【独自路線】現代フランス軍をたたえるスレ

米国の核の傘を拒み、独自の核戦力を保有
正規空母や弾道ミサイル原潜、主力戦闘機を
自力で開発し、独自路線を維持するフランス
ロシアが弱体化した今、一極支配に対抗する
最後の砦といえるフランスをたたえるスレです

ロシア・中国・仏・ドイツや他の反米国が
同盟すれば米英日イスラエルに
対抗可能な勢力と成り得るのだろうか
（まあ米英日イスラエルも反米国間の分断を
　図って来るに違いないだろうが
　仏側も日本等を米英から分断しようと
　手を打って来る可能性は有るだろうか）

とりあえず、食事は美味いらしい

まあフランス製品の土産物を最近貰った事が有り
質が余りに低い（下手をすると中国・中南米並みか）ので驚いたのだが
ラテン諸国の技術水準と言うのは本当に大丈夫なのだろうか（苦笑

まあ仏の国債残高もＧＤＰ比で六割を超えて来たが
イタリアと異なり格付けがＡＡＡなのは核を持っている所為なのか（苦笑
（まあ核保有だけでＡＡＡならイスラエルやロシア・インド・パキスタン
　中国等もＡＡＡでなければ成らぬだろうが（苦笑）

反米活動は独仏の経済成長に影を落とす危険も有るが
他の反米国はどうなのだろうか

フランスって軍事費の対GDP比が2〜3％程度だが
よくあれだけ開発できるな。GIATが優秀なのか
輸出しているから量産効果なのか。
日本も2％に上げたら10兆円だから
ある程度はできそうだが今の状況では…

４万トンの空母をつくったは良いものの、２番艦の予算がなかなかつかず、空母と原潜以外の
艦艇がズタボロな状態のフランス海軍に萌え。

>>7
GDP比2%にあげるにはなんだかの形で６兆円ほど増税する必要があり、それだけで消費税を
3%あげないといけなくなるが良いか？

無論、年金等の厚生関係予算の為にそれとは別に5%以上あげないといけないから、まぁ
消費税が15%ぐらいになっちまうぞ（苦笑

>>8
経団連奥田ﾀﾝが20%にあげれと言ったばかりだが？

最終的には今後十五年〜二十年でそんくらい上がりそうだな。
とりあえず第一次ベビーブーム世代の年金で持ちこたえられるかが問題だが(ｗ

>>10
その辺の連中は40代で環境ホルモンによって死滅する（藁

日本とは違った方向のミニアメリカ軍目指してるよな
だからって偉いわけでもないが・・・

シャルルドゴール

>>11
すでに第一次ベビーブーム世代(=団塊の連中=昭和22〜24年生)は56〜54だよ。
こんな感じ（↓）つーかスレ違いだが
ttp://www.across.or.jp/s-amano/dankai/piramid/

まあ政府は朝鮮や中国と戦争して
第三次ベビーブームでも起こそうとでも言うのだろうか（苦笑
（まあ移民が増えるだけに終わる可能性も有るだろうが（笑）

>>14
団塊ジュニアと勘違いしてた、ｽﾏｿ

米国、英国、日本、イスラエル vs　独　仏　中国　アラブ連合

この勝敗を決するのは、ロシアの進退？

>>17
ロシアは戦力外。いまさら出てきてもハイテク兵器の的。
せいぜい戦争終了間際に火事場泥棒を働くくらい。よってアメリカにつく。
アラブはテロでしか戦えない。それに必ずしも一枚岩ではない。
ドイツは軍事面で他と非協力的。動かない可能性の方が高い。

米英日露イスラエル vs 仏中エジプト

前者の圧勝。

フランスほどカッコイイ国はない。
意地とプライドは日本も見習うべき。

意地とプライドだけの国って感じも駿河･･･｡

苦境のヴェネツィアはプライドに拘って対岸に進出し破滅を招いたと言う。

既出だがイラク攻撃に関する独仏同盟、
正直うらやましいよ。
日本もアジアに利害を同じくする
対等な関係の、真の友好国があれば
今ほど米国に頼らなくていいのに…

>>22
フランスは条件付で武力制裁OK。
ドイツは何があろうと武力制裁NO。資金面での支援すらNO。
温度差はあるよ。

フランス海軍スレで空母機動部隊の編成が出てたが・・・・

まともな対艦装備のない旧植民地叩き専用？

そうだろな。あとハッタリ。
まともな海軍相手では、戦場に到着する前に潜水艦に潰されるだろ…。

アピールだろうな
アメリカ以外でまともな空母を保有する数少ない国
アメリカとは段違いの戦闘能力、稼働率うんぬんは二の次
空母を持っているという事実が大事
たとえ旧式の攻撃機と生まれたての新鋭戦闘機でもな

そういえばフランスの100mm砲に何かあったの？
この前サウジアラビアの輸出型ラファイエットが100mm砲から76mm砲に急遽変えたけど。
輸出されたラファイエットって皆76mmで、フォルバンも76mm砲載せるし。
あまりに独自規格過ぎて扱いづらかったんだろうか？

たとえ扱いづらいと言われようと、フランス兵からの評判が散々でもＦＡ−ＭＡＳ萌え。
昨日のＶ−ＭＡＴに外人部隊のコスで参戦しますた。

フランスはエネルギーの多くを原子力でまかなっているが
原子力正規空母、SSBNやSLBMを自力で作ってるところがすごい。
さすが原子力先進国！

ラファール
ルクレルク
ドゴール

このスレはこれから偽フランス語のスレに変わりまスェボーン！

フランスはいつもアメリカにいちゃもんつけるけど、何だかんだ言って最後には
アメリカ側にいる罠
多分今回も気が付いたらフランス軍も参戦してると思う。

ドイツは日本以上に左翼病が酷いから参戦できないだろうな。

試験的に作った独仏合同旅団ってまだあるんだっけ？あの部隊シールドは以前
結構あちこちのショップに出回っていたが今は見ないな。独軍装に ＦＡ−ＭＡＳ
装備の写真はちょっと萌えたが。

>27
フランス本国じゃ70年代頭から使われてるような良い感じで枯れた砲だけに
機構上のトラブルは考え難いなあ。
ﾔﾊﾟｰﾘ発注国のニーズに合わなかったのか，独自規格が嫌われたのか

フランスは米国にトマホークを売ってくれといったが
断られたため、またもや自力で開発するという。
自主開発路線は日本も見習うべき。

日本は
｢開発したいんです｣
って言ってもアメちゃんに
｢売るから止めれ｣
って言われるんです

空母ドゴールのスチームカタパルトって
米国製だったような。
さすがにあれは難しかったのか。

ついでにE-2Cも米国製

>>27
対艦ミサイルから身を守ることを考えた選択じゃないかな。OTO76mm砲のほうが
発射速度も速いし、マウント重量も軽いから他の装備も増やせるし。

兵器輸出市場でも米国と戦うフランスはカッコイイ
当面ラファールの売り込みを続けているが米国が
購入国に政治・経済で圧力をかけているので
成果が思わしくない。負けるな、フランス！

意地とプライドの国な割には、半世紀前随分あっさり手をあげたような記憶が・・・

>>22
何百年も血みどろの戦いを続けないと、一皮剥けた、
成熟した大人の関係って奴は築けないのかもな

むしろ意地とプライドが邪魔し、新世代の戦術に破れたと言いたい。

どちらにせよ、その程度の国ということだ

>>40
フランスに関してはなんで第１次世界大戦の戦訓が全く生かされずに同じルートでの
侵攻を許したのか小一年ほど問い詰めたい気分…

いやあ、フランスは当時考えうる範囲で、充分な国防努力を
果たしたと言ってもいいだろう
フランスが悪いんじゃない、ドイツができすぎたのさ

ここはあくまで、現代フランス軍をたたえるスレですから…

フランスの兵器って外観・センスが良いですね。
さすが高級衣類、バッグ、靴、香水など高付加価値の
得意な国だけある。兵器って性能＋見栄えが大事ですよ。

今日び大国なんざ目指すな

フランスに限らずヨーロッパは羨ましい。日本はアジアにおいてなんと孤独であることか……

周りが電波なんだからしょうがない。

　ラ　シ　オ　ン　食　わ　せ　ろ

>8
IFV装備率がMBTに食いつぶされている日本もあまり笑えない罠。

シャルルドゴ〜ルが来週から地中海で演習だとよ。

まともに動くようになったのか

＞50
日本の地形だとIFVよりもMBTのほうが必要かも？

フランスは自走砲でも独自路線を貫くらしい。PzH2000の購入はしないんだ
そうだ。MBTもレオパルド2のほうが強そうなんだが、ルクレルクだし。

>>53
現在世界最強の戦車はルクレールです。
ヴェトロニクスを満載することにより戦闘能力が
他の戦車と比較にならず、初の電子化戦車といえます。
陸自の新戦車もルクレールの小型版を目指しているともいえます。
主砲もラインメタルより高性能の52口径120mm滑空砲で、
秒速1790mの高速弾発射可能、1分間に最大12発も撃てます。
フランスの軍事技術の優秀さがすべてに現れています。

>>54
いくら単体が強くても数がないんじゃ・・・

ルクレールの評価って、世界4位ぐらいじゃなかったか？

>>55
何かいいたい事でも？

ガチの正面戦闘にはモロそうだが、PKOとかで睨みを利かせるには丁度いい兵装を
揃えてるよな。

所詮、兵器は抑止力だよ
張子の虎でも敵が襲い掛かってこなければ十分

独自路線とは言うけど、兵器は可能な限り自国で開発するというごくごく普通の事を
やってるだけのような……

ひとつはっきりと言える事は、おフランスの独自な設計の兵器デザインは
性能はともかく見た目でかなり損している＞ドイツの様に強そうに見えない

このスレも、【】を使ってるスレタイのせいでかなり損をしている気がする。

>>60
原子力CTOL空母＆艦載機を開発してのは米以外では仏だけ。
ソ連ですら原子力空母は計画に終わった。
シャルル・ドゴールは仏ドゴール主義の独自路線のシンボルです。

>>1
＞＞ロシアが弱体化した今、一極支配に対抗する最後の砦といえるフランス

本気でそう思ってるならこりゃ滑稽だ。

シラクはカッコイイね。いかにも大国のリーダーって感じだ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030117-00000995-reu-int.view-000
米国にもどんどんNon!と言って欲しいね。
Vive la France！

>>62
そうかなぁ
スレ立て人じゃねーけど
結構わかりやすいと思うけど。

>>63
ドゴール、カタパルトとAEWは米国製だけどナー。
とりあえず、名前はものすごく独自路線。

ミストラルってどうよ？
韓国海軍スレで時々話題になるけど。

>>68
ミストラルほどバランスのとれた揚陸艦は今までなかった。
空母みたいにバカでかくてカネのかかるワスプとか、
安いけどヘリしか運用できないオーシャンとか。
ミストラルは適度な船体規模でヘリもLCACも使える。
こういう兵器開発の頭の良さは日本も見習うべき。

単に艦隊防空能力で言ったら、イージス持ってるスペインが欧州最強なんでない？

意地を張って原子力空母つくる姿はある意味賞賛に値する。
横でイギリスがもっと高性能の通常動力空母を作っていても差別化が図れた事を普通に
喜んでいそうだ。

>>70
フランス海軍は欧州最強です。
空母ドゴールにはE-2Cが搭載されており、早期警戒能力は
米国に次ぐ高さです。イージス艦を1〜2隻持っていても
エグゾセを数十発撃ち掛けられたらイチコロでしょう。
陸海空にバランスがとれた強さがフランス軍です。

＞エグゾセを数十発撃ち掛けられたら
どうやってそんなに沢山のミサイル同時に撃つんだよ？

>72
未だにシュペールエタンダール積んでるのは漏れと喪前の秘密な。

ttp://www.defense.gouv.fr/marine/navires/batiments/cdg/images/cdg10.jpg
いやー、実にカッコイイ！設計センスの良さを感じますね。
米空母より上品で見栄えがする。

フランスの対外治安総局イイ！
突っ走り気味で暗殺とかもやっちゃうけどそこがステキ！

>>74
ラファールMが完全配備される2008年頃まで使用するようです。
近代化改修でアビオニクスはかなり向上しています。

>>75
なんだか頭でっかちで前につんのめりそう
全然カッコよくない

ttp://www.defense.gouv.fr/marine/navires/batiments/cdg/images/cdg11.jpg
近代的なブリッジと最新・最強戦闘機ラファール
フランスの栄光は健在です。

>>79

これだったらスホーイの方がカッコイイな（ﾌﾟ
所詮フランス。
これからの時代はロシアロシアロシア！！絶対見に来てくれよな！！
【ｽｯﾎｲ】現代ロシア軍スレッド【ウラー】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1041961821/

ラファールってデザインも考慮に入れられたって本当？

ttp://www.naval-technology.com/projects/lafayette/lafayette1.html
世界最高のステルス性を誇るフリゲート、「ラファイエット」。
美しい艦影はフランスの芸術センスの高さをも表している。
ごてごてしたロシ○の軍艦と対象的である。

フランスは国営のGIAT、民間のダッソーなど非常に優秀な防衛産業を
持っている。戦後一貫して自主開発に務めてきただけに経験も豊富である。
ただ「官僚の王国」だけあって、天下りも激しいという。

それにしても、今回のイラク攻撃、仏はどうするんだろう。
ここ数日発言が軟化してるし、途中から参加したりして。
またドゴールからエタンダール飛ばして…

このスレ見ていると、ロシアとフランスって仲悪いんだな。

>>51でｶﾞｲｼｭﾂだが地中海で演習やってる。そのNHKニュース映像のラファール・
E-2Cのカタパルト発進に萌えたよ。

>>85
昔は仲よかったが……

仏軍ファンは朝7時には起きてBS1のワールドニュースで
F2（フランス・ドゥー）見よう！
毎日1つは軍事関連のニュースが流れるが
貴重な映像も多いです

ヨーロッパの韓国
フランス

>>89

ヨーロッパの韓国はイタリアじゃないの？
もしくはイギリス

ヨーロッパの韓国はアイルランドなのです。
イギリス帝国支配に対し謝罪と賠償を略

>>91

あーなるほどなぁ。

ポーランドはどないです？
たしか歴史認識がどうとか、教科書がどうとか騒いでいたような。

>>93
貴官は、ドイツとソ連相手に必死に戦い抜いたポーランドを
かの国扱いする気かね？

>>94
そうだよね。
幾らユダヤ人に人権がないと言っても
チョンよりはマシだよね。

ユダヤ人＝団子蟲
韓国人　＝韓国人

こんな所だな。
韓国人に人権は無い。

ヨーロッパの韓国はどっちかと言えばオランダじゃないかな。
何せ、戦後天皇皇后両陛下が訪れた際にも、公式に謝罪と要求したって話しだしなあ。

>>96

オランダはインドネシアを日本軍の協力によって解放されたのがかなり悔しかったのだろう。
韓国とはちょっと違うと思うが

>>97
国際的にカタのついた過去について、半世紀経っても公式に
謝罪を求める辺りの粘着ぶりは似た様なものだと思いますぜ。
国民感情としてなら兎も角、公式の場で口にして良い物じゃないですよ。
そう言うマナー知らずな怨みっぷりが何となく似てるかな、と。

俺はアイルランドに一票だな。
まずアイルランド人であるケルト人は基本的に弱いし勝った事ないし

また韓房か。

フランスも日本海→東海にシル！って言ってた様な。
WCであんだけの事されて南の戯言をホイホイ信じちまうとこみると
「フランスって馬鹿だなぁ」としか思えない。ヨーロッパでもトップクラスで
馬鹿だと思うが。色々と。

>>101

ヨーロッパトップクラスのバカはロシア

>>101
言ってない

>>96
捏造をしているかどうかという点で、オランダと韓国は決定的に違うからどうかと思うぞ。
いわゆる従軍慰安婦も、朝鮮人のは捏造だがオランダ人のは史実だしな。

日本海呼称では勧告の新聞が
「フランス国防省の海路図に東海併記」と誇らしげに書いてあった。
フランス軍部は勧告と仲良いのか？

>>103　言ってるから最高に馬鹿だと思ってるんだが。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044418882/l50

>98
ノルマンコンクェスト900周年記念祭とか、
ヨーロッパのほうがむしろ昔のことを持ち出していろいろ言いがちだけどなぁ。

なんか軍事板黄金法則発動中ですな…

フランスは何だかんだ言って絶対イラク攻撃したがってる。
ドゴールと艦載機を実戦経験積ませて練成するには
滅多にないチャンスだ。国民世論向けにこういう情報も流れるのか

ttp://www.yomiuri.co.jp/00/20030208i214.htm
独仏、イラク問題「国連主導で武装解除」案提出へ

>>109
＞ドゴールと艦載機を実戦経験積ませて練成するには滅多にないチャンスだ。

すでにアフガニスタンにお出掛けしましたよ…

武器笑（勝）人
おﾌﾗﾝｽステキ

現代フランス軍はカッコウだけはついているが、
過去の実績からいって、どうせカッコウだけだろう
と誰にも想像されてしまうとこが辛いな。

称えるのはちと難しい。。。

>>112
湾岸戦争での活躍をご存知無いんですか？
AMX-10RCが砂塵を立てながら爆走、左翼戦線を
開いたのは有名ですが。

湾岸の時の仏第６軽機甲師団
AMX-30B2　44輌
AMX-10RC　96輌
ERC-90 12輌
VAB装甲車 350輌
155ｍｍ榴弾砲 36門
ヘリ 40機前後

兵力14000人

爆走しただけな罠

ミラージュ�V採用国
スペイン、イスラエル、南アフリカ、レバノン、パキスタン、
ブラジル、オーストラリア、ベルギー、コロンビア、
リビア、ペルー、アブダビ、スイス、アルゼンチンなど

ミラージュF1採用国
スペイン、ギリシア、クウェート、南アフリカ、
ヨルダン、モロッコ、エクアドルなど

ミラージュ2000採用国
インド、アブダビ、ギリシア、エジプト、カタール、台湾

>>113
この間、ニュースバードのインタビューでアメリカの
軍事評論家がフランス軍は足手まといで
我々が守っていたとかいってたよ。
だからフランスが参加しなくても一向にかまわんのだと。

まぁ強がりかもしれんけど。

>>115
紛争を助長（以下略

湾岸時のフランス軍のヘタレぶりは有名かと。

>>116
>>118
湾岸戦争の時も米軍１国で十分クウェート解放は可能だったという罠。ただ単に国際社会全体が
云々という事を提示するために多国籍軍にする必要があっただけという罠。

米軍関係者も同盟国軍は英軍以外は役に立たないとはっきり言ってるね。

>>118
それ以前からだがな
WW2、インドシナ（ベトナム戦争前）･･･

ＷＷ２でも４４年ごろは強力な部隊に成長して頑張ってますね。
あと湾岸はハナから殴り合いやるつもりはなかったんでしょう。
基本的に最精鋭部隊は本国から離す事が出来ないですし。

>>113
AMX-30ではなあ…
増加装甲付けないとT-72に撃破されそうだ。
AMX-10RCは装輪だっけ？戦車戦には関係ないな。

一極支配に対抗してイニシアティブを模索する独仏同盟
カッコイイ！
ttp://www.yomiuri.co.jp/05/20030208i214.htm
＞独仏、イラク問題「国連主導で武装解除」案提出へ
＞【ベルリン＝宮明敬】ドイツの有力週刊誌シュピーゲルは８日、
＞１０日発売予定号のスクープとして、米国の対イラク攻撃に
＞反対しているドイツ、フランス両国政府が、イラクの完全武装解除を
＞国連主導で実施する計画を立案し、国連安全保障理事会に共同提案する
＞準備を進めていると報じた。独政府報道官も８日、共同立案中の事実を
＞認めた。

>>120
あんな大規模な海外派兵、出来るとしたら海洋国家じゃないと無理だしね。
正直大陸国家は海外派兵に基本的に向いていないからなあ・・・・・

フランス軍って、中部アフリカの国内紛争時に、外国人の権益を守るために働いているよな。
ある意味、アメリカよりも正統的な帝国主義国家ではある。

現在、仏軍はコートジボワールで活躍してます。
西アフリカの安全保障に貢献しているといえるでしょう。
旧宗主国として責任を持ち、「フランス語圏」会議も
開催してます。さすが戦勝大国。

フランスって、ホントに強いのか弱いのか分からんな。
SLBMなんかどうせ使わないし、通常兵力ではそれほどでも
ないのでは？

>>128
日本の自衛隊とは違う方向のミニアメリカ軍を目指しているみたいですね

>>129
確かに、装備・戦略が米軍の縮小版だ。
>>127みたいにやたら途上国を仕切りたがったり。

フランス軍は1979年に中央アフリカのボカサ独裁政権を除去したり、
チャドに介入したり、同地域の安全保障で大きな役割を占めています。

・湾岸の時：「AMXの中の人も大変だな」
>>76
>フランスの対外治安総局イイ！突っ走り気味で暗殺とかもやっちゃうけどそこがステキ！
GCPとGIGNは軍に所属だが、第19SAなんてDGSE専属でつからね。
突っ走ってるように見えるが実際は政府から内諾取ってサクっとやてるような。
国外でテロリストを暗殺したり、訓練キャンプにいたメンバーを皆殺しにしたり。
アメよりも効良いんじゃないかな？

フランス空母の搭載機って将来的に何機が標準なのかな？
（ラファール、E-2C、そしてヘリ）

それぞれの機数わかる人いる？

仏のアフリカ展開兵力の詳細きぼんぬ。

>>134
・冷戦期
セネガル、コートジボワールに軍事基地
仏語圏西アフリカ諸国の多くと軍事協定
仏本土に緊急行動部隊（FAR）設置
・冷戦後
1997年、アフリカ駐留軍を8000人強から5000人規模へ縮小
中央アフリカにある軍事基地閉鎖

>>133
海外のサイトでも搭載機総数約40機、しか書いてません。
私は、特にE-2Cの搭載数が知りたいが、どこにもない。
どうせ多くて3機程度だろうけど。

>136
Dat落ちしたフランス海軍スレに出てたよ

あ、将来的にって話か。ｽﾏｿ

さあ、今日も7時過ぎからBSでフランス・ドゥー見よう！
イラク問題での独自外交など、フランスの最新情報が満載です。

見苦しいだけだ。
結局アメリカを止められはしないんだろ？

フランス独自外交カッコイイ！
テロ朝でパリの街頭インタビューやってたが、
国民みんなに確固としたプライドがある。
ある女性は「イラクより北○鮮の方が危険。米はどうせ石油目当てでしょ」
と答えていた。

虹の戦士号事件みたいに、グリーンピースのアカ野郎に天誅を加えたりする
フランス軍特殊部隊かっこいい！

ミッション失敗で2名ほど逮捕されちゃったけど、その後、ニュー痔ーランドに
経済制裁をかまして、その二名を釈放させたフランスの外交力もブラボー！！

>>141
パリっ子はフランス人の典型とはいえない罠

日本は対イラク問題で何で態度をはっきりさせないんだ？
A新聞によると、害務省幹部は
�@対米追従と思われる。
�A国際社会の分裂が悪化する。
という理由からあいまいにしてるらしい。
フランスみたいに独自防衛・核武装してないんだから
日本が米国を支持しても誰も不思議がらないと思うが。

ラファール、エタンダールのコンビ
ttp://www.netmarine.net/forces/aviat/rafale/photo01.htm
時代を超えて生きるダッソー社の洗練された設計センスがよく分かる。
フランス海軍航空部隊は米国につぐ規模と戦力である。

＞フランス海軍航空部隊は米国につぐ規模と戦力である。

まあ、モノは言い様だな

フランス軍用機ファンはこれだけは見よう！
ttp://www.deagostini.co.jp/dea/product/wacv.htm
第9巻　新世紀の戦闘機〜ラファール
第19巻　戦闘機の革命児〜ミラージュ2000
第28巻　フランス海軍航空隊のすべて
第31巻　ダッソー軍用機の全貌

>>146
禿げ同
空母展開に限定すれば海軍航部隊なんぞ両手にあまるくらい
それにP-3Cを100機近く保有する海自も
米軍に「次ぐ」規模と戦力であると言える

経済力が日本より下なのに存在感が何倍もあるのは
やはり歴史と文化に加えて軍事力のおかげ？

>>149
違うさ・・・
ワインのおかげ

ドイツの蛮族は氏ね

みんな、NHKを見よう！安保理やってるぞ。
さっき仏・ドビルパン外相の演説が終わったが
感動的だった。会場からは拍手が起こった。

フランスはやっぱり素晴らしい。
農業交渉でもEUは自由化反対だし、日本と一致する。
日本はもっと欧州に目を向けるべき。
向米一辺倒は弊害が出始めている。

>>153
EUなど、所詮は欧州白人キリスト教徒の権益保持が目的の存在。
アメリカもWASPのエゴがその本性だが、それでも「多民族」の建前は存在する。
そんな建前すら存在しないEUが、アメリカ弱体化の後、なお日本に対し
友好的であるだろうか。

外務省のサイトを再度確認しました所、�@アメリカの新聞２紙、�Aユネスコ、
�Bフランス海軍海洋情報部に対して日本政府として問い合わせした機関からの回答
結果が出ています。（徳ダネです。）

http://www.mofa.go.jp/mofaj/comment/q_a/topic_41.html
Ｑ：「日本海」の呼称について、仏国防省の海図において「日本海」と「東海」の併記が
　なされたと聞きましたが事実なのですか。また、政府として如何なる対応をとっているですか。

A：2月4日に我が国の在仏大使館から仏海軍海洋情報部に確認したところ、先方は、
　仏政府は日本海（Mer duJapon）を正当と認めており、仏の海図にはすべて
　日本海（Mer du Japon）とのみ記載されているとの回答を得ています。
　しかし、2003年版の「海図カタログ」のうち各海域ごとの
　海図を紹介する図面等に数箇所「東海」が併記されていました。
　この事実について、我が国として抗議したところ、
　日本海を使用する仏政府の方針に変更はなく、
　なぜ、目録に併記されたのか調査するとの回答を得ています。

フランス海軍に韓国諜報部のスパイが浸透している？？？

全て
F-15Eに敗れたラファールの恨みです

>>156
勧告は、ラファールが欲しかった。
しかし、外交・安全保障・経済・政治面で圧力がかかり
どうしようもなかったのでしょう。「市場原理主義・WTO体制」
を掲げながら不当な圧力をかけるとはきたない。
こうした「見せかけの自由主義経済」に対して、
欧州は一丸となって抵抗する動きを見せています。

韓国はF15買ってなにしたいの？ハイ・ローミックスとか？

スレ違いsage

そりゃ、日本が持ってるんだからｳﾘﾅﾗはもっと強いF-15Eを持つべき
いや、持たなくてはならないﾆﾀﾞ

>>155
日本海呼称問題では外務省がんばってるな。
東海なんて言ってる国はこの調子でガンガンねじこんでいけばいい。
フランスも我が害交官の気迫に押されてごまかし気味ですね。

ただ、肝心の中韓への圧力は相変わらずな罠

Ｆ−１５Ｅよりラファールのほうが日本に対して見栄はれるとおもう

ミラージュ４０００萌え。

ttp://www.yomiuri.co.jp/top/20030215it12.htm
＞欧州主要都市で数十万人の反戦デモ

ttp://www.yomiuri.co.jp/05/20030215id06.htm
＞査察継続巡り、安保理分裂

米英は日に日に苦しくなってきた。特に英は国民の反発が高まっている。
最近フランスのすごさをあらためて感じさせられる。
なにせ極超大国・米国を止めた国なんだから。

フランスは対イラク戦に向けて一個師団をいつでも派遣できるように
準備しているのだが。（苦笑

>>165
硬軟両方の手段を準備している所が如何にも老獪な欧州大国ならでは、と。
軍事力では虚仮にされる事が多かったけど、やはり政治力は腐ってないね。

>166

フランスはいつもこんなもん。

俺が影響力を発揮し続けているのさ！
と叫びたい。これがおフランス。

ttp://www.asahi.com/international/update/0216/002.html

安保理の米仏論争、「古さ」勝負　軍配は仏に
１４日の国連安全保障理事会のイラク問題をめぐる議論は、
査察への対応をめぐって溝が広がる米欧の「サヤ当て」の場ともなった。
今月初め、機密情報を開示して「独り舞台」を演じたパウエル米国務長官に
代わって、主役に躍り出たのはドビルパン・フランス外相。
軍事・経済の圧倒的な力を持つ超大国から「古くさい」と揶揄（やゆ）
された欧州が、逆に歴史と理想を武器に一矢を報いた。
■総立ち
「国連というこの殿堂において、我々は理想と良心の守護者でありたい。
我々の責任と名誉にかけて、平和的な武装解除を優先すべきだ」
ドビルパン外相は安保理での意見表明で、長い歴史の革命や戦火を
くぐった自国を「戦争と占領と蛮行を体験した古い国」と断って、
武力行使を急ぐ米国にクギを刺した。

査察継続を訴えた後、「フランスは国際社会の全員と行動し、
よい世界をつくることができると信じる」と結ぶと、議場後方の
各国外交官らは異例の総立ちで拍手。外交解決を訴える仏独両国の
背中には、広い世界の支持がついていることを物語った瞬間だった。

矢面に立たされたパウエル長官は、机の原稿には目も落とさず、
「地球の歴史上では比較的新興の国ではあるが、最も古い民主主義国の代表だ」
と切り返して演説開始。ふだんの落ち着いた語り口ではなく、
早口でイラクの決議違反を繰り返したが、拍手はなかった。

→続き
■脇役

脇役たちもそれぞれの役割を演じ分けた。

欧州のなかにあって米国と行動をともにする英国のストロー外相。
仏外相の「古い国」発言を受けて、「私は、（北フランスのノルマン人が
イングランドを征服した）１０６６年にフランス人（ノルマンディー公）
によって設立された古い国の代表」と切り出した。古くても
「新しい米国」を支持する、との精いっぱいの抵抗に場内からは笑いも。

歴史となれば、黙っていないのが中国。唐家セン外相は「中国は
古代文明である。我々の祖先は平和こそが最善の選択肢と考えてきた」
と和平論をぶった。

仏・中とともに武力行使に慎重論を唱えるロシアのイワノフ外相は、
こう発言を締めくくった。「きょうの会合がバレンタインデーに
開かれたことは象徴的だ。この日は人々が婚約し、大きな希望を
つなぐ日。私たちもあやかりたいものだ」

結局この日、イラク査察を当面続けようという意見は、理事国１５カ国中
１２カ国に。単独行動主義の米国が孤立感も漂わせた一日だった。

歴史のある国ってやはり強いよな。
日本も歴史を大切にするフランスを見習うべき。

>170

ここまでフランス万歳ってのも・・・

まさか５０００年の歴史と自称する某国の諜報部員？
最近、フランス海軍情報部でサボタージュと破壊工作を行った
らしいな。（ｗ

朝日だしな…勝手に軍配を上げられても困っちゃう（ｗ

石油利権を巡っての壮大な茶番劇を真に受けちゃ駄目。
自分の縄張りに手を出されたんでカリカリ来てるんでしょ。
取り分主張するために頑張ってるだけのことだからあんまり
過大評価しなさんな。

＞我々の祖先は平和こそが最善の選択肢と考えてきた
ここは笑うところですか？

>>174
いまさら突っ込む気にもならんだろw

殷王朝の時点で既に破綻しているのが素晴らしい。

かの国の歴史認識は（ry

>>175-176 しかしながら国連でブラックジョークをかますとは自称4千年の歴史の事だけは
ありますなｗ

品は置いといて。
フランスは21世紀初頭多くの識者が懸念していた
米国が一国主義へ突っ走る流れに一矢報いてくれた。
それだけでも大したものでしょう。
例え石油利権をめぐる駆け引きの一環だとしても
Yes、Noが言えるだけでも十分すごい。

つーか、ふた昔ほど前の旧社会党とダブる

社会党には裏で一個師団準備するだけの甲斐性はなかったわなあ。

現在の、世界中を席巻する反戦・反ブッシュの流れは
フランスが作った。ドイツがモノを言えるのも仏という友人のおかげ。
やっぱり、フランスは世界で一番カッコイイ！
ロシアがあんなことになって、米国に対抗できるのは仏だけ。

>ドイツがモノを言えるのも仏という友人のおかげ


(゜д゜)………………………

ああ、181はフランス人のなりきりさんなのか。

NOとしか言えないフランスまんせーまんせー。クレマンセー

湾岸でクルセイダ−使ってたフランスって・・・・・・・

フランス、NATOから置いてかれてる・・・

湾岸でAMX-30が主力戦車だったフランスって・・・

（´-`）.｡oO（ラファールと新空母はまだ戦力としては･･･。武力行使までに時間を稼がねば！）

>188
それより先に護衛艦艇を何とかしないととても戦力とは呼べない罠

タリバンやイラく相手なら護衛いらんのとちゃう？

小型艇に喰われる。
大戦におけるイタリア海軍みたいな戦術に対応できるか、あの張子の虎は。

181の言うように米とまともに対抗しようとして，その手駒として
空母機動部隊を使うなら護衛艦艇の充実は不可欠。
逆に米にてきとーに文句を付けつつ結局は米の覇権を認めて
自国は旧植民地の局地紛争にちまちまと介入するだけなら今の体制で十分。

で，現実のフランスの軍備は明らかに後者を目指して無いか？

（´-`）.｡oO（ところでもうE-2Cは使えるのか？）

>>187
それを言うなら日本の74式も…

ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030218AT2M1800818022003.html
仏世論、87％が対イラク攻撃反対
【パリ＝奥村茂三郎】仏調査機関ＩＰＳＯＳが仏国営テレビと15日に
実施した世論調査で、フランス人の87％がイラクへの武力行使に反対と
回答した。1月4日実施の前回調査に比べ10ポイント増え、反戦機運の
急激な高まりを示した。

反対の理由の76％は「米国のやり方が気に入らないから」で、嫌米感情の
強まりを裏付けた。国連査察で得られたイラクの大量破壊兵器の証拠が
不十分な場合、国連安全保障理事会での「拒否権の行使に賛成」との回答も
71％に達した。イラク問題に関するシラク大統領の対応を「支持する」
との回答は85％。米国支持を鮮明に打ち出して人気が急落している
スペインのアスナール首相などと対照的な結果を示した。

>>195フランス人らしい反対理由ですなあ、イパーン人の偽善ぶらない本音が最強だ。
やっぱ戦争反対ってのはこうでなくちゃ。サヨ臭が漂う理由なんて戯れ言にしか聞こえない。
利権を無視した無意味な人命尊重、理由無しでなんとなく戦争反対されるよりは余程イイ！

武力行使に反対の「フレンチ」をポテトの名前から削除
−ノースカロライナ州のハンバーガーショップで「フレンチフライ」を
　「フリーダムフライ（自由のフライドポテト）」と改名
ttp://www.cnn.co.jp/top/K2003022000066.html

＞フランス人を意識しているわけではない。

＞第１次世界大戦当時、反独感情が高まった米国で、ドイツ由来の食べ物(略)
＞と呼ばれたことを念頭に置いた

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030218-00000003-fis-brf
＞本日、フランスの空母「シャルル・ド・ゴール」は、クレタ島
＞で米軍に合流し、週末湾岸に向って出発の予定とのこと。


フランスは戦争をする気のようです。ヤル気満々だね！

フランスは色々とイラクに後暗い援助を行ってるらしいし、
その秘密隠蔽と債権回収の為には、イラクが潰れちゃ困るのかね・・。

>>200イラクに原子炉売れば当たり前とも思えるが
（双方とも当時は平和利用を目的にした明るい援助でした）

フランス誉め殺しスレはここですか？

とりあえず、なにか明確なコンセプトがありそうでなさそうなのが
フランス兵器の魅力とみた‥

オカマ野郎などの側に付くことなど日本には無用｡

国連安保理で劣勢の米英。
最終的にはイラク攻撃はあるだろうが
おごる極超大国にひと泡吹かせたフランスはすごい。

もうお前らには石油利権は分けてやらないからな！ﾌﾟﾝｽｶﾌﾟｰ！って
ところなんだろうか。アメさんは。

>>204
結局、先日の国連で攻撃支持したのは
日と豪だけか。米英合わせて4カ国とは寂しいな。
米英日豪で「正義の枢軸」ってのはどうだろう。

フランス、最近勢い良いが、経済情勢はあまり良くないようだ。
特に失業問題が深刻で、失業率も約10％。
デジタル革命にも出遅れてる感じがするし、
外交ばかりがんばって大丈夫なのか。

農業が重要な産業だからな。
というわけで輸出で頑張ればOKという面もあり
外交でうまく立ち回れば悪い結果にはならないだろう。

>>207
そういう時こそ不満を外へ…｡

EUには富める緊縮財政国､貧乏な健全財政国しかなく
EU加入の規定は財政赤字3％までなので景気が悪い国は必然的に緊縮財政､
EU内は移動し放題で生活レベルの高い国には事実上の経済難民が流入し､
デフレスパイラルは止まらず｡
もうガタガタになってるみたい｡

>>207
＞フランス、最近勢い良い
イラクの一連の件ではじめてフランスの存在を気にかけるようになった人間の典型的な発想

＞経済情勢はあまり良くないようだ。
＞特に失業問題が深刻で、失業率も約10％。
別に昔からかわらんよ（ｗ

＞デジタル革命にも出遅れてる感じがするし、
ミニテルも知らずにフランスを論じる奴の気がしれん…

＞外交ばかりがんばって大丈夫なのか。
出直してこい（ｗ

>>208
＞農業が重要な産業だからな。
一度GDPにしめる一次産業の割合を調べてからコメントしてくれよ…

統計データも調べずにイメージで物事を語る奴って馬鹿丸出し。

現代のフランス軍ではなく最近のフランスをたたえるスレはここですか？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030222-00000102-mai-int
＜イラク問題＞攻撃反対に「反フランス」　米各地でバッシング
【ニューヨーク佐藤由紀】米国が準備を進める対イラク戦争に反対し、
国連安全保障理事会で対立するフランスについて、米国民の間に
「自国にたてつく目障りな存在」というムードが高まり始め、各地で
フランスへの嫌悪感を示す「反仏現象」が起きている。

米南部ノースカロライナ州のレストランでは、ポテトフライの呼び名
「フレンチ・フライ」を「フリーダムフライ」と改名し、好評を博している。
ラスベガスでは１８日、地元放送局の主催で、フランスパンやシャンペン
などを大型の米国車で踏み潰す催しも開かれた。
（中略）
マケイン上院議員も、フランスのことを「美人だから夕食に誘われると
勘違いしている容色の衰えた年配の女優のようだ」とこきおろした。（毎日新聞）

米国で廃仏毀釈運動が？

しかし、フリーダムフライか…国中が革命通りとか勝利広場とかになった某国みたいだな。
もしくは興亜定食とか三国同盟うどんなんかが出回った昔の我が国か。

この勢いでF-35を
フリーダムファイターIIと命名とかあり？

フランスの独自性を象徴する事実として同国が「航空宇宙大国」
であることがあげられる。民間・防衛両分野に優秀な企業を有し
戦後、政府の強力な保護のもとで米国、ソ連に次ぐ地位を築いている。
ロシア弱体化後は事実上米国に次いで2位であり、商用・軍用衛星打ち上げ、
軍用機の開発では豊富なノウハウを活かして海外からの受注も活発である。
超大国の圧力に屈しない強力な政府の存在が大きいといえるだろう。

WWI時はリバティＸＸだったらしいけど、フリーダムよりリバティの方が意味合いとしては良いね。

>軍用機の開発では豊富なノウハウを活かして海外からの受注も活発である。

ラファールは売れましたっけ？

ガイシュツですがシャルル・ド・ゴールがクレタ島
で米軍と合流、これから湾岸へ向かいます。
米軍に護衛してもらわないと護衛艦も無いのか、フランスは。

>>217
君は失敬だな！
護衛艦も無いのかだと？
なんてこと言うんだ、まったく・・・・







･･･空母の護衛機も全部自前では出せんよ

海自の護衛隊群で護衛してやるよ。

>>219
海自は現在は燃料補給中心だが
護衛艦がしょぼい国に護衛を提供するのも良い案。
ただデータリンクなど問題が出てくるし、
「集団的自衛権に抵触します！」とか怒る方も出てきそうだ…

世界の支持を集める孤高のフランスに英米もあせっているようだ。
ttp://www.asahi.com/international/update/0222/013.html
英米メディア、仏大統領に罵詈雑言　武力介入反対に不満
英米の一部メディアがフランスとシラク大統領に罵詈（ばり）雑言を
浴びせ続けている。イラク危機で武力介入を急ぐ英米に反対するのが
気に入らず標的にしているのだ。問題解決のための情報と冷静な
視点の提供という報道の使命はセンセーショナリズムの陰に隠れがち。
迫る戦争の空気に酔ったように突っ走っている。
●報道より挑発
２０日朝、パリの主要マスコミの本社前や大通りに英国の大衆紙サンの
特別版がばらまかれた。
「シラクは地虫だ」。１面には、そんな大見出しとミミズの先に
大統領の顔写真をくっつけたイラスト。仏語の社説付き。
「どうせ最後は英米支持に回る」「自分の大統領が恥ずかしくないのか」

わざわざトラックで数千部をパリに運び込んだという。
報道というよりあからさまな挑発。
（中略）
米紙も仏たたきに熱心。米国支持の公開書簡づくりをスペインや
英国に働きかけたウォールストリート・ジャーナル紙は、シラク大統領を
はた迷惑な乱暴者と表現した。

仏寄りのベルギーも餌食に。ミシェル外相が「小国だからといって
大国にいつも従うわけではない」というと、米テレビのフォックス・
ニュース解説者が「ベルギーはフランスのチワワだ」。

>221

なんで空母シャルル・ド・ゴールはアメリカ第6艦隊と仲良く
湾岸を目指しているんだ？　　ん？　　（ｗ

>「すさまじい恩知らず」。第２ 次大戦中のノルマンディー上陸作戦の写真を掲げ「米兵は欧州を解放するため死 んだ。その借りを忘れたか」。

こりゃ腹立つだろうなぁｗ

>>221
>「どうせ最後は英米支持に回る」
やってる事自体はサンらしいDQNな行為だが、
これ自体は事実と思われ。
最後に一人取り残されたと気づきそうなドイツがある意味哀れだ

しっかし，ここまで反米のシンボルと祭り上げられてフランスも困ってると思われ。
戦後利権について条件闘争を行いつつ最後には米英と一緒にイラクに殴りかかる
つもりだろうに。国民も諸外国もエキサイトしてる状態でそんなことをやれば
シラクもうだめぽ。

>>223
>「すさまじい恩知らず」。第２次大戦中のノルマンディー上陸作戦の写真を掲げ「米兵は欧州を解放するため死 んだ。その借りを忘れたか」。

米国はイギリスとの独立戦争でフランスの支援があったからそこ勝利できたのを忘れたのだろうか。
米国中部はフランスから譲り受けてもらったのも忘れたのだろうか。

ちょい長くなるが，kojii.netのJDWサマリーから引用
ttp://www.kojii.net/jdw/jdw030212.html
より引用

＞・フランス政府は、2003-2008 年度の国防計画で予定している 2 隻目の空
＞母を、英海軍が 2012-2015 年にかけて 2 隻就役させる新型空母・CVF の
＞計画に相乗りして進めると表明した。フランス側は、「3 隻の空母を建造
＞する方が、コスト面で有利である」としている。
＞さらに、英海軍が CVF の建造に際し、フランスに本拠を置く Thales 社
＞に対して相応のワークシェアを与えることにした件について、「この件は
＞2 隻目の空母を我々が建造する際に、新たな将来性を生み出した」とした。
＞この、英仏両国の空母建造計画を一本化する決定は、ヨーロッパの軍事面・
＞安全保障面での協力関係強化につながる。また、特に海軍同士の協力関係
＞という面においては、両国がパワー・プロジェクションのキー・エレメン
＞トと認識している空母の、相互運用性が向上するというメリットをもたら
＞す。これにより、両国の空母運用サイクルを同調させることで、常に利用
＞可能な空母が存在する状況を作り出すことを目指している。
＞なお、英仏両国は、作戦計画や兵站支援、訓練、兵器開発などの面でも協
＞力関係を強化する意向で、また、ヨーロッパ全体にわたる軍事能力改善や
＞緊急即応能力強化、同時に複数の作戦を遂行する能力を獲得する、といっ
＞た目標を推進するものとしている。そして、陸海空軍の戦力を 5-10 日以
＞内に展開できる能力を獲得する、という目標を掲げている。
＞英仏両国では、軍事能力を所管する政府間部局を創設することにしており、
＞この部局は、EU の軍事的能力や展開能力を測り、より効率的な装備調達
＞や軍の需要、研究開発を調和させる作業を担当する。

>>227
これ、結局フランスが、単独で空母建造する力がないことの裏返しでは。
10年以上かかってドゴールを就役させたばかりでテロ事件に便乗して
仏軍部が軍拡計画したものの（2002年国防計画）、
経済・財政状況からして2隻目はとても無理だったのだろう。
それでも英の新空母に相乗りとは、「メンツの国」としては
よほど悩んだ末の決断だろうな。

>>228
今回のイギリスのCVFは実質フランス企業のThalesの設計案が採用されましたから…

フランスは戦略ミサイル原潜を自力で建造し、しかも潜水艦発射弾道ミサイルも
独自に開発している。トライデントを米国から導入している英国とは
同じ核保有大国でも根本的に異なるのである。
ル・トリオンファン級
水中排水量14335t、加圧水型原子炉1基
乗員111名、戦略ミサイル16発搭載、同型艦4隻（3隻就役）
M45潜水艦発射弾道ミサイル
射程5300km、6個のMIRV搭載、1995年試射成功
2010年には射程8000kmのM51に更新される。

>>226
恩義があるのはフランス王国であってフランス共和国ではない！
と考えているのでは？（ｗ

アメリカ中部は譲ってもらったというより、
フランスが
「まるで管理できていない植民地を反英国家に売り払って処分した」
という方が正しいのでこっちは恩に着る事ないだろうし。

ラファールたん…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
カーナード…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
空気入る所のくびれ…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>232
ラファールの正面から見たエアインテークの曲線は最高にエロい(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

最近のフランス軍の動きはどう？
陸上部隊１万人を湾岸に派兵とは聞いていたけど、
空母まで投入しているとは知らなかった。
空軍は動いてないの？

そういえば日曜の朝のサ○プロで、日本の対応非難された
J民党の有力政治家が「ドゴールがすでに出動してる」といって
反論してたな。ドイツ軍もクウェートにNBC偵察車フクスを擁する
化学部隊がいるし、開戦時の動きが注目される。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030224-00001042-mai-int
＜イラク問題＞戸惑いといらだちが強まる　フランス国内
＞【パリ大木俊治】フランスが国連安全保障理事会などで米国が
＞準備を進める対イラク攻撃に反対の姿勢を示していることに関連し、
＞米国内で反仏感情が高まっているが、この現象を受け、フランス国内
＞では戸惑いの一方で、いらだちの反応が強まっている。仏のドピルパン
＞外相は２４日付フィガロ紙との会見で、米英が近く安保理に提出予定の
＞対イラク新決議案に改めて反対する意向を示しており、米・仏間の
＞あつれきは簡単には収まりそうにない。

これで独仏軍が米英軍に奇襲をかけるのでつ

>>233
ラファール子タン…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

フランスの美的センスを象徴する兵器
陸：ルクレール
海：ラファイエット
空：ラファール

>239
いろんな意味で微妙・・いや絶妙な取り合わせだな

いろいろな意味で使いどころが難しい・・・いや個性的な兵器だな

そんな気むずかしくて我儘なラファール子タン…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

戦後、米国以外で初めて原子力空母を建造したフランス
カタパルトや早期警戒機が米国製、という点が惜しまれるが
全体的にバランスのとれたデザインのいい空母だろう。
フォッシュより洗練された感じがするし、
さすが文化・芸術の国だけはある。

>>243
でも続く2隻目はガスタービンのイギリス空母にただ乗りだぞ。

>>244
フランスは淫乱だからな。

>243

どう見ても欠陥空母だが。
http://homepage1.nifty.com/sm/main/senior/warship/degaulle.html

>>246
そりゃアメリカのニミッツ級と比べたら不満点もあるだろうし
まともに運用していない空母の艦載機Su-33や
戦闘機になれなかったYak-141と比べては
実際活動しているフランス側のほうが不利


空母としては合格点だろ
要は運用方法
船はできても船頭がうまくなきゃ・・・

>>246
海軍はF/A-18を要求しているのに政府が外国製を認めないとは…｡

いや、それは国家として当然ではないの。
本音ではソ連だってハリアーを運用したかったはずで。

もともとF/A-18運用を前提に計画していた空母
てか当時空母に「使える」戦闘機はそれしかないわけだが

結果的にF/A-18E/Fができたからそれでも良かったけど
もしC/Dで終わってたら世代違いの新鋭機？を載せた空母になってた

よそをあてに計画するとあっちの空母の大きさ、戦術向きであっても
自国にはそぐわないものを掴まされるということも