1 :
名無し三等兵:
男のきずなを描いた10時間!!!
S.スピルバーグ、トムハンクス製作総指揮、ノルマンディー
上陸作戦当時連合軍として戦った、米陸軍101空挺部隊
第506パラシュート歩兵連隊の「E中隊」をモデルとした戦争ドラマ
昨年度ゴールデングローブ賞最優秀作品賞(ドラマ部門)受賞
BAND OF BROTHERS
バンド・オブ・ブラザース 男たちの深い絆
スティーヴン・アンブローズ 著 上ノ畑淳一 訳
並木書房 ISBN4-89063-146-1 \2000
【戦争】★☆バンド・オブ・ブラザース☆★【友情】(前スレ)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1027197224/
DVD BOX発売中。
来月末に再販の予定?
5 :
KIX:03/01/25 11:34 ID:???
おおー!!遂にたちましたか!
1さん、KIXさん乙です!
7 :
名無し三等兵:03/01/25 13:33 ID:ii412pep
9 :
1:03/01/25 14:18 ID:???
>>8 そんなぁ〜
ふと気付いたのですが今回の放送でE中隊に対するソベル大尉の
貢献がほとんど認められていません。
原作でもソベル大尉がいなかったらE中隊はありえなかったと
元隊員の誰もが認めています。
ドジで間抜けで無能な指揮官ですがE中隊を鍛錬するというただ一点に関しては
他のどんな指揮官よりも有能だったです。
11 :
コンプトン:03/01/25 16:34 ID:r9b7gIJP
この前、センター試験の時、
俺の大学がその会場になっていて、
俺の高校の後輩も集団で受験に来ていた。
試験開始30分くらい前、後輩数十人が1箇所に集まって、
引率の先生の訓示を聞いていた。
俺は真剣で不安な表情の後輩たちを横目で見ながら、
心の中で叫んだ。
「カラヒー!!!」
叫ぶなら
「ハイヨー・シルバー!」
でしょ。
これってどういう意味?乗馬関連用語?
13 :
名無し三等兵:03/01/25 16:41 ID:GLarlYPk
fuber
14 :
KIX:03/01/25 16:52 ID:???
15 :
コンプトン:03/01/25 16:59 ID:r9b7gIJP
>>12 いや、ハイヨー・シルバーと叫ぶと
ソベルが走ってやって来そうでイヤだった(W
やっぱここは「カラヒー(stand alone)」かなと。
カラヒーの語源は何なのだろう?ラテン語っぽいけど・・・・・
16 :
KIX:03/01/25 17:03 ID:???
>>15 >やっぱここは「カラヒー(stand alone)」かなと。
「Currahee」
とはインディアンの言葉で「一人ここに立つ」という意味だと、
どこかに書いてありますた。^^;
17 :
名無し三等兵:03/01/25 17:34 ID:tRjeWSW6
やっぱリプトン軍曹でしょ。
何話目か忘れたけど、股間から血がでてたよね?
まさか・・・
>>14 サンクス。どっかで耳にしたことがあると思ったら。
>>15 迷って教室間違えそう(笑)
>>17 3話だか4話でカランタンを攻めてた時に対戦車砲弾がそばに落ちて股間が・・・
呆然と股間を見詰めるリプトン軍曹にメディックが一言
「大丈夫だ、ちゃんとついてる」 ω
カランタン攻略で書き忘れ。
夜間行軍で迷うどころかむしろ進みやすかったのは
ソベル大尉が独自の判断でE中隊員に何ヶ月も
夜間行軍訓練をしていたから。
20 :
コンプトン:03/01/25 18:52 ID:0yNoGMJk
>>16 ありがとう。
ネイティブアメリカンの言葉だったのか。
トマホークとかプエブロとかもそうだよね。
降下前にモヒカンにしてるやつもいたような。
>>19 なるほど。ソベルはサッカー日本代表でのトルシエみたいなものか。
トルシエもソベルも部下を理不尽なまでに鍛えてぬいて嫌われた。
だが、ソベルが上官に媚びて結果を出せなかったのに対し、
トルシエは上官(サッカー協会幹部)と徹底的に戦い
何とか結果も出した。
>>20 ソベル個人の軍歴という面では確かに効果が無かった。
せいぜい大尉に昇進できたくらい。
しかし彼のしごきが無かったら隊員達のガッツがどれほどのものだったか。
ソベル大尉の貢献を示す別のエピソード
第二大隊が陸軍標準の体力テストを受けた結果は前代未聞の97%だった。
ワシントンから派遣された大佐はあまりの高得点に疑いを抱き再度試験をする。
結果は98%であった。
他の中隊長達はE中隊の成績を指を咥えて見ているわけにもいかないので
ソベルのしごきが全中隊のレベル上昇に貢献したと思います。
ソベル大尉の間抜けさを示すエピソード
日頃から「銃は右腕と同じだ、片時も手放してはいかん!」
と諭していたソベル大尉。
ある夜間演習中に身をもって体験させてやろうとエヴァンス軍曹と
組んで中隊員の守備範囲に忍び込んで眠っている隊員の銃を
盗みまくった。その数50丁近く。
翌朝いかにだらしのない兵士であるかソベルが説教を垂れているところへ
45人の部下を連れたF中隊長が現れた。
ソベルとエヴァンスは泥棒中に道に迷ってF中隊の野営地に紛れ込み
彼らの小銃をかっぱらってしまったのだ。
一番好きなシーン。
投降したドイツの将軍が将兵たちに最後の演説をするシーン。
一番やばかったシーン。
9話でヤノヴェックが場違いなセックスシーンをかましてる最中
弟が部屋に入ってきた。セックスシーンがあるとは夢にも思わなかったよ。
一番意味不明なシーン。
ウィンターズのセクシー入浴シーン。一体なんなのか?なぜスローなのか。
倉庫落ちだと?NUTS!
ヒンケル?・・・・シャイセ!
27 :
名無し三等兵:03/01/29 14:47 ID:BYnPssJc
ヤター!
前スレで偶然1000横取りしたった。
28 :
名無し三等兵 :03/01/29 20:11 ID:8XyOAgZ7
29 :
名無し三等兵 :03/01/29 23:06 ID:c3YlMzp1
BOBには何故黒人の米兵出てこないのですか?
そういえばWWUの映画で黒人の米兵ってあまり見ないような気がするのですが、
気のせいですか?
当時の軍隊は隔離政策をとっていて人種別に部隊を組むのが普通だったからです。
陸軍では黒人兵は主に補給部隊のドライバーや衛生兵をやってました。
海軍では弾薬補給関連の危険な仕事がメイン。
でも海軍では一般兵課にもついていたような。
31 :
名無し三等兵:03/01/29 23:12 ID:0VK7QgB/
アメリカ軍が黒人、白人混合の戦闘部隊を創設したのはベトナム戦争の頃からです。
(将校が白人、下士官以下が黒人の部隊は昔から存在)
第二次世界大戦時に黒人だけの戦闘機部隊、戦車部隊は存在していました。
輸送部隊や後方支援部隊は白人より黒人が方が率が高かったそうです。
>>29 アメリカでは第二次大戦後に公民権運動起こるまでは
ひっどい人種差別が続いてるから、黒人が部隊に割り振られる事は稀。
同様に日系人もJAP扱いされていたので、日系人部隊があったわけよ。
>>32 てか沢山いたけど第一線の歩兵ではなく砲兵とか補給・兵站など後方要員が主です(雑用ね)。
これは海軍も同じ、航空隊なんて黒人パイロットは(後に映画や小説になるほど)が特別な
存在だったからね。
34 :
33:03/01/29 23:24 ID:???
31で既出だった、ゴメン。
35 :
29:03/01/29 23:54 ID:c3YlMzp1
30to34
レスどうもです。 やっぱり映画に出てこないのにはそれなりの理由があったのですね。
ためになりました。
これだけ差別がひどいのになんでアメリカのために黒人たちが戦ったのか疑問。
>>36 「アメリカの為」
じゃなくて
「アメリカにおける自分達の地位向上の為」
に戦ったんだろう。
日系人も同様。
さっきやっと全話見終わりました
・・・そんだけ
>>36 手柄を立てて職業軍人という確固たる地位を得たり
ある意味国を身元保証人として一般社会でよりよい職に
つけるようにしたり、なんて思惑もあったそうで。
40 :
名無し三等兵:03/01/30 01:34 ID:VzES38w2
朝鮮戦争バージョンキボン。
もちスピアーズが主役。
>>35 貴様はfusianaか!
5話の前線へ向かうトラックの運転手が黒人
42 :
名無し三等兵:03/01/30 06:43 ID:fsnKJP3A
漏れの親父が直接聞いた話(50年前)
白人の部隊に黒人を混ぜると、
隊のレベル(士気・モラル・作業能率・etc.)が下がる
と白人の将校に言われたそうだ。
43 :
名無し三等兵:03/01/30 10:09 ID:XKy/v68z
44 :
35:03/01/30 22:54 ID:GvXUy+aQ
>>41 そうなんですか? 気づかんかった。 回線きって歯磨いて寝ます。
でも後方支援っていうか、雑用なんですね。
46 :
名無し三等兵:03/02/01 00:11 ID:K39HXTRY
ヤフオクでBOXがえらい高騰してるな
47 :
名無し三等兵:03/02/01 00:47 ID:+/PPXcL/
だいたい幾らぐらい?
BOXの2なら、まだ新品で買えるでしょ
今月上旬にBOX1再販するのにねえ
49 :
名無し三等兵:03/02/01 04:51 ID:ajUffOIF
で結局スピアーズは捕虜を皆殺しにしたの?
50 :
名無し三等兵:03/02/01 05:50 ID:gx0yvMGN
おじいちゃんは英雄だったの?
既出の話題かもしれないけど、
本の方を読んで驚いたのは、それなりの訓練期間を経たとはいえ
かれらがほとんど臨時徴兵された民間人だということだ・・・
>>49 多分してない。
>>51 あれって陸軍に入隊してから空挺を選んだのでしょうか?
それとも徴兵される前から空挺行きが決まっていた?
53 :
プライベート名ナシ:03/02/01 12:10 ID:8Avwz+Sk
BOXに登場人物一覧みたいな、豪華ブックレットってついてますか?
レンタルで全部見たんだけど、細かい人物の顔と名前がわからないので
購入を考えているのですが。 公式HPも見たけどイマイチわからん。
>52
書いてある情報から察するに(DVDでも)
徴兵するさいに希望を聞いているので、いきなり空挺連隊に入隊したらしい
というよりは、E中隊から506連隊はては当時の101空挺師団のほとんどが
一部の将校を除いてそういった成り立ちだったみたいだね。
戦後、一時は101師団は解体されて残った隊員達はほとんど82師団に吸収されたそうな。
56 :
KIX:03/02/01 16:34 ID:???
57 :
名無し三等兵:03/02/02 08:02 ID:PP9GhhX6
タバコスウ?
(・∀・)つ自 ((((・∀・;)))ガクガクブルブル
58 :
名無し三等兵:03/02/02 19:36 ID:PlMEfz6H
秋葉原の石丸電気にはBOX1もBOX2も山積みになって置いていた。
59 :
名無し三等兵:03/02/02 19:44 ID:zyNyIfVu
銀座の山野では在庫なし、限定発売なので入荷未定
店員4月に単品販売開始か?と漏らしていた。
リプトン報告 以上!
マジかよ・・・
欝だ詩嚢
61 :
名無し三等兵:03/02/03 12:31 ID:lO+i6UyA
62 :
名無し三等兵:03/02/03 19:46 ID:0aZUBvKf
NASAのオキーフ長官ってBoBのオキーフとはもちろん別人だよな
63 :
名無し三等兵:03/02/03 23:32 ID:KWun4t1b
ワタシャ、ブルが好き!
下士官の鏡!部下に欲しい。
つえー
ブルがいつやられるか心配でたまりませんでした。
最後のインタビューに出て欲しかった。
PS:
同時に「大脱走」DVD見た。
D.Dと同時期に起こったこと。
役者と体験者の特典付き。リアルにあの時代感じました。
Ban of Brothersはアメリカのみにあらず。
ヤマギワの通販で最終入荷分が入ったみたい確認要
65 :
未見の人:03/02/04 18:40 ID:???
いや、売りきれたみたい>BOX1
で、みなさん、どうなの?
BOX2は入手容易だけど、BOX1が手に入らねば意味が無い。
わし諦めて、アメリカamazonで、中古BOX(70$くらい全10話complete)
買おうかと思っているんだけど。
英語、closed-captionedされてるみたいだし,hearingはきついけど、
もうこっちで(泣)
ああ、一昨年から楽しみにしてて、「いつでも買えるさ」と予約しなかったら
まさかこれほど人気ソフトになるとは予想だにしなかった
4月に日テレ月10枠でやるとかいうカキコを見たがデマか?
>>65 日曜日に近所のCDショップでBOX-1を見かけたんで、即座に買いました。
地道に探せばまだ在庫があるかもよ。
69 :
65:03/02/05 01:57 ID:???
おお有難う!
>>67-68 英語版キャンセル(送料込みで80$くらい)して
DVD-BOX1-2(17000円くらい)で発注かけました。
やっぱ訊いてみるものだあ
70 :
名無し三等兵:03/02/05 18:48 ID:/gbGRQVC
71 :
名無し三等兵:03/02/05 20:25 ID:MVM5RrL6
ユージーン!
( ・∀・)つ■ ショコラ、ブ、ブ!
72 :
名無し三等兵:03/02/06 19:24 ID:xx86o6NZ
原作を読んでいなくて不明な個所が多いんだけど、DVDで見て相関関係を見る限り下のようなかんじでいいの?
第506パラシュート歩兵連隊連隊長はシンク大佐
第506パラシュート歩兵連隊第2大隊の大隊長はストレイヤー(少佐→中佐)
そして副大隊長がホートン少佐→ウィンターズ(大尉→少佐)
ソベル大尉はE中隊長→軍医・従軍牧師パラシュート降下訓練学校教官→第506パラシュート歩兵連隊第4科長(補給担当)
E中隊先任軍曹はエヴァンス軍曹→カーウッド・リプトン軍曹
E中隊第一小隊長はハリー・ウェルシュ(少尉→中尉)→トーマス・ピーコック中尉
E中隊第二小隊長はリン・コンプトン(少尉→中尉)→マラーキー軍曹
E中隊第三小隊長はブリュワー少尉→シェームズ少尉
第一小隊には第一分隊長のジョンマーティン軍曹やブル・ランドルマン軍曹
第二小隊にはガルニア軍曹など
ハリー・ウェルシュ中尉はマーケットガーデン作戦から第二大隊本部幕僚になる。
ところでなぜ、ニクソン中尉は第2科(情報)幕僚なのに作戦説明をD−DAYの前に
行っているの?
普通、作戦説明を行うのは第3科(作戦)幕僚だと思った。
73 :
名無し三等兵:03/02/07 15:38 ID:dZjRLnJC
74 :
名無し三等兵:03/02/07 18:52 ID:7oZVk7k4
ハリー・ウェルシュ中尉はノルマンディー作戦の前までは
イギリスで101空挺に入る前までは82空挺で軍曹だったんでしょ?
ということはシチリア、サレルノで2回実戦降下しているんじゃないの?
ということは82空挺で2回、101空挺で2回。計4回空挺降下していることに?
そういえば映画ワンス・アンド・フォーエヴァーに登場してくるメルギブソンの
片腕の大隊付先任曹長は82空挺でWWUで4回空挺降下したということになっていたけど。
プライベートライアンのミラー大尉のレインジャー部隊も82師団だね
前スレがまだhtml化されてない・・・
ってなワケで質問。
ベルヒテスガーデンへトラックで移動中に歌ってる歌、どなたか全部知りませんですかねぇ?
Battle Hymn of the Republicの替え歌ってのは解るんですが、なんて歌ってるかサパーリ。
"そ〜りゃたいした死に様だぁ〜 そ〜りゃたいした死に様だぁ〜"
・・・てな訳でE中隊は、イラク戦にも参加しますです。
・・・でも砂漠での戦闘経験ないしぃ。
方向音痴な指揮官と一緒に砂と戯れる。
ハイヨー シルバー!
79 :
名無し三等兵:03/02/08 15:17 ID:VMSDXh79
80 :
名無し三等兵:03/02/08 15:36 ID:Twrgutur
α任務部隊、先任曹長はヴィクター・カミガミだぞ
81 :
名無し三等兵:03/02/09 00:46 ID:sypHv6PO
101空挺師団て
BOBの部隊だよね?
>79
Thank you sir!
ですが・・・自分が知りたいのは劇中で歌われてるヤツでして・・・(^^;
腕に掛けてた十字架が ぐるぐる体に首締めて
落下傘がアイツの死に装束 もう二度とは飛べない
※
そりゃたいした死に様だ そりゃたいした死に様だ
そりゃたいした死に様だ もう二度とは飛べない
アイツが最後に叫んだよ "こんな死に方まっぴらだ!"
血まみれ地面に横たわり もう二度とは飛べない
(※繰り返し)
自分が見たのは日本語版ですので、英語版(字幕版)を見、
なおかつ英語に堪能な方が何と歌っているのか教えて頂きたく思う所存であります
sir!
83 :
82:03/02/10 04:25 ID:???
申告します!
歌が掲載されてるサイトを発見したであります!
専任軍曹にはお手をわずらわせまして大変申し訳ありませんでした!
84 :
名無し三等兵:03/02/10 11:10 ID:9RyVr82h
85 :
大佐:03/02/10 11:20 ID:8AnB6Txi
イージーカンパニー! >83のサイトに降下せよ!!
池袋WAVE(西武ロフト上)にてBOX1発見&ゲトしました!
在庫僅からしいです
105ミリ砲を潰すミッションで一番最後の砲をスピアーズ率いるD中隊が攻略したと思うが、えらい威勢良く突っ込んでいって笑えた。
数名が塹壕の上に登り突撃。あまりの無謀さに味方が呆れ、兵がばたばた倒れる。
砲の近くまで行った兵が手榴弾らしき爆発でダウン。しかし、それは自分で投げたか、味方の手榴弾っぽい
結局無事辿りついたのはスピアーズのみ。しかも、到着後嬉しそうに味方に手を振る。
それを見ていた人ががあまりの滅茶苦茶さに思わず、ジーザスって言う。
おまけに「一人で砲を破壊した」って伝説になる。
こんな感じだと思ったのだが間違ってないでしょうか?
何?スピアーズが捕虜を殺してない?
タバコ渡した後のトンプソンの音は?
>>87 付き合わされる方はたまったもんじゃないな
赤色のスモークグレネードを合図に突撃する場面。
ドイツ兵の描写が極めて変だな。
なんでまともに応戦してないんだよ。
突っ立って撃ってるアメリカ兵なんて的だろうが、おまけにやってくるドイツ援軍もちゃんと抵抗しないやられ役になってる。
まー所詮アメリカ映画だな。糞だ
>>91 ウインターズもクソだと思ったらしいよ。
歩哨も立てなかった相手のドイツ軍を。
本に書いてたの?いいなー
94 :
名無し三等兵:03/02/10 23:42 ID:YTsMNQzy
>>91 ありゃ映画の演出。
実際はウィンターズは立ったりかがんだりしてる
>>91 何度も書かれているが、原作ではあれほど無茶ではない。
このドラマは当人達の視点・体験談を基調にしているし
当人達の語る体験談も勝ち戦の側なので「自分たちは戦って
勝利したのだ」って自信と自負がある。
それをさらにドラマ的に見栄えを良くするとあーなってしま
うだけだ。
96 :
82:03/02/11 02:48 ID:???
97 :
82:03/02/11 03:13 ID:???
言い忘れたけど・・・カナダ軍のヤツなんだよね(汗
歌詞の内容見る感じではあってると思うんだけど・・・
まぁ、えてして降下ポイントはえーかげんな物なのです(w
DQNな突撃兵 ガルニア
アル中将校 ニクソン
笑うときもい スピアーズ
キャラがいいね。
>>98 ガルニアをDQN呼ばわりするのはチョト酷くないか。
100 :
大佐:03/02/11 18:08 ID:???
>96 ご苦労、 帰国ポイントアップ!!
故郷はもうすぐだ。
>>99 上官を馬鹿にして敬意を払わない問題児
方向オンチなら話もわかるが、まともな奴をクエーカー呼ばわり。
パラシュート降下後のドイツ偵察部隊を待機命令無視して、勝手に交戦開始。
どこにでもいるDQNなチンピラのようだ。
102 :
名無し三等兵:03/02/11 19:59 ID:8TeYVHMo
俺が兵卒ならブルの部下が(・∀・) イイ!
誰〜も見えな〜い かぎーのことば〜 一番すべる っ と ん で るぅぅぅぅぅぅ
なみが び だ そ らぁぁぁぁぁぁ
何って言ってたの?WOWWOWのいけてない曲
ブルいいよね。
>102
ようやく観終った。
ブルがオランダ以降出番少ないのが悲しい。(やはりアレで達観してしまったか)
あと9話で戦利品を米国に郵送したのはスピアーズだよね?
7話の後だから違和感バリバリ。(まああんなもんだろうが)
「戦利品だ」と不気味に微笑むのはスピアーズ以外にいない。
「いつもの場所ですね」「ひと財産できますね」ってとこから散々略奪してたのだろう。そんな盗人が戦後刑務所長ってのが笑える。
トレーに銀製品を山済みしてジープに轢かれかけるが、乗ってたニクソンが睨めつけてるのが笑えるね。
あの時のニクソンは2回目だかの降下で死にかけた直後だったのかな?
かなーり機嫌悪そう。
106 :
名無し三等兵:03/02/11 21:26 ID:yDnOehOV
この映画の2話あたりで誰だかがルガーを珍しがっていたのはなぜですか?貴重なものだったのかな?
>>106 ルガーP08拳銃は1900年に原型が完成してWW1でも使われた古い拳銃ですが
装飾性の高い独特のデザインと精巧さで連合軍兵士からは戦利品として人気の高い銃
でした。
この映画のあちこちでルガーが人気あるのがわかるね。
スピアーズも最後のヒトラーの別荘で自殺した奴からゲットしてるし
ウィンターズが写真をゲットする為に、ルガーと交換してるし、
高級品って感じがする。それに比べてガバメントは安物大量生産って感じだな。
兵士達が本国帰国時に乗船前の所持品検査で引っかかって、帰国船が
出る港の岸壁には戦利品のルガーの山が出来たって話しもあります。
宝の山ですな。
いいなー
雑誌GUN.2000.4月にルガー特集があるが、これを見たら即ルガー人気を理解できた。
ルガーの暴発で逝った人は・・・
111 :
ソベル:03/02/12 00:08 ID:???
>111
おまえは外出許可取り消し
>112
おまえは軍法会議にかける
外出許可が取り消されまくったおかけで、鍛えられた。
しかし、離婚やふられる原因になったのは秘密だ。
スピアーズの人気が意外と低いね・・・
オレ、好きなんだけどなぁ(w
ああいうすごみのある笑い方する人(役者さん)は好きだよ。
あとはニクソンかな?
ウィンタースとの夫婦漫才が好き(www
ガルニア=DQNなチンピラ説はオレも賛成。
だが、それはそれで"味"でしょう。
COMBAT!のカービーみたいにさ。
現在のガルニアは紳士らしいね
115 :
名無し三等兵:03/02/12 08:37 ID:RMHEHq5h
>>113 原作読んだら、スピに結構引くものがある(w
>>114 ガルニアのファン結構いそうだが、多くの部下に慕われる、素晴らしい将校を酒が飲めないと馬鹿にしてたガルニアは紳士には値しない。
単なる上に反抗的な態度をとって、強がってるだけのDQNとしか・・・
>>115 原作単行本で500円ぐらいで売って欲しい。
ぼったくる傾向があるな最近の出版社。
どんな感じなのYO。映画では俳優が結構かっこいいから、騙される罠。
117 :
名無し職人:03/02/12 09:47 ID:lu5185rG
バンド・オブ・ブラジャーズ。
118 :
名無し三等兵:03/02/12 10:15 ID:XmZCzSZG
119 :
名無し三等兵:03/02/12 10:29 ID:mLWdqn6n
>>116 漏れせいぜい1500円ぐらいだろうと
価格をみずレジに行って焦りました。
サイフに2000入ってる自信がなかったもんで(W
120 :
名無し三等兵:03/02/12 10:32 ID:kZaodt2L
>>90 捕虜射殺はスピアーズが行ったと、スピアーズ本人が
語ったって、どっかで見たよ。
121 :
名無し三等兵:03/02/12 10:51 ID:J2F1BnVe
フラッシュ!!
ヒンケルw
2000円はたけぇよな
120よそれは何処で見たの?
121
サンダー!!
うし。次の休みに原作買いに行こっと。
スピアーズは戦争狂だと思ってたのに
後半は意外とまともで(´・ω・`)
127 :
名無し三等兵:03/02/13 23:57 ID:r7hw1s1R
ガルニアDQN説があるが、
一話で宗教差別的発言をしたのは、
WW2当時は現在ほど人権意識が高まっていなかったことの現れだし、
二話で命令を無視して独兵を殺しまくったのは、
降下の直前に兄がモンテカシーノで殺されてたから。
いずれも理由付けされてるので、DQNではないと思うが。
DQNにありがちな、
酒飲めない奴を馬鹿にし(多様性を認めない)
上官に反抗的
軍隊において絶対の指揮系統無視して、怒られればギャクギレ
124
イージー・カンパニー!ムーブナウッ!
(ハリー中尉の声で読んで)
129
イエス サー
ハイヨー スィルバー
ヤボーーール
おまいらども、遠すぎた橋ちゃんと見ろよハイヨーシルバー!
a bridge too far
見てるよー
133 :
名無し四等兵 :03/02/14 20:48 ID:xlyXqZx5
そろそろ降下だね!
134 :
名無し四等兵:03/02/14 20:50 ID:xlyXqZx5
対空砲火が全く無し・・・(・∀・;)!
135 :
380:03/02/14 21:00 ID:Caie9n+I
原作本持ってる方にお聞きしたいのですが、
最終話の演説かました将軍って誰か分かります?
137 :
名無し三等兵:03/02/16 22:48 ID:DKNyqb41
カラヒ−!!
カルビー!!
食いたいw
>>136 原作によると、
5月半ばにリプトンがおよそ150名の捕虜に対して釈放を
許可する決定を下した。
その中の一番階級の高いドイツ軍大佐が、釈放の前にみんなに
話したいと申し出、リプトンはそれを許可した、とあります。
文面を見る限り、個人名までは分からないですね。
バンド オブ ブラジャー
萌えまくり
>>141 > バンド オブ ブラジャー
これじゃ「ブラの紐」だ罠(藁
> 萌えまくり
下着フェチ?
肩口から覗く紐…つまりチラリズムでは?
ブラジャーを頭からかぶった諸君とは固い絆で結ばれとる。
かぶったまま共に踊った事を誇りに思う。
>>137 をを!!
この俳優さん、「鷲は舞い降りた」にも出演してるのか!
映画はイマイチだけどナー。
DVD第3巻借りてきますた。結構人気でいつも貸し出し中だから、
ラッキー。5話は面白かったけど、6話はちょっとなぁ…。途中から
ダレました。ユージーンが段々気力を無くして行くに従い、こっちの
眠気も…
雪が全然寒そうじゃない
カラヒー!
で、
なんでsageてんの?
>>146 一般的な感想と逆だな。
5話は編集も演出も最低だと思う。
150 :
名無し三等兵:03/02/23 09:28 ID:7un7zV5e
結構6話つまんないって人多いな。
俺は6話が一番感動したけど・・・
衛生兵の視点から見たWWUって語り口が新鮮だったし、最後ルネの遺した
スカーフを包帯に使うところなんて泣けたよ。
151 :
146:03/02/23 09:48 ID:HEdpdH5N
>>146 >一般的な感想と逆だな。
>5話は編集も演出も最低だと思う。
あ、編集は良くないなとは思いましたね>5話。素直に時系列で
見せろと…。後半、パリで戸惑っているウィンタースの姿にはちょっ
と共感。地震の救助活動に参加したことがあって、その後で東京
に帰ってきたら「いったい何だこの街は」と思ったことが有った
から。あの時の感覚を何倍かにしたような感じなのかな…と。
その点では6話も共感できるところは有ったんですが、なんと言っ
ても「雪が暖かそう」な所がちょっと駄目。あと、たき火はいか
んだろ、たき火は!って感じです。
152 :
名無し三等兵:03/02/23 10:36 ID:6kk7VLZ5
まあ、各話監督が違うから・・・
5話
タイプで報告書を打ちながら最後の中隊指揮を回想するウィンタースのシーン
↑
↓
泥まみれ、血まみれになって戦闘を指揮するウィンタースのシーン
この往復が多くて確かにわかり難かったね。
でも、従兵のジリンスキー?の顔が面白かったんで許す。
「ベーコンサンドが出来たら、俺にも教えてくれw」by Nixon
>>150 漏れも6話好きだYO
トム・ハンクスは金だけだしてろと。
バストーニュの包囲戦はもっと激戦シーンを見せて欲しかったです。
後半にしたがって戦闘シーンがなくなっていってダレて来るので。
あそこは101空挺師団の見せ場だと思うのだけど。
155 :
名無し三等兵:03/02/24 00:51 ID:oIXTRdKW
ハンクスは初演出なのか知らんが、奇をてらいすぎたなって感じですね。
場面転換とか、構成は凝ってるんだけど、あんまり伝わってないようなw。
特に軍板の皆さんにとっては、仁王立ちでドイツ兵をバッタバッタの場面に
違和感を憶えるとおもう。
156 :
夜勤厨:03/02/24 04:02 ID:???
>>155 #特に軍板の皆さんにとっては、仁王立ちでドイツ兵をバッタバッタの場面に
#違和感を憶えるとおもう。
戦争体験談の中にはあの様な場面は沢山と出てきます。そんな珍しい話しじゃありません。
また全部が作り話かってと、そうでもありません。
あれと同じような描写は例えば東部戦線でのドイツ将兵の回想記なんかにも沢山出てきますよ。
>>155 監督二三本ぐらいやってるはず。
人類月に立つの第一話とすべてあなたに
>仁王立ちでドイツ兵をバッタバッタの場面
あれって、相手が若い少年兵だったから、と折りは理解してるんだけど(^^;
ウィンタースと目があった瞬間、ニコっと笑ってるじゃない?
経験が浅い新兵だから、敵味方を取り違えたんじゃないか、と・・・。
相手が敵兵だとわかったら引きつった顔してるから・・・。
159 :
155:03/02/25 04:14 ID:???
>>155-156 レスさんくすです。
ハンクスは人類月に立つで演出してるんですね。すべてを〜てのは知らないなあ。
前レスにもあるとおり、史実では、ウインターズはあのように立ったままでなく
土手を登っては隠れて撃ってたらしいですね。ただ、ドイツ兵が反撃するまもなく
バタバタ倒されたのは本当のようですけど。
あの少年兵のところは実際どうだったんでしょうねえ。
僕の勝手な印象では、少年兵はウインターズを敵兵だとわかったんだけど、撃たれる
という危機感は無かったんじゃないかと。経験が浅いがゆえに。
で、どうしようもなくてちょっと手を広げて「俺丸腰だけど、どうするんだい?」見たいな感じで
微笑したのでは。
いや、わからんけど。
長文スマソ
160 :
155:03/02/25 04:15 ID:???
161 :
名無し三等兵:03/02/26 14:34 ID:snnNFTHs
WEB上で、
現在のティッパー(よく生きていられたなー)を見ますた。
第1話の本人が話すシーンにて2番目に登場して、
「国土が攻撃されたんだ、そりゃ違うよ、朝鮮戦争やベトナムとは・・・」
と話していたおじいさんだと思うんです。
確実にそうだといえる情報または証拠は無いでしょうか?
162 :
名無し三等兵:03/02/27 22:20 ID:ODDHY1fi
第三話「カランタン攻略」でこけた見方のドイツ兵を踏み潰してた自走砲は
ヤークトティーガーですか?
シャーマン相手に逃げなければならない物だったのでしょうか。
>>162 「数」って言葉は君の脳内にはないのか?
>>164 まったくアンチはこんなスレにまで・・・・
あるよ。(良く読め・・・・いや、読んでないからか)
>>165 必死だな。
ドイツ装甲師団に不可能はないのだ!
全部ゲーリングのせい
167 :
名無し三等兵:03/02/28 00:08 ID:giUSgpCy
ドイツの捕虜(オレゴン出身?の含む)、殺したのガルニアじゃ無かったっけ?
>162
#シャーマン相手に逃げなければならない物だったのでしょうか。
時と場合によってはそうです。
=以上、終了=
まあドイツ側の事情を窺わせるような演出描写が少なすぎるのが悪いんだけどな。
それやっちゃうと、BoBとしての存在価値がなくなっちゃうじゃん(w
原作はちゃんと対戦側の将校にも話を聞いてる訳だが。
だから出てきてもおかしくはない。
>>174 スピルバーグだからねぇ。プライベートライアンしかり。
「だからユダヤ人は嫌われる」 - 詠み人知らず
ここでは評判悪いT・ハンクスの監督した5話だが、あのしつこいまでに
挿入される「ウィンタースに射殺されるドイツ少年兵」のシーンは
ひょっとして、ドイツ軍をまともに人間として描いていなかった
自身の主演作「プライベート・ライアン」に対するアンチテーゼの
意味も多少あったのかもしれないと原作も読まずにカキコしてみる。
単にウインターズのいい人ぶりを強調したかっただけだろ
178 :
173:03/03/01 02:28 ID:???
>174
あ、そうなん?
あたた。勘違いごめんよ。
早く原作買ってきまつ。
179 :
名無し三等兵:03/03/01 22:40 ID:FkmHG+2w
こないだテレビで見たけど、気温が非常に低い状況では銃の照準も
2,3発撃つともう狂ってくる(?)んだって。御殿場で演習してる米軍の
話でやってた。
バストーニュでもそうだったんでしょうかね。
>>179 なるほど。ヒンケルの相棒が至近距離で外しまくったのもそのせいか。
ヒンケルってもしかして、あの話の最初にウOコしようとしてウィンターズに捕まった奴かも。
それでなかなか帰ってこないのを心配してた相棒が、誰かがたこつぼに入ってきて思わず問いかけたのかも知れない。
そういう考えもできると思うんだけど、どう思いますか?
182 :
名無し三等兵:03/03/02 21:44 ID:FrvsLHac
183 :
名無し三等兵:03/03/03 05:11 ID:8H/GOYjM
ヒンケルって人の名前だったのか
敵か味方かを見分けるための呼びかけかと思っていた
米軍の呼びかけってブラボー? サンダー!でしたっけ?
プライベートライアンだと「サンダー」と言ってるが、
あんなのは頻繁に変えるだろ。
>>184 Thunder! Lightning!
だね
186 :
名無し三等兵:03/03/03 15:08 ID:nGEAh0/Z
D-Dayでは、初日だけがThunder! Lightningで
あとは毎日変えたらしいね。 雨の戦史ヲタが
ケチ付けてた。
187 :
名無し三等兵:03/03/03 15:43 ID:nGEAh0/Z
漏れはDVDよりも原作のほうにジーンときた。
特に戦後の人生を描いた部分だ。(映像版には無い)
義足で戦後の人生を必死に生きたガルニア。
戦犯を射殺したことでアル中になってしまうタルバート、
ウィンターズの弔辞が心にしみる。
人生最後のジャンプの瞬間には、決して怯まないという
言葉にしびれたYO ホントに一人立つという合言葉が
ふさわしいヤツラだ。
おまいら自分の先祖、同盟者を殺した連中によくそんなに萌えれるな。
痴呆症か?
連中だって沖縄で火炎放射でガマの女子供焼きまくったんだぞ
スピアーズなんて沖縄県民の宝をごっそり強奪してんだぞ
それで刑務所の所長か?おめでてぇな 盗人め
190 :
名無し三等兵:03/03/04 19:14 ID:WtcIAsAS
189晒し上げ
チョソどもめ
>>189 日本人だって中国や朝鮮半島や東南アジアで同じ事をしたが、ちゃんと謝罪したのか?
ぽか〜ん
このスレに謝罪が何の関係が?
ふあがうふあがふあふぁふあうふあすがdがs
195 :
188:03/03/05 00:47 ID:???
あああ・・・
余計な事書かなきゃ良かったかな・・・(悲
196 :
名無し三等兵:03/03/05 02:55 ID:ypksN430
ソベリ大尉は終戦後どうなったの?
と聞いて話題を変えてみてみる
>189
なんか夕べオレの爺さん陸士卒、おまえら二等兵とは違うんだ
とか無理やり喧嘩売ってる気違いがいたが、よく似てるな。
実生活荒(すさ)んでるんだろな
小説未読なんだがスピアーズは沖縄行ったのか?
変なのが憑り付きやがったな…
敗戦国の兵士なんてBoBみたいな激しく高い予算で映画化されないしな
可愛そうなもんだよね 漏れらの先祖
映画化されてりゃ ここの馬鹿どもみたいなミーハー連中が萌えてくれるのに・・・
ごめんな 宣伝不足で・・・
あんたら英雄をプレイベートライアン調でかっこよく映画化してやりたかったよ・・・
それにしても
ウィンターズ最高っすね(はーと
>>201 あれの日本版なんか俳優とは名ばかりの人気先行の連中が
名を連ね激しく駄作になる悪寒。
日本映画の質が悪いんでつね
漏れもそんな阿寒
てか最近の日本映画でいいのあった?
無いでつ
205 :
名無し三等兵:03/03/05 15:45 ID:lUPyt9Va
戦争の良い面を表に出している作品。
影の部分はリアリティー演出のための小道具にする手法。
こんな時期に出てくるなんて最高のプロパガンダ?。
スピルバーグってネオコンなの?
206 :
l:03/03/05 15:46 ID:xvgReEzr
BOB日本役者版
ウィンターズ=真田広之
ニクソン=佐野史郎
シンク=竹中直人
スピアーズ=東山紀之
リプトン=織田裕二
ウェブスター=袴田吉彦
ジョー=松岡昌宏
タルバート=中川家弟
ピーコック=筒井道隆
ペルコンテ=岡村隆
ヘフロン=堂本剛
ユージーン=金城武
ルネ=松島奈々子
聖歌隊=モーニング娘。
( ゚д゚) …
>>227 このメンツなら、まだマシなほう。
上の5人とお笑い2人が削られ代わりに
スマ、押井、坂口辺りのレヴェルの香具師が、
ダメ押しにユージンは反町と‥‥。
邦画がマシならいいプロパガンダ映画つくれるのによぉ
ユダヤのプロバガンダ映画ばっかじゃねーかよ
すげぇ面白いんだけどね・・・・・・・・思うつぼ・・・・・
210 :
名無し三等兵:03/03/05 18:23 ID:UWYREyrl
BoBは地上波でやらないの?
WOWWOWが版権持ってるからダメなのかな?
BoBの日本兵バージョン萌え
第一話
零戦のパイロットが冒頭で真珠湾を語る
いつもはしょぼくれたどこにでもいそうな爺さんを見る目が変わるほどのしぶい演出
「魚雷投下の際は激しい対空砲火にさらされてたが我々は任務をまっとうした。」
第5話
硫黄島
冒頭で生き残りのおじいちゃんが語る
「艦砲射撃がものすごくてね、空から敵の爆撃機がひっきりなしに爆弾を投下するし、完全に包囲されてた。
しかし、ここを死守するつもりで戦った。援軍が来ないのは分かっていたが不満をこぼす者は誰もいなかった。
ひたすら地下を掘って敵上陸を待った」
どう?こんなのあったら、すげぇ萌えない?
すまない じいさん達よ・・・・
貴方方が生きてるうちにそのような映画を見せてあげたかった・・・・・
それに比べてアメリカのじいさん達は幸福者だな・・・・
日本の場合最後の関門に
内外のあの方々がいるからね。
東条・よしのりの二の舞になる悪寒>日本版BoB
>>207 そのキャストでのウインターズとニクソンのやりとりを想像したら激しくワロタ
>>211 いいねぇ
>日本版BoB
日本軍メインで太平洋戦線を語ると、
後半、どーしても悲惨なものになるからなぁ・・・。
そりゃ、このスレにいる人たちなら、直視できる(映像等の出来具合はともかくとして)と思うけど、
それが果たして「売れるか」となると、話は別の事になってくるわけで。
「私は戦場でこんな悪いことをしました。ごめんなさい」とか
「おかぁさーーーーん」とかばっかじゃなくてさ、
211が言ってる様に個々の戦場でさ、その兵士が何を見、何を考え戦ったか、
ってのをしっかり語ってくれる"映像"が見たいね。
どう描いても左右どっちもから叩かれるだろなぁ
スピアーズに言わせたいな
「私は戦場で略奪を繰り返しました。ごめんなさい」
>>207 岡村がペルコンテは(・∀・)イイ!!ね!!
ラズは誰がいい?
佐野史郎ほ漏れ的にはダイクだな・・・
ソベルは下半身制御不能の歌舞伎役者(名前を忘れた)
ブルは全然思い浮かばないYO
大仁田はどうよ>ブル
俺は死んでなければスピアーズ役に
松田優作を推したかった‥‥
222 :
名無し三等兵:03/03/07 00:54 ID:p/C7lXDZ
なんの話題なんだ・・・
邦題
兄貴数珠繋ぎ
>>215 日本版BoBやるなら高千穂か義烈か。
どっちも壮絶だな。
誰かフラッシュで作れない?w
226 :
ハートマソ(友情出演):03/03/09 17:46 ID:FeEsnZNU
ソベル「カラヒー!!」
/ノ 0ヽ
_|___|_
ヽ( # ゚Д゚)ノ
| 个 | 要するにおっ起っちまったわけだ!
ノ| ̄ ̄ヽ
∪⌒∪
ソベルが方向オンチでなく、普通の指揮能力があったらどうなったんだろうか?
ぬ…無能じゃないけどヤな上官か?
229 :
名無し三等兵:03/03/10 07:55 ID:anf7nzNo
戦後のソベルはかなり悲惨・・・。
E中隊を恨みながら生きたっぽい。
意外だったのがガルニアが消息不明のソベルを探し出し、戦友会(みたいなの)に出るように説得して、会費を肩代わりしていた事。
あのガルニアが・・・。
いや、じっさいソベルは士官じゃなくて新兵教育係下士官だったら有能だったような。
生き残ってから冷静に考えると、ってな事だったのかも>ガルニア
原作読んでないし、ガルニアの心事を測る資格もない俺だけど。
なんとなくそう思う。
漏れは有能とは思えないんだが
休暇を普通に取らせた上でアレだったら有能と言えるが
超究極状態を生き抜いたら、ソベルにも感謝したくなったんだろうか?
ソベルのせいであわや銃殺になりかけた連中の方がかなり気の毒だなぁ
わかんない事あります
ウィンターがスモークグレネード投げて一人突っ込んでいくとこなんですが、
何故 一人でダッシュして突撃てるんでしょう?
偵察がてらでしょうか?
本体が後から来るのに何か意味があるんでしょうか?
しかも 貴方指揮官だろ? 突撃してやらてたら後はどうなるの?
激しくわけわかめ
233 :
名無し三等兵:03/03/10 15:34 ID:anf7nzNo
>>232 答え
原作によると
完全に一人で突っ込んだわけじゃなくて、後に第一小隊第二分隊がいた。(第一小隊の残りは左右に分かれて迂回)
後続が遅れたため、結果的に彼だけ突出した形になっちゃった。
で、原作ではスモークも焚いてない。
映画でああなったのはウィンターズの勇敢さを強調するためでしょ。
234 :
名無し三等兵:03/03/10 15:46 ID:VUWz9zG9
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>>233 サンクス
そうだったのか いや〜不可解だなって思ってたんですよ
そうか、そんなに歪曲されてw
237 :
名無し三等兵:03/03/10 17:04 ID:+byoU/Hi
>>235の壁紙にウインターズが門の前で写ってるやつ。
原作見たら、本当にあの場所で本人がスナップ撮ってるんだね。そっくりまねたみたい。
じいさんになったウインターズが再びそこを訪れた写真があるけど、後ろに観光バス
が写ってたりして時の流れを感じますた。
238 :
235:03/03/10 18:54 ID:???
239 :
名無し三等兵:03/03/10 20:39 ID:+byoU/Hi
>>238 そうそう。それです。今原作の写真と比べてるけど、ポーズまでまったく一緒。
装備はもちろん腕時計も手の甲の向きまで一緒ですねw。
本物のウィンターズ氏は若き日のC・イーストウッドにちょっと似てるかな。
場所はオランダみたいですね。イギリス軍の部隊を深夜救出する作戦を練るために
訪れたところだそうです。
240 :
名無し三等兵:03/03/10 21:19 ID:RxRwI3aR
>>239 主演のダミアン・ルイスは、
米国では若き日のスティーブ・マックイーンに
似てると言われてるそうな。
オレには判らんが、そうかな?
241 :
名無し三等兵:03/03/10 22:58 ID:mbTlb8Lh
第6話の冒頭で雪の中でウィンターズが髭を剃ろうとしたシーン。
飯盒の中の氷を割って石鹸粉を入れようとして捕虜が現れる。
漏れ自身、髭が濃い。電気髭剃りでは役立たず。風呂に入った時か床屋の
蒸しタオルで蒸してからでないと剃れない。
あの冷たい水で毎日髭が剃れるんだろうか・・・
まさしく刃が立たん気がするが・・・
漏れだったらUボートの乗員みたく風呂が入れるまで剃らないな。
242 :
239:03/03/10 23:24 ID:+byoU/Hi
マクイーソの顔のディチールがすぐ思い浮かばない(;´Д`)
うーん、口元かなあ、あと赤毛のところとか。。
あ、赤毛じゃなかったっけマクイーソ
>>241 そったとき痛そうだね
あまり綺麗にそれるとおもえんし
映画だからじゃないの?ほんとは剃ってなさそうだが
そうそう謎といえば
メディックが傷口にふりかける白い粉は何だろう?
消毒関係だと思うけど
ロージンバックって何だよヽ(`Д´)ノ
なるほど止血剤ね 見た事ないもんで
あの収容所の話の冒頭に流れるベートーベンの曲名ってわかります?
激しくかっこよかったんですがねぇ
248 :
名無し三等兵:03/03/11 02:47 ID:13R3fZX1
厨房の頃コンバットごっこてのをやってて、衛生兵よろしくファサファサとロージンバック
かけてたよw
なんてリアルなんだw
>止血剤ではなかろうか
ほんとうか?止血するには表面にふりかけても意味ないが。
消毒作用のあるものじゃないかな。
ペニシリンは飲むものだよねぇ。
米陸軍101空挺部隊ってマーキットガーデンで死にそうになった
部隊ですか?
はぁー。
今日、小説の日本語訳買ってきて、一気に読んだ。
手に取った時は「マジかよ(^^;」と思ったが、
字体が結構大きかったんで読みやすかったよ。
半ばの白黒写真、ボサボサ頭のニクソンに萌え(w
劇中と全く同じだよ(w
>粉
あれって「サルファ剤」じゃなかった?
って、わざわざ書くまでもないだろーけど。
軍板だし(w
>>251 マーケット=ガーデン作戦には英第1、米第82、第101空挺師団、
およびポーランド第1空挺旅団が参加しました。
もっとも大きな損害を受けたのはアルンヘム近郊の
ネーダーリーン川北岸に降下した第1空挺師団で、
損害はおよそ8千(うち戦死1300)。
米軍の2個師団も合計で3500名以上の死傷者を出し、
全滅とまではいかないものの、
補充兵の訓練のために当分の間降下作戦を行えなくなりました。
255 :
254:03/03/11 05:06 ID:???
ガイシュツじゃん(;´Д`)
>漏れ
…しっかりしる!
256 :
名無し三等兵:03/03/11 11:08 ID:CupBcbVa
>>243 士官だから、顔傷だらけになっても剃らなきゃならない。
いくらフランクなアメリカ軍も、規律は最低限有るってこと。
しかし下士官などは生やしていたみたい、
マラーキーぼうぼう
サルファ剤って何だよ?
化学療法剤、合成抗菌剤?はぁ 何?????
菌を殺す、or 弱わらす消毒剤みたいなもんかぇ?
ロージンパックってのも名前からしてギャグかと思えば
野球のすべり止めってのがわかた
259 :
名無し三等兵:03/03/11 15:28 ID:13R3fZX1
ギャグだったのかあ。信じてたよ(藁
260 :
名無し三等兵:03/03/11 17:16 ID:l1gC+deu
止血抗生剤だと思ってたけど<サルファ剤
今は使わないよな。
プラズマ(点滴)は使うのか?
261 :
名無し三等兵:03/03/11 17:33 ID:v5QEK6hi
最終話のドイツ将校の演説萌え
遠すぎた橋のリメイクきぼんぬ
263 :
名無し三等兵:03/03/11 17:47 ID:ifOjnmsa
遠すぎた箸のレッドフォード=ウィンタースでしか?
>263
ちがいます。
ソン橋に向かって全力走するも目前で破壊されてしまう葉巻くわえた人が
ウィンターズでは?
>>261 アメさんの映画でドイツ軍を認めたシーンって
他に知らないから凄く印象に残ったよ
態度悪く聞いてるウィンターズ萎え
267 :
名無し三等兵:03/03/11 22:45 ID:ye3RtYK1
>>261 そのちょっと前のシーン。
ソベルがしかとして通り過ぎようとするのをウィンターズが呼び止めて
敬礼させるシーン。
敬礼が終わって、横でニクソンが「ふんっ!」って顔して。
何べん見てもここは面白い。
女にニクソンのたまちゃん拉致られて
マイドッグ!
ってヘルメット投げてぶちきれるニクソン。
それを見て、やれやれって感じでそそくさと逃げるハゲの演技見事だと思う
269 :
名無し三等兵:03/03/12 00:39 ID:gn3J9jJf
>>264 それはシンク大佐では?
506連隊の連隊長だからさ。
「遠すぎた橋」で気になったのは、
82師団の師団長(名前忘れたが)だけ妙に若かった。
実際に若かったのか?
>265
#アメさんの映画でドイツ軍を認めたシーン
「The Last Days of PATTON」を見るよろし。
>265
#アメさんの映画でドイツ軍を認めたシーン
映画「眼下の敵」
>>263 ロバート・レッドフォードが演じているのは504連隊第3大隊長(だったかな?)
のクック少佐では。
>>269 第82師団長ギャビン准将は1907年生まれ、当時37歳ですね。若いです。
ちなみに写真を見ると「遠すぎた橋」のライアン・オニールはかなり似ています。
ちなみにギャビン准将は師団長になったばかりでした。
274 :
264:03/03/12 11:40 ID:???
>269
>それはシンク大佐では?
>506連隊の連隊長だからさ。
あの葉巻くわえた人はタウト少佐とかいう役名だったと思う。
275 :
名無し三等兵:03/03/12 20:12 ID:OjpxMJ4I
276 :
名無し三等兵:03/03/12 20:15 ID:3NvQp6ln
>>273 軍事板の人間ならハヤカワから出てる、コーネリアス・ライアンの「遥かなる橋」(原題 A BRIDGE TOO FAR)でも読みなされ。
277 :
名無し三等兵:03/03/12 21:23 ID:t1oPDNiT
最近新宿でbox1買えた方いますか?
将軍とか司令官とかが雲の上の存在だってのが分かった
マーティンって将校の補佐役なんですか?
280 :
名無し三等兵:03/03/13 11:47 ID:71dzOI+0
水野と言えば、「シベリア超特急」の(略
282 :
名無し三等兵:03/03/13 12:18 ID:71dzOI+0
晴郎ですね。
元々映画会社の人ですから。
284 :
山崎渉:03/03/13 14:15 ID:???
(^^)
AGE
衛生兵の話を昨日見たんですけど、
ユージーンがやってるのが一般的な衛生兵の仕事って事でいいんですよね。
288 :
名無し三等兵:03/03/14 19:30 ID:xe8F130R
ブラックホークダウンに、ヤノベック役の人が出ているのはガイシュツでつか?
A BRIDGE is TOO FAR to cross it!!
290 :
名無し三等兵:03/03/18 19:59 ID:vvpMT0nM
>>288 BHDスレでもココでも「海外テレビ」板のBOBスレでも
ガイシュツです。
トム・ハーディね。BHDではトゥオンブリー役。
>>261 激しく同意。ライアンのときみたいに「結局ドイツ人蹂躙ドラマかよー」って思ってたけど、
あの演説シーンで評価がガラっと変わっちゃった。敵も同じ人間で同じ苦労してるんだよね…。
292 :
わんにゃん@名無しさん:03/03/19 02:22 ID:MOqaoKfu
ウィンターズってまだ現在も生きてるのかな?
293 :
名無し三等兵:03/03/19 14:45 ID:zhgZT16q
遅ればせながら最近はまりつつあるのですが、戦闘シーン中によく出てくる
ハンドサイン、あれの一覧みたいな資料は無いもんでしょうか?
USarmyの公式サイトとか行っても見つからず、空母の甲板作業員とかのはあ
ったんですが、できれば陸上部隊用のサインを知りたく・・・。
296 :
293:03/03/20 00:59 ID:wiXAV5Kd
294さんありがとうございます。えっと、「非公式」と銘打った方ですよね。
ただ、知りたいのはちょっと違うんですよ。
例えば2話の105mm陣地(leFH 18/40でしたか)攻略で、MG42の銃座に手榴弾
を投げ込む所がありますが、あそこで使っていたハンドサイン、指1本だして
4本、2本、でMG42が1基、その後が分からなくて(距離かなあ?)、拳でピ
ンを抜くゼスチャーで手榴弾。そんなのが知りたいんです。
そう思ってみるとウインタースの撃ての指示に、待機していた兵が下手投げの
様なゼスチャーをするのもハンドサインっぽいし。
5話でも土手の上からウインタースがぱぱぱ、っとサインを送りますよね。
部隊毎に違うのかもしれないけど、ああいうのを解読したいなと思ったもので
すから。
297 :
名無し三等兵:03/03/20 09:33 ID:AwBmpLNN
非公式のネタバレ掲示板に本職さんがよく顔出してるので
質問投げてみたら。。。
298 :
名無し三等兵:03/03/23 17:42 ID:qPIPAunO
イラク戦に第101空挺師団が参加しているらしいね。
「メディーーーック!」
「ドク!」
「ユージーン、行くぞ!」
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| アパム!アパム!ネタ持って来いアパ━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━━ム!!!!!
\_____ ________________
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/ ̄ ̄ \ ネタギレ
/\ _. /  ̄ ̄\ |_____.| / ̄\
/| ̄ ̄|\/_ ヽ |____ |∩(・∀・;||┘ | ̄ ̄| ̄ ̄|
/ ̄ ̄| ̄ ̄| ̄| (´д`; ||┘ _ユ_II___ | ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|
/ ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|( ” つつ[三≡_[----─゚  ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|
/ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄| ⌒\⌒\ || / ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|
/ ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄] \_)_)..||| | ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄
 ̄ ̄ /|\
305 :
ドイツ将校:03/03/24 01:37 ID:2+BhXuU/
長く激しい戦争だった
諸君は国のため勇敢に戦った
君らは特別だ
絆で結ばれている
特別な絆だ
兄弟と・・・共に戦い
支え合った
共に死を見た
諸君と戦えて誇りに思う
今後は平和な人生を
306 :
名無し三等兵:03/03/24 12:36 ID:aOhmvLTB
第4話のマーケットガーデン作戦中にタイガー戦車が隠れているのを英軍戦車隊に
知らせたが、英軍が無視したシーンで「馬鹿な英軍め!」って台詞。
あと、プライベートライアンでも「英軍の進撃が遅くて・・・」「くそ、あいつら!」
ってアメリカ映画で英軍の悪口を言うシーンがある。
今回のイラク戦でも英軍はアメリカに献身的に共同歩調を取っているのに映画では
言いたい放題でいいのだろうか・・・と俺は考えてしまった。
(´・∀・`)ヘー
308 :
名無し三等兵:03/03/24 19:35 ID:gJANfCh1
>>306 今頃、イギリスではイギリスで、SASの隊員辺りがレンジャーや
デルタの事を「素人同然の役立たず」とか言ってるでしょう。
自分の部隊以外は全て敵か間抜けなくそったれというのが軍隊での
常識という気がする。陸海軍間などの他軍種間だけでなく、同じ軍
の他の部隊も。軍隊ってのは物事が上手くいかないことが常なので
悪態ついて発散するんでしょうね。
あー、明日も発散するか。「早く文書を出せ!“1尉“殿!」
309 :
レイトン伍長:03/03/25 10:54 ID:rYiO8NqI
ようやく全部鑑賞し終わった
捕虜射殺、戦利品略奪、離婚の手紙(w
9.11後の戦争映画ではあえて無視する傾向の米人の数少ない恥部も
臆することなく取り上げていたのには脱帽
企画・制作が9/11より前だからじゃないの
311 :
既出かもしれませんが:03/03/26 01:58 ID:wjOAdeP8
BOB見終わったので、復習をかねてSPR見ましたが、出てくる101師団のヘルメット
マーキングはみんなスペードですね。ミラーチームが最初に出会う部隊も、ライア
ンがいる部隊も。この時は考証が中途半端だったのか、大隊表記までは書いてない
のでどの大隊かは分かりませんが。
一応劇中の空挺部隊はバラバラに降りた兵員の混成ということになっているので、
全部が全部506ってことは無いんでしょうが、画面で見えるパッチはイーグルで
AAは見えないし、101だらけですねえ。
アパムが「戦場の友情(band of brothers)について本を書きたいんだ」って
言った時は妙におかしかった。
つーか。
ノルマンディ上陸当初、米軍はタイガーTと交戦した記録ってあったっけ?
オレもうろ覚えなんではっきりした事は言えないんだけど、
当時、タイガーTはカーン地区にしか居なかった様な記憶が。
S・P・R見た時、あのタイガー登場シーンで一気に萎えちゃったよ(w
いや、よく出来てたけどね(w
あぁ、BoBのV突に萌えまくりハァハァ・・・
つーか
ヘヴィなミリオタは萎えるポイントが多くて大変だな
314 :
海外ドラマ板からコピペ:03/03/26 09:13 ID:czrHyE8t
< Kommen Sie hier, schnell. ・・・schne〜ll !>
__ // ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/;;;;;;;;;; ヽ /  ̄  ̄ ヽ
;;;;;;;;;;;;;;;; ヾ / ..┏┓ヽ
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;;;;;;;;;;;;;∩ノ ∧_∧ ! ┗┓┏┛!
⌒ ̄\!| ノ====━┣=== (;´∀`) <____ ┗┛_
\ヾ ∩┏┛ /, .つ ∨0)ヾ\;;;;;;;/ヽ
\ゞ⌒\ (_(_, )--''~~^^~~~''''=~ ヽ / /
 ̄ \ ,,,..-^'''~'''^~ しし' \/ /
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\__丶\ ) </
─ ─ _______ノ /
| ノ
| ノ
| /
| !
315 :
名無し三等兵:03/03/26 09:47 ID:z/UlNO3h
おまいらキャッチミーイフユーキャンにブルでてませんか??
トムハンクスのCIA仲間で
>>312 そー言えばどっかのスレでノルマンディ上陸の時にタイガーを見たって証言があったそうな
317 :
名無し三等兵:03/03/26 13:00 ID:GbMYPDB/
元E中隊の方々は今日放送されたイラクへの空挺隊員降下の映像を見ただろうか・・・
>313
いや、どれだけ萎えても、それを上回る萌えがあれば問題ナシ(w
>316
気になるねー・・・
タイガーTはカーンとサン・ロー地区だけだったと記憶してるんだけど。
自営業スレでも逝って聞いてくっか(w
ボードゲーム「大西洋の壁」のタイガーT部隊は貴重品ですた。
320 :
名無し三等兵:03/03/26 23:31 ID:qnk2ulgY
最後の演説に萌えたってレスが多いけど
ナチヲタ・・・いやドイツ軍ヲタではない俺には
どうみても将軍としか思えない威厳のある面構えの老人が
出来のよい中隊長と思える内容の演説をぶったことに違和感を感じる。
ムーア中佐とムーア監督
似ているようでもチョット違う
>>320 あれは襟章など調べたが、(
ttp://www.interq.or.jp/tokyo/steiner/s-12.html)
どうも少将以上の将軍くさい。
ただ原作を読んでないからわからんが、題名(BOB男たちの絆)になるくらい
だから、演説は本物だろう。「シンドラーのリスト」も実際にあった話
(救出リスト)を題名にしているからさ。
アレが大佐だったら年齢からして2度大戦を経験した、
エリートの士官学校出ではない一兵卒上がりのたたき上げでしょう。
ああいう演説をぶっても不思議ではない。
まぁ本当の所は、ウィンターズか訳したリーブゴットに聞くしかないけど(笑
323 :
名無し三等兵:03/03/28 23:21 ID:yIQcAv7Y
>>320 全然関係ないけど、あの将軍さんだったら
困窮して尋ねてきた昔の兵隊を邪険に扱わず
就職の世話とか遺族の生活保護の運動とか
積極的にしてくれそうですね。
多少、顔が怖かったけど(w
324 :
名無し三等兵:03/03/28 23:26 ID:gpOJMjy7
>>323 顔はドイチェッベレバリバリの顔、
同じ白人でも、何々系はハッキリ存在する。
長身碧眼金髪の高等民族らしいけど
ゲーリング、ゲッペルス、ヒトラー、ヒムラーetc、etcと
幹部には偏差値30代が目白押しなのは何故なんでしょ?
327 :
名無し三等兵:03/03/29 06:46 ID:trmAPc51
リープゴッドの訳し方がなんか日本語字幕並みに端折り過ぎ
の様な気がするのは俺だけか?
328 :
名無し三等兵:03/03/29 10:10 ID:BzlgDmYe
迫撃砲の威力がやたらとしょぼく感じるけどあんなもんなんですか?
2m位の所で爆発しても大丈夫そうだったし
330 :
名無し三等兵:03/03/30 06:20 ID:XPD2GzKY
ウインタース隊長の顎がしゃくれているのは何故ですか?
331 :
名無し三等兵:03/03/30 23:23 ID:GtRc6eUo
●日本では放映されなかった幻のドキュメンタリー
“We Stand Alone Together:The Men of Easy Company”
ってどうなの?
別に、
CBSドキュメントみたいな感じ
森で不発弾が目の前に着弾するシーンありましたけど、あんな近距離に落ちたら不発でも小石とか跳ねられて怪我しそうじゃないですか?
…というかあの不発弾を撃った砲はなんなんでしょう?
最近TVでBGMとしてサントラの曲が流れるなぁ。
(・∀・)イイ!
>>334 WOWWOWのあの曲か?
だぁれーーも みえなぁーい♪ なら見るなよ
337 :
名無し三等兵:03/04/04 13:04 ID:4ZJUd70k
こっちも聞いてくれ。
http//www.interq.or.jp/rock/dreamer/combat.html
338 :
名無し三等兵:03/04/04 13:49 ID:llMC+SGf
339 :
名無し三等兵:03/04/04 23:36 ID:XXkYySOR
ソベルが大尉のままなのは米軍の補給軽視の現れと見てよいのか?
>>339 米軍が補給軽視って・・・
米軍より高い補給能力を持っている軍を教えてくれ。
恐怖!ネズミ輸送
糧食だけならイタリアだろう
344 :
名無し三等兵:03/04/09 07:14 ID:QNdJP2NM
>米軍より高い補給能力を持っている軍を教えてくれ。
慰安婦だけなら帝国陸軍
慰安婦は日本陸軍だけではないよ
日本はともかく、第三帝国なんてはっきりと管理売春を国家
がしてたしな・・・
慰安婦で謝罪してるのは日本だけだが
叩かれてんのは解りやすい強制連行だろ、
つーかスレ違いだ
イラクでも首都陥落して、帰れるのはいつなんだろうとソワソワし出している
101の奴もいるんだろうな。
本国じゃもう戦争は勝ったと思っているからイラクにいる兵隊なんか
忘れられていくんだろうし。
351 :
名無し三等兵:03/04/12 15:24 ID:fpy+9QO+
フセインの大統領宮殿の豪勢なイスに座ってる米兵の映像があったけど、BoBを思い出したよ!
今のNHK朝の連続ドラマのオープニングシーン観てると
BoBのオープニング思い出しだんだけど、そんな人いる?
銀食器はパクったかな
354 :
名無し三等兵:03/04/12 15:46 ID:uZQ9gNIH
第3回の終わり頃に出てくる戦車&突撃砲教えてくれ。
一瞬ヤクトパンターらしきものが見える気がするんだけど、3号突撃砲?
あと、終わり頃4号突撃砲のようなものも見える。
途中出てくる戦車は何? 4号?
666名の工兵隊の取り分が残っていればいいんだが。
356 :
名無し三等兵:03/04/12 19:46 ID:fpy+9QO+
しかし今回は銀食器wとかはパクったりはしなかっただろな。マスコミが五月蝿いからな
358 :
名無し三等兵:03/04/12 21:39 ID:o12d+A5m
>>357 サンクス。
ドイツ軍が引き返すとき、4突のようなものが見えたと思ったんだけど違うのね。
359 :
名無し三等兵:03/04/14 05:56 ID:K5KDvM5y
廃墟の鳩
山上路夫 作詞
村井邦彦 作曲
人は誰も悪い事を
覚えすぎたこの世界
築き上げたユートピアは
壊れ去った もろくも
誰も見えない廃墟の空
一羽の鳩が飛んでいる
真白い鳩が
生きることの喜びを
今こそ知る 人はみな
汚れない世をこの地上に
再び創るために
人は目覚めた
生きることの喜びを
今こそ知る 人はみな
360 :
名無し三等兵:03/04/14 06:39 ID:J/dH0RDc
<<この世で一番残酷な事件>>
「女子高生コンクリート詰め事件」です。
みんなで犯人を見つけて、風化させないよう犯人を晒し者にしなければならない。
http://profiler.hoops.ne.jp/concrete.htm http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1617/ http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/josikouseikankin.htm 女子高校生が41日間渡って監禁され、計100人ぐらい(少しでもかかわった人を含めて)に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。。(深くかかわったのは5,6人)
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外(ベランダ)に出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系3センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。(途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる)んbんbんbんbn
重い鉄アレイを身体(裸体)になんども落とされ、瞼(まぶた)に熱いろうそくをたらされ、
手足を縛り、膣にマッチ棒(ライター)を入れられ、燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。(この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく)
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ(フェラチオで)、500ccの尿を飲まされた。(生きてるか死んでるかわからないが)ゴキブリも食わされたそうである。(このゴキブリの件に関してはもしかしたら間違ってるかもしれないうが、あとは絶対事実です。)
また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。その間の食事はほとんど牛乳1本。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計100以上いるが、誰も通報しない。(死体が発見されるまで)そして最後はひどく殴られ失禁して)死んだ。(殺された)
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
361 :
名無し三等兵:03/04/14 11:05 ID:EIReuO0K
パクるようなモノなんて残ってなかったんちゃう?
慌てて逃げた訳でもないしさー
宮殿で働いていた人間達がパクった可能性は高いが
ちょっと気になったんだけど、
バンド・オブ・ブラザース DVDコレクターズ・ボックス I
って 日本語字幕・日本語翻訳が両方入ってるの?
それと、ビデオ版みたいに
廃墟の鳩 って流れる?
お金がないから、とりあえずTを買おう思ってる
>>362 入ってるよ。ただし、字幕は日本語のみ。
廃墟の鳥は本編では流れない。
ところでコレクターボックスTってまだ手に入るの?品薄と聞いたけど。
364 :
山崎渉:03/04/17 11:06 ID:???
(^^)
365 :
山崎渉:03/04/20 05:50 ID:???
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
366 :
名無し三等兵:03/04/21 01:20 ID:PvNiIJ8n
BoBやっと、船便でとどいたよ。米国版スペイン語字幕付き(英語字幕はクローズドキャプションの装置つけないと
ダメ)
全10話5枚+ボーナス1枚
“We Stand Alone Together:The Men of Easy Company”
”Ron Livingstone's video diaries"
"The making of BoB"
etc.
日本語版と構成は同じですかね?
字幕分のインフレ価格考えると国内版DVDは滅多に買わぬのですが・・・??
>>366 日本はビデオ日記がない。
そこだけリップしてnyで流してくれるとうれp
ごめん。キャプ機能ないっすマイ・パソ。
mxなりnyで流れてないものすかね・・・・?
369 :
名無し三等兵:03/04/25 02:04 ID:hqJ3QcRi
最後の演説をぶったドイツ将校は、肩に星が2つ以上付いていた。
大将か元帥と思われるが、一体だれよ?
原作だと,大佐なんだよね.その人.
既出かな?
映画「ドリーム・キャッチャー」にウィンターズでてた。
あのおちょぼ口で作り笑いは、かわいかった。
>>371 やっぱそうか。
CMみて、ずっと気になってたんだよ。
「ドリーム・キャッチャー」にはトム・サイズモアも出てるよ。
ドリーム・キャッチャー見てきた。
ウィンターズタソ、準主演じゃんw
いいよ、あれ。
ドニー痩せすぎw
376 :
名無し三等兵:03/05/13 03:20 ID:gqCcmu+E
>>369 >最後の演説をぶったドイツ将校は、肩に星が2つ以上付いていた。
大将か元帥と思われるが、一体だれよ?
肩章星二つで元帥はないだろ!!
もっともわかんないのなら別だが・・・
大将がせいぜい
馬鹿じゃないの〜
そんなんも知らないとは・・・
377 :
名無し三等兵:03/05/13 03:27 ID:gqCcmu+E
>>369 無知なお前に教えてやるよ!
肩章に元帥杖をクロスさせてるのが元帥だよ!
大将の次に上級大将がいるし!
それは、星3つだ
378 :
名無し三等兵:03/05/13 08:16 ID:WDzUMRxX
最後に本人が出てきて欲しかったのは、スピアーズだな。
スピアーズよかったよ。砲弾の炸裂から、仮面ライダー
のように、指揮を変わるべく登場するところ。
379 :
名無し三等兵:03/05/13 18:21 ID:AlsG7AyN
>gqCcmu+E
日常生活に役に立たない知識を持っていて、それがツボに嵌ったからって
意気揚々。
>>日常生活に役に立たない
んな事言ったらこの板(以下ry
381 :
名無し三等兵:03/05/13 18:57 ID:AlsG7AyN
いや、趣味ってのはそういうモノだからいいんだけど、人を
無知呼ばわりするのはどうかな、と。
382 :
名無し三等兵:03/05/13 19:10 ID:i5eN1n91
そうだね。あんまし、いきなり馬鹿とか言ってたらしょうがない
よね。たのしくないよ。ま、いいか。
ところで、あの将軍は、誰なんだろう?
383 :
369:03/05/13 22:13 ID:hUoSB84f
目を凝らして何度もみたんですが、2つ以上付いているのは確認できました。
それ以上は画像が乱れてどうにも・・・
いや、ですからそんな階級は知っていて発言しているんですが・・・
軍隊の階級知っても、この板では偉ぶれる訳でもないし(藁
原作は確かに大佐だった。スピルバーグが創作したんだな、きっと
384 :
:03/05/13 22:15 ID:+PMf7ywJ
スピルバーグだからね
戦前にインディーにパンツァーファウスト持たせたスピルバーグだからね
>>385 しかもあれはパンツァーファウストではなく、RPGでした。
387 :
名無し三等兵:03/05/14 06:56 ID:KIwaMTyb
>>385、386
わはは。それ俺も気になった。やっぱりみんな知ってるのね。
388 :
名無し三等兵:03/05/14 06:58 ID:KIwaMTyb
バンドオオブブラザーズの日本語歌詞、書いてくれた人
に感謝。あれは、なんて言ってるのか聞き取れなくて、
ちょっと気になってた。
スピルバーグは戦争好き。
390 :
名無し三等兵:03/05/14 14:55 ID:ykzOzVUN
絶対好きだな
でなきゃ「プライベートライアン」みたいな荒唐無稽のコマンド映画撮れないよ
>>389 ライアンのメイキングにスピが厨房時代に作った戦争映画が出てくるよ。
もう完全に(ry
>>386 確かにRPG2持ってたね。
つーかMG34が最新兵器なのに兵士の一部がMP40持ってるのはいかがなものかと
ベニスはいい