どうもベトナム戦争時にMiG-21にさんざんやられたと言う認識しかないせいか
(それにしたってせいぜい戦争初期程度)
日本では不当に評価の低いF-4。しかし……
1.ベトナム戦争中に充分な数が揃えられた
2.戦闘爆撃機に必要なだけの性能を備えていた
3.中期以降ではMiG-21と互角以上に戦った
4.後期にはトップガン卒業生が格闘戦でもMiG-21を圧倒した
事実をかんがみれば、MiGなどくらべるのもおこがましいような
優秀な戦闘機だったのだ。
F-15も最終的にはF-4の空戦特化版に過ぎない。
<ヽ`∀´><韓国最優秀はサイバー戦闘機F-5 タイガーIIニダ
キャッキャキャ!!
3 :
名無し三等兵:03/01/24 00:59 ID:YDuZkkPG
すっこんでろ!
弾無し野郎。
>日本では不当に評価の低いF-4
全然評価低くないと思うが・・・
「60〜70年代を代表する傑作戦闘機」ってのが一般的な評価でしょ。
7 :
名無し三等兵:03/01/24 01:15 ID:3eE4p7py
センチュリーシリーズに比べたらF-4はバランスが取れたいい戦闘機だよな。
センチュリーシリーズって、プチイロモノ戦闘機ばっかりだし。
F4Fワイルドキャット最高スレのパロなのでし・・・
不当に評価が低い?
どこの惑星の話ですか?
あ、そうなの?大戦モノは興味無くて、それ系のスレは見てないんで解らんよ。
全然パロにもなってね〜じゃん。
F−4FファントムU
だったら多少はパロだったかもだ。
ひねりが足りんな。
>>12 そうするとベトナム戦だのMiGだのといった文句が使えないので×です。
F-4に用いられる常套句
* 60年代から現代に至るまで一線で活躍する傑作機
* 米海軍、空軍両方で主力に使われた傑作機
* 5、000機以上生産された傑作機
* 最もシャークマウスの似合うジェット機
15 :
名無し三等兵:03/01/24 01:39 ID:RPuxH1QI
F-15は良い機体です
シャークマウスはクルセイダーの方が似合う。
>>13 それをどうにかするのがオマエの仕事だろ?
レドームとインテイクの配置で、アゴのある顔つきだからね>F-8、A-7
F-4は似合うのはE型限定だし。でもあのぶっとくてマッチョな機体に
ベトナム迷彩とシャークマウスが組み合わされるとすげえイカスんだよね。
ワルな感じで。
ファンタム…パタ
ワシの世代では、ファントムっちゅうと、クリ&カンコンビだが。
ただ、操縦にはクセが有ったとかで、乗りこなすにはコツが必要だったと、
自衛隊板では言われていたが。
なあ、今日は揚げ物でも食べないか?
>>18 E型でも、マズルカバーの短い初期型がカッコイイんだよね。
ユリョンのスレ発見。
かっこいいファントムの基準が
カンクリファントム>>>>>>>>ベトナム迷彩>>>>>>>>>クルナス2000>>>>>>>その他のファントムな漏れは逝って良しですか?
俺のファントム萌えランク
1:F-4E SEA迷彩&シャークマウス
2:F-4B VF-111フルカラー
3:F-4D 66-7463の555TFS時代
4:F-4J VF-96 155800のコンステレーション時代
5:F-4G エジプト1迷彩
6:F-4FJ改 ブルー迷彩
久々のファントムスレッドだね。
27 :
名無し三等兵:03/01/24 21:16 ID:6QKIafpm
アメリカ=戦争=ファントムU
28 :
名無し三等兵:03/01/24 21:27 ID:rr4jpbQF
最優秀戦闘機は零戦でもいいかも
軽量で馬力の無いエンジンであれだけの性能が有ればお買い得!
航続距離が長く発艦着艦がしやすく使い勝手が良い
パイロットの腕さえ良ければ最強
逆に悪いと最弱だが・・・
ベトナム戦争最優秀戦闘機はF-4 Phantom II
にすればよかったのにw
ストライクファントム計画はまだですか?
F-4は最初の試作機が飛んだ当時は全然期待されてなかった。
みにくいアヒルの子なんて呼ばれていたのが、F8U-3とのフライオフ
に勝ってからついてきた。F3Hの発達型から攻撃機、そして戦闘機と回り道したおかげで
でかい機体に強力なエンジンとなり、汎用性にも富んでいた。マクナマラの引きで空軍に
も採用されてからの繁栄ぶりはご存じの通り。
なんたって最初はAH-1なんて名前が付いてたもんね。
34 :
◆BVNNFamWkE :03/01/24 23:16 ID:UA9PjJIq
空軍型も最初の頃はF110って名前だったんだよねー、
そうすればファントムもセンチュリーシリーズの仲間入りか?(笑)
(機首にデカデカとF−110Aと書いてある写真があります)
F−15とSu−27だな。
36 :
名無し軍属:03/01/24 23:32 ID:q0XAnCA2
ごめん、先に謝っとくF-104サイコー
>>34 センチュリーはF-10○までだから、F-110は入りません。
ありゃまスーパーセイバーからレイピアまでだったのですね
失礼しました(^^;
39 :
名無し三等兵:03/01/25 03:19 ID:oecIrf1c
造形美で向かうところ敵なし
F-110スペクタ−って結構凶悪な愛称だなぁ。
空海別システムだった型式表記が統一されたのはこの直後で、機種統一を前提とする変更
だろうが、一説にはF4HとF4Dがまったく別モノとわからなかったマクナマラが切れたから
とか。しかし、何故かF-111は空軍式のままなのが不思議と言えば不思議ではありますね。
>>40 ファントムの方は両軍で使われるから表記変更になったんだと思う。
同じ機種が空軍と海軍で違うとまぎらわしいし。
考えてみるとF-111って、名称統一令前に名前が決まったのに
空軍型がF-111A、海軍型がF-111Bってなってるんだよね。これも変だ。
本来ならF3Yとかになるはずだよね。海軍は元からこの計画を投げてたんだろうか・・
F-111も空海両軍で使う前提で開発されました。呼称統一は1962年からなんで
ギリギリF-111の方が早かったのかもしれませんが。
ちなみにF-5を除くとF-1からF-11まで海軍機ばかりです。
いや、だから、F-111の場合、海軍にB型が採用されていてもやっぱりF-111になるわけで、
両軍で呼称が同じだから呼称変更しなかったのでは?という事です。
45 :
名無し三等兵:03/01/25 04:04 ID:p2622gAI
私としては、最近の傑作機は、F16をあげたい。
米国のみならず。世界で4000機だったかな。
製造された。汎用性のよさと価格。傑作と呼ぶにふさわしい機体だ。
そんでF4も傑作機と呼べるだけの機体でしょう。
ベトナム戦争では、確か撃墜比率は四対一くらいだったかな?
朝鮮戦争では、八対一くらいだったと思うが?
まあ。手元に資料が無いのでうすら憶えの話だから、間違ってるかも
知れないけど。F4も西側諸国のロングセラーとなった。
優れた機体であることは間違いないと思います
F-4=現代版F-15
F-16=現代版F-5
って感じだね。
F-15=現代版F-4
F-16=現代版F-5
だね(w
???
逆だと思うけど。見かけだけで語ってないか?
49 :
名無し三等兵:03/01/25 04:12 ID:p2622gAI
>>47 F5は途上国向けに作られた機体だったよね。
しかしF16は、米国にも多数配備されているし。
何より。当時としてはF15を除き卓越した機体だった。
比較出来ないのではない?
小型軽量で取り回しが良くて、比較的安いから米軍主力クラスの機体が買えない国でも使える、
という点では似てると思うよ>F-16とF-5
さあさあ、もういいからF-4の話をして下さい。
事実上の米空軍主力はF-16だよね。看板はF-15なんだけれど。
53 :
名無し三等兵:03/01/25 04:27 ID:p2622gAI
>>50 F15が普及しなかったのは、高価過ぎるのと。
F15が空戦性能に特化した機体であり。
F16のような柔軟性に乏しかったからだよ。
しかしF16の性能の高さは疑いの余地は無いでしょう。
同時期の機体の中では、マルチファイターの中では最高ではないかね?
米海軍機は、なにげに海兵隊機のカラーの方がカッコよかったりする。
F-4で言うとVMFA-321とかVMFA-531あたり。
でもやっぱりバンディ76に萌える僕がいるわけで。
空軍型はパイロン前縁の丸みがキモチ悪いわけで。
>>53 >F16のような柔軟性に乏しかったからだよ。
これも結局の所値段からくるものでしょ。
いいや、F-16の柔軟性は他とは比べ物にならない。
その証拠にF-16の発展型ともいえるF-2は翼の柔軟さが
世界有数だ。
ここF-16スレッドじゃないんだけど・・・
>>54 俺はやはりVF-96だな。モノトーンでセンス良いし。
結局ね米軍は爆弾いっばい積めないとダメなわけよ。
F-4が空軍で通用したのも戦闘爆撃機としてF-100とF-105をリプレースできたからだし。
おいおまえら、ロイヤルファントムの話題が出てませんよ!
>>56 あれって何で形違うんだろうね。何か機能が追加されたりしてるんだろうか?
F-111もTAC機とSAC機と海軍機とで全部パイロンの形違うんだよな。
まあ海軍機はフェニックス積むために長くなってるんで解るけど。
やっぱVF-84のガイコツマークだろうね。
VF-84ってF-4Bまでだっけ?
え?J型もあるよ。途中で胴体の帯の色が反転してるよね。
昔は黄帯&黒星だったのが、黒帯&黄星になった。
1969年に航空団と空母が変わって、尾翼レターがAGからAEになった。
くだらねぇな、F-5に決まってるじゃないか。
F-4は高いし重い。所詮一部の西側が装備する程度だよ。
いまさらスレタイに反応しないように。
F-5にするくらいならMiG-21の方が良い
>>69 は!MIG-21なんぞF-5に比べて単発で重くて格闘戦で不利でいいとこなしじゃないか。
第一緊張感の欠片も無い間抜けな機首がダメ、断然F-5だね。
>>67 F-5だって所詮一部の中小国が装備する「とりあえず戦闘機」の機体だったろ
ま、F-4ファンにはF-16よりは好感度はあるけど
>>71 F-5Eはソ連の主力機MiG-21に対抗可能、どこが「とりあえず」なんだ。
F-4が無駄に重いだけだろ。F-14やF-15同様な。
現在の米軍がF-16やF/A-18を寵愛している事を考えれば
どちらが正しかったか言う必要はあるまい?
>>72 無駄に重いって?
そりゃMiG-21に対抗可能だろう
bis(最終生産型)と同期だしね
もっともMiG-21が当時のソ連の主力機だったとは言い難いが
F-5の初期型(A/B)は「とりあえず戦闘機」だったよ
F-14、F-15があったからF-16やF/A-18で十分なんだよ
F-4の後継はF-15で全機補えなかったことは確かだが
F-16の開発当時のコンセプトでは今のようにはなれなかったよ
その結果F-16も単発機にしては重くなってる
ところでここはF-4スレ
他の機の話題がしたかったらよそへ行けば?
F16って中途半派だよな・・・
生産機も多くて平均以上の性能だけどいまいちぱっとしない。
人気も・・・
>75
空軍は、ファルコン撃てたけど、その関連かなあ。
>>45 F−16が海軍にも採用されていたら認めましょう。
↑
採用されてますが、なにか? (F-16N)
暇に任せてうろついていたら、F-4は空軍開発のF-110を海軍が採用したもの
だって書いてるサイトがあったよw
F-8がMIG23に対抗できないんでF-111までのつなぎで採用だと。マジで書いてるw
昔、2ちゃんでもこれに近いカキコミがあったけど、あれ見てたんだなぁ。
F-111までの繋ぎでF-4を採用したのは空軍の方なのにね。
F-111Aがゴタゴタ続きで少数生産に終わったんでF-4が主力になってしまったが。
F-4の本とか読むと、
米空軍機では唯一、内蔵ラダーが付いてる(元が海軍機だから)ってあるけど、
何で空軍機には内蔵ラダー付けないの?
82 :
81:03/01/26 09:46 ID:NptD5Req
ラダーってのは動翼でなくて、コックピットに乗り込む為の階段の事です。念の為。
>84
んんん?
海軍型にも付いてないと思うが…
まぁあったとして、空軍型が省いちゃったのは軽量化のためでは?
>75
空軍は内側パイロンに爆弾を搭載することを要求したから
まぁ海軍もソレを見て改修しちゃったんだけどね
形状が違うのは、工場で取り付けを待ちがえないようにしたフールプルーフ処置
>>83 匿名掲示板だからって、でたらめ書きちらしていいわけじゃないぞ!
>>81 海軍機は狭い空母の上で外付けのラダーを使いたくないので、内臓ラダー
をつける。
空軍機はそういう心配がないので無理に内蔵ラダーをつける必要はない。
86 :
名無し三等兵:03/01/26 23:23 ID:rtQQJzxC
F-4は高高度上昇時間とかさまざまな記録を塗り替えた高性能機だよ
MIG-21と比べて空中戦に弱いって思われてるけど、低高度ではMIG-21より
200km/hも速く飛べたから扱い方を間違えなければ、不利じゃない
二人乗りだから当時のショボイインターフェイスのFCSもちゃんと
操作することができた
でも排気が真っ黒で、空飛ぶダンプカーって呼ばれてたんでしょ
88 :
名無し三等兵:03/01/26 23:48 ID:r4e939K3
20世紀最高を選ぶのか…全部じゃねぇかよ(笑
P-51 F-86 F-4 F-15 のどれかか? 個人的に一機だけといわれりゃ、F-14にするな。。
89 :
名無し三等兵:03/01/27 00:10 ID:VD7SPh7c
>87 ワールド・フェイマス・F−4・タクティスって奴?
カタログスペック信仰者はお引取りを。
議会がごねて予算もロクに貰えない戦闘機に何の価値がある。
F-22なんぞが最優秀なら、東西冷戦で主力を務めた各国機は天上の神様だ。
>84
どの部分が「でたらめ」なの?
>>93 まず第一に、
>>81の質問を読み違えてる。
>>81は
「F-4は内蔵ラダー付きだけど、何故、F-4以外の空軍機には付いてないの?」
と聞いてるのに、
>>83はF-4の海軍型と空軍型の差異の話と勘違いしてる。
さらにその勘違いによる回答自体も間違っている。
F-4は海軍型、空軍型ともに内蔵ラダーを装備してる。
>>91-92 ま、スペックはともかく20世紀には活躍はしとらんからな
てか21世紀になってもまだしとらんが・・・
スパローがクソミサイルだったのが一番の欠点?
いや、交戦規定が一番の欠点
>94
あれは「ラダー」ではなく「ステップ」だと突っ込んでみる
しかし、ラダーとステップってどう区別するんかな?
>>88 せっかくだから、俺はF-104を選ぶぜ。
>>100 レッド・バロン塗装のF-104は(・∀・)イイ!!
海軍型と空軍型で内翼パイロンの前縁形状が異なる理由については以下の通りです
空軍はAIM-4Dファルコンの運用能力を要求しF-4Dで実現した。この追加配線を収容するために
内翼パイロンの前縁上部が丸く膨らむ形になった。このパイロンは既生産分のF-4Cにもレトロ
フィットされた(F-4Cの初期生産機は海軍型と同じ尖った前縁のパイロンを装着していた)。
しかし実際にベトナムで使ってみるとAIM-4Dはダメダメだったのですぐにファルコンの搭載は
中止されたが、パイロンの形はそのまま残された。
>102
ソース
たまに内蔵ステップ突き出したままで飛んでる写真あるよね。
108 :
名無し三等兵:03/01/27 21:55 ID:PjDfrgS+
やっぱカニンガム&ドリスコルのVF−96だろ。
オイラは「Air War」(古っ)で自機F−4JでMiG−17の
背後につくなんて芸当はできねえしよ。
>>104 海軍機はカタパルト発艦の衝撃でロックが外れて下りてしまう事があるそうな。
カニンガムってほとんどミグ17しか落としてないよね。
ショータイム!!!!
サンダウナーズ取られた。
ガヴィ、代筆しといてやるぞ
他板の迷惑になるような事するなよ
ただでさえ前科多いんだから
307 名前:ガヴィ・ディ・ガヴィ ◆Load.ZmmKI 投稿日:03/01/27 22:43 ID:2qARhrVU
>>25 同志よ!
F-4E SEA迷彩&シャークマウスはカコ(・∀・)イイ!!
あれがファントムIIのベストカラーリングですよね!
あげとこ
やっぱりF−4って言ったら、ワイルドウィーズルだろ
いや、QF-4だろ
117 :
名無し三等兵:03/02/07 22:55 ID:Udbq5K40
F4Kはどうでつか?藁
>117
ええと、どんなタイプだったっけ?
英国海軍型。
120 :
名無し三等兵:03/02/09 11:04 ID:8qK7w9r0
エリア88で500ポンドとミサイル鈴なりのファントムに萌えますたが...何か?
>>119 それってLとMじゃなかったっけ?
KとMだったかしら
Kが英海軍、Mが英空軍。
蛇足だがKとMというのはマクダネルの社内名称で、正式名称はそれぞれ
ファントムFG.1、ファントムFGR.2だ罠
イラン空軍のはどう?
イラクのMiG-21やらMiG-23を叩きまくったらしいけど
F-4の可変インテイクがどう動くのかイマイチ解らないんだけど。
インテイク板の後方の部分(穴がたくさん開いてる部分)が折れ曲がって持ち上がり、
開口部の面積を変えるの?
ルガーピストルのトグル機構を横に倒したような状態で。
>124
DとEがあるが、両方とも爆撃専用に近かったらしいぞ
あのくびれというか曲線がたまらなくセクシーだった。
ファントム最強だろ
俺らのような真のマニアはファントム好き。レベルがちがうよ!
>>129 ぷっ!お笑いだな
真のマニアだって?
真のマニアでなくてもファントムの良さはわかるさ!
>>130 おまえより俺の方が知識上!俺はファントム詳しいよ
おまえまだまだ青いな!
ただマイナーな機体を挙げて嬉しがるヤツよりは好感が持てる。
しかしそれでもF-4は無いだろう…。
最優秀はF-5Eだ。
俺は何でも知ってる。ファントムマスターさ。
Jウィング読んでプロの研究家を気取ってるるおまいらとは違うよ。
134 :
名無し三等兵:03/02/10 20:46 ID:xwD0tDDn
>>133に質問
F−4EJのバッテリーは何処に付いてるの?
F−4EJの中にピッチャーとキャッチャーなどいない
136 :
名無し三等兵:03/02/10 20:57 ID:xwD0tDDn
不覚にもワラタ
138 :
名無し三等兵:03/02/10 21:07 ID:xwD0tDDn
F−4EJのスタビレータ(水平尾翼)とRF−4Eのスタビレータの形状が若干違うが何故?
ファントムマスターさん!?
140 :
名無し三等兵:03/02/10 21:29 ID:i0lB6Ory
神田、栗原のF-4は最強!!!
イーグル6機まとめて撃墜だぞーー
>>138 単に前縁スロット付きとスロット無しの違いでは?
142 :
名無し三等兵:03/02/10 21:43 ID:TR9MFtbR
くびれがエロいよね、F4
ファントム型瓶コーラ作らないかな
くびれのエロさで言ったらF-105の方がはるかにエロい。
145 :
名無し三等兵:03/02/10 22:19 ID:wozzEFQ8
>>141 あれは重量バランスの問題。
F−4EJはガンを積んでいるので若干ノーズが重い。
>>142 あのくびれは『エリアルール』と言って音速を出すための形状です。
146 :
名無し三等兵:03/02/10 22:25 ID:wozzEFQ8
書き忘れ。
海軍のF−4にはバッテリーがついていないが、空軍のにはバッテリーがついています。
F−EJの場合はアタッチメントパーツのはずなのに後席右コンソール下についています。
じゃ上にある可変ランプの構造は?
やっぱファントム最高だろ!!
一部のファントムの後席キャノピー上に付いてる突起はペリスコープ?
?
マニアに火がついたらしい。
おお!sageにするとIDが???になるのか。知らなかった(w
てゆうか、単にメール欄に何でも文字入れれば「???」になる。
少しお利口さんになたーよ。
157 :
名無し三等兵:03/02/10 23:04 ID:ou2L1FLc
switchbox200
>>156 ちょっと昔のスポーツ車によく付いてただろ。MR2とかRX-7とか。
カウンタックのリアビューがエロい。
垂直尾翼についてる奴か?上って・・・
LAMP???
いいや、F-5G最強!
と、コソーリ言ってみるテスト
ちなみに後部キャノピーの上に付いてる出っ張りは単なるバックミラーね。
このままF-4豆知識スレにしちゃうと過去スレと毛色が変わって面白いかも。
今は亡き某サイトに載っていたF-4カルトクイズの内容、覚えている人居ます?
あまりカルトっぽくやるとそのうち神(F−4関係者)が光臨するかも?
167 :
名無し三等兵候補:03/02/11 01:52 ID:EoFej/sY
>>146 おいおい、海軍型も電池は積んでるぞ。いくらなんでも…
>>138 操縦安定性の要求の違い、つーのは建前で、単に開発費と
製造費の節約のためなんじゃないか?
>>156 空気取り入れ口の、動く斜め板
ファントムなら2つに分かれているうち、末広がりの方が動く
全部常識だね。俺は世界最高のファントムマスターだしさ
君らさむくて見てられんよ!!
ちなみに俺はベトナムで暴れたよ!!米軍ファントムでね
まあ極秘だからどこにものってないけどね!20機は落とした
軍事板にもすごい男がいた!(^▽^)キャハハ
>>170 そんなに自機を墜落させてよく首にならんかったな
>172
ローチでなら1日に4回、撃墜された猛者が実在する…
ベトナムっていろんな意味でオモロイ戦争だったんだよ
>>173 ま、生きて帰るだけでも確かに猛者だがな
まあ信じるないは勝手だけどね!湾岸でも戦ってるよ
今度の戦争でもぜひ来てくれってお呼びが掛かってる。君らとはモノが違うぜ!!
こんどはF15イーグルで暴れるかな!
この板に英雄降臨!
>>174 落とされても落とされても、同じ戦場に駆けつけたんだから
間違いなく真の猛者か真のバカ(日常の行動から後者と思われて
いたようだが…)
180 :
:03/02/11 12:36 ID:???
>>175 やっぱお前くらいになると、ちゃんと計算して空戦やってんの?角度とか
まあいくら言っても一般オタにはわからない男の世界だから
信じれとはいわないけどね!!もう任務だから行くとするか!
>>181 あー、ロッド・ウィリスね。そういや本にあったね。
184 :
名無し三等兵:03/02/11 12:40 ID:QMLEHHu7
ハア?
F-15がF-4の延長?この馬鹿
テメーの頭じゃ
「メザシ」がF-4の原型で
F-22もF-4の延長ですか?チンカスですよねあなた。地球人?
そして男は妄想のバトルフィールドへと旅立ちました(ー_ー)ヤレヤレ
軍用機ってのはまさに、「中の人もたいへんだな」の世界だね。
188 :
名無し三等兵:03/02/11 12:44 ID:tno2E/xc
189 :
名無し三等兵:03/02/11 12:45 ID:v4hz17A+
>>189 なるほど
でも延長ってのは言葉の使い方間違ってるよな
俺の空対空相対真実角度(AARTA)は43.2°
193 :
名無し三等兵:03/02/11 13:07 ID:h4SAHs4D
194 :
名無し三等兵:03/02/11 14:21 ID:jH3K1OXV
>ちなみに俺はベトナムで暴れたよ!!米軍ファントムでね
>まあ極秘だからどこにものってないけどね!20機は落とした
自機を、ですか?
「こりゃ、始末書だけじゃ、すまないな」
風が吹くと桶屋が儲かる
バカが書くとスレが賑わう
>>168 海軍型はエマジェネ積んでんじゃないの?
だからあんな外し難い位置に・・・
F−15もバッテリーは積んでません。
ベトナムと湾岸で実戦航空任務をこなした
>>170に、ぜひ本を書いて頂きたい!
タイトルは「シークレットエース★知られざる日本人米軍パイロット」
>>199 お〜いいねえ。
ついでに北軍にいたというかた居ませんか?
F-104じゃねぇかと混ぜてみるテスト
>>200 さすがに南北戦争の生き残りはいねぇだろう
落とし穴掘って中に竹槍立てて・・・
穴倉に篭っていたら気が狂いそうだったよ・・・
F-15は補助動力つんでるけどな。
205 :
名無し三等兵:03/02/11 21:31 ID:CGFyonKS
>>198 お前粘着だな(w
アホらし
釣りだバーカ
「厨房のための煽り煽られ講座」を実践してますな。
207 :
名無し三等兵:03/02/11 21:36 ID:DdWOS88n
大好きなF4スレ見つけた!
今でもF4N・Dのホー〜というなきながら着陸する姿が目に浮かぶ。
あの黒煙と音を聞いた事のある日とはこの中にどれくらいいるんでしょうか?
秋葉原の秋葉館地下1Fに軍系のショップがあるのだが、F-4のタービンブレード売ってたよ。
209 :
名無し三等兵:03/02/11 22:05 ID:pyxFBMC/
ところで30年ぐらい前に横浜の民家に墜落したF-4はどこのVFですか?
あれって海軍機でしょ?
210 :
名無し三等兵:03/02/11 22:12 ID:DdWOS88n
あれはね、1977だったな。当時ミッドウェイに派遣されていた海兵隊のRF4Bだョ。
今の青葉区だよね。
ミッドウェイが出航して空母に向かう時。
機体の後部から離陸途中から炎が出ていた・・・。あとで写真もらったんだけど。
211 :
名無し三等兵:03/02/11 22:16 ID:DdWOS88n
ごめん。部隊書き忘れた。
海兵隊 VMFP−3だョ。
当時海軍では写真偵察機は無かった。
212 :
209:03/02/11 22:17 ID:pyxFBMC/
213 :
名無し三等兵:03/02/11 22:59 ID:xqDSDPGY
雷主任まんせー
>>197 エマジェネももちろん積んでるけど、バッテリーはAC/DC変換装置の一部だからねぇ
それにアクセスドアがあるから、位置的には大変でも整備にそんなに苦労はないと思うが
>>211 VFP-63は1982年までRF-8Gを使っていたわけだが
え?VMFP-3は75年からRF-4Bで横須賀のミッドウェーに載ってるけど。
VFP-63の名前はどこから出てきたの?(w
217 :
216:03/02/12 13:28 ID:???
あ、解った、ごめん。
>当時海軍では写真偵察機は無かった。
に反応したレスなんだね。
>>167 遅くなったがサンクス!
それです、まだあったのね。
219 :
名無し三等兵:03/02/12 18:54 ID:vtgrlA21
あげ〜
>>214 F−4のバッテリー交換の為のアクセスドアはありません。
後席を外し右サイドパネルをはずしてやっと見えます。
F−4EJ改だと、さらにブレーカーパネルも付いているから大変。
何で知ってるんだ(w
ヲタだからだろ(ギャハハ
222 :
名無し三等兵:03/02/12 21:09 ID:wPUUXM3Z
ファントムやっぱベトナム塗装がかっこいいね。
実は機関砲を積んでるのと積んでないのとがあるんだよ。
まあ見る人が見れば写真見ただけで区別わかるんだけどね。
プ
しかし何故F−4は翼下の増槽を搭載するとあんなに格好良く見えるのだろうか?
>>224 T−33は増槽外すとカコイイ!そう思う漏れだけか?
226 :
224:03/02/12 21:44 ID:???
>>225 どうだろう?漏れはT−33とF−104は翼端のチップタンクをつけたほうが
格好いいと思うのだが・・・・
いやー、ファントムは翼より、センターに600ガロンタンク付けたのがカッコイイよ。
空軍型はあんまり600ガロンは使わないけど。
やっぱファントムは鼻が短くないとな。
そうだね。やっぱオリジナルデザインだからね。
ロールスロイススペイ萌え
前脚2段ストラット萎え
232 :
名無し三等兵:03/02/13 23:11 ID:qhbMcior
>>215さん すんません 本国にはあったよね
>>217さん フォローありがと
F−4はノータンクはスカスカだからいまいちだけど、センター1本が海軍・海兵隊、
翼に2本が空軍のイメージはたしかにあるね。
>>232 イメージある、じゃなくて、空海軍ともそういう方針だったから…
運用方法と使用兵装の違いを反映した、合理的見地からそうなっちゃったわけで
370GALタンクAge
HI−Gタンクage
SUU-23ポッド上げ。
F-4SファントムU萌え。
238 :
名無し三等兵:03/02/17 20:02 ID:ntfi9zaF
sa
このスレ読んでたら急にF−4についてもっと知りたくなって今日世界の傑作機シリーズ買ってきちゃったよ
240 :
富嶽最高:03/02/17 22:44 ID:yTicsBv0
鼻の短いファントムはめちゃくちゃカッコ悪い
ところで、ファントムって、ものすごく良くできた機体って聞いたけど
どこが良いんでつか?
ファントム無頼を買いましょう?
F-4は、あの時代の機体にしては不釣合いなマルチロールファイターぶりが良い。
もし空母アーク・ロイヤルの退役が遅れ、フォークランドでFG1とミラージュが
対決したらシー・ハリアー並に圧勝できただろうか
>244
スパローが当たれば・・・、駄目だ。ブリティッシュ前のスパロー飾りだ。撃てん(w
アークロイヤル搭載の空中早期警戒機ガネットとファントムがその場にいたら、
シュペール・エタンダールの雷撃は防げたはずだと、英軍事評論家は言っている。
247 :
名無し三等兵:03/02/18 02:11 ID:1yHe9aLH
スペイマンセー。
でも、ブリッティシュファントムは、一番足が遅かったりする。
>245
ブリテッシュはスパローじゃないニダ…
>248
F-104sもスパローじゃないな
スパロー/スカイフラッシュで、両方積めた様なブリティッシュファントム。
>246
たぶん、防げたとおもわれ・・・
ブリティッシュファントムは戦果あげたことあったけ?
あるよ。国内産業活性化作戦でそれなりに。
ブリティッシュファントムってもう退役しちゃったの?
ずっと昔に。
キャンベラはまだ現役なのに…
>>255 戦闘機と爆撃/偵察機の寿命を比べて後者の方が寿命が長いのは当然だろ
258 :
名無し三等兵:03/02/27 01:17 ID:/Nii3ool
うちは蛍光灯のひもにREMOVE BEFORE FLIGHTのリボン(?)
使ってます。もらい物です。とても油臭い。。。
良いなーそれ。あのセーフティリボン売ってないのかな。
それはイマイチ感じが違うなぁ。米軍の使ってる赤地に白文字のがいいな。
>>256 今月の航空ファンがあきれて記事にしてるよ
ロック岩崎サイコー
アメリカの最新鋭空対空機ってなんですか?
スペイマンセー。
ファン「タ」ム
270 :
↑:03/03/10 02:15 ID:???
コイツはフィアナです!
E型のテールレターはJJかJV以外禁止。
273 :
名無し三等兵:03/03/10 21:55 ID:hvpfg9ur
日本を含めてまだ使ってる国多いぞ。
そのうち「二十世紀〜二十一世紀最優秀戦闘機」になると思われ(w
274 :
名無し三等兵:03/03/10 21:57 ID:XP7x2h7o
275 :
名無し三等兵:03/03/10 22:02 ID:JKdvO9ol
もっともシャーク・マウス塗装の似合うジェット機
276 :
名無し三等兵:03/03/10 22:06 ID:/HGnPk+U
デモン降臨待ち
だれもJ79には触れないのね・・・
ファントムのシャークマウスって
有名な第338航空団のシャークマウスが最初なんでしょ?
338じゃなくて388ね。
F-8のシャークマウス機って、例によってVF-111だけ?
ファントマ最高!!
66-7463の全カラー&マーキングを1/72で再現したいなぁ。
432TFW SEA迷彩 OYレター
8TFW SEA迷彩 WPレター
18TFW SEA迷彩 ZZレター
31TFW SEA迷彩 ZFレター
31TFW EP1迷彩 ZFレター
っていう流れだと思うけど、他にもあった?
この板、細部ディティールとか塗装バリエーションとか、
そっち方面の話題にはからっきし弱い&食い付き悪いから
模型板の航空機スレとかの方が良いかもよ。
F−4って「お化けシリーズ」とかって言われてるけど
後はバンシーとなんだっけ?
AC−47D『スプーキー』
ファントム最高。最強戦闘機だよ
いやっほーぅ!ファントム最高ー!
………一度やってみたかったんだ、スマン
289 :
名無し三等兵:03/03/11 01:45 ID:FvZ0iPL4
>>285 FH-1ファントム、F2Hバンシー、F3Hデーモン、F4HファントムII、
XF-85ゴブリン、F-101ブードゥー
>>1 今更だが「互角以上に戦った」じゃ完全にF−4の負けだぞ
・初飛行後、半年そこそこの即席パイロット vs 規定の訓練を受けた金のかかるパイロット、ベテランも多し
・エンジン1発 vs ほぼ同出力のエンジン2発
・簡素で最低限の電子機器と武装 vs 高級高度な電子機器と武装
キルレシオ2:1程度じゃF−4の完敗、最低10:1以上じゃないと割にあわん
スレ内に何度も出てるが
>>1の文章は他スレのパロディなので突っ込みは野暮。
>290
いい時代になったもんで、北ベトナムのパイロットの回想がネットに多量に存在するが
それを信用するなら「初飛行後、半年そこそこの即席パイロット」は大間違い
ソ連に送られて2年程度の厳しい訓練をやった後、実戦に出たパイロットが大半だ
まぁ逆にいうなら、だからこそ北ベトナムは最大でも60機程度の戦闘機を運用するのが
やっとだったのだが
F-4EJ改ってF-16A相当?
295 :
294:03/03/11 19:21 ID:???
俺は64-0829辺りが萌え所。
>>292 逆にアメリカ軍のパイロットのほうが空戦の訓練出来てなかった様な。
ちゃんとやってるF-8クルーセイダーが活躍したもんな。
ベトナム戦争初期頃は。。。
>>296 ミグキルのC型なら64-0776もイイネ。
>>292 それでも1機落とされると2人も失うF−4はつらい・・・
300 :
山崎渉:03/03/13 14:58 ID:???
(^^)
上げておこう。
あげるったらあげるのー! あげるのぉー!
hosyu
304 :
名無し三等兵:03/03/20 07:37 ID:1979gPny
この前、名古屋空港からRF−4が飛んでいったよ!!
滑走路上で2回エンジンを吹かしてから飛んでいった。
初めて名古屋空港で観れてカンドウシタ!!
>>292 13機撃墜して北ベトナム空軍最高位エースのトーン大佐は、
カニンガム・ドリスコル組のF-4に墜されたというのは本当なんでしょうか?
>306
その撃墜、戦死したはずのトーン大佐とされるグエン・バン・ベイは生きていて
ネット上に自伝を公開している
以前にも書いたけど、どうも「トーン大佐」はホイとグエン・バン・コクの二人を
合成して創り上げた架空の人物くさい
308 :
名無し三等兵:03/03/20 13:44 ID:dRmmkOSE
「航空ファン」 ファントム特集 age
エースとエースの空中戦だと話が映えるもんね。
ファントムってICEとかEJ改とかいろいろ改修があるけど、結局のところ、
どれが一番、性能がアップしてるん?
>311
改修計画はいろいろあったけど、やったのはイスラエル、日本とドイツの3国だけ
しかもそれぞれの国の事情で改修ポイントが違うから、判断しズラいし、エンジンは
どこも換装してなくて、しかも機体重量は増加してるから性能はむしろ低下していると
思う
>>312 >>性能はむしろ低下していると思う
をいをい。 性能が低下してるわけないやんけ。
飛行性能という意味だろうが、戦闘機としての性能は
格段にあがってるだろう。
>>311 今うってる航空ファンがその改造ファントム特集だ。
よく読め。
HUD積んでるファントムは上の3国だけ?米空軍のG型ってHUD仕様?
>>314 日本、イスラエル、ドイツ、トルコ、ギリシャだよ。
改修の主眼はどこの国もレーダーと電子機器、HUDの搭載だったよな。
韓国ってどうなってるの?イランも?
あげんずぶーる
318 :
名無し三等兵:03/03/31 09:13 ID:fPKtNx2X
西側の二十世紀最優秀戦闘機はF4
東側の二十世紀最優秀戦闘機はMig21
319 :
名無し三等兵:03/03/31 09:19 ID:JRT7sy3Y
ファントム2000ってなんでダメだったの?
激しく萌えたんだけど。
20世紀の最優秀戦闘機となるとなー。Bf109とかのが上じゃねーか?
現在世に出てるほぼ100%の戦闘機が20世紀の戦闘機だし。
321 :
名無し三等兵:03/03/31 09:25 ID:fPKtNx2X
311さんへ
ドイツのF4は近代化改修でアムラームを搭載できるので
他のF4改修機よりも有利だと思います。
>>321 マジですか?
そんじゃアムラームが積めないF15Jに勝てるわけですな
>319
このスレのどっかに書いてあったと思うが、換装を予定したエンジンの熱対策に失敗してアボーン
>322
いや、そうとは限らない
AIM-7F/MはAIM-120A/B/Cより射程が20%ばかり長い
とはいえセミアクティブじゃあね
>>316 韓国はF-16C、F-15K、T-50と導入するので改修はせずに引退させていく予定。
金あるよなぁ…
イランはイスラエルあたりが何かやっている可能性もあるが、情報はない。
>>325 をいをい。 イスラエルがなぜイランを助ける...
>>325 つうても、韓国のはタダで貰った超中古品だし。
無駄に持ってるほうが金かかるんじゃないかと。
>>326 イランとイスラエルが裏でつながっているのはかなり有名な話だ。
イランのF-4が稼働状態にあるのは、イスラエルのおかげだし…
>>327 中古品はもう20機を切ったDだけで
Eはほぼ最終ロットに近い新品が
納入されたのよ…
Eの最終号機はトルコにいったが
最終−1号機は韓国空軍用だった
331 :
名無し三等兵:03/04/03 07:51 ID:ptXBdO/p
今の戦闘機ではF16。多くの国に採用されているから。
332 :
名無し三等兵:03/04/03 11:02 ID:NZRha0yP
俺は幻のF−20が最高だと思う。
F−22ラプター (@A@)イイ!!
334 :
:03/04/03 11:57 ID:a1d+/YPw
F-22ラプター イクナイ
やっぱり、戦闘機は優美な曲線がないといけない
ステルスはB-2の路線でいってほしい。
×F-22
○F/A-22
って突っ込みは野暮なのか?
>334
だからFB-22の存在が明らかにしたように、F/A-22のあの巨大で不恰好な尾翼は
真のステルス性能を秘匿するための欺瞞であって、実際には取り外し式であるから
あれを外せば希望どおり流麗な戦闘機に早変わりする(ネタが古い
337 :
名無し三等兵:03/04/03 13:06 ID:QKBBiQHI
F-22にはMk8xシリーズとJDAMしか搭載できなさそうな予感。
IIRマベリックなどの
シーカーヘッドがある兵器なら搭載可能?
>337
マーベリックは米軍向けにはもう生産してないって…
339 :
337:03/04/03 15:16 ID:coe7Djbp
>>338 ということはA-10が使用するのは在庫限り?
340 :
m:03/04/03 15:17 ID:MlyaahqB
>339
現在のA-10の基本任務はFACで、攻撃の前面には立たないのよ。寂しいけど
対戦車攻撃は何でやるつもりなの?
500ポンド爆弾かな。
>>341 イギリス軍戦車部隊の攻撃に大活躍したばかりですけど(w
344 :
名無し三等兵:03/04/08 07:45 ID:izQHUHpm
322,323,324さんへ
空自のF15がアメリカのF15のアムラームによってやられているそうです。
>344
米軍のF-15が空自のF-15を撃墜しちゃったら新聞ダネだと思うが見た記憶がない
>>344-345 訓練だったら、シーカー動かすだけだから撃墜は無いはず
こういう訓練は2対2、4対4等、複数機でやるから発射後回避運動が出来る
AMRAAMの方が有利になる
>>341 FACとしては本当は二人乗りが適切であり、前線部隊からもそう言う声が強い。
何度かタンデムに改造する案が出されているが、A-10Bに改造された機体以外に具体化された事はない。
ただ、今なお複座A-10は待ち望まれているので、将来再びタンデム改造が施される可能性は残っている。
>>347 A-10の後継機はF-35が内定しており、おそらくA-10を複座にするとなるとその予算はF-35から
抽出しろと議会からつつかれる可能性が高いだろうから、無理じゃないかなぁ…
FACとしてのA-10の後継機は全く別の種類の機体が実質的に担当することになるんじゃないかな?
B-52も四発リエンジン計画が何度も出ているのに繰り返し先延ばしになっている図式と似てますな。
>>349 B-52のリエンジン計画は実行に移すことにより燃費が向上してライフ・サイクル・コストの軽減に
つながるってのが売りだったのに、GAOによって余計に予算がかさむ事が暴露されちゃったからね。
そうなっちゃうと、つらいでしょ。
>>344 同じ理屈でF/A-18にも負けてたはずですが、なにか?
F-14が一番しょぼいのか・・・。
355 :
山崎渉:03/04/17 11:35 ID:???
(^^)
356 :
名無し三等兵:03/04/18 21:43 ID:YMJjkmcN
>>354 一番アップデートされてないし……
AMRAAM運用能力は付加されないし、爆撃パレットも装備させてもらえなかった
この2つがあればF-4に遅れを取ることなど……
スマソ
ageてしもうた(汗
ファントムと言えばB型は対地攻撃の引き起こしで壊れるレーダーと
飛行ごとにやり直さなければならない燃料タンクのシールを思い出すよ。
それが今じゃあイーグルと互角に撃ち合える能力を持ってるんだから
感動的だ。
ところで、この辺の問題が解決されたのって何型からだっけ?
>>358 厚木の日本飛行機にでもその昔つとめていたのですか?
360 :
山崎渉:03/04/20 05:23 ID:???
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
ファントムより美しい戦闘機はないね
>361
ファントムには「美しい」と言うより「勇ましい」のほうが似合う気がする。
俺がガキの頃初めて作った飛行機プラモがF-4EJだったな。それ以来のファンだ。
361じゃないが、おれもあえて「美しい」と言いたい。
>358
かなり過去の投稿によるとレーダーの問題は、少なくとも海軍型は最後まで解決できなかったはず
燃料漏れは比較的早期に(J導入と同じぐらい?)に解決したんじゃなかったか
365 :
358:03/04/25 01:36 ID:???
>>359 いえ、ただのマニアですw
>>364 さんくす。
そんな感じだったのか……。
まあ、海軍のファントムはあっさり無くなったからなぁ……。
>365
おれが初めて軍事板に来たころはその話題で盛り上がっていたんだけどね
2年、いやもう3年ほど前かなぁ
F4EJMJUXJ6 : #2d:2R}ヲA
368 :
358:03/04/25 20:59 ID:???
>>366 来るのが3年ほど遅かったか……(がっくり
残念だなぁ……。
しかし、てことはこのスレ何代目なんだ?
たしか軍事・謀略板が出来たと同時に立ったスレが
「F-4」と「第2次大戦傑作戦闘機」スレだったはず
370 :
名無し三等兵:03/05/04 15:37 ID:CAHdfK2C
age
ほっしゅ ほっしゅ