九七式中戦車は強い、強すぎる
1 ：名無し三等兵：
見た目で判断するとキングタイガーより強そうなんですけど。
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２げと
十万石まんじゅう
誉め殺しと来たか・・・
見た目……か。
ネタ振りとしては秀逸だが後をどうする気だ？>>1よ
ネタ振りとしては秀逸だが後をどうする気だ？>>1よ
中国ナラズ者ゴロツキチンピラどもを３０００キロもぶっ飛ばした戦車だからな。
見た目で判断するともっと強いの有りそうだな。
10 ：１：03/02/01 19:44 ID:ijY6zboz
私は断じてあう使いではありません
1はドコモだろ
12 ：名無し三等兵：03/02/01 19:46 ID:PvD9OMOR
マークⅠは97式の倍の火力を持っている・・・
侮れない強敵だ
侮れない強敵だ
97式(37mm)でキングタイガーをやっつける方法教えて下さい。
>>13
九七の何が37ｍｍなのか御教授願いたい
九七の何が37ｍｍなのか御教授願いたい
97式軽装甲車とタイガーさんが戦うのは辛いな
18 ：名無し三等兵：03/02/01 19:57 ID:ijY6zboz
そもそも九七式とタイガー戦車は仲間だし
>>13
砲口ぐらいなら破壊出来ないか？
砲口ぐらいなら破壊出来ないか？
ヤスリさえなければ最強だが
22 ：関東軍の戦車兵：03/02/01 23:32 ID:tzbg+9P/
同数の無印九七式でJS-3に勝つ方法を教えてください。
JS-3にはもれなくタンクデサントがついている上に制空権は有りません。
JS-3にはもれなくタンクデサントがついている上に制空権は有りません。
合体変形すれば良い
つーか、現時点で最強の戦車はチハ車だろ。
陸自も90式に無駄金使わずにチハ車を装備すべきだな。
陸自も90式に無駄金使わずにチハ車を装備すべきだな。
25 ：関東軍の戦車兵：03/02/01 23:36 ID:tzbg+9P/
>>23
現実逃避してても勝てません！（泣
現実逃避してても勝てません！（泣
JS3の転輪にチハを突っ込む
九七式に白燐・ベンゼン・水・ラテックスゴムを目一杯詰めてJS-3に投げつける。
＞お釣り
そりゃ一台七億円以上の戦車だもの(ｗ
そりゃ一台七億円以上の戦車だもの(ｗ
>>22
実は８月のソ連軍満州侵攻にIS-3が投入されていた事はあまり知られていない・・・
実は８月のソ連軍満州侵攻にIS-3が投入されていた事はあまり知られていない・・・
実は９７式戦車の戦車砲は、見た目的にレールガソ。
これならティーガーの装甲もブチ抜けるかもしれない。
と、猊下を召還してみる。
いやでも、見た目はほんとに９７式中戦車が一番好きなんだがなー。
これならティーガーの装甲もブチ抜けるかもしれない。
と、猊下を召還してみる。
いやでも、見た目はほんとに９７式中戦車が一番好きなんだがなー。
９７式改と３号戦車ならどっちが強い？
プラモ作ったことあるけど、キャタピラ細くない？
だからチハは東部戦線の泥濘で苦労したのさ
おいおい、もう忘れたのか?
チハ車は湾岸戦争で無敵だっただろ。
チハ車は湾岸戦争で無敵だっただろ。
「赤いチハ」
南方戦線、米軍戦車の攻撃にあって、ただ一台だけ
「悪魔のジャップタンク(The Devil Jap-Tank)」と呼ばれた戦車があった。
真紅の異質な塗料を身に纏い、ジャングル・市街地、あらゆるところから
突如出現し、スチュアート、シャーマンをたんまりと狩って去っていく。
その戦車こそ、特型九十七式中戦車、通称「赤いチハ」であった……
南方戦線、米軍戦車の攻撃にあって、ただ一台だけ
「悪魔のジャップタンク(The Devil Jap-Tank)」と呼ばれた戦車があった。
真紅の異質な塗料を身に纏い、ジャングル・市街地、あらゆるところから
突如出現し、スチュアート、シャーマンをたんまりと狩って去っていく。
その戦車こそ、特型九十七式中戦車、通称「赤いチハ」であった……
司馬遼も見た目だけは誉めてた
いやホント、ﾘﾍﾞｯﾄマンセーだよな
打通作戦ではドブネズミどもを３０００キロも駆逐した、感動ものの
優れた戦車としかいいようがないね。
優れた戦車としかいいようがないね。
41 ：名無し三等兵：03/02/02 10:06 ID:SCPXoxxV
黒武者物語
主砲でP-51を撃墜したいきさつには感動した。
97式に勝てない5号戦車の形式を紹介してください。
回収車ですら蹂躙で勝てそうだ…
回収車ですら蹂躙で勝てそうだ…
44 ：名無し三等兵：03/02/02 10:24 ID:1ifjzsof
>>37
三倍速ですか?
三倍速ですか?
弾薬運搬車のクレーンの殴打でチハ車は・・・・・
つーかM2搭載のトラックにすら勝てん
48 ：名無し三等兵：03/02/02 13:38 ID:4E85eYRE
強いチハたんなんかチハたんじゃないやい
>>48
真理
真理
>>43
マラソンで勝負だゲルマン人め
マラソンで勝負だゲルマン人め
そのチハﾀｿの同世代のメリケン戦車M2はガタルカナル島に投入されて
猛威を振るったわけだが・・・
機関銃のほうはそれ以上に猛威を振るったわけだが・・・
猛威を振るったわけだが・・・
機関銃のほうはそれ以上に猛威を振るったわけだが・・・
主砲からパンツァーファスト撃てたら、、、、
と言ってみる。
と言ってみる。
ＷＴＭのティーガ－になら勝てると思う。
54 ：名無し三等兵：03/02/04 19:34 ID:yGQmfR56
某人気ＦＰＳ世界ならティーガーにも勝てる！
95式軽戦車2両でT-34を15両撃破した伝説は、今も黒龍江省のどこかに伝わっています。
5式コピペ降臨ギボンヌ
58 ：253：03/02/05 14:17 ID:nR3ggVk4
59 ：名無し三等兵：03/02/05 14:29 ID:NU6t1oRM
見た目で判断すれば、イージス艦より太平洋戦争型の巡洋艦の方が、よっぽど
強うそうだ。たしか現在の９０式より巨大な超重戦車も第二次大戦の時には、
ドイツにソ連の両方が開発していたはずだが
強うそうだ。たしか現在の９０式より巨大な超重戦車も第二次大戦の時には、
ドイツにソ連の両方が開発していたはずだが
九七式中戦車は強い、強すぎる
棺桶としては
棺桶としては
ちゅうか
砲塔取って対戦車ミサイルか重機積んで貧乏ゲリラに売ったら売れそう。
砲塔取って対戦車ミサイルか重機積んで貧乏ゲリラに売ったら売れそう。
62 ：名無し三等兵：03/02/05 14:58 ID:NU6t1oRM
当時の日本軍の戦車は、欧米の水準より一世代遅れていた。
装備の世代の差は、湾岸戦争を見ればわかるように決定的だ。
米国軍の戦車には一方的に叩かれていたのだよね。
装備の世代の差は、湾岸戦争を見ればわかるように決定的だ。
米国軍の戦車には一方的に叩かれていたのだよね。
63 ：名無し三等兵：03/02/05 15:08 ID:ic74+IiI
関東軍に７４式戦車が１００台あれば
ソ連軍に負けなかった
ソ連軍に負けなかった
＞当時の日本軍の戦車は、欧米の水準より一世代遅れていた。
＞装備の世代の差は、湾岸戦争を見ればわかるように決定的だ。
＞米国軍の戦車には一方的に叩かれていたのだよね。
でも中国軍には連戦連勝、大陸打通３０００キロ。これで中国軍がいかに
でたらめな、軍隊と呼ぶにも値しない、ただのチンピラゴロツキの集団
であったかということがよくわかる。
＞装備の世代の差は、湾岸戦争を見ればわかるように決定的だ。
＞米国軍の戦車には一方的に叩かれていたのだよね。
でも中国軍には連戦連勝、大陸打通３０００キロ。これで中国軍がいかに
でたらめな、軍隊と呼ぶにも値しない、ただのチンピラゴロツキの集団
であったかということがよくわかる。
66 ：名無し三等兵：03/02/05 16:23 ID:6K5A7zhh
＿＿
__|＿＿ゝ
（ﾟДﾟ 了__ヽ 小官しかいないな。
ｗ:=ｗ==:
━━ｨ=l'i´~|￣¨iﾞl=
___=,―'==ﾞ===ﾞ=ﾞ=―-､ｺ=
〃 ￣ー――--------ﾞ
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ヽ､(○=○)___(○=○)／;,'";,".,´ｶﾞﾗｶﾞﾗ
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＞見た目で判断するとキングタイガーより強そうなんですけど。
そりゃもう、大陸打通作戦では中国ならず者ゴロツキチンピラどもを
コテンパンにやっつけて、連戦連勝進撃３０００キロ。進撃もろくに
できなかったドイツのキングタイガーなぞ足元にも及ばぬ機動力だ。
そりゃもう、大陸打通作戦では中国ならず者ゴロツキチンピラどもを
コテンパンにやっつけて、連戦連勝進撃３０００キロ。進撃もろくに
できなかったドイツのキングタイガーなぞ足元にも及ばぬ機動力だ。
>>64
７４式とＴ－３４のキルレシオはどれくらいだろう
７４式とＴ－３４のキルレシオはどれくらいだろう
>>68
初期設定、何対何でやる？
初期設定、何対何でやる？
中国戦線で鳴らした俺達特攻部隊は、むりやりソ連戦車と戦わされたが、
ノモンハンを脱出し、駄通作戦で支那人を蹴散らした。
しかし、駄通ごときでくすぶっているような俺達じゃあない。
筋さえ通れば軍人魂次第でなんでもやってのける命知らず、不可能を可能にし鬼畜米英を
粉砕する、俺達、特攻野郎大日本帝国機甲師団！
俺は、リーダー97式中戦車。通称チハ車。
57粍戦車砲とディーゼルエンジン装備の達人。
俺のような世界に冠たる一流戦車でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。
俺は95式軽戦車。通称ハ号。
自慢の機動力で、支那人はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、北満から華北まで、何でも蹂躙してみせるぜ。
私は、97式軽装甲車、通称テケ。
豆タンク。
本来の任務は牽引だが、身軽さと３７粍戦車砲で、対戦車戦もお手のもの！
よおお待ちどう。俺様こそ特二式内火艇。通称カミ。
水陸両用戦車としての性能は天下一品！
でかいだけ？海軍？だから何。
３式中戦車。通称チヌ車。
三式75粍戦車砲装備の怪物だ。Ｍ４シャーマンでもブン殴ってみせらぁ。
でもやすりだけはかんべんな。
俺達は、米軍戦車にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、特攻野郎 大日本帝国機甲師団！
玉砕間近かな？と思ったときは、いつでも言ってくれ。
ノモンハンを脱出し、駄通作戦で支那人を蹴散らした。
しかし、駄通ごときでくすぶっているような俺達じゃあない。
筋さえ通れば軍人魂次第でなんでもやってのける命知らず、不可能を可能にし鬼畜米英を
粉砕する、俺達、特攻野郎大日本帝国機甲師団！
俺は、リーダー97式中戦車。通称チハ車。
57粍戦車砲とディーゼルエンジン装備の達人。
俺のような世界に冠たる一流戦車でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。
俺は95式軽戦車。通称ハ号。
自慢の機動力で、支那人はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、北満から華北まで、何でも蹂躙してみせるぜ。
私は、97式軽装甲車、通称テケ。
豆タンク。
本来の任務は牽引だが、身軽さと３７粍戦車砲で、対戦車戦もお手のもの！
よおお待ちどう。俺様こそ特二式内火艇。通称カミ。
水陸両用戦車としての性能は天下一品！
でかいだけ？海軍？だから何。
３式中戦車。通称チヌ車。
三式75粍戦車砲装備の怪物だ。Ｍ４シャーマンでもブン殴ってみせらぁ。
でもやすりだけはかんべんな。
俺達は、米軍戦車にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、特攻野郎 大日本帝国機甲師団！
玉砕間近かな？と思ったときは、いつでも言ってくれ。
チハの中の人も大変だな。
>>71
１９４１年８月９日か・・・
まずT34は戦場にたどり着くまでに40両が後落
各車に数発ぐらい積まれてる砲弾ののめくら撃ちを避けて
それから、踏み潰されないように逃げまわっていれば
残りの10両も行動不能になるはず
うん、チハﾀﾝの勝ち
１９４１年８月９日か・・・
まずT34は戦場にたどり着くまでに40両が後落
各車に数発ぐらい積まれてる砲弾ののめくら撃ちを避けて
それから、踏み潰されないように逃げまわっていれば
残りの10両も行動不能になるはず
うん、チハﾀﾝの勝ち
75 ：有段者じゃないけどね。：03/02/05 19:36 ID:???
履帯くらい壊せないだろうか？
もちろん虎が撃たないというのが条件でだが・・・。
もちろん虎が撃たないというのが条件でだが・・・。
77 ：名無し三等兵：03/02/05 21:30 ID:ScFSVADj
なぜ５７ミリより４７ミリの方が貫通力があったんでしょう。今月号の『丸』に４７
ミリ砲搭載の偽装した９７式が７メートルの距離まで引き付けてシャーマン戦車を撃
破した話が載っています。
ミリ砲搭載の偽装した９７式が７メートルの距離まで引き付けてシャーマン戦車を撃
破した話が載っています。
79 ：ﾐﾘ屋哲 ◆qmwryStCos ：03/02/05 21:36 ID:???
端的に言って、砲口エネルギーが大きいからだろ。
昔、富士学校の砲術班つーかシミュレータ教場にお邪魔させてもらった
事があるが、３式中戦車用の７５ミリ砲弾（の弾頭）が飾ってあって
興味深かった。
チハじゃないな。
昔、富士学校の砲術班つーかシミュレータ教場にお邪魔させてもらった
事があるが、３式中戦車用の７５ミリ砲弾（の弾頭）が飾ってあって
興味深かった。
チハじゃないな。
_t==ｭ_,
i丘：::￣ :ljコ=====
iﾆii=ﾆ:ｌ:二二二:l:E‐ｪ‐oｪ､__
（())ﾞﾞﾞ9ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ9ﾞﾞﾞ(O)） ）三三ｦ））
ゝOO)OO)OO／／――‐'／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
九十七式中戦車が来たよ！！砲台を腕力で・・・さすがだな！！
i丘：::￣ :ljコ=====
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
九十七式中戦車が来たよ！！砲台を腕力で・・・さすがだな！！
82 ：名無し三等兵：03/02/05 21:52 ID:B6Hv2NNC
83 ：赤い彗星のミャア ◆5AZDS1rWN. ：03/02/05 21:53 ID:???
>>82
同意。一台もやられて（略
同意。一台もやられて（略
にちゃんの軍板って現役の中学生、高校生あたりが多そう…
ツィメリットコーティングされてたら萌えるんだがな…
必要というか意味がないことは重々承知だが
必要というか意味がないことは重々承知だが
86 ：名無し五等兵：03/02/05 22:12 ID:y0MXL6ba
>>77
その57mmは対戦車を想定しているのではなく、歩兵支援を前提とした短砲身の砲なので、
初速が当然稼げず（稼ぐ必要すら無い）対戦車戦闘において役立たずです。
で47mmは対戦車戦を想定されてるので、砲身が長く初速も高くなっており、
貫通力が５７ｍｍより優れているのです。
ちなみにパンターの砲は、75㎜７０口径という化け物です。初速も約1000km／ｈ程度
ティーガーは88mmですが、こちらは５６口径です。初速も約８００チョイと低め（それでも早い方だけど）
で上の二つを凌駕するのが、88mm７１口径砲搭載のケニヒ・ティーゲルです。初速は88mmでも約1050km／ｈ
その57mmは対戦車を想定しているのではなく、歩兵支援を前提とした短砲身の砲なので、
初速が当然稼げず（稼ぐ必要すら無い）対戦車戦闘において役立たずです。
で47mmは対戦車戦を想定されてるので、砲身が長く初速も高くなっており、
貫通力が５７ｍｍより優れているのです。
ちなみにパンターの砲は、75㎜７０口径という化け物です。初速も約1000km／ｈ程度
ティーガーは88mmですが、こちらは５６口径です。初速も約８００チョイと低め（それでも早い方だけど）
で上の二つを凌駕するのが、88mm７１口径砲搭載のケニヒ・ティーゲルです。初速は88mmでも約1050km／ｈ
確か、イギリスのクルセイダーやマチルダⅡなどの2ポンド砲より威力高いっけ？
88 ：赤い彗星のミャア ◆5AZDS1rWN. ：03/02/05 22:19 ID:???
チハは１８口径だから、あからさまに弱いんじゃない
米ソ独の標準型戦車が来たら即刻反転、中国大陸へ逃げ込んでひたすら打通。
中国ならず者ゴロツキチンピラとだけ戦うようにすれば、日本戦車は無敵。
中国ならず者ゴロツキチンピラとだけ戦うようにすれば、日本戦車は無敵。
90 ：名無し三等兵：03/02/05 22:42 ID:8KLgRJz0
>>89
ハイハイ面白いね。
ハイハイ面白いね。
92 ：名無し三等兵：03/02/05 22:58 ID:NlHLKtdI
93 ：90：03/02/05 22:59 ID:8KLgRJz0
94 ：ﾐﾘ屋哲 ◆qmwryStCos ：03/02/05 23:01 ID:???
>>92
１式速射砲の車載バージョン
１式速射砲の車載バージョン
95 ：名無し三等兵：03/02/05 23:10 ID:tRHkP9nd
相手に戦車がないときはむちゃくちゃ強かった。
マレー半島・スリム戦での強さを見よ。
マレー半島・スリム戦での強さを見よ。
チハって短砲身のバージョンだと重機みたいな雰囲気だけど、
長砲身になると素人でも「戦車」とわかる形に見える。
しかし、1式やチハ改を経由しないでいきなり75ミリ積むのはだめだったのかなあ…
三式があと三年早くでていたら多少は形勢が変わったような気もするんですが。
長砲身になると素人でも「戦車」とわかる形に見える。
しかし、1式やチハ改を経由しないでいきなり75ミリ積むのはだめだったのかなあ…
三式があと三年早くでていたら多少は形勢が変わったような気もするんですが。
>>92
同じ５７ｍｍ口径でも短砲身と長砲身では弾丸が全く違います。
よって両者には弾丸の互換性はありません。
また５７ｍｍ戦車砲は試作はされました。
http://combat1.hp.infoseek.co.jp/4SHIKI.htm
同じ５７ｍｍ口径でも短砲身と長砲身では弾丸が全く違います。
よって両者には弾丸の互換性はありません。
また５７ｍｍ戦車砲は試作はされました。
http://combat1.hp.infoseek.co.jp/4SHIKI.htm
http://sus304l.hp.infoseek.co.jp/gun_db/jpn_atg_index.htm
http://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000605.html
http://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000605.html
主砲を９４式山砲改造の７５ミリにして、タ弾を装備
履帯やコンクリートブロックを車体にくくり付け
対バズーカ用にシェルツェン（って名前？）を付ければ
チハだって
履帯やコンクリートブロックを車体にくくり付け
対バズーカ用にシェルツェン（って名前？）を付ければ
チハだって
100 ：ﾐﾘ屋哲 ◆qmwryStCos ：03/02/05 23:29 ID:???
>>98
二式砲戦車
二式砲戦車
102 ：名無し五等兵：03/02/05 23:54 ID:y0MXL6ba
>90修正さんくす
>>96日本軍における砲の性能ですが37mm対戦車砲が、
同じ内容のドイツ製37mmより遙かに劣ります。
元々砲の性能がダメみたいです。てなわけで75mmになってもアテになりにくいでしょう。（マシにはなるけど）
ついで最大の難点が、砲弾の弱さ
これが意外な事に砲弾が装甲にあたると、装甲より先に砲弾が壊れます（爆
そして最大の難関は砲弾は斜めに当たるとはじかれる。
まともな材料・まともな研究が妨害され続けた弊害を一身に秘めて、
遠い異国の地で彼等は戦っていたのでした。
>>96日本軍における砲の性能ですが37mm対戦車砲が、
同じ内容のドイツ製37mmより遙かに劣ります。
元々砲の性能がダメみたいです。てなわけで75mmになってもアテになりにくいでしょう。（マシにはなるけど）
ついで最大の難点が、砲弾の弱さ
これが意外な事に砲弾が装甲にあたると、装甲より先に砲弾が壊れます（爆
そして最大の難関は砲弾は斜めに当たるとはじかれる。
まともな材料・まともな研究が妨害され続けた弊害を一身に秘めて、
遠い異国の地で彼等は戦っていたのでした。
103 ：ベンゼン中尉 ◆BENZENFG3I ：03/02/06 00:13 ID:???
９７式改が沖縄戦でアメリカと戦っている勇士が見えたが、砲塔を大きくしても
全然強くはならなかったようだね。
全然強くはならなかったようだね。
もし俺が当時日本陸軍にいて、戦車隊に配属が決まったら
「やったー 歩かなくてすむ。」って思っただろうね。
でも南方送りになったら100％戦死だね。
ところで、装甲が薄いおかげで徹甲弾が突き抜けて助かった
なんてことはないのかね。
「やったー 歩かなくてすむ。」って思っただろうね。
でも南方送りになったら100％戦死だね。
ところで、装甲が薄いおかげで徹甲弾が突き抜けて助かった
なんてことはないのかね。
司馬遼太郎が乗ってたのって三式だっけ？
やすりの話は有名だけど、三式乗せられたくらいで暗くなってたら
九七式や一式の搭乗兵が怒りそうな気もするな…
やすりの話は有名だけど、三式乗せられたくらいで暗くなってたら
九七式や一式の搭乗兵が怒りそうな気もするな…
107 ：名無し三等兵：03/02/06 00:37 ID:UnvVj34L
>>104
長時間エンジンや駆動系の轟音、激しい振動に耐えるのは拷問に近いよ。
最近の戦車すら事情は変わらないんだから当時の様子は推して知るべし。
それに戦車は故障しやすいデリケ－トな兵器だから頻繁な点検、整備が必要
なんだよ。
更に露営の際も部隊の人数が少ないから警戒の時間も長くて多い。
大きな物体だから隠掩蔽する場所を確保するのも大変だし。
長時間エンジンや駆動系の轟音、激しい振動に耐えるのは拷問に近いよ。
最近の戦車すら事情は変わらないんだから当時の様子は推して知るべし。
それに戦車は故障しやすいデリケ－トな兵器だから頻繁な点検、整備が必要
なんだよ。
更に露営の際も部隊の人数が少ないから警戒の時間も長くて多い。
大きな物体だから隠掩蔽する場所を確保するのも大変だし。
＞まともな材料・まともな研究が妨害され続けた弊害を一身に秘めて、
＞遠い異国の地で彼等は戦っていたのでした。
でも大陸打通作戦では中国のチンピラゴロツキどもをみんなぶっとばして、
連戦連勝進撃３０００キロ。日本戦車は信頼性と走行性に優れていた。
＞遠い異国の地で彼等は戦っていたのでした。
でも大陸打通作戦では中国のチンピラゴロツキどもをみんなぶっとばして、
連戦連勝進撃３０００キロ。日本戦車は信頼性と走行性に優れていた。
112 ：名無し五等兵：03/02/06 09:44 ID:Ed6XCvEa
>111
信頼性においては成功してるんですが、それも無理をしてない設計が大きいでしょうね。
それと元々主眼を置いて設計されてるのが、対歩兵戦闘ですので中国軍を相手に活躍してます。
ただ、前線に置いて珍重されたのが、中国軍がドイツから買っていた対戦車砲です。
ラ式と呼ばれ、これらの対戦車砲は同口径の日本製より性能が上で、
貴重な戦力とされていました。
信頼性においては成功してるんですが、それも無理をしてない設計が大きいでしょうね。
それと元々主眼を置いて設計されてるのが、対歩兵戦闘ですので中国軍を相手に活躍してます。
ただ、前線に置いて珍重されたのが、中国軍がドイツから買っていた対戦車砲です。
ラ式と呼ばれ、これらの対戦車砲は同口径の日本製より性能が上で、
貴重な戦力とされていました。
>>110
１メートルかよ！
１メートルかよ！
114 ：名無し三等兵：03/02/06 11:39 ID:S8aaefmL
>>113
対人相手には必要十分ですよ
対人相手には必要十分ですよ
115 ： ：03/02/06 16:38 ID:jKs9UmEe
イギリス軍の６ポンド対戦車砲は捕獲されなかったのかな？
漏れのはAPDSでつ
｡ﾟ(つД｀)ﾟ｡
｡ﾟ(つД｀)ﾟ｡
118 ：名無し三等兵：03/02/06 19:05 ID:V9efDQ3+
>>116
相手の急所をホドホドの時間で打ち抜く事が重要だ
相手の急所をホドホドの時間で打ち抜く事が重要だ
M4って確か航空機エンジン搭載してただろ、日本も100t戦車に航空エンジン使っているし
何で経験を生かして戦車作らなかったのだろう？
何で経験を生かして戦車作らなかったのだろう？
ガソリン無いからじゃない？
>>119
戦車に積める航空エンジンってだいたい液冷なのが理由じゃない？
戦車に積める航空エンジンってだいたい液冷なのが理由じゃない？
>>121
M4には空冷エンジン搭載型があるよ。
M4には空冷エンジン搭載型があるよ。
>>122
まさか、戦車に星型…？
まさか、戦車に星型…？
125 ：名無し三等兵：03/02/06 20:24 ID:UnvVj34L
>>124
だからＭ４は車体がボテっと分厚くなってカコワルイ
だからＭ４は車体がボテっと分厚くなってカコワルイ
126 ：名無し三等兵：03/02/06 21:09 ID:aQddGXJl
127 ：名無し三等兵：03/02/06 21:28 ID:uDiFmJZQ
太平洋戦争末期の沖縄戦で旧日本軍が使用した沖縄
県大里村の平川壕（ごう）で６日、厚生労働省の沖縄
戦没者遺骨収集事業が始まり、昨年見つかった旧日本
軍の８９式１５０ミリ加農砲（砲身約６メートル）が
姿を現した。大砲は平和教育の一環として、村内で展
示される予定。
県大里村の平川壕（ごう）で６日、厚生労働省の沖縄
戦没者遺骨収集事業が始まり、昨年見つかった旧日本
軍の８９式１５０ミリ加農砲（砲身約６メートル）が
姿を現した。大砲は平和教育の一環として、村内で展
示される予定。
128 ：名無し三等兵：03/02/06 21:38 ID:zLE/sKPN
そういえば、ロスケに57㎜戦車砲ってやつがあったな。
バトラン湖の戦いで王虎の側面を打ち抜いて撃破した写真がある。
こいつを搭載すれば・・・
でも、長砲身だから重くて無理かも
バトラン湖の戦いで王虎の側面を打ち抜いて撃破した写真がある。
こいつを搭載すれば・・・
でも、長砲身だから重くて無理かも
おいおい、Ｍ４のそんな事で驚くなよ。
ついでにＭ４のエンジンバリエーションは沢山あるから、それだけと思うなよ。
あれにはディーゼル搭載型もあるんだ。
ついでにＭ４のエンジンバリエーションは沢山あるから、それだけと思うなよ。
あれにはディーゼル搭載型もあるんだ。
凄いレベルのスレだ。
軍ヲタ一年生って感じのヤシがいっぱい。
軍ヲタ一年生って感じのヤシがいっぱい。
131 ：名無し三等兵：03/02/06 22:45 ID:x++z6qsQ
>>131
おまいはM4の設計コンセプトも理解しとらんのか
＞「エンジンなどの自由度が高い」
が目的だろ
内部スペース云々はその副産物
結果として被弾率が高く、37mm防御の車体なのに３０ｔを越える
凡作戦車になったな
おまいはM4の設計コンセプトも理解しとらんのか
＞「エンジンなどの自由度が高い」
が目的だろ
内部スペース云々はその副産物
結果として被弾率が高く、37mm防御の車体なのに３０ｔを越える
凡作戦車になったな
>結果として被弾率が高く、37mm防御の車体なのに３０ｔを越える
>凡作戦車になったな
凡作戦車が何で戦後、各国で何十年も使われたんですか？
そう言う欠点を補って余りある利点があったからじゃないんですか？
>凡作戦車になったな
凡作戦車が何で戦後、各国で何十年も使われたんですか？
そう言う欠点を補って余りある利点があったからじゃないんですか？
Ｍ４はつぶしがきく。（すぐつぶれる、じゃないぞ！）
砲もいろんなヤツ積んでたな。
砲もいろんなヤツ積んでたな。
日本陸軍戦車は、どうみても優秀。特に打通作戦の戦車第三師団の快進撃をみれば、
そう結論づける以外にない。連合艦隊をはやく解体して、戦車を沢山作るべきだった。
そのずば抜けた走行性と機械的信頼性が、ドブネズミどもを一掃したのだ。
そう結論づける以外にない。連合艦隊をはやく解体して、戦車を沢山作るべきだった。
そのずば抜けた走行性と機械的信頼性が、ドブネズミどもを一掃したのだ。
最強のM4ってどれ？
スーパーシャーマン
138 ：名無し三等兵：03/02/07 14:09 ID:CvB2wQ3I
星型とかディーゼルとかより３０気筒エンジンってのの方が驚くと思うが。
しかもいちおちゃんと動くし。
しかもいちおちゃんと動くし。
75ミリ高射砲を搭載すればよかったのに・・・・・・
142 ：名無し三等兵：03/02/07 17:25 ID:vFFRmuGC
１５トンクラスの中でならそこそこ強い方じゃないの？
まぁ 1番はヘッツアーだと思うけど
まぁ 1番はヘッツアーだと思うけど
意味のない砲塔を取り外し、爆薬を満載して体当たりする事ができれば……。
146 ：名無し三等兵：03/02/07 19:08 ID:Axb/6WBR
>>144
それをリモコン操作したら完璧。
それをリモコン操作したら完璧。
>>135
ブルマ大戦車戦ですな
ブルマ大戦車戦ですな
>>147
打通はしばらくこのネタでからかわれるんだろうなあ…
打通はしばらくこのネタでからかわれるんだろうなあ…
>>148
彼の実績からみて、あと5年はかたいね。
彼の実績からみて、あと5年はかたいね。
まともな事が書けんから打通なんてやってるんだろ…
151 ：水雷太郎 ◆FlbT5W/31s ：03/02/07 20:56 ID:???
つーか、釣り師にマジレスするのも如何なものかと。。。
どうでもいいけど今の軍板って、釣りとネタレスばっかだな。
あとはせいぜい、中学生くらいか高校生くらいの知識しかない奴が
大したことのない内容を知ったかぶりで偉そうに書いているだけ。
そりゃただのネタスレなんだろうけどさ。今あるのって、こういうスレッドばっかじゃん。
あとはせいぜい、中学生くらいか高校生くらいの知識しかない奴が
大したことのない内容を知ったかぶりで偉そうに書いているだけ。
そりゃただのネタスレなんだろうけどさ。今あるのって、こういうスレッドばっかじゃん。
154 ：名無し三等兵：03/02/07 22:28 ID:kVK5v449
９７式中戦車って、日本基準で「中戦車」な訳で、世界標準にすれば「軽戦車」の部類では？
でも短砲身だけど５７ミリ積んでるな・・・。
でも短砲身だけど５７ミリ積んでるな・・・。
分類は相対的には語れない
＞世界標準にすれば「軽戦車」の部類では？
「ゴロツキ駆逐車」ってのはどうだ？
「ゴロツキ駆逐車」ってのはどうだ？
160 ：名無し三等兵：03/02/08 07:21 ID:MOLSZO9U
＞その57mmは対戦車を想定しているのではなく、歩兵支援を前提とした短砲身の砲
榴弾は、「ドブネズミ駆逐砲」。荒野でゴジラに応戦するには不向きでも、
下水道でのドブネズミ駆除には大きく貢献している。
榴弾は、「ドブネズミ駆逐砲」。荒野でゴジラに応戦するには不向きでも、
下水道でのドブネズミ駆除には大きく貢献している。
163 ：名無し三等兵：03/02/08 11:31 ID:FfVXc1Jq
９７式戦車そのままではチョット力不足だろ
しかし、少々の改造で十分使える戦車になるぞ
まず、車体関係が現状のままでは少々力不足。
車体＋エンジン＋足回り他を改造する必要があるが、これは９０式戦車のものをそのまま流用すればいいだろう。
つぎに、砲塔＋兵装関係だが、やはり１２０ｍｍ砲程度を装備したい。ここで先ほど下回りを改造した効果で９０式戦車のものをそのまま流用できるだろう。
次に操作・整備マニュアル類だが、これは９０式戦車のマニュアルの電子媒体を利用して”９０式戦車”を”９７式中戦車”に置換すればいいだろう。
あっつ”陸上自衛隊”を”大日本帝國陸軍”に置換するのも忘れるな
最後に最大の問題、どうしようもなく新規に作成を要するものがある。
それは主銘板だ ”大日本帝國陸軍 名称：９７式中戦車 製造所：××重工株式会社 製造年月 昭和○○年□月 検査合格刻印”
この問題さえ上手くクリアできれば・・・・
しかし、少々の改造で十分使える戦車になるぞ
まず、車体関係が現状のままでは少々力不足。
車体＋エンジン＋足回り他を改造する必要があるが、これは９０式戦車のものをそのまま流用すればいいだろう。
つぎに、砲塔＋兵装関係だが、やはり１２０ｍｍ砲程度を装備したい。ここで先ほど下回りを改造した効果で９０式戦車のものをそのまま流用できるだろう。
次に操作・整備マニュアル類だが、これは９０式戦車のマニュアルの電子媒体を利用して”９０式戦車”を”９７式中戦車”に置換すればいいだろう。
あっつ”陸上自衛隊”を”大日本帝國陸軍”に置換するのも忘れるな
最後に最大の問題、どうしようもなく新規に作成を要するものがある。
それは主銘板だ ”大日本帝國陸軍 名称：９７式中戦車 製造所：××重工株式会社 製造年月 昭和○○年□月 検査合格刻印”
この問題さえ上手くクリアできれば・・・・
アホ
＞そりゃよその国に押し入って好き放題やらかしたんだから
だからもう本当に冗談抜きのマジで九七式中戦車は強い、強すぎる。
打通作戦ではよその国に押し入って３０００キロも暴れまわった。
だからもう本当に冗談抜きのマジで九七式中戦車は強い、強すぎる。
打通作戦ではよその国に押し入って３０００キロも暴れまわった。
釣り？
荒らしだろ。
168 ：名無し三等兵：03/02/08 14:33 ID:+nMVtJnV
正直、９７式中戦車は格好いいよね。
ＷＴＭで出してくれないかな～
改、１式、３式も
ＷＴＭで出してくれないかな～
改、１式、３式も
169 ：名無し三等兵：03/02/08 14:40 ID:BZrOJBoh
個人的には好きな戦車だが、まとも語れるスレッドではなさそうだな。
171 ：名無し三等兵：03/02/08 15:15 ID:+nMVtJnV
九七式改中戦車（チハ車）で戦った。
一式が気になったんだけど、大阪陸軍工廠に行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして強すぎる。アクセルを踏むと走り出す、
引金を引くと戦車砲を発射する。マジでちょっと感動。
しかも中戦車なのに四七粍砲だから砲弾装填も簡単で良い。
装甲が薄いと言われてるけど個人的には気にしない。
一式に比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
七五粍砲弾直撃に対してはそんなに大差はないって技術士官も言ってたし、
それは間違いないと思う。
ただ新型の統制型一〇〇式ディ－ゼルエンジンじゃないんで坂道発進や
障害通過はちょっと怖いね。
車体に関しては多分、改も一式も変わらないでしょ。一式乗った
ことないから知らないけどリベット留めか溶接かでそんなに変わったら
アホ臭くてだれも改なんて受領しないでしょ。
個人的には四七粍戦車砲は頼もしいね。
嘘かと思われるかも知れないけどフィリピンで交戦距離７ｍ位でマジで
Ｍ４の正面装甲を抜いた。つまりＭ４ですら九七式改には
勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
一式が気になったんだけど、大阪陸軍工廠に行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして強すぎる。アクセルを踏むと走り出す、
引金を引くと戦車砲を発射する。マジでちょっと感動。
しかも中戦車なのに四七粍砲だから砲弾装填も簡単で良い。
装甲が薄いと言われてるけど個人的には気にしない。
一式に比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
七五粍砲弾直撃に対してはそんなに大差はないって技術士官も言ってたし、
それは間違いないと思う。
ただ新型の統制型一〇〇式ディ－ゼルエンジンじゃないんで坂道発進や
障害通過はちょっと怖いね。
車体に関しては多分、改も一式も変わらないでしょ。一式乗った
ことないから知らないけどリベット留めか溶接かでそんなに変わったら
アホ臭くてだれも改なんて受領しないでしょ。
個人的には四七粍戦車砲は頼もしいね。
嘘かと思われるかも知れないけどフィリピンで交戦距離７ｍ位でマジで
Ｍ４の正面装甲を抜いた。つまりＭ４ですら九七式改には
勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
172 ：名無し三等兵：03/02/08 15:38 ID:ofdIrxiW
１５年前に天国に行ったヤスじいさん
「ビルマで武装解除受けたとき、チハの戦車砲は英軍に
”ドアノッカー”って言われてた」と
「ビルマで武装解除受けたとき、チハの戦車砲は英軍に
”ドアノッカー”って言われてた」と
「なめるなよ、この五式中戦車（チリ）には、８５ミリ砲弾など、
どうということはない。地獄への道連れに一人でも多く引き込んでやるわ」
と車長席で赤軍のＴ－３４／８５をあざ笑う皇軍兵士。続けて、
「ぐわっはっはっはっは。五式中戦車（チリ）量産の暁には、
露助などあっという間に叩き潰してくれるわ！」
と宣言するが、その直後にＪＳ２の主砲弾の直撃を受け
あっけなく撃破される。 しかし脱出！１００式機関短銃を乱射しながら、
「やらせはせん、やらせはせん、やらせはせんぞー！大日本帝国の栄光、
そしてこの関東軍を！やらせはせん！」
と絶叫するが、燃料の爆発に巻き込まれる。
どうということはない。地獄への道連れに一人でも多く引き込んでやるわ」
と車長席で赤軍のＴ－３４／８５をあざ笑う皇軍兵士。続けて、
「ぐわっはっはっはっは。五式中戦車（チリ）量産の暁には、
露助などあっという間に叩き潰してくれるわ！」
と宣言するが、その直後にＪＳ２の主砲弾の直撃を受け
あっけなく撃破される。 しかし脱出！１００式機関短銃を乱射しながら、
「やらせはせん、やらせはせん、やらせはせんぞー！大日本帝国の栄光、
そしてこの関東軍を！やらせはせん！」
と絶叫するが、燃料の爆発に巻き込まれる。
なんか昔の日本の戦車を語れるスレッドってあったためしが無いね。
必ず二流、三流のネタ師によるネタスレになる。
コピペうざい。
必ず二流、三流のネタ師によるネタスレになる。
コピペうざい。
まあ、スレタイが原因の一つでもあるのだが・・・
とりあえず、「出現当時最強の軽戦車」でゆるしてくれ。
それより「出現当時日本史上最強の戦車」でいいだろ。
そりゃ、全ての主力戦車がそうだろう。
打通さんは軍事板の大腸菌です。
>>176
こういうガキってやっぱしティーガーマンセーとかいう感じなの？
こういうガキってやっぱしティーガーマンセーとかいう感じなの？
>>181
まず語ってほしいね、１７４とか１７６に。
まず語ってほしいね、１７４とか１７６に。
みんなはじめはティーガーだよ。
97マンセーから入るやつなんかいないよ。
97マンセーから入るやつなんかいないよ。
九七式中戦車はヤヴァイ、ヤヴァすぎる
ネタにマジレス(ry
１９３７年の制式採用当時でいえば、
その当時の他の戦車に比べてそれほど劣っていたわけじゃない
戦車の目的を歩兵直協としていた以上主砲５７ミリの採用は間違いじゃないし
対戦車戦を想定していない低初速砲といっても、
中国軍相手なら対戦車能力はさほど重要じゃない
（それに陸軍は対戦車戦は速射砲部隊が行う事を前提としていた）
装甲もその当時の対戦車砲の主流だった３７ミリに抗堪することとしていた
（実際には材質の問題で抜かれることも多かったようだが）
シーソー懸架による高い機動性、ディーゼルの採用による低燃費、火災対策
などを考えれば過小評価されすぎ
対戦車戦は発生しないという誤った想定と、それが誤っていることに気付いた
後も対策が後手に回ったことにこの戦車の悲劇がある
その当時の他の戦車に比べてそれほど劣っていたわけじゃない
戦車の目的を歩兵直協としていた以上主砲５７ミリの採用は間違いじゃないし
対戦車戦を想定していない低初速砲といっても、
中国軍相手なら対戦車能力はさほど重要じゃない
（それに陸軍は対戦車戦は速射砲部隊が行う事を前提としていた）
装甲もその当時の対戦車砲の主流だった３７ミリに抗堪することとしていた
（実際には材質の問題で抜かれることも多かったようだが）
シーソー懸架による高い機動性、ディーゼルの採用による低燃費、火災対策
などを考えれば過小評価されすぎ
対戦車戦は発生しないという誤った想定と、それが誤っていることに気付いた
後も対策が後手に回ったことにこの戦車の悲劇がある
188 ：予備士官 ◆MVChfC0L7Y ：03/02/08 23:37 ID:???
>>171
ひょっとしてそのチハは白くてフルエアロか？w
ひょっとしてそのチハは白くてフルエアロか？w
>>188
コピペに一々反応すんなよ。
コピペに一々反応すんなよ。
190 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：03/02/09 00:53 ID:???
191 ：名無し三等兵：03/02/09 09:46 ID:AN3lNz+x
まあ、日本戦車って過小評価されすぎかもな
出現当時の世界標準と遜色無いし
ただ、使用者側と使用時期が拙かったのかな～
出現当時の世界標準と遜色無いし
ただ、使用者側と使用時期が拙かったのかな～
10年未満の期間であれだけ進化すればちょっとね…
とはいえ、その予算も無いのに戦争なんかしてるから駄目なんだが。
とはいえ、その予算も無いのに戦争なんかしてるから駄目なんだが。
193 ：名無し三等兵：03/02/09 10:35 ID:vz+N7JV3
中国東北・錦州の遼瀋戦役記念館にある九七式中戦車は
かっこいいぞ。
全身緑色塗装で一見ソ連戦車みたい。
錦州には瀋陽から快速列車で４、５時間で行ける。
かっこいいぞ。
全身緑色塗装で一見ソ連戦車みたい。
錦州には瀋陽から快速列車で４、５時間で行ける。
チハ中戦車であっても砲弾を早期にタ弾にして
配備しておけばなんら問題はなかったと思うけど。
配備しておけばなんら問題はなかったと思うけど。
57ミリの「タ弾」って、どのくらいの装甲抜けるのかな。
まあ徹甲弾よりはましなんだろうけど。
まあ徹甲弾よりはましなんだろうけど。
低初速=当てにくいという基本事項を忘れとりゃせんか。
タ弾だろうがなんだろうが貫徹力以前に命中を期待できる距離が寂しい以上
「多少マシ」になりこそすれ「問題なし」にはほど遠い。
タ弾だろうがなんだろうが貫徹力以前に命中を期待できる距離が寂しい以上
「多少マシ」になりこそすれ「問題なし」にはほど遠い。
198 ：打通さん：03/02/09 11:14 ID:18H38829
＞タ弾だろうがなんだろうが貫徹力以前に命中を期待できる距離が寂しい以上
＞「多少マシ」になりこそすれ「問題なし」にはほど遠い。
対米ソ独戦車戦闘は抜きにして、警察がゴロツキ鎮圧に使うにはそれで十分。
＞「多少マシ」になりこそすれ「問題なし」にはほど遠い。
対米ソ独戦車戦闘は抜きにして、警察がゴロツキ鎮圧に使うにはそれで十分。
なにはともあれ、
ゴロツキと言うこでは見解は一致してるみたいですねｗ
ゴロツキと言うこでは見解は一致してるみたいですねｗ
200get!
それより装甲を厚くしたほうがいいんでないかい？
いくら表面に焼きが入れてあっても、最大厚17ミリでは中の人が
かわいそうだ。
いくら表面に焼きが入れてあっても、最大厚17ミリでは中の人が
かわいそうだ。
202 ： ：03/02/09 15:12 ID:???
中の人など知らん！
帝国軍人たるもの、敵の弾など精神力で跳ね返すのだあ！
ゴロツキ鎮圧に「タ弾」使うのか・・・・・
あとの処理が大変そうだｗ
あとの処理が大変そうだｗ
だってさ、デッカイ大砲（７５mm）積もうと思っても、砲自体大量に確保出来ないし
装甲厚くしようと思っても、エンジン出力の問題あるし、なにより鉄無いし
タ弾？軍令部が機密保守にピーピー五月蝿くてかなわんよ 使ってらんない
５７mmじゃ、流石にシャーマソの横っ腹抜くのが関の山
あ・・・虎戦車輸入して「独形９７式」って名付けて使えば
史上最強の９７式が完ｓ
装甲厚くしようと思っても、エンジン出力の問題あるし、なにより鉄無いし
タ弾？軍令部が機密保守にピーピー五月蝿くてかなわんよ 使ってらんない
５７mmじゃ、流石にシャーマソの横っ腹抜くのが関の山
あ・・・虎戦車輸入して「独形９７式」って名付けて使えば
史上最強の９７式が完ｓ
いくら優秀な戦車を投入しても、制空権がなければ意味がない。
それがわかっているから、日本軍部は予算をほとんど飛行機開発につぎ込み、
戦車開発には廻ってこなかったのだよ ﾌﾌﾌ
それがわかっているから、日本軍部は予算をほとんど飛行機開発につぎ込み、
戦車開発には廻ってこなかったのだよ ﾌﾌﾌ
でも飛行機足りなかったし制空権も取れなかったのさ ﾌﾌﾌ
戦車？何だっけソレ？
戦車？何だっけソレ？
しかし旧日本軍の戦車はどうしようもなくショボイということを再確認させられるなあ。
んなこたない。
火力と装甲を抜きにして考えれば、
他国の戦車に比肩しうる能力を十分に持っている。
火力と装甲を抜きにして考えれば、
他国の戦車に比肩しうる能力を十分に持っている。
＞旧日本軍の戦車はどうしようもなくショボイということを再確認させられるなあ。
その日本陸軍相手に自分の国の国土住民を棄ててひたすら逃げ回った中国軍。
日中戦争とは事実上、警察によるゴロツキ取締り活動であったのではなかろうか。
その日本陸軍相手に自分の国の国土住民を棄ててひたすら逃げ回った中国軍。
日中戦争とは事実上、警察によるゴロツキ取締り活動であったのではなかろうか。
打通さん、とりあえず、中国を平定してからそういう寝言は云ってください。
大陸打通なんかクソの役にもたたないから、重慶せめてくださいよ。
大陸打通なんかクソの役にもたたないから、重慶せめてくださいよ。
213 ：名無し三等兵：03/02/10 19:54 ID:bicv9ybL
当時の国内道路、鉄道、港湾施設などインフラの不備に縛られた末の低スペック。
軍事以前に国家の足腰が弱かったせいだ。。。。。
軍事以前に国家の足腰が弱かったせいだ。。。。。
>>２１３
インフラのせいにするのは簡単だ。しかしだな。
インフラがととのっていたら、タイガーできますか！！！！！！！！
インフラのせいにするのは簡単だ。しかしだな。
インフラがととのっていたら、タイガーできますか！！！！！！！！
>214
インフラが整うほど工業化が進んでいれば
それなりのモノが出来ただろうな。
インフラが整うほど工業化が進んでいれば
それなりのモノが出来ただろうな。
＞軍事以前に国家の足腰が弱かったせいだ。。。。。
国家の足腰が弱くても、中国でのドブネズミ駆除にはそれで十分だった。
日中戦争は警察がチンピラ取り締まりをやっただけ、何らやましい点はなかった。
国家の足腰が弱くても、中国でのドブネズミ駆除にはそれで十分だった。
日中戦争は警察がチンピラ取り締まりをやっただけ、何らやましい点はなかった。
217 ：名無し三等兵：03/02/10 20:17 ID:2etmNjcR
学研の戦車と砲戦車を読みましょう
>217
「砲戦車」という字をみただけで読む気がなくなります
「砲戦車」という字をみただけで読む気がなくなります
219 ：大渦よりの来訪者 ◆KVBzr3neko ：03/02/10 20:19 ID:???
>214
恐らく、同じ装甲厚の97式でも、全く違う顔を持った物になってた筈。
具体的にどう進化するかはちょっと予想がつかないけど……。
恐らく、同じ装甲厚の97式でも、全く違う顔を持った物になってた筈。
具体的にどう進化するかはちょっと予想がつかないけど……。
220 ：名無し三等兵：03/02/10 20:49 ID:ryhqeIJW
>大陸打通なんかクソの役にもたたないから、重慶せめてくださいよ。
胴衣。
そんな無駄な作戦している暇があったら、本土から送り込んだ貴重な兵員、兵器、弾薬、糧秣、船舶、資材を
南方の絶対防衛圏確保に回すべきだった。いったい何会戦分使ったんだ。
胴衣。
そんな無駄な作戦している暇があったら、本土から送り込んだ貴重な兵員、兵器、弾薬、糧秣、船舶、資材を
南方の絶対防衛圏確保に回すべきだった。いったい何会戦分使ったんだ。
＞南方の絶対防衛圏確保に回すべきだった。
打通街道建設は、南方の絶対防衛圏確保に合致していると思うが。
無駄な作戦とは、ラバウルやブーゲンビルやマリアナのほうだろう。
南西太平洋方面は、大東亜絶対国防圏に含まれてない。
また打通戦力を太平洋に回せば、マリアナ国防圏は確保できたと
断言しうるのだろうか。何べんやっても惨敗と決まってる太平洋
方面に兵を割くのに、いかなる合理性があるのだろう。
太平洋は最終的敗北は必至として持久作戦のみ、攻勢はひたすら
大陸方面で、それで太平洋方面から封鎖されようが何されようが
中華民国がつぶれるまで戦うしかなかった。
打通街道建設は、南方の絶対防衛圏確保に合致していると思うが。
無駄な作戦とは、ラバウルやブーゲンビルやマリアナのほうだろう。
南西太平洋方面は、大東亜絶対国防圏に含まれてない。
また打通戦力を太平洋に回せば、マリアナ国防圏は確保できたと
断言しうるのだろうか。何べんやっても惨敗と決まってる太平洋
方面に兵を割くのに、いかなる合理性があるのだろう。
太平洋は最終的敗北は必至として持久作戦のみ、攻勢はひたすら
大陸方面で、それで太平洋方面から封鎖されようが何されようが
中華民国がつぶれるまで戦うしかなかった。
>>打通さん
そうやって矛先をほかにむけないように。
打通戦力は印度にむけましょうよ。
激しくずれているのでsage
そうやって矛先をほかにむけないように。
打通戦力は印度にむけましょうよ。
激しくずれているのでsage
「鈍色の攻防」じゃ、やられメカ扱いだったけどね。ＢＴ戦車とかと一緒で。
でも漏れは97式好きなんだよな。
でも漏れは97式好きなんだよな。
シーレーンの重要性が判ってないな（呆
誰か打痛に航空機、戦車がガソリン、軽油で動いてること教えてやってくれ
誰か打痛に航空機、戦車がガソリン、軽油で動いてること教えてやってくれ
＞シーレーンの重要性が判ってないな（呆
打通戦力をマリアナに回せば確実に大東亜国防圏内におけるシーレーンは
保持できたと証明されるのなら、おれさまは今までの持論を全て撤回しよう。
打通戦力をマリアナに回せば確実に大東亜国防圏内におけるシーレーンは
保持できたと証明されるのなら、おれさまは今までの持論を全て撤回しよう。
228 ：名無し五等兵：03/02/10 21:54 ID:jX6rcOhH
えー、日本の戦車なんですが、発展を阻害し続けた最大の障壁は、
歩兵信者である陸軍の存在と（汗）陸軍の定めた規則によるところが大きいです。
仮に９７式の反省から、メーカーがガソリンエンジンに換装し出力も向上させ、
ドイツの４式戦車のような物を作ったとします。
１、砲
軍上層部「戦車砲に生産力をまわすなら砲兵用の砲を作れ」
２、発動機（言うまでもなく消費量が増え、しかもガソリン）
上層部「貴重なガソリンを消費するとはなんて物を作る」
３、装甲
規則「戦車の装甲にはニッケル元素を規定量まぜる事」←装甲の発案時に計算しての配合ではないので脆弱化を招く
焼きもどし、表面浸炭などの工程で装甲がボロボロ＋その後の溶接作業でトドメまで刺される。
４、運用
陸軍内では機械化部隊無用論が飛び交い、それが実践されてるので優秀な戦車でも量産させてくれない。
元々歩兵ばっかの軍だから、重量物の戦車を輸送する手段にも難儀する。
等々・・・。（鬱だ・・・
歩兵信者である陸軍の存在と（汗）陸軍の定めた規則によるところが大きいです。
仮に９７式の反省から、メーカーがガソリンエンジンに換装し出力も向上させ、
ドイツの４式戦車のような物を作ったとします。
１、砲
軍上層部「戦車砲に生産力をまわすなら砲兵用の砲を作れ」
２、発動機（言うまでもなく消費量が増え、しかもガソリン）
上層部「貴重なガソリンを消費するとはなんて物を作る」
３、装甲
規則「戦車の装甲にはニッケル元素を規定量まぜる事」←装甲の発案時に計算しての配合ではないので脆弱化を招く
焼きもどし、表面浸炭などの工程で装甲がボロボロ＋その後の溶接作業でトドメまで刺される。
４、運用
陸軍内では機械化部隊無用論が飛び交い、それが実践されてるので優秀な戦車でも量産させてくれない。
元々歩兵ばっかの軍だから、重量物の戦車を輸送する手段にも難儀する。
等々・・・。（鬱だ・・・
いや、歩兵主体なら、それはそれで構わないと思うんだ
実際、貧乏島国国家の日本にとって、戦車というのは過ぎた兵器であったと思う
しかしそれならばそれで、歩兵が戦車に対抗しうる方法の模索に
血道をあげるべきであった
近接対戦車兵器は、技術的にもそう難しいものでもない
比較的安価でもあるし
爆雷を抱いて戦車に突撃、などと歩兵の心意気を無駄遣いし踏みにじった
陸軍上層部の罪は万死に値する
日本のリーダー層のなんという無能・先見性のなさよ
嗚呼
実際、貧乏島国国家の日本にとって、戦車というのは過ぎた兵器であったと思う
しかしそれならばそれで、歩兵が戦車に対抗しうる方法の模索に
血道をあげるべきであった
近接対戦車兵器は、技術的にもそう難しいものでもない
比較的安価でもあるし
爆雷を抱いて戦車に突撃、などと歩兵の心意気を無駄遣いし踏みにじった
陸軍上層部の罪は万死に値する
日本のリーダー層のなんという無能・先見性のなさよ
嗚呼
230 ：名無し三等兵：03/02/10 22:38 ID:ryhqeIJW
陸軍の砲は大阪の軍直轄工場でしか生産出来なかったのも痛い。
それも終戦間際であぼーん。
戦後にアパッチ族に貢献しただけ。
それも終戦間際であぼーん。
戦後にアパッチ族に貢献しただけ。
米軍が島嶼に３０ｔを越える重戦車を持ってくるなんていう
反則技を使わなければ後世の評価もだいぶ違ったものになったろうに
反則技を使わなければ後世の評価もだいぶ違ったものになったろうに
包囲殲滅が好きな軍のくせに
戦車を軽視するのは反則。
戦車を軽視するのは反則。
二式砲戦車を砲戦車じゃなく、
九七式の武装強化型として生産を強化するのが最善
９４式山砲改造７５ミリ砲から発射される
タ弾＝二式穿孔榴弾 貫通力７５～１００ミリなら
シャーマンだってイチコロさ
九七式の武装強化型として生産を強化するのが最善
９４式山砲改造７５ミリ砲から発射される
タ弾＝二式穿孔榴弾 貫通力７５～１００ミリなら
シャーマンだってイチコロさ
>>233
ヤる前にヤラレます、薄弱装甲。待ち伏せ一撃しかないか．．．
ヤる前にヤラレます、薄弱装甲。待ち伏せ一撃しかないか．．．
その使い方だと砲戦車で何があかんの？ということに(笑
９７式の生産が優先されたため、２式砲戦車の生産数は少数にとどまった。
それを逆にすべきだったという事
それを逆にすべきだったという事
薄弱装甲かつ相手の装甲を打ち抜けない非力な砲 よりは
薄弱装甲ではあるが相手の装甲を打ち抜ける砲（弾）の戦車のほうがマシ
薄弱装甲ではあるが相手の装甲を打ち抜ける砲（弾）の戦車のほうがマシ
米ファイヤーフライの例もあるしな
↑間違い ファイヤーフライはイギリス軍だった。
>>231
１５トン程度の軽戦車にも歯が立ちませんでつた(つД｀)
１５トン程度の軽戦車にも歯が立ちませんでつた(つД｀)
じゃ、チャーフィーには勝るところが全然ないんだね。
＞日本のリーダー層のなんという無能・先見性のなさよ
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/USA-C-ChinaD/maps/USA-C-ChinaD-3.jpg
１９４４年～１９４５年初頭の支那派遣軍の進撃状況図
日本陸軍が米のみならず独ソにも劣る３流軍隊と揶揄するのなら、
その日本陸軍相手に「自分の国の国土住民を棄てて」これだけ敗走
を続けた中国軍は、いったい何流軍隊って言うんだ！！！
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/USA-C-ChinaD/maps/USA-C-ChinaD-3.jpg
１９４４年～１９４５年初頭の支那派遣軍の進撃状況図
日本陸軍が米のみならず独ソにも劣る３流軍隊と揶揄するのなら、
その日本陸軍相手に「自分の国の国土住民を棄てて」これだけ敗走
を続けた中国軍は、いったい何流軍隊って言うんだ！！！
244 ：名無し三等兵：03/02/12 14:15 ID:CWH7u4Go
中国と比較してもしょうがないだろう。
９７式は至近距離からＭ２を連打されたら
撃破されそう。大戦中にせめて四式が配備
されてたら、Ｍ４くらいは仕留められてたのに。
撃破されそう。大戦中にせめて四式が配備
されてたら、Ｍ４くらいは仕留められてたのに。
記念書きコ
「なめるなよ、この五式中戦車（チハ）には、８５ミリ砲弾など、
どうということはない。地獄への道連れに一人でも多く引き込んでやるわ」
と車長席で赤軍のＴ－３４／８５をあざ笑う皇軍兵士。続けて、
「ぐわっはっはっはっは。五式中戦車（チハ）量産の暁には、
露助などあっという間に叩き潰してくれるわ！」
と宣言するが、その直後にＪＳ２の主砲弾の直撃を受け
あっけなく撃破される。 しかし脱出！１００式機関短銃を乱射しながら、
「やらせはせん、やらせはせん、やらせはせんぞー！大日本帝国の栄光、
そしてこの関東軍を！やらせはせん！」
と絶叫するが、燃料の爆発に巻き込まれる
「なめるなよ、この五式中戦車（チハ）には、８５ミリ砲弾など、
どうということはない。地獄への道連れに一人でも多く引き込んでやるわ」
と車長席で赤軍のＴ－３４／８５をあざ笑う皇軍兵士。続けて、
「ぐわっはっはっはっは。五式中戦車（チハ）量産の暁には、
露助などあっという間に叩き潰してくれるわ！」
と宣言するが、その直後にＪＳ２の主砲弾の直撃を受け
あっけなく撃破される。 しかし脱出！１００式機関短銃を乱射しながら、
「やらせはせん、やらせはせん、やらせはせんぞー！大日本帝国の栄光、
そしてこの関東軍を！やらせはせん！」
と絶叫するが、燃料の爆発に巻き込まれる
海軍がだらしないから陸軍潜水艦に資材取られて
戦車の生産量が激減だ
戦車の生産量が激減だ
陸軍の上陸部隊がだらしないから、特二式内火艇なんかに資材を取られて
護衛艦艇の生産量が激減だ。
護衛艦艇の生産量が激減だ。
ウインドトーカーズ見てビックリ
2発の手榴弾で九七式戦車がふっとんじゃった
皇軍歩兵はコンバットのドイツ軍並のマヌケ揃い
いくらなんでも・・・ねえ
2発の手榴弾で九七式戦車がふっとんじゃった
皇軍歩兵はコンバットのドイツ軍並のマヌケ揃い
いくらなんでも・・・ねえ
コンバットでも、流石に手榴弾２発で戦車はあぼーんしていなかったのでは
ないかと。
それより前のラットパトロールでは、「タイガー戦車」が手榴弾一発で
見事にﾌﾞｺﾜﾚﾃいますたが
ないかと。
それより前のラットパトロールでは、「タイガー戦車」が手榴弾一発で
見事にﾌﾞｺﾜﾚﾃいますたが
ドイツ軍の対仏戦における実質的主力は
９７式中戦車にも劣る１号・２号戦車だった。
９７式中戦車にも劣る１号・２号戦車だった。
>251
まだ数は使われていたが主力ではないよ
主力はIII号戦車
まだ数は使われていたが主力ではないよ
主力はIII号戦車
３号は主力にあるほどなかった。
三号四号のコンビネーションでも
九七中、九五軽と比べると見劣りする
ただ、あちらさんの戦車はどんどん装甲を増やして砲を強力にしていったから
厨は九七は三号四号の初期型にも劣るって思いがちなんだよね。
九七中、九五軽と比べると見劣りする
ただ、あちらさんの戦車はどんどん装甲を増やして砲を強力にしていったから
厨は九七は三号四号の初期型にも劣るって思いがちなんだよね。
>254
砲力、装甲材質、無線機の質などIII号戦車、IV号戦車の優秀さ
独軍の集団運用の巧みさなどは九七式戦車など敵ではないだろう
砲力、装甲材質、無線機の質などIII号戦車、IV号戦車の優秀さ
独軍の集団運用の巧みさなどは九七式戦車など敵ではないだろう
257 ：名無し三等兵：03/02/12 23:36 ID:lXl4BXgH
ま、日本の工業力はイタリア、ルーマニア並であったてことでいいですか？
>>257
日本＞イタリア＞＞＞ルーマニアだろ
日本＞イタリア＞＞＞ルーマニアだろ
リベットはやっぱりヤバクね？
装甲の強化、武装の強化は重量増につながり
Ⅲ号戦車、Ⅳ号戦車は９７式中戦車が楽に渡れる
橋を簡単に踏み抜いてしまう。
Ⅲ号戦車、Ⅳ号戦車は９７式中戦車が楽に渡れる
橋を簡単に踏み抜いてしまう。
>>258
お言葉ですが実用化されたものは３国とも同レベルにしか見えませんが
お言葉ですが実用化されたものは３国とも同レベルにしか見えませんが
チェコ＞＞＞＞＞＞日本＞イタリア＞＞＞ルーマニア
チェコ＞＞＞＞＞イタリア＞日本＞＞ルーマニア
チェコの戦車はいいね。
267 ：名無し三等兵：03/02/13 01:49 ID:0ip7Hdkd
50BMGで穴空く戦車教えてください。
>>254
申し訳ないけど、3号の初期がたって本格量産型のE型の事じゃないか？
それ以前の型は増加試作車だし。
それから、4号はＡ型でもチハより能力が上だよ。特に支援戦車として比べた場合、
75ミリと57ミリの差は大きい。
申し訳ないけど、3号の初期がたって本格量産型のE型の事じゃないか？
それ以前の型は増加試作車だし。
それから、4号はＡ型でもチハより能力が上だよ。特に支援戦車として比べた場合、
75ミリと57ミリの差は大きい。
＞特に支援戦車として比べた場合、
日本の戦車は中国のならず者ゴロツキチンピラの群れを一網打尽の
コテンパンに叩きのめした。
日本の戦車は中国のならず者ゴロツキチンピラの群れを一網打尽の
コテンパンに叩きのめした。
比較は、ＢＴとがいい。
足回りが未完成な戦車のほうが能力が上とは？
火砲がつかえないと、戦場に到達させたところで、活躍できない、という血の戦訓だね。
＞お言葉ですが実用化されたものは３国とも同レベルにしか見えませんが
なら中国のレベルはどうなんだ。
日本の戦車が優秀だったのは、打通作戦で証明されているんだ。南北縦貫
３０００キロだぞ、３０００キロ。抗日戦争の虚構はこっぱみじんに粉砕された。
なら中国のレベルはどうなんだ。
日本の戦車が優秀だったのは、打通作戦で証明されているんだ。南北縦貫
３０００キロだぞ、３０００キロ。抗日戦争の虚構はこっぱみじんに粉砕された。
>>273
でも、米式中国軍のシャーマン相手にはダメポ
でも、米式中国軍のシャーマン相手にはダメポ
軽トラよりは強いよね
＞抗日戦争の虚構はこっぱみじんに粉砕された。
たとえ無敵皇軍であろうが四川省には足を一歩も踏み入れないままね、
武漢作戦が終了したどころか汪政権が南京に成立した後でも
蒋介石政権の代表する国家主権に対する
米ソ英仏ら列強の承認を取り消させることのできないまま、でさ。
戦線が膠着していたら戦争の決着なんかつかないの。
そしてアメリカの対中援助のおかげでさ、
終戦の年に皇軍がシ江作戦を挑んだのに国民党軍に敗北してしまって以来、
中国側の戦略的反抗がはじまってね、
駄通作戦後にまた膠着してしまった局面は終わりを告げたの。
そもそも国民党正規軍との会戦は武漢攻略後も駄通作戦後に至るまで何度も生起してるし、
例えば華北だけでもさ、１９４０年の八路軍による百団大戦で打撃を受けた北支派遣軍は
その後の掃共戦で駄通作戦までの間に何百万も民衆をジェノサイドしているの。
事実上の休戦状態を言い立てたいのなら、
独ソによるポーラン分割からマジノ線突破に至る、
第二次大戦さなかの独仏関係について述べれば良い。
たとえ無敵皇軍であろうが四川省には足を一歩も踏み入れないままね、
武漢作戦が終了したどころか汪政権が南京に成立した後でも
蒋介石政権の代表する国家主権に対する
米ソ英仏ら列強の承認を取り消させることのできないまま、でさ。
戦線が膠着していたら戦争の決着なんかつかないの。
そしてアメリカの対中援助のおかげでさ、
終戦の年に皇軍がシ江作戦を挑んだのに国民党軍に敗北してしまって以来、
中国側の戦略的反抗がはじまってね、
駄通作戦後にまた膠着してしまった局面は終わりを告げたの。
そもそも国民党正規軍との会戦は武漢攻略後も駄通作戦後に至るまで何度も生起してるし、
例えば華北だけでもさ、１９４０年の八路軍による百団大戦で打撃を受けた北支派遣軍は
その後の掃共戦で駄通作戦までの間に何百万も民衆をジェノサイドしているの。
事実上の休戦状態を言い立てたいのなら、
独ソによるポーラン分割からマジノ線突破に至る、
第二次大戦さなかの独仏関係について述べれば良い。
しかしなんだな、打通氏の粘着が目に余るようなら例の航空戦を
持ち出せばいいわけで、
最近は彼の粘着がぜんぜん怖くなくなった気がするな。
持ち出せばいいわけで、
最近は彼の粘着がぜんぜん怖くなくなった気がするな。
278 ：名無し三等兵：03/02/13 16:30 ID:vE9rfEWg
打通って低脳だな（藁
＞何百万も民衆をジェノサイドしているの。
九七式中戦車は強い、強すぎる ！！！
九七式中戦車は強い、強すぎる ！！！
仮に、自衛隊の主力戦車の試作名が、
旧軍方式をそのまま受け継いでいたら、
五式中戦車<-- チリ
64式 <-- チヌ
74式 <-- チル
90式 <-- チヲ
新戦車<-- チワ
ということになるのでしょうか？
旧軍方式をそのまま受け継いでいたら、
五式中戦車<-- チリ
64式 <-- チヌ
74式 <-- チル
90式 <-- チヲ
新戦車<-- チワ
ということになるのでしょうか？
281 ：名無し三等兵：03/02/13 19:48 ID:TNkonJnA
後知恵もいいところであるが
戦前、戦車獲得に回す予算があるのなら
トラックの開発・生産に回すべきであった
戦車を生産するよりも民需に寄与したであろうし
戦前、戦車獲得に回す予算があるのなら
トラックの開発・生産に回すべきであった
戦車を生産するよりも民需に寄与したであろうし
282 ：名無し三等兵：03/02/13 20:46 ID:Jura36yb
軍艦 米＞＞＞日＞独＞英＞＞ソ
軍用機 米＞独＞日ソ＞英
戦車 米＞ロ＞＞独＞英＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日
軍用機 米＞独＞日ソ＞英
戦車 米＞ロ＞＞独＞英＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日
283 ：282：03/02/13 20:47 ID:Jura36yb
でもデザイン的に萌えるので97式は好きだぜ。一番はナースホルンかな
284 ：68：03/02/13 21:00 ID:WkTEWq+U
285 ：名無し三等兵：03/02/13 21:08 ID:SJNkpGs9
冷静に考えて、列強中日本は技術的には最下位クラスだろ
軍用機にしろ軍艦にしろ、どこをどう見ればそういう評価になるのか
わからない
軍用機にしろ軍艦にしろ、どこをどう見ればそういう評価になるのか
わからない
>285
技術力の劣勢は精神力で補える。
日本軍にもっと精神力があれば無線機など不要だったのだ。
技術力の劣勢は精神力で補える。
日本軍にもっと精神力があれば無線機など不要だったのだ。
288 ：名無し三等兵：03/02/13 21:27 ID:HtpKnba7
隊長どの！質問であります！
砲塔の後ろについている副砲はどのような状況でどうやって使うのでありますか？
砲塔の後ろについている副砲はどのような状況でどうやって使うのでありますか？
289 ：282：03/02/13 21:31 ID:lE4vuQCk
>285 海軍力は開戦時世界第一～二位であったのは事実。軍用機は速度、
運動性能、航続距離から鑑みると世界的に見て悪くない。でも日本は新技
術を取り入れる事が殆どできてなかったってのが海陸どちらにもいえる。
運動性能、航続距離から鑑みると世界的に見て悪くない。でも日本は新技
術を取り入れる事が殆どできてなかったってのが海陸どちらにもいえる。
＞冷静に考えて、列強中日本は技術的には最下位クラスだろ
なら、中国の技術はどうなんだ。米ソ独との比較なぞどうでもいい。
あのにっくき中国チンピラゴロツキを大陸打通で徹底的に痛めつけて、
国際的発言権を無くさせてやった日本陸軍は、いくら褒めても褒め足りない。
なら、中国の技術はどうなんだ。米ソ独との比較なぞどうでもいい。
あのにっくき中国チンピラゴロツキを大陸打通で徹底的に痛めつけて、
国際的発言権を無くさせてやった日本陸軍は、いくら褒めても褒め足りない。
そうだ８９式は航空エンジンを流用した物だ・・
293 ：名無し三等兵：03/02/13 21:48 ID:csqRWcmH
半ズボソ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞89式
294 ：名無し三等兵：03/02/13 21:49 ID:i2WJt4T5
技術より発想力だ。
大陸間浮揚爆弾を実戦に投入したのも日本だけ。
大陸間浮揚爆弾を実戦に投入したのも日本だけ。
日本帝国の科学力は世界一であります
普通、清朝末期から太平洋戦争当時の厨国は列強とは言わないだろ
297 ：名無し三等兵：03/02/13 21:52 ID:HtpKnba7
そういえば戦車を飛ばそうとしていなったっけ？
本当に強い
ソラ車
竹槍でＢ２９を撃墜しようとした国ですから・・・
＞普通、清朝末期から太平洋戦争当時の厨国は列強とは言わないだろ
いや、「カイロ宣言」においては対日戦勝３大国扱いだった。
他の連合諸国がみな勝利に向かって進撃している時期に、中国は
日本軍の打通作戦であっけなく崩れたから、大国扱いされなくなった。
いや、「カイロ宣言」においては対日戦勝３大国扱いだった。
他の連合諸国がみな勝利に向かって進撃している時期に、中国は
日本軍の打通作戦であっけなく崩れたから、大国扱いされなくなった。
駄通太郎光臨記念age
「最強だった。しかしあまりにも数が少なかった。」
ってのは枢軸側の兵器によく使われる言い訳だが。
質が劣っている戦車を、一個中隊程度づつペリリューとかにまで
もっていったのは戦術的に意味があったのか
ってのは枢軸側の兵器によく使われる言い訳だが。
質が劣っている戦車を、一個中隊程度づつペリリューとかにまで
もっていったのは戦術的に意味があったのか
304 ：名無し三等兵：03/02/13 22:32 ID:R3TZ3R5X
中国大陸に一体、何十個師団拘束されたんだ。
おかげで本土決戦兵力萎え～。
おかげで本土決戦兵力萎え～。
305 ：ベンゼン中尉 ◆BENZENFG3I ：03/02/13 22:37 ID:qdurzZhe
強すぎてＭ４には歯が立たなかった！！
＞そうやって日本にとって都合のいいところだけ抽出していけばそうなるんだろうな
＞世界的に見れば悪くないどころか、超先進国だろうよ
打通作戦のような、日本にとって都合のいいところだけ抽出していけば、
世界的に見れば悪くないどころか、中国ならず者チンピラゴロツキどもを
徹底的に叩きのめした超先進国で、間違いなしだ。
＞世界的に見れば悪くないどころか、超先進国だろうよ
打通作戦のような、日本にとって都合のいいところだけ抽出していけば、
世界的に見れば悪くないどころか、中国ならず者チンピラゴロツキどもを
徹底的に叩きのめした超先進国で、間違いなしだ。
開戦後日本の軍事技術の進歩が他国に比べて非常に遅かったのは隠しようのない事実。
で、あるから日本は欧米の先進国から技術を学ばないといけない後進国だったのです
で、あるから日本は欧米の先進国から技術を学ばないといけない後進国だったのです
＞日本の軍事技術の進歩が他国に比べて非常に遅かった
でも中国軍には連戦連勝、大陸打通３０００キロ。中国と比較した
際の日本陸軍の兵器技術・作戦指揮・戦略戦術は圧倒的に優れており、
中国軍は総崩れ、自分の国の国内でその土地と住民を棄てていった。
でも中国軍には連戦連勝、大陸打通３０００キロ。中国と比較した
際の日本陸軍の兵器技術・作戦指揮・戦略戦術は圧倒的に優れており、
中国軍は総崩れ、自分の国の国内でその土地と住民を棄てていった。
打通作戦岡村将軍の悔恨。
岡村寧次「あの時の蒋介石の伝言は、実に生意気なことを言うと思っておったんですよ。
ところが向うは日本を負けさせたあとのことまで決めちゃっているんだから、
非常に親切なんです。事実そうなんでして、終戦後判りましたけどね。
工作なんか一切ダメです。向うはどうにかして日本をあんまり痛めないうちに
戦いをやめさせなければと考えていたんですね。
戦いが終わって、重慶から出てきた友人が皆言いましたよ。私なんか何も
知らずに、アメリカのほうの牽制のために、一ぺん重慶大進攻作戦をやろうと
した。実際物を知らざるも甚だしいものだと、あとで思いましたがね。
カイロ会談以降は何をやってもダメでしたね。バカだったと後悔していますよ。
何も知らずに・・・・・」
岡村寧次「あの時の蒋介石の伝言は、実に生意気なことを言うと思っておったんですよ。
ところが向うは日本を負けさせたあとのことまで決めちゃっているんだから、
非常に親切なんです。事実そうなんでして、終戦後判りましたけどね。
工作なんか一切ダメです。向うはどうにかして日本をあんまり痛めないうちに
戦いをやめさせなければと考えていたんですね。
戦いが終わって、重慶から出てきた友人が皆言いましたよ。私なんか何も
知らずに、アメリカのほうの牽制のために、一ぺん重慶大進攻作戦をやろうと
した。実際物を知らざるも甚だしいものだと、あとで思いましたがね。
カイロ会談以降は何をやってもダメでしたね。バカだったと後悔していますよ。
何も知らずに・・・・・」
311 ：282：03/02/13 23:25 ID:SEkBJgOD
>306 じゃあ日本の兵器が列強のそれに到底及ばない理由をことこまかに説明してみ。
>309 中国軍なんざ烏合の衆。武器弾薬どれとってもショボいし、多少ましな武器あ
ったとしても連合国の払い下げやし。数と狡い戦い方で善戦したわけだが。
>309 中国軍なんざ烏合の衆。武器弾薬どれとってもショボいし、多少ましな武器あ
ったとしても連合国の払い下げやし。数と狡い戦い方で善戦したわけだが。
312 ：名無し三等兵：03/02/13 23:28 ID:q0aEDFFQ
313 ：282：03/02/13 23:36 ID:SEkBJgOD
ちなみにおれは日本は技術力においては後進国だと思っている。日本の兵器はドイツ
からの僅かな技術支援のほかは、戦前から持ちえた技術を最大限活かしきって造り上
げていったといえるだろう。
からの僅かな技術支援のほかは、戦前から持ちえた技術を最大限活かしきって造り上
げていったといえるだろう。
日本の技術力は何かがすごかった気がするんだ。なにかかが。
そうじゃなかったらあの基礎工業力で連合艦隊の緒戦の勝利はなかったと思う。
ｳﾜｰﾝ
そうじゃなかったらあの基礎工業力で連合艦隊の緒戦の勝利はなかったと思う。
ｳﾜｰﾝ
まぁ、ゴロツキだろうが、結局、中国戦線から叩き出されたという
歴史は消えないわけだが……。
歴史は消えないわけだが……。
まぁ、ゴロツキ、チンピラに勝っただけで、軍隊に勝ったわけではないわけだが。
他国に比べて劣ってる部分や模倣の部分があっても
国内産業だけで一通りの武器体系を構築出来ている
ことの凄さって判らんものかなぁ
国内産業だけで一通りの武器体系を構築出来ている
ことの凄さって判らんものかなぁ
凄いかもしれんが、もっと凄い国がいぱーいあって、
そこに負けた。
ぼろ負け。
そこに負けた。
ぼろ負け。
じゃあ戦死していった英兵や米兵は一体なんだったんだ？
ブルマ
準備万端の方が勝つのはまぁまぁ、伊太利以外普通だが。
もちろん、ブルマは大切。
もちろん、ブルマは大切。
打通は中共。
陸軍マンセーを装い、国民党台湾をこき下ろしている卑怯者。
陸軍マンセーを装い、国民党台湾をこき下ろしている卑怯者。
イタリアは11輌で編成すれば世界最強だっただろう。
＞中国戦線から叩き出されたという
戦略的後退、って知ってるか。
戦略的後退、って知ってるか。
＞国民党台湾をこき下ろしている卑怯者。
それなら黄文雄や金美齢も中共なのか？
国民党軍が中国住民にさえ見放された、残虐かつ弱小かつ愚劣極まりない
世界最低最悪の組織集団であったことは、台湾人も口々にそう言ってる通り。
それなら黄文雄や金美齢も中共なのか？
国民党軍が中国住民にさえ見放された、残虐かつ弱小かつ愚劣極まりない
世界最低最悪の組織集団であったことは、台湾人も口々にそう言ってる通り。
>もっと凄い国
オランダやイギリスのことじゃないよね？まさか
打通は支那人。
90 ：名無し三等兵 ：03/02/10 07:44 ID:???
ところでさぁー堕痛さんって現在の中華人民共和国、当時の中共を頑なに
敵視しようとしないんだが（結局敵だろうによｗ）、
やっぱブサヨクみたいに心の祖国の悪口は口にできないわけ？
ま、”お友達”に逆らうことはいえないよねぇ（ｗ
それとも、「日本語お上手ですね」と言った方がいいかな？
ところでさぁー堕痛さんって現在の中華人民共和国、当時の中共を頑なに
敵視しようとしないんだが（結局敵だろうによｗ）、
やっぱブサヨクみたいに心の祖国の悪口は口にできないわけ？
ま、”お友達”に逆らうことはいえないよねぇ（ｗ
それとも、「日本語お上手ですね」と言った方がいいかな？
＞大学受験生が俺は九九ができるから幼稚園児より上だと喜ぶ無邪気な姿。
そうではなくて、警察官がスラム街でゴロツキ取締りを全うした満足感だ。
あるいは清掃係が下水道でウス汚いドブネズミの群れを一掃してご苦労様だ。
荒野でゴシラと決闘を挑むよりも、まず身近なところで汚物をとりのぞく
ことのほうがよっぽどか有意義なことだろう。日本が科学技術・国民意識・
論理的思考能力・道徳すべての面で、中国など比較にならないほど優れて
いることが、大陸打通作戦で立証されたのだ。
エセ抗日ゴロツキ国民党は台湾にまで「戦略的撤退」をしたわけだが、
その愚劣・無能・醜悪・残虐ぶりは、国民党の存在自体が犯罪とさえいえる。
そうではなくて、警察官がスラム街でゴロツキ取締りを全うした満足感だ。
あるいは清掃係が下水道でウス汚いドブネズミの群れを一掃してご苦労様だ。
荒野でゴシラと決闘を挑むよりも、まず身近なところで汚物をとりのぞく
ことのほうがよっぽどか有意義なことだろう。日本が科学技術・国民意識・
論理的思考能力・道徳すべての面で、中国など比較にならないほど優れて
いることが、大陸打通作戦で立証されたのだ。
エセ抗日ゴロツキ国民党は台湾にまで「戦略的撤退」をしたわけだが、
その愚劣・無能・醜悪・残虐ぶりは、国民党の存在自体が犯罪とさえいえる。
90 ：名無し三等兵 ：03/02/10 07:44 ID:???
ところでさぁー堕痛さんって現在の中華人民共和国、当時の中共を頑なに
敵視しようとしないんだが（結局敵だろうによｗ）、
やっぱブサヨクみたいに心の祖国の悪口は口にできないわけ？
ま、”お友達”に逆らうことはいえないよねぇ（ｗ
それとも、「日本語お上手ですね」と言った方がいいかな？
ところでさぁー堕痛さんって現在の中華人民共和国、当時の中共を頑なに
敵視しようとしないんだが（結局敵だろうによｗ）、
やっぱブサヨクみたいに心の祖国の悪口は口にできないわけ？
ま、”お友達”に逆らうことはいえないよねぇ（ｗ
それとも、「日本語お上手ですね」と言った方がいいかな？
323 ：名無し三等兵 ：03/02/14 00:47 ID:???
打通は中共。
陸軍マンセーを装い、国民党台湾をこき下ろしている卑怯者。
打通は中共。
陸軍マンセーを装い、国民党台湾をこき下ろしている卑怯者。
蒋介石はゴロツキどもを率いて抗日持久戦を敢行、遂には日本軍を大陸から追い出した。
当時の新興宗教とも言える共産主義に洗脳された、哀れな同胞達に足元を掬われなければ、
台湾に追い込まれる事もなかった。
中台どちらの主義が優れていたかは、経済発展を見れば明らか。
中国が背に腹は変えられず、自由主義経済を導入しているのは、実に滑稽である。
当時の新興宗教とも言える共産主義に洗脳された、哀れな同胞達に足元を掬われなければ、
台湾に追い込まれる事もなかった。
中台どちらの主義が優れていたかは、経済発展を見れば明らか。
中国が背に腹は変えられず、自由主義経済を導入しているのは、実に滑稽である。
ちょっとお願いしたいのですが駄痛さん系の発言は全部HNを統一して貰えないでしょうか。
どのみち区別が必要なほど個性に差異があるとも思えないので…
ならばまとめて「打痛さん」にして貰えると見る側としてはHN見て発言を読み飛ばせるので楽になります。
どのみち区別が必要なほど個性に差異があるとも思えないので…
ならばまとめて「打痛さん」にして貰えると見る側としてはHN見て発言を読み飛ばせるので楽になります。
＞台湾に追い込まれる事もなかった。
打通作戦と同じく、「戦略的撤収作戦の成功」ともいえる。ゴロツキ
の集団にはもとより自分の国の国土住民に対する郷土心など微塵もなく、
したがって金と地位と権力だけを背負って国外逃亡すれば十分勝者だ。
打通作戦と同じく、「戦略的撤収作戦の成功」ともいえる。ゴロツキ
の集団にはもとより自分の国の国土住民に対する郷土心など微塵もなく、
したがって金と地位と権力だけを背負って国外逃亡すれば十分勝者だ。
337 ：名無し三等兵：03/02/14 11:33 ID:+hfoMKEj
>334
そんなでもないらしい。要は戦争に勝っても選挙に負けたブッシュ親父と同じようなものさ。
ただ状況をもっとひどいけど。内戦中では兵員が足りないとすぐ強制徴兵（簡単に言うと人
さらい）したり、手当たり次第共産党らしき奴をその場で処刑したりもした。
早い話、昔の軍閥の体質が抜けきれてなかったのが内戦の敗因だったかも。
そんなでもないらしい。要は戦争に勝っても選挙に負けたブッシュ親父と同じようなものさ。
ただ状況をもっとひどいけど。内戦中では兵員が足りないとすぐ強制徴兵（簡単に言うと人
さらい）したり、手当たり次第共産党らしき奴をその場で処刑したりもした。
早い話、昔の軍閥の体質が抜けきれてなかったのが内戦の敗因だったかも。
>337
なんかｶｺｲｲ！
歩兵支援という役割を担う点ではなかなかの戦車でないのかな？
なんかｶｺｲｲ！
歩兵支援という役割を担う点ではなかなかの戦車でないのかな？
＞冷静に考えて、列強中日本は技術的には最下位クラスだろ
冷静に考えて、列強中日本は大陸打通で中国チンピラゴロツキを３０００
キロもぶっ飛ばした、技術的には最上位クラスだった。寧ろ中国こそ最下位。
比較は専ら中国とすることで、日本軍の優位点がこんなにも浮き彫りに。
福沢諭吉が喝破したように、日中戦争とは「文明と野蛮の戦い」なのだ。
冷静に考えて、列強中日本は大陸打通で中国チンピラゴロツキを３０００
キロもぶっ飛ばした、技術的には最上位クラスだった。寧ろ中国こそ最下位。
比較は専ら中国とすることで、日本軍の優位点がこんなにも浮き彫りに。
福沢諭吉が喝破したように、日中戦争とは「文明と野蛮の戦い」なのだ。
341 ：反ユダヤ主義者：03/02/14 21:13 ID:LUkym1X3
57mmクラスの榴弾って装薬量が少なすぎてあまり効果無いのでは？
同時期の英・ソ連は歩兵支援戦車には94mmとか76.2mmを積んでるし。
あ、ゴロツキ共には十分か。世界最高クラスではなくアジア最高レベルね。
同時期の英・ソ連は歩兵支援戦車には94mmとか76.2mmを積んでるし。
あ、ゴロツキ共には十分か。世界最高クラスではなくアジア最高レベルね。
時の権力者に富が集まるのは世の常。
共産圏ですら所得の平等をうたいながら、一部の党幹部に富を集中、
ブルジョア的生活を謳歌している。
多くの民衆を甘言で騙し、搾取し続けているのだ。
貧富の差は自由主義経済の台湾の方が少ないのは、実に皮肉な事である。
共産圏ですら所得の平等をうたいながら、一部の党幹部に富を集中、
ブルジョア的生活を謳歌している。
多くの民衆を甘言で騙し、搾取し続けているのだ。
貧富の差は自由主義経済の台湾の方が少ないのは、実に皮肉な事である。
>>342
東洋一と言ってください。気分が出ません。
東洋一と言ってください。気分が出ません。
>>342
機関銃よりは遠距離から射撃できるから問題ないと思われる
機関銃よりは遠距離から射撃できるから問題ないと思われる
346 ：名無し三等兵：03/02/15 00:46 ID:eh6GGwJM
>>342
アジア最高……いいな、その表現。
大和はアジア最強の戦艦。
零戦はアジア最強の艦上戦闘機。
疾風はアジア最速の戦闘機。
97式は登場時アジア最強の戦車。
をを！、誰はばかることなく最強が名乗れる。
大和最強論にも零戦最強論にもまったく異論がでない。素晴らしい。
アジア最高……いいな、その表現。
大和はアジア最強の戦艦。
零戦はアジア最強の艦上戦闘機。
疾風はアジア最速の戦闘機。
97式は登場時アジア最強の戦車。
をを！、誰はばかることなく最強が名乗れる。
大和最強論にも零戦最強論にもまったく異論がでない。素晴らしい。
でも起源は全て韓国と言う罠
軍板ってレベルが高いな。
もちろん皮肉で書いてるんだけどね。
もちろん皮肉で書いてるんだけどね。
５７ｍｍはつらいなあ。ドイツも３号の５０ｍｍではつらいから
４号作ってるし。
４号作ってるし。
III号は対戦車戦闘向けで37ミリから50ミリ。
長砲身の75ミリを詰める余裕がなかったので、
短砲身75ミリを積んで歩兵支援向けに。
IV号は短砲身75ミリを積んだ歩兵支援向けとして生まれ、
III号よりは余裕があったので長砲身75ミリを積んだ対戦車戦闘向けに発展
三式中戦車に五式戦車砲をつむ計画があったようだから
２～４年遅れでチハはIII号、IV号の後を追ってるとも言える
長砲身の75ミリを詰める余裕がなかったので、
短砲身75ミリを積んで歩兵支援向けに。
IV号は短砲身75ミリを積んだ歩兵支援向けとして生まれ、
III号よりは余裕があったので長砲身75ミリを積んだ対戦車戦闘向けに発展
三式中戦車に五式戦車砲をつむ計画があったようだから
２～４年遅れでチハはIII号、IV号の後を追ってるとも言える
九七式中戦車に、九七式対戦車自動砲（口径20ミリ、連射のみ）を積んで、
対戦車戦闘をしようと考えてる私は逝ってヨシですか？
対戦車戦闘をしようと考えてる私は逝ってヨシですか？
354 ：名無し三等兵：03/02/16 10:16 ID:0eUE9v4A
>>352
・・・なんか2号戦車だよなそれって
・・・なんか2号戦車だよなそれって
打通さんは人工無能です。
356 ：パヴロフ２等兵：03/02/16 11:36 ID:4pFDvsKD
＞比較は専ら中国とすることで、日本軍の優位点がこんなにも浮き彫りに。
国民党政権が腐敗堕落していただけで、日本軍の強さとも中国軍の弱さ
ともちがうと思うが。大体中国人民が好き好んで大陸打通だの三光政策
だのという日本の露骨極まる国土侵略を看過したとは思えない。それを
みすみす放置した国民党が中国人民から唾棄されるのは当たり前。
本来の中国人民の抗日軍隊は共産党軍で、それが精強なことは朝鮮
戦争でも証明されている。
国民党政権が腐敗堕落していただけで、日本軍の強さとも中国軍の弱さ
ともちがうと思うが。大体中国人民が好き好んで大陸打通だの三光政策
だのという日本の露骨極まる国土侵略を看過したとは思えない。それを
みすみす放置した国民党が中国人民から唾棄されるのは当たり前。
本来の中国人民の抗日軍隊は共産党軍で、それが精強なことは朝鮮
戦争でも証明されている。
357 ：ネルソン：03/02/16 13:27 ID:FXD87Smi
初実戦のﾉﾓﾝﾊﾝでソ連軍BTに一蹴されたじゃないか!で､そのBTは独軍戦車の前に太刀打ちできなかった｡これで"ｷﾝｸﾞﾀｲｶﾞｰ＞九七式"の図式が成り立つ｡まあ個人的には九七式は大好き｡歩兵支援戦車としては極めて優秀だしね｡
大和や零戦と違って、ボコボコにされるスレしか立たんのね。
>>357
とりあえず、随伴歩兵なしで満州にコイ！
とりあえず、随伴歩兵なしで満州にコイ！
360 ：名無し三等兵：03/02/16 14:07 ID:yfL6R+zY
靖国で九七式見たことある。思ったよりちっちゃかったけどすごく
頑丈そうだった。
頑丈そうだった。
361 ：名無し三等兵：03/02/16 14:25 ID:Q3RXGTJD
頑丈だよ。機銃弾なら十分耐えられる。
対戦車銃はキツそうだが・・
対戦車銃はキツそうだが・・
362 ：名無し三等兵：03/02/16 14:36 ID:zkCM3XAS
>>357
BTとキングタイガーの対決はないと思うのでまだわからない
BTとキングタイガーの対決はないと思うのでまだわからない
マジメな話、97式の正面装甲って、米50口径Ｍ2重機関銃には耐えられたのか？
九七式とII号戦車はどちらが強いですか
365 ：名無し三等兵 ：03/02/16 14:45 ID:zkCM3XAS
九七改とⅢ号Ｄなら同じくらいだとおもう
キングタイガーのような強力であるが超重量、燃料食らいの戦車が
中国大陸で戦うのに果して適していたかどうか。
中国大陸で戦うのに果して適していたかどうか。
>>366
クリークを前にして我が戦闘は終わった……。
クリークを前にして我が戦闘は終わった……。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/16 15:11 ID:YoJF/Q1T
武装はともかく大きさは１号戦車といい勝負だよな。
党大会の写真と観兵式の写真を比べたら
乗員の上半身の大きさが...汗
党大会の写真と観兵式の写真を比べたら
乗員の上半身の大きさが...汗
強い！強すぎる！
埼玉銘菓九七式中戦車。
埼玉銘菓九七式中戦車。
370 ：打通さん：03/02/16 17:35 ID:MPSaPjhv
バカロフと同一人物視されたくないから、IDだ。
日本戦車がノモンハンでソ連戦車に負けた記録なぞ、皆無だ。
違うと言うなら、カタログ評論でなく、
具体的実例をあげてみろ！
日本戦車がノモンハンでソ連戦車に負けた記録なぞ、皆無だ。
違うと言うなら、カタログ評論でなく、
具体的実例をあげてみろ！
司馬遼太郎が書いている。
>>370
第一戦車団撤退の理由を調べる
第一戦車団撤退の理由を調べる
97式改はBTの影響を受けてる
>>372
チハﾀﾝが壊されるのが勿体無かったから
チハﾀﾝが壊されるのが勿体無かったから
375 ：名無し三等兵：03/02/16 19:54 ID:eXqMEN9g
でも、日本の戦車って歩兵支援でしょ。中国等で戦う事を考えれば57ﾐﾘ榴で支援するほうが戦略理念に叶っている。
それにシーレーンを突破しなくては、戦車戦にはならない。絶対防衛権崩壊までは対戦車戦を考えた戦車の重要性は低かった筈。
それに島嶼の戦闘だから、新型戦車を作るより、パンッアーシュレッケを持たせたほうが良いような・・・
それにシーレーンを突破しなくては、戦車戦にはならない。絶対防衛権崩壊までは対戦車戦を考えた戦車の重要性は低かった筈。
それに島嶼の戦闘だから、新型戦車を作るより、パンッアーシュレッケを持たせたほうが良いような・・・
思うに、日本軍は用兵側も運用も、「策源地から戦場まで自走できる戦車」
とゆうファンタジーに取り付かれてしまったんだろうなぁ。
おかげで、過重な装甲にも、強大な火砲にも無縁な戦車が出来ちまった。
確かに、打通ﾁｬｿの言うような、長距離の機動は、メンテナンスを前提に考える
米軍の車両では、実現不可能だったかもしれない。
でも、単に足が長いだけの戦車があるからって、自慢にゃあならんよなぁ・・・
とゆうファンタジーに取り付かれてしまったんだろうなぁ。
おかげで、過重な装甲にも、強大な火砲にも無縁な戦車が出来ちまった。
確かに、打通ﾁｬｿの言うような、長距離の機動は、メンテナンスを前提に考える
米軍の車両では、実現不可能だったかもしれない。
でも、単に足が長いだけの戦車があるからって、自慢にゃあならんよなぁ・・・
口径が57mmとしても、それが劣化ウラン弾だとしたらどうだろうか
撃つ前に被爆
>>363
聞くなよ。
聞くなよ。
九七式中戦車を弱いとか言うヤシは
その当時の主力戦車を知ってるのかと（３号、ＢＴ-５/７）
その当時の主力戦車を知ってるのかと（３号、ＢＴ-５/７）
九七式が登場時から装甲が弱いって？
ソ連のＢＴ-5/7よりも重装甲だよ。
後、日本陸軍に対戦車戦車両は、それほど必要ないよ。
M4と撃ち合ったのも数える程だし、満州国境にソ連軍が来た時は敗戦決定後。
必要なのは、海軍輸送能力と護衛戦力、それに空軍力で、それさえあれば島嶼戦で勝てる。
物と金と人を、戦車でなく別の方面に振り向けただけ。
良く、日本軍の開発が無定見と言うけど、主戦線が中国大陸の現状で75ｍｍ/Ｌ70なんて戦車を作ったら、
国費の無駄使いと、後世の軍オタ（つまり我々）に馬鹿にされるだろう。
日本が長砲身の戦車に（本格的）切り替わるのは、本土及び周辺での戦争を意識し始めてから
ソ連のＢＴ-5/7よりも重装甲だよ。
後、日本陸軍に対戦車戦車両は、それほど必要ないよ。
M4と撃ち合ったのも数える程だし、満州国境にソ連軍が来た時は敗戦決定後。
必要なのは、海軍輸送能力と護衛戦力、それに空軍力で、それさえあれば島嶼戦で勝てる。
物と金と人を、戦車でなく別の方面に振り向けただけ。
良く、日本軍の開発が無定見と言うけど、主戦線が中国大陸の現状で75ｍｍ/Ｌ70なんて戦車を作ったら、
国費の無駄使いと、後世の軍オタ（つまり我々）に馬鹿にされるだろう。
日本が長砲身の戦車に（本格的）切り替わるのは、本土及び周辺での戦争を意識し始めてから
384 ：名無し三等兵：03/02/17 03:17 ID:fHgCV2hf
アメリカのレンドリースの主力がソ連で無く中国だったら、
思いっきり中国軍のシャーマンに大陸打通されていた罠。
思いっきり中国軍のシャーマンに大陸打通されていた罠。
37ミリ歩兵砲から打ちだされる徹甲弾の貫通を防ぐという仕様だったかな。
対戦車砲じゃなくて歩兵砲ってところがポイント
対戦車砲じゃなくて歩兵砲ってところがポイント
386 ：名無し三等兵：03/02/17 12:46 ID:q9DoSIwm
以下は某HPからのコピペ
註 大東亜に現出すべき戦車の基準及限度
戦車製造技術は急速に進歩しつつあるを以て、更に諸元を強化する新式戦車を製作使用せらるべく、
之が推移に関し、深甚の注意を払わざるべからず。而して大東亜に使用せらるべき戦車は輸送、補給、
地形等の制限を考慮せば、概ね左記以下のものを限度とすべし。
１．重量 ６０瓲
２．火力 ７５－１００粍級加農砲
３．装甲 ２００粍
４．速度 ３０－４０粁
即ち、今後の対戦車戦闘に於いては、Ｍ４中戦車を主なる対象とし、状況に依りＭ１重戦車に応ずる如く考慮するを要す。
而して近時何れの戦場に於いても米軍戦車の進出多きに着意すること緊要なり。
但し火力、装甲、速度の何れかを極度に発揮し、其の何れかを犠牲とする特殊戦車に於いては、
右の標準を脱すべく、特に米軍に在りては、国民性に鑑み、厳に警戒を要し、重戦車は勿論、
上陸戦闘等に於ては多量の水陸両用戦車及特殊艇に依り、中、重戦車を用うるの外、
擱坐「トーチカ」化超重戦車（特殊艇）等をも使用すること絶無にあらざるべし。
又「タ」弾に対する為二重装甲を採用することあるべし。
まで
ホリ砲が105ミリだし、日本陸軍がほしかった戦車って、105ミリカノン砲を積んで、200ミリの二重装甲で、
50トンの車体でも、40キロで走れるものだった訳だ。
”其の何れかを犠牲とする特殊戦車”って事はそうした性能でバランスの考えたんだろうし、
そんなに変なこと考えとも思えないが。
こんなんで、ソ連とやりあうつもりだったのかな。それが大陸打通にゃ過ぎたるものって事にはハゲドウ
註 大東亜に現出すべき戦車の基準及限度
戦車製造技術は急速に進歩しつつあるを以て、更に諸元を強化する新式戦車を製作使用せらるべく、
之が推移に関し、深甚の注意を払わざるべからず。而して大東亜に使用せらるべき戦車は輸送、補給、
地形等の制限を考慮せば、概ね左記以下のものを限度とすべし。
１．重量 ６０瓲
２．火力 ７５－１００粍級加農砲
３．装甲 ２００粍
４．速度 ３０－４０粁
即ち、今後の対戦車戦闘に於いては、Ｍ４中戦車を主なる対象とし、状況に依りＭ１重戦車に応ずる如く考慮するを要す。
而して近時何れの戦場に於いても米軍戦車の進出多きに着意すること緊要なり。
但し火力、装甲、速度の何れかを極度に発揮し、其の何れかを犠牲とする特殊戦車に於いては、
右の標準を脱すべく、特に米軍に在りては、国民性に鑑み、厳に警戒を要し、重戦車は勿論、
上陸戦闘等に於ては多量の水陸両用戦車及特殊艇に依り、中、重戦車を用うるの外、
擱坐「トーチカ」化超重戦車（特殊艇）等をも使用すること絶無にあらざるべし。
又「タ」弾に対する為二重装甲を採用することあるべし。
まで
ホリ砲が105ミリだし、日本陸軍がほしかった戦車って、105ミリカノン砲を積んで、200ミリの二重装甲で、
50トンの車体でも、40キロで走れるものだった訳だ。
”其の何れかを犠牲とする特殊戦車”って事はそうした性能でバランスの考えたんだろうし、
そんなに変なこと考えとも思えないが。
こんなんで、ソ連とやりあうつもりだったのかな。それが大陸打通にゃ過ぎたるものって事にはハゲドウ
これ、やっぱりドイツやソ連の最強クラスを基準にしてるんでしょうかね。
当時の日本だと、作れたとしても信頼性最悪になりそうだけど…
当時の日本だと、作れたとしても信頼性最悪になりそうだけど…
>>387
すんごく大きくして、海に浮かべればいいんだよ
すんごく大きくして、海に浮かべればいいんだよ
>>384
身動きできなくなったシャーマンが大量に放棄された罠
身動きできなくなったシャーマンが大量に放棄された罠
391 ：名無し三等兵：03/02/18 01:37 ID:t8rNkqxR
燐酸榴弾というか、焼夷弾のようなものは
開発されなかったんでしょうか。
開発されなかったんでしょうか。
あげてしまった…鬱
>389
夢は、
大陸を駆け巡る、、、
夢は、
大陸を駆け巡る、、、
394 ：名無し三等兵：03/02/18 02:58 ID:S7rbV4a/
ノモンハンでのことが後知恵でいわれすぎてる気がします。
BT戦車にやられた97式は記録上はないです。日ソ両方とも。
損害については対戦車砲にはやられてます。
ノモンハンンでは本格的な対戦車戦はなかったようです。
BT戦車にやられた97式は記録上はないです。日ソ両方とも。
損害については対戦車砲にはやられてます。
ノモンハンンでは本格的な対戦車戦はなかったようです。
末期にはHEATが撃てた筈だが・・・短57ミリ
>>395
タ弾と呼称せんかッ！ この馬鹿モノがッ！！
タ弾と呼称せんかッ！ この馬鹿モノがッ！！
M26とセンチュリオンってどっちが総合的に優れてるの？
「陸軍機甲部隊」(学研)Ｐ１４３の古是三春氏の記述より
例えば連隊長戦死、保有戦車の七一パーセントを損傷した第三戦車連隊では、
八九式中戦車(乙)二八両のうち二一両(七五パーセント)が主に対戦車砲
によって損傷を受けたものの全損・廃棄処分となったのはわずか七両
(二五パーセント)にすぎない。反対にＢＴ－５戦車で編成されていた
ソ連側の第１１戦車旅団は、ほぼ全戦車を全損状態で失い(約一八〇両)、
ＢＴ－７で総取替えされたほどだった。
例えば連隊長戦死、保有戦車の七一パーセントを損傷した第三戦車連隊では、
八九式中戦車(乙)二八両のうち二一両(七五パーセント)が主に対戦車砲
によって損傷を受けたものの全損・廃棄処分となったのはわずか七両
(二五パーセント)にすぎない。反対にＢＴ－５戦車で編成されていた
ソ連側の第１１戦車旅団は、ほぼ全戦車を全損状態で失い(約一八〇両)、
ＢＴ－７で総取替えされたほどだった。
400 ：名無し三等兵：03/02/18 12:31 ID:F9MAkTpO
400
fdsalvbamerk;vmaermb,
flasdmvab;elvra]e;rkvb
l;famvb;alsfdkmb;aelkmb;alf
fdsalvbamerk;vmaermb,
flasdmvab;elvra]e;rkvb
l;famvb;alsfdkmb;aelkmb;alf
401 ：kapone ◆n.h2.2CRUI ：03/02/18 12:35 ID:F9MAkTpO
arek;lbgmarvbf
fdab,maef:;,
l.vm,
aer,v
fdab,maef:;,
l.vm,
aer,v
402 ：kapone ◆n.h2.2CRUI ：03/02/18 12:36 ID:F9MAkTpO
やっった
４００とった門ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
403 ：kapone ◆n.h2.2CRUI ：03/02/18 13:11 ID:F9MAkTpO
ｋｌｓｄｆｎｖ ｌａｋｅｖｂ ｌａｆｅｋｄ；ｌ
ｌＳＤｍ，ｖ ；ｌＳＤ
ｌＳＤｍ，ｖ ；ｌＳＤ
405 ：T名無し/８５：03/02/18 21:14 ID:aL0pt7G5
ここの１は目が見えないのでしょーカー？？
同時期対決だとマチルダⅡの圧勝ってことでいい？
>404
本当ですか？
んなら高価な強力戦車を開発するより・・・
本当ですか？
んなら高価な強力戦車を開発するより・・・
戦車だけが突出するソ連の戦車運用は特殊だから
歩兵の肉薄攻撃が効果的だったとも言えるんじゃないかと思うわけで。
歩兵の肉薄攻撃が効果的だったとも言えるんじゃないかと思うわけで。
>>407
焼夷弾でつね
焼夷弾でつね
>>406
歩兵の肉薄攻撃に晒していいですか？
歩兵の肉薄攻撃に晒していいですか？
>>410
マチルダは歩兵戦車だから随伴歩兵が居るけど？
マチルダは歩兵戦車だから随伴歩兵が居るけど？
しかしよくよく見るとマジでｶｺｲｲな、、、
Ⅲ号ﾏﾝｾｰから鞍替えするか。
Ⅲ号ﾏﾝｾｰから鞍替えするか。
視界の悪い戦車にわらわらと歩兵がよってたかって攻撃してきたら・・・
中の人は恐怖を感じますな。
中の人は恐怖を感じますな。
>>412
マチルダに？ｗ
マチルダに？ｗ
亀スレだけど「極秘 対戦車戦闘ノ参考」（教育総監部 昭和１９年７月）だって。兵器生活ってHPです。
ついでに
１．「トロキナ」附近に於ける戦訓
○○支隊方面に逆襲せる敵戦車の数は多からざりしも、逆襲に応ずる為急遽進出せる、
我が対戦車火器は、接敵間に殆ど大部を敵迫撃砲の為損傷し、且辛うじて前線に進出せるものも弾薬の補給続かず、
終に敵戦車砲に制圧、撲滅せられたり。
２．「コヒマ」南西附近に於ける戦訓
英軍は優勢なる砲兵支援下に、２０数台の戦車及歩兵を以て攻撃し来るを例とせり。而して敵戦車は、
火焔発射機及爆雷筒を以て、我が陣地掩蓋を逐次に焼却、又は破壊するの挙に出であり。
第四
我の攻撃を受くれば逐次離脱し、火嚢に誘致し反撃することあるべし。一般軍隊既に実施しあるも、
戦車も必ず之を行うべし。「ノモンハン」末期に於ける「ソ」軍戦車亦同様にして、我が肉攻を逐次壊滅せり。
註
１．「トロキナ」附近に於ける戦訓
敵は予め戦車の使用に適する地形を選定準備しありて、我が突撃を受くるや、計画的に守兵を陣地より撤退せしめて
我を誘致し、戦車を以て逆襲し来たり。我が後続部隊の到着するに先だち、第一線を撃破せり。
”「ノモンハン」末期に於ける「ソ」軍戦車亦同様にして、我が肉攻を逐次壊滅せり。”
砲兵支援の無い肉攻が壊滅しちゃうのは、ノモンハンからの戦訓だったのね。
日本兵の相手は、優勢な迫撃砲や砲兵支援があって、かつ強力な戦車もあったって事ですね （泣き。
逆に歩兵相手で、火力が優勢なら97式でも通用するし、（あたりまえか）
戦車の問題じゃなく、大砲と砲弾の数の問題じゃないか。？（いまさらだけど）
ついでに
１．「トロキナ」附近に於ける戦訓
○○支隊方面に逆襲せる敵戦車の数は多からざりしも、逆襲に応ずる為急遽進出せる、
我が対戦車火器は、接敵間に殆ど大部を敵迫撃砲の為損傷し、且辛うじて前線に進出せるものも弾薬の補給続かず、
終に敵戦車砲に制圧、撲滅せられたり。
２．「コヒマ」南西附近に於ける戦訓
英軍は優勢なる砲兵支援下に、２０数台の戦車及歩兵を以て攻撃し来るを例とせり。而して敵戦車は、
火焔発射機及爆雷筒を以て、我が陣地掩蓋を逐次に焼却、又は破壊するの挙に出であり。
第四
我の攻撃を受くれば逐次離脱し、火嚢に誘致し反撃することあるべし。一般軍隊既に実施しあるも、
戦車も必ず之を行うべし。「ノモンハン」末期に於ける「ソ」軍戦車亦同様にして、我が肉攻を逐次壊滅せり。
註
１．「トロキナ」附近に於ける戦訓
敵は予め戦車の使用に適する地形を選定準備しありて、我が突撃を受くるや、計画的に守兵を陣地より撤退せしめて
我を誘致し、戦車を以て逆襲し来たり。我が後続部隊の到着するに先だち、第一線を撃破せり。
”「ノモンハン」末期に於ける「ソ」軍戦車亦同様にして、我が肉攻を逐次壊滅せり。”
砲兵支援の無い肉攻が壊滅しちゃうのは、ノモンハンからの戦訓だったのね。
日本兵の相手は、優勢な迫撃砲や砲兵支援があって、かつ強力な戦車もあったって事ですね （泣き。
逆に歩兵相手で、火力が優勢なら97式でも通用するし、（あたりまえか）
戦車の問題じゃなく、大砲と砲弾の数の問題じゃないか。？（いまさらだけど）
それでいて、
せっかくの九〇式野砲を「重いからヤダ」って押し付けあってるもんなぁ
せっかくの九〇式野砲を「重いからヤダ」って押し付けあってるもんなぁ
417 ：ノモンハンよりこんにちは：03/02/19 23:29 ID:???
その九〇式野砲はフランス・シュナイダー社の75ミリ野砲のコピーだ（鬱
419 ：名無し三等兵：03/02/20 21:27 ID:GwL5EPuy
決してコピーなどという低脳なものではないのだ
白兵銃剣突撃、軽砲、小戦車主義まんせー！
九〇式野砲は、ドイツの75mmPAK97/38対戦車砲と従兄弟関係。
でもドイツでは２線兵器...
でもドイツでは２線兵器...
422 ：名無し三等兵：03/02/21 16:56 ID:O6dneyK/
単発で97式軽装甲車のスレ立ててもいいケ?
423 ：名無し三等兵：03/02/22 00:20 ID:edsb/IgZ
>421
大丈夫ドアノッカー呼ばわりされたドイツの37mm対戦車砲も、
日本にとっては最高の貴重品♪
大丈夫ドアノッカー呼ばわりされたドイツの37mm対戦車砲も、
日本にとっては最高の貴重品♪
九七式を......
バウアーに届けたかった....
バウアーに届けたかった....
PAK38があれば・・・
９７式の中の人はマジに大変だなぁ・・・
95式と97式の前に爆薬つけて、狭い隘路でシャーマンに突撃したって話が
あったが。悲しすぎるよ。
あったが。悲しすぎるよ。
428 ：名無し三等兵：03/02/23 12:56 ID:johSBdp8
>>426
中の人など・・・・います(つд｀)
中の人など・・・・います(つд｀)
＞95式と97式の前に爆薬つけて、狭い隘路でシャーマンに突撃したって話が
＞あったが。悲しすぎるよ。
だからこそ大陸打通作戦でチンピラゴロツキどもを蹴散らしまくって
３０００キロ進撃した、支那派遣軍の武勇と知略を称えずにはいられない。
＞あったが。悲しすぎるよ。
だからこそ大陸打通作戦でチンピラゴロツキどもを蹴散らしまくって
３０００キロ進撃した、支那派遣軍の武勇と知略を称えずにはいられない。
＞95式と97式の前に爆薬つけて、狭い隘路でシャーマンに突撃
これが知略と言えるだろうか。突撃した兵士さん達には勿論敬意は表する。
だがどう考えても 兵隊さんの命＞シャーマン1輌 だぜ。
良い言い方が見つからないが･･･無駄死にだよ。
これが知略と言えるだろうか。突撃した兵士さん達には勿論敬意は表する。
だがどう考えても 兵隊さんの命＞シャーマン1輌 だぜ。
良い言い方が見つからないが･･･無駄死にだよ。
あれは爆薬でなくて、地雷だったような。
しかしあまり変らないか、
しかしあまり変らないか、
434 ：名無し三等兵：03/02/24 01:40 ID:pBNQ2ZuB
犠牲は付き物だから費用対効果なんかはあまり言ってもしょうがない、
だが、たかだか30tでどれほどの遅延なんだか。
だが、たかだか30tでどれほどの遅延なんだか。
>>429
ウルセー馬鹿！
ウルセー馬鹿！
どっかの戦場で隠密夜襲するために97式を手で漕いだという話があったような。
＞同時期対決だとマチルダⅡの圧勝ってことでいい？
中国ならず者ゴロツキチンピラとの対決なら、日本戦車部隊の圧勝。
連戦連勝進撃３０００キロ。
中国ならず者ゴロツキチンピラとの対決なら、日本戦車部隊の圧勝。
連戦連勝進撃３０００キロ。
>>437
砂漠でヘタリア戦車部隊との対決なら、日本戦車部隊の完敗。
砂漠でヘタリア戦車部隊との対決なら、日本戦車部隊の完敗。
人の命は地球より重いから戦争はやめましょう。
441 ：晒す：03/02/25 21:57 ID:BE1p84xv
442 ：名無し三等兵：03/02/25 22:15 ID:NbnqcdH8
ということは、第二次大戦中の傑作中戦車は９７式で決定という事でよろしいか?
いや正確には97式改
マジで傑作。
陸軍重爆撃機並み(w
陸軍重爆撃機並み(w
＞第二次大戦中の傑作中戦車は９７式で決定という事でよろしいか?
大陸打通作戦でにっくき中国チンピラゴロツキナラズ者どもをボコボコ
に壊滅させて連戦連勝進撃３０００キロだった、傑作中戦車は９７式で決定。
９５式もそれに勝るとも劣らぬ機械的信頼性と走行性に優れた傑作戦車だった。
大陸打通作戦でにっくき中国チンピラゴロツキナラズ者どもをボコボコ
に壊滅させて連戦連勝進撃３０００キロだった、傑作中戦車は９７式で決定。
９５式もそれに勝るとも劣らぬ機械的信頼性と走行性に優れた傑作戦車だった。
日本軍の最高の戦車は「馬」
馬なくして陸軍は語れない。
馬なくして陸軍は語れない。
伯父の一人が、旧軍の戦車乗りでインパール？の生き残りだそうな
（しかし戦史叢書では、戦車隊はチンドウィン川を渡らなかったような・・・）
狙撃を避けるため、夜、真っ暗闇で戦車を修理していたという
インパールの敗退後、後退し続け、最後には自分の戦車を放棄したけれども、
理由は被弾でもなく燃料切れでもなく（燃料の補給は途絶えなかったそうだ）、
泥にはまりこんでどうにも動かせなくなったからだそうだ
もっと詳しい話を聞きに行かねば！と思いつつ、既に三年過ぎた
伯父さん長生きしてくれ、俺の取材？が済むまで（ｗ
（しかし戦史叢書では、戦車隊はチンドウィン川を渡らなかったような・・・）
狙撃を避けるため、夜、真っ暗闇で戦車を修理していたという
インパールの敗退後、後退し続け、最後には自分の戦車を放棄したけれども、
理由は被弾でもなく燃料切れでもなく（燃料の補給は途絶えなかったそうだ）、
泥にはまりこんでどうにも動かせなくなったからだそうだ
もっと詳しい話を聞きに行かねば！と思いつつ、既に三年過ぎた
伯父さん長生きしてくれ、俺の取材？が済むまで（ｗ
ヴィトマンも97式に乗ってれば死なずにすんだのに
97式どころか90式でもファイアーフライに撃破されたりしないだろ。
452 ：ネルソン：03/02/26 13:55 ID:9+dAcHmO
そーいや､亡くなった俺のじいちゃんに生前､九七式改のプラモ見せて話してた時､｢日本軍にもこんな強そうな戦車があったのか｡｣と言ってたなぁ…｡
タイガー：油断するから弱い
九七式改：絶対に油断しないので超強い
九七式改：絶対に油断しないので超強い
>>454
90式：油断してても強い
90式：油断してても強い
まあ､なんだかんだ言って結局大東亜戦争の殆どを九七式と､その改良型で戦ったんだよな(しみじみ
でもやっぱ九七式＆一式でＭ４相手するのは辛いと思うよ(一式砲車も使えるならやれなくもないが・・・
あの四七粍でＭ４と戦うなら転輪でも狙うしかなさそうだな･･･
＿＿
__|＿＿ゝ
（ﾟДﾟ 了__ヽ でもやっぱり九七式が好き(コピペでスマソ
ｗ:=ｗ==:
━━ｨ=l'i´~|￣¨iﾞl=
___=,―'==ﾞ===ﾞ=ﾞ=―-､ｺ=
〃 ￣ー――--------ﾞ
(,ﾞ~~O~~~~~~~O~~~◎） , .
ヽ､(○=○)___(○=○)／;,'";,".,´ｶﾞﾗｶﾞﾗ
⌒ﾞﾟ⌒~⌒ﾞ´⌒~~⌒ﾟ^⌒ﾞﾞ⌒'⌒⌒"⌒⌒⌒⌒^⌒ﾞﾟ⌒~⌒ﾞﾞﾞﾟﾟ⌒^~⌒ﾞﾟ⌒~⌒ﾞﾞﾞﾟ
でもやっぱ九七式＆一式でＭ４相手するのは辛いと思うよ(一式砲車も使えるならやれなくもないが・・・
あの四七粍でＭ４と戦うなら転輪でも狙うしかなさそうだな･･･
＿＿
__|＿＿ゝ
（ﾟДﾟ 了__ヽ でもやっぱり九七式が好き(コピペでスマソ
ｗ:=ｗ==:
━━ｨ=l'i´~|￣¨iﾞl=
___=,―'==ﾞ===ﾞ=ﾞ=―-､ｺ=
〃 ￣ー――--------ﾞ
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ヽ､(○=○)___(○=○)／;,'";,".,´ｶﾞﾗｶﾞﾗ
⌒ﾞﾟ⌒~⌒ﾞ´⌒~~⌒ﾟ^⌒ﾞﾞ⌒'⌒⌒"⌒⌒⌒⌒^⌒ﾞﾟ⌒~⌒ﾞﾞﾞﾟﾟ⌒^~⌒ﾞﾟ⌒~⌒ﾞﾞﾞﾟ
>>456
砲塔リングとかねらうって手もあることはあるが
砲塔リングとかねらうって手もあることはあるが
458 ：名無し三等兵：03/02/27 13:00 ID:muaPSJQ5
>449
>九七式のエースにはT34、３００両撃破なんて人ごろごろいますし。。。
(プ・・
>九七式のエースにはT34、３００両撃破なんて人ごろごろいますし。。。
(プ・・
一式戦車は戦死者を一人も出さなかったそうだね。
九七式改は４７ミリ砲、１４．８トンじゃねーか!
>>461
九七式改は1４７ミリ砲、１４８トン
九七式改は1４７ミリ砲、１４８トン
>462
ネタだと言ってくれ
ネタだと言ってくれ
464 ：作者の都合により名無しです ：03/02/27 23:41 ID:???
ＫＶ２ １輌ｖｓ９７式改２０輌
さぁ勝つのはどっちだ？
さぁ勝つのはどっちだ？
ゲルマン君が三号戦車でそれを実証してるよ( ´Д⊂ヽ
中に乗っているのは人間だからなぁ・・・。
囲まれて撃たれて平然としていられるやつはなかなかおらんだろう。
KV2（の中の人）が降伏。
囲まれて撃たれて平然としていられるやつはなかなかおらんだろう。
KV2（の中の人）が降伏。
>>466
軍オタの癖に街道上の怪物も知らんのか。
軍オタの癖に街道上の怪物も知らんのか。
>>461
戦後の反日教育で飼い慣らされた人がいらっしゃいますね。
まあ大和以上に秘匿された器材だからしかたないけど。
陸軍の戦車乗りが満州ではじめて九七改を目の当たりにして
腰を抜かしたというのは有名な逸話。
戦後の反日教育で飼い慣らされた人がいらっしゃいますね。
まあ大和以上に秘匿された器材だからしかたないけど。
陸軍の戦車乗りが満州ではじめて九七改を目の当たりにして
腰を抜かしたというのは有名な逸話。
>>463
＿＿＿＿＿＿＿＿. | ・・・｢からけ｣？
||| ｜ ＼＿＿＿＿ ＿＿
||| ｜ )＼ ∨
||| 空 気. ＜⌒ヽ ヽ
||| ＼ （ ´ー｀） ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V( 丿Ｖ^ ●Дﾟ,,)
|,,| |,,| ヽ （ と ,）
ﾉ ） | 俺 |～
∧ .し`Ｊ,,.
￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣＼
空気読めてないよ･･･
＿＿＿＿＿＿＿＿. | ・・・｢からけ｣？
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||| 空 気. ＜⌒ヽ ヽ
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ﾉ ） | 俺 |～
∧ .し`Ｊ,,.
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空気読めてないよ･･･
470 ：名無し三等兵：03/02/28 12:28 ID:FJN1QbGz
「準鷹」艦長と大喧嘩した陸軍将校が千島かどっかで
９７式改を率いてソ連軍を蹴散らしたという話が…
９７式改を率いてソ連軍を蹴散らしたという話が…
矢張り、執拗に隠ぺいされたのでスペックが数種類流布されているな。
もっとも信頼できるスペックは
車重30ｔ 前面装甲100mm 56口径75ミリ砲と独逸のIV号をわずかに上回る程度だ。
しかし、集中配備された戦車69連隊の技量が地上最強であった。
S20年9月の満州では距離2000でJS2の機銃銃眼をことごとく撃ち抜き、
250両の赤軍戦車を鉄くずに替えたという記ろｋぅまｒ
もっとも信頼できるスペックは
車重30ｔ 前面装甲100mm 56口径75ミリ砲と独逸のIV号をわずかに上回る程度だ。
しかし、集中配備された戦車69連隊の技量が地上最強であった。
S20年9月の満州では距離2000でJS2の機銃銃眼をことごとく撃ち抜き、
250両の赤軍戦車を鉄くずに替えたという記ろｋぅまｒ
９７式中戦車だけではなく、８９式中戦車や９５式軽戦車も素晴らしかった。
大東亜戦争の後半でも十分に通用する性能だった。論より証拠、大陸打通作戦
における戦車第三師団は、中国ならず者ゴロツキチンピラをあれだけ痛めつ
けてなお、戦闘損失はわずか８輌であったとか。
大東亜戦争の後半でも十分に通用する性能だった。論より証拠、大陸打通作戦
における戦車第三師団は、中国ならず者ゴロツキチンピラをあれだけ痛めつ
けてなお、戦闘損失はわずか８輌であったとか。
犬と打通はカキコミ禁止。
>>474駄痛さん
ならず者ゴロツキチンピラ相手に8輌も失ったの!?
ならず者ゴロツキチンピラ相手に8輌も失ったの!?
478 ：名無し三等兵：03/03/02 03:17 ID:AvK3pE4/
479 ：名無し三等兵：03/03/02 09:57 ID:RNmCY70g
チハたんを改修して現代でも戦えるようにしよう！！
ちはたん最強！！
ちはたん最強！！
>溶鉱炉に突き落として90式の装甲にするとか
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
改修するもなにも現存する機体は何両あるんだ？
溶かさんでも許されるならセカンドカーにしたい。
溶かさんでも許されるならセカンドカーにしたい。
97式の47mmは世界初のAPFSDSだったはず。
けっこうT34/75やM4あたりには戦闘力あるよ。
けっこうT34/75やM4あたりには戦闘力あるよ。
97式って劣化ウラン弾使ってたってマジ?
>>13
キングタイガーの上に97式を落っことせばいいんじゃないか？
キングタイガーの上に97式を落っことせばいいんじゃないか？
>>492
口径３５ミリのAPFSDS？？？
すると実際に飛んでいく弾芯の口径は何ミリ？？？？？
鉛筆くらい、かな？スゲー････・さすがはマウザー。
あ、そー言えば三式戦の二〇ミリ銃も、マウザー製のAPFSDSだったって、ホント？
それより九七式の砲塔周囲の、従来アンテナ線と思われていたリング状の構造物は、
実は対戦車ミサイルを早期に爆発させるマイクロ波発振器、だって？
第二次大戦中から、将来の対戦車ミサイルの発達を予測していたとは････
恐るべし九七式。
口径３５ミリのAPFSDS？？？
すると実際に飛んでいく弾芯の口径は何ミリ？？？？？
鉛筆くらい、かな？スゲー････・さすがはマウザー。
あ、そー言えば三式戦の二〇ミリ銃も、マウザー製のAPFSDSだったって、ホント？
それより九七式の砲塔周囲の、従来アンテナ線と思われていたリング状の構造物は、
実は対戦車ミサイルを早期に爆発させるマイクロ波発振器、だって？
第二次大戦中から、将来の対戦車ミサイルの発達を予測していたとは････
恐るべし九七式。
>>493
実はな、九七式の砲塔や車体に見える尖った鋲な。
あれは実は車体や砲塔に埋め込まれたマイクロ・ミサイルの弾頭部で
接近するＡＴＭの迎撃や歩兵の殺傷を目的として自衛兵器なんじゃよ。
知らなかったべ？国家機密だ。
実はな、九七式の砲塔や車体に見える尖った鋲な。
あれは実は車体や砲塔に埋め込まれたマイクロ・ミサイルの弾頭部で
接近するＡＴＭの迎撃や歩兵の殺傷を目的として自衛兵器なんじゃよ。
知らなかったべ？国家機密だ。
アンテナはアンテナだろ？ 真角度機の発振部品なんだから。
497 ：493：03/03/07 00:41 ID:4MLS68MP
>>494
あれ？九七式は砲塔と車体が一体整形だから外れない、って「ＰＡＮＺＥＲ」
の一九四五年八月号に書いてあったど？
>>495
車体表面をはい回らせて、いつでも綺麗に保つ「貝殻虫」だっていう
資料見た事あるんだけど。だから、写真によって「鋲」の位置が違ってた
のか、と思ってたんだけど。
あれ？九七式は砲塔と車体が一体整形だから外れない、って「ＰＡＮＺＥＲ」
の一九四五年八月号に書いてあったど？
>>495
車体表面をはい回らせて、いつでも綺麗に保つ「貝殻虫」だっていう
資料見た事あるんだけど。だから、写真によって「鋲」の位置が違ってた
のか、と思ってたんだけど。
駄目だ、腹痛てぇ（笑）
鋲状の物体は自爆装置のスイッチだと聞いたんだが。。。
504 ：名無し三等兵：03/03/07 13:49 ID:AlLB5DOH
>>503
違う。「本日のびっくりどっきりメカ」発進スイッチだ。
違う。「本日のびっくりどっきりメカ」発進スイッチだ。
くだらねえ。
今の軍板には丁度いいレベルのスレだ。
今の軍板には丁度いいレベルのスレだ。
508 ：d：03/03/07 16:09 ID:nGk1gkr8
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★
★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★
＞それで「チハ車」じゃなくて「チン車」だとか、揶揄されたんだよね。
＞司馬遼太郎の本に書いてあったっけ。
でも中国軍には連戦連勝、大陸打通３０００キロ。大陸打通作戦の輝く栄光の
３０００キロ勝利行軍は、世界中に自慢できる日本人の誇りだ。
＞司馬遼太郎の本に書いてあったっけ。
でも中国軍には連戦連勝、大陸打通３０００キロ。大陸打通作戦の輝く栄光の
３０００キロ勝利行軍は、世界中に自慢できる日本人の誇りだ。
511 ：ホノルルの：03/03/07 22:20 ID:6N77W20h
某対日戦勝記念館（正式な名前忘れた）では、M４の横にこれ見よがしに日本の戦車
が飾ってあった。
日本戦車のあまりにも惨めな姿に、マジで涙が流れた。
が飾ってあった。
日本戦車のあまりにも惨めな姿に、マジで涙が流れた。
堕通さん復活した？
九七式と９０式はどちらが強いのですか？
515 ：名無し三等兵：03/03/08 21:27 ID:hxzeGsKe
３式戦車の搭乗員は一名の戦死者も出さなかった。
（訓練中の殉職者をのぞく。）
これも車体になった９７式の基礎設計の良さが
大いに関係している。
（訓練中の殉職者をのぞく。）
これも車体になった９７式の基礎設計の良さが
大いに関係している。
>>515
実戦投入されてないからだろ。
実戦投入されてないからだろ。
「97式改とティーゲルＩはどっちが～」だったら那智蒙昧な奴らが
必死でティーゲルを弁護しそうだなあ。
必死でティーゲルを弁護しそうだなあ。
97式の砲弾は「気合」でM4の装甲を打ち抜いたそうだね。
漏れが子供の頃に読んだ「世界の戦車」みんめい書房刊
にイラスト入りで書いてあった。
漏れが子供の頃に読んだ「世界の戦車」みんめい書房刊
にイラスト入りで書いてあった。
数字で勝負なら
97式＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ⅵ号
「ワカゾウ、せめて二桁取って出直して来い！」
Ｔ-34もＭ４も問題外の外なのだが…
97式＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ⅵ号
「ワカゾウ、せめて二桁取って出直して来い！」
Ｔ-34もＭ４も問題外の外なのだが…
それにしても大正１４年にフランスのルノー戦車約１０台を輸入してから太平洋戦争の終戦まで
あの短期間によく１式から９７式まで９７種類もの戦車を開発したもんだね。
まあ、その９７種類の戦車の集大成が９７式なんだから強いのは当然なんだけどね。
あの短期間によく１式から９７式まで９７種類もの戦車を開発したもんだね。
まあ、その９７種類の戦車の集大成が９７式なんだから強いのは当然なんだけどね。
525 ：名無し戦車兵 ◆AjVVvHyOpE ：03/03/09 12:35 ID:???
>>520>>521
ドイツのＥ-100は？
え？正式名称じゃない？
じゃ、ロシアのＴ-90は、って負けてるじゃんｗ
>>523
「28式」は戦車じゃなかったっていう資料があるぞ。
金田正太郎著「まけるな鉄人」だったかな？
ドイツのＥ-100は？
え？正式名称じゃない？
じゃ、ロシアのＴ-90は、って負けてるじゃんｗ
>>523
「28式」は戦車じゃなかったっていう資料があるぞ。
金田正太郎著「まけるな鉄人」だったかな？
>>Ｔ-90は、って負けてるじゃんｗ
ま、97式VSティーゲルの話だろうからｗ
あ、洋モノは皇紀換算・下二桁で比較か？ｗ
ま、97式VSティーゲルの話だろうからｗ
あ、洋モノは皇紀換算・下二桁で比較か？ｗ
527 ：名無し三等兵：03/03/10 01:51 ID:wh7zBWOs
>513
あの展示の仕方には、礼を失しているとしか思わなかった
方や戦勝国なのだから仕方ないのだけれど・・・
あの展示の仕方には、礼を失しているとしか思わなかった
方や戦勝国なのだから仕方ないのだけれど・・・
リベットの数ではシャーマンに勝っている。
そりゃ強いだろ
・・・・・殴ると手がとても痛いし
・・・・・殴ると手がとても痛いし
話を聞くだけで泣けてくる…という意味では比類なき名戦車かも
距離７メートル！！目標敵Ｍ４戦車！！
距離７メートル！！目標敵Ｍ４戦車！！
でもな、その砲弾は工場で女子挺身隊が精魂込めて精神注入してたものだから、
前線で隠れてチュウチュウする兵隊が後を絶たず、実戦では不発弾ばかりで
たいへんだったらしい。
前線で隠れてチュウチュウする兵隊が後を絶たず、実戦では不発弾ばかりで
たいへんだったらしい。
535 ：名無し戦車兵 ◆AjVVvHyOpE ：03/03/10 20:16 ID:???
>>534
一体何を注入していたのかと小一時間ﾊｧﾊｧ
一体何を注入していたのかと小一時間ﾊｧﾊｧ
536 ：ななしさん：03/03/10 20:25 ID:F+BNTKEL
97式の57mmでティーゲルを撃っちゃだめだよ。
怒られるから。
怒られるから。
ゴンゴンゴンゴンうるさい ってね・・・・・・゜・(ノД`)・゜・
539 ：名無し三等兵：03/03/10 21:49 ID:F1iebnbU
少し真面目に聞きたいぞ、軍事板住人ども。
対戦車戦では当時の日本戦車は弱いといわれこれを打開できなかった背景には
資材が航空機や艦艇の方に優先的にまわされたというのがあるようですが
そこで、、、
この資材の配分は結果的に見て誤っていると思いますか？
また、対戦車戦を想定したら、ちょっとばかりM4を上回る性能の戦車を少数作るより
パンツァーファウストのような歩兵用対戦車用兵器を開発製造した方が
資材、工業力の落ちている陣営にとっては良いような気がしますが
なぜ、５式戦車まで作るほど戦車にこだわったのでしょうか？
対戦車戦では当時の日本戦車は弱いといわれこれを打開できなかった背景には
資材が航空機や艦艇の方に優先的にまわされたというのがあるようですが
そこで、、、
この資材の配分は結果的に見て誤っていると思いますか？
また、対戦車戦を想定したら、ちょっとばかりM4を上回る性能の戦車を少数作るより
パンツァーファウストのような歩兵用対戦車用兵器を開発製造した方が
資材、工業力の落ちている陣営にとっては良いような気がしますが
なぜ、５式戦車まで作るほど戦車にこだわったのでしょうか？
>>539
貴様の尊大な態度では答える気がしないな、小僧。
貴様の尊大な態度では答える気がしないな、小僧。
資材配分とかよりも工業技術の基礎をおろそかにした上に
歩兵重視の陸軍の考え方が戦車の発展を阻害した。
それに資材を提供していたとしても前線に送れたかどうか怪しい上に
燃料や兵站の問題もある。結果的に誤っていたとは一概に言えないと思う。
＞歩兵用対戦車用兵器を開発製造
戦車にこだわったと言うかこれに失敗したから。
言いたいのは携帯型の対戦車兵器だよな？
対戦車砲だって歩兵用なんだが…。
歩兵重視の陸軍の考え方が戦車の発展を阻害した。
それに資材を提供していたとしても前線に送れたかどうか怪しい上に
燃料や兵站の問題もある。結果的に誤っていたとは一概に言えないと思う。
＞歩兵用対戦車用兵器を開発製造
戦車にこだわったと言うかこれに失敗したから。
言いたいのは携帯型の対戦車兵器だよな？
対戦車砲だって歩兵用なんだが…。
最近ネタスレ化してきて、この板の住人のレベルを疑いかけてきたんで挑発しました、ｽﾏｿ。
そうです、旧日本軍の携帯型の対戦車兵器というものを聞いたことが無かったので
なんで無かったんだろうかと疑問に思ってました。開発に失敗していたんですか。
そうです、旧日本軍の携帯型の対戦車兵器というものを聞いたことが無かったので
なんで無かったんだろうかと疑問に思ってました。開発に失敗していたんですか。
一応タ弾とかあったが実質特攻兵器だったので失敗としてみました。
パンツァーファウストは構造的に簡単な兵器だが、無反動砲の理論が入っており
他国で簡単に開発出来た代物では無い。
他国で簡単に開発出来た代物では無い。
＞この資材の配分は結果的に見て誤っていると思いますか？
ブーゲンビル海戦・マリアナ海戦をみれば、海軍連合艦隊に予算を回す
のは自慰的過大戦果見積もりの誤りだったとわかる。また戦車よりも
対戦車火器よりも、鍛え上げられた歩兵が必要。支那派遣軍は二百万
に増強すべきだった。対戦車兵器は、フトン爆弾抱えた対戦車体当たり
爆攻爆肉ぶちかまし志願兵が沢山あればよかった。
ブーゲンビル海戦・マリアナ海戦をみれば、海軍連合艦隊に予算を回す
のは自慰的過大戦果見積もりの誤りだったとわかる。また戦車よりも
対戦車火器よりも、鍛え上げられた歩兵が必要。支那派遣軍は二百万
に増強すべきだった。対戦車兵器は、フトン爆弾抱えた対戦車体当たり
爆攻爆肉ぶちかまし志願兵が沢山あればよかった。
546 ：名無し戦車兵 ◆AjVVvHyOpE ：03/03/10 22:39 ID:???
>>オール
＞また戦車よりも
＞対戦車火器よりも、鍛え上げられた歩兵が必要。支那派遣軍は二百万
＞に増強すべきだった。対戦車兵器は、フトン爆弾抱えた対戦車体当たり
＞爆攻爆肉ぶちかまし志願兵が沢山あればよかった
と、いうような陸軍首脳のものの考え方が、まともな戦車の開発も
ろくな対戦車兵器の開発もできずに陸軍を滅ぼした原因だ、
でよろしいな。
＞また戦車よりも
＞対戦車火器よりも、鍛え上げられた歩兵が必要。支那派遣軍は二百万
＞に増強すべきだった。対戦車兵器は、フトン爆弾抱えた対戦車体当たり
＞爆攻爆肉ぶちかまし志願兵が沢山あればよかった
と、いうような陸軍首脳のものの考え方が、まともな戦車の開発も
ろくな対戦車兵器の開発もできずに陸軍を滅ぼした原因だ、
でよろしいな。
あああスマソですぅ～ALL!
変なのまで呼びこんでしまいますた～
変なのまで呼びこんでしまいますた～
548 ：大渦よりの来訪者 ◆KVBzr3neko ：03/03/10 23:28 ID:???
>539
ある程度量産するところまではこぎ着けたんだけど、
本土決戦予備で前線にあまり回されず、結局終戦。
もし実戦投入されていたら、ひょっとしたら活躍してたかも。
ある程度量産するところまではこぎ着けたんだけど、
本土決戦予備で前線にあまり回されず、結局終戦。
もし実戦投入されていたら、ひょっとしたら活躍してたかも。
>>542
陸軍の対戦車戦闘は歩兵の肉薄攻撃が主です。
その為の対戦車爆雷の様な歩兵用近接対戦車兵器はある事はありました
>歩兵用対戦車用兵器を開発製造。
和製バズーカ、及び、和製パンツァファウストは開発に失敗したのでは
なくて、末期に開発はしたものの大量量産に移行出来なかったのです。
http://earth.endless.ne.jp/users/mac0115/70mmATR.html
陸軍の対戦車戦闘は歩兵の肉薄攻撃が主です。
その為の対戦車爆雷の様な歩兵用近接対戦車兵器はある事はありました
>歩兵用対戦車用兵器を開発製造。
和製バズーカ、及び、和製パンツァファウストは開発に失敗したのでは
なくて、末期に開発はしたものの大量量産に移行出来なかったのです。
http://earth.endless.ne.jp/users/mac0115/70mmATR.html
549追記、これもあった。
９７式自動砲
http://www.hx.sakura.ne.jp/~troll/jyukahou/gazou/ing_007.jpg
５式４５mm簡易無反動砲
http://www.hx.sakura.ne.jp/~troll/jyukahou/gazou/ing_023.jpg
http://www.hx.sakura.ne.jp/~troll/jyukahou/gazou/ing_024.jpg
９７式自動砲
http://www.hx.sakura.ne.jp/~troll/jyukahou/gazou/ing_007.jpg
５式４５mm簡易無反動砲
http://www.hx.sakura.ne.jp/~troll/jyukahou/gazou/ing_023.jpg
http://www.hx.sakura.ne.jp/~troll/jyukahou/gazou/ing_024.jpg
551 ：ガスキン鍛冶屋ってなんだ？：03/03/11 00:01 ID:???
そうだよな、当然ドイツから技術提供はあったわな。
別冊歴史読本・太平洋戦争戦闘地図Ｐ１８２ 日本軍、ビルマからの敗走
第三十三軍司令部もメイクテーラ近傍のサジに進出して両師団を指揮しつつ
奪還を図った。と言っても、爆弾を抱えて体当たりする肉薄攻撃が中心である。
それでも十四輛で攻撃してくれば五輛を破壊して撃退し(十九日)、斬込隊を突入
させて二輛擱座させ(二十一日)、七輛の戦車が突進してきても六輛を擱座させる。
(二十二日)、という玉砕戦法で戦い続けた。第十八師団だけで三月十八日までに
戦車炎上二十輛、擱座三十ニ輛の戦果をあげたが、戦死五百八十名・戦傷四百
二十六名・ 行方不明五百六十三名の損害を出していたのである。
第三十三軍司令部もメイクテーラ近傍のサジに進出して両師団を指揮しつつ
奪還を図った。と言っても、爆弾を抱えて体当たりする肉薄攻撃が中心である。
それでも十四輛で攻撃してくれば五輛を破壊して撃退し(十九日)、斬込隊を突入
させて二輛擱座させ(二十一日)、七輛の戦車が突進してきても六輛を擱座させる。
(二十二日)、という玉砕戦法で戦い続けた。第十八師団だけで三月十八日までに
戦車炎上二十輛、擱座三十ニ輛の戦果をあげたが、戦死五百八十名・戦傷四百
二十六名・ 行方不明五百六十三名の損害を出していたのである。
バカな戦闘をやらせたヤツは戦後のうのうと生きていたのか？
>>553
「やらせた方」はね。ひどい話だ。
「やらせた方」はね。ひどい話だ。
555 ：ｶﾞｽｷﾝ鍛冶屋ﾌｧﾝ：03/03/11 01:19 ID:???
>>550（・∀・）ｲｲ!!
まあ、実際問題としてバズーカ（的な対戦車火器）ってのは
肉薄攻撃とほとんど変わらないわけだが
肉薄攻撃とほとんど変わらないわけだが
和製バズーカが間に合わなければ、擲弾筒から発射出来る成形炸薬弾を作るだけでもよかったのに。
命中させるのは名人芸だが車体上部を狙えば充分効果があったと思うが。
命中させるのは名人芸だが車体上部を狙えば充分効果があったと思うが。
>>553
本当の意味での英霊の供養はそう言う馬鹿を晒し挙げてからにしたいね
本当の意味での英霊の供養はそう言う馬鹿を晒し挙げてからにしたいね
いくら無謀な作戦で日本兵を死に至らしめても戦犯にはならないからな。
戦犯は戦勝国から見た犯罪者だから。
靖国問題は本当はこっちの方を取り上げて欲しい。同朋を無駄死にさせたヤツを
一緒に奉るのは如何なものかと。
戦犯は戦勝国から見た犯罪者だから。
靖国問題は本当はこっちの方を取り上げて欲しい。同朋を無駄死にさせたヤツを
一緒に奉るのは如何なものかと。
なるほど無謀な作戦で日本兵を死傷させると英米の協力者か
（＾＾）
563 ：七誌参謀：03/03/13 14:59 ID:w+LvwOJj
打通さんって 正気？
日本の戦車はせっかく９７式までいったのに、その後はまた１式から現在の９０式と後退してしまった。
いまだ９７式を超える戦車が出ないのが悲しい。
いまだ９７式を超える戦車が出ないのが悲しい。
565 ：名無し三等兵：03/03/15 22:08 ID:D1gBzTRy
折角のチャンスの90年代も終わったしね。また一からやり直しじゃん
566 ：名無し三等兵：03/03/15 23:01 ID:efXS0PcE
実際に自衛隊に97式の兵器はあるのだろうか？
567 ：大渦よりの来訪者 ◆KVBzr3neko ：03/03/15 23:05 ID:???
>566
確か靴下にそういうのがあった……。
確か靴下にそういうのがあった……。
靴下も制式があるんですか！驚きです。
569 ：名無し戦車兵 ◆AjVVvHyOpE ：03/03/15 23:18 ID:???
来年は四式戦車採用のチャンス！
皇紀と西暦がごちゃまぜになっとるぞ。
平成は？今年は十五式か。
573 ：名無し三等兵：03/03/16 23:52 ID:pdioQ4vj
ところで、貴様らは金曜深夜日テレでやっている「ブラック・ワイドショー」見たか？タイにある九五式軽戦車出てたぞ。最近まで可動していたそうだ。
タイでは何に使ってたんだろう。九五式で畑耕すのか？
観光用に動かしているんじゃなかったか？
正直、象のショーを見るより九五式を走らせてくれた方が喜ぶな、漏れは。
実車を見たことないくせに走ってる勇姿見たら泣いちゃうかも。
実車を見たことないくせに走ってる勇姿見たら泣いちゃうかも。
>>576
それは論理の飛躍じゃないか？６０年間足周りが痛まないようなところをそろそろ走らせていただけかもしれない。
それは論理の飛躍じゃないか？６０年間足周りが痛まないようなところをそろそろ走らせていただけかもしれない。
579 ：せいら・ます・おおやま：03/03/17 22:32 ID:GYaPfS1I
ん～戦車兵・・かな？
使ってた国じゃないか？
上に乗っている兵隊さん。
584 ：名無し三等兵：03/03/18 21:12 ID:OPXwbWH+
９７式の天敵ともいえたシャーマンだが戦後、自衛隊で使われたことがあるじゃないっすか。
発足当時の自衛隊には当然ながら元軍人もいたわけでしょう？
どういう心境だったんでしょうね。
発足当時の自衛隊には当然ながら元軍人もいたわけでしょう？
どういう心境だったんでしょうね。
585 ：名無し三等兵：03/03/18 21:44 ID:7rnjWtub
参りました！自分たちはＤＱＮでした！
586 ：名無し戦車兵 ◆AjVVvHyOpE ：03/03/18 22:03 ID:???
>>584
操縦席でかすぎ、ペダルに脚が届かねえぞごらぁ！って心境だったらしい。
操縦席でかすぎ、ペダルに脚が届かねえぞごらぁ！って心境だったらしい。
中国ならずものゴロツキチンピラどもをバリバリやっつけて連戦連勝
進撃３０００キロ。これだけで日本陸軍戦車の優秀さは証明されている。
「抗日戦争」なる砂上の楼閣は、脆くも崩れ去ったのだ。
進撃３０００キロ。これだけで日本陸軍戦車の優秀さは証明されている。
「抗日戦争」なる砂上の楼閣は、脆くも崩れ去ったのだ。
規格というか、人間の想定身長が20cmぐらい違うんじゃないかな？ 30cmぐらいか？
では、94式装甲車など見たアメリカ人は
マイサンノおもちゃニ サイコーデースとかいってたのか？
マイサンノおもちゃニ サイコーデースとかいってたのか？
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/link.htm
戦争の真実を語り継ぐリンク集
よく読んで欲しい。「抗日戦争」で連戦連敗でションベンちびって泣いて逃げた
チンピラゴロツキ弱虫野郎どもがえんえんと日本への恨み言を叫び続けている。
読めば読むほど、米中同盟を粉砕し中国を日本占領から叩きだした支那派遣軍
の輝かしい貢献が浮き彫りになってくる。
戦争の真実を語り継ぐリンク集
よく読んで欲しい。「抗日戦争」で連戦連敗でションベンちびって泣いて逃げた
チンピラゴロツキ弱虫野郎どもがえんえんと日本への恨み言を叫び続けている。
読めば読むほど、米中同盟を粉砕し中国を日本占領から叩きだした支那派遣軍
の輝かしい貢献が浮き彫りになってくる。
593 ：名無し三等兵：03/03/19 23:27 ID:XMz9wdJC
＞反日マゾ左翼のサイトじゃねーか。
だからこそ、そういった中国エセ抗日ウソツキチンピラナラズ者どもを
コテンパンにやっつけて壊滅状態にして内戦に追い込み、日本占領に口出
しできないようにしてやったという、大陸打通作戦の栄光が浮き彫りになる。
だからこそ、そういった中国エセ抗日ウソツキチンピラナラズ者どもを
コテンパンにやっつけて壊滅状態にして内戦に追い込み、日本占領に口出
しできないようにしてやったという、大陸打通作戦の栄光が浮き彫りになる。
アメリカを席巻したＤＡＴＳＵＮさん。
まあレオパルト2A6に勝てる世界で唯一の戦車なわけだが。＞97式中戦車
まあ戦前の戦車区分が復活するとは思ってもいなかったな。採用年度から考え
て一昨年度前から導入が開始されたわけだが、優先配備されている現場の声を
激しくｷﾎﾞﾝﾇ。
それと今度採用された新型水陸両用戦車（特2式内火艇）はめちゃんこ強いとい
う噂だが本当のところどうよ？＞技本の人降臨希望
まあ戦前の戦車区分が復活するとは思ってもいなかったな。採用年度から考え
て一昨年度前から導入が開始されたわけだが、優先配備されている現場の声を
激しくｷﾎﾞﾝﾇ。
それと今度採用された新型水陸両用戦車（特2式内火艇）はめちゃんこ強いとい
う噂だが本当のところどうよ？＞技本の人降臨希望
めちゃんこ・・ですか・・
前後の特殊素材フロートが均質装甲換算で２ｍに達するらしい。
おまえら、戦車ってのはなぁ、動いてなんぼなんだ。
武装や装甲が皆無に近くたって、走行性さえ良ければ輸送車に使えるんだ。
逆に武装や装甲がいくら強くたって動かないやつはまともな戦車じゃない。
９７式中戦車は、大陸打通作戦で中国のエセ抗日ウソツキチンピラ集団を
３０００キロのぶっ飛ばした、世界に冠たる傑作戦車で間違いなしだ。
武装や装甲が皆無に近くたって、走行性さえ良ければ輸送車に使えるんだ。
逆に武装や装甲がいくら強くたって動かないやつはまともな戦車じゃない。
９７式中戦車は、大陸打通作戦で中国のエセ抗日ウソツキチンピラ集団を
３０００キロのぶっ飛ばした、世界に冠たる傑作戦車で間違いなしだ。
>>599
戦車は、戦車を相手にしてナンボです。
戦車は、戦車を相手にしてナンボです。
イラクで大活躍のアメリカのM1Ａ２って、
日本の１式戦車を改造したものだったんだよ!！
やっぱ日本戦車のほうが性能が良いんだって
日本の１式戦車を改造したものだったんだよ!！
やっぱ日本戦車のほうが性能が良いんだって
>600
で、戦車を相手にする強い戦車を持ってたドイツは戦争に勝ったかね？
で、戦車を相手にする強い戦車を持ってたドイツは戦争に勝ったかね？
603 ：名無し戦車兵 ◆AjVVvHyOpE ：03/03/23 10:02 ID:???
604 ：水雷太郎 ◆FlbT5W/31s ：03/03/23 10:06 ID:???
605 ：名無し戦車兵 ◆AjVVvHyOpE ：03/03/23 10:58 ID:???
97式が1両あればイラク戦争は即座に終結します
>>604
前の戦争。
前の戦争。
608 ：水雷太郎 ◆FlbT5W/31s ：03/03/23 13:25 ID:???
ちゅうか、現用戦車で最強はK1A1戦車だろ。
＞それで「チハ車」じゃなくて「チン車」だとか、揶揄されたんだよね。
＞司馬遼太郎の本に書いてあったっけ。
ならば支那派遣軍は軍隊ではなく警察官、チハ車は戦車ではなく巡回
パトカーだった。大陸打通作戦は、まともな戦争とはいえない、警察が
スラム街でゴロツキとチンピラを取り締まるための治安維持活動だった。
＞司馬遼太郎の本に書いてあったっけ。
ならば支那派遣軍は軍隊ではなく警察官、チハ車は戦車ではなく巡回
パトカーだった。大陸打通作戦は、まともな戦争とはいえない、警察が
スラム街でゴロツキとチンピラを取り締まるための治安維持活動だった。
611 ：名無し戦車兵 ◆AjVVvHyOpE ：03/03/26 22:11 ID:???
日本の警官が中国で「治安維持」 ﾌﾟ
612 ：名無し殿：03/03/31 00:01 ID:fgzMWu+r
ウリが誇るK1戦車は世界最強ニダK1戦車は９７式戦車の起源ニダ。
実は９７式戦車はK1戦車のパクリニダわかったら謝罪と賠償をしるニダ
実は９７式戦車はK1戦車のパクリニダわかったら謝罪と賠償をしるニダ
７メートルの距離まで近づく勇気は、漏れにはない。
3式中戦車もそろそろ実戦配備だな。この戦車が100両あれば、
イラク程度なら1日で全土を完全制圧出来たのに…
ポンコツM1戦車の中の人も大変だな (w
そういえば来年採用予定の4式中戦車は、車体を新設計したので
機動力と防御力が大幅に向上するそうだ
これで欧米列強より20年以上進んだ戦車を手に入れられる。
イラク程度なら1日で全土を完全制圧出来たのに…
ポンコツM1戦車の中の人も大変だな (w
そういえば来年採用予定の4式中戦車は、車体を新設計したので
機動力と防御力が大幅に向上するそうだ
これで欧米列強より20年以上進んだ戦車を手に入れられる。
615 ：ﾐﾘ屋哲 ◆qmwryStCos ：03/03/31 01:25 ID:???
ﾏﾂﾞﾚｽすると、国際法上は「当該地域を実行支配する勢力」が治安維持の責任を負わねば
ならない。
故に大陸で日本軍が「治安維持活動」したからといって何らおかしいことはない。
ならない。
故に大陸で日本軍が「治安維持活動」したからといって何らおかしいことはない。
＞それで「チハ車」じゃなくて「チン車」だとか、揶揄されたんだよね。
＞司馬遼太郎の本に書いてあったっけ。
しかしながら大陸打通作戦の３０００キロ勝利行軍によって、日本は
どんなに太平洋で敗北しようとも、中国軍相手なら無敵であり続けられ
るのだということが示された。ドイツは国土分割・全土壊滅で自分たち
より下がいなくなって惨めの極みだったが、日本の場合は支那派遣軍百万
の精鋭が健在で、中国とだけ比較すればまだこんなに強いんだという
優越感を保持したまま降伏することができた。
＞司馬遼太郎の本に書いてあったっけ。
しかしながら大陸打通作戦の３０００キロ勝利行軍によって、日本は
どんなに太平洋で敗北しようとも、中国軍相手なら無敵であり続けられ
るのだということが示された。ドイツは国土分割・全土壊滅で自分たち
より下がいなくなって惨めの極みだったが、日本の場合は支那派遣軍百万
の精鋭が健在で、中国とだけ比較すればまだこんなに強いんだという
優越感を保持したまま降伏することができた。
>616
支那の焦土作戦に引っ掛かっただけでないの？
支那の焦土作戦に引っ掛かっただけでないの？
＞支那の焦土作戦に引っ掛かっただけでないの？
中共の策略に乗せられた、というのなら激しく賛同。日中戦争を独ソ戦や
ナポレオンのロシア遠征に例えて日本陸軍を敗退と解するのならばそれは
中共にとってのこと。支那派遣軍は延安政権とは和平交渉中で、中共の
根拠地だった北部山村区域に進撃することはなかった。したがって無意味
な戦線拡大というのは嘘。二正面作戦はやはり避けていたのだ。
中共の策略に乗せられた、というのなら激しく賛同。日中戦争を独ソ戦や
ナポレオンのロシア遠征に例えて日本陸軍を敗退と解するのならばそれは
中共にとってのこと。支那派遣軍は延安政権とは和平交渉中で、中共の
根拠地だった北部山村区域に進撃することはなかった。したがって無意味
な戦線拡大というのは嘘。二正面作戦はやはり避けていたのだ。
負ける戦いをするのは無能だ、というのならやっぱり打通作戦しかない。
中華民国との戦争なら絶対に勝てる戦いだから、どんどんやればいいんだ。
打通作戦をやって、何か悪いことがひとつでもあったのか。無駄な消耗
というのなら、打通作戦での消耗を避けてどこに戦力を回せば勝てたのか。
マリアナ・レイテ海戦は絶対勝てない、ならばなおさら打通作戦しか無かろう。
中共との和平がイカンというなら、ナチスドイツとの同盟そしてソ連との
中立条約も同じことだ。むしろ中共との和平工作は、国民党政権崩壊の
シナリオを先に見越して勝ち馬に乗ったともいえる。ナチスドイツの勝利を
見込んで真珠湾攻撃などという海軍の外交戦略よりはずっと慧眼だった。
中共勝利・米中決裂は最初から決まっていた、日米安保体制も必然だった。
中華民国との戦争なら絶対に勝てる戦いだから、どんどんやればいいんだ。
打通作戦をやって、何か悪いことがひとつでもあったのか。無駄な消耗
というのなら、打通作戦での消耗を避けてどこに戦力を回せば勝てたのか。
マリアナ・レイテ海戦は絶対勝てない、ならばなおさら打通作戦しか無かろう。
中共との和平がイカンというなら、ナチスドイツとの同盟そしてソ連との
中立条約も同じことだ。むしろ中共との和平工作は、国民党政権崩壊の
シナリオを先に見越して勝ち馬に乗ったともいえる。ナチスドイツの勝利を
見込んで真珠湾攻撃などという海軍の外交戦略よりはずっと慧眼だった。
中共勝利・米中決裂は最初から決まっていた、日米安保体制も必然だった。
軍板の黄金則
「打通が現れるとそのネタスレは滅びる」
「打通が現れるとそのネタスレは滅びる」
最近気付いたんだけど、程度の高い打通と程度の低い打通がいるね。
こいつは低い方かな？
こいつは低い方かな？
中華民国軍は、ゴロツキ・無能・残虐・愚劣・チンピラ・不潔・ウソツキ。
正真正銘世界最低最弱、それはもはや軍隊と呼ぶにも値しない。
そういう相手に対してなら、九七式中戦車は強い、強すぎる！
正真正銘世界最低最弱、それはもはや軍隊と呼ぶにも値しない。
そういう相手に対してなら、九七式中戦車は強い、強すぎる！
623 ：名無し三等兵：03/04/03 22:35 ID:utDH2uuy
人間相手なら八九式中戦車で十分だろ
>>623
俺なら短機関銃だけで勝って見せるぜ（人間相手に）。
俺なら短機関銃だけで勝って見せるぜ（人間相手に）。
人間相手なら九四式軽装甲車で充分だろ。あのちっこいのに乗って遠距離進軍
するのは拷問に近いが。
するのは拷問に近いが。
626 ：名無し三等兵：03/04/04 17:06 ID:iKdEtPKo
９４式、警察車両として今の日本で使えるかな？
デモ隊蹴散らすぐらいなら使えると思うが、そもそもそんなデモ隊いないか。
用途は対暴動ぐらいだし。
デモ隊蹴散らすぐらいなら使えると思うが、そもそもそんなデモ隊いないか。
用途は対暴動ぐらいだし。
ま、ゴロツキチンピラ相手には戦車は無駄だな。
なぁ、打通さんよ。
なぁ、打通さんよ。
九四式軽装甲車にのってる交通巡視員のお姉さんに萌えときます。
>>623
その人間が海兵隊の軍服着ててバズーカ持ってたらどうする？
その人間が海兵隊の軍服着ててバズーカ持ってたらどうする？
631 ：名無し三等兵：03/04/05 23:08 ID:dBpG2IDx
日本警察に採用されたら、白黒になるのだろうか。９４式装甲車。
632 ：名無し三等兵：03/04/05 23:24 ID:iLpyiLvN
このスレの打通、いやに生き生きしてねーかい？
列島珍走壊滅作戦においては九四式軽装甲車は最強の装甲車だった。
特に広島のチンピラゴロツキ珍走どもを蹴散らした広島県警の
婦人九四式軽装甲車第７連隊の輝かしい貢献が浮き彫りになってくる。
特に広島のチンピラゴロツキ珍走どもを蹴散らした広島県警の
婦人九四式軽装甲車第７連隊の輝かしい貢献が浮き彫りになってくる。
まてよ、９４式装甲車のスピードでは珍走に仏恥義理されちまう罠
635 ：名無し三等兵：03/04/06 10:11 ID:/PDd1hfP
エンジンだけ現代のに積み替えれば速度アップするんじゃないか？
アメリカ第4師団のM1A2戦車は、スコルツェニーの部隊の
M10偽装パンターみたく、チハ車を偽装したものだそうな。
日本の兵器をそのまま使うのは、やはり色々まずいようだ。
M10偽装パンターみたく、チハ車を偽装したものだそうな。
日本の兵器をそのまま使うのは、やはり色々まずいようだ。
それではもはや皇軍の装甲車ではない。
皇軍の装甲車でならずものゴロツキチンピラ珍走どもをバリバリやっつけて連戦連勝
しなければならぬ。
皇軍の装甲車でならずものゴロツキチンピラ珍走どもをバリバリやっつけて連戦連勝
しなければならぬ。
打通をはやらせると、後始末がたいへんだよ。
>630
バズーカしか持ってないなら、短機関銃持ってるほうが有利では？
バズーカしか持ってないなら、短機関銃持ってるほうが有利では？
「敵の敵は味方」だ。広い国民党支配区に攻め込ませてその間に漁夫の利を
取ろうとの中共の戦略に、支那派遣軍が協力するのはみしろよいことなんだ。
同時期のマリアナ・レイテ海戦が為す術もない完敗だっただけに、
打通作戦の３０００キロ勝利行軍は貴重だ。ルーズベルトはＣＢＩ空軍が
元からあるのにわざわざ在支空軍を新設して、中国軍の機械化を試みたが、
チンピラゴロツキにどんな物的援助をしようがそれは「豚に真珠」だった。
取ろうとの中共の戦略に、支那派遣軍が協力するのはみしろよいことなんだ。
同時期のマリアナ・レイテ海戦が為す術もない完敗だっただけに、
打通作戦の３０００キロ勝利行軍は貴重だ。ルーズベルトはＣＢＩ空軍が
元からあるのにわざわざ在支空軍を新設して、中国軍の機械化を試みたが、
チンピラゴロツキにどんな物的援助をしようがそれは「豚に真珠」だった。
642 ：名無し三等兵：03/04/10 11:27 ID:UHPOxzKY
すいません。
↑と97式とどのような関係があるのか、私にはさっぱりです。
↑と97式とどのような関係があるのか、私にはさっぱりです。
＞↑と97式とどのような関係があるのか、
97式中戦車は強い、強すぎる。
大陸打通作戦では、在支米１４空軍基地も含めた国民党支配区を
散々に踏み荒らしてやったのだ。
97式中戦車は強い、強すぎる。
大陸打通作戦では、在支米１４空軍基地も含めた国民党支配区を
散々に踏み荒らしてやったのだ。
ソ連のＢＴ戦車に苦戦してなかったっけ？
旧軍の戦車についてマジレスするスレッドは無いの?
＞285 ：名無し三等兵 ：03/02/13 21:08 ID:SJNkpGs9
＞冷静に考えて、列強中日本は技術的には最下位クラスだろ
でも、中国との戦争は大陸打通で連戦連勝南北縦貫３０００キロ。その日本陸軍
に一度も勝てず連戦連敗だった中国国民党軍は、同じ人間とは思えないくらいに
知能が劣っていた。「抗日戦争」なるものは建前でさえない、単にゴロツキが
私利私欲を満たさんがための、ゴマカシ笑いのたぐいだった。
中国との戦争は、何らやましい点はなかった。
＞冷静に考えて、列強中日本は技術的には最下位クラスだろ
でも、中国との戦争は大陸打通で連戦連勝南北縦貫３０００キロ。その日本陸軍
に一度も勝てず連戦連敗だった中国国民党軍は、同じ人間とは思えないくらいに
知能が劣っていた。「抗日戦争」なるものは建前でさえない、単にゴロツキが
私利私欲を満たさんがための、ゴマカシ笑いのたぐいだった。
中国との戦争は、何らやましい点はなかった。
＞列強中日本は技術的には最下位クラスだろ
技術的にはともかく、道義的には打通作戦は最上位クラス。
つまりそれは、一人の丸腰の警官が武装した大勢のチンピラ
ゴロツキの群れを一網打尽に返り討ちにしてやったに等しい。
技術的にはともかく、道義的には打通作戦は最上位クラス。
つまりそれは、一人の丸腰の警官が武装した大勢のチンピラ
ゴロツキの群れを一網打尽に返り討ちにしてやったに等しい。
ＷＷⅡ集結までに戦車を自国で開発出来た国ってすごい限られている。
アジアでは日本以外知らんぞ。
アジアでは日本以外知らんぞ。
>>650
日本・アメリカ・ドイツ・イギリス・ソ連・フランス・チェコ・イタリア
オーストラリア・カナダも一応？
スウェーデン・ポーランド・スペインもしてたっけ？
アジアでは、確かに日本以外はなさそうだな
日本・アメリカ・ドイツ・イギリス・ソ連・フランス・チェコ・イタリア
オーストラリア・カナダも一応？
スウェーデン・ポーランド・スペインもしてたっけ？
アジアでは、確かに日本以外はなさそうだな
＞九七式中戦車は強い、強すぎる
＞
＞1 ：名無し三等兵 ：03/02/01 16:50 ID:bgbHRELq
＞見た目で判断するとキングタイガーより強そうなんですけど。
九七式中戦車がどれだけ強かったかといえば、それはもう大陸打通作戦しかない。
その機械的信頼性で中国の荒地をどこまでも疾走できて、エセ抗日チンピラ
ゴロツキどもを面白いように撃破しまくった。
＞
＞1 ：名無し三等兵 ：03/02/01 16:50 ID:bgbHRELq
＞見た目で判断するとキングタイガーより強そうなんですけど。
九七式中戦車がどれだけ強かったかといえば、それはもう大陸打通作戦しかない。
その機械的信頼性で中国の荒地をどこまでも疾走できて、エセ抗日チンピラ
ゴロツキどもを面白いように撃破しまくった。
アナル打通逝ってよし
＞日本は欧米の先進国から技術を学ばないといけない後進国
中国を丸ごと真っ二つにぶったぎって打通してしまえば、日本は欧米の
先進国から技術を学ばなくとも、中国よりは圧倒的に上だということが
証明され、中国と比べれば超先進国だと胸を張って主張できる。
中国を丸ごと真っ二つにぶったぎって打通してしまえば、日本は欧米の
先進国から技術を学ばなくとも、中国よりは圧倒的に上だということが
証明され、中国と比べれば超先進国だと胸を張って主張できる。
＞見た目で判断するとキングタイガーより強そうなんですけど。
どういう見た目なんだ？キングタイガーよりパンツァーが強そう
とかなら納得するんだけど
どういう見た目なんだ？キングタイガーよりパンツァーが強そう
とかなら納得するんだけど
ここの打痛は侠気にかけるなぁ。
おまけでランクBあたりか。
おまけでランクBあたりか。
http://suddenstrike2.zoo.co.jp/weapon_japan.html
ここに載っているけどさ、このゲームで日本軍やると、
悲惨な目に遭いそうだと思うの俺だけかな。
つうかやっている人いる？
ここに載っているけどさ、このゲームで日本軍やると、
悲惨な目に遭いそうだと思うの俺だけかな。
つうかやっている人いる？
打通はＪａｎｅであぼーんするよろし。
しかし日本にも30ｔクレーンや23ｔクレーンを搭載していた船が若干はあったんだねぇ。
もっと力を入れていて欲しかった
しかし日本にも30ｔクレーンや23ｔクレーンを搭載していた船が若干はあったんだねぇ。
もっと力を入れていて欲しかった
パンツァーヤーレ送り
消防の頃「コンバット」を見てたらドイツ軍が鉄十字付きM24のことを「パンツァー」って
呼んでた。俺は「M24だけどパンサー戦車だって思わなきゃいけないんだ」って
製作サイドにいらん気を使ってた。
あのころは毎日オナニーし続けるなんて夢にも思わなかったよ。
呼んでた。俺は「M24だけどパンサー戦車だって思わなきゃいけないんだ」って
製作サイドにいらん気を使ってた。
あのころは毎日オナニーし続けるなんて夢にも思わなかったよ。
仮に、九七式中戦車に大口径の対戦車砲を取り付けた場合、
砲塔を手動で旋回させることが出来るんであろうか？
砲塔を手動で旋回させることが出来るんであろうか？
一式砲戦車は日本の戦闘車両の中では確かに強かった。
旋回する砲塔なんぞいらん、開発している余裕がないからな。
旋回する砲塔なんぞいらん、開発している余裕がないからな。
いや、外の人だろ
うん、外の人も大変だ。
667 ：名無し三等兵：03/04/14 22:29 ID:PSV2+47X
この前ハワイに行ってワイキキの陸軍博物館に言ってきました。
正面に９７式ではなく９５式軽戦車があったのでハッチを叩いてみたらパコパコ
の薄板でびっくり、これじゃ50calでも貫通するんじゃないの？
日本の戦争記念館なんかより装備品が充実しているので、近くに行ったら行って
みてはいかがでしょうか？
正面に９７式ではなく９５式軽戦車があったのでハッチを叩いてみたらパコパコ
の薄板でびっくり、これじゃ50calでも貫通するんじゃないの？
日本の戦争記念館なんかより装備品が充実しているので、近くに行ったら行って
みてはいかがでしょうか？
ソ連の戦車はフィンランド戦で対戦車ライフルにやられまくった経緯がある。
その後戦車の装甲が上回って対戦車ライフルは武器として淘汰された。
中国戦線で日本戦車相手ならそんな武器が発達してもよさそうだがなぁ。
一体なに使ってたんだ中国軍は？
その後戦車の装甲が上回って対戦車ライフルは武器として淘汰された。
中国戦線で日本戦車相手ならそんな武器が発達してもよさそうだがなぁ。
一体なに使ってたんだ中国軍は？
>>668
モーゼル拳銃
モーゼル拳銃
97式ってモーゼル拳銃でやられちゃんすか？
モーゼル拳銃検索かけたら日本兵が持ってるのはおかしい→南京虐殺はウソ
・・・きな臭くなって参りました。
モーゼル拳銃検索かけたら日本兵が持ってるのはおかしい→南京虐殺はウソ
・・・きな臭くなって参りました。
＞たかが中国と比較することでしかできない人によって荒らされるのは
＞非常に残念であります。
日本陸軍の強さを認めざるを得なくなってしまうのでせうか？
＞非常に残念であります。
日本陸軍の強さを認めざるを得なくなってしまうのでせうか？
たしか冬戦争の時に対戦車ライフルほとんど無かったぞ。
ラハティ対戦車ライフルが２丁試験的に使用されただけ。
基本は元祖モロトフカクテルだったはず。
ラハティ対戦車ライフルが２丁試験的に使用されただけ。
基本は元祖モロトフカクテルだったはず。
674 ：名無し三等兵：03/04/15 06:50 ID:5uUUdCm5
タミヤの1/35、97式中戦車プラモこないだ作ったよ。塗装はマレー侵攻時の習志野部隊。くっきり迷彩にするため、エアブラシ無しで40～50時間もかかっちゃったｗ
出来はまぁまぁ。デザイン的に砲塔が一方に寄ってるのはイイ！鉢巻アンテナもかっくいい！５７ｍｍ砲身もイイ！かなりかっこいい！デザイン秀逸過ぎるよ。
出来はまぁまぁ。デザイン的に砲塔が一方に寄ってるのはイイ！鉢巻アンテナもかっくいい！５７ｍｍ砲身もイイ！かなりかっこいい！デザイン秀逸過ぎるよ。
675 ：674：03/04/15 06:59 ID:5uUUdCm5
そんで親父にみせたら「へぇ、日本はこんな立派な戦車持っとったんか～」と感心しとりました。
そのあとけして立派な戦車ではない事を説明しときましたがｗ
そのあとけして立派な戦車ではない事を説明しときましたがｗ
676 ：名無し三等兵：03/04/15 07:10 ID:HbKFlfzT
日本軍将校もモーゼル拳銃使ってるよ
私物として講入したり、支那兵のを分捕ったり。
私物として講入したり、支那兵のを分捕ったり。
677 ：名無し三等兵：03/04/15 08:28 ID:REwdl1Sz
＞＞676
萌え～
萌え～
>>675
コラコラ、九七式は立派な戦車だぞ
あの駄通さｋ・・・ＰＡＭ！
>>667
大概本物見たら、イメージしてたより強そうに見えるもんなんだけどね(ｗ
靖国の九七式や零戦見た時は、贔屓目無しで「こりゃ強そう！」って思ったが
某米軍基地のＡ１０の３０ミリ機関砲見た時なんかはもう(以下略
因みに九五式軽戦車の装甲は１２ミリ。Ｍ２機関銃の貫通力が５５０ｍで１８ミリだったりする・・・
コラコラ、九七式は立派な戦車だぞ
あの駄通さｋ・・・ＰＡＭ！
>>667
大概本物見たら、イメージしてたより強そうに見えるもんなんだけどね(ｗ
靖国の九七式や零戦見た時は、贔屓目無しで「こりゃ強そう！」って思ったが
某米軍基地のＡ１０の３０ミリ機関砲見た時なんかはもう(以下略
因みに九五式軽戦車の装甲は１２ミリ。Ｍ２機関銃の貫通力が５５０ｍで１８ミリだったりする・・・
IV号戦車と同じ時期に同じコンセプトで、日本の技術力と国力で
作ったのがチハだし。あの時期の戦車としてはそんなに悪くない。
作ったのがチハだし。あの時期の戦車としてはそんなに悪くない。
680 ：名無し三等兵：03/04/15 10:12 ID:wmiYGOpi
イタリア戦車とならいい勝負ができた筈…。
マチルダと勝負したら負けるだろうが。
マチルダと勝負したら負けるだろうが。
>>680
イタリアの戦車はけっこういいよ。
イタリアの戦車はけっこういいよ。
>>680
イタリア戦車の主砲は馬鹿に出来ないよ
イタリア戦車の主砲は馬鹿に出来ないよ
>>679
正常に進化できなかったのが困りもの
正常に進化できなかったのが困りもの
交戦してもいないイタリアやドイツと比べてもしょうがない。
それより重要なのは日本戦車は大陸打通作戦で中国エセ抗日ゴロツキ
チンピラに対して、かつてない程の連戦連勝だったという事実だ。
中国との戦争をやっておいたおかげで、日本陸軍の素晴らしさを
世界に知らしめることができた。
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/USA-C-ChinaO/maps/USA-C-ChinaO-1.jpg
それより重要なのは日本戦車は大陸打通作戦で中国エセ抗日ゴロツキ
チンピラに対して、かつてない程の連戦連勝だったという事実だ。
中国との戦争をやっておいたおかげで、日本陸軍の素晴らしさを
世界に知らしめることができた。
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/USA-C-ChinaO/maps/USA-C-ChinaO-1.jpg
アメリカのＭ４の前に日本戦車は圧倒されたと聞いたが？
５月１９日 第６３師団長 野副昌徳中将（２２）を指揮官とする野副兵団に対して
戦車師団の主力と第１１０師団の一部をもって洛陽攻略に任じた。
野副兵団は直ちに洛陽外郭陣地に対して攻撃を開始した。
しかし陣地堅固のため戦況は進展せず、北支方面軍は改めて第１２軍をもって洛陽攻略を担任せしめた。
５月２３日１３００ 両正面から洛陽城の攻撃を開始
洛陽北・東北正面からは第６３師団主力西北から戦車第３師団の主力と歩兵６個大隊、砲兵３大隊である。
５月２４日 洛陽の敵に対して降伏を勧告したがこれに応じないため、１３００ 攻撃を再開ついに城郭の一部に突入した。
５月２５日 ついに史上名高い古都洛陽を占領、ここに京漢作戦は成功を迎えたのであった。
http://yokohama.cool.ne.jp/esearch/sensi1/sensi-ichgo1.html
戦車師団の主力と第１１０師団の一部をもって洛陽攻略に任じた。
野副兵団は直ちに洛陽外郭陣地に対して攻撃を開始した。
しかし陣地堅固のため戦況は進展せず、北支方面軍は改めて第１２軍をもって洛陽攻略を担任せしめた。
５月２３日１３００ 両正面から洛陽城の攻撃を開始
洛陽北・東北正面からは第６３師団主力西北から戦車第３師団の主力と歩兵６個大隊、砲兵３大隊である。
５月２４日 洛陽の敵に対して降伏を勧告したがこれに応じないため、１３００ 攻撃を再開ついに城郭の一部に突入した。
５月２５日 ついに史上名高い古都洛陽を占領、ここに京漢作戦は成功を迎えたのであった。
http://yokohama.cool.ne.jp/esearch/sensi1/sensi-ichgo1.html
よく知らないんだが、このコテハンて何者？
ただの日本軍マンセー厨房ってことでいいの？
ただの日本軍マンセー厨房ってことでいいの？
黙って見てれば自ずと結論は出る
689 ：名無し三等兵：03/04/15 12:41 ID:SFIfuRcy
>>680
97式では同世代のイタリア戦車に歯が立ちません。
97式では同世代のイタリア戦車に歯が立ちません。
>>689
はぁ？
はぁ？
打通を知らない初心者が降臨しているスレはここですか？
えっとエセ抗日、チンピラゴロツキどもを倒した人数が22だと思いますっ。
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
日本陸軍戦車の本質を語るには、まず大陸打通作戦から。
中国大陸でチンピラとゴロツキをボコボコやっつけて、連戦連勝進撃３千キロ。
どうだ、日本戦車は優秀だろう。これでは非の打ち所がないだろう。
中国大陸でチンピラとゴロツキをボコボコやっつけて、連戦連勝進撃３千キロ。
どうだ、日本戦車は優秀だろう。これでは非の打ち所がないだろう。
つっこみどころ大杉のニセ打通さん
http://yasai.2ch.net/army/kako/1010/10103/1010371233.html
日本軍戦車を称えるスレ
http://choco.2ch.net/army/kako/1012/10122/1012280957.html
日本軍戦車を称えるスレ ２
日本軍戦車が弱いとの帝国陸軍批判派と打通野郎の堂堂巡りが萌える。
日本軍戦車を称えるスレ
http://choco.2ch.net/army/kako/1012/10122/1012280957.html
日本軍戦車を称えるスレ ２
日本軍戦車が弱いとの帝国陸軍批判派と打通野郎の堂堂巡りが萌える。
どうだおまえら、日中戦争はホントやっておいて良いことづくめだったろう。
常に勝てる戦場というものを確保しておくことが大事なんだ。負けると
分かりきってる戦争をするほどばかげたことはない。中国との戦争は
何べんやっても連戦連勝で、これで日本は中国と比べればこんなに優れ
ているんだと、戦後にも引き継がれる日本人の民族的自尊心になった。
常に勝てる戦場というものを確保しておくことが大事なんだ。負けると
分かりきってる戦争をするほどばかげたことはない。中国との戦争は
何べんやっても連戦連勝で、これで日本は中国と比べればこんなに優れ
ているんだと、戦後にも引き継がれる日本人の民族的自尊心になった。
700 ：名無し三等兵：03/04/25 22:08 ID:5aUTi7Z5
700get
701 ：名無し三等兵：03/04/25 22:15 ID:5aUTi7Z5
671>
銃身長いやつですか
銃身長いやつですか
中国の隣に国があることを理解できなかったと。
中国だけ相手にして済むわけがない事に気がつかなかったと。
中国だけ相手にして済むわけがない事に気がつかなかったと。
＞あの時期の戦車としてはそんなに悪くない。
すげー、第二次大戦時の日本の技術力や工業力が、米英独と比較して
互角か優っていると思ってるヤシがいたんだー！
自分の願望だけが全てだなんて、可哀想すぎるよ。
どう妄想しても良いけど、妄想を事実みたいに言わないでよ。
すげー、第二次大戦時の日本の技術力や工業力が、米英独と比較して
互角か優っていると思ってるヤシがいたんだー！
自分の願望だけが全てだなんて、可哀想すぎるよ。
どう妄想しても良いけど、妄想を事実みたいに言わないでよ。
704 ：動画直リン：03/04/26 05:46 ID:OihTzCLn
>703
おれレスをコピペするなら、著作権料をくれ！
おれレスをコピペするなら、著作権料をくれ！
「あの時期の戦車としてはそんなに悪くない。」
これ自体はあながち間違いではないよ。
これ自体はあながち間違いではないよ。
>>708
アジアでは日本の他にどこでつくってたんだ？
アジアでは日本の他にどこでつくってたんだ？
フランス・イタリアの戦車よりは強いだろ
同時期に出来たBT-5より重装甲だしね。
あげてまで言い訳しなくてもねぇ。
>>691
ヤフオクの評価です。
ヤフオクの評価です。
>>716
あんた、善い奴だな。
あんた、善い奴だな。
718 ：.：03/04/27 00:14 ID:+Kp9Fkaa
97式でタイガー戦車を倒す方法考えたよ。
タイガー戦車の上の蓋をパカッと開けて、97式で撃つはずだった
砲弾を投げ入れる。
それか、97式で移動してタイガー戦車が見えたら、731部隊からいただいたガス砲弾
をあたり一面に打ち込んで離脱。
タイガー戦車の上の蓋をパカッと開けて、97式で撃つはずだった
砲弾を投げ入れる。
それか、97式で移動してタイガー戦車が見えたら、731部隊からいただいたガス砲弾
をあたり一面に打ち込んで離脱。
砲弾を投げ入れてもどうにもならんだろ・・・
まあ乗員は驚くと思うけど（藁
まあ乗員は驚くと思うけど（藁
>タイガー戦車の上の蓋
「上の蓋」って、、、
「上の蓋」って、、、
タイガーって何？
722 ：一等自営業 ◆JYO8gZHKO. ：03/04/27 00:20 ID:???
軍事板の名スレってここですか？
・・・・・と言ってみるテストｗ
・・・・・と言ってみるテストｗ
723 ：大渦よりの来訪者 ◆KVBzr3neko ：03/04/27 00:20 ID:???
>718
では、97式を囮にして、乗員が破甲爆雷かなんかで
肉薄攻撃した方が良いんじゃないか？
では、97式を囮にして、乗員が破甲爆雷かなんかで
肉薄攻撃した方が良いんじゃないか？
ティーガーの周りにあるSマインをむしり取って車内に放り投げればいいじゃん
陸軍首脳のバカどもは918の頭程度だろ？
戦後のうのうと無駄に生きやがってな。
戦後のうのうと無駄に生きやがってな。
>>718
おれも必勝法考えたぜ。
ベニヤかなんかで97式の張りぼてを山のように作って、歩兵にかぶらせる。
なに、遠くからみりゃわからん。
で、歩兵が口で「ガアーッ」とか言いながら進撃。
もちろん、ボコられるが、徹甲弾なら貫通してたいしたことないかも。
そのうちばれて、敵は戦車砲を撃つのをやめて機銃で応戦してくる。
しかし、張りぼての中に本物が混じってて、それが、敵兵を蹂躙する。
敵は大混乱。
うーん、すばらしい。コストもかかんないし、日本向きだな。
おれも必勝法考えたぜ。
ベニヤかなんかで97式の張りぼてを山のように作って、歩兵にかぶらせる。
なに、遠くからみりゃわからん。
で、歩兵が口で「ガアーッ」とか言いながら進撃。
もちろん、ボコられるが、徹甲弾なら貫通してたいしたことないかも。
そのうちばれて、敵は戦車砲を撃つのをやめて機銃で応戦してくる。
しかし、張りぼての中に本物が混じってて、それが、敵兵を蹂躙する。
敵は大混乱。
うーん、すばらしい。コストもかかんないし、日本向きだな。
＞すげー、第二次大戦時の日本の技術力や工業力が、米英独と比較して
＞互角か優っていると思ってるヤシがいたんだー！
第二次大戦枢軸国で最後に残ったのはドイツ陸軍ではなく、支那派遣軍百万の
精鋭を中核とする日本陸軍だった。ゲームの勝敗は常に最後に残ったものが勝ち。
太平洋方面でいくら海軍がドイツよりあっけなく完敗全滅しても、陸軍が大陸
打通で勝ちまくっておいたから、全体としては日本のほうが上だ。
ただドイツヲタのために弁護しておくと、ドイツの場合はアメリカとソ連の
両強国を相手にしたのに対し、日本の場合はもう一方の相手だった中国が、
脆弱極まりないシロモノであったという、幸運に恵まれていたことだ。
＞互角か優っていると思ってるヤシがいたんだー！
第二次大戦枢軸国で最後に残ったのはドイツ陸軍ではなく、支那派遣軍百万の
精鋭を中核とする日本陸軍だった。ゲームの勝敗は常に最後に残ったものが勝ち。
太平洋方面でいくら海軍がドイツよりあっけなく完敗全滅しても、陸軍が大陸
打通で勝ちまくっておいたから、全体としては日本のほうが上だ。
ただドイツヲタのために弁護しておくと、ドイツの場合はアメリカとソ連の
両強国を相手にしたのに対し、日本の場合はもう一方の相手だった中国が、
脆弱極まりないシロモノであったという、幸運に恵まれていたことだ。
>>726
ううーん。ばかばかしんいんだが。
マジで一回くらいならうまくいくかも知れないと思えてきた。
マレー戦でパンクしたままの自転車の車輪の音を戦車部隊と誤認した
例もあることだし。
あと、ベニヤでつくった張りぼての被害担当ニセ空母とか。
やっぱり無理だよな。
ううーん。ばかばかしんいんだが。
マジで一回くらいならうまくいくかも知れないと思えてきた。
マレー戦でパンクしたままの自転車の車輪の音を戦車部隊と誤認した
例もあることだし。
あと、ベニヤでつくった張りぼての被害担当ニセ空母とか。
やっぱり無理だよな。
つーか、決死隊として張りぼて戦車で突撃するより、
ソレを並べてこっちの戦力を相手に誤認させる方が効果的ってか、
実際ソ連はそうやって防御陣地を築いてるっていうか
ソレを並べてこっちの戦力を相手に誤認させる方が効果的ってか、
実際ソ連はそうやって防御陣地を築いてるっていうか
偽兵の計ですな。横山三国志なら銅鑼の音が
ジャーン、ジャーンとなるところだ。
ジャーン、ジャーンとなるところだ。
731 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：03/04/29 12:46 ID:???
>>721
ま・・・魔法瓶？（￣▽￣；
ま・・・魔法瓶？（￣▽￣；
つーか張りぼてで兵力を欺騙するなんてどこでもやっていることだ。
アメリカですらやっていた（ちゃんと教範というかマニュアルが残っている）
アメリカですらやっていた（ちゃんと教範というかマニュアルが残っている）
>>707さんほか
こちらの意図を正しく判断していただきありがとうございます。
歩兵支援が主流だった戦前のコンセプトでいえば、チハは国力なりの
チープさはありますが、散漫な設計が多い大戦間の各国戦車の中では
バランスがよく、決して悪い設計ではありません。
同期最優秀のIV号だって初期の最大厚は30mmですし、より設計思想の
新しいM4やT34だって歩兵支援用の影は引きずっています。これらは
車体規模に余裕もあり、いずれも戦車戦用の新世代戦車が現れるまでは
砲力を強化して戦線を支えましたが、生産や技術のバックボーンがない
日本は押さえも交代も満足に投入できず、不本意な結果に終わりました。
久しぶりに覗いてみると、703のようなボンクラポンティ（某編集部で流行）
が釣れますね。一応専門誌にも書いていますが、時々読解力に欠ける手紙
がきて、どこまでくどくど説明すればよいのか、悩むことがあります。
こちらの意図を正しく判断していただきありがとうございます。
歩兵支援が主流だった戦前のコンセプトでいえば、チハは国力なりの
チープさはありますが、散漫な設計が多い大戦間の各国戦車の中では
バランスがよく、決して悪い設計ではありません。
同期最優秀のIV号だって初期の最大厚は30mmですし、より設計思想の
新しいM4やT34だって歩兵支援用の影は引きずっています。これらは
車体規模に余裕もあり、いずれも戦車戦用の新世代戦車が現れるまでは
砲力を強化して戦線を支えましたが、生産や技術のバックボーンがない
日本は押さえも交代も満足に投入できず、不本意な結果に終わりました。
久しぶりに覗いてみると、703のようなボンクラポンティ（某編集部で流行）
が釣れますね。一応専門誌にも書いていますが、時々読解力に欠ける手紙
がきて、どこまでくどくど説明すればよいのか、悩むことがあります。
>>733
よく簡潔にまとめてくれた。
ガイシュツだろうが、もともと日本の戦車は基本的に歩兵支援用だから
そういう意味では当時としてはチハは秀作といっていい。
くだらない書き込みをしたりして申し訳なかったです。
よく簡潔にまとめてくれた。
ガイシュツだろうが、もともと日本の戦車は基本的に歩兵支援用だから
そういう意味では当時としてはチハは秀作といっていい。
くだらない書き込みをしたりして申し訳なかったです。
よく言えばそういえなくもないが、結局、近代対戦車戦闘には
ほとんど使えなかった。
兵器の望むとおりに戦争は推移しないからね。
結局、秀作とは言えない。
設計時のコンセプトとかどうであろうと実線では無意味。
ただ、用兵側の問題もあるだろうから、すべてを兵器の
せいにしてはいけないとは思うけどな。
ほとんど使えなかった。
兵器の望むとおりに戦争は推移しないからね。
結局、秀作とは言えない。
設計時のコンセプトとかどうであろうと実線では無意味。
ただ、用兵側の問題もあるだろうから、すべてを兵器の
せいにしてはいけないとは思うけどな。
うちの爺さんは９７式に乗ってＢＴ５に殺されかけて終戦間際に列車事故で死にました。
設計コンセプトだけではなくて、
技術的にも戦車用の空冷ディーゼルエンジンや高マンガン鋼製覆帯の装備など
当時としては世界でも類をみない傑作戦車だと聞いております。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。
技術的にも戦車用の空冷ディーゼルエンジンや高マンガン鋼製覆帯の装備など
当時としては世界でも類をみない傑作戦車だと聞いております。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。
http://www.bekkoame.ne.jp/~bandaru/index2.htm
↑ここの「戦前のエンジン技術」と「97式中戦車」を読んで、涙…。
↑ここの「戦前のエンジン技術」と「97式中戦車」を読んで、涙…。
歩兵支援が主流だったのはべつに日本に限らなかったんだよ。
そういう種類の戦車同士を「対決」させて比較してもあまり意味
がない。
想定していた戦場で期待どおりの働きをしているなら、まずは
優秀というべきだろう。
やがて、そんな敵を同じ戦車で排除しようとして
戦車戦用の能力が高められるっていう戦車運用の変化も
全世界的なものだったが、日本の場合、問題は高初速砲を積んだ
変化適応型の投入の遅れなんだから。わかってはいても
変化に対応できなかった当時の日本の「体力」のなさこそ責められる
べきだろう。
そういう種類の戦車同士を「対決」させて比較してもあまり意味
がない。
想定していた戦場で期待どおりの働きをしているなら、まずは
優秀というべきだろう。
やがて、そんな敵を同じ戦車で排除しようとして
戦車戦用の能力が高められるっていう戦車運用の変化も
全世界的なものだったが、日本の場合、問題は高初速砲を積んだ
変化適応型の投入の遅れなんだから。わかってはいても
変化に対応できなかった当時の日本の「体力」のなさこそ責められる
べきだろう。
問題があるとはいえ優秀な戦車を排出したソ連と早い段階から
戦った経験があるし捕獲もしているのになぜそれを活かせなかったんだろうか。
戦った経験があるし捕獲もしているのになぜそれを活かせなかったんだろうか。
741 ：名無し三等兵：03/05/01 15:16 ID:hagMruzU
ま、帝国陸軍戦車の優秀さは大陸打通でチンピラゴロツキをボコボコ
やっつけて完全勝利だったということで証明されているのだがな。
やっつけて完全勝利だったということで証明されているのだがな。
記憶で書いてるんでデムパかもしれんが・・・
>>740
すでにノモンハンで戦う以前から戦車対戦車は考えられてて、
ノモンハン事変自体は、その考え方が正しい事の証明にしかならなかった。
なんでその後新型戦車の登場が遅れたかってと>>741の言うとおりだし、戦況が戦車より航空機を必要とした
使用時期や使用された場所を考えると、九七式中戦車は不幸な兵器だったのかも
まぁ、そんな兵器五万とあるだろうけど…
>>740
すでにノモンハンで戦う以前から戦車対戦車は考えられてて、
ノモンハン事変自体は、その考え方が正しい事の証明にしかならなかった。
なんでその後新型戦車の登場が遅れたかってと>>741の言うとおりだし、戦況が戦車より航空機を必要とした
使用時期や使用された場所を考えると、九七式中戦車は不幸な兵器だったのかも
まぁ、そんな兵器五万とあるだろうけど…
やっぱり貧乏が…
>>740
戦ったソ連戦車ってBTシリーズのこと？
まあ、優秀だがチハﾀﾝとそれほど乖離した性能ではないし
チハﾀﾝも47mm対戦車砲積む改良したじゃん。
で、チハﾀﾝの後継戦車の開発が遅れたのは、シナ事変が始まって
新兵器の開発を抑制したからであって、
大戦後半までチハﾀﾝを使ってたことが評価を下げる原因になってるだけだ。
チハﾀﾝは優秀だ。
ちなみに、チハﾀﾝの同世代の戦車達は
ソ BT5 BT7
英 A9 A11
仏 R35
チェ 35(t)
米 M2
M2を除けばみなさんチハﾀﾝと大して変わり無いですね
戦ったソ連戦車ってBTシリーズのこと？
まあ、優秀だがチハﾀﾝとそれほど乖離した性能ではないし
チハﾀﾝも47mm対戦車砲積む改良したじゃん。
で、チハﾀﾝの後継戦車の開発が遅れたのは、シナ事変が始まって
新兵器の開発を抑制したからであって、
大戦後半までチハﾀﾝを使ってたことが評価を下げる原因になってるだけだ。
チハﾀﾝは優秀だ。
ちなみに、チハﾀﾝの同世代の戦車達は
ソ BT5 BT7
英 A9 A11
仏 R35
チェ 35(t)
米 M2
M2を除けばみなさんチハﾀﾝと大して変わり無いですね
746 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：03/05/01 19:12 ID:???
独逸陸軍でいえば・・・
二号戦車で闘い続けた様なモノか？
そりゃ痛い（￣▽￣；
二号戦車で闘い続けた様なモノか？
そりゃ痛い（￣▽￣；
二号戦車相当は九五式軽戦車でしょ
どちらかと言えば三号(或いは四号短砲身)だと思う。
どちらかと言えば三号(或いは四号短砲身)だと思う。
考え方としては、3号プラス4号初期はそれぞれ
九五プラスチハのコンビと考え方が近い。
ただドイツのコンビのほうがそれぞれ大型だったから
とっかえひっかえして長く使えた。もっとも、車体の
大きさだけからいえば、チハは二号とほぼ同じくらい
だから、746もそう的外れではない。
九五プラスチハのコンビと考え方が近い。
ただドイツのコンビのほうがそれぞれ大型だったから
とっかえひっかえして長く使えた。もっとも、車体の
大きさだけからいえば、チハは二号とほぼ同じくらい
だから、746もそう的外れではない。
帝国陸軍では兵科の領分を侵さないために対戦車戦用の戦車の開発が出来なかったと前に本で読んだ。
その本には、九七式の五十七ﾐﾘ砲の砲身を延長し初速を上げようという提案を「戦車は敵の歩兵を相手に出来れば事は足りる。敵戦車と撃ちあおうというのは騎兵の抜刀突撃と同じで派手好みである。」と言われ却下されたと書かれてた。
何時ごろ、誰が言ったのかは書かれていなかったが、上層部の石頭で対戦車戦への対応が遅れたってのはいかにもありそうな話ではある。
その本には、九七式の五十七ﾐﾘ砲の砲身を延長し初速を上げようという提案を「戦車は敵の歩兵を相手に出来れば事は足りる。敵戦車と撃ちあおうというのは騎兵の抜刀突撃と同じで派手好みである。」と言われ却下されたと書かれてた。
何時ごろ、誰が言ったのかは書かれていなかったが、上層部の石頭で対戦車戦への対応が遅れたってのはいかにもありそうな話ではある。
でも実際，国力が劣っている方が戦車を戦車で倒すというのは
効率悪い気がします。いやだからといって有効だったのが
自爆攻撃だったというはやりきれない話だけど。
効率悪い気がします。いやだからといって有効だったのが
自爆攻撃だったというはやりきれない話だけど。
752 ：名無し三等兵：03/05/01 21:28 ID:zW4rSKsM
>>749
米とか独でも同じようなこといってた香具師がいたね
米とか独でも同じようなこといってた香具師がいたね
九七式べースに七サンチ半砲積んだ突撃砲作れば良かったのに。
一式砲戦車とは違う密閉式戦闘室の奴を作れれば・・・ってそこまで言うとただの妄想戦記ｦﾀだな、ｽﾏｿ｡
一式砲戦車とは違う密閉式戦闘室の奴を作れれば・・・ってそこまで言うとただの妄想戦記ｦﾀだな、ｽﾏｿ｡
>>753
無改造のまま乗っけると車高が高くなりすぎてイイ的になったり
やたら重いのでサスペンション作り直す必要が出てくるワナ。
結局は再設計しなければならないけど、当時そんな余裕は無かったと思う。
三菱だって仲の悪い陸海軍が人取り合いしたり、ダダこねるんで忙しいだろうし…
無改造のまま乗っけると車高が高くなりすぎてイイ的になったり
やたら重いのでサスペンション作り直す必要が出てくるワナ。
結局は再設計しなければならないけど、当時そんな余裕は無かったと思う。
三菱だって仲の悪い陸海軍が人取り合いしたり、ダダこねるんで忙しいだろうし…
じゃなんで１式４７粍対戦車砲なんかを大急ぎで作り始めたのさ
Ｍ3軽戦車を撃破できる速射砲だし、生産ラインが稼動してたから。
M4から徹甲弾喰らって車長と砲手は死んだものの
操縦手は生きてて走り続けたという
伝説の戦車を語るスレはここでつか？
操縦手は生きてて走り続けたという
伝説の戦車を語るスレはここでつか？
「障子紙の方がマシ」と呼ばれた装甲
760 ：名無し三等兵：03/05/03 06:03 ID:RI6O9oQs
１２．７ｍｍの徹甲弾でも貫通できたと聞いたことがあるが・・
761 ：名無し三等兵：03/05/03 07:38 ID:lyaQ4TeS
装甲は最大で25ミリだから、薄いところなら抜かれちゃうよね。
距離がちかければ正面だって、あやしい。向こうは初速がはやい
から。
なにをかんがえて、あんな戦車をトーチカ潰しとしてつくったの
か、陸軍の神経を疑う。米軍が重機で守備してるトーチカは潰せないと
いうことじゃん。
米軍との戦闘は想定してなかったんだろうけど。ソ連軍があいてだと
むこうはデグレチャフもってくるからそっちのほうがヤバイだろ。
距離がちかければ正面だって、あやしい。向こうは初速がはやい
から。
なにをかんがえて、あんな戦車をトーチカ潰しとしてつくったの
か、陸軍の神経を疑う。米軍が重機で守備してるトーチカは潰せないと
いうことじゃん。
米軍との戦闘は想定してなかったんだろうけど。ソ連軍があいてだと
むこうはデグレチャフもってくるからそっちのほうがヤバイだろ。
大陸打通でチンピラゴロツキ相手に進撃３０００キロで、どうしてもっと萌えない？
38式歩兵銃も、97式中戦車も、隼・疾風戦闘機も、みんな凄いじゃん。
帝国陸軍の先進性はこんなにあるのに、何で評価されない？
38式歩兵銃も、97式中戦車も、隼・疾風戦闘機も、みんな凄いじゃん。
帝国陸軍の先進性はこんなにあるのに、何で評価されない？
38式の何処が凄い？M-1ガーランドに１０倍は劣るだろ。
764 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：03/05/03 11:22 ID:???
>>763
ボルトアクションとしては、非常に完成度が高いらしいＹＯ！＜38式＆99式
ボルトアクションとしては、非常に完成度が高いらしいＹＯ！＜38式＆99式
765 ：名無し三等兵：03/05/03 18:23 ID:RI6O9oQs
日本陸軍兵器で先進性があったとすれば50mm擲弾筒ぐらいじゃないの？
戦車はやっぱヘタレ。
戦車はやっぱヘタレ。
打通さんみたいに町のゴロツキ相手に勝負してればいいんだよな。
リングにあがれば、コテンパン。
これ、常識。
リングにあがれば、コテンパン。
これ、常識。
先進性はないが、役に立ったということで92重機
38は命中率はすごく高いよ。
戦争後半に作られたものじゃなけりゃね。
770 ：名無し三等兵：03/05/04 13:09 ID:l8DlDjdO
戦争後半に造られた三八歩兵銃なんて存在しないがなｗ
粗悪品は99式小銃
終戦直前に作られたのなんて荒削りだけで出荷してたらしいね
>>755
日本陸軍としては珍しく、弾薬の共用を考えて５７粍長砲身はボツになったんじゃない？
日本陸軍としては珍しく、弾薬の共用を考えて５７粍長砲身はボツになったんじゃない？
ﾁﾊﾀｿ・・・ﾊｧﾊｧ
ﾁﾊﾀｿ・・・
ﾁﾊﾀｿ・・・
http://member.nifty.ne.jp/takixxx/chi-ha/chi-ha(j).htm
ﾁﾊﾀｿに愛を
ﾁﾊﾀｿに愛を
陸軍の兵器はどうしてこう脆いのだ。
装甲の不足分は根性と大和魂で補ってるからか。
装甲の不足分は根性と大和魂で補ってるからか。
脆弱な産業基盤とお堅い陸軍上層部の偏った考えのせいでしょう
海軍が”あれ”を作っちゃったせいで大和魂品切れ。
九七式中戦車は強い、強すぎる。
打通作戦ではよその国に押し入って３０００キロも暴れまわった。
打通作戦ではよその国に押し入って３０００キロも暴れまわった。
モンゴルでJS-3に追い回されたわけだが
(間に合わなかったという説もある)。
(間に合わなかったという説もある)。
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
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打通よ、おまえ本当に九七式が好きなのか？
プラモ作ったことあるか？
プラモ作ったことあるか？
784 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：03/05/08 21:59 ID:???
九七式とペプシマンは、どちらがつぉいでつか？
まともに撃ち合ってＩS-3にかなうわけないじゃん・・・
ベルリンが落ちるかどうかってところで出てきた戦車でしょ？
戦後もバリバリに活躍してたやつからよく逃げられたな。
ベルリンが落ちるかどうかってところで出てきた戦車でしょ？
戦後もバリバリに活躍してたやつからよく逃げられたな。
786 ：名無し三等兵：03/05/10 09:55 ID:99wN+ZGX
>>783
同スケールのマウスの脇に飾ってあります
同スケールのマウスの脇に飾ってあります
>>785
車体が軽いから不整地での逃げ足で勝ってたんだろ。
車体が軽いから不整地での逃げ足で勝ってたんだろ。
やるじゃな～い
チハタンだとファイアフライも恐くない
790 ： ：