B29を迎撃するのに最適のレシプロ戦闘機
1 ：名無し三等兵：
それはズバリ何？
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2 ：名無し三等兵：03/01/17 11:17 ID:OdNJmjAk
2get!
赤とんぼ
P51だろ
>>5
そんなわけあるかｸｽﾞ
そんなわけあるかｸｽﾞ
6 ：よ～しパパマジレスしちゃうぞ～：03/01/17 11:47 ID:???
ポリカルポフPo-2これ最強
うううう、また２げとにしっぱいすた…
97戦
冷静に考えるとシーフューリーかYaK-9だな
La-11とか？
>10
んー、記憶が確かならLa-11は中低高度専用だから
んー、記憶が確かならLa-11は中低高度専用だから
＞11
ラグ系は高高度戦闘駄目だっけ。
ラグ系は高高度戦闘駄目だっけ。
>13
ソ連の星型ピストンエンジンで高々度性能がまともなのはなかったはず
ソ連の星型ピストンエンジンで高々度性能がまともなのはなかったはず
なぜ>>5につっこまない？
|＼ ,' '
| ＼ (`Д´ ) ←>5
| ＼ﾉノ ）
| < <
| |￣￣￣￣
| |
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>15
Ｆ－２なら楽勝
ご案内です
このスレッドのテーマを語るのに最適なスレッドがございます。
個別のスレッドで議論を重ねても、レスが分散してしまいますので
こちらをご利用ください。
ご協力お願いします。
WW２傑作戦闘機を論じる ８
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1033953992/l50
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WW２傑作戦闘機を論じる ８
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1033953992/l50
以前にもこんなスレが立った気がしたが
きのせいかのう
きのせいかのう
21 ：21：03/01/17 21:35 ID:fN0r6ly9
震電
22 ：名無し三等兵：03/01/17 21:39 ID:N2xlMIpe
マジレスするとP-47MかN、あるいはホーネット
Me262は販促なので選外
Me262は販促なので選外
マジレスでいくとＴａ－１５２Ｈ。
ネタでいくとフライングパンケーキ
ネタでいくとフライングパンケーキ
混じれ酢ならP38
ネタで往くとP38ﾑｽﾀﾝｸﾞ
ネタで往くとP38ﾑｽﾀﾝｸﾞ
25 ：名無し三等兵：03/01/17 21:55 ID:ulMS5DyX
馬路レス月光改
P-47に日本製の機関砲を搭載すれば良い。
27 ：名無し三等兵：03/01/17 21:57 ID:Q9YjdzAh
マジレス。
P-51！
P-51！
真慈れすならAD-1
ネタで逝くとB29特別攻撃隊機
ネタで逝くとB29特別攻撃隊機
29 ：名無し三等兵：03/01/17 21:57 ID:Q9YjdzAh
まあ、>>5はｸｽﾞなわけだが・・・
>>1
Ｆ－２９だ。
Ｆ－２９だ。
>>27
臍で石油が湧くわ(ﾜﾗ
臍で石油が湧くわ(ﾜﾗ
>>28
エイブル・ドッグでタ弾ならぬ便器を上空から投下？
エイブル・ドッグでタ弾ならぬ便器を上空から投下？
この手のスレであげてるやつは１が基本
かつおぶし
35 ：名無し三等兵：03/01/17 22:19 ID:7m0nmDbC
確か、Ｐ－３９エアコブラは、アメリカが独の重爆を迎撃する想定で開発
したと聞いたことが有ったが（37mmモーターカノンは対重爆には有効だろうな。
Mig-15が初めてB-29を迎撃した時は12機編隊中8機撃墜だったっけ？）。
したと聞いたことが有ったが（37mmモーターカノンは対重爆には有効だろうな。
Mig-15が初めてB-29を迎撃した時は12機編隊中8機撃墜だったっけ？）。
Me-163だろ、漢なら
>>36
Ｂ29が基地のそばを通ってくれないと出撃できない罠（ｗ
Ｂ29が基地のそばを通ってくれないと出撃できない罠（ｗ
38 ：名無し三等兵：03/01/17 22:33 ID:EFQqBDfm
89式改だろ、漢なら。
ゴムのせいで２０ｍｍさえ効かなかったのに
１２．７ｍｍなんかの糞弾がきくはずない
よって
>>２１の震電に激しく賛成
１２．７ｍｍなんかの糞弾がきくはずない
よって
>>２１の震電に激しく賛成
>>39
まあ気持ちはわかるが35にも言及してやれよ(w
まあ気持ちはわかるが35にも言及してやれよ(w
42 ：名無し三等兵：03/01/17 22:36 ID:hV6ZMK/M
Me262
43 ：29：03/01/17 22:36 ID:Q9YjdzAh
あ、俺29とってたのね・・・
漢ならバッヒェム Ｂａ３４９ 「ナッター」」だ。
中島飛行機「Z掃射機」
46 ：名無し三等兵：03/01/17 22:44 ID:hV6ZMK/M
>>44乗りたくねぇ
47 ：名無し三等兵：03/01/17 22:46 ID:hV6ZMK/M
>>42
ごめーん。ﾚｼﾌﾟﾛってなってました。謝罪。
ごめーん。ﾚｼﾌﾟﾛってなってました。謝罪。
ジェットとレシプロ混載の機体でも良いの？
７．６２ミリ機銃×４、１２．７ミリ機銃×２、３７ミリ機関砲×１
最高速度 ６２１ｋｍ／ｈ（高度２，８９５ｍ）上昇限度 １０，９７０ｍ
Ｐ－３９エアコブラ
３０ミリ機関砲×４
最高速度 ７５０ｋｍ／ｈ（高度８，７００ｍ） 上昇限度 １２，０００ｍ
航続距離 １，０００～２，０００ｋｍ
う～む、やっぱり震電だろ
たとえ３７ｍｍあっても１門じゃキツイ
最高速度 ６２１ｋｍ／ｈ（高度２，８９５ｍ）上昇限度 １０，９７０ｍ
Ｐ－３９エアコブラ
３０ミリ機関砲×４
最高速度 ７５０ｋｍ／ｈ（高度８，７００ｍ） 上昇限度 １２，０００ｍ
航続距離 １，０００～２，０００ｋｍ
う～む、やっぱり震電だろ
たとえ３７ｍｍあっても１門じゃキツイ
付け加え
Ｐ－３９ 航続距離 １，０４６ｋｍ
Ｐ－３９ 航続距離 １，０４６ｋｍ
51 ：名無し三等兵：03/01/17 22:54 ID:N2xlMIpe
対艦用だけど57mm砲装備のモスキートで景気良く吹き飛ばしたい
52 ：名無し三等兵：03/01/17 23:04 ID:LUB7xV2X
キ－１０２とか。
>>49
大口径機関砲よりポット装備の空対空ロケット弾の方が良い。
大口径機関砲よりポット装備の空対空ロケット弾の方が良い。
54 ：名無し三等兵：03/01/17 23:08 ID:SYAq1V2c
G10！
となると朝鮮やベトナムでAAM運用してたレシプロ最強か？
56 ：名無し三等兵：03/01/17 23:30 ID:xdlMj6Cx
Ａ-1 ＭＩＧ17落とした実績あり
紫電改なら逝けそうだ
58 ：名無し三等兵：03/01/17 23:46 ID:/1F+gYt9
高々度性能を考えると、P-47でいいんじゃない？
「P-47は、どんな日本機より高々度性能がいいからな。」
「P-47は、どんな日本機より高々度性能がいいからな。」
＞「P-47は、どんな日本機より高々度性能がいいからな。」
松本零士だったっけ？
松本零士だったっけ？
60 ：名無し三等兵：03/01/18 00:05 ID:Qc/Td7rm
>59
「衝撃降下90度」です。
「松本零士」は、他のスレでもやってるね。
「衝撃降下90度」です。
「松本零士」は、他のスレでもやってるね。
62 ：名無し三等兵：03/01/18 00:08 ID:gjx8Y8G9
B-29に斜め銃を付ける
63 ：名無し三等兵：03/01/18 00:10 ID:BHuKiJQ2
ほんとに震電の2段過給器はまっとうに動いたのですか？
64 ：名無し三等兵：03/01/18 00:12 ID:/d4TvTBS
>>63
動いてない
動いてない
66 ：名無し三等兵：03/01/18 00:12 ID:Qc/Td7rm
>62
相打ちになるのでは？
>61
うーん、迷ったんだけど、機動性の良さでP-47にした。
20mmの威力を買えば、P-38かな？
12.7mm×8 VS 20mm×1,12.7mm×4 は、
どっちが威力があるんだろう。
相打ちになるのでは？
>61
うーん、迷ったんだけど、機動性の良さでP-47にした。
20mmの威力を買えば、P-38かな？
12.7mm×8 VS 20mm×1,12.7mm×4 は、
どっちが威力があるんだろう。
M203
68 ：名無し三等兵：03/01/18 00:14 ID:o3/ygAap
赤とんぼから人間大砲で体当たり
これ最強
これ最強
69 ：名無し三等兵：03/01/18 00:18 ID:c9OlllQM
Ｂ－２９どうしで
共食いするのが一番さ
共食いするのが一番さ
B-17Gの胴体内部にPak38_50mm対戦車砲を搭載して機首から高度１万で砲撃
これ最強！ あのB29も一発でｺﾅｺﾞﾅです。ハイ。
これ最強！ あのB29も一発でｺﾅｺﾞﾅです。ハイ。
72 ：名無し三等兵：03/01/18 00:38 ID:KpNnqAkV
徹甲弾だと突き抜けちゃって終わりになるのでは？
マジレスだとDo335だな。
じゃあ、マジレスでロッキードXP-58。
75mm機関砲をもってすれば、B-29なんて鎧袖一触だ。
75mm機関砲をもってすれば、B-29なんて鎧袖一触だ。
75 ：名無し三等兵：03/01/18 01:03 ID:ozZPE4KF
屠竜改
75mm砲最強
75mm砲最強
76 ：名無し三等兵：03/01/18 01:07 ID:Qc/Td7rm
>75
75mm砲持って、10000mmまで上がれるんだろうか。
75mm砲持って、10000mmまで上がれるんだろうか。
中島のＺ機でさらに高空から２０ミリＸ１００の機銃掃射。
Ｚ掃射機だったか。
Ｚ掃射機だったか。
78 ：75:名無し三等兵：03/01/18 01:16 ID:ozZPE4KF
AC-130（U以降）。
実用化した枢軸側機ならTa152しかないだろう。Me262には高高度過ぎて
やや荷が重いと思われ。
やや荷が重いと思われ。
ジェットエンジン付きB-36。何？戦闘機でない？
AC-130ってターボプロップだっけ？
まあ意表をついてジェット転換直前のロシア機ってのもある
>>84
そうだす。すつれー81。
そうだす。すつれー81。
Ta152に空対空ミサイル積んでもいけそうだが。レーダー積める奴のほうがいいかな。
迎撃ならばターボに拘る必要はないのでは。機械式過給機で十分だと思うけど。
89 ：名無し三等兵：03/01/18 01:55 ID:N1Q37xjI
やっぱ飛燕しかないのか
Mig-15
スカイレイダーに過給機を・・・と書いてみる。
マウザー装備の飛燕丙型ならかなり活躍すると思われ
本土防空戦のころにはマウザー使い切っていたのが惜しい
本土防空戦のころにはマウザー使い切っていたのが惜しい
使い切ってなくても大勢には影響はない。
ﾊｰﾊﾊﾊﾊﾊｯ!無駄、無駄、ムダ、ムダ、ムダアァァァーッ！！
>>94
ｳﾌﾟﾌﾟ
ｳﾌﾟﾌﾟ
桜花。
補助ロケットでも付けたれ。
補助ロケットでも付けたれ。
本屋でＢ２９売ってますた
>>97
そいつは漏れも見たいなあ。
そいつは漏れも見たいなあ。
99 ：名無し三頭身：03/01/18 03:49 ID:iv3pG1Cb
TVでB-21見なくなったね。
片肺飛行はよく見る。
101 ：名無し三等兵：03/01/18 07:11 ID:fCNK/7cY
烈風か疾風か震電だろ それか 空中特攻だ
微妙にB-50
103 ：名無し三等兵：03/01/18 08:26 ID:dDI33MGm
ｽﾋﾟｯﾄのH.F.7かF4U-4Bあたりはだめ？
104 ：名無し三等兵：03/01/18 09:38 ID:0VLaZtBM
富嶽の機銃掃射型。「松竹」
105 ：名無し三等兵：03/01/18 10:31 ID:ozZPE4KF
行け、屠竜改！
B-29の悪魔どもを叩き落とせ！！
・・にしても75ミリ砲か。
命中したらどんな感じなんだろう。
「ズドンッ！」
「バカンッ！」（空中分解）
みたいな感じかな。萌えるぜ。
B-29の悪魔どもを叩き落とせ！！
・・にしても75ミリ砲か。
命中したらどんな感じなんだろう。
「ズドンッ！」
「バカンッ！」（空中分解）
みたいな感じかな。萌えるぜ。
命中しないけﾄﾞﾅｰ
スーパーコニーに対空兵装付けたら良いんじゃないの？
９９式艦爆か流星に「Ａｉｒ－２」
呪いで落とせ。
>>105
当たらない上にあっさり故障するので「使えねー！（by搭乗員）」みたいなことになると見た。
当たらない上にあっさり故障するので「使えねー！（by搭乗員）」みたいなことになると見た。
キ－８８８
とかいってみるテストｗ
とかいってみるテストｗ
113 ：名無し三等兵：03/01/19 09:08 ID:+6H/PrJR
Bf110F-2
WGr21空対空ラケーテで編隊ごとアポーンしてやるぜ！
WGr21空対空ラケーテで編隊ごとアポーンしてやるぜ！
114 ：名無し 三等兵：03/01/19 09:29 ID:AEnAKcLZ
ＦＷ１９０のシュツルムホーゲルタイプ（突撃機）をぶつけるか、飛燕にＤＢ６０５
か長っ鼻ドーラのエンジンに変え、ＭＧ１３１ １３ｍｍ機銃２門とＭＫ１０８ ３０ｍｍ
機関砲２門かＭＧ１５１ ２０mm機関砲２門をつけて突っ込む！。エルベ特攻隊（Ｂｆ１０９
でＢ１７に体当たり特攻をした部隊）もいい。
か長っ鼻ドーラのエンジンに変え、ＭＧ１３１ １３ｍｍ機銃２門とＭＫ１０８ ３０ｍｍ
機関砲２門かＭＧ１５１ ２０mm機関砲２門をつけて突っ込む！。エルベ特攻隊（Ｂｆ１０９
でＢ１７に体当たり特攻をした部隊）もいい。
115 ：マニア：03/01/19 09:38 ID:xlc5rBxp
光人社のノンフィクション読んでちょーだい・・
雷電？
コンベアＸＣ－９９からフトン爆弾を抱えた打通太郎４００人をＢ２９編隊に向けて
次々降下させる。
次々降下させる。
120 ：名無し三等兵：03/01/19 19:00 ID:9fkp4/Ka
ドイツは奇怪な迎撃法をよく考えてるね。爆撃機の編隊の頭上に爆弾を落っこどす
戦法もあったとか。でも日本でも震電制空隊（２式戦で体当たり）とか有名な２４４戦隊
（３式戦飛燕で体当たり後に五式戦になる）とかが体当たり特攻でやっててこちらは
２４４戦隊を除けばほとんど生還ゼロだからね。
戦法もあったとか。でも日本でも震電制空隊（２式戦で体当たり）とか有名な２４４戦隊
（３式戦飛燕で体当たり後に五式戦になる）とかが体当たり特攻でやっててこちらは
２４４戦隊を除けばほとんど生還ゼロだからね。
122 ：名無し三等兵：03/01/19 19:04 ID:B3Z9+5fM
秋水改＋50ミリ砲でどうよ？
ところで、
キ109 ＝ 屠竜改 なの？
ところで、
キ109 ＝ 屠竜改 なの？
123 ：名無し三等兵：03/01/19 19:25 ID:3t+12bz8
124 ：名無し三等兵：03/01/19 19:26 ID:dxEJVv+R
244戦隊を除けば生還ほとんどゼロの根拠が知りたい
125 ：名無し三等兵：03/01/19 19:29 ID:uSPtWeIk
126 ：名無し軍属：03/01/19 19:34 ID:xlc5rBxp
立川キー９４Ⅱ型
２０年８月１８日初飛行実験
あ、飛んでないか・・・
２０年８月１８日初飛行実験
あ、飛んでないか・・・
＞ドイツは奇怪な迎撃法をよく考えてるね。爆撃機の編隊の頭上に爆弾を落っこどす
＞戦法もあったとか。
日本にもあったけど。
＞戦法もあったとか。
日本にもあったけど。
128 ：名無し三等兵：03/01/19 19:35 ID:MKaPpVNx
BV155Cってーのはまだでていないのかな。
129 ：名無し三等兵：03/01/19 19:40 ID:uSPtWeIk
>３式戦飛燕で体当たり後に五式戦になる
５式を装備後も３式は使われていたような。
５式を装備後も３式は使われていたような。
>>128
ロール率が糞
ロール率が糞
>>122
キ109＝飛竜改造機です 試作のみだったはず。
キ109＝飛竜改造機です 試作のみだったはず。
>>130
迎撃機の要求性能の中であんまり重要じゃないぞ。
迎撃機の要求性能の中であんまり重要じゃないぞ。
>>133
射点につけないのですが…
射点につけないのですが…
>>134
いくらなんでも射点に付けないほど悪くない。
いくらなんでも射点に付けないほど悪くない。
BV155Cって飛んでなかろ？
139 ：小園安名：03/01/20 00:29 ID:Wm/j3ucB
ちみたち、だれも斜め銃を知らんのかね？
発動機の性能が悪く、高空向けとは言えない月光じゃなく、
もっと別の機体に装備されれば、私のアイディアの良さは実証
されたのに。残念。無念。これで戦争は勝てる。
発動機の性能が悪く、高空向けとは言えない月光じゃなく、
もっと別の機体に装備されれば、私のアイディアの良さは実証
されたのに。残念。無念。これで戦争は勝てる。
140 ：名無し三等兵：03/01/20 00:35 ID:BTe0lhvO
俺の親父（終戦時９歳）から聞いたけど
B-29が飛んできた時、迎撃に出動した戦闘機が、ちょっと
B-29の周りを回りながら応戦後、撃墜されて墜落してくる
のを、よく見たそうです。
非常に悲しいと同時に「これじゃ日本は勝てないな」と
子供心に思ったそうです。
B-29が飛んできた時、迎撃に出動した戦闘機が、ちょっと
B-29の周りを回りながら応戦後、撃墜されて墜落してくる
のを、よく見たそうです。
非常に悲しいと同時に「これじゃ日本は勝てないな」と
子供心に思ったそうです。
141 ：名無し三等兵：03/01/20 01:22 ID:TX6iYZCk
なんでこの戦闘機の名前が挙がらないのか不思議。
ハインケル社 Ｈｅ２１９ウーフー
全長 １４．５ｍ 全幅 １８．５ｍ 全高 ４．１ｍ
エンジン ダイムラーベンツ社製ＤＢ６０３Ｇレシプロ１９００×２
最大速度 ６７０㎞/ｈ 航続距離 ２４６０ｋｍ 上昇限度 １０６００ｍ
乗員２名
武装 ３０ｍｍ機関砲×４
２０ｍｍ機銃×２
生産数 ２９４機
歴史に登場した年月日 １９４２年１１月１５日初飛行
以上 「奇想天外兵器」 新紀元社 より
ナチの妨害がなければ、もっと活躍していたと思われる。
３０ｍｍ機関砲×４ ２０ｍｍ機銃×２ なんて重武装は連合国の戦闘機にも存在しない。
日本の戦闘機よりずっとつかえる。どうだろう一応候補にいれても良いと思うが。
ハインケル社 Ｈｅ２１９ウーフー
全長 １４．５ｍ 全幅 １８．５ｍ 全高 ４．１ｍ
エンジン ダイムラーベンツ社製ＤＢ６０３Ｇレシプロ１９００×２
最大速度 ６７０㎞/ｈ 航続距離 ２４６０ｋｍ 上昇限度 １０６００ｍ
乗員２名
武装 ３０ｍｍ機関砲×４
２０ｍｍ機銃×２
生産数 ２９４機
歴史に登場した年月日 １９４２年１１月１５日初飛行
以上 「奇想天外兵器」 新紀元社 より
ナチの妨害がなければ、もっと活躍していたと思われる。
３０ｍｍ機関砲×４ ２０ｍｍ機銃×２ なんて重武装は連合国の戦闘機にも存在しない。
日本の戦闘機よりずっとつかえる。どうだろう一応候補にいれても良いと思うが。
ウーフーは夜間戦闘機。昼間戦闘では役立たず。
鍾馗三型はダメ？
>143
ナカジマでさえ見放したんだぜ
ナカジマでさえ見放したんだぜ
>144
ナガシマは最後まで慰留したらしいが
ナガシマは最後まで慰留したらしいが
震電あげてる人いるけどアレって本当に要求性能満たすことが出来たのかね。
美しい機体ではあるが。
美しい機体ではあるが。
燃料も悪かったし・・・。
（＾＾；
149 ：名無し三等兵：03/01/23 17:44 ID:RQE05f3f
激しく既出だけどＰ－３８
高速・重武装・大航続力・高高度性能、どれも文句ないし、
当初は３７㍉砲装備だったし。
（すぐ燃える日本機相手には大きすぎなので２０㍉に変わったそうだけど）
高速・重武装・大航続力・高高度性能、どれも文句ないし、
当初は３７㍉砲装備だったし。
（すぐ燃える日本機相手には大きすぎなので２０㍉に変わったそうだけど）
銀河に７５ｍｍ固定で積んだ奴なかったっけ？
プラモデルであったような？ハセガワだったかな？
撃墜記録もアルとか説明書に書いてあった気がするのですが？
それってキ１０９のこと？
プラモデルであったような？ハセガワだったかな？
撃墜記録もアルとか説明書に書いてあった気がするのですが？
それってキ１０９のこと？
銀河じゃなくて飛龍だな。
Mig-15
これ決定！！よって
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 │
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
これ決定！！よって
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 │
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
Mig-15ってジェット戦闘機なんですけど・・・
154 ：名無し三等兵：03/01/23 18:58 ID:quCnCOCZ
Ta-152H-1
これで決定。・・・でも誰も日本の機体って書いてないけど、B-29は欧州に
は配備されてないんだよね。
これで決定。・・・でも誰も日本の機体って書いてないけど、B-29は欧州に
は配備されてないんだよね。
X-wing fighter
>>149
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
157 ：名無し三等兵：03/01/23 20:04 ID:agpcg1as
おまいらｱﾌｫ?
彩雲で1機1殺だろ。
彩雲で1機1殺だろ。
158 ：名無し三等兵：03/01/23 20:20 ID:Cr2qfOjS
激しくガイシャツだけどP-47
速度・武装・航続力・高高度性能、どれもP-38より上
速度・武装・航続力・高高度性能、どれもP-38より上
エノラ・ゲイ
Ｂ29と編隊を組んだように見せかけて
信管作動
Ｂ29と編隊を組んだように見せかけて
信管作動
フィアットｇ５５
He100、武装は貧相だが1000馬力級液冷エンジンで
最高の性能を叩き出せる飛行機だったりする。
中低空戦闘なら武装を考慮してRe2005だけど
最高の性能を叩き出せる飛行機だったりする。
中低空戦闘なら武装を考慮してRe2005だけど
164 ：名無し三等兵：03/01/23 22:08 ID:egOq+RUT
>>137
成功したの？
成功したの？
僕らのMC.206が完成の暁には、B-29などあっという間に火達磨にして見せるわ！
166 ：名無し三等兵：03/01/23 22:37 ID:n17T6TKo
Ｂ２９を打ち落とすのは、そうとう難しかったのですか？
護衛戦闘機さえいなけりゃ（ry
169 ：sage：03/01/23 22:57 ID:O8qjxIXG
ムスタング？ マスタング？ どっち？
170 ：ゆうじん：03/01/23 23:13 ID:XbaouGGk
発音からするとマスタング。
171 ：名無し三等兵：03/01/23 23:17 ID:balH/kHa
どこがカモやねん
重厚な防御力、遠隔操作可能な機銃による濃密な防御砲火
安易に近づいた戦闘機がバタバタ撃ち落されてる
重厚な防御力、遠隔操作可能な機銃による濃密な防御砲火
安易に近づいた戦闘機がバタバタ撃ち落されてる
ﾊｰﾊﾊﾊﾊﾊ! B-29さいこーっ！
>>171
何か？
何か？
ウェーハッハッハー KF-16アイゴーッ！
>>171
何か？
何か？
>>171
カモネギだよ。低高度のB-29なんぞ、B-24と大して変わらない。
B-29の厄介なところは高度1万以上での600km/hの速度。
30mm以上の重い砲しょって追尾するのが大変だった。
低空でなら屠竜でも落とせる。無論、月光でもな。
カモネギだよ。低高度のB-29なんぞ、B-24と大して変わらない。
B-29の厄介なところは高度1万以上での600km/hの速度。
30mm以上の重い砲しょって追尾するのが大変だった。
低空でなら屠竜でも落とせる。無論、月光でもな。
いくらB-29でも37mmで主翼に大穴開けられたら一発だろ。
>178
37mは射程が500m以下な上に小便弾
さらに日本軍操縦者はB-29の大きさにだまされて１km以上離れたところから
撃ったので命中確率はゼロ…
37mは射程が500m以下な上に小便弾
さらに日本軍操縦者はB-29の大きさにだまされて１km以上離れたところから
撃ったので命中確率はゼロ…
ば、馬鹿な。樫出中尉の戦果は(ry
>180
架空の、と続くのか？
架空の、と続くのか？
至近距離から機首にぶち込めば、ションベン砲だって当るんだい！
８００ｍｍ列車砲で対空砲撃する。
次弾発射は何日後だよ（ｗ
Ta152H-1が良いんじゃないの？
プロペラハブに付けた３０ｍｍなら墜とせると思ふ。
プロペラハブに付けた３０ｍｍなら墜とせると思ふ。
>>185
P-51Dの護衛を突破して攻撃するならT-152並みの性能は必要だわな。
P-38では役者不足といったところか。
ただ火力がな…30mm4門とまでは言わないが、もう少し強化できない物かな。
それが出来ない限り、震電を推さざるを得ない。
P-51Dの護衛を突破して攻撃するならT-152並みの性能は必要だわな。
P-38では役者不足といったところか。
ただ火力がな…30mm4門とまでは言わないが、もう少し強化できない物かな。
それが出来ない限り、震電を推さざるを得ない。
＞B29を迎撃するのに最適のレシプロ戦闘機
急降下性能を生かした飛燕による、震天特攻体当たり戦法が最高。日本陸軍
防空部隊がよく貶されるが、米重爆未生還率は1.5%と、対独爆撃とほぼ同じ。
急降下性能を生かした飛燕による、震天特攻体当たり戦法が最高。日本陸軍
防空部隊がよく貶されるが、米重爆未生還率は1.5%と、対独爆撃とほぼ同じ。
震天攻撃隊は「決死隊」じゃないところがすごい。
何度も体当たりした人もいるからな・・・凄過ぎ。
どっちにせよ重爆の飛来を許している時点で地上がボコにされるのは変わらん・・・
>>187
手遅れだっての。ニューギニアでは随分ご活躍だったそうじゃないか？
陸軍機が太平洋戦争でクソの役にも立たなかったのがよくわかるエピソードだな。
本土まで敵の侵入を許してから、オナニー同然の「奮戦」。
軍事的に無意味。
手遅れだっての。ニューギニアでは随分ご活躍だったそうじゃないか？
陸軍機が太平洋戦争でクソの役にも立たなかったのがよくわかるエピソードだな。
本土まで敵の侵入を許してから、オナニー同然の「奮戦」。
軍事的に無意味。
日本の生産力を考えると、Ｂ－２９一機対飛燕一機で割に合ったのか？
川崎が焼けちゃったんで五式しか作れません
五色戦に名前を付けてください。
五式戦「フライマンタ」
「川崎ファイブ」
B-29を迎撃するという要求のもとに開発されて、唯一大戦中に実戦配備されたTa152H。
対B-29用のレシプロ戦闘機と言ったらこれしかない。実用になるかも怪しい震電はダメ。
対B-29用のレシプロ戦闘機と言ったらこれしかない。実用になるかも怪しい震電はダメ。
199 ：名無し三等兵：03/01/26 12:55 ID:hk+9Vj5g
誰もウェストランド・ウェルキンに言及しないのは何故？
>199
存在を知らんからだと思われ
イギリス機ヲタなど数えるほどしかおらん
存在を知らんからだと思われ
イギリス機ヲタなど数えるほどしかおらん
＞これが日本本土防空戦の悲しい現実。
首都陥落まで精一杯戦えたドイツは、立派で誇れるものだと思う。
首都陥落まで精一杯戦えたドイツは、立派で誇れるものだと思う。
202 ：名無し三等兵：03/01/26 13:08 ID:uIouUvyq
英国機ヲタはウェルキンなんて必要ないことを知っている
203 ：少佐：03/01/26 15:04 ID:/ioacoi5
Ｂ－２９の死角は真正面だというのはみんな知ってるか？
少なくとも>>182で既出
零式でB29撃墜したって、話は全て嘘か誤解か妄想なのか？
207 ：名無し三等兵：03/01/26 17:41 ID:pS8GjCxq
208 ：予備士官 ◆MVChfC0L7Y ：03/01/26 17:56 ID:???
>>205>>206
嘘どころか、Ｂ２９の偵察機型Ｆ１３の撃墜記録すらある（Ｆ１３の撃墜記録は零戦が落とした一機だけ）。
普段は高高度に上昇するだけでも一苦労だったらしいが、稀にやたらめったら調子が良くてカタログ・データ
に近い性能を発揮できた時に限ってこうした迎撃が可能だった。
Ｐ５１がいた場合は・・まあそれなりに。
嘘どころか、Ｂ２９の偵察機型Ｆ１３の撃墜記録すらある（Ｆ１３の撃墜記録は零戦が落とした一機だけ）。
普段は高高度に上昇するだけでも一苦労だったらしいが、稀にやたらめったら調子が良くてカタログ・データ
に近い性能を発揮できた時に限ってこうした迎撃が可能だった。
Ｐ５１がいた場合は・・まあそれなりに。
>>206
P51が付く時はもっと低高度で爆撃するだろ？
P51が付く時はもっと低高度で爆撃するだろ？
>>207
二式複戦の３７ミリ砲で数十き落としているが。
二式複戦の３７ミリ砲で数十き落としているが。
Ｂ２９に落とされた日本機はどのくらいですか
212 ：名無し三等兵：03/01/27 09:29 ID:5FId1qXw
Ｔａ１５２Ｈなどが出てるけどタンク社ならもうひとつＴａ１５４モスキートを忘れては
困る。木製だから日本でも作れそうだと思うんだけど。武装も３０ｍｍ砲と２０ｍｍ
砲が各２門だから申し分なし。ドイツから空対空ミサイルかＲ４Ｍロケット砲を入手
して使えばなおいい。ドルニエＤｏ３３５ブファイルも捨てがたい。７００ｋｍ
超えるし武装も強力（３０ｍｍ砲と２０ｍｍ砲が各２門）からＰ５１とでも互角。
ただＰ５１ＨやＰ４７Ｎを持ち込まれると疑問だが。
困る。木製だから日本でも作れそうだと思うんだけど。武装も３０ｍｍ砲と２０ｍｍ
砲が各２門だから申し分なし。ドイツから空対空ミサイルかＲ４Ｍロケット砲を入手
して使えばなおいい。ドルニエＤｏ３３５ブファイルも捨てがたい。７００ｋｍ
超えるし武装も強力（３０ｍｍ砲と２０ｍｍ砲が各２門）からＰ５１とでも互角。
ただＰ５１ＨやＰ４７Ｎを持ち込まれると疑問だが。
なんて言ったっけ、いさくの旦那（水玉蛍之丞の兄）が駄ッ作機の1巻でこさえた架空機、
アレで行こう！
アレで行こう！
214 ：名無し三等兵：03/01/27 12:07 ID:5FId1qXw
>>>210
ドイツだってあのＪＵ８７Ｇで戦車を破壊しまくったＦｌａｋ１８ ３７ミリ機関砲を積んだＢｆ１１０Ｇで
Ｂ１７を落としてるよ。何せ日本は使い物にならなかった７５ミリ砲だけどドイツは実戦で使って
たからね。戦車が相手だったけど。でも５０ｍｍ砲は使ったらしいからね。Ｍｅ４１０とＭｅ２６２かな。
ドイツだってあのＪＵ８７Ｇで戦車を破壊しまくったＦｌａｋ１８ ３７ミリ機関砲を積んだＢｆ１１０Ｇで
Ｂ１７を落としてるよ。何せ日本は使い物にならなかった７５ミリ砲だけどドイツは実戦で使って
たからね。戦車が相手だったけど。でも５０ｍｍ砲は使ったらしいからね。Ｍｅ４１０とＭｅ２６２かな。
>214
＞３７ミリ機関砲を積んだＢｆ１１０ＧでＢ１７を落としてる
そんな事実はない
＞３７ミリ機関砲を積んだＢｆ１１０ＧでＢ１７を落としてる
そんな事実はない
216 ：名無し三等兵：03/01/27 12:12 ID:FHWyTgFl
あれ記録写真にもあるよね３７ミリ砲ガンボット付きのＢｆ１１０。じゃあ攻撃機か夜戦なのかな。
>216
対地上攻撃にしか使われなかった＞世傑
対地上攻撃にしか使われなかった＞世傑
37ｍｍ装備のBf110G-2/R1は対爆撃機仕様だとｵﾓﾀが
219 ：名無し三等兵：03/01/27 12:28 ID:5FId1qXw
>>>217
それでも使えるけど面度くさいからと対戦車攻撃機はＪＵ８７の方がいいやになったんじゃなかったっけ？。
ＪＵ８８にまで積もうとしたからね。（７５ミリ砲型とともに見事に大失敗！）
ドイツのＭｋ１０８ ３０ミリ砲と日本の４０ミリ砲どっちが威力があったかな。
（ドイツの勝ちだろうけど）
それでも使えるけど面度くさいからと対戦車攻撃機はＪＵ８７の方がいいやになったんじゃなかったっけ？。
ＪＵ８８にまで積もうとしたからね。（７５ミリ砲型とともに見事に大失敗！）
ドイツのＭｋ１０８ ３０ミリ砲と日本の４０ミリ砲どっちが威力があったかな。
（ドイツの勝ちだろうけど）
年配の人に聞いた目撃談によると、
高射砲は全然ダメだったが、戦闘機は
かなり善戦してたそうな
高射砲は全然ダメだったが、戦闘機は
かなり善戦してたそうな
海軍さんに頼んで飛来コースに罠張って艦隊砲撃かましたら
どの程度の効果があったのだろう？
戦艦の三式弾なら相当の効果があったようにも思うのだが・・・。
現実に甚大な被害が発生する頃のＢ２９は夜間低空絨毯爆撃が多かった
ようだから屠竜が一番良かったんじゃないのかな・・・
どの程度の効果があったのだろう？
戦艦の三式弾なら相当の効果があったようにも思うのだが・・・。
現実に甚大な被害が発生する頃のＢ２９は夜間低空絨毯爆撃が多かった
ようだから屠竜が一番良かったんじゃないのかな・・・
>218
制作意図と実際の使途にズレがあったのだよ
制作意図と実際の使途にズレがあったのだよ
223 ：名無し三等兵：03/01/27 21:39 ID:we2r7Zmh
疾風じゃ落とせなかったの？
224 ：少佐：03/01/27 21:50 ID:G2t0HfTL
Ｂ－２９の時速が６００キロだと書いてる人がいるが、実際には日本上空の
気流に乗って時速９００キロ出したという記録もある。
気流に乗って時速９００キロ出したという記録もある。
225 ：名無し三等兵：03/01/27 21:51 ID:2VaurdO9
実際、やって見たらわかるよ。
ピンポイントで狙わない限り、撃破が限度。
ピンポイントで狙わない限り、撃破が限度。
あんたやったのかよ(ｗ
227 ：名無し三等兵：03/01/27 22:02 ID:o7y8X9fg
P-38ﾑｽﾀﾝｸﾞに決まってるだろ
>>224
それは対地速度でしょ？
それは対地速度でしょ？
Ｐ－４７ライトニングに決まってるだろ。
230 ：名無し三等兵：03/01/27 22:15 ID:ItBUMsHw
振電
231 ：名無し三等兵：03/01/27 22:30 ID:P0/+JT1o
キ－８３は？
バリキキューン
233 ：名無し三等兵：03/01/27 22:42 ID:LdOl8RKP
液冷機はB29みたいなハリネズミの群れに突っ込ませるのは恐いな、、、
空冷でB29に太刀打ちできる高高度性能・防弾・火力を備えた飛行機は
Fw190かP47あたりかな
空冷でB29に太刀打ちできる高高度性能・防弾・火力を備えた飛行機は
Fw190かP47あたりかな
235 ：「憲斬」２３型甲：03/01/27 23:08 ID:xZ9uSDBK
たら・れば調で申し訳ないですが“量産出来ていたら”という
条件付けなら、５式戦闘機、雷電。
あと震電、秋水、烈風・・・この３機に関しては
“間に合えば”といった方が良いか。
条件付けなら、５式戦闘機、雷電。
あと震電、秋水、烈風・・・この３機に関しては
“間に合えば”といった方が良いか。
236 ：予備士官 ◆MVChfC0L7Y ：03/01/27 23:11 ID:???
竹槍
238 ：名無し三等兵：03/01/27 23:46 ID:SF8/RBRo
俺の親父は立川にあった陸軍第五研究所の技術将校してた。
子供の頃よく聞かされたのはB-29を落とすのは昼間では無理。しかし調布の飛燕
パイロットでB-29を逆さ落とし戦術で８機撃墜した人がいたとか言ってた。また、
キ－１０９は昼間は速度不足で使えず、もっぱら夜間テスト戦闘だったと聞いた。
一部の機体にレーダーを装着したそうな。
子供の頃よく聞かされたのはB-29を落とすのは昼間では無理。しかし調布の飛燕
パイロットでB-29を逆さ落とし戦術で８機撃墜した人がいたとか言ってた。また、
キ－１０９は昼間は速度不足で使えず、もっぱら夜間テスト戦闘だったと聞いた。
一部の機体にレーダーを装着したそうな。
このスレ、前提条件がはっきりしないから収集がつかなくなってる
のでは。
１ 史実でＢ－２９に立ち向かった日本機と朝鮮戦争でのソ連機で
戦力化された機種に限定
２ 第二次大戦の状況が違ったと仮定して日独伊の機種に限定、ただし
計画機・試作機もあり
３ 古今東西、レシプロ機ならなんでもあり
これくらいの区分でどうでしょう？
のでは。
１ 史実でＢ－２９に立ち向かった日本機と朝鮮戦争でのソ連機で
戦力化された機種に限定
２ 第二次大戦の状況が違ったと仮定して日独伊の機種に限定、ただし
計画機・試作機もあり
３ 古今東西、レシプロ機ならなんでもあり
これくらいの区分でどうでしょう？
240 ：名無し三等兵：03/01/28 00:24 ID:mM/4G0ZD
谷水さんは零戦でB-29落としてるよ
ラバウルでのサルととった写真が素敵
ラバウルでのサルととった写真が素敵
241 ：名無し三等兵：03/01/28 00:34 ID:IRAqilFx
Me262は着陸時を狙われたこと
Ｖ２は発射地点を叩かれたこと
エニグマは亡命したユダヤ人から復元されたこと
B29もなんてことはない
エプロンに駐機中の時は、ただの鉄屑だ
Ｖ２は発射地点を叩かれたこと
エニグマは亡命したユダヤ人から復元されたこと
B29もなんてことはない
エプロンに駐機中の時は、ただの鉄屑だ
242 ：名無し三等兵：03/01/28 00:41 ID:Us2WBk9S
＞B-29を逆さ落とし戦術で８機撃墜
すごい。よく生きてたものだ。
俺は、大体3回目で特別攻撃になってしまうよ。
でも、ぶつからないようにやると、射線が合わないんだよね。
後上方だと、スピード足らないしのでびしばしやられ、
しかも、弾が流れる...反復攻撃できない...。
パイロットさんは辛いですな。
すごい。よく生きてたものだ。
俺は、大体3回目で特別攻撃になってしまうよ。
でも、ぶつからないようにやると、射線が合わないんだよね。
後上方だと、スピード足らないしのでびしばしやられ、
しかも、弾が流れる...反復攻撃できない...。
パイロットさんは辛いですな。
243 ：名無し三等兵：03/01/28 01:34 ID:kTU84eap
キ94Ⅱってのは既出？
コイツがもちっと早くに完成していれば結構戦果あげてたかも？
コイツがもちっと早くに完成していれば結構戦果あげてたかも？
つーか、当時の日本の技術力を大きく超していて
完成不能だったと思われ
完成不能だったと思われ
個人的な好みなら２式複戦
３７粍砲弾をＢ２９機首部分に叩きこむ
だけど素早い射撃ができない＆護衛戦闘機が来たら…
上官に好きな機体に乗れといわれたら
三式戦（初期型）かな
いざとなればＢ２９と護衛戦闘機のどっちとも
戦っても、ある程度こなせる
だけど武装＆エンジンがなぁ…
３７粍砲弾をＢ２９機首部分に叩きこむ
だけど素早い射撃ができない＆護衛戦闘機が来たら…
上官に好きな機体に乗れといわれたら
三式戦（初期型）かな
いざとなればＢ２９と護衛戦闘機のどっちとも
戦っても、ある程度こなせる
だけど武装＆エンジンがなぁ…
キｰ94って１機は完成してたらしいね。
まぁ、やはり排気タービンが問題だろうなぁ。
まぁ、やはり排気タービンが問題だろうなぁ。
キ94のⅡ型は、1945年7月20日に１号機が完成（エンジン調整中）していたらしいよ。
スペックも欧州産と比べても、そんなに悪くないと思うけど・・・
最大速度：712Km/h
上昇限度：14800m
武装：37mm機関砲×2 20mm機関砲×2
奇想天外兵器２より
スペックも欧州産と比べても、そんなに悪くないと思うけど・・・
最大速度：712Km/h
上昇限度：14800m
武装：37mm機関砲×2 20mm機関砲×2
奇想天外兵器２より
奇想天外兵器ってシリーズ重ねるごとに内容が劣化してるよな。
もう自衛隊編なんて読むに耐えない。
もう自衛隊編なんて読むに耐えない。
キ９４－Ⅱ
文林堂の方では
エンジン：ハ219ル空複星18気筒2.450Ｈｐ
武装ホー5（20ｍｍ×2）ホー155（30ｍｍ×2）
となってます、実際には飛んで無いのでどうでも良いですが
三面図を見る限り、とてもカッコいいですね、もし完成して
いたら、日本機ベスト１だったかもね
文林堂の方では
エンジン：ハ219ル空複星18気筒2.450Ｈｐ
武装ホー5（20ｍｍ×2）ホー155（30ｍｍ×2）
となってます、実際には飛んで無いのでどうでも良いですが
三面図を見る限り、とてもカッコいいですね、もし完成して
いたら、日本機ベスト１だったかもね
関係ないんだが震電って機外脱出できるの？
風防開けてﾌｫﾙｧ！って飛び出したはいいがプロペラであぼーんってことにならない？
風防開けてﾌｫﾙｧ！って飛び出したはいいがプロペラであぼーんってことにならない？
２５１
確かその通りだったような？
硫黄島落ちる前だったら、飛竜や深山に大口径の機関砲を搭載すればいいかな？
確かその通りだったような？
硫黄島落ちる前だったら、飛竜や深山に大口径の機関砲を搭載すればいいかな？
>>251
脱出時のためにプロペラを飛散させるための火薬が装備される予定だった。
脱出時のためにプロペラを飛散させるための火薬が装備される予定だった。
なるほど。そんな装置も考えられてたんですね。
イザという時作動しなさそうw
イザという時作動しなさそうw
>>251
脱出時には（爆発かなんかで）切り離す予定だったはず。
脱出時には（爆発かなんかで）切り離す予定だったはず。
コブラの姿勢で後方にジャンプすれば脱出できる。
257 ：名無し三等兵：03/01/28 21:20 ID:3hmMf2V0
>>>252
３７ｍｍ・４０ｍｍ・７５ｍｍまで作ったからね。でもドイツには及ばずかな。
当たらないわ威力不足じゃね。ドイツはもっとまともだった。３７ｍｍと７５ｍｍ
は対地攻撃が主体だったけど５０ｍｍ砲は実際に対爆撃機用に使ってるからね。
Ｍｅ４１０だと思うけど。（Ｍｅ２６２にも使おうとしたけど大失敗）
３７ｍｍ・４０ｍｍ・７５ｍｍまで作ったからね。でもドイツには及ばずかな。
当たらないわ威力不足じゃね。ドイツはもっとまともだった。３７ｍｍと７５ｍｍ
は対地攻撃が主体だったけど５０ｍｍ砲は実際に対爆撃機用に使ってるからね。
Ｍｅ４１０だと思うけど。（Ｍｅ２６２にも使おうとしたけど大失敗）
中島のキ何だっけ？双発で速度６００以上で37ミリを1門20ミリ2門搭載してる奴
キ６０も悪くないかも？ドルニエであったし
キ６０も悪くないかも？ドルニエであったし
>>258
キ46 一〇〇式司令部偵察機 三型
キ46 一〇〇式司令部偵察機 三型
>>250
2500馬力のエンジン、、、そんなもん当時の日本に量産できる訳ない。絶対無理。
エンジン以外はできてたっていっても、飛行機なんてエンジンができれば8割完成
みたいなもんだし。エンジンができてなかったら何もできてないようなもんだって。
それがアリならアメリカのR4360ワスプメージャー（3000馬力級で45年には完成
している）をコルセアかサンダーボルトに載せたほうがすげーだろ
2500馬力のエンジン、、、そんなもん当時の日本に量産できる訳ない。絶対無理。
エンジン以外はできてたっていっても、飛行機なんてエンジンができれば8割完成
みたいなもんだし。エンジンができてなかったら何もできてないようなもんだって。
それがアリならアメリカのR4360ワスプメージャー（3000馬力級で45年には完成
している）をコルセアかサンダーボルトに載せたほうがすげーだろ
>>257
だから二式複戦の37ｍｍ砲でＢ29を数十機落としてるって！！
だから二式複戦の37ｍｍ砲でＢ29を数十機落としてるって！！
262 ：名無し三等兵：03/01/28 23:14 ID:2S7XEOi/
撃墜したB-29のエンジンを既存の機体に載せるってのはダメですか？
ソ連がB-29持ってたらフィンランドがマジでやりそうだ。
ソ連がB-29持ってたらフィンランドがマジでやりそうだ。
>>260火星ベースのエンジンだからどうにかなるのでは
>262
R-3350はアメリカですら運用するのは大変だった。
当時の日本で、しかも予備部品も墜落機頼みで整備するのは
絶望的に思える。
R-3350はアメリカですら運用するのは大変だった。
当時の日本で、しかも予備部品も墜落機頼みで整備するのは
絶望的に思える。
>>260
Ｒ4360って４重星だよ、Ｂ36だから積めたんでしょ、あとレーサーか
Ｒ4360って４重星だよ、Ｂ36だから積めたんでしょ、あとレーサーか
>259
それは多分中島じゃない。
キ96をそのまま発展させるとかってのはできんかったのかな？
双発だから大口径積んでもまあまあだし、稼働率も高そう。もったいない。
それは多分中島じゃない。
キ96をそのまま発展させるとかってのはできんかったのかな？
双発だから大口径積んでもまあまあだし、稼働率も高そう。もったいない。
>>266
サンダーボルトとコルセアに乗せた試験機（実戦用）がある。必要なくなったから
量産しなかったけど。（今はレーサーで活躍 改良した4360は最大馬力4500という
化け物に）
F2Gスーパーコルセアとかで探してみろ。
サンダーボルトとコルセアに乗せた試験機（実戦用）がある。必要なくなったから
量産しなかったけど。（今はレーサーで活躍 改良した4360は最大馬力4500という
化け物に）
F2Gスーパーコルセアとかで探してみろ。
Ｒ4360はＵＳＡＦの金食い虫Ｂ36でも４段目の冷却問題には
かなり、てこずってたみたいだし、量産型戦闘機にはかなり
無理があったんじゃない、レーサーならまだしも
かなり、てこずってたみたいだし、量産型戦闘機にはかなり
無理があったんじゃない、レーサーならまだしも
とりあえず、Ｂ-29を迎撃に最適なレシプロ戦闘機はない。ってことかな？
ジェット戦闘機じゃないと難しい。あたりまえか・・・
ジェット戦闘機じゃないと難しい。あたりまえか・・・
>>270
このスレは「B29を迎撃するのに最適の戦闘機」じゃないんだから
レシプロ戦闘機の中で、B29迎撃に最も戦果を挙げそうなヤツを考えればいい。
それとも君は「B29の迎撃にはジーニを積めるF106最高！」とでも言うのかね？
このスレは「B29を迎撃するのに最適の戦闘機」じゃないんだから
レシプロ戦闘機の中で、B29迎撃に最も戦果を挙げそうなヤツを考えればいい。
それとも君は「B29の迎撃にはジーニを積めるF106最高！」とでも言うのかね？
シーフューリーとかＦ-８が出てこない様なのだが？
F-8はあかんやろ。
超音速戦闘機は反則だよ w
超音速戦闘機は反則だよ w
Do335
キー８３は既出でしょうか
中島も見放した欠陥機だ＞ｷ-83
Bf-110にR4M36門を斜めに装備
Ｔａ－１５２Ｈ
陣風
どう考えても震電しか出てこないわけだが
Ｈｅ100,短い航続距離と20㎜機関砲１門で頑張って攻撃しる
283 ： ：03/01/30 19:29 ID:???
Il-2
Tu-4
これ最凶
２３ミリ連想放蕩が５基・・・Ｂ２９のＣａｌ.50の射程外から
アウトレインジ！
これ最凶
２３ミリ連想放蕩が５基・・・Ｂ２９のＣａｌ.50の射程外から
アウトレインジ！
閃電・電光・天雷・陣風・震電・キー１０９が各１００機ほど
束になって掛かって逝けばイチコロ
束になって掛かって逝けばイチコロ
特攻は反則だと思われ。
287 ：予備士官 ◆MVChfC0L7Y ：03/01/30 22:45 ID:???
つまりＢ２９最大の敵はＢ２９という事か？！
288 ： ◆BVNNFamWkE ：03/01/30 23:30 ID:???
>273,274
Ｆ８ってグラマンＦ－８Ｆベアキャットのことでは？(^^)
>284
戦闘機でないとスレタイに反するような・・
Ｆ８ってグラマンＦ－８Ｆベアキャットのことでは？(^^)
>284
戦闘機でないとスレタイに反するような・・
289 ：名無し三等兵：03/01/30 23:54 ID:HNnH1Bqz
Ｐ３Ｃ早期警戒機
局地的急降下戦闘悶絶機
閃電って構造が災いして大失敗作と聞きましたが
まあP-47なら30m６門ぐらい積めるだろうからこれでいこう。
アメリカには必要が無いということで没になった迎撃機(排気タービン付き)が
ごろごろあるので、そのあたりから拾ってきませう
ごろごろあるので、そのあたりから拾ってきませう
XP-72
サンダーボルトにR4360ワスプメイジャー（離昇出力3400馬力）搭載
最大速度789キロ/時 武装37ｍｍキャノン*4
あたりはどうか
サンダーボルトにR4360ワスプメイジャー（離昇出力3400馬力）搭載
最大速度789キロ/時 武装37ｍｍキャノン*4
あたりはどうか
資源の乏しい日本に最適な迎撃機といえばベルP-77だろうね。
木製だし、エンジンは520hpの空冷倒立V型12気筒だから作りやすいし。
木製だし、エンジンは520hpの空冷倒立V型12気筒だから作りやすいし。
帝国軍をナメんな！
1,0000メートルも昇れない低速戦闘機なんぞいるか！！
1,0000メートルも昇れない低速戦闘機なんぞいるか！！
B-29にボフォース40mm数門を傾斜装備
爆撃機同士の空戦・・・。
ちょっと萌える。
ちょっと萌える。
>>299
というか、機動が、海戦に近くならんかな？
縦方向の機動は、まず無理だろ。
横方向の機動も、すげーゆったりだろ。
反航戦やったら、もう一度邂逅するまで、時間がえらくかかりそう。
あとは、同航線で大口径機関砲で、なぐりまくりかー…それはそれで萌え
というか、機動が、海戦に近くならんかな？
縦方向の機動は、まず無理だろ。
横方向の機動も、すげーゆったりだろ。
反航戦やったら、もう一度邂逅するまで、時間がえらくかかりそう。
あとは、同航線で大口径機関砲で、なぐりまくりかー…それはそれで萌え
メガプレイヤーフライトシムでやったことがある。B17同士の空中戦。
やる前は>>300のようなマッタリした戦いになるかと皆が予想していたが
実際やってみると上昇下降をフルに使った激しい戦いになった。
シザース（といっても周期がばかでかい）しながらでも銃座が撃ち合うので
多数機で絡むとそれはそれは壮観だったが、、、
操縦を誤って墜落・互いに接近しすぎて衝突が多発
やる前は>>300のようなマッタリした戦いになるかと皆が予想していたが
実際やってみると上昇下降をフルに使った激しい戦いになった。
シザース（といっても周期がばかでかい）しながらでも銃座が撃ち合うので
多数機で絡むとそれはそれは壮観だったが、、、
操縦を誤って墜落・互いに接近しすぎて衝突が多発
302 ：名無し三等兵：03/02/01 08:32 ID:2wuaPuV3
二式複戦の３７ｍｍ砲をドイツがＭｅ４１０に積んだ５０ｍｍ砲にしてたらどうだったかな。
それ以外に積めるのとすればキ４６－３型か月光しかないが。
ＭＫ１０８砲かＲ４Ｍのほうがまだいいか。
それ以外に積めるのとすればキ４６－３型か月光しかないが。
ＭＫ１０８砲かＲ４Ｍのほうがまだいいか。
303 ：名無し三等兵：03/02/01 08:54 ID:PvD9OMOR
それならHs129Bに排気タービンを積んで高高度迎撃機にしたらいい
304 ：名無し三等兵：03/02/01 09:06 ID:2wuaPuV3
305 ：名無し三等兵：03/02/01 09:27 ID:PvD9OMOR
いっそのことターボプロップに
MIG15から見ればただの鴨＝B29/50
307 ：名無し三等兵：03/02/01 09:44 ID:wePthZ5+
B-29を落すのに「特別な戦闘機」って必要ですか？
もちろん1万mを越えるような高々度には手が届きませんが(届いても効果がな
い)実際に痛いのは中高度以下の爆撃で、当時の日本の戦闘機なら零戦でも空
戦のできる場所です。
相手が多少頑丈であっても戦闘機の側が充分な数でもって優位な位置を占位
していれば20mクラスを積んだ機体であれば「手も足も出ない」ということは
ないでしょう、というか実際にそうやって戦果を挙げた例もあります。
戦闘機が護衛についている場合はそれらに対処するために迎撃側により多く
の戦闘機が必要とされるわけですが、これもまた敵はフツーの戦闘機であっ
て特に「専用の機体」が必要とされるわけではないと思われます。
ていうか数の差をひっくり返せる「超高性能戦闘機」なんてそれこそ朝鮮戦
争の機体でも持ってこないとムリなわけで(汗
必要なのは信頼性の高い、敵の戦闘位に一方的にボコられない程度の空戦力
と、爆撃機に撃った弾が全部弾かれるほどにはヘタレでないそこそこの火力
を保持した戦闘機。
つまり、必要充分な数を有利に位置に占位させることができれば相手がB-29
(護衛付き)であってもそれなりの働きのできる機材は当時の日本にもあった
ということです。
もちろん1万mを越えるような高々度には手が届きませんが(届いても効果がな
い)実際に痛いのは中高度以下の爆撃で、当時の日本の戦闘機なら零戦でも空
戦のできる場所です。
相手が多少頑丈であっても戦闘機の側が充分な数でもって優位な位置を占位
していれば20mクラスを積んだ機体であれば「手も足も出ない」ということは
ないでしょう、というか実際にそうやって戦果を挙げた例もあります。
戦闘機が護衛についている場合はそれらに対処するために迎撃側により多く
の戦闘機が必要とされるわけですが、これもまた敵はフツーの戦闘機であっ
て特に「専用の機体」が必要とされるわけではないと思われます。
ていうか数の差をひっくり返せる「超高性能戦闘機」なんてそれこそ朝鮮戦
争の機体でも持ってこないとムリなわけで(汗
必要なのは信頼性の高い、敵の戦闘位に一方的にボコられない程度の空戦力
と、爆撃機に撃った弾が全部弾かれるほどにはヘタレでないそこそこの火力
を保持した戦闘機。
つまり、必要充分な数を有利に位置に占位させることができれば相手がB-29
(護衛付き)であってもそれなりの働きのできる機材は当時の日本にもあった
ということです。
308 ：名無し三等兵：03/02/01 09:45 ID:wePthZ5+
(続き)
必要なのはまず発見し、必要な量の戦力を的確に誘導し占位させるためのシ
ステム。
つまり早期警戒及び管制のシステムです。
これらがあれば実際に迎撃を行う戦闘機個々の機体性能は「高いにこしたこ
とはない」という程度にプライオリティが下がると思います。
バトルオブブリテンの迎撃側代表選手達。
スピットファイアは別に上昇力に優れた高性能迎撃機ではありませんでした。
単に敵の戦闘機に十分対抗できる戦闘機であったというだけです。
もう一方のハリケーンにおいては何をか況や、ですね(汗
で、双方とも火力はご存じの通りのヘタレっぷりです。
絶対的な数も決して充分でありませんでした、でも双方とも相応の活躍を見
せていますよね。というかここが(ここだけが)重要なのですが「目的を果た
して」いますよね。
早期に敵を発見し、的確に誘導された充分な数の戦力を有利な位置に占位さ
せることができればその時点で基本的には勝ちが見えています。
それができないからこそ、ドイツも日本も個々の機体性能を上げることに迷
走し、ご存じのごとくカオスの極みのような「迎撃専用戦闘機」の乱立と相
成るわけです…
嗚呼、貧乏って哀しい(結論はそれかい)
必要なのはまず発見し、必要な量の戦力を的確に誘導し占位させるためのシ
ステム。
つまり早期警戒及び管制のシステムです。
これらがあれば実際に迎撃を行う戦闘機個々の機体性能は「高いにこしたこ
とはない」という程度にプライオリティが下がると思います。
バトルオブブリテンの迎撃側代表選手達。
スピットファイアは別に上昇力に優れた高性能迎撃機ではありませんでした。
単に敵の戦闘機に十分対抗できる戦闘機であったというだけです。
もう一方のハリケーンにおいては何をか況や、ですね(汗
で、双方とも火力はご存じの通りのヘタレっぷりです。
絶対的な数も決して充分でありませんでした、でも双方とも相応の活躍を見
せていますよね。というかここが(ここだけが)重要なのですが「目的を果た
して」いますよね。
早期に敵を発見し、的確に誘導された充分な数の戦力を有利な位置に占位さ
せることができればその時点で基本的には勝ちが見えています。
それができないからこそ、ドイツも日本も個々の機体性能を上げることに迷
走し、ご存じのごとくカオスの極みのような「迎撃専用戦闘機」の乱立と相
成るわけです…
嗚呼、貧乏って哀しい(結論はそれかい)
たしかTa152はいずれ開発されるであろう高々度戦略爆撃機(B-29とかへの対抗策として考えられてたようだが。
>308
バトルオブブリテン当時の英空軍は、大量の戦闘機を迎撃空域に待機させたわけではない。
基本的には小隊～中隊単位で逐次誘導して順次迎撃していった。
大戦力で一気に叩く方がよいとする考えもあり、実施されたこともあったが、空中集合に
時間が掛かって迎撃時期を逃すことが多かったという。
バトルオブブリテン当時の英空軍は、大量の戦闘機を迎撃空域に待機させたわけではない。
基本的には小隊～中隊単位で逐次誘導して順次迎撃していった。
大戦力で一気に叩く方がよいとする考えもあり、実施されたこともあったが、空中集合に
時間が掛かって迎撃時期を逃すことが多かったという。
>>310
一括投入しろと書いたわけではなく、最終的に勝利(この場合敵目的の完遂
阻止)に必要な量の迎撃戦力を投入できた、という意味です。
複数の航空基地からの戦力を一つの目標に対して有機的に迎撃に当たらせる
という行為自体が日本やドイツ(特に日本)では困難極まりないものでしたか
ら…
ていうか空で一緒に飛んでる隣の機体との意志疎通にすら支障を来していた
わけですが(汗
一括投入しろと書いたわけではなく、最終的に勝利(この場合敵目的の完遂
阻止)に必要な量の迎撃戦力を投入できた、という意味です。
複数の航空基地からの戦力を一つの目標に対して有機的に迎撃に当たらせる
という行為自体が日本やドイツ(特に日本)では困難極まりないものでしたか
ら…
ていうか空で一緒に飛んでる隣の機体との意志疎通にすら支障を来していた
わけですが(汗
>>307中高度以下だったら夜間爆撃でしょ。やっぱ無理っすよ。
>>308日本は出来なかったと言うより、やろうともしかったの。だから余計にﾀﾞﾒなのね。
ｽﾚをひっくり返すような発言するにしても、それなりに答えを出してね。
Ｂ２９迎撃ｼｽﾃﾑの話じゃないんだからさ。
>>308日本は出来なかったと言うより、やろうともしかったの。だから余計にﾀﾞﾒなのね。
ｽﾚをひっくり返すような発言するにしても、それなりに答えを出してね。
Ｂ２９迎撃ｼｽﾃﾑの話じゃないんだからさ。
>>312に基本的に同意。
だいたい、中高度以下の昼間爆撃ならどうにかなるというのは最初のころで出てきた話。
そもそも、「最適な」レシプロ戦闘機の機体の話をしているわけで、自分が乗るなら
なるべく楽に落とせる機体がいいよなー、というようなノリでみんな様々な名前を
挙げてるわけだからね。一番迎撃が困難そうな高々度or夜間爆撃で役に立つ機体の
名前が挙がりがちなのは当然と思われ。
ちなみに、純粋に仮定の話なんだけど空襲の際には常時500機くらい迎撃機を挙げられ、
大まかに適切な迎撃ポイントを支持できる体制だったら、機が全部零戦でも、
B-29に対して効果的な迎撃ができたんだろうか（燃料、飛行場、搭乗員の問題は考えないで下さい）。
だいたい、中高度以下の昼間爆撃ならどうにかなるというのは最初のころで出てきた話。
そもそも、「最適な」レシプロ戦闘機の機体の話をしているわけで、自分が乗るなら
なるべく楽に落とせる機体がいいよなー、というようなノリでみんな様々な名前を
挙げてるわけだからね。一番迎撃が困難そうな高々度or夜間爆撃で役に立つ機体の
名前が挙がりがちなのは当然と思われ。
ちなみに、純粋に仮定の話なんだけど空襲の際には常時500機くらい迎撃機を挙げられ、
大まかに適切な迎撃ポイントを支持できる体制だったら、機が全部零戦でも、
B-29に対して効果的な迎撃ができたんだろうか（燃料、飛行場、搭乗員の問題は考えないで下さい）。
314 ：名無し三等兵：03/02/01 22:57 ID:94LMQ2ey
対Ｂ－２９戦に使う機体のエンジンはＤＢ－６０１かＪＵＭＯのどちらがいい
でしょうか？
でしょうか？
315 ：名無し三等兵：03/02/02 12:49 ID:uTna2KfK
ロケットブースター付きの彗星改（「挺身隊」タイプ）に
40mm砲積んで、一撃必殺
40mm砲積んで、一撃必殺
なんかわけわからん機体が時折出てくるな。～mm砲を積んだ○○改とか。小一時間・・・
ここは厨房の考えた「僕の設計したB29迎撃機」発表の場です
エンジン性能に圧倒的な差があるなら、大口径砲で一気に仕留めたいだろ。
大砲は男のロマン。20mmでチマチマ削るなんて真似はしたくない。
どうしても20mmなら、最低でも6門は搭載しろ。
30mmなら2門以上、出来れば4門。
37mmなら1門+20～30mm適数。
50mm以上なら1門だけでも可。
大砲は男のロマン。20mmでチマチマ削るなんて真似はしたくない。
どうしても20mmなら、最低でも6門は搭載しろ。
30mmなら2門以上、出来れば4門。
37mmなら1門+20～30mm適数。
50mm以上なら1門だけでも可。
>318
エンジン性能に圧倒的な差があるから、重いの載んだらあがれないんだって。
世傑飛龍出てるよ。
エンジン性能に圧倒的な差があるから、重いの載んだらあがれないんだって。
世傑飛龍出てるよ。
322 ：名無し三等兵：03/02/02 20:04 ID:+X/M43XF
キ-96の機首に、ホ5を4門集中装備すりゃーかなり喰えるだろ？
重量配分的にもいけるし、性能もがく落ちしないし。
キ-102なんて欲っ気出さなきゃ、B-29本土初空襲時に、4戦隊には定数揃ってただろうによ。
重量配分的にもいけるし、性能もがく落ちしないし。
キ-102なんて欲っ気出さなきゃ、B-29本土初空襲時に、4戦隊には定数揃ってただろうによ。
323 ：名無し三等兵：03/02/02 20:24 ID:vvnlheaI
キ-96は高高度向けでなかったから不要と判断されたようだが
普通にＭＩＧ１５
325 ：名無し三等兵：03/02/02 20:36 ID:vvnlheaI
レ
シ
プ
ロ
！
シ
プ
ロ
！
ＭＩＧ１５をもってすればＢ２９などただの鴨
朝鮮で実証された
朝鮮で実証された
>>326
散々既出の常識をいまさらのように語るのは楽しいねｗ
散々既出の常識をいまさらのように語るのは楽しいねｗ
328 ：名無し三等兵：03/02/02 21:22 ID:Lcv0x6TU
B-29は、日本に対するミッションでどのくらいの割合で高高度から
爆撃したのかなぁ？20年4月以降は、ほぼ中高度からの爆撃だったはず？
爆撃したのかなぁ？20年4月以降は、ほぼ中高度からの爆撃だったはず？
それは硫黄島が落ちて、P-51が随伴できるようになったから
ta152h
331 ：名無し三等兵：03/02/02 21:27 ID:Lcv0x6TU
じゃあ随伴機との空戦も可能な機種でないと、意味ないね。
だから月光なんかは活躍の場を失った
334 ：名無し三等兵：03/02/02 21:47 ID:Lcv0x6TU
対重爆戦闘に特化した機＋対戦闘機戦闘に特化した機＝日本では量産出来ません。
---------------------------終了----------------------------
以降、日本以外の国の状況で、妄想続行して下さい。
---------------------------終了----------------------------
以降、日本以外の国の状況で、妄想続行して下さい。
キ－８６の話は当然ガイシュツだよね？
>>334機械式加給機も知らぬお馬鹿さんは来ないで下さい
337 ：名無し三等兵：03/02/03 06:07 ID:5mmmuYXv
俺の祖父の話。Ｂ２９がブーンと雲の上で音を立ててやってきた。
すると何処からともなくキラ、キラと機体を光らせ日本の迎撃機が数機登場。
数分間雲の上で戦闘。そして数分後火ダルマになって落ちてくる日本機。
正直笑ったという話
すると何処からともなくキラ、キラと機体を光らせ日本の迎撃機が数機登場。
数分間雲の上で戦闘。そして数分後火ダルマになって落ちてくる日本機。
正直笑ったという話
>>337ｼﾞｼﾞｨに言っとけ！「ﾄﾞあほ！」ってな！
>>335和製ﾕﾝｸﾞﾏﾝで一体何を･･･
>>328
それで正しい。
１９４５年３月までは、昼間の高高度空襲が中心だった。
対象も、工場・港湾を中心に。つまり、生産設備の破壊だ。
それから、４月以降は、夜間の中低高度による焼夷弾爆撃が中心。
こんどは、焼夷弾で、市街地およびそれに隣接している中小工場の破壊。
これで、民間人の直接的な殺傷と、民生の徹底的な破壊、
工業の下支えになっている中小零細企業をぶち壊そうってことだな。
で、4月から６月までは、大都市を順次攻撃して行く。
今日は東京、明日は名古屋、明後日は大阪……つー感じでね。
ただ、中低高度が中心になるから、何とか態勢を構築し直せれば、
２千とか、３千メートルの空襲だから、日本軍の機体の方は、ついていける。
ところが、戦術変更が突然だったことと、レーダーがヘタレだったということもあって、
これやられた当初は、日本の防空体制は、対応しきれなかったということだ。
で、これに日本の防空体制が対応し始めると、
今度は、中小都市狙いへ…。
振りまわされに振りまわされちゃってんだよな…。
それで正しい。
１９４５年３月までは、昼間の高高度空襲が中心だった。
対象も、工場・港湾を中心に。つまり、生産設備の破壊だ。
それから、４月以降は、夜間の中低高度による焼夷弾爆撃が中心。
こんどは、焼夷弾で、市街地およびそれに隣接している中小工場の破壊。
これで、民間人の直接的な殺傷と、民生の徹底的な破壊、
工業の下支えになっている中小零細企業をぶち壊そうってことだな。
で、4月から６月までは、大都市を順次攻撃して行く。
今日は東京、明日は名古屋、明後日は大阪……つー感じでね。
ただ、中低高度が中心になるから、何とか態勢を構築し直せれば、
２千とか、３千メートルの空襲だから、日本軍の機体の方は、ついていける。
ところが、戦術変更が突然だったことと、レーダーがヘタレだったということもあって、
これやられた当初は、日本の防空体制は、対応しきれなかったということだ。
で、これに日本の防空体制が対応し始めると、
今度は、中小都市狙いへ…。
振りまわされに振りまわされちゃってんだよな…。
341 ：名無し三等兵：03/02/03 11:09 ID:LMOdP5dZ
真電
342 ：(。・_・。)ノ：03/02/03 11:14 ID:aQ+F1C1n
ﾊｰﾊﾊﾊﾊﾊ! どうした？息切れして昇って来れないのか？
345 ：名無し三等兵：03/02/03 11:45 ID:QthZ+ewI
＞337
その話は時々聞くな。
昼間の東京上空で、行われたから沢山の市民が目撃していた。
日常的に軍人、憲兵、警察官達にオイ、コラァとえばり散らされては
嘲笑したくなるの解るよ。
その話は時々聞くな。
昼間の東京上空で、行われたから沢山の市民が目撃していた。
日常的に軍人、憲兵、警察官達にオイ、コラァとえばり散らされては
嘲笑したくなるの解るよ。
勝ち目のない敵に挑む軍人と、
貧弱脆弱虚弱軟弱なｲﾊﾟﾝ市民に威張り散らす軍人
の差は一体… （ ´Д⊂ヽ
貧弱脆弱虚弱軟弱なｲﾊﾟﾝ市民に威張り散らす軍人
の差は一体… （ ´Д⊂ヽ
>>336
機械式過給器を常用してたから、日本機は高高度迎撃であっぷあっぷしていたのでは？
Jumo213E-0級の機械式過給器を日本は作ってない（作れなかった）から、とってもナンセンス。
排気タービン装備機だと、
100司偵Ⅳ、5式戦Ⅱ、キ-102甲、キ-83、ものになったの、なりそうだったのは、
この位だったかな？
キ-83は終戦前に高度8000ｍで時速688.2㎞（終戦後、高オクタン価使用時7000ｍで時速762㎞）
出してる。軍の要求性能を当時の技術力で珍しくクリアー出来る機体だったし、30㎜×2+20mm×2の強武装、
複座で夜間戦闘も考慮されてる。震電やキ-94Ⅱのような、飛ぶのがやっとや、飛んでもいない機体よりは
よっぽど現実味がある。
メタノール噴射式の3式戦Ⅱ改が、日本戦闘機中最高の高空性能だったっていうのも、
なんだかなぁ・・・
機械式過給器を常用してたから、日本機は高高度迎撃であっぷあっぷしていたのでは？
Jumo213E-0級の機械式過給器を日本は作ってない（作れなかった）から、とってもナンセンス。
排気タービン装備機だと、
100司偵Ⅳ、5式戦Ⅱ、キ-102甲、キ-83、ものになったの、なりそうだったのは、
この位だったかな？
キ-83は終戦前に高度8000ｍで時速688.2㎞（終戦後、高オクタン価使用時7000ｍで時速762㎞）
出してる。軍の要求性能を当時の技術力で珍しくクリアー出来る機体だったし、30㎜×2+20mm×2の強武装、
複座で夜間戦闘も考慮されてる。震電やキ-94Ⅱのような、飛ぶのがやっとや、飛んでもいない機体よりは
よっぽど現実味がある。
メタノール噴射式の3式戦Ⅱ改が、日本戦闘機中最高の高空性能だったっていうのも、
なんだかなぁ・・・
>>344そうか、ﾊﾟｲﾛｯﾄ育成は大事だもんな！ってｵｲｵｲ
>>340単に高々度精密爆撃じゃぁ結果がでなかっただけ。最初は8,000ｍ位だった。
被害を避けて10,000ｍに変えたけど、爆弾搭載量は3㌧を割るし照準もﾑｽﾞい。
それだけ迎撃機も頑張ったって事。
その後、ｶｰﾃｨｽ･ﾙﾒｲが人道無視の夜間低空無差別爆撃をやった。焼夷弾でね。こりゃ虐殺。
ちなみに彼は戦後、日本から勲章もらってます。空襲体験者からすれば納得ｲｶﾝだろ。
さすが米英は戦争がお上手って事か。
結局B29相手は夜間戦闘機を探した方がｲｲのか･･･He219を推奨。昼でもｿｺｿｺいけるだろ。
>>340単に高々度精密爆撃じゃぁ結果がでなかっただけ。最初は8,000ｍ位だった。
被害を避けて10,000ｍに変えたけど、爆弾搭載量は3㌧を割るし照準もﾑｽﾞい。
それだけ迎撃機も頑張ったって事。
その後、ｶｰﾃｨｽ･ﾙﾒｲが人道無視の夜間低空無差別爆撃をやった。焼夷弾でね。こりゃ虐殺。
ちなみに彼は戦後、日本から勲章もらってます。空襲体験者からすれば納得ｲｶﾝだろ。
さすが米英は戦争がお上手って事か。
結局B29相手は夜間戦闘機を探した方がｲｲのか･･･He219を推奨。昼でもｿｺｿｺいけるだろ。
Ｆ－８６セイバーなどとほざいてみる。
>>349
次からは書き込む前に、スレのタイトルを最低10回音読してからにしような。
次からは書き込む前に、スレのタイトルを最低10回音読してからにしような。
>351
プロペラ機＝レシプロ機と思っている奴は意外と多い。
プロペラ機＝レシプロ機と思っている奴は意外と多い。
>347キ-８３いいねぇ。
開発がすんなり進んでりゃぁ、傑作機の仲間入りしただろうに。
ま、末期の陸サンは高々度に熱中してたからね。惜しい機体も多かった。
そういや前出のバッヒェムは実際のところどうだったんだろ？
開発がすんなり進んでりゃぁ、傑作機の仲間入りしただろうに。
ま、末期の陸サンは高々度に熱中してたからね。惜しい機体も多かった。
そういや前出のバッヒェムは実際のところどうだったんだろ？
354 ：名無し三等兵：03/02/03 20:37 ID:k/IAsQSM
Ｆ－８６セイバーはターボプロップですらないのだが
機械式過給機のみでも高空性能は十分では。日本に可能かは別として。
356 ：名無し三等兵：03/02/03 20:44 ID:ICugBPF1
カーティスルメイに勲章やった国賊野郎って誰だっけ？
吉田だっけ？
ところで、頼むから、誰か、
クソッタレ鬼畜のB29を撃墜できる機体を挙げてくれ。
頼むよ。
吉田だっけ？
ところで、頼むから、誰か、
クソッタレ鬼畜のB29を撃墜できる機体を挙げてくれ。
頼むよ。
確か佐藤だったと思う。その時、源田はどうしていたのかな。
ああ、そうだ、佐藤栄作だったな。
まったく何考えてんだ？
まあ、自民党なんて当時から傀儡政権以外のナニモノでもないから
仕方ないか。。。
クソ
関係ないのでsage
まったく何考えてんだ？
まあ、自民党なんて当時から傀儡政権以外のナニモノでもないから
仕方ないか。。。
クソ
関係ないのでsage
359 ：名無し三等兵：03/02/03 21:15 ID:ICugBPF1
キ-83、スマートでかっこいいね。
あれならいけるかも。。
キー87とかキー94はどうか？
80系とか90系のは、ワクワクするようなフォルムなのが多いね。
あれならいけるかも。。
キー87とかキー94はどうか？
80系とか90系のは、ワクワクするようなフォルムなのが多いね。
360 ：名無し三等兵：03/02/03 21:37 ID:Hl+TwrlO
キ-83が量産できていれば....
361 ：名無し三等兵：03/02/03 21:41 ID:maisLJWP
やはりＢ29を打ち落とすには、ターボエンジンを搭載してＢ29と同じ高度まで上昇出来
、そこで戦闘可能な迎撃機でなくてはだめだろう、その上相手は燃料タンクの周りをコルク
ヤシで覆って防弾してるので、20ミリ機銃ぐらいでは中々撃墜できないだろうし、30ミリ以
上の砲弾を打ち込むか、ロケット弾で仕留めなければ、反対に強力な20ミリ連装機銃で打ち
落とされてしまうだろうな、従って当時の日本の航空技術力では最新の戦闘機をもってしても
Ｂ29を打ち落とすのは難しいのでは・・・・・。
、そこで戦闘可能な迎撃機でなくてはだめだろう、その上相手は燃料タンクの周りをコルク
ヤシで覆って防弾してるので、20ミリ機銃ぐらいでは中々撃墜できないだろうし、30ミリ以
上の砲弾を打ち込むか、ロケット弾で仕留めなければ、反対に強力な20ミリ連装機銃で打ち
落とされてしまうだろうな、従って当時の日本の航空技術力では最新の戦闘機をもってしても
Ｂ29を打ち落とすのは難しいのでは・・・・・。
キ－１００ Ⅱ 高高度性能はいいんだが速度が 590Ｋ／１0000Ｈ だし
Ｊ２Ｍ４ は 582Ｋ/9200Ｈ 量産されてないし
Ｊ６Ｋ１があれば...
Ｊ２Ｍ４ は 582Ｋ/9200Ｈ 量産されてないし
Ｊ６Ｋ１があれば...
キｰ94って、まんま
松本零士の漫画に出てきそうな機体ですね。
しかも、当時の写真を見ると、非常に巨大・・・
観ていてゾクゾクしましたよ。
こいつに迎撃して欲しいです。
松本零士の漫画に出てきそうな機体ですね。
しかも、当時の写真を見ると、非常に巨大・・・
観ていてゾクゾクしましたよ。
こいつに迎撃して欲しいです。
Ｂ29パイロットによれば、一番怖かったのは屠龍だとか。37㎜が怖いってさ。
Ｐ51が出てくるまでだけどね。
>364全長全幅とも14ｍ。全幅はTa152とか流星改とかと一緒だけど、全長が長ぇ。
なんか無性にＢ29に一泡食わせたくなってきたな。当然、レ・シ・プ・ロで！
Ｐ51が出てくるまでだけどね。
>364全長全幅とも14ｍ。全幅はTa152とか流星改とかと一緒だけど、全長が長ぇ。
なんか無性にＢ29に一泡食わせたくなってきたな。当然、レ・シ・プ・ロで！
367 ：名無し三等兵：03/02/03 22:36 ID:UmVUryLJ
厨でアフォな質問で申し訳ありませんがＢ－２９から日本本土守るにはウェル
キンが何機必要ですか？
キンが何機必要ですか？
368 ：名無し三等兵：03/02/03 22:38 ID:POBdd7lu
護衛戦闘機がいなけりゃBf110,Ju88など双発戦闘機で楽勝。
そうか、屠竜は恐れられていたんだ？
まあ、37ミリ砲が当たったら、
いきなり空中分解だろうからな。
なんか気分いいぞ、屠竜！
まあ、37ミリ砲が当たったら、
いきなり空中分解だろうからな。
なんか気分いいぞ、屠竜！
震電は既出・・・だよね？
>>368Bf110のエンジンを月光に積んだ方が性能いいじゃん
立川キ-94の写真＆解説
www1.odn.ne.jp/~aaa37110/%96%CD%8C%5E%83R%81%5B%83i%81%5B/%8Dl%8E@%83L%82X%82S/kousatu1b.html
たしかにおそろしくデカイ戦闘機だな。
強そうだ。
www1.odn.ne.jp/~aaa37110/%96%CD%8C%5E%83R%81%5B%83i%81%5B/%8Dl%8E@%83L%82X%82S/kousatu1b.html
たしかにおそろしくデカイ戦闘機だな。
強そうだ。
制式採用され大量発注されたが、工場被災で完成機は5機に止まった。
せいぜいそんな所だろ、精一杯夢を見ても。
せいぜいそんな所だろ、精一杯夢を見ても。
>365
２段２速過給機は、たいそう難しいよ。
米国じゃあ、Ｆ４Ｆから積んでるけど。
２段２速過給機は、たいそう難しいよ。
米国じゃあ、Ｆ４Ｆから積んでるけど。
夢くらいイイじゃんか。
あなたの夢はなんですか。無理な夢でも見るのは勝手です。
あなたの夢はなんですか。無理な夢でも見るのは勝手です。
工場被災で開発が頓挫した事を小馬鹿にする神経が信じられん
373は、妙なヤツじゃのう。
そんなにバカにするなら、ここを見に来なければええのにのう。
どうして見にくるのかのう。
ひょっとして、一番夢を見ているのは、373みたいなタイプかも知れんのう。
そんなにバカにするなら、ここを見に来なければええのにのう。
どうして見にくるのかのう。
ひょっとして、一番夢を見ているのは、373みたいなタイプかも知れんのう。
この一文に小便ちびりそうになったよ。
上で紹介されている キ-94 のページより
「標的はＢ29
全長30ｍ、全幅43ｍ、総重量60トンを超えるB29と戦うのであれば、
これくらいの大きさでなければまともに太刀打ちできまいと、長谷川は
航空本部より見せられたＢ29の三面図を見ながら設計を進めていった。
戦う相手はＢ29のみで、相手の戦闘機との空戦は最初から想定していない。
高度１万メートルでＢ29と戦うという目的のため、他の不要なものは
すべて犠牲にした・・・」
どうよ？
上で紹介されている キ-94 のページより
「標的はＢ29
全長30ｍ、全幅43ｍ、総重量60トンを超えるB29と戦うのであれば、
これくらいの大きさでなければまともに太刀打ちできまいと、長谷川は
航空本部より見せられたＢ29の三面図を見ながら設計を進めていった。
戦う相手はＢ29のみで、相手の戦闘機との空戦は最初から想定していない。
高度１万メートルでＢ29と戦うという目的のため、他の不要なものは
すべて犠牲にした・・・」
どうよ？
ある意味ＷＷⅡのオーパーツに立ち向かおうってんだからな。真面目に考えちゃ気分がくさくさするってモンです。
そんなわけで俺のお勧めはキ‐９６．屠龍の直系。
とりあえず速い。とりあえず大火力。とりあえず量産が容易。
これで二段二速過給器さえあれば、帝国はあと百年は戦える！（ｗ
ウソだよ、ウソ。けどキ‐９６はなぜ捨てられたのかが判らん機体だ。
後になってからキ‐１０８を発注する陸軍が糞だったのはまぎれもない事実だけど。
そんなわけで俺のお勧めはキ‐９６．屠龍の直系。
とりあえず速い。とりあえず大火力。とりあえず量産が容易。
これで二段二速過給器さえあれば、帝国はあと百年は戦える！（ｗ
ウソだよ、ウソ。けどキ‐９６はなぜ捨てられたのかが判らん機体だ。
後になってからキ‐１０８を発注する陸軍が糞だったのはまぎれもない事実だけど。
つーかｂ29って朝鮮戦争でもバリバリ現役だったんだよね・・・・
考えると凄い機体ですな
考えると凄い機体ですな
漏れのお勧めはキ-83だ。ターボ過給機付き。
２０ミリ×2
３０ミリ×2
大火力＆高速
キ-96よりもＢ-29迎撃に向いているような気がする。でも整理統合機種
なんだよな。キ-108もいいだけど日本の技術力では無理っぽい。
２０ミリ×2
３０ミリ×2
大火力＆高速
キ-96よりもＢ-29迎撃に向いているような気がする。でも整理統合機種
なんだよな。キ-108もいいだけど日本の技術力では無理っぽい。
Ｆ80やＦ9ＦだったらＢ29鴨れる？
鴨れるけど、レシプロ戦闘機じゃないだろ。
キ－４６Ⅲ改（防空戦）の武装がわからん
キ－４６Ⅳは 630K/11000H だから期待は持てそうだが
キ－４６Ⅳは 630K/11000H だから期待は持てそうだが
387 ：名無し三等兵：03/02/04 21:02 ID:aYb06Gg8
キ-46じゃ一撃してもう一度戻ってくるのに相当時間がかかりそう
どうしてもというなら縦陣形のB29を追い越しながら撃ちまくるとか
どうしてもというなら縦陣形のB29を追い越しながら撃ちまくるとか
389 ：名無し三等兵：03/02/04 21:26 ID:2lm41whp
>>386
急旋回が出来なかったため、ほとんど戦果が上がってないらしいです。
陸軍 キ-９６ キ－８３ キ－１００Ⅱ キ－８４ キ-９４ キ-６１Ⅱ
海軍 震電 紫電改３ 紫電改５ 雷電３３型
こんなものかな...Ｂ２９＆Ｐ５１Ｄに歯が立ちそうな戦闘機は...
急旋回が出来なかったため、ほとんど戦果が上がってないらしいです。
陸軍 キ-９６ キ－８３ キ－１００Ⅱ キ－８４ キ-９４ キ-６１Ⅱ
海軍 震電 紫電改３ 紫電改５ 雷電３３型
こんなものかな...Ｂ２９＆Ｐ５１Ｄに歯が立ちそうな戦闘機は...
陣風もいれてあげて、あれはいい飛行機だ。
391 ：名無し三等兵：03/02/04 21:34 ID:2lm41whp
>>390
とりあえず試作機が完成している。もしくはベ－スとなる形式が存在しているものを選びますた。
とりあえず試作機が完成している。もしくはベ－スとなる形式が存在しているものを選びますた。
キ－１０８
キ－８７
橘花 は
キ－８７
橘花 は
393 ：名無し三等兵：03/02/04 21:44 ID:2lm41whp
>>391
そうか…まあそれくらいの前提条件は必要か。
そうか…まあそれくらいの前提条件は必要か。
395 ：378:名無し三等兵：03/02/04 22:49 ID:???
陣風、だよ。
素直な設計が気に入っている。
他の列強に比して登場が1年遅い気がするのが残念だが。
素直な設計が気に入っている。
他の列強に比して登場が1年遅い気がするのが残念だが。
B-29ごときの相手にFw190,Bf109などの高性能単発機の必要はない
RM－4、WGr21ラケーテ搭載可能なしょぼい双発機で充分。
RM－4、WGr21ラケーテ搭載可能なしょぼい双発機で充分。
398 ：予備士官 ◆MVChfC0L7Y ：03/02/05 00:00 ID:???
防空監視が充実していればまず単発戦闘機で戦闘機を追い払って(一当たりするだけで増漕捨てる
羽目になるからOK)その後、対爆撃機用の双戦でも当てればいい。
大陸の反対側でも同じようなことやってたしね。
それなら前者は零戦あたりで充分、後者も日本が当時持ってた各種双発重戦で何とかなるだろ。
逆に防空システムがだらしないと、泥縄式に目標近くで崖っぷち戦闘をやらかす羽目になる。
そうなると、必然的に「双発戦闘機はあとから出して」なんて言ってられないから対戦闘機用の単
発機も相当の数をぶち当てないと本命の双戦が獲物に近づけなくなる。
多少の性能差などさして問題にならない数学だけの問題になりがち。
戦闘は基本的には先に見つけたモノ勝ちであるわけで、防空監視の充実してない状態、つまり最初
から不利な条件を背負って戦う以上、B-29迎撃に一番適している戦闘機とはいざというとき飛ぶか
どうか怪しい「高性能新型戦闘機」ではなく枯れた信頼性の高い戦闘機ではなかろうか。
結局こっちの条件でも陸軍では２式単戦、２式複戦あたり。あと生産数的にちと厳しいけどオマケ
で５式戦。
海軍機では零戦、月光あたり。というところではないか。
どちらにせよその任務の性格上、防空戦闘機における信頼性の低さは「ちょっとした瑕疵」
ではなく「兵器としての存在意義そのものに疑問を投げかける」致命的なマイナス要素
であると思われ。
羽目になるからOK)その後、対爆撃機用の双戦でも当てればいい。
大陸の反対側でも同じようなことやってたしね。
それなら前者は零戦あたりで充分、後者も日本が当時持ってた各種双発重戦で何とかなるだろ。
逆に防空システムがだらしないと、泥縄式に目標近くで崖っぷち戦闘をやらかす羽目になる。
そうなると、必然的に「双発戦闘機はあとから出して」なんて言ってられないから対戦闘機用の単
発機も相当の数をぶち当てないと本命の双戦が獲物に近づけなくなる。
多少の性能差などさして問題にならない数学だけの問題になりがち。
戦闘は基本的には先に見つけたモノ勝ちであるわけで、防空監視の充実してない状態、つまり最初
から不利な条件を背負って戦う以上、B-29迎撃に一番適している戦闘機とはいざというとき飛ぶか
どうか怪しい「高性能新型戦闘機」ではなく枯れた信頼性の高い戦闘機ではなかろうか。
結局こっちの条件でも陸軍では２式単戦、２式複戦あたり。あと生産数的にちと厳しいけどオマケ
で５式戦。
海軍機では零戦、月光あたり。というところではないか。
どちらにせよその任務の性格上、防空戦闘機における信頼性の低さは「ちょっとした瑕疵」
ではなく「兵器としての存在意義そのものに疑問を投げかける」致命的なマイナス要素
であると思われ。
う～む。道理ですな。でも結局歴史通りか。
疾風はｿｺｿｺ戦えた。五式戦なら十分に戦えた。って言うからね。
額面で言えば疾風だろうに。戦闘空域にも差があるだろうけど･･･
信頼度どころか生産数まで考えたらそうなっちゃうよな。
日本以外でも考えたらどうなる？
疾風はｿｺｿｺ戦えた。五式戦なら十分に戦えた。って言うからね。
額面で言えば疾風だろうに。戦闘空域にも差があるだろうけど･･･
信頼度どころか生産数まで考えたらそうなっちゃうよな。
日本以外でも考えたらどうなる？
三式戦は何故名前もあがらぬ？調布244戦隊が泣いておるぞ！
http://www5b.biglobe.ne.jp/~s244f/index.htm
http://www5b.biglobe.ne.jp/~s244f/index.htm
402 ：名無し三等兵：03/02/05 15:17 ID:UpLK8ttm
おまいら全員バカ！
久我山の150ミリ高射砲をｷ-117で撃つ！これ最強！
週雨量！晒しAGE
久我山の150ミリ高射砲をｷ-117で撃つ！これ最強！
週雨量！晒しAGE
403 ：名無し三等兵：03/02/05 15:21 ID:IZmawQ57
>>382
沢山落ちましたがね。無茶するな。
沢山落ちましたがね。無茶するな。
６千あたりで待機している１式陸攻にロサ弾搭載した小型戦闘機型桜花。
レーダー網が弱に日本にこれ最強。
え?レシプロだって?
１式の｢艦載兵器｣だからいいでしょ。
レーダー網が弱に日本にこれ最強。
え?レシプロだって?
１式の｢艦載兵器｣だからいいでしょ。
405 ：名無し三等兵：03/02/05 15:26 ID:UpLK8ttm
ハゲ！
>402最強はｱﾝﾀのｵﾂﾑだろっ！いや、無敵って言うべきか･･･
>405ﾊｹﾞじゃねーよ！これはﾃﾞｺだって！
あーＢ29をどうにかしたい。
>405ﾊｹﾞじゃねーよ！これはﾃﾞｺだって！
あーＢ29をどうにかしたい。
Ｂ-29どうにかしたいといってもよ、レシプロ戦闘機じゃどうにもならん罠。
408 ：名無し三等兵：03/02/05 19:27 ID:g5LTWEi5
キ４４ 疾風 ５式戦 キ１０２乙
零戦５２型以降、紫電改 紫電 雷電 月光
現実的にはこんなものかな...
零戦５２型以降、紫電改 紫電 雷電 月光
現実的にはこんなものかな...
>>404
航続時間短そうだなオイ。一分飛べるのか？
航続時間短そうだなオイ。一分飛べるのか？
410 ：名無し三等兵：03/02/05 20:24 ID:gPOgx566
ここまでの結論として判明したのは、とにかく日本には存在しないということ
転じて日本航空界はヘタレだという事。
アメリカ≧ドイツ＞ソ連＞イタリア＞日本＞フランス＞オランダ
アメリカ≧ドイツ＞ソ連＞イタリア＞日本＞フランス＞オランダ
>>410存在はした。量産されてないだけだ、雷電が昭和１８年初期に実戦投入されていれば
沢山生産されて高空用過給機積んだ改良型もお目見えしただろうに
Ｐ４７をベタ誉めする人には悪いんだけどあの飛行機が優秀なのは
エンジンと排気タービンだけだぞ。12.7㎜×8ではＢ２９は落ちんよ。
沢山生産されて高空用過給機積んだ改良型もお目見えしただろうに
Ｐ４７をベタ誉めする人には悪いんだけどあの飛行機が優秀なのは
エンジンと排気タービンだけだぞ。12.7㎜×8ではＢ２９は落ちんよ。
P47をベタ褒めするような人はP47とB29を戦わせようなんて思いません・・・
414 ：ふぉっけうるふ「タ式戦闘機」：03/02/05 20:52 ID:lnk9Fh1x
同盟国独逸のタ152ってのはどーなの？
雷電は紫電改の登場で生産縮小命令が出される程度の性能だが？
あと、戦争後期のブローニング12.7mmは炸薬が増量されて、
20mm砲に近い破壊力を持っていた
その上、弾道性は99式2号など問題にならないくらい良好
雷電がP-47を凌いでるとすれば、中低空での上昇力くらいしかないだろう
あと、戦争後期のブローニング12.7mmは炸薬が増量されて、
20mm砲に近い破壊力を持っていた
その上、弾道性は99式2号など問題にならないくらい良好
雷電がP-47を凌いでるとすれば、中低空での上昇力くらいしかないだろう
416 ：名無し三等兵：03/02/05 21:02 ID:g5LTWEi5
機械式過給機の性能向上（全開高度を極力上げる）....コレさえ出来なかったのか...
,r'"[｀ヽ
,. -‐- ､、 | / | l
i|! | ｀ヽ _,.＿,.＿,._ |! ,. - .、 /. l: |
i! ii! l _ ＿＿__ ／７l|ーl|―lＦl｀ト`ﾒｭ ､ ＿＿＿__ _ l、 ン. l; ｢|
l| l|,.r''二￣´ヽ,rｰ―｀ｰ〈､｣Ｌ...lＬ.,.lＬ.,.r＝',. -''′ ￣￣｀`´ｰ-ｭ,＿ _└:_┴!
_i!,.k、 匸{=ｭ T￣ r'´ ｀ヽ ＜_ ヽ､_＞
r'´ i 匚{=ｭ I! i ! __,,.｀` ｰ､、 ヽ
` - ,j | Lｭ i! _,.. - ― -- _- ､、_ヽ _ _,,. '- ‐ '''' ""￣ ｀`' ー '
l! ヽ _ ＿＿ 厂r_ 、´ ｀` ｨr''´￣
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ーｰ―＼ ヽ
ヽ､ ノ
｀ ー--‐ '' "
零戦５２型を自衛隊が使用！！しかし墜落・・・あぼーん
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零戦５２型を自衛隊が使用！！しかし墜落・・・あぼーん
419 ：名無し三等兵：03/02/05 21:11 ID:g5LTWEi5
>>418
（・∀・）ｲｲ
（・∀・）ｲｲ
420 ：名無し三等兵：03/02/05 21:15 ID:xwgpr4SQ
>>412
そんなことないんじゃない。雷電と比較すると、エンジンと排気タービン以外に、
1） プレッシャーキャビン
2） 照準装置（ジャイロで自動補正）
3） 無線装置
4） 防弾
5） 速度
で優位なんじゃない。
そんなことないんじゃない。雷電と比較すると、エンジンと排気タービン以外に、
1） プレッシャーキャビン
2） 照準装置（ジャイロで自動補正）
3） 無線装置
4） 防弾
5） 速度
で優位なんじゃない。
>>415陸軍みたいに２０㎜マウザー輸入出来る程余裕無いって。
それ以前に末期に使ってた九九式は初速７５０ｍ超えてるんですが
無条件にブローニング機銃をベタ誉めはいかんと思います。
>>420防弾はエンジンが増加重量分に付いて行かないのが理由だけど
それ以外は・・・・・・勝ってるのは機体本体とエリコン機銃だけか
やはり金持ち国家には勝てないな。
それ以前に末期に使ってた九九式は初速７５０ｍ超えてるんですが
無条件にブローニング機銃をベタ誉めはいかんと思います。
>>420防弾はエンジンが増加重量分に付いて行かないのが理由だけど
それ以外は・・・・・・勝ってるのは機体本体とエリコン機銃だけか
やはり金持ち国家には勝てないな。
>407
でも、どうにかしてぇべよ。
くっそぅ～とどかねぇ!ちっきしょ～う！
あぅ～目が見えないよぉ！どこだ！どこだ！アイツは！
（お前の左上！）
サンキュ！
でも、どうにかしてぇべよ。
くっそぅ～とどかねぇ!ちっきしょ～う！
あぅ～目が見えないよぉ！どこだ！どこだ！アイツは！
（お前の左上！）
サンキュ！
雷電が無様に敗れた訳だが
しかしこうしてみると
「実戦機」＞「ちゃんと飛んだ試験機」＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞「エンジンさえあれば」＞「計画のみ」＞紙飛行機
なわけだが。
「実戦機」＞「ちゃんと飛んだ試験機」＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞「エンジンさえあれば」＞「計画のみ」＞紙飛行機
なわけだが。
＞別に目的に合わせて武装を換装すればいいだけの話でそ
ppp
ppp
>>424
そんなもん判断基準によるだろ
そんなもん判断基準によるだろ
>421
でも、陸ｻﾝは輸入した800丁を三式戦に積んでんだぜ。二式戦に積めっての。
でも、陸ｻﾝは輸入した800丁を三式戦に積んでんだぜ。二式戦に積めっての。
「これが完成していれば、、、」だったらどんな超兵器でもありだ。ナチスの極超音速爆撃機と
日本の富嶽との間にどうして線引きができるのか分からん。当時の技術で完成できたかといえば
どっちも同レベル。「富嶽はエンジンの設計までやった」とかそういう問題じゃないんだよね。
日本の富嶽との間にどうして線引きができるのか分からん。当時の技術で完成できたかといえば
どっちも同レベル。「富嶽はエンジンの設計までやった」とかそういう問題じゃないんだよね。
>>428どうして富嶽の話になる。火星は一応２５００馬力verが試作中でした。
無事生産できて積む迎撃機が在るかって事が最大の問題ですけど、
どうして旧軍の場合使えそうな兵器の開発はとことん後手後手になるんだ
誉なぞいらん！同じ位の整備性なら２５００馬力火星の方が百倍マシ！
無事生産できて積む迎撃機が在るかって事が最大の問題ですけど、
どうして旧軍の場合使えそうな兵器の開発はとことん後手後手になるんだ
誉なぞいらん！同じ位の整備性なら２５００馬力火星の方が百倍マシ！
「これが完成していれば、、、」
「このエンジンを積んでいれば、、、」
などという妄想でﾊｧﾊｧできないが米英ソ機のつらいところでもあるわだが。
「このエンジンを積んでいれば、、、」
などという妄想でﾊｧﾊｧできないが米英ソ機のつらいところでもあるわだが。
>429
振動問題や２段２速式過給機の加熱圧縮問題で頓挫するって。
それが判るとこまでたどり着かなかっただけやん。
振動問題や２段２速式過給機の加熱圧縮問題で頓挫するって。
それが判るとこまでたどり着かなかっただけやん。
うわっ、ﾁｮｯﾄ裏山ｸﾞﾗﾏﾝ見てくるうちにｶｷｺが･･･
>428それは承知の上で、キ108繭型気密操縦席にグラっと来る
>430正しい。アンタ最高
>428それは承知の上で、キ108繭型気密操縦席にグラっと来る
>430正しい。アンタ最高
その代わりどんな無茶な妄想でも可能性を持てるのでトムクランシーなんかは
たいそう嬉しそうだ罠
たいそう嬉しそうだ罠
ＸＦ5Ｕそれ飛ぶパンケーキ武装は化けもんです
435 ：名無し三等兵：03/02/05 22:36 ID:uAXPQ1LU
>>435
確かＭＩＧ１５を流用した対空ミサイルあったような？
確かＭＩＧ１５を流用した対空ミサイルあったような？
437 ：名無し三等兵：03/02/05 22:38 ID:g5LTWEi5
Ｆ５Ｕって実際に飛んだのか？
かなり疑問だ
かなり疑問だ
>>437あれでもちゃんと飛んでます。
開発時期さえ良ければ戦争の勢いで採用されたんでしょうね
開発時期さえ良ければ戦争の勢いで採用されたんでしょうね
http://www.warbirds.jp/kakuki/jitukak/jik_us.htm
ここの１番下にパンケーキの原型機が飛んでる写真
ここの１番下にパンケーキの原型機が飛んでる写真
三式戦は高度１万で編隊飛行できた記録があるが
整備さえ完全なら.........
整備さえ完全なら.........
F4UにしろF5Uにしろヴォートは革新的な飛行機を作ってきて
面白い
面白い
>438-439
V-173とF5Uはまったく別機
そしてF5Uは一度も離陸していない
V-173とF5Uはまったく別機
そしてF5Uは一度も離陸していない
原型機って書いてあるだろーが。それに>>437は「あの形の翼で飛べるのか」
という趣旨で聞いてるんだろうから「飛べます」ということだ。よく読め。
という趣旨で聞いてるんだろうから「飛べます」ということだ。よく読め。
飛龍に88㎜高射砲搭載して射撃高度かせぐ空中高射砲台なら抜群だろ
燃料がバカにならん。まともな高射砲を量産しろよ…。
>>444
８００ｍｍ列車砲を飛龍に搭載しる
８００ｍｍ列車砲を飛龍に搭載しる
ツインムスタングならぬ
百万飛龍…
百万飛龍…
448 ：名無し三等兵：03/02/06 21:55 ID:y/iNK0sg
チャンスボ－トとブロ－ムウントフォスは似てるなｗ
449 ：名無し三等兵：03/02/06 22:07 ID:27UR3tqX
BF109T-2
450 ：名無し三等兵：03/02/06 22:20 ID:wjObSxCO
やっぱ、Ｐ-61 黒い寡婦でせう・・・
20ミリ・.５０各４門の集中射でｽﾞﾀﾎﾞﾛ
20ミリ・.５０各４門の集中射でｽﾞﾀﾎﾞﾛ
>>379
陸海軍が星の数ほど試作した航空機に、真っ正面から爆撃機迎撃用の重戦として
企画されたものは少ないからね。キー94IIにしたところで、双発タンデムの色物への
反省として企画されたものと見ていい。
極めて常識的なデザインで、アスペクト比の大きな長大な主翼と大径のプロペラを
持ち、排気タービンを操縦席よりさらに後ろに置いたため、エンジン直後にターボ
艤装を起き過熱に苦しめられた他の試作機よりも、不具合が出にくい。
しかし、量産出来たとは思えないんだよな。与圧操縦室などを含め手間がかかり
過ぎる。まっとうな重戦ゆえ、秋水などの色物に人的資源を投入するよりは、
はるかにマシな選択だったと思えるけどな。
陸海軍が星の数ほど試作した航空機に、真っ正面から爆撃機迎撃用の重戦として
企画されたものは少ないからね。キー94IIにしたところで、双発タンデムの色物への
反省として企画されたものと見ていい。
極めて常識的なデザインで、アスペクト比の大きな長大な主翼と大径のプロペラを
持ち、排気タービンを操縦席よりさらに後ろに置いたため、エンジン直後にターボ
艤装を起き過熱に苦しめられた他の試作機よりも、不具合が出にくい。
しかし、量産出来たとは思えないんだよな。与圧操縦室などを含め手間がかかり
過ぎる。まっとうな重戦ゆえ、秋水などの色物に人的資源を投入するよりは、
はるかにマシな選択だったと思えるけどな。
まあ、何を使ってもいいから、迎撃せえと言われたらP-51を選ぶのだが(w
>>452それなら高空性能のよろしいＴａ１５２を選びたい。
>>451熱意次第だな、間に合うなら与圧操縦室など速攻無視で量産するだろ
寒いのは根性で埋め合わせるしか無い。つか上がって迎撃できるだけマシ
>>451熱意次第だな、間に合うなら与圧操縦室など速攻無視で量産するだろ
寒いのは根性で埋め合わせるしか無い。つか上がって迎撃できるだけマシ
>>453
やっぱそっちに行きますか。
与圧もあるし、高空での運動性能も考えればTa-152の方がラクかな。
キー94IIも、増加試作を終え、量産されたら与圧コクピットは省略された
かもしれませんな。ある程度の装甲にもなるので、人員を失うことを
避けるには、良い装備なのですが、日本軍は、真っ先にこういうところを
削るからなあ…
やっぱそっちに行きますか。
与圧もあるし、高空での運動性能も考えればTa-152の方がラクかな。
キー94IIも、増加試作を終え、量産されたら与圧コクピットは省略された
かもしれませんな。ある程度の装甲にもなるので、人員を失うことを
避けるには、良い装備なのですが、日本軍は、真っ先にこういうところを
削るからなあ…
T-152Hは滞空時間が…
ソードフィッシュ。
ワイバーンじゃ反則？
460 ：名無し三等兵：03/02/08 00:23 ID:ZvFygXwV
Fw500
エノラゲイで広島に原爆を落とした通信士が、2/1に77歳で
亡くなってますな。
エノラゲイの生存者は残り3名らしいです。
亡くなってますな。
エノラゲイの生存者は残り3名らしいです。
462 ：予備士官 ◆MVChfC0L7Y ：03/02/08 00:25 ID:???
ではここらで一発、Ｂ３２ドミネーターに７５ミリ砲を積んで積年の恨みをw
463 ：名無し三等兵：03/02/08 01:15 ID:3wd3r4Aw
最強のレシプロ機？そんなもんタケコプターに決まってるだろうがよ。
あれはレシプロじゃねーだろ。
シーフューリー
466 ：名無し三等兵：03/02/08 01:22 ID:MOLSZO9U
ここにもプロペラ=レシプロと思いこんでるのが…
後を絶たないね(笑
後を絶たないね(笑
グリフォン・スピット
タケコプターの中にピストンエンジン入りの四次元空間があるんだよ。
鍾馗の40mm砲ｘ２搭載版はどうよ？
何期か実戦配備されたんだよね。
何期か実戦配備されたんだよね。
公式設定上タケコプターは電動だよ
しかもタケコプターは時速８０ｋｍまでしか出ないという罠。
……コミックス３巻に出てきた「ヘリトンボ」ならどうよ？
……コミックス３巻に出てきた「ヘリトンボ」ならどうよ？
しかしあれやね、キー94 IIの全長は
銀河と同じくらいなのか・・・
単発なのにすごいな
銀河と同じくらいなのか・・・
単発なのにすごいな
ダゴ・レッドなんていいんじゃない
武装させてさ
武装させてさ
ホ301はロケット弾で初速は240m/s、有効射程は150m。
しかも1砲携行9発づつ。使えないよねぇ。
しかも1砲携行9発づつ。使えないよねぇ。
476 ：名無し三等兵：03/02/08 15:06 ID:k4tEPX5l
震天制空隊の装備だったようですから、ロケット弾で一機、
あわよくば体当たりでもう一機てな運用思想だったのかもね
あわよくば体当たりでもう一機てな運用思想だったのかもね
477 ：名無し三等兵：03/02/08 15:10 ID:Twrgutur
ﾎﾞｰﾌｧｲﾀｰ
ベアキャットじゃ武装不足か？
20mm4門だから五式戦より資格はある。
しかし貧弱なボウヤであるのは否定できない。
しかし貧弱なボウヤであるのは否定できない。
やっぱウーフーでしょ！！
だまれハインケル。
お前らは大人しく木製ジェットを造ってろ。
お前らは大人しく木製ジェットを造ってろ。
タイガーキャットいいかも
>476
体当たりで一機、あわよくばその前に一機。
体当たりで一機、あわよくばその前に一機。
ソードフィッシュが最強だろ。
スカイフィッシュを推奨。
486 ：名無し三等兵：03/02/09 01:50 ID:CGlFLNW+
キ-109のエンジンをハ42-11(ハ104)から、ハ42-21ル
(ハ214ル)に換装し、
主翼は飛龍の航続距離延長型と同じく、左右75mmずつ
延長する。
護衛戦闘機がいないなら、これでいけると思う
(本当は与圧キャビンも欲しいが…)
(ハ214ル)に換装し、
主翼は飛龍の航続距離延長型と同じく、左右75mmずつ
延長する。
護衛戦闘機がいないなら、これでいけると思う
(本当は与圧キャビンも欲しいが…)
ブラック・ウィドウでいいのでは？
488 ：名無し三等兵：03/02/09 02:56 ID:9S5griiI
フィレオフィッシュが一番美味いな
揚げた魚はいやだー
490 ：名無し三等兵：03/02/09 09:54 ID:8qK7w9r0
意外に知られていないことだが、九七戦や一式戦Ⅰは上昇限度は素晴らしく高かったらしい。
但し 失速寸前の速度だし、豆鉄砲２丁ではどうしようもないが。
但し 失速寸前の速度だし、豆鉄砲２丁ではどうしようもないが。
ホーネットなんて良さそうだな。 ウェルキンでも良いけど。
やっぱ剣だろ。
トタン張りの飛ぶこと自体が奇跡の攻撃機。
トタン張りの飛ぶこと自体が奇跡の攻撃機。
>>490
１万６０００まで上がれるのか？
１万６０００まで上がれるのか？
>493思ったよりってコトだろ。
495 ：名無し三等兵：03/02/09 17:50 ID:QihHtgn6
97戦は高度10000mで編隊飛行が可能とのこと
日本の戦闘機で同じことができるのは飛燕2型しかなかった
日本の戦闘機で同じことができるのは飛燕2型しかなかった
>444
亀でスマソが、深山改に高射砲積み込んだ同人誌が以前ありますた。
一発撃って高射砲が反動で落っこちたという…。
亀でスマソが、深山改に高射砲積み込んだ同人誌が以前ありますた。
一発撃って高射砲が反動で落っこちたという…。
しかし日本人は一撃必殺が好きだよな。意識がチャンバラのまんま。
なんで斜めロケット考えた人がいなかったんだろう
501 ：名無し一等兵：03/02/09 19:38 ID:1xGj2vQL
同感
502 ：名無し一等兵：03/02/09 19:40 ID:1xGj2vQL
反動とかじゃない
射出した瞬間、へし折れる。
角度がな。
角度がな。
ロケットは反動少ないだろう。
>ロケット
反動はともかく噴射の熱がねぇ。
反動はともかく噴射の熱がねぇ。
>>495
やっぱ液冷じゃなきゃだめか・・
やっぱ液冷じゃなきゃだめか・・
507 ：名無し三等兵：03/02/09 22:59 ID:RvFcebw4
>499
そりゃキ－１０９じゃあ。
７５mm積んでたけどスピード遅くて昼間はP-51の餌食になるから専ら夜間試験戦闘
のみだったとうちの親父が言ってた。
そりゃキ－１０９じゃあ。
７５mm積んでたけどスピード遅くて昼間はP-51の餌食になるから専ら夜間試験戦闘
のみだったとうちの親父が言ってた。
>>500
弾道が低伸しないので、さっぱり当たらないでしょう。
射距離が短いとはいえ、ロケットの弾道特性ではどうにもならない可能性が高い。
>>506
DB-601の設計が良かったからでは？
流体継手で過給器が接続されており全開高度の調整が楽だったと考えます。
まあ、高々度戦闘機に搭載されているエンジンは、軒並み液冷ですけどね。
爆撃機は空冷、ターボで問題なく飛んでいるので、なんとかなるのでは。
おれは、材料がお粗末な分、排気や吸気を充分冷却できるよう、ターボ艤装に
機体の容積を充分に割けば、空冷でもよい迎撃機は作れると思いますよ。
弾道が低伸しないので、さっぱり当たらないでしょう。
射距離が短いとはいえ、ロケットの弾道特性ではどうにもならない可能性が高い。
>>506
DB-601の設計が良かったからでは？
流体継手で過給器が接続されており全開高度の調整が楽だったと考えます。
まあ、高々度戦闘機に搭載されているエンジンは、軒並み液冷ですけどね。
爆撃機は空冷、ターボで問題なく飛んでいるので、なんとかなるのでは。
おれは、材料がお粗末な分、排気や吸気を充分冷却できるよう、ターボ艤装に
機体の容積を充分に割けば、空冷でもよい迎撃機は作れると思いますよ。
510 ：名無し三等兵：03/02/09 23:21 ID:uUaEJk12
立川陸軍第五研究所虎の子１機、飛龍特別仕様機。
４式重爆飛龍にタ弾（航空ロケット弾）積んだのがあったそうな。おまけにレーダー
装備。しかもエンジン始動はオートマチックで起動車いらなかった。死んだ親父の
乗機だった。古ぼけた写真ではジュラルミン無塗装。機長席にB-29の撃墜マークが
２つ描いてあるけど、親父いわく「撃った回数」とな。弾道性能に難ありだった
とか。やはり実際撃墜していた調布第２４戦隊の飛燕じゃないかな。B-29エースが
多数輩出された訳だから。
４式重爆飛龍にタ弾（航空ロケット弾）積んだのがあったそうな。おまけにレーダー
装備。しかもエンジン始動はオートマチックで起動車いらなかった。死んだ親父の
乗機だった。古ぼけた写真ではジュラルミン無塗装。機長席にB-29の撃墜マークが
２つ描いてあるけど、親父いわく「撃った回数」とな。弾道性能に難ありだった
とか。やはり実際撃墜していた調布第２４戦隊の飛燕じゃないかな。B-29エースが
多数輩出された訳だから。
>>509
キー94Ⅱでしょうと、つっこんでみる
キー94Ⅱでしょうと、つっこんでみる
512 ：名無し三等兵：03/02/09 23:34 ID:rs0+zERt
>>512
それではまず当たらないのではないかと。
それではまず当たらないのではないかと。
514 ：名無し三等兵：03/02/09 23:43 ID:BP0/Vh4A
>>510
突っ込み所が満載の、とても楽しいレスですね
突っ込み所が満載の、とても楽しいレスですね
515 ：HG名無しさん：03/02/10 00:01 ID:t/VyNZO2
516 ：名無し三等兵：03/02/10 11:03 ID:2G4hreOS
>>513
昔、なにかのミリタリー雑誌のMe163特集に載ってたネタで
ネット上にはソースナシ。スマソ
ご指摘の通り当たらないので試作のみに終わった（笑
コンセプトとしては真下から狙えば的がでかいし速度差による追突の危険も
回避できるというものだった
昔、なにかのミリタリー雑誌のMe163特集に載ってたネタで
ネット上にはソースナシ。スマソ
ご指摘の通り当たらないので試作のみに終わった（笑
コンセプトとしては真下から狙えば的がでかいし速度差による追突の危険も
回避できるというものだった
>>516
そのまま特攻かましたほうがまだマシと思われ。
そのまま特攻かましたほうがまだマシと思われ。
>518
ナントカホッター（名前忘れた）なら、まさに特攻、つまり体当たりするわけだが
ナントカホッター（名前忘れた）なら、まさに特攻、つまり体当たりするわけだが
520 ：名無し三等兵：03/02/10 12:13 ID:2G4hreOS
>>517 記憶違いでないのは確か
当時ＣＦＳにハマってて、アドオン機のＭe163で再現しようとした
当時ＣＦＳにハマってて、アドオン機のＭe163で再現しようとした
>520
うちには妄想系も含めて、大戦末期のドイツ空軍計画機／ミサイルの資料が相当量あるのだが
垂直発射型Me163は見当たらないなぁ
カタパルト発射型対空ミサイルでMe163そっくりのなら、ミリエアに出てくるけど
うちには妄想系も含めて、大戦末期のドイツ空軍計画機／ミサイルの資料が相当量あるのだが
垂直発射型Me163は見当たらないなぁ
カタパルト発射型対空ミサイルでMe163そっくりのなら、ミリエアに出てくるけど
522 ：名無し三等兵：03/02/10 12:44 ID:2G4hreOS
>522
ひょっとしてナッター…
うーむ、Me163にロケット弾を装備した、あるいはするという計画すら記憶にないな
もう少し手がかりになりそうなものがあったらキボンヌ
懸念されるのは、一部模型雑誌の若手でっち上げライター＠BUNの子分の記事では
ないかということだが…
ひょっとしてナッター…
うーむ、Me163にロケット弾を装備した、あるいはするという計画すら記憶にないな
もう少し手がかりになりそうなものがあったらキボンヌ
懸念されるのは、一部模型雑誌の若手でっち上げライター＠BUNの子分の記事では
ないかということだが…
524 ：名無し三等兵：03/02/10 12:59 ID:2G4hreOS
http://worldwar2.free.fr/me163.html
Me163はＲ4Ｍ装備がありますよ
垂直発射もたしかＲ4Ｍだったはず
雑誌を捜しましたが、残念ながら見当たりませんでした
たしか98～99年頃の航空ファン？だったような気がします
Ｍe163特集で開発から実戦までを紹介したかなり詳細な記事だったので
電波記事ではないと思います
Me163はＲ4Ｍ装備がありますよ
垂直発射もたしかＲ4Ｍだったはず
雑誌を捜しましたが、残念ながら見当たりませんでした
たしか98～99年頃の航空ファン？だったような気がします
Ｍe163特集で開発から実戦までを紹介したかなり詳細な記事だったので
電波記事ではないと思います
>524
航空ファンなら家に保存してあるので調べてみよう
航空ファンなら家に保存してあるので調べてみよう
526 ：名無し三等兵：03/02/10 13:08 ID:2G4hreOS
http://www.sml.lr.tudelft.nl/~home/rob/me163/wh05.htm
あった！これです！英文サイトですが
24 December 1944の文章です
発射トリガーは光学センサーを使い、敵機の影を検知して発射するみたいです
あった！これです！英文サイトですが
24 December 1944の文章です
発射トリガーは光学センサーを使い、敵機の影を検知して発射するみたいです
>526
モデラーのページは頭っからバカにして読まないことが多いんだが
よく調べてあるなぁ
モデラーのページは頭っからバカにして読まないことが多いんだが
よく調べてあるなぁ
530 ：予備士官 ◆MVChfC0L7Y ：03/02/11 00:11 ID:???
そういえばスレタイはレシプロ戦闘機になってるね（ｗ
532 ：HG名無しさん：03/02/11 10:33 ID:roCb0U97
やっぱ紫電改かその発展型じゃないかな・・
強風、紫電、紫電改の設計陣、ていうか川西航空機の人達は、
もともと戦闘機には縁がなかった人たちなので、
思い切った発想ができたらしいからね。
強風、紫電、紫電改の設計陣、ていうか川西航空機の人達は、
もともと戦闘機には縁がなかった人たちなので、
思い切った発想ができたらしいからね。
つまり陣風かね？
534 ：532：HG名無しさん：03/02/11 10:53 ID:roCb0U97
>532
海軍からもゴチャゴチャ言われなかったしね。提案のタイミングが良かった。
全ては雷電のおかげ。雷電が注目されて更に開発が遅れた事が幸いした。
海軍からもゴチャゴチャ言われなかったしね。提案のタイミングが良かった。
全ては雷電のおかげ。雷電が注目されて更に開発が遅れた事が幸いした。
536 ：予備士官 ◆MVChfC0L7Y ：03/02/11 11:33 ID:???
>>534
ん？「富嶽」の川西？？？？？
ん？「富嶽」の川西？？？？？
ターボなしの高々度戦闘機は嫌じゃ…
また、中低空向けの翼形では、高々度で揚力を確保するのが困難なのでは？
97戦や隼が高々度まで一応上がれたというのは、翼面荷重の関係でなんとか浮いて
いられたということだと思うぞ。
また、中低空向けの翼形では、高々度で揚力を確保するのが困難なのでは？
97戦や隼が高々度まで一応上がれたというのは、翼面荷重の関係でなんとか浮いて
いられたということだと思うぞ。
>>537
U-2あたりは高高度まで上昇できるけど、そこで戦闘なんてしたくないしなぁ…
U-2あたりは高高度まで上昇できるけど、そこで戦闘なんてしたくないしなぁ…
>537
複葉機でも結構な高度まで逝きますもんね。
複葉機でも結構な高度まで逝きますもんね。
アメリカの双発のエンテ式戦闘機・・；・｛名前わすれたよ・・・）
>>540
アセンダーは単発だから、P-38の計画時に構想されたモデル30？
アセンダーは単発だから、P-38の計画時に構想されたモデル30？
バルティXP-54？これ、双発だっけ
>536
キ‐91の川崎の間違いでしょう。
あんな野暮ったいのがB‐29に遜色ない性能だせるかよ。希望的観測にもほどがあるぞ陸軍！
>537
フルカン継手で全開高度を異常に高く設定したゲテモノはいかがでしゃう。あと複葉で。
こうなると候補は……、CR42DB!!! ( ﾟДﾟ)ﾋｬｯﾎｳ
カリカリチューンしたこいつさえあれば、B公なんざカスじゃん！
キ‐91の川崎の間違いでしょう。
あんな野暮ったいのがB‐29に遜色ない性能だせるかよ。希望的観測にもほどがあるぞ陸軍！
>537
フルカン継手で全開高度を異常に高く設定したゲテモノはいかがでしゃう。あと複葉で。
こうなると候補は……、CR42DB!!! ( ﾟДﾟ)ﾋｬｯﾎｳ
カリカリチューンしたこいつさえあれば、B公なんざカスじゃん！
>>537
MK-43系列で流体継ぎ手で過給器を駆動していたやつがあったはずですが
間に合わんだろうな。
現実的にはDB601チューンなんでしょうな。
タービンがないだけに、技術的なハードルは少なそうだ。
飛燕ベースで、エンジンチューンと、高アスペクト比の主翼に換装、とこんなところか。
MK-43系列で流体継ぎ手で過給器を駆動していたやつがあったはずですが
間に合わんだろうな。
現実的にはDB601チューンなんでしょうな。
タービンがないだけに、技術的なハードルは少なそうだ。
飛燕ベースで、エンジンチューンと、高アスペクト比の主翼に換装、とこんなところか。
>544
それは、飛燕２型っていうよーな。
時間節約で１型と同じ主翼になちゃったけど。
それは、飛燕２型っていうよーな。
時間節約で１型と同じ主翼になちゃったけど。
>545
飛燕2型と2型改は別のヒコーキと思った方が良いワケで…
飛燕2型と2型改は別のヒコーキと思った方が良いワケで…
機体はなんとかするとして、火砲はどうだろう。
一式12.7mm 99式一号/二号20mm、五式30mm、八八式75mm高射砲
日本軍は一発主義に流れたけれど、性能の低い迎撃機では、会敵の機会も
時間も限られるゆえ、外した時はそれっきりですな。
ロケットも外したらそれっきりに加え、弾道特性が悪いでは、練度の低い飛行士
では掠りもしないでしょう。
威力に加え、少ない機会にタマをばら撒けるよう、20mm ６丁ぐらい積めれば
言うことないな。すごく無茶を言えば、ガトリング砲が欲しい(w
一式12.7mm 99式一号/二号20mm、五式30mm、八八式75mm高射砲
日本軍は一発主義に流れたけれど、性能の低い迎撃機では、会敵の機会も
時間も限られるゆえ、外した時はそれっきりですな。
ロケットも外したらそれっきりに加え、弾道特性が悪いでは、練度の低い飛行士
では掠りもしないでしょう。
威力に加え、少ない機会にタマをばら撒けるよう、20mm ６丁ぐらい積めれば
言うことないな。すごく無茶を言えば、ガトリング砲が欲しい(w
>547
リボルバーカノンをドイツから貰ってくるってのはどう？
ガトリング砲よりはまだ現実的だけど、あの時代じゃ充分過ぎるくらいオーバーテクノロジー。
リボルバーカノンをドイツから貰ってくるってのはどう？
ガトリング砲よりはまだ現実的だけど、あの時代じゃ充分過ぎるくらいオーバーテクノロジー。
>>548
ガトリング砲は、重量と動力の面でキツイっすね。
これを積むにはキ109のように爆撃機クラスの機体が必要になるかと思いますが
爆撃機の運動性能では20mmの射程に肉薄できんわなあ。
リボルバーカノンはちょいと機関部がかさばりますね。高々度戦闘機の薄い層流翼
にMG213は入りそうになりですな。
ガトリング砲は、重量と動力の面でキツイっすね。
これを積むにはキ109のように爆撃機クラスの機体が必要になるかと思いますが
爆撃機の運動性能では20mmの射程に肉薄できんわなあ。
リボルバーカノンはちょいと機関部がかさばりますね。高々度戦闘機の薄い層流翼
にMG213は入りそうになりですな。
550 ：名無し三等兵：03/02/12 20:52 ID:WzWDRtw1
念のため伺いますが、”零戦燃ゆ”って映画みたいに零戦がＢ－２９撃墜
したって話はありますか？
したって話はありますか？
551 ：569：03/02/12 21:00 ID:0cU+0rie
空対空ロケットはマイティマウスのように一度にばら撒くのが吉。
ドイツでは対戦車用などに大口径砲を使用したが当たらないし５発も撃つと故障するしで不評だったとか。
軽いから空対空ロケットも捨てたものではないのでは。
ドイツでは対戦車用などに大口径砲を使用したが当たらないし５発も撃つと故障するしで不評だったとか。
軽いから空対空ロケットも捨てたものではないのでは。
空対空ロケットはマイティマウスのように一度にばら撒くのが吉。
ドイツでは対戦車用などに大口径砲を使用したが当たらないし５発も撃つと故障するしで不評だったとか。
軽いから空対空ロケットも捨てたものではないのではないか。
ドイツでは対戦車用などに大口径砲を使用したが当たらないし５発も撃つと故障するしで不評だったとか。
軽いから空対空ロケットも捨てたものではないのではないか。
554 ：名無し三等兵：03/02/12 22:21 ID:Vslmq1Kg
フォッケウルフfw-190シリーズってのは駄目蚊帳？
555 ：名無し三等兵：03/02/12 22:28 ID:OUVBeLp3
ハインケル Ｈｅ219 ウーフー は？
30ｍｍ×2 20ｍｍ×4 火力は十分
夜戦用レーダー装備
でも高々度性能のデータがわからない
30ｍｍ×2 20ｍｍ×4 火力は十分
夜戦用レーダー装備
でも高々度性能のデータがわからない
漏れの爺ちゃん、雷電に乗ってたんだって。
南方で零戦に乗ってたんだけど着陸失敗して重傷を負って本国に送還されたら、戦況が悪化して原隊復
帰が不可能、って事でそのまま転属で雷電に乗らされたらしい。
で、雷電っつー飛行機は癖が強い上に離陸はともかく着陸が酷く難しい飛行機で、シャレ抜きに「初心
者にはお勧め出来ない」飛行機だったらしいよ。
Ｂ－２９の迎撃にも参加したけど、撃墜どころか命中弾を浴びせた事もほんの２回程しか無かったって。
「相手は８０００～１００００メートルの高度でも悠々と飛んでやがるが、こっちはそこまで上がるの
が手一杯、おまけに旋回角をちょっと深く取るとアッと言う間に５００メートルも落ちて、そこからま
たヒィヒィ言いながら高度を上げた頃には相手ははるか先を飛んでいた。運良く奴等が来る前に頭を抑
えられる位置を取って、ようやく一撃出出来るかどうか。しかもそこで外せばそれまで、もう追い付け
ない。とにかく、日本の戦闘機は高度１００００メートルではほとんど使えないシロモノだった」
と生前語ってた。
でも、空技廠辺りのパイロットは流石に腕が違って、「あの人等はそんな状況でもよくやってた。自分
が乗る飛行機を知り尽くしていたからこそ、Ｂ－２９を落とせたんだろうな」って、感心してた。
南方で零戦に乗ってたんだけど着陸失敗して重傷を負って本国に送還されたら、戦況が悪化して原隊復
帰が不可能、って事でそのまま転属で雷電に乗らされたらしい。
で、雷電っつー飛行機は癖が強い上に離陸はともかく着陸が酷く難しい飛行機で、シャレ抜きに「初心
者にはお勧め出来ない」飛行機だったらしいよ。
Ｂ－２９の迎撃にも参加したけど、撃墜どころか命中弾を浴びせた事もほんの２回程しか無かったって。
「相手は８０００～１００００メートルの高度でも悠々と飛んでやがるが、こっちはそこまで上がるの
が手一杯、おまけに旋回角をちょっと深く取るとアッと言う間に５００メートルも落ちて、そこからま
たヒィヒィ言いながら高度を上げた頃には相手ははるか先を飛んでいた。運良く奴等が来る前に頭を抑
えられる位置を取って、ようやく一撃出出来るかどうか。しかもそこで外せばそれまで、もう追い付け
ない。とにかく、日本の戦闘機は高度１００００メートルではほとんど使えないシロモノだった」
と生前語ってた。
でも、空技廠辺りのパイロットは流石に腕が違って、「あの人等はそんな状況でもよくやってた。自分
が乗る飛行機を知り尽くしていたからこそ、Ｂ－２９を落とせたんだろうな」って、感心してた。
>>556着陸性能そこまで悪くは無いと思うが。
零戦のつもりで動かしたヤシが次々に事故死する殺人機ではあるけど
零戦のつもりで動かしたヤシが次々に事故死する殺人機ではあるけど
>>555
野戦用レーダーが信用できない。
野戦用レーダーが信用できない。
>557
デカ鼻だから下が見にくいとか？
デカ鼻だから下が見にくいとか？
つか、零戦と局地戦闘機を同列に扱うのが間違っている。
零戦が特殊なの。
雷電は、アメリカでも、P-51に継ぐ戦闘機との評価を獲得している。
零戦が特殊なの。
雷電は、アメリカでも、P-51に継ぐ戦闘機との評価を獲得している。
561 ：名無し三等兵：03/02/12 22:49 ID:Vslmq1Kg
雷電は優秀だったと思うよ。戦後の米軍試験に徴収された親父が立ち会ったときに
米軍の航空ガソリン使ったら、時速７００Kmを軽く出して、米軍テストパイロットが
劣悪なガソリンで命拾いしたと言ってたそうだから。雷電に限らず接収された疾風や
飛燕もスピードと上昇力が格段に上がったそうだから。厚木で試験していたんだとさ。
米軍の航空ガソリン使ったら、時速７００Kmを軽く出して、米軍テストパイロットが
劣悪なガソリンで命拾いしたと言ってたそうだから。雷電に限らず接収された疾風や
飛燕もスピードと上昇力が格段に上がったそうだから。厚木で試験していたんだとさ。
562 ：名無し三等兵：03/02/12 22:54 ID:aPIk2Qg5
>>561
実質的にはＦＷ１９０を凌駕していたのか？
実質的にはＦＷ１９０を凌駕していたのか？
>>561
２０００馬力クラスの疾風でさえ６８０キロがやっとだったのに？？？
２０００馬力クラスの疾風でさえ６８０キロがやっとだったのに？？？
>>561
それは急降下したときの速度じゃない？
それは急降下したときの速度じゃない？
565 ：名無し三等兵：03/02/12 23:04 ID:Vslmq1Kg
ようするに航空ガソリンの燃焼力の差が性能を左右したってこと。
親父が技術将校としてひじょうに悔しがっていた。米軍のガソリンさえあればっ
てね。
親父が技術将校としてひじょうに悔しがっていた。米軍のガソリンさえあればっ
てね。
米軍の技術力さえあれば・・
567 ：名無し三等兵：03/02/12 23:09 ID:OUVBeLp3
http://www.d-b.ne.jp/t-key/world/w_he219.htm
>>558 月光だってレーダー無しでそれなりに活躍したし
あの火力は魅力だと思うが
タイプによっては30ｍｍ×6なんてのがある
>>558 月光だってレーダー無しでそれなりに活躍したし
あの火力は魅力だと思うが
タイプによっては30ｍｍ×6なんてのがある
１００キロも変わるはずないよね、降下したんでしょう
570 ：名無し三等兵：03/02/12 23:15 ID:dYfTNNQa
＞５６２
親父の写真見ると、ＦＷ－１９０は昭和１７年に立川で二式戦相手に空戦
性能テストしている。黒江とかパイロットの名前が書いてある。
おそらくＡ型だろうな。一緒にバッファローとかＢ－１７とかハリケーン
も写ってる。南方で鹵獲したのも試験していたみたい。
話戻すけどＢ－２９撃墜出来るのは結局何？
親父の写真見ると、ＦＷ－１９０は昭和１７年に立川で二式戦相手に空戦
性能テストしている。黒江とかパイロットの名前が書いてある。
おそらくＡ型だろうな。一緒にバッファローとかＢ－１７とかハリケーン
も写ってる。南方で鹵獲したのも試験していたみたい。
話戻すけどＢ－２９撃墜出来るのは結局何？
571 ：名無し三等兵：03/02/12 23:18 ID:dYfTNNQa
>568
仰せのとおりだと思う。だが、申し訳ないが親父からはそこまでは
聞いてないんだよ。
仰せのとおりだと思う。だが、申し訳ないが親父からはそこまでは
聞いてないんだよ。
>>570
ドーラを潜水艦でドイツから輸入。
ドーラを潜水艦でドイツから輸入。
ま、ここはひとつ本当は日本の技術力が世界一だったということで・・
>570
まてい。なぜ陸軍審査部 最優秀クラスパイロットの名が出るのだ。
親父さん何者？
まてい。なぜ陸軍審査部 最優秀クラスパイロットの名が出るのだ。
親父さん何者？
575 ：名無し三等兵：03/02/12 23:28 ID:dYfTNNQa
>574
うちの親父は陸軍第五研究所の技術将校だった。照準器を主に開発していたと
聞いてる。
黒江って人はそんなに偉い人なの？教えて。
うちの親父は陸軍第五研究所の技術将校だった。照準器を主に開発していたと
聞いてる。
黒江って人はそんなに偉い人なの？教えて。
>575
写真うぷきぼん。
写真うぷきぼん。
>>559
翼面荷重が高いので、沈みこみが目茶苦茶早い。
三点姿勢で降ろそうとすると、一苦労。エンジントラブルも多かったしね。
滑空着陸もしずらかったという。
>>568
高オクタン価前提の点火時期調整、プラグの交換ぐらいはやっているだろう。
空荷で全開かければ600km/hは軽く超えるだろうな。
対気速度計の校正がテキトーなら、夢の700km/hオーバー
翼面荷重が高いので、沈みこみが目茶苦茶早い。
三点姿勢で降ろそうとすると、一苦労。エンジントラブルも多かったしね。
滑空着陸もしずらかったという。
>>568
高オクタン価前提の点火時期調整、プラグの交換ぐらいはやっているだろう。
空荷で全開かければ600km/hは軽く超えるだろうな。
対気速度計の校正がテキトーなら、夢の700km/hオーバー
>>572 Ｄ型って20ｍｍ×2だよね 火力が少々・・・
何気に神の子孫がいらっしゃるようで
>575 黒江保彦少佐
隼/鐘馗/疾風の実戦、性能評価 又日本機とＰ-51C、
FW-190A5（写真のだ。）の性能評価において必ず出てくる名パイロットです。
某所よりコピペ
くろえ，やすひこ
1918(大正7)年生
1965(昭和40)年12月5日没
鹿児島県出身
日本陸軍軍人 自衛官
1937(昭和12)年6月 陸軍士官学校卒
1938(昭和13)年11月 飛行第59戦隊付 漢口飛行場に赴任
1941(昭和16)年2月 陸士教官 豊岡に赴任 大尉に進級
9月 独立飛行第47中隊に配属
太平洋戦争開戦と共に「鍾馗」で南方戦線に出撃
1942(昭和17)年4月 飛行第64戦隊(加藤建夫部隊長)第3中隊長
1944(昭和19)年1月 航空審査部に配属 福生飛行場に赴任 P-51等でテスト飛行を行う
戦後、富士航空入社
イギリスへ留学
航空自衛隊入隊
小松基地司令
1965(昭和40)年12月5日 福井県越前海岸で海釣り中事故死
12月7日 部隊葬
1966(昭和41)年2月13日 故山へ帰宅
2月15日 告別式
著作「あゝ隼戦闘隊」
隼/鐘馗/疾風の実戦、性能評価 又日本機とＰ-51C、
FW-190A5（写真のだ。）の性能評価において必ず出てくる名パイロットです。
某所よりコピペ
くろえ，やすひこ
1918(大正7)年生
1965(昭和40)年12月5日没
鹿児島県出身
日本陸軍軍人 自衛官
1937(昭和12)年6月 陸軍士官学校卒
1938(昭和13)年11月 飛行第59戦隊付 漢口飛行場に赴任
1941(昭和16)年2月 陸士教官 豊岡に赴任 大尉に進級
9月 独立飛行第47中隊に配属
太平洋戦争開戦と共に「鍾馗」で南方戦線に出撃
1942(昭和17)年4月 飛行第64戦隊(加藤建夫部隊長)第3中隊長
1944(昭和19)年1月 航空審査部に配属 福生飛行場に赴任 P-51等でテスト飛行を行う
戦後、富士航空入社
イギリスへ留学
航空自衛隊入隊
小松基地司令
1965(昭和40)年12月5日 福井県越前海岸で海釣り中事故死
12月7日 部隊葬
1966(昭和41)年2月13日 故山へ帰宅
2月15日 告別式
著作「あゝ隼戦闘隊」
米軍のテストでは、雷電、疾風、飛燕、ともに670～690ｋｍ位の速度は出していたハズ。
オクタン価で言えば、震電のテスト飛行に使われたのは、当時日本ではもっとも良質の90。
一方米軍のテスト飛行で使われたのはオクタン価140。
オイルに関してはよく知らないが、それ相応の差があったと思われ。
>>575
黒江少佐ならば陸軍のトップエースだぞ・・・
ぜひ写真うぷ希望。
あと、岩本徹三が零戦でＢ２９を一撃のもとに撃墜したというのは本当なのか、是非教えていただきたい。
オクタン価で言えば、震電のテスト飛行に使われたのは、当時日本ではもっとも良質の90。
一方米軍のテスト飛行で使われたのはオクタン価140。
オイルに関してはよく知らないが、それ相応の差があったと思われ。
>>575
黒江少佐ならば陸軍のトップエースだぞ・・・
ぜひ写真うぷ希望。
あと、岩本徹三が零戦でＢ２９を一撃のもとに撃墜したというのは本当なのか、是非教えていただきたい。
>575
ついでに、射爆照準器のお話もなんか聞いていたらうれしい。
せっかく実験しておきながら、ドロップになった、ジャイロ照準器
「自動照準眼鏡メ１０１」つーやつ。
ついでに、射爆照準器のお話もなんか聞いていたらうれしい。
せっかく実験しておきながら、ドロップになった、ジャイロ照準器
「自動照準眼鏡メ１０１」つーやつ。
583 ：名無し三等兵：03/02/13 01:28 ID:StrZZ3k2
神だ、神が現れた！
だからウーフーだっつってんだろ。
神が来た。漏れの爺さんは片方が陸軍で普通のトラック乗りで
もう片方が終戦近くに徴兵だからトラック（ＷＷ２時）とシベリアの話しか聞いた事無いんだよな。
昔の車は今と比べると全てが扱いにくいとは言っとったから日本軍の戦闘機も推して知るべきです。
もう片方が終戦近くに徴兵だからトラック（ＷＷ２時）とシベリアの話しか聞いた事無いんだよな。
昔の車は今と比べると全てが扱いにくいとは言っとったから日本軍の戦闘機も推して知るべきです。
586 ：名無し三等兵：03/02/13 02:22 ID:1aWXmuE9
>581
有難うございます。凄く偉い人なんですね。参考になりました。
あと写真はよく見たら昭和１７年ではなくて１９年でした。９を７と見て
しまいました。ガサネタを出して申し訳ありません。けどバッファローなんかの
写真は昭和１７年で合ってるみたいです。
>582
ずっと今まで捜していたけど見当たりません。話も聞いておりません。
明日またダンボールひっくり返して探してみます。爆撃照準器はB-29と書かれた
写真が１枚ありました。撃墜したものを取って来たみたいです。
有難うございます。凄く偉い人なんですね。参考になりました。
あと写真はよく見たら昭和１７年ではなくて１９年でした。９を７と見て
しまいました。ガサネタを出して申し訳ありません。けどバッファローなんかの
写真は昭和１７年で合ってるみたいです。
>582
ずっと今まで捜していたけど見当たりません。話も聞いておりません。
明日またダンボールひっくり返して探してみます。爆撃照準器はB-29と書かれた
写真が１枚ありました。撃墜したものを取って来たみたいです。
587 ：名無し三等兵：03/02/13 02:29 ID:cDMSrwIx
＞580様
申し訳ありません。貴方への感謝書き忘れておりました。
＞581様
父の名誉をお守り頂き感謝致します。
それではまた。
申し訳ありません。貴方への感謝書き忘れておりました。
＞581様
父の名誉をお守り頂き感謝致します。
それではまた。
うちの爺さんは陸軍士官学校生だった。
兼松隊長という人の隊にいて他の隊よりも厳しかったらしい。
駆け足というのが口癖で何をするにも駆け足！と言われてずっと走らされていたらしい。
陸軍士官学校は一般よりは食糧事情はよかったがそれでも貧しく。
そんななかで走らされたものだから倒れるものが続出したらしい。
うちの爺さんは数学や勉強は出来たが運動が苦手なのでしょっちゅう怒られていたらしい。
そんな兼松隊長もフィリピンに送られルソン島で戦死したらしい。
先日爺さんの書庫から兼松隊長のフィリピンでの死ぬまでの足取りがかかれている本を見つけた。
爺さんは航空技術士官を目指してて航空機の整備なんかをやってる段階で終戦になった。
特別に設計についても教えてもらっていたらしいが。
ある日俺が日本の航空機は質では勝っていたんでしょ？と幼心に聞くと。
今まで一回も俺には怒らなかった爺さんが
「馬鹿野朗、日本は最後までアメリカには追いつけなかった。量でも質でも負けたんだ。航空機に関する本にはいかにも質では勝っていたかのように書いてあるがそんな事はない。これでは同じ過ちを繰り返す！」
と怒られた。それ以来爺さんが怖くて何が足りないのか。どんな点で劣っていたのか聞きたかったがそんな爺さんもつい先日死んでしまった。
信じられない事かも知れないが爺さんが最後に言ったのは「アメリカとは戦争するな」だった。
爺さんはP51関連の本をたくさん持っていた。
これは俺の全くの空想だが。
じいさんはP51の高性能に影響されアメリカに畏れを抱いていたのだと思う。
爺さんにとってアメリカの力の象徴は核でも経済力でもなくP51だったのかも知れない。
兼松隊長という人の隊にいて他の隊よりも厳しかったらしい。
駆け足というのが口癖で何をするにも駆け足！と言われてずっと走らされていたらしい。
陸軍士官学校は一般よりは食糧事情はよかったがそれでも貧しく。
そんななかで走らされたものだから倒れるものが続出したらしい。
うちの爺さんは数学や勉強は出来たが運動が苦手なのでしょっちゅう怒られていたらしい。
そんな兼松隊長もフィリピンに送られルソン島で戦死したらしい。
先日爺さんの書庫から兼松隊長のフィリピンでの死ぬまでの足取りがかかれている本を見つけた。
爺さんは航空技術士官を目指してて航空機の整備なんかをやってる段階で終戦になった。
特別に設計についても教えてもらっていたらしいが。
ある日俺が日本の航空機は質では勝っていたんでしょ？と幼心に聞くと。
今まで一回も俺には怒らなかった爺さんが
「馬鹿野朗、日本は最後までアメリカには追いつけなかった。量でも質でも負けたんだ。航空機に関する本にはいかにも質では勝っていたかのように書いてあるがそんな事はない。これでは同じ過ちを繰り返す！」
と怒られた。それ以来爺さんが怖くて何が足りないのか。どんな点で劣っていたのか聞きたかったがそんな爺さんもつい先日死んでしまった。
信じられない事かも知れないが爺さんが最後に言ったのは「アメリカとは戦争するな」だった。
爺さんはP51関連の本をたくさん持っていた。
これは俺の全くの空想だが。
じいさんはP51の高性能に影響されアメリカに畏れを抱いていたのだと思う。
爺さんにとってアメリカの力の象徴は核でも経済力でもなくP51だったのかも知れない。
時代の最先端技術を担う理系の方々はクレバーだねぇ。
うちの爺さんは下っ端兵隊だったから「降伏しなけりゃアメ公になんか負けるものか！」みたいな負け惜しみばっかり言ってたよ。
陸軍で中国大陸に行ってたらしいからね。負けた実感わかないんだろうな。
って、スレ違いスマソ。
うちの爺さんは下っ端兵隊だったから「降伏しなけりゃアメ公になんか負けるものか！」みたいな負け惜しみばっかり言ってたよ。
陸軍で中国大陸に行ってたらしいからね。負けた実感わかないんだろうな。
って、スレ違いスマソ。
その爺さん、名を打通何某と言わないか？（ｗ
>565
いやあ、ガソリンだけじゃないんだけどね。
技術将校なら確実な点火を期待できる点火プラグを誉めてもよさそうなものだけどなあ。
あと、自分トコの飛行機の脚の弱さには目が行かなかったんかね？
重戦闘機にふさわしいごっつい脚があったからこそ、米軍は余裕で重戦闘機を運用できた
側面もあるんだけど。
ガソリンだけかぁ。ふぅん。
ガソリンさえ良ければ勝てたんなら、日本の技術力も凄まじくたいした物だよ。
いやあ、ガソリンだけじゃないんだけどね。
技術将校なら確実な点火を期待できる点火プラグを誉めてもよさそうなものだけどなあ。
あと、自分トコの飛行機の脚の弱さには目が行かなかったんかね？
重戦闘機にふさわしいごっつい脚があったからこそ、米軍は余裕で重戦闘機を運用できた
側面もあるんだけど。
ガソリンだけかぁ。ふぅん。
ガソリンさえ良ければ勝てたんなら、日本の技術力も凄まじくたいした物だよ。
>>591
おいおい>>565は
＞ようするに航空ガソリンの燃焼力の差が性能を左右したってこと。
って言ってるだけで
＞ガソリンさえ良ければ勝てた
とは言ってないんだから勘弁してあげなさいって。
米軍のガソリンさえあれば、
「もっとましな勝負ができた」とか
「設計値の性能が発揮できた」とか
「松根油でエンジン腐らせずにすんだ」とか、
そーいうのかも知れないじゃない。
おいおい>>565は
＞ようするに航空ガソリンの燃焼力の差が性能を左右したってこと。
って言ってるだけで
＞ガソリンさえ良ければ勝てた
とは言ってないんだから勘弁してあげなさいって。
米軍のガソリンさえあれば、
「もっとましな勝負ができた」とか
「設計値の性能が発揮できた」とか
「松根油でエンジン腐らせずにすんだ」とか、
そーいうのかも知れないじゃない。
視野狭窄さんは、どの世界にも一定の割合でいます。
＞ガソリンさえ良ければ勝てたんなら、日本の技術力も凄まじくたいした物だよ。
ガソリンよりも運用が問題だと思う。運用方法さえ良ければ航空戦で勝ては
せずとも制空権を奪われることはなかった。論より証拠、大陸打通作戦では
連戦連勝進撃３０００キロ。航空機はもちろん、無線施設も素晴らしかった。
ガソリンよりも運用が問題だと思う。運用方法さえ良ければ航空戦で勝ては
せずとも制空権を奪われることはなかった。論より証拠、大陸打通作戦では
連戦連勝進撃３０００キロ。航空機はもちろん、無線施設も素晴らしかった。
>>596
せっかくの燃料投入ですが、オクタン価が低すぎてノッキング起こしてます
せっかくの燃料投入ですが、オクタン価が低すぎてノッキング起こしてます
効率的な運用には、情報の取得、評価、作戦立案とスムーズに進む必要があり
結局は、組織がうまく情報を扱えているかどうかにかかってくる。
日本軍は、というか、集団としての日本人は、その点でも欧米人に大きく見劣り
するんだわな。いまだに。
結局は、組織がうまく情報を扱えているかどうかにかかってくる。
日本軍は、というか、集団としての日本人は、その点でも欧米人に大きく見劣り
するんだわな。いまだに。
ヴァッサーファルを搭載したＴａ１５２って搭載できるかなあ？
>>598そこまで劣ってないと思うが
>586
わざわざありがとうございました。でもなかったのは残念。
照準器については、未だによく解っていないので、なにか
ありましたら、教えて頂きたく。
ちなみに、Ｂ-29のやつは、ノルデン照準器つー米国でも軍機扱い
の代物でしたから写真も大切になさっていたのでしょうね。
わざわざありがとうございました。でもなかったのは残念。
照準器については、未だによく解っていないので、なにか
ありましたら、教えて頂きたく。
ちなみに、Ｂ-29のやつは、ノルデン照準器つー米国でも軍機扱い
の代物でしたから写真も大切になさっていたのでしょうね。
＞効率的な運用には、情報の取得、評価、作戦立案とスムーズに進む必要があり
＞結局は、組織がうまく情報を扱えているかどうかにかかってくる。
打通作戦のときの大陸方面日本航空隊は、無線運用も情報索敵もうまくやってた。
梅本弘「ビルマ航空戦 上・下」は、感動ものの名著だ。
＞結局は、組織がうまく情報を扱えているかどうかにかかってくる。
打通作戦のときの大陸方面日本航空隊は、無線運用も情報索敵もうまくやってた。
梅本弘「ビルマ航空戦 上・下」は、感動ものの名著だ。
じゃあどうして打通できなかったのか語ﾚ
最近打通さんがいたく推薦している
梅本弘「ビルマ航空戦 上・下」
が名著なのには賛同。
打通作戦の評価については保留（笑）
梅本弘「ビルマ航空戦 上・下」
が名著なのには賛同。
打通作戦の評価については保留（笑）
梅本弘さんの翻訳した、ｓｓ戦車隊もいいよね。
お亡くなりになったってマジですか？
お亡くなりになったってマジですか？
606 ：名無し三等兵：03/02/13 23:13 ID:Ucif7HeO
ブルマ
打通さん
「ブビルマ航空戦」
熱く談って下さい。オナガイします。
「ブビルマ航空戦」
熱く談って下さい。オナガイします。
×ブビルマ
〇 ブルマ
興奮して妙なカキコスマソ
〇 ブルマ
興奮して妙なカキコスマソ
ﾜﾗﾀ
おいおい本題はどうした？
＞１はいるか？
やっぱウーフーかな？
＞１はいるか？
やっぱウーフーかな？
最近「俺の親父が」ってレス多いけど、40後半から50代の書き込みか？
終戦時技術将校だったら、今の年齢は80歳こえてるだろ。
文体及び内容はリア厨そのものなんだけど・・・
誰も不思議に思わないのか？
終戦時技術将校だったら、今の年齢は80歳こえてるだろ。
文体及び内容はリア厨そのものなんだけど・・・
誰も不思議に思わないのか？
613 ：名無し三等兵：03/02/14 02:37 ID:EwSypp4J
で、結局一番迎撃に適してるのは何です?ウーフーでいいの？
米海軍がB-36も撃墜してみせると大見栄を切ったF4Uを推薦する。
＞615
それは言葉のあやというもので・・・
Ｆ4Ｕでは厳しいとおもわれ・・・
虎猫のほうがおすすめ。
それは言葉のあやというもので・・・
Ｆ4Ｕでは厳しいとおもわれ・・・
虎猫のほうがおすすめ。
米空軍はB-29クラスを撃墜するためにF-86Dを開発した。そのF-86Dでもさらに高空を
飛べるB-36の迎撃には性能不足だった。
ことほどさように、高高度の迎撃戦は難しいわけで、大戦中のレシプロ機には困難。
飛べるB-36の迎撃には性能不足だった。
ことほどさように、高高度の迎撃戦は難しいわけで、大戦中のレシプロ機には困難。
では大戦後の(ry
Tu-4
621 ：名無し三等兵：03/02/14 15:33 ID:Yhe6qQBQ
私は趣味でモータースポーツをやってますが、ガソリンの違いは
凄いですよ。
在米なんで市販のハイオクは９２オクタンですが、サーキットで
売ってる１１０オクタンを入れると、加速、最高速とも別物です。
最高速では実測１４キロの差がでました。
地上の１４キロは空なら何キロになるのか・・
もちろん車と飛行機では違うでしょうが、ガスの違いはレシプロ
にとって非常に重要です。
凄いですよ。
在米なんで市販のハイオクは９２オクタンですが、サーキットで
売ってる１１０オクタンを入れると、加速、最高速とも別物です。
最高速では実測１４キロの差がでました。
地上の１４キロは空なら何キロになるのか・・
もちろん車と飛行機では違うでしょうが、ガスの違いはレシプロ
にとって非常に重要です。
ハイオクを入れてＢ２９を撃墜しようキャンペーン実施中です
>>621
現代の電子制御エンジンなら、アブガスを入れただけでも過渡領域でのノッキングが
抑制され、ノックセンサーが働かないので、効果が出るけどね。
WW2の頃のエンジンでは、点火時期や過給圧などオクタン価に合せた相応の
セッティングが必要になります。陸海軍の低オクタン価に合せたセッティングでは
せっかくの高オクタン価燃料を生かし切れません。
現代の電子制御エンジンなら、アブガスを入れただけでも過渡領域でのノッキングが
抑制され、ノックセンサーが働かないので、効果が出るけどね。
WW2の頃のエンジンでは、点火時期や過給圧などオクタン価に合せた相応の
セッティングが必要になります。陸海軍の低オクタン価に合せたセッティングでは
せっかくの高オクタン価燃料を生かし切れません。
＞623
高オクタンの燃料ないから、生かすもなにもないけど・・・
高オクタンの燃料ないから、生かすもなにもないけど・・・
やっぱりジェットしか活路ないじゃん。
耐熱材料の劣悪さがさらに際立つだけ。
経験の足りない分野は何に足をすくわれるかわからん。余裕のない時は全く新しいもの
に手を出すのは避けるべき。もちろん、基礎研究は継続すべきだけどね。すぐに実戦投入
できると考えないことが肝要。
材料や燃料が悪いぶんあるていど余裕のある設計で、従来型のリファインに努める方が
現実的だと思うよ。
経験の足りない分野は何に足をすくわれるかわからん。余裕のない時は全く新しいもの
に手を出すのは避けるべき。もちろん、基礎研究は継続すべきだけどね。すぐに実戦投入
できると考えないことが肝要。
材料や燃料が悪いぶんあるていど余裕のある設計で、従来型のリファインに努める方が
現実的だと思うよ。
>>623
セッティングを高オクタン向けに変えれば済む話じゃないかと小(ry
バトル・オブ・ブリテンでもイギリスが高オクタン燃料に変えてそれなりの
精化を得たという話も聞くから「現代の電子制御エンジン云々」もいらんなあ・・・。
セッティングを高オクタン向けに変えれば済む話じゃないかと小(ry
バトル・オブ・ブリテンでもイギリスが高オクタン燃料に変えてそれなりの
精化を得たという話も聞くから「現代の電子制御エンジン云々」もいらんなあ・・・。
>>627
まったくもってそのとおりなのだが、それはもはや日本軍機の実力ではないわな。
まったくもってそのとおりなのだが、それはもはや日本軍機の実力ではないわな。
立川キ94IIも入れてやってください。
>628
もともと、ハイオク（100オクタン）仕様設計じゃないか。（誉）
だから、高オクタン燃料ないと動かんのは当然。
松根油で、動け！っちゅーのが無茶難題すぎ。
実際海軍パイロットで当時100ｵｸﾀﾝ燃料使って紫電改使った人が、
”こりゃ100オクタン常用してたら、部隊の戦死半減してるかも”っておっしゃっておるぞ。
もともと、ハイオク（100オクタン）仕様設計じゃないか。（誉）
だから、高オクタン燃料ないと動かんのは当然。
松根油で、動け！っちゅーのが無茶難題すぎ。
実際海軍パイロットで当時100ｵｸﾀﾝ燃料使って紫電改使った人が、
”こりゃ100オクタン常用してたら、部隊の戦死半減してるかも”っておっしゃっておるぞ。
＞631
だから、ハイオクなしでＰ-51護衛つきのＢ-29をやれってことをいってるわけですよ。
だから、ハイオクなしでＰ-51護衛つきのＢ-29をやれってことをいってるわけですよ。
ハイオクさえあればB29を迎撃できた（仮説)
634 ：航空専門：03/02/14 21:43 ID:/qbauLtc
お前ら全員バカ。
空じゃ速くしようと思ったら、まずオクタン価上げることなの！
で、雷電は、アメリカで試験したら、P-51以外の全部（米・英・独）を凌駕しちゃって、
アメ公がションベンちびるくらい驚いた機体なの！
分かったか？
空じゃ速くしようと思ったら、まずオクタン価上げることなの！
で、雷電は、アメリカで試験したら、P-51以外の全部（米・英・独）を凌駕しちゃって、
アメ公がションベンちびるくらい驚いた機体なの！
分かったか？
>632
げっ。燃料”松根油しばり”ルールでっか。
そりゃＦ８Ｆもらっても動かない・・・。
相手は、115/145 B-29専用開発燃料つかう化け物なのに。
せめてドイツの代用燃料をください。
636 ：ベンゼン中尉 ◆BENZENFG3I ：03/02/14 21:53 ID:???
やはり偉大なＦＷー１９０Ｄがふさわしいと思われる。
>634
専門の人って言う割には話し方があほっぽいと感じるのはボクちゃんだけでつか？
専門の人って言う割には話し方があほっぽいと感じるのはボクちゃんだけでつか？
638 ：反ユダヤ主義者：03/02/14 21:54 ID:LUkym1X3
>>636
まさにそのとおりですな。
まさにそのとおりですな。
Ｐ－５１マスタングならＯＫかな？
641 ：パヴロフ２等兵：03/02/14 22:42 ID:sLCmIKNl
そのとおりだ。オクタン価うんぬんってのはヲタの逃げ口上・負け惜しみ。
物量に負けた、質では技術では勝ったというのも同じ。
だからクリモフエンジンがＤＢよりすぐれていたからこそ、バグラチオン
作戦がおこって赤軍がベルリン入りすることになった。そのように考えな
ければ、戦後どうしてソ連が米国に対抗しうる唯一の大国になったのか
説明がつかない。
物量に負けた、質では技術では勝ったというのも同じ。
だからクリモフエンジンがＤＢよりすぐれていたからこそ、バグラチオン
作戦がおこって赤軍がベルリン入りすることになった。そのように考えな
ければ、戦後どうしてソ連が米国に対抗しうる唯一の大国になったのか
説明がつかない。
久しぶりに、パビロフ二等兵見た。
で、ソ連機でＢ-29を落とせる機体はありますか。
で、ソ連機でＢ-29を落とせる機体はありますか。
超能力少年かよ（ｗ
ますます厨臭いですな・・・
パブロフが、パビロフになってたよ。
鬱だ逝ってきます。
鬱だ逝ってきます。
>>634の言い草だと、とりあえず721～735は超えている筈だよな…。
で、780までは届かない、と？＞雷電
で、780までは届かない、と？＞雷電
>>646
彼は自らをレールガン専門家などとは言うまいまい（W
彼は自らをレールガン専門家などとは言うまいまい（W
650 ：634：航空専門：03/02/14 23:49 ID:/qbauLtc
おまえら、俺は今、ちと今忙しいから期待して待ってろ。
時間ができたら、相手してやるから。
時間ができたら、相手してやるから。
雷電ってファンが多いの、あの空気抵抗を増大させたぶっとい機体、デブセン？
652 ：名無し：03/02/15 00:01 ID:3+56KHoJ
>601様
照準器ですが、『富岡光学製三式照準器をキ－６１、８４にて試験』という操縦席
の写真があり、『Revi12C、16と比較検討』と走り書きがあります（年代不明）。
また『Revi16D飛龍旋回機銃』とあって飛龍の機尾旋回機銃の写真も見つけました。
こちらは昭和19年です。残念ながらほかにはありませんでした。
>611,612様
今年４３になりますがオヤジの参加は駄目ですか？
>647様
最終的に二次大戦中の実戦経験機ではＰ５１Ｄ型。戦後も含めてとの話ならば、
Ｈ型またはベトナム戦でのスパッドになりますか。Mig-17を撃墜した機ですので
B-29も撃墜可能と推察。
照準器ですが、『富岡光学製三式照準器をキ－６１、８４にて試験』という操縦席
の写真があり、『Revi12C、16と比較検討』と走り書きがあります（年代不明）。
また『Revi16D飛龍旋回機銃』とあって飛龍の機尾旋回機銃の写真も見つけました。
こちらは昭和19年です。残念ながらほかにはありませんでした。
>611,612様
今年４３になりますがオヤジの参加は駄目ですか？
>647様
最終的に二次大戦中の実戦経験機ではＰ５１Ｄ型。戦後も含めてとの話ならば、
Ｈ型またはベトナム戦でのスパッドになりますか。Mig-17を撃墜した機ですので
B-29も撃墜可能と推察。
＞652
高高度をとぶＢ-29をスパッドで撃墜は無理があるとおもわれ・・・・
高高度をとぶＢ-29をスパッドで撃墜は無理があるとおもわれ・・・・
655 ：名無し：03/02/15 00:48 ID:XF8xXvZp
>653様
失礼致しました。それでは何？
ではまた。
失礼致しました。それでは何？
ではまた。
656 ：名無し三等兵：03/02/15 00:54 ID:wHg4k1nl
三式戦は操縦席に点火時期調整レバーが付いています。
五式戦やその他日本の空冷エンジン付き戦闘機にはありません。
ハ－４０の原型DB601Aは87オクタン燃料指定で離昇(一分制限)1070馬力、
公称(五分制限)1040馬力。イタリアのMC202のばやいは、92オクタン燃料指定で
離昇1175馬力なんだそうな。燃料の質に合わせてブースト制限をage、sage
していたのが何となく分かります。
五式戦やその他日本の空冷エンジン付き戦闘機にはありません。
ハ－４０の原型DB601Aは87オクタン燃料指定で離昇(一分制限)1070馬力、
公称(五分制限)1040馬力。イタリアのMC202のばやいは、92オクタン燃料指定で
離昇1175馬力なんだそうな。燃料の質に合わせてブースト制限をage、sage
していたのが何となく分かります。
>652
もしさしさわりがないようでしたら、気が向いたときでけっこうですので、
その写真を軍板アプローダー
ttp://users72.psychedance.com/up/u4/ のほうへお願いできますでしょうか。
私は一介のなんちゃってモデラーであり研究家でもなんでもないのですが、
ご存知のように照準器は非常に機密性が高く、写真にはなるべく写らないように
するものであり、さらに日本製照準器は戦後の処分にあって、写真/実物ともに
現存するものが少ない状態なのです。
同時期の４式射撃照準器（輸入JU88装備品ReviC/12Cベース）については、米国の紫電改が
無事装備しておりますが、３式射爆照準器（輸入Bf109EReviC/12Dベース・・・まったくうちの
陸海軍は、開発効率というものを子一時間（略））は英国の5式戦/日本の4式戦には付いておりませんので・・・
244戦隊で試用していたといわれるジャイロ照準器の外観が解るかなと勝手な淡い期待が
ありましたが、謎ってあるのも又一興でしょう。
一撃しか会敵チャンスのないＢ２９攻撃に必須のジャイロ照準器がいつか見たいなとむりやりスレ内容にしておこう。
もしさしさわりがないようでしたら、気が向いたときでけっこうですので、
その写真を軍板アプローダー
ttp://users72.psychedance.com/up/u4/ のほうへお願いできますでしょうか。
私は一介のなんちゃってモデラーであり研究家でもなんでもないのですが、
ご存知のように照準器は非常に機密性が高く、写真にはなるべく写らないように
するものであり、さらに日本製照準器は戦後の処分にあって、写真/実物ともに
現存するものが少ない状態なのです。
同時期の４式射撃照準器（輸入JU88装備品ReviC/12Cベース）については、米国の紫電改が
無事装備しておりますが、３式射爆照準器（輸入Bf109EReviC/12Dベース・・・まったくうちの
陸海軍は、開発効率というものを子一時間（略））は英国の5式戦/日本の4式戦には付いておりませんので・・・
244戦隊で試用していたといわれるジャイロ照準器の外観が解るかなと勝手な淡い期待が
ありましたが、謎ってあるのも又一興でしょう。
一撃しか会敵チャンスのないＢ２９攻撃に必須のジャイロ照準器がいつか見たいなとむりやりスレ内容にしておこう。
658 ：名無し三等兵：03/02/15 01:29 ID:wHg4k1nl
で、ハ－４０の場合は、カタログ上では公称はブースト+240mmHgで1100馬力、
離昇は+330mmHgで1175馬力となってます。離昇+330というのは96オクタン以上
指定のDB601Nの離昇、戦闘ブーストとほぼ同じなんです。
出回っている燃料のほとんどが87オクタンな状況で、ハ－４０が本来の戦闘出力
を出せたのか？これも飛燕の上昇力が今一つだったという原因の一つかもしれません。
以下余計な話。
飛燕は他の日本戦闘機とは違い、公称から離昇までスロットルレバーのみ
で操作します。五式戦その他の機種は、スロットルを一杯まで押しても
オーバーブーストの制限装置が働いて公称までしか出ません。
離昇、戦闘したい場合は、大抵インパネの左端にあるノブを引いて、
制限を解除するやり方なんだそうな。
離昇は+330mmHgで1175馬力となってます。離昇+330というのは96オクタン以上
指定のDB601Nの離昇、戦闘ブーストとほぼ同じなんです。
出回っている燃料のほとんどが87オクタンな状況で、ハ－４０が本来の戦闘出力
を出せたのか？これも飛燕の上昇力が今一つだったという原因の一つかもしれません。
以下余計な話。
飛燕は他の日本戦闘機とは違い、公称から離昇までスロットルレバーのみ
で操作します。五式戦その他の機種は、スロットルを一杯まで押しても
オーバーブーストの制限装置が働いて公称までしか出ません。
離昇、戦闘したい場合は、大抵インパネの左端にあるノブを引いて、
制限を解除するやり方なんだそうな。
矢張りレールガンを斜め銃にするべきであろうか（苦笑
>634
オマエガナー
オマエガナー
ここは「皆で634を迎撃するのに最適なレシプロ戦闘機を考える」ｽﾚになりますた
>661
634って武蔵を迎撃ですか？
魚雷積める戦闘機ってどれでしたっけ？
634って武蔵を迎撃ですか？
魚雷積める戦闘機ってどれでしたっけ？
663 ：名無し三等兵：03/02/15 10:58 ID:PqFP39YD
Bf109Eも87オクタンなのだが
>663
それは初めから87オクタン仕様なんだもの…
ところで「歴史のなかの中島飛行機」（桂木洋二／著 グランンプリ出版）という本では
誉がオクタン価が低い燃料のため稼働率が低かったというのは単なる言い訳で、実際には
エンジン本体の強度不足が原因であるというようなことが述べられている
それは初めから87オクタン仕様なんだもの…
ところで「歴史のなかの中島飛行機」（桂木洋二／著 グランンプリ出版）という本では
誉がオクタン価が低い燃料のため稼働率が低かったというのは単なる言い訳で、実際には
エンジン本体の強度不足が原因であるというようなことが述べられている
665 ：名無し三等兵：03/02/15 12:13 ID:PqFP39YD
いや、658が飛燕の低性能を87オクタンのせいにしてるから
>665
日本陸軍が使った「87オクタン」は実際には60オクタンから80オクタン程度だったと
いう証言がどっかにあったな…
もしかしたら、ここか戦鳥で読んだ話かもわからんが
日本陸軍が使った「87オクタン」は実際には60オクタンから80オクタン程度だったと
いう証言がどっかにあったな…
もしかしたら、ここか戦鳥で読んだ話かもわからんが
>>664
日本軍機をことさらに過小評価しようとして、故障は燃料が原因ではない、
全ては日本航空産業が稚拙だからだと言い切るのもいかがなものか。
現在の自動車に入れるガソリンだって、メーカー保障のない安物を
入れるとエンスト起こしやすくなるってことはしょっちゅうある。
しかし精錬された燃料を確保するってのも、実力のうちなのだろうが。
日本軍機をことさらに過小評価しようとして、故障は燃料が原因ではない、
全ては日本航空産業が稚拙だからだと言い切るのもいかがなものか。
現在の自動車に入れるガソリンだって、メーカー保障のない安物を
入れるとエンスト起こしやすくなるってことはしょっちゅうある。
しかし精錬された燃料を確保するってのも、実力のうちなのだろうが。
>>667
桂木は「日本航空産業が稚拙だからだと」言い切っているのではなくて
経験が皆無に近い大卒新入社員にエンジン開発を丸投げしていた当時の
中島の開発体制を批判している
実際、エンジン開発担当者の横のつながりも皆無に近いので、同じ失敗を
何度も繰り返しているようだ
桂木は「日本航空産業が稚拙だからだと」言い切っているのではなくて
経験が皆無に近い大卒新入社員にエンジン開発を丸投げしていた当時の
中島の開発体制を批判している
実際、エンジン開発担当者の横のつながりも皆無に近いので、同じ失敗を
何度も繰り返しているようだ
まあ結局「無理」だと
>>669
RRとか三菱みたいな開発体制なら、光とか誉みたいな失敗はなかっただろう…
RRとか三菱みたいな開発体制なら、光とか誉みたいな失敗はなかっただろう…
>>671
まぁ「歴史のなかの中島飛行機」を読みたまえ
RRや三菱は一人の開発責任者がエンジン開発全般を指揮していて、部品の共通化や
開発体制の問題把握に務めていたが、中島は一つのエンジンを大学出たてで開発
実務をやったことのない若手に任せっきりで、ダレも口を挟んだり指導したりする
権限のない体質だったそうだ
これでは高性能エンジンを円滑に開発するなんて不可能だと思う
まぁ「歴史のなかの中島飛行機」を読みたまえ
RRや三菱は一人の開発責任者がエンジン開発全般を指揮していて、部品の共通化や
開発体制の問題把握に務めていたが、中島は一つのエンジンを大学出たてで開発
実務をやったことのない若手に任せっきりで、ダレも口を挟んだり指導したりする
権限のない体質だったそうだ
これでは高性能エンジンを円滑に開発するなんて不可能だと思う
>>673
原油がなくてもよいというわけではあるまい。
原油がなくてもよいというわけではあるまい。
>>672
現在の日本でもあまり考えの無い上役はそういうことをするが・・・
現在の日本でもあまり考えの無い上役はそういうことをするが・・・
とりあえず、日本機でＢ-29撃墜よほどの僥倖に恵まれないと不可能のような・・・・
>676,677
でも実際に雷電や飛燕、紫電改はＢ－２９を撃墜しているぜ。
そりゃ最適ではないかもしれないがね。
６３４はいずこにおるかいの？忙しいらしいが。
でも実際に雷電や飛燕、紫電改はＢ－２９を撃墜しているぜ。
そりゃ最適ではないかもしれないがね。
６３４はいずこにおるかいの？忙しいらしいが。
昭和20年2月10日の群馬県中島飛行機太田工場への爆撃では
Ｂ29 89機のうち12機撃墜 29機撃破
防空に上がった機種は 海軍302空と252空の雷電、零戦、月光、彗星
陸軍の各戦闘機隊
（零戦燃ゆ・渾身編より）
全く歯が立たなかったわけでもないでしょう
Ｂ29 89機のうち12機撃墜 29機撃破
防空に上がった機種は 海軍302空と252空の雷電、零戦、月光、彗星
陸軍の各戦闘機隊
（零戦燃ゆ・渾身編より）
全く歯が立たなかったわけでもないでしょう
うまいことまとまっているページがあったのでリンク。
ttp://www.b-b.ne.jp/zero/zero005/zero005-0105-3.htm
2/10と2/15の戦果の違いは何故なんだろう。
海岸すぐにある三菱名古屋と異なり、内陸にある太田は、迎撃機を上げる
時間的余裕が充分にあったのだろうか。
となると、昼間ならば、会敵までに充分な時間的余裕があれば、迎撃可能と
いうことになるね。迎撃指揮がうまくゆくかどうかに勝負がかかっているのかも。
ttp://www.b-b.ne.jp/zero/zero005/zero005-0105-3.htm
2/10と2/15の戦果の違いは何故なんだろう。
海岸すぐにある三菱名古屋と異なり、内陸にある太田は、迎撃機を上げる
時間的余裕が充分にあったのだろうか。
となると、昼間ならば、会敵までに充分な時間的余裕があれば、迎撃可能と
いうことになるね。迎撃指揮がうまくゆくかどうかに勝負がかかっているのかも。
東京と名古屋では配備されてる戦闘機の数も違うし
>>680
ざっとそのページを見たところ、来襲したB29の数と迎撃機の数は同じだが、
2/10は中島の太田工場に集中したのに対し、2/15は名古屋から浜松まで
広い範囲に分散している。
迎撃線でも迎撃側の有利と、戦力集中の効果が出るようで、たとえ高空性能
が劣悪な日本軍機でも、充分な縦深で待ち構えていれば戦果は上がるということ
ですな。
米軍から見れば、数の優勢は確実に握っているので、数目標同時に時間差を
おいて侵入すれば、安全に爆撃できるということか。
ざっとそのページを見たところ、来襲したB29の数と迎撃機の数は同じだが、
2/10は中島の太田工場に集中したのに対し、2/15は名古屋から浜松まで
広い範囲に分散している。
迎撃線でも迎撃側の有利と、戦力集中の効果が出るようで、たとえ高空性能
が劣悪な日本軍機でも、充分な縦深で待ち構えていれば戦果は上がるということ
ですな。
米軍から見れば、数の優勢は確実に握っているので、数目標同時に時間差を
おいて侵入すれば、安全に爆撃できるということか。
684 ：名無し三等兵：03/02/16 16:35 ID:DcJS69o2
2月10日米軍側記録
Ｂ-29、12機損失。（内訳）戦闘機により1機、空中衝突により2機、7機が不時着水、
1機が原因不明の未帰還、1機は離陸時に墜落。
Ｂ-29、12機損失。（内訳）戦闘機により1機、空中衝突により2機、7機が不時着水、
1機が原因不明の未帰還、1機は離陸時に墜落。
朝鮮戦争でのB-29/50ってどれくらいの被害率だったの？
朝鮮戦争でのB-29の戦果と損害は以下の通り
37ｶ月間の作戦での延べ出撃機数：21000機
投下爆弾量：167000トン
最大保有戦力：99機
戦闘損失：34機(戦闘機16機、対空砲火4機、その他14機)
尚、B-50は参加していない。
37ｶ月間の作戦での延べ出撃機数：21000機
投下爆弾量：167000トン
最大保有戦力：99機
戦闘損失：34機(戦闘機16機、対空砲火4機、その他14機)
尚、B-50は参加していない。
Ｐ３８Ｌ８型は武装は20ミリ４丁だが集中配備されているから・・・・・・
先日、東京ー伊丹間でＢ７７７に乗ったんだけどさ、各座席の前に液晶モニター
が付いてて、現在地と飛行速度、飛行高度がリアルタイムで表示されるんだね
対地速度だと思うんだけど、時速６９０キロ位しか出さないし、高度も７０００ｍ
位なんだ、Ｐ５１なら落とせるかなーなんて思ったし、富士山が見えた時、Ｂ２９
は、ここで東京に旋回したんだなーなんて考えたのは俺だけだよね
ごめん、関係ないね
が付いてて、現在地と飛行速度、飛行高度がリアルタイムで表示されるんだね
対地速度だと思うんだけど、時速６９０キロ位しか出さないし、高度も７０００ｍ
位なんだ、Ｐ５１なら落とせるかなーなんて思ったし、富士山が見えた時、Ｂ２９
は、ここで東京に旋回したんだなーなんて考えたのは俺だけだよね
ごめん、関係ないね
690 ：名無し三等兵：03/02/16 23:20 ID:OzqlWrhw
やっぱり震電改でつｗ
>>689
＃時速６９０キロ位しか出さないし、
そんなに低いですか？、８９０ｋｍぐらいは出る機体の筈なんですが？
大気速度だったんじゃ？
http://svc.ana.co.jp/ir/rp/pdf/vision/01/51/08.pdf
＃時速６９０キロ位しか出さないし、
そんなに低いですか？、８９０ｋｍぐらいは出る機体の筈なんですが？
大気速度だったんじゃ？
http://svc.ana.co.jp/ir/rp/pdf/vision/01/51/08.pdf
日本の落とされた爆弾よりドイツの方が多いんだろ？
そして朝鮮はドイツより酷く爆撃されたと記憶する。
となるとB29の働いた場所はやはり朝鮮戦争のほうが本番だったのかな。
あの小さな国で４００万人ぐらい殺したんだから、被害は日本の比じゃない。
まあベトナムはもっと酷いわけだが。
朝鮮は、地続きの韓国内の基地から飛べるわけだし、だいぶ航法はらく。
マッカーサーがソウル取り返したとき、建物は全滅だったらしいな。
北朝鮮の食糧事情を左右するダムはさすがに人道上から当初見送られていたが
けっきょく爆撃したみたい。
満州および朝鮮の重工業、ダムは世界水準をゆくもので、もちろん日本が作った
ものだが、どうせ手に入らないなら全部壊してしまえというのが本音。
朝鮮にすさまじい空爆をおこなう米軍をみて、中国がどう思ったか。
重工業の集中してる東北部と、アメリカ占領区域が隣接する（最前線になる）
恐怖から中共が参戦したのは無理もない。
東京のマッカーサーの参謀たちは、旧満州には中国の重工業の９０％が集中
してから、満州も爆撃すれば中国は今後５０年は工業国として立ち上がれず
平和な農耕国になると計算していた。
まあ、それは実現しなかったわけだが・・・
国境にあたる水力発電所を爆撃しようとしたら、そこは満州とシベリア全域
に電力を供給してる大動脈で、ここを破壊したらソ連も参戦する可能性あり
とわかって、トルーマンが激怒したらしい。
敗戦で日本が大陸に置き捨てた工業力は巨大なものだったらしいな。
そして朝鮮はドイツより酷く爆撃されたと記憶する。
となるとB29の働いた場所はやはり朝鮮戦争のほうが本番だったのかな。
あの小さな国で４００万人ぐらい殺したんだから、被害は日本の比じゃない。
まあベトナムはもっと酷いわけだが。
朝鮮は、地続きの韓国内の基地から飛べるわけだし、だいぶ航法はらく。
マッカーサーがソウル取り返したとき、建物は全滅だったらしいな。
北朝鮮の食糧事情を左右するダムはさすがに人道上から当初見送られていたが
けっきょく爆撃したみたい。
満州および朝鮮の重工業、ダムは世界水準をゆくもので、もちろん日本が作った
ものだが、どうせ手に入らないなら全部壊してしまえというのが本音。
朝鮮にすさまじい空爆をおこなう米軍をみて、中国がどう思ったか。
重工業の集中してる東北部と、アメリカ占領区域が隣接する（最前線になる）
恐怖から中共が参戦したのは無理もない。
東京のマッカーサーの参謀たちは、旧満州には中国の重工業の９０％が集中
してから、満州も爆撃すれば中国は今後５０年は工業国として立ち上がれず
平和な農耕国になると計算していた。
まあ、それは実現しなかったわけだが・・・
国境にあたる水力発電所を爆撃しようとしたら、そこは満州とシベリア全域
に電力を供給してる大動脈で、ここを破壊したらソ連も参戦する可能性あり
とわかって、トルーマンが激怒したらしい。
敗戦で日本が大陸に置き捨てた工業力は巨大なものだったらしいな。
B-29が日本に投下した爆弾の総量は147000トン。作戦期間は十ｶ月あまり。
一方ドイツに投下された爆弾量は135万トンで、文字通り桁違い。
一方ドイツに投下された爆弾量は135万トンで、文字通り桁違い。
木造建築だからな。焼夷弾で萌える萌える。
ニpンの防空体制の貧弱さもそれに拍車をかけた。バケツリレーvsB-29
ニpンの防空体制の貧弱さもそれに拍車をかけた。バケツリレーvsB-29
フランス人の書いた本のよると、ドイツに対する爆撃は見た目こそ被害甚大
だが、効果はさほどなかったとのこと。
ナチドイツは国家計画経済によってコンクリートや化学、鉄生産量は強大化の
一途をたどり、戦時中はヨーロッパ経済を握り、工業は巨人となった。
連合軍の爆撃は、少ない爆弾をいかに効果的に使うか慎重に計画された。
産業を根こそぎ破壊するというよりむしろ、ドイツ工業の神経節を断ち切る
よう作用し、線路や物資集積所が狙われた。
敗戦後のドイツは再起不能にさえみえたが、じつは横たわった巨人であり
爆撃で壊れた機能を補修したとたんに巨人は復活した。
それが西ドイツの躍進であり、すべてはヒトラーの計画通りである。
それとは別に、英国の爆撃司令官も「殺すより、怪我人を増やしていかに
人手を拘束するか」なんていってた気がする。
だが、効果はさほどなかったとのこと。
ナチドイツは国家計画経済によってコンクリートや化学、鉄生産量は強大化の
一途をたどり、戦時中はヨーロッパ経済を握り、工業は巨人となった。
連合軍の爆撃は、少ない爆弾をいかに効果的に使うか慎重に計画された。
産業を根こそぎ破壊するというよりむしろ、ドイツ工業の神経節を断ち切る
よう作用し、線路や物資集積所が狙われた。
敗戦後のドイツは再起不能にさえみえたが、じつは横たわった巨人であり
爆撃で壊れた機能を補修したとたんに巨人は復活した。
それが西ドイツの躍進であり、すべてはヒトラーの計画通りである。
それとは別に、英国の爆撃司令官も「殺すより、怪我人を増やしていかに
人手を拘束するか」なんていってた気がする。
>688
米軍／ソ連軍資料では夜間撃墜も含めて、全てミグ15の戦果
中国資料ではLa-11の戦果も主張されているが、実際は被弾で中破といったところ
北朝鮮の主張ではヤク９で撃墜したことになってるけど、撃墜主張日に米軍の軍用機が
飛行した形跡がない
米軍／ソ連軍資料では夜間撃墜も含めて、全てミグ15の戦果
中国資料ではLa-11の戦果も主張されているが、実際は被弾で中破といったところ
北朝鮮の主張ではヤク９で撃墜したことになってるけど、撃墜主張日に米軍の軍用機が
飛行した形跡がない
＞697
世傑のＭＩＧ-15/17でみたけど、北朝鮮の戦果はかな～り、まゆつば。
世傑のＭＩＧ-15/17でみたけど、北朝鮮の戦果はかな～り、まゆつば。
>>686
大破放棄した機体も含めなさい
大破放棄した機体も含めなさい
700 ：名無し三等兵：03/02/18 01:34 ID:ahwCKbaV
雑誌「丸 戦後５０年特別号 本土決戦と終戦」(潮書房)Ｐ６９
米軍資料によるとＢ２９の日本本土爆撃(１９．９．１６～２０.８.１４)
でのＢ２９による爆弾等投下量は１４７５７６トン(機雷投下１２０００個)、
空襲回数は２６１回、延べ機数３２６１２機、喪失４８５機、損傷２７０７機。
損傷喪失合計３１９２機、出撃毎損害率は約１０％である。
米軍資料によるとＢ２９の日本本土爆撃(１９．９．１６～２０.８.１４)
でのＢ２９による爆弾等投下量は１４７５７６トン(機雷投下１２０００個)、
空襲回数は２６１回、延べ機数３２６１２機、喪失４８５機、損傷２７０７機。
損傷喪失合計３１９２機、出撃毎損害率は約１０％である。
P-51は760km/hを出せます。
>>702
Ｐ-51Ｈは出せるけど、Ｐ-51Ｄは700ｋｍ/ｈですが・・・
こんなこというのもなんですが、やはり、Ｂ-29を確実に補足できるのは
Ｍｉｇ-15やＦ-86セイバーのようなジェット戦闘機じゃないでしょうか？
Ｐ-51Ｈは出せるけど、Ｐ-51Ｄは700ｋｍ/ｈですが・・・
こんなこというのもなんですが、やはり、Ｂ-29を確実に補足できるのは
Ｍｉｇ-15やＦ-86セイバーのようなジェット戦闘機じゃないでしょうか？
705 ：名無し三等兵：03/02/18 19:47 ID:i4STCxd6
>>702
高度７０００ｍではムリ
高度７０００ｍではムリ
くだらん事言ってごめんね、でも703の言う通り待ち伏せすれば落とせる気もする、
但し空自にスクランブルされたれ、ＶＳ・Ｆ15になちゃうね
但し空自にスクランブルされたれ、ＶＳ・Ｆ15になちゃうね
別にジェットじゃなくてもTa152Hあたりなら十分捕捉できるでしょう>>704
708 ：帝國海軍：03/02/18 20:17 ID:Gk8bytpC
富岳ガンシップであれば殺虫剤のごとく落とせるでしょう
だからＢ２９なんざウーフーでイチコロだってば
初陣じゃ一晩でランカスター５機だよ？
初陣じゃ一晩でランカスター５機だよ？
710 ：の重：03/02/18 21:02 ID:rg4Nv/yf
>Ｍｉｇ-15やＦ-86セイバーのような
朝鮮戦争ではＢ２９結構撃墜されていたのでは？
>ウーフーでイチコロだってば
初陣じゃ一晩でランカスター５機だよ？
モスキートの話も。。。
朝鮮戦争ではＢ２９結構撃墜されていたのでは？
>ウーフーでイチコロだってば
初陣じゃ一晩でランカスター５機だよ？
モスキートの話も。。。
711 ：名無し三等兵：03/02/18 21:03 ID:6IeX7e5M
ソッピースキャメル
駐機中に地上掃射で攻撃してもムリ>>711
713 ：あのよう：03/02/18 21:25 ID:Rz7r9DA5
こんな機体でも撃墜できました、
みたいな話ないの？
たとえば、複葉機に落とされちゃったとか、
偵察機に落とされちゃったとかさ。
あったら最高だな。
みたいな話ないの？
たとえば、複葉機に落とされちゃったとか、
偵察機に落とされちゃったとかさ。
あったら最高だな。
日本の戦闘機に落とされちゃいました
彗星が迎撃にあがってるね
斜め銃付きの夜戦型だけど
戦果がよくわからん
斜め銃付きの夜戦型だけど
戦果がよくわからん
716 ：名無し三等兵：03/02/18 21:46 ID:KpgqGHdL
>713そりゃ憧れるなぁ。ゼヒ！
7.7mmで落ちちゃったとか。
7.7mmで落ちちゃったとか。
二式大艇による撃墜キボン
ひとつくらいあるだろ、そういうの・・・
ひとつくらいあるだろ、そういうの・・・
二式大艇によるＢ-29撃墜はありません。
特攻なら練習機でも・・・と思ったが
艦船特攻とちがってＢ２９相手には高高度である程度の高速性が必要なので
やはり戦闘機のみのようですね
艦船特攻とちがってＢ２９相手には高高度である程度の高速性が必要なので
やはり戦闘機のみのようですね
二式大艇は、グラマンと格闘戦やって
撃墜したのがあったはず・・
撃墜したのがあったはず・・
月光は昼間戦闘でＦ６Ｆ落しました
ﾊｰﾊﾊﾊﾊ! あらためてB-29ｽｰﾊﾟｰﾌｫｰﾄﾚｽの強さがわかったようだな
理解記念にステキなものをここにはっておくぞ
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~minorinn/-air4/B29/B29_top.html
理解記念にステキなものをここにはっておくぞ
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~minorinn/-air4/B29/B29_top.html
零式観測機はＰ47落としました
726 ：名無し三等兵：03/02/18 23:09 ID:9/0qE2S3
>>691
大気速度って何？
対気速度ならあるけど（さらに数種類に分かれる）
690km/hというのは
ＤＭＥ（Disutance Measuring Equipment：距離測定装置）からのデータを
利用して速度を算出したもので、対地速度に近い値
対気速度とは大きく違う
この時期、高度７０００ｍ付近では強い西寄りの風（時には100km/h以上）が吹いているため
結果、西へ向かう飛行ではその対地速度はかなり遅いものとなる
飛行機の性能を現す時に使う速度は対気速度（特にこの中の指示対気速度で現されることが多い）
大気速度って何？
対気速度ならあるけど（さらに数種類に分かれる）
690km/hというのは
ＤＭＥ（Disutance Measuring Equipment：距離測定装置）からのデータを
利用して速度を算出したもので、対地速度に近い値
対気速度とは大きく違う
この時期、高度７０００ｍ付近では強い西寄りの風（時には100km/h以上）が吹いているため
結果、西へ向かう飛行ではその対地速度はかなり遅いものとなる
飛行機の性能を現す時に使う速度は対気速度（特にこの中の指示対気速度で現されることが多い）
>>726 （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 2chで誤字指摘でちゅか？
この板でいまさら常識語るなんてシロートさん？
この板でいまさら常識語るなんてシロートさん？
728 ：名無し三等兵：03/02/18 23:42 ID:9/0qE2S3
729 ：名無し三等兵：03/02/18 23:50 ID:0GJCRi1C
ウーフーは”夜のお仕事”以外ではＢ－２９迎撃に使えますか？
Fw189ではつらいんじゃ・・・
と言って見るテスト
と言って見るテスト
いや、何と言っても
技術 アメリカ
国力 アメリカ
戦略 アメリカ
政治 アメリカ
外交 アメリカ
根性 日本
キムチ 朝鮮
技術 アメリカ
国力 アメリカ
戦略 アメリカ
政治 アメリカ
外交 アメリカ
根性 日本
キムチ 朝鮮
厨な質問ですまんがB29が対ドイツ爆撃に投入されていた場合
日本よりはまともな迎撃はできたのかな。
日本よりはまともな迎撃はできたのかな。
>>733できたろ、Me262、He162や無数のレーダー搭載夜戦があるんだから
余裕とは言えないまでも十分迎撃は可能だ。
余裕とは言えないまでも十分迎撃は可能だ。
>734
そのレーダー搭載夜戦はモスキートやP-61に食われて役に立たんし
He162は操縦困難で勝手に墜落するし、Me262は工場から出た途端に
爆撃であぼーんされちゃうし
そのレーダー搭載夜戦はモスキートやP-61に食われて役に立たんし
He162は操縦困難で勝手に墜落するし、Me262は工場から出た途端に
爆撃であぼーんされちゃうし
>738
ライントホター、ｶｺｲｲッ！
ん？これは対地ミサイルであったかの…
ライントホター、ｶｺｲｲッ！
ん？これは対地ミサイルであったかの…
740 ： ：03/02/19 12:09 ID:???
>>739対地ミサイルはラインホーテです
疾風に不可能はありません。
Ｆ－１５にさえ勝てます
Ｆ－１５にさえ勝てます
>744
マニアにしかわからんぞ（ｗｗ
マニアにしかわからんぞ（ｗｗ
>744-745
F-15でボケるなら、マル４でボケなきゃいかん
ソレを「核攻撃かよ！」と受けられたら一人前のマニア
F-15でボケるなら、マル４でボケなきゃいかん
ソレを「核攻撃かよ！」と受けられたら一人前のマニア
栄光に不可能はありません。
Ｆ－１５にさえ勝てます
Ｆ－１５にさえ勝てます
B29はF13？
F15ってベース機体なんだっけ？
ぐぐってもイーグルしか引っかからん。
F15ってベース機体なんだっけ？
ぐぐってもイーグルしか引っかからん。
>>748
F-15 Reporterは、P-61ベース
F-15 Reporterは、P-61ベース
レシプロ・・・れっぷ・・・イヤ何でもない。
五色戦か紫電改でおながいします。
五色戦か紫電改でおながいします。
>>750
とうぜん隊長機は赤色ですね？
とうぜん隊長機は赤色ですね？
>>753
GUNDAM
GUNDAM
>>753赤いコメート、黄色零戦、黒はＷＷ２機で何かあったっけ？
>753
ジョニー・ライデン少佐
アニメ機動戦士ガンダムの登場人物。ガンダム所属の地球連邦軍の敵であるジオン
公国の突撃機動軍特務中隊指揮官という設定。彼の愛機ザクMS-06R-2は真紅と黒の
アクセントに彩られていた。ジオン最後の戦いア・バオア・クー攻防戦にて行方不明。
この時はザク後継機MS-14Cゲルググキャノンに搭乗てか。
漏れはシン・マツナガ大尉の白R1が好き！
この板とは関係ないか。スマソ。
ジョニー・ライデン少佐
アニメ機動戦士ガンダムの登場人物。ガンダム所属の地球連邦軍の敵であるジオン
公国の突撃機動軍特務中隊指揮官という設定。彼の愛機ザクMS-06R-2は真紅と黒の
アクセントに彩られていた。ジオン最後の戦いア・バオア・クー攻防戦にて行方不明。
この時はザク後継機MS-14Cゲルググキャノンに搭乗てか。
漏れはシン・マツナガ大尉の白R1が好き！
この板とは関係ないか。スマソ。
>657:601様
拝復
あれから父の戦友会名簿を元に、佐官尉官の方々を中心に連絡を取りましたが、
皆様鬼籍に入られており、貴殿お探しのジャイロ照準器については判りませんでした。
叔父、叔母達にも尋ねましたが、終戦時幼く、父の戦時の想い出は飛行兵への支給品で
ある「チョコを貰ったこと」しかありませんでした（笑）。
ただ、当時の上官である中佐のご子息の話では、川崎市登戸にあった陸軍第二or
第３研究所（不明）にしばしば出向いていたそうで、そちらに関係あるのではないかと
の事でした。お願いして資料を探して頂いておりますが、貴殿のおっしゃる通り機密
事項のため、敗戦時の米軍進駐前に燃やした公算大。また、他の方の奥様のお話では、
中野五郎という方が二十数年前に『フォッケウルフ』、『疾風』という題名でサンケイ
出版にて著作した際に写真提供を求められ、既出の黒江少佐の写真や操縦席写真を進呈
したとの事でした。当時のお礼状があるそうです。こちらは古本屋でお探し下さい。
他方、手許写真ですが、肝心の照準器や機器類のところは千枚ドウシか何かで穴を空けられ
ており、ご期待に添えませんので貼り付け致しません。悪しからずご了承ください。
私も貴殿の謎に興味を持ち調べておりますが、なかなか答えが見つかりません。母方の叔父が
空自を退官しており聴いてみましたが、「防衛庁史料編纂部ならばあるかもしれない」とのこと。
そちらに伺ってみてください。何か出るかもしれません。当方はこれにて状況終了です。
期待ばかりさせながら、何のお役にも立てず誠に申し訳ありません。
謹白
拝復
あれから父の戦友会名簿を元に、佐官尉官の方々を中心に連絡を取りましたが、
皆様鬼籍に入られており、貴殿お探しのジャイロ照準器については判りませんでした。
叔父、叔母達にも尋ねましたが、終戦時幼く、父の戦時の想い出は飛行兵への支給品で
ある「チョコを貰ったこと」しかありませんでした（笑）。
ただ、当時の上官である中佐のご子息の話では、川崎市登戸にあった陸軍第二or
第３研究所（不明）にしばしば出向いていたそうで、そちらに関係あるのではないかと
の事でした。お願いして資料を探して頂いておりますが、貴殿のおっしゃる通り機密
事項のため、敗戦時の米軍進駐前に燃やした公算大。また、他の方の奥様のお話では、
中野五郎という方が二十数年前に『フォッケウルフ』、『疾風』という題名でサンケイ
出版にて著作した際に写真提供を求められ、既出の黒江少佐の写真や操縦席写真を進呈
したとの事でした。当時のお礼状があるそうです。こちらは古本屋でお探し下さい。
他方、手許写真ですが、肝心の照準器や機器類のところは千枚ドウシか何かで穴を空けられ
ており、ご期待に添えませんので貼り付け致しません。悪しからずご了承ください。
私も貴殿の謎に興味を持ち調べておりますが、なかなか答えが見つかりません。母方の叔父が
空自を退官しており聴いてみましたが、「防衛庁史料編纂部ならばあるかもしれない」とのこと。
そちらに伺ってみてください。何か出るかもしれません。当方はこれにて状況終了です。
期待ばかりさせながら、何のお役にも立てず誠に申し訳ありません。
謹白
760 ：名無し三等兵：03/02/20 02:50 ID:4Nb87WPI
>760
光人社の文庫に「欧州爆撃機」とかいったタイトルがあって、それに詳しく出てるよ
ブックオフで見つかれば100円で買える
光人社の文庫に「欧州爆撃機」とかいったタイトルがあって、それに詳しく出てるよ
ブックオフで見つかれば100円で買える
762 ：名無し三等兵：03/02/20 13:19 ID:0sC8plbM
散々ｶﾞｲｼｭﾂだけどP47。
武装はイスパノ20mmあたりに換装。
P47って、対戦闘機戦では評価が低いけど、
考えてみれば、キ94みたいな特殊な機体を
制空戦闘機として普通に使ってたわけで・・・凄過ぎ。
武装はイスパノ20mmあたりに換装。
P47って、対戦闘機戦では評価が低いけど、
考えてみれば、キ94みたいな特殊な機体を
制空戦闘機として普通に使ってたわけで・・・凄過ぎ。
>>763
違う違う。制空戦闘機が迎撃にも使えるのはアタリマエでしょ。
当時としては中型爆撃機並みにゴツイ機体（しかもターボ付き）を、
ヨーロッパ、太平洋どちらでも主力戦闘機として
曲がりなりにも運用できた事実がすごいって言ってんのよ。
単発戦闘機としては、運用にかかるコストが（飛行場整備とかも含めて）
えらく高くつくんだぜ？
まあ、だからこそより安価ななP51は魅力的だったんだろうが・・・。
違う違う。制空戦闘機が迎撃にも使えるのはアタリマエでしょ。
当時としては中型爆撃機並みにゴツイ機体（しかもターボ付き）を、
ヨーロッパ、太平洋どちらでも主力戦闘機として
曲がりなりにも運用できた事実がすごいって言ってんのよ。
単発戦闘機としては、運用にかかるコストが（飛行場整備とかも含めて）
えらく高くつくんだぜ？
まあ、だからこそより安価ななP51は魅力的だったんだろうが・・・。
765 ：七六○：03/02/20 16:32 ID:PeQ+WwCp
766 ：＿：03/02/20 18:40 ID:lsf+69Wr
斜銃つきP38
768 ：名無し三等兵：03/02/20 22:30 ID:gIsKkhX1
>>732さん それじゃあウーフーとＴａ－１５２組ませてＴａ－１５２に護衛
のＰ－５１（若しくはＰ－４７）を追っ払ってもらうと言うのはだめですか？
のＰ－５１（若しくはＰ－４７）を追っ払ってもらうと言うのはだめですか？
769 ：ジェットじゃなきゃ無理無理：03/02/20 22:37 ID:???
どうせガイシュツなんだろうが
１ 一万メートルへーきへーきの高々度性能
→実用上昇限度12000くらいか。
２ 長射程大威力高発射速度の火器
→米軍12.7ミリでは非力
３ 時速５８０キロのＢ－２９に楽々追いすがれる高速力
→700キロは必要？
４ 高空のＢ－２９に対して楽々占位できる上昇力
→一万メートルまで30分くらい、かな
を兼ね備えた「レシプロ戦闘機」って･･････あるのかね。
以上シロートの発想、ですた
１ 一万メートルへーきへーきの高々度性能
→実用上昇限度12000くらいか。
２ 長射程大威力高発射速度の火器
→米軍12.7ミリでは非力
３ 時速５８０キロのＢ－２９に楽々追いすがれる高速力
→700キロは必要？
４ 高空のＢ－２９に対して楽々占位できる上昇力
→一万メートルまで30分くらい、かな
を兼ね備えた「レシプロ戦闘機」って･･････あるのかね。
以上シロートの発想、ですた
>>759 様 御礼
当方の、興味本位の疑問に対し、懇切丁寧な調査、恐縮です。
お手元の写真が、穴が開いているのも、一旦廃棄されたものなのでしょうね。
素人の軍オタとしては、謎があったほうがそれはそれで楽しいかなとも思います。
今回ご丁寧な対応重ねて御礼申し上げます。
スミソニアンには、震電が転がっているので、何時か復元なった暁には、
新型照準器がついているかもと夢でもみときましょう。（そんな訳ないか）
>>69
ご察しのとおり、みんな解ってて遊んでいる訳だが、ついでに言ってしまうと、
迎撃側が効果的な迎撃を行うには１．５倍の優速が必要だそうな。
つまり、580×1.5=870Km/ｈ ・・・楽勝でレシプロ機の限界こえてまんがな。
当方の、興味本位の疑問に対し、懇切丁寧な調査、恐縮です。
お手元の写真が、穴が開いているのも、一旦廃棄されたものなのでしょうね。
素人の軍オタとしては、謎があったほうがそれはそれで楽しいかなとも思います。
今回ご丁寧な対応重ねて御礼申し上げます。
スミソニアンには、震電が転がっているので、何時か復元なった暁には、
新型照準器がついているかもと夢でもみときましょう。（そんな訳ないか）
>>69
ご察しのとおり、みんな解ってて遊んでいる訳だが、ついでに言ってしまうと、
迎撃側が効果的な迎撃を行うには１．５倍の優速が必要だそうな。
つまり、580×1.5=870Km/ｈ ・・・楽勝でレシプロ機の限界こえてまんがな。
米軍機って別にイスパノ20ミリが必要なら積めたんじゃないの
>>772
F8Fですら4挺積めるんだから、積めない機種のほうが少ないだろうね。
F8Fですら4挺積めるんだから、積めない機種のほうが少ないだろうね。
B29から爆撃装置をはずして機関銃積んだやつ。
＞B29から爆撃装置をはずして機関銃積んだやつ
それでは落とせない。
Ｂ－２９は自分の主砲に耐える装甲を施されているｗ
それでは落とせない。
Ｂ－２９は自分の主砲に耐える装甲を施されているｗ
機関"銃"では無理。20mm機関砲にすらある程度耐ええる装甲だ。
>>774
Ｚ掃射機かよっ
Ｚ掃射機かよっ
米軍機で米軍機を迎撃するという想定はアレですが、P-51Dでもクリーンで
700km/hをちょい超えられる程度なので、追いすがってさらに一撃かけるのは
難しいようですな。
750km/h近く出せる機体というと、やはり出てくるTa-152Hか、spitefulぐらいの
ものでしょうか。Do335という手もありますな。
日本軍機では、震電が700km/hはなんとか超えられるかどうかといったところ
でしょうな。キ94IIなど高々度戦闘機として期待できる試作機もありましたが、
所詮は全力試験すら出来なかった試作機。五式戦が等身大の日本軍機でしょう。
700km/hをちょい超えられる程度なので、追いすがってさらに一撃かけるのは
難しいようですな。
750km/h近く出せる機体というと、やはり出てくるTa-152Hか、spitefulぐらいの
ものでしょうか。Do335という手もありますな。
日本軍機では、震電が700km/hはなんとか超えられるかどうかといったところ
でしょうな。キ94IIなど高々度戦闘機として期待できる試作機もありましたが、
所詮は全力試験すら出来なかった試作機。五式戦が等身大の日本軍機でしょう。
やっぱ日本は1000馬力の次に1500あたりでやっときゃ良かったんだよな。
背伸びをして何とかカタチにするのはスゴイけど、無理が出てくるもんなぁ。
あ、関係無い話でスンマヘン。五式戦が出たんで。
背伸びをして何とかカタチにするのはスゴイけど、無理が出てくるもんなぁ。
あ、関係無い話でスンマヘン。五式戦が出たんで。
1500psで何機も試作しているじゃないですか…
ハ45搭載機を…
ハ45搭載機を…
壮大なネタ、状況終了。
783 ：名無し三等兵：03/02/21 21:12 ID:OJQ/deWY
都市上空で、「ある程度」被害を想定しての迎撃はダメか？
時速７００㎞級といわんでも、都市上空にさしかかって高度と速力が
落ちている所を狙ってぶち殺せる局地戦闘機の大群作った方が効率的では？
戦術としては、「肉を切らせて骨を断つ」ってとこ。敵が爆弾をばらまき始める
ちょっと前に上空に陣取っておいて、減速開始したところで一挙にぼこる。
当然抜かれたら都市はえらいことになるし、墜落された方が被害がでかくなる
危険性もあるが。
時速７００㎞級といわんでも、都市上空にさしかかって高度と速力が
落ちている所を狙ってぶち殺せる局地戦闘機の大群作った方が効率的では？
戦術としては、「肉を切らせて骨を断つ」ってとこ。敵が爆弾をばらまき始める
ちょっと前に上空に陣取っておいて、減速開始したところで一挙にぼこる。
当然抜かれたら都市はえらいことになるし、墜落された方が被害がでかくなる
危険性もあるが。
784 ：名無し三等兵：03/02/21 21:35 ID:8Z669kBM
日本本土上空の滞在時間が比較的ながい、銚子市上空から侵入して
太田市（中島飛行機工場）への爆撃コースでも
銚子市から太田市上空までの飛行時間は２０～３０分なので
迎撃用戦闘機の速度はもとより、爆撃高度の８０００ｍ近くまで
上昇するのに必要な時間も考えないと
太田市（中島飛行機工場）への爆撃コースでも
銚子市から太田市上空までの飛行時間は２０～３０分なので
迎撃用戦闘機の速度はもとより、爆撃高度の８０００ｍ近くまで
上昇するのに必要な時間も考えないと
これを一人乗りに改造して機関砲を積めれば出来る
http://www.gun149.com/~kisyapoppo/gun/src/1045831124566.jpg
http://www.gun149.com/~kisyapoppo/gun/src/1045831124566.jpg
>>784さん 素人なもので・・・でもやっぱだめか・・・
じゃあもう一つ素人考えですが、Ｂ３６による撃滅作戦は？
１、Ｂ３６に三式弾系の弾を大量搭載
２、敵の爆撃コースを予想、その周辺を旋回させておく
３、敵が出撃、コース上に来る動きを見せたら相手より高空で待つ。
４、最適位置に達したら雨あられと子弾を・・・
無理か。
じゃあもう一つ素人考えですが、Ｂ３６による撃滅作戦は？
１、Ｂ３６に三式弾系の弾を大量搭載
２、敵の爆撃コースを予想、その周辺を旋回させておく
３、敵が出撃、コース上に来る動きを見せたら相手より高空で待つ。
４、最適位置に達したら雨あられと子弾を・・・
無理か。
787 ：名無し三等兵：03/02/21 22:11 ID:Gvz7AjHy
>>786
Ｂ３６を得るためにタイムマシーンが必要かと
Ｂ３６を得るためにタイムマシーンが必要かと
788 ：名無し三等兵：03/02/21 22:16 ID:I+sayND7
オネアミスに出てきたようなのでもない限り、ムリぽ。
あの世界にも爆撃機はあるのかな？
あの世界にも爆撃機はあるのかな？
>782
君の言うことは正しいかもしれない。しかし、これほど盛り上がるとは
思わなかった。
上空で無理ならば、計画倒れに終わった飛龍特殊仕様によるサイパン
夜間強襲作戦しかないか。ト号作戦だったっけ？曖昧な記憶しかないが。
ソースは世傑の飛龍だったか、空自の翼だったかな。
君の言うことは正しいかもしれない。しかし、これほど盛り上がるとは
思わなかった。
上空で無理ならば、計画倒れに終わった飛龍特殊仕様によるサイパン
夜間強襲作戦しかないか。ト号作戦だったっけ？曖昧な記憶しかないが。
ソースは世傑の飛龍だったか、空自の翼だったかな。
空中給油機があるということは、爆撃機も生産可能だろうね。
映画でのミッションは、制空戦闘機同士の空戦しか描かれておらず、
共和国側が何のために制空戦闘機を長距離侵攻させていたのかわからない
のだけれど、常識的に考えれば、オネアミス王国側の近接航空支援、もしくは
阻止攻撃を妨害するために制空戦闘機を投入したのだろうな。
映画でのミッションは、制空戦闘機同士の空戦しか描かれておらず、
共和国側が何のために制空戦闘機を長距離侵攻させていたのかわからない
のだけれど、常識的に考えれば、オネアミス王国側の近接航空支援、もしくは
阻止攻撃を妨害するために制空戦闘機を投入したのだろうな。
791 ：名無し三等兵：03/02/21 22:37 ID:XoctAOia
橘花があと１年早けりゃオモシロカタ チェッ
>791
橘花もジェットだわな。
橘花もジェットだわな。
793 ：名無し三等兵：03/02/21 22:54 ID:XoctAOia
>>792
スレ名忘れてたわ
スレ名忘れてたわ
>790
共和国のジェット戦闘機は、ロケット弾で地上攻撃してたよ。
Ｆ-84-Ｆのような使い方じゃないの？
共和国のジェット戦闘機は、ロケット弾で地上攻撃してたよ。
Ｆ-84-Ｆのような使い方じゃないの？
ジェットは無敵だと思ってたんだよきっと。
＞B29を迎撃するのに最適のレシプロ戦闘機
高射砲しかなかったと思う。航空迎撃なんかしたらそれこそＰ公の大群相手
に貴重な本土決戦のための航空戦力が枯渇させられ敵の思うツボになる。
これは「オーヴァーロード作戦」でも証明されてる。迎撃は専ら高射砲で
やるしかないだろう。欺瞞紙や電波妨害装置を使われるときびしいが。
高射砲しかなかったと思う。航空迎撃なんかしたらそれこそＰ公の大群相手
に貴重な本土決戦のための航空戦力が枯渇させられ敵の思うツボになる。
これは「オーヴァーロード作戦」でも証明されてる。迎撃は専ら高射砲で
やるしかないだろう。欺瞞紙や電波妨害装置を使われるときびしいが。
799 ：杉野はいずこ：03/02/22 20:03 ID:yWW2D8w8
全飛行機に斜め銃を装備。
800get
802 ：名無し三等兵：03/02/22 20:43 ID:cmHPlMpS
爆撃機が爆弾投下している最中に
爆弾を機銃で撃つというのはどうだろう。
爆弾を機銃で撃つというのはどうだろう。
サイコミュ装備の隼ではどうでつか？
805 ：名無し三等兵：03/02/22 21:53 ID:eWcJeqUA
ドイツが戦争末期に使った（と言われる）
エンジンが吸い込むと爆発するガス を
B-29の進路にばら撒くというのはダメかな？
エンジンが吸い込むと爆発するガス を
B-29の進路にばら撒くというのはダメかな？
GM1のことか？ ジェット気流に乗って通過してゆくB29に、燃焼異常をきたすほど
亜酸化窒素をばら撒くのは、化学工業の能力からいっても不可能では？
>>798
久我山の15cm高射砲のような成層圏まで届く火砲での迎撃ね。
史実のように、砲台の射程範囲を迂回されてしまうか、集中的な爆撃で破壊されてしまう
と思われ。
このような大型火砲は、陣地交換ができないので、攻撃側にイニシャティブを握られて
しまう。現代の対空ミサイルならば、火砲ほどかさばらず、リロケータブルであることを
前提に設計されているので、運用次第で大きな効果をあげられるが、当時の大型火砲
では、よほどの数を揃えないと、効果を期待できないと思われる。
とはいえ、航空機生産量に格差がある以上、真っ正面からぶち当たっていては、
いずれ手持ちの航空機がなくなる。航空機製造の技術が優越しているわけでもないので
ある日突然、高性能の迎撃機ができるということもないだろう。
ならば、防御側の強みを生かして、徹底的に効率的な戦力運用を行うしかない。
探知、伝達、情報処理、迎撃指揮と、迅速に迎撃部隊を指揮する必要があるのだが…
ああ、日本軍に欠けていたものばかりだな…
亜酸化窒素をばら撒くのは、化学工業の能力からいっても不可能では？
>>798
久我山の15cm高射砲のような成層圏まで届く火砲での迎撃ね。
史実のように、砲台の射程範囲を迂回されてしまうか、集中的な爆撃で破壊されてしまう
と思われ。
このような大型火砲は、陣地交換ができないので、攻撃側にイニシャティブを握られて
しまう。現代の対空ミサイルならば、火砲ほどかさばらず、リロケータブルであることを
前提に設計されているので、運用次第で大きな効果をあげられるが、当時の大型火砲
では、よほどの数を揃えないと、効果を期待できないと思われる。
とはいえ、航空機生産量に格差がある以上、真っ正面からぶち当たっていては、
いずれ手持ちの航空機がなくなる。航空機製造の技術が優越しているわけでもないので
ある日突然、高性能の迎撃機ができるということもないだろう。
ならば、防御側の強みを生かして、徹底的に効率的な戦力運用を行うしかない。
探知、伝達、情報処理、迎撃指揮と、迅速に迎撃部隊を指揮する必要があるのだが…
ああ、日本軍に欠けていたものばかりだな…
>804
隼改めエルメスかや（藁）
エルメスって大気圏内で飛べたっけ？
隼改めエルメスかや（藁）
エルメスって大気圏内で飛べたっけ？
808 ：805：03/02/22 23:18 ID:eWcJeqUA
＞ああ、日本軍に欠けていたものばかりだな…
鳥居民氏の「昭和二十年」シリーズを今読んでる。東京大空襲のときはいき
なり夜間低空で市街地を狙われたうえに、欺瞞紙と電波妨害装置を使われて、
防空部隊は大混乱だったとか。
このときの米側未生還１４機で、大本営発表の１５機撃墜というのはかなり
正確なものだった。しかし「なぜ５０機ではなく１５機なんだ」と苦情が
殺到してきたとか。３００機の来襲で未生還が６０機出て爆撃中止となった
というのは１９４３年秋の対独シュワインフルト爆撃のことだが、東京大空襲
にしても爆撃中止に追い込むには５０機以上の撃墜は必要だったろう。
鳥居民氏の「昭和二十年」シリーズを今読んでる。東京大空襲のときはいき
なり夜間低空で市街地を狙われたうえに、欺瞞紙と電波妨害装置を使われて、
防空部隊は大混乱だったとか。
このときの米側未生還１４機で、大本営発表の１５機撃墜というのはかなり
正確なものだった。しかし「なぜ５０機ではなく１５機なんだ」と苦情が
殺到してきたとか。３００機の来襲で未生還が６０機出て爆撃中止となった
というのは１９４３年秋の対独シュワインフルト爆撃のことだが、東京大空襲
にしても爆撃中止に追い込むには５０機以上の撃墜は必要だったろう。
まぁ結論から言えば
本格的な防空体制を整えていたドイツですら
米の戦略爆撃の前には最終的には無力だったので日本の国力では到底無理だけどね
しかも欧州戦線はｂ29配備されてなかったし
本格的な防空体制を整えていたドイツですら
米の戦略爆撃の前には最終的には無力だったので日本の国力では到底無理だけどね
しかも欧州戦線はｂ29配備されてなかったし
なぜ欧州にはB-29が投入されなかったのでしょうか？
予定はあったのでしょうか？
予定はあったのでしょうか？
＞迎撃は専ら高射砲でやるしかないだろう。
１９４４年半ば以降といったら、ドイツ軍の飛行機なんて飛んでるほ
うが珍しいくらいショボイものだった。けれども高射砲だけは全く別で、
最終局面でも高射砲でやられる米軍機は後を絶たなかったとのこと。
アンブローズの「ワイルド・ブルー」に詳しくその事情が書かれてる。
たとえ戦闘未生還率１％台でも、１０万回出撃すれば千何百機と失われる。
１９４４年半ば以降といったら、ドイツ軍の飛行機なんて飛んでるほ
うが珍しいくらいショボイものだった。けれども高射砲だけは全く別で、
最終局面でも高射砲でやられる米軍機は後を絶たなかったとのこと。
アンブローズの「ワイルド・ブルー」に詳しくその事情が書かれてる。
たとえ戦闘未生還率１％台でも、１０万回出撃すれば千何百機と失われる。
ドイツの高射砲が優秀だったのは、
やっぱりドイツが 列車砲王国 だからでしょうか？
ちょっちスレ違いっぽいので、下げ
やっぱりドイツが 列車砲王国 だからでしょうか？
ちょっちスレ違いっぽいので、下げ
>812
そりゃ飛行機飛ぼうにも、燃料なかったもん。
防空体制を費用効果から、地上よりの迎撃のみに頼ろうとした、
英国のドクトリンがあっという間に崩壊したのは、ご存知の通り。
中東戦争のエジプト軍のSAM防衛網だって、初回だから大打撃を与えられたと思う。
やはりバランスの取れた兵力運用が必要。
ＷＷ２においては、やはり飛行機の最大の敵は戦闘機だったと思うぞよ。
そりゃ飛行機飛ぼうにも、燃料なかったもん。
防空体制を費用効果から、地上よりの迎撃のみに頼ろうとした、
英国のドクトリンがあっという間に崩壊したのは、ご存知の通り。
中東戦争のエジプト軍のSAM防衛網だって、初回だから大打撃を与えられたと思う。
やはりバランスの取れた兵力運用が必要。
ＷＷ２においては、やはり飛行機の最大の敵は戦闘機だったと思うぞよ。
＞そりゃ飛行機飛ぼうにも、燃料なかったもん。
第三帝国の場合、開戦当初から不足していたのではなくて、
石油大国ルーマニアが米空軍の爆撃とソ連軍の侵攻で潰されたから。
第三帝国の場合、開戦当初から不足していたのではなくて、
石油大国ルーマニアが米空軍の爆撃とソ連軍の侵攻で潰されたから。
>>815
代用燃料工場を戦略爆撃で潰されたのも効いたぞよ。
代用燃料工場を戦略爆撃で潰されたのも効いたぞよ。
817 ：名無し三等兵：03/02/23 00:31 ID:qaElc0r7
>>811
予定はあったも何も、Ｂ２９は元々ドイツ軍との戦いに備えて開発された
戦略爆撃機ですよ。
欧州方面で投入されなかったのは、何故だったかな？
良く憶えてないが、Ｂ２９が完成された当時には、ドイツの状況は、投入
する必要が無くなったからではないか
それ以前の爆撃でめぼしい都市は、破壊し尽くしていたとか。
足の長いＢ２９を投入しなくても、Ｂ１７など他の戦略爆撃機でも、ドイ
ツ本土を叩ける位置まで前線を進めることが出来たとか。
そんなとこでないかな？
予定はあったも何も、Ｂ２９は元々ドイツ軍との戦いに備えて開発された
戦略爆撃機ですよ。
欧州方面で投入されなかったのは、何故だったかな？
良く憶えてないが、Ｂ２９が完成された当時には、ドイツの状況は、投入
する必要が無くなったからではないか
それ以前の爆撃でめぼしい都市は、破壊し尽くしていたとか。
足の長いＢ２９を投入しなくても、Ｂ１７など他の戦略爆撃機でも、ドイ
ツ本土を叩ける位置まで前線を進めることが出来たとか。
そんなとこでないかな？
結局こういう策を講じればＯＫなんてものはない
対策講じてもそれは一時的なものですぐ相手がそれを上回る対策を講じてくるから
でこちらもまた対策を講じて・・・それの繰り返しで結局国力のある方が勝つ
結局シーソーゲームなんだよね欧州戦線みてればわかるけど
でも我が太平洋戦線ではそのシーソーゲームすらなかったんだよなぁ
嗚呼・・・・（泣
対策講じてもそれは一時的なものですぐ相手がそれを上回る対策を講じてくるから
でこちらもまた対策を講じて・・・それの繰り返しで結局国力のある方が勝つ
結局シーソーゲームなんだよね欧州戦線みてればわかるけど
でも我が太平洋戦線ではそのシーソーゲームすらなかったんだよなぁ
嗚呼・・・・（泣
という結論でよろしいか？
もし、F15が１００機あったら日本本土の被害はゼロか？
ドイツにもっと戦えってのはこくな話だ。日本同様、制空権はなかっし、メーベルワーゲン、
ウェヴェルウィンドなどの対空戦車、８、８て対応してた状態だったし。
ウェヴェルウィンドなどの対空戦車、８、８て対応してた状態だったし。
欧州戦にＢ－２９が投入されなかったのは
サイパン テニアン島（Ｂ－２９の発進基地）～東京 ＝ 約２５００Ｋｍ
イギリス本土（Ｂ－１７の発進基地）～ベルリン ＝ 約１０００Ｋｍ
Ｂ－２９程の長い航続距離が必要でなく、Ｂ－１７の航続距離で間に合ったから。
サイパン テニアン島（Ｂ－２９の発進基地）～東京 ＝ 約２５００Ｋｍ
イギリス本土（Ｂ－１７の発進基地）～ベルリン ＝ 約１０００Ｋｍ
Ｂ－２９程の長い航続距離が必要でなく、Ｂ－１７の航続距離で間に合ったから。
とにかくレシプロではなかなかムズカシー、という結論でよろしい？
まだ200近くレス付けられるんだから
結論を出すのは早い
っていうか勝手に終わらせるな。
結論を出すのは早い
っていうか勝手に終わらせるな。
しばらく前に出てたけど、やっぱTa152Hの護衛付きのHe219っしょ。
Ta152でP-51を追い払ったあとHe219の30mm機関砲四門で一気に落とす、と。
Ta152でP-51を追い払ったあとHe219の30mm機関砲四門で一気に落とす、と。
＞でも我が太平洋戦線ではそのシーソーゲームすらなかったんだよなぁ
でもわが大陸打通戦線では、中国のならず者ゴロツキチンピラどもを
破りまくって連戦連勝進撃３０００キロ、派遣軍百万の精鋭は健在。
マリアナ決戦なぞ最初からシーソーゲームにさえならなかった、
それこそムダの極み。重慶目指して黙々と進撃すべきだった。
でもわが大陸打通戦線では、中国のならず者ゴロツキチンピラどもを
破りまくって連戦連勝進撃３０００キロ、派遣軍百万の精鋭は健在。
マリアナ決戦なぞ最初からシーソーゲームにさえならなかった、
それこそムダの極み。重慶目指して黙々と進撃すべきだった。
828 重慶目指して ＞ それこそムダの極み
＞１スレタイを読めない 駄通は盲目 馬鹿
出て来るな
＞１スレタイを読めない 駄通は盲目 馬鹿
出て来るな
830 ：KKK：03/02/23 09:26 ID:Ssy1czn9
リパブリックにおながいしてP-47Dを1万機調達すればよかった
もっとも、昭和初期の頃の帝都構想で、
陸軍から提案された高層都構想が実行に移されていたら、
防空戦は容易であったと考えられる。
すでに陸軍は防衛的見地から高層都にして火砲を大量に配備する見識があった。
陸軍から提案された高層都構想が実行に移されていたら、
防空戦は容易であったと考えられる。
すでに陸軍は防衛的見地から高層都にして火砲を大量に配備する見識があった。
>>832
地下には鬼が出てきます。地下都は困難です。
地下には鬼が出てきます。地下都は困難です。
それこそ原爆の的に
835 ：名無し三等兵：03/02/23 09:57 ID:Hgh0JNbw
>>820
国力の差は致命的であったが、やはり国力以外の点で日本に問題があったのは
間違いないことだ。
戦略のまずさとか、政策のまずさとかね。
それは結局のところ。日本国内が軍閥によって硬直化した体制にあったのが、
根っことしてあるでしょう。
陸軍と海軍の対立や政府と軍部との対立、指導力の欠如などで体制が最後まで
身動きが取れなかった。
それが無ければ、勝てないまでももっと良い勝負が出来ただろう。
国力の差は致命的であったが、やはり国力以外の点で日本に問題があったのは
間違いないことだ。
戦略のまずさとか、政策のまずさとかね。
それは結局のところ。日本国内が軍閥によって硬直化した体制にあったのが、
根っことしてあるでしょう。
陸軍と海軍の対立や政府と軍部との対立、指導力の欠如などで体制が最後まで
身動きが取れなかった。
それが無ければ、勝てないまでももっと良い勝負が出来ただろう。
＞技術、戦術など知力の面でも日本軍は劣った存在であった。
でも中国のならず者ゴロツキチンピラ相手なら日本軍はあらゆる面で
勝っていた。
でも中国のならず者ゴロツキチンピラ相手なら日本軍はあらゆる面で
勝っていた。
＞ でも中国のならず者ゴロツキチンピラ相手なら日本軍はあらゆる面で
勝っていた。
↑自慢にならんぞヴォケ
何を書き込んで悦に逝ってるんだ（ｗ
民兵、馬賊と軍隊を比較してもなぁ…
勝っていた。
↑自慢にならんぞヴォケ
何を書き込んで悦に逝ってるんだ（ｗ
民兵、馬賊と軍隊を比較してもなぁ…
＞８３７
警察がゴロツキ取締り活動をやって、任務を全うして悦にいって何が悪い。
金と女と権力だけを求めて這い回るならず者の群れと、愛国心と誇り
に満ち溢れた日本男児との違いが、打通作戦で浮き彫りとなったのだ。
警察がゴロツキ取締り活動をやって、任務を全うして悦にいって何が悪い。
金と女と権力だけを求めて這い回るならず者の群れと、愛国心と誇り
に満ち溢れた日本男児との違いが、打通作戦で浮き彫りとなったのだ。
ここは打通が旧陸軍の活躍を妄想するｽﾚになりました
ﾊｰﾊﾊﾊﾊ! これから打通を爆撃しますから退避してください
ソース出せと言われると困るけど
なんかの雑誌に載ってたよ
なんかの雑誌に載ってたよ
>843
巨人機列伝その他の資料には別の話が載ってるがの…
巨人機列伝その他の資料には別の話が載ってるがの…
>>842
3月9日は、可動全機による東京への焼夷弾攻撃で、参加機334機
この爆撃行のための事前のブリーフィングで
指定された爆撃高度が、1500～2200mというあまりにも低い高度であったため
それを聴いた乗員全員が唖然としたらしい
しかも機体を軽くするため弾丸は尾部銃塔のみに搭載
乗員達の間での予想被害は「半分が生きて帰れない」
と言うことだったらしい
が、実際の被害は このざま、
いかに日本の防御能力が低かったかと。
3月9日は、可動全機による東京への焼夷弾攻撃で、参加機334機
この爆撃行のための事前のブリーフィングで
指定された爆撃高度が、1500～2200mというあまりにも低い高度であったため
それを聴いた乗員全員が唖然としたらしい
しかも機体を軽くするため弾丸は尾部銃塔のみに搭載
乗員達の間での予想被害は「半分が生きて帰れない」
と言うことだったらしい
が、実際の被害は このざま、
いかに日本の防御能力が低かったかと。
硫黄島が落ちたのが痛いな。
マリアナからなら長大な距離があるから、アメリカ側の作戦行動に
相当な負担になったであろうに。
マリアナからなら長大な距離があるから、アメリカ側の作戦行動に
相当な負担になったであろうに。
朝鮮戦争でのB-29は、21000ソーティで損失34機だから、それと比べれば
日本防空隊はよく健闘してたと思う。
日本防空隊はよく健闘してたと思う。
都市防空戦闘は、高射砲に限ると思う。
ドイツのMe262やソ連のMig15にしても、いかほどアメの重爆を落としていたろう。
Me262に空戦で遭遇したときは負けたものの、めったにそういう機会はなかったと、
Ｓ・アンブローズの「ワイルド・ブルー」にも書いてあった。
ドイツのMe262やソ連のMig15にしても、いかほどアメの重爆を落としていたろう。
Me262に空戦で遭遇したときは負けたものの、めったにそういう機会はなかったと、
Ｓ・アンブローズの「ワイルド・ブルー」にも書いてあった。
1.Ｂ29を開発･大量生産できる国と戦争したこと
2.Ｂ29の発進基地をアメリカに奪われてしまったこと
3.敵を早期に発見し十分な迎撃態勢をとるためにはレーダーが必要
4.護衛戦闘機の発進基地をアメリカに奪われたこと
5.日本近海まで敵機動部隊が近づけるくらい制海権を失ったこと
6.Ta152Hを開発･装備できなかったこと
2.Ｂ29の発進基地をアメリカに奪われてしまったこと
3.敵を早期に発見し十分な迎撃態勢をとるためにはレーダーが必要
4.護衛戦闘機の発進基地をアメリカに奪われたこと
5.日本近海まで敵機動部隊が近づけるくらい制海権を失ったこと
6.Ta152Hを開発･装備できなかったこと
>>835
そだね。
国力の差が大きいにもかかわらず、自ら望んで貧しさを深めるような政策を繰り返し
たのが、最大の敗因かと。
兵器に関してだけでも、多種多様の試作機に手を出した結果、モノになったものが
極めて少ないというように、限られたリソースの割り振りをする能力が低かったということ。
そだね。
国力の差が大きいにもかかわらず、自ら望んで貧しさを深めるような政策を繰り返し
たのが、最大の敗因かと。
兵器に関してだけでも、多種多様の試作機に手を出した結果、モノになったものが
極めて少ないというように、限られたリソースの割り振りをする能力が低かったということ。
>>849
それは、数が足りなかったゆえの、高性能迎撃機の迎撃網の薄さを表しており
高性能高射砲も、数がたりなければ、充分な厚さの迎撃網を構築することができず
効果を上げることができないのではないだろうか？
それは、数が足りなかったゆえの、高性能迎撃機の迎撃網の薄さを表しており
高性能高射砲も、数がたりなければ、充分な厚さの迎撃網を構築することができず
効果を上げることができないのではないだろうか？
>>848
このくらいの高度だと、燃える地上からの上昇気流が激しく
機体の安定を保つのが大変なのは元より
延焼する家屋の臭いとともに、焼ける人肉の臭いが機内に入ってくるそうな
3月9日の爆撃では、10万人が焼肉になり、東京は一夜にして全面真っ黒こげ
この戦果に対してこの被害では、戦争にもならない
このくらいの高度だと、燃える地上からの上昇気流が激しく
機体の安定を保つのが大変なのは元より
延焼する家屋の臭いとともに、焼ける人肉の臭いが機内に入ってくるそうな
3月9日の爆撃では、10万人が焼肉になり、東京は一夜にして全面真っ黒こげ
この戦果に対してこの被害では、戦争にもならない
資源も生産力も足りません… 一門あたり50tですよ。
20年7月にようやく実戦投入された15cm高射砲がたったの２門では、お話しにならないかと。
20年7月にようやく実戦投入された15cm高射砲がたったの２門では、お話しにならないかと。
高射砲は自ら移動することができないから、迂回されたらそれまでだしな。
海軍の役に立たない老朽戦艦を解体して有効活用していればな…。
>>857
海軍艦艇から装備を下ろすにしても、B29相手にまともに使える高射砲は98式長10サンチ
しかないし、老朽戦艦にはそんないいもん積んでいませんぜ。89式12.7サンチでは、
最大射高が1万mに届きません。
海軍艦艇から装備を下ろすにしても、B29相手にまともに使える高射砲は98式長10サンチ
しかないし、老朽戦艦にはそんないいもん積んでいませんぜ。89式12.7サンチでは、
最大射高が1万mに届きません。
つ…つくづく使えないフネ⊃Д`)
秋月型を東京湾に浮べておけば、高射装置込みで移動砲台となり、防空の一翼を
担わせることができると思いますが、いくらなんでも勿体なさすぎ…
担わせることができると思いますが、いくらなんでも勿体なさすぎ…
>>859
溶かして鉄を使えっていう意味では？
溶かして鉄を使えっていう意味では？
スパイトフルとかスピットのグリフォン積んだやつでは駄目なのか？
865 ：名無し三等兵：03/02/23 23:31 ID:L/uDB72b
このスレ読んで気がついたこと。
1.レシプロ戦闘機によるＢ２９迎撃は性能の良い戦闘機作るだけでは不十分
（レーダー等の支援をうけた迎撃システムを作んなきゃダメ？）
2.Ｂ２９は逃げ足が速いので、一度取り逃がすと反復攻撃は困難
3.Ｂ２９の進路上に十分な数の迎撃機を配置して待ち伏せるのが望ましい
4.護衛戦闘機もウザイので追っ払うのが望ましい。
5.大東亜戦争末期だと高度１００００ｍを飛ぶことはあまり無いそうなので
迎撃機の高高度性能は意外と無くても良いのかもしれない。
6.やっぱり迎撃機の数はそろえておく必要はありそうだ。
以上から迎撃機に求められる条件は
1.レーダーとの連携が取れること。（自身も搭載することが望ましいですよね？）
2.強力な武装（３０mm以上の機関砲でないとダメですか？）
3.数を揃えられる事
4.P-51やP-47とそこそこ以上に渡り合えること
だと思いました。
そんな要求を満たせる機体ってありますか？あればなんですか？
1.レシプロ戦闘機によるＢ２９迎撃は性能の良い戦闘機作るだけでは不十分
（レーダー等の支援をうけた迎撃システムを作んなきゃダメ？）
2.Ｂ２９は逃げ足が速いので、一度取り逃がすと反復攻撃は困難
3.Ｂ２９の進路上に十分な数の迎撃機を配置して待ち伏せるのが望ましい
4.護衛戦闘機もウザイので追っ払うのが望ましい。
5.大東亜戦争末期だと高度１００００ｍを飛ぶことはあまり無いそうなので
迎撃機の高高度性能は意外と無くても良いのかもしれない。
6.やっぱり迎撃機の数はそろえておく必要はありそうだ。
以上から迎撃機に求められる条件は
1.レーダーとの連携が取れること。（自身も搭載することが望ましいですよね？）
2.強力な武装（３０mm以上の機関砲でないとダメですか？）
3.数を揃えられる事
4.P-51やP-47とそこそこ以上に渡り合えること
だと思いました。
そんな要求を満たせる機体ってありますか？あればなんですか？
ジェットだけどドイツの「サラマンダー」かな。
これ以外は、「数がそろえられる」で引っかかりそう。
これ以外は、「数がそろえられる」で引っかかりそう。
ジェトでいいならミグ１５でいいやん
桜花の翼面積を25％ほど増加させ、あるていど操縦をやりやすくする
そして、その桜花を搭載した一式陸攻（不必要な武装などを外す）を
毎晩、日本主要都市上空に哨戒飛行させる（B-29が来襲してから離陸
するのでは間に合わない）
B-29が来たなら、そこで特攻
わりと実現可能な現実的な作戦だと思うが？
そして、その桜花を搭載した一式陸攻（不必要な武装などを外す）を
毎晩、日本主要都市上空に哨戒飛行させる（B-29が来襲してから離陸
するのでは間に合わない）
B-29が来たなら、そこで特攻
わりと実現可能な現実的な作戦だと思うが？
特攻がもったいないなら、桜花の機首の爆弾のかわりに
20mm機関砲を4門ほど取り付け、そらに胴体下に秋水と同じソリを取り付ける
そして、一撃離脱方式の攻撃をかける
その後、桜花は秘密滑走路へ着陸
後日 トラックで一式陸攻の基地まで搬送
20mm機関砲を4門ほど取り付け、そらに胴体下に秋水と同じソリを取り付ける
そして、一撃離脱方式の攻撃をかける
その後、桜花は秘密滑走路へ着陸
後日 トラックで一式陸攻の基地まで搬送
桜花のロケットの燃焼時間では迎撃なんて無理だろ。それに桜花の最高速って600ちょいじゃなかったっけ？
意外にスウェーデンの開発していたサーブＪ２１戦闘機がいいかな？
後部にエンジンを取り付ける推進式だから、機首に機関砲を集中できる。
また、この方式だとパイロットの背後のエンジンが防弾の役目を兼ねる。
さらにジェットエンジンにすげ替えれば近代化も容易。
降着装置は３輪式だから離着陸はらく。
橘花が完成しておれば、それが一番いいのだが。
後部にエンジンを取り付ける推進式だから、機首に機関砲を集中できる。
また、この方式だとパイロットの背後のエンジンが防弾の役目を兼ねる。
さらにジェットエンジンにすげ替えれば近代化も容易。
降着装置は３輪式だから離着陸はらく。
橘花が完成しておれば、それが一番いいのだが。
>>865
当時の日本の技術力から見て、ほとんど全てが満たせそうにありませんな…
航空機は史実よりも高性能なものを開発、配備できたとは思えません。
現実的に稼動率を確保するためには、二速過給器装備の空冷発動機で、比較的
排気量の大きいものでゆくしかありません。
火器は、ロケット砲など見越し射撃が必要になるものでは、当時の搭乗員の技量では
命中は期しがたいでしょう。30mmも弾道特性、発射速度ともに良くないので、同様。
20mm4挺で可能な限り発射速度と初速を上げる方向で、単位時間あたりの投射弾量
を確保したほうが良いと思われます
こうした条件を満たせそうな機体となると、五式戦ということになるのかな。
高々度迎撃は、諦めるという考えですな… 高々度迎撃機としてものになった可能性
があるものは、立川キ94IIぐらしかないと見ていますし、おそらく量産は不可能でしょう。
迎撃指揮に関しては、史実では何もやっていなかったのも同然なので、叩き台に
なるものがありませんな(w
少数の迎撃機が、出撃前に所属飛行隊の司令部からおおまかな侵入方位、高度を
知らされて、単機で攻撃をかけたというのが現状と認識しています。
まともな空中電話と、レーダーサイト、抗堪性のある電話網に迎撃機を統一指揮できる
所属飛行隊を飛び越した迎撃司令組織があれば、もう少しまともな戦いができたかも
しれません。
当時の日本の技術力から見て、ほとんど全てが満たせそうにありませんな…
航空機は史実よりも高性能なものを開発、配備できたとは思えません。
現実的に稼動率を確保するためには、二速過給器装備の空冷発動機で、比較的
排気量の大きいものでゆくしかありません。
火器は、ロケット砲など見越し射撃が必要になるものでは、当時の搭乗員の技量では
命中は期しがたいでしょう。30mmも弾道特性、発射速度ともに良くないので、同様。
20mm4挺で可能な限り発射速度と初速を上げる方向で、単位時間あたりの投射弾量
を確保したほうが良いと思われます
こうした条件を満たせそうな機体となると、五式戦ということになるのかな。
高々度迎撃は、諦めるという考えですな… 高々度迎撃機としてものになった可能性
があるものは、立川キ94IIぐらしかないと見ていますし、おそらく量産は不可能でしょう。
迎撃指揮に関しては、史実では何もやっていなかったのも同然なので、叩き台に
なるものがありませんな(w
少数の迎撃機が、出撃前に所属飛行隊の司令部からおおまかな侵入方位、高度を
知らされて、単機で攻撃をかけたというのが現状と認識しています。
まともな空中電話と、レーダーサイト、抗堪性のある電話網に迎撃機を統一指揮できる
所属飛行隊を飛び越した迎撃司令組織があれば、もう少しまともな戦いができたかも
しれません。
もともとドイツと違い、パイロットは日本を守るなどという意識より
陸軍や海軍の基地や工廠を守るため飛ぶので、都市は関係ないといえばそれまで
ですが。
陸軍や海軍の基地や工廠を守るため飛ぶので、都市は関係ないといえばそれまで
ですが。
>>873
後ろから撃たれるってコトか？護衛機無視でB29にとりつくってコトだろうか？
高々度迎撃は諦める･･･ってのは同意します。～８千ｍくらいまでをキッチリ迎撃できれば
それでかなり効果が上がるハズ。元々高々度爆撃の精度は元々低い上、気流の追い風で精密
爆撃は難しかったそうだから。後、ロケットはコンバットボックスを崩して混乱させる為の
モノと割り切った方が吉。
後ろから撃たれるってコトか？護衛機無視でB29にとりつくってコトだろうか？
高々度迎撃は諦める･･･ってのは同意します。～８千ｍくらいまでをキッチリ迎撃できれば
それでかなり効果が上がるハズ。元々高々度爆撃の精度は元々低い上、気流の追い風で精密
爆撃は難しかったそうだから。後、ロケットはコンバットボックスを崩して混乱させる為の
モノと割り切った方が吉。
護衛機とB-29を一機種で相手をするというのが無理なのだとｵﾓﾜﾚ
五式戦でＰ５１を叩く
↓
橘花のロケット弾を打ち込み、威嚇効果で密集編隊を解かせる
↓
そのすきにサーブＪ２１でＢ２９に追従、機関砲バリバリと打ち込む
↓
橘花のロケット弾を打ち込み、威嚇効果で密集編隊を解かせる
↓
そのすきにサーブＪ２１でＢ２９に追従、機関砲バリバリと打ち込む
５式２型か 震電か
多機種運用する余裕が戦争末期の日本にあるかどうか。
双発夜戦と単戦１～２機種ぐらいに生産を絞った方が良いと思われ。
護衛戦闘機は、どうにもならんね。損害を無視して迎撃のみを行うというわけにも
いかんでしょう。同一機種を半々に割いて迎撃と制空を行うしかないわな。
レーダーは夜戦には基本的に必要。単発機に積むのは、日本の技術力とエンジンの
余剰発電力から見ても不可能でしょう。多少かさばってもなんとかなる地上設置の
レーダーで邀撃指揮する必要があります。ハードウェアで必要なのは、あとはまともな
機載無線電話とトランスポンダ、地上のレーダーはPPIスコープでないと、多数の迎撃機
を管制できないでしょう。
うーむ、航空機材は妥協するにしても、電子機器の方も絶望的だなあ…
双発夜戦と単戦１～２機種ぐらいに生産を絞った方が良いと思われ。
護衛戦闘機は、どうにもならんね。損害を無視して迎撃のみを行うというわけにも
いかんでしょう。同一機種を半々に割いて迎撃と制空を行うしかないわな。
レーダーは夜戦には基本的に必要。単発機に積むのは、日本の技術力とエンジンの
余剰発電力から見ても不可能でしょう。多少かさばってもなんとかなる地上設置の
レーダーで邀撃指揮する必要があります。ハードウェアで必要なのは、あとはまともな
機載無線電話とトランスポンダ、地上のレーダーはPPIスコープでないと、多数の迎撃機
を管制できないでしょう。
うーむ、航空機材は妥協するにしても、電子機器の方も絶望的だなあ…
過給器を開発できないのだから、あとは機体を軽くするしかない。
ところが日本の飛行機はあまりに重い。
そのためエンジン性能の落ちる高空では重さを持て余してヨタヨタ
そこでフランスの誇るコードロンＣ７１４であれば、重さは零戦の約半分
わずか４５０馬力で零戦なみの高速をたたき出す。
重さが半分ということは在来型エンジンではもっとも高空性能に優れてるという結論になる。
フランスの技術は世界一
ソ連のクリモフもイスパノスイザのデットコピーにすぎない。
このフランス製エンジンに流線型の超小型軽量の機体を組み合わせてコードロンＣ７１４が
世界一の高空性能を持つことはほぼ疑問の余地がない。
フランス帝国の誇るコードロンＣ７１４が百機あれば
英国のアメリカ植民地で製造されたＢ２９などあっというまに火だるまにできる。
ところが日本の飛行機はあまりに重い。
そのためエンジン性能の落ちる高空では重さを持て余してヨタヨタ
そこでフランスの誇るコードロンＣ７１４であれば、重さは零戦の約半分
わずか４５０馬力で零戦なみの高速をたたき出す。
重さが半分ということは在来型エンジンではもっとも高空性能に優れてるという結論になる。
フランスの技術は世界一
ソ連のクリモフもイスパノスイザのデットコピーにすぎない。
このフランス製エンジンに流線型の超小型軽量の機体を組み合わせてコードロンＣ７１４が
世界一の高空性能を持つことはほぼ疑問の余地がない。
フランス帝国の誇るコードロンＣ７１４が百機あれば
英国のアメリカ植民地で製造されたＢ２９などあっというまに火だるまにできる。
速度が出ません
軽いからといって高空性能が優れているとは限らない
軽いからといって高空性能が優れているとは限らない
>軽いからといって高空性能が優れているとは限らない
つーか、複葉の９５式戦闘機でさえ１万メートル楽勝だよん。
理由は軽いから。主翼面積があるから。
高空戦闘機は主翼面積を増やすのは分かるよね？
つーか、複葉の９５式戦闘機でさえ１万メートル楽勝だよん。
理由は軽いから。主翼面積があるから。
高空戦闘機は主翼面積を増やすのは分かるよね？
主翼面積を増やさなくても重量が半分になれば高空の機動性は上がる理屈です。
1000馬力級エンジンを積めば、相応に重くなるわな。
だから、積む必要が無いって言うの！
半分の重さなら半分の４５０馬力でじゅぶん同じ速度が出る。
おまけに慣性重量が半分になれば運動性が上がる理屈
小型で被弾率も低い
半分の重さなら半分の４５０馬力でじゅぶん同じ速度が出る。
おまけに慣性重量が半分になれば運動性が上がる理屈
小型で被弾率も低い
>>885
重量が半分になっても、抵抗は半分にならない罠
重量が半分になっても、抵抗は半分にならない罠
それならアルゼナルＶＧ３３でどうだ？
８６０馬力のエンジンを積み、速度は小型軽量のため零戦をはるかにしのぐ。
さらに対重爆用にモータカノンを持ち、合計５丁の機銃を誇る。
機関砲を含めた圧倒的な火力。
どうだ、うらやましいだろう？
字も読めないような植民地の工場で製造したＢ２９ごとき、フランス航空兵器廠の科学力を結集した
ＶＧ３３の敵ではない。
８６０馬力のエンジンを積み、速度は小型軽量のため零戦をはるかにしのぐ。
さらに対重爆用にモータカノンを持ち、合計５丁の機銃を誇る。
機関砲を含めた圧倒的な火力。
どうだ、うらやましいだろう？
字も読めないような植民地の工場で製造したＢ２９ごとき、フランス航空兵器廠の科学力を結集した
ＶＧ３３の敵ではない。
>>888
零戦52のがまだマシ。
なんだよ7.5mmx4ってのは、そんな豆鉄砲でB-29に太刀打ちできるか。
増してやたかが20mmx1で「モーターカノン」とは笑止、37mmは積め。
P-39エアラコブラ
1200馬力、624km/h、37mmx1、12.7mmx2、7.7mmx2、実用上昇限度 1万690m
零戦52のがまだマシ。
なんだよ7.5mmx4ってのは、そんな豆鉄砲でB-29に太刀打ちできるか。
増してやたかが20mmx1で「モーターカノン」とは笑止、37mmは積め。
P-39エアラコブラ
1200馬力、624km/h、37mmx1、12.7mmx2、7.7mmx2、実用上昇限度 1万690m
>>888
だめみたい。次いこう。D-373でﾄﾞｿﾞ。
だめみたい。次いこう。D-373でﾄﾞｿﾞ。
速度は小型軽量のため零戦をはるかにしのぐアルゼナルVG33のスペック。
アルゼナルVG33
全備重量：2896kg
最大速度：558km/h
7.5mm*4 20mm*1
零戦52型
全備重量：2686kg
最大速度：565km/h
7.7mm*2 20mm*2
アルゼナルVG33
全備重量：2896kg
最大速度：558km/h
7.5mm*4 20mm*1
零戦52型
全備重量：2686kg
最大速度：565km/h
7.7mm*2 20mm*2
全備重量が零戦より重いように見えるのだが
瑞星搭載の一二試艦戦相手なら、かなり優速だね。
あほかオマエラ。零戦の半分のエンジンで同じ速度なのは何故だ？
それはフランスの科学力、空気抵抗を極限まで減らした流線型の機体によるものだ。
ＶＧ３３にくらべたら飛燕やムスタングなどカス。
それにムスタングのラジエーター位置は、あきらかにＶＧ３３の盗作
つまり字も読めない植民地アメリカの人間はフランスの科学力に憧れるあまりコピーしてしまった
ということだ。何たる恥知らずであろうか・・・
それはフランスの科学力、空気抵抗を極限まで減らした流線型の機体によるものだ。
ＶＧ３３にくらべたら飛燕やムスタングなどカス。
それにムスタングのラジエーター位置は、あきらかにＶＧ３３の盗作
つまり字も読めない植民地アメリカの人間はフランスの科学力に憧れるあまりコピーしてしまった
ということだ。何たる恥知らずであろうか・・・
それにミグ３やヤク、ラボーチキンのスタイルも明らかにフランス戦闘機を
盗作している。
エンジンはフランス共和国が供与したものゆえ、仕方ないが
盗作している。
エンジンはフランス共和国が供与したものゆえ、仕方ないが
(´-`).｡ｏＯ（最近フランスネタが流行ってるのかな・・・？）
フランス料理より中華料理の方が美味いよ
898 ：名無し三等兵：03/02/25 22:03 ID:c3uN/pQn
９７戦でB29を撃墜した戦例があるそうですが、詳細を教えて下さい。
899 ：名無し三等兵：03/02/25 22:06 ID:FlEUq8/E
>>865です 皆さんレスありがとうございます。
あれから気づいたことは
1.Ｂ－２９迎撃は１機種だけでは無理で何機種か組み合わせる必要がある。
2.３０mm機関砲は意外と使えない>>873氏のていねいなレスによると弾道特性
発射速度ともに悪い。同様の理由でロケット団もあまり役に立ちそうも無い。
3.５式戦とサーブＪ２１の評価が高い。
4.高高度迎撃は諦めても効果はあがりそうだ。
5.打通さんという方はＢ－２９を迎撃するのに最適なレシプロ戦闘機について
言及されてないようだ。
6.フランス機の中に使えそうなのがあるかも・・・
の６点です。
そこで、質問ですが
１．本当に高高度迎撃は諦めてもいいですか？（諦めたほうが効果があるですか？）
２．>>866氏によるとサラマンダー以外は数が揃いそうに無いのですがあれ
ってそんなに大量生産向きなのですか？（ジェット機と聞いて萎縮してま
す。スレ違いで申し訳ありませんが気になったもので）
別の言い方をすれば大東亜戦争中の日本でも量産できますか？
３．私はウーフーとウェルキンとＴａ－１５２にこだわりすぎて忘れてました
が４０００機も作られたと言われる疾風を神風特攻なんかに使わずＢ－２９
迎撃に使ってはダメですか？
４．字も読めない植民地アメリカの人間がどうやってＢ-２９作ったか想像でき
ないのですが？
あとこのスレの管理人のかたにお願いしたいのですが、レス数が多くなりすぎ
る前に次スレを立ててください。（こんな良いスレは無くなってほしくないも
ので）
あれから気づいたことは
1.Ｂ－２９迎撃は１機種だけでは無理で何機種か組み合わせる必要がある。
2.３０mm機関砲は意外と使えない>>873氏のていねいなレスによると弾道特性
発射速度ともに悪い。同様の理由でロケット団もあまり役に立ちそうも無い。
3.５式戦とサーブＪ２１の評価が高い。
4.高高度迎撃は諦めても効果はあがりそうだ。
5.打通さんという方はＢ－２９を迎撃するのに最適なレシプロ戦闘機について
言及されてないようだ。
6.フランス機の中に使えそうなのがあるかも・・・
の６点です。
そこで、質問ですが
１．本当に高高度迎撃は諦めてもいいですか？（諦めたほうが効果があるですか？）
２．>>866氏によるとサラマンダー以外は数が揃いそうに無いのですがあれ
ってそんなに大量生産向きなのですか？（ジェット機と聞いて萎縮してま
す。スレ違いで申し訳ありませんが気になったもので）
別の言い方をすれば大東亜戦争中の日本でも量産できますか？
３．私はウーフーとウェルキンとＴａ－１５２にこだわりすぎて忘れてました
が４０００機も作られたと言われる疾風を神風特攻なんかに使わずＢ－２９
迎撃に使ってはダメですか？
４．字も読めない植民地アメリカの人間がどうやってＢ-２９作ったか想像でき
ないのですが？
あとこのスレの管理人のかたにお願いしたいのですが、レス数が多くなりすぎ
る前に次スレを立ててください。（こんな良いスレは無くなってほしくないも
ので）
900 ：名無し三等兵：03/02/25 22:30 ID:FlEUq8/E
どなたか>>864氏の質問に答えてください。
私も答えを知りたいのでお願いします。
私も答えを知りたいのでお願いします。
１．高々度精密爆撃か低空夜間爆撃か。爆撃は落とされない事が目的じゃないから、
効果が上がらないとしょうがない。で、高度を下げると迎撃され被害増大。
後は、夜間爆撃か護衛を張り付かせるかしか無い訳だ。
話は高々度・夜間低空・中高度護衛付の中で前者２つに分かれちゃう。
高々度は捨てて効果あるです。･･･と思う。
２．量産体制まで考えると色々と制約が出てきて、これしかなかろってなる。
実戦参加か夢をチョット見て実際飛行した性能が示されているものくらいが良いかな。
３．疾風は２．と同様の理由です。大陸南方防空あっと言う間に消耗してしまった。
４．確かにフランス語は読めないかも
効果が上がらないとしょうがない。で、高度を下げると迎撃され被害増大。
後は、夜間爆撃か護衛を張り付かせるかしか無い訳だ。
話は高々度・夜間低空・中高度護衛付の中で前者２つに分かれちゃう。
高々度は捨てて効果あるです。･･･と思う。
２．量産体制まで考えると色々と制約が出てきて、これしかなかろってなる。
実戦参加か夢をチョット見て実際飛行した性能が示されているものくらいが良いかな。
３．疾風は２．と同様の理由です。大陸南方防空あっと言う間に消耗してしまった。
４．確かにフランス語は読めないかも
(´-`).｡ｏＯ7.5mm*4 20mm*1 こんな貧弱な武装でどうするんだ？
水冷と空冷エンジンの前影面積の差が出ただけじゃん
水冷と空冷エンジンの前影面積の差が出ただけじゃん
903 ：名無し三等兵：03/02/25 23:04 ID:o7nNFvcA
毎晩、防空用の気球にワイヤー、繋留飛行船などで大都市を覆う。
これで、少しは殺れたんじゃないか？
これで、少しは殺れたんじゃないか？
>>899
４式戦は制作時期によってデキのバラつきが大きいからB29の迎撃には今一不向き
では？
（無論、運用の問題も大きいが）
陸軍機なら３式戦のまともな生産と研究開発に資材を回すべきだったのでは？
あくまで一例だが、Fw190並の重武装化。
（これなら５式戦にも基礎データは流用できる）
海軍機なら雷電or紫電改だろうか？
どちらもそこそこに機体だったようだが。
海外機ならドルニエ。（Do335 プフィール（プファイル））
これなら問題なかろぅ？？
４式戦は制作時期によってデキのバラつきが大きいからB29の迎撃には今一不向き
では？
（無論、運用の問題も大きいが）
陸軍機なら３式戦のまともな生産と研究開発に資材を回すべきだったのでは？
あくまで一例だが、Fw190並の重武装化。
（これなら５式戦にも基礎データは流用できる）
海軍機なら雷電or紫電改だろうか？
どちらもそこそこに機体だったようだが。
海外機ならドルニエ。（Do335 プフィール（プファイル））
これなら問題なかろぅ？？
905 ： ：03/02/25 23:51 ID:???
数をそろえられるなら、少しは戦果が有るかも。
でも２回目以降は対抗策を練ってくるだろうから徒労だと思います。
でも２回目以降は対抗策を練ってくるだろうから徒労だと思います。
>>900
>>778でわしが書いているのですが、spitefulやグリフォンスピットは、B29を迎撃可能と
思われるレシプロ機の中では最右翼だと思いますよ。ただ、特にspitefulはいくらも生産
されていません。これらの試作機に近い機体で、迎撃戦術を考えはじめると妄想が止め
どもなく広がってしまうので、自粛しています。迎撃する側が高度な機材を使うならば、
爆撃を行う側もおなじくさらに高度な機材を使うはずですしね。
結局個々の迎撃機の性能云々よりも、迎撃の戦略や戦術の方に興味があるので。
>>778でわしが書いているのですが、spitefulやグリフォンスピットは、B29を迎撃可能と
思われるレシプロ機の中では最右翼だと思いますよ。ただ、特にspitefulはいくらも生産
されていません。これらの試作機に近い機体で、迎撃戦術を考えはじめると妄想が止め
どもなく広がってしまうので、自粛しています。迎撃する側が高度な機材を使うならば、
爆撃を行う側もおなじくさらに高度な機材を使うはずですしね。
結局個々の迎撃機の性能云々よりも、迎撃の戦略や戦術の方に興味があるので。
飛燕の高空性能がいいのは、ダイムラーベンツがいいというより、それに付いていた
過給器がイイだけなので、それだけ大量生産して５式戦や雷電に装着。
ついでに圧縮を増しておけば、かなり高空性能が上がったと思われ
いきなりターボは技術的ハードルが高すぎ、ニッケル耐熱鋼や、１０万回転に耐えうる軸受けメタル
などモノにならないのは明白。
ダイムラーベンツから頂けるものだけ奪って空冷エンジンに付けよう！
過給器がイイだけなので、それだけ大量生産して５式戦や雷電に装着。
ついでに圧縮を増しておけば、かなり高空性能が上がったと思われ
いきなりターボは技術的ハードルが高すぎ、ニッケル耐熱鋼や、１０万回転に耐えうる軸受けメタル
などモノにならないのは明白。
ダイムラーベンツから頂けるものだけ奪って空冷エンジンに付けよう！
908 ：名無し三等兵：03/02/25 23:58 ID:ZsA46qE6
47戦隊の疾風はB-29に四回も反復攻撃出来た事もあるというから、
そう捨てた物じゃないと思うぞ。対戦闘機なら五式戦もいい感じだけど。
アルゼナルVG33が馬力が低めなのにそこそこ速いのは、翼面積が小さい
小型な機体のおかげかも。これはコードロンC714にも言えるね。
だから上昇力、加速、旋回性能は重量が似通っていても馬力と翼面積の大きな
零戦や隼の圧勝では？
そう捨てた物じゃないと思うぞ。対戦闘機なら五式戦もいい感じだけど。
アルゼナルVG33が馬力が低めなのにそこそこ速いのは、翼面積が小さい
小型な機体のおかげかも。これはコードロンC714にも言えるね。
だから上昇力、加速、旋回性能は重量が似通っていても馬力と翼面積の大きな
零戦や隼の圧勝では？
>>907
流体継ぎ手でエンジンと接続しているので、全開高度を上げやすいということだね。
このへん、エンジン設計を高空寄りに降ってしまえばいい話しなので、二速過給器しか
ついていない空冷発動機でもその気さえあればなんとかなる。
ターボは、補機としてぞんざいに扱われているうちは駄目でしょう。材料が悪いのだから
充分な機体スペースを割いて、熱的にも楽な設計にしないと、故障故障で使い物に
ならないと思われます。ゆえに、おれは、キ94IIを推します。ターボチャージャーが操縦席
より後ろに装備されている機体は、日本軍試作機ではこれぐらい。
>>908
疾風は、ハ45が量産への障害になると思われます。機体は悪くないとおもいますが
エンジンのことを考えると、ハ109搭載の鍾馗の武装を強化した方がいいかも。
流体継ぎ手でエンジンと接続しているので、全開高度を上げやすいということだね。
このへん、エンジン設計を高空寄りに降ってしまえばいい話しなので、二速過給器しか
ついていない空冷発動機でもその気さえあればなんとかなる。
ターボは、補機としてぞんざいに扱われているうちは駄目でしょう。材料が悪いのだから
充分な機体スペースを割いて、熱的にも楽な設計にしないと、故障故障で使い物に
ならないと思われます。ゆえに、おれは、キ94IIを推します。ターボチャージャーが操縦席
より後ろに装備されている機体は、日本軍試作機ではこれぐらい。
>>908
疾風は、ハ45が量産への障害になると思われます。機体は悪くないとおもいますが
エンジンのことを考えると、ハ109搭載の鍾馗の武装を強化した方がいいかも。
このｽﾚの、迎撃高度を決めた方がいいと思ふ。
ねえ、このｽﾚは高高度のはなしだよね？ B29は1万5千メートル
だったけ？
坂井三郎は５千メートルでも頭がくらくらしたと書いてあったが、
加圧装置なしでそこまでいける人間と航空機は存在したのか？
下の方で飛燕マンセーなこと書いたけどどの本にもB２９を落とした
話は聞いたことない。
ねえ、このｽﾚは高高度のはなしだよね？ B29は1万5千メートル
だったけ？
坂井三郎は５千メートルでも頭がくらくらしたと書いてあったが、
加圧装置なしでそこまでいける人間と航空機は存在したのか？
下の方で飛燕マンセーなこと書いたけどどの本にもB２９を落とした
話は聞いたことない。
＞5.打通さんという方はＢ－２９を迎撃するのに最適なレシプロ戦闘機について
＞ 言及されてないようだ。
連合艦隊が壊滅して太平洋の制海権も南方シーレーンも絶たれた後では、
本土で迎撃航空戦を挑んでも雲霞のごとく随伴してくるＰ公の餌食にさ
れるだけ。本土防空に必要なのはむしろ高射砲。爆撃側にとって戦闘機
は迎撃できるが、高射砲は避けるしか対策がないからだ。
＞ 言及されてないようだ。
連合艦隊が壊滅して太平洋の制海権も南方シーレーンも絶たれた後では、
本土で迎撃航空戦を挑んでも雲霞のごとく随伴してくるＰ公の餌食にさ
れるだけ。本土防空に必要なのはむしろ高射砲。爆撃側にとって戦闘機
は迎撃できるが、高射砲は避けるしか対策がないからだ。
B29の爆撃高度って、高くても8～9000mぐらいだろ？
P51が付く場合はもっと低高度で爆撃するし。
P51が付く場合はもっと低高度で爆撃するし。
913 ：名無し三等兵：03/02/26 00:29 ID:xxWbpQI7
確か絨毯爆撃する時は１万５千メートルだったと。高射砲がとどかない
高度。
＞912
じゃあ５千メートルくらいですか？
高度。
＞912
じゃあ５千メートルくらいですか？
そんな高空を飛べるのはF-13ぐらいのもんです。
>>899
【参考】HE162サラマンダー戦闘機
＞HE 162は終戦の直前に最小限の材料と素人工員の手でバタバタと量産でき、取り扱い
＞も簡単にできるしかも、高性能な国民戦闘機（フォルクス・イェーガー）でした。
＞ナチスの航空省から要求の出たのが1944年9月8日。ただちに設計を開始、2週間後に
＞モックアップ審査。9月29日に1000機の量産受注、10月29日には設計完了して、
＞12月 6日には、もう1号機が初飛行と言う信じられないほどの猛スピードで開発
＞されました。
ドイツ本土、1945年の混乱の中、終戦までに116機が生産完了していた。
最高速750キロ以上、30ミリ機関砲１～２門装備、と。
一応参考までに。
【参考】HE162サラマンダー戦闘機
＞HE 162は終戦の直前に最小限の材料と素人工員の手でバタバタと量産でき、取り扱い
＞も簡単にできるしかも、高性能な国民戦闘機（フォルクス・イェーガー）でした。
＞ナチスの航空省から要求の出たのが1944年9月8日。ただちに設計を開始、2週間後に
＞モックアップ審査。9月29日に1000機の量産受注、10月29日には設計完了して、
＞12月 6日には、もう1号機が初飛行と言う信じられないほどの猛スピードで開発
＞されました。
ドイツ本土、1945年の混乱の中、終戦までに116機が生産完了していた。
最高速750キロ以上、30ミリ機関砲１～２門装備、と。
一応参考までに。
ジェット入れたらＭＩＧ１５が出てくる罠
>>903
イギリス上空では結構効果あったらしいね。
ケーブルカッターをつけたHe111なんていうのまであったらしいし。
（性能が低下したのでやめたそうだけど）
でも対b-29の場合、10000mものワイヤーを作るのは現実的じゃないかも。
イギリス上空では結構効果あったらしいね。
ケーブルカッターをつけたHe111なんていうのまであったらしいし。
（性能が低下したのでやめたそうだけど）
でも対b-29の場合、10000mものワイヤーを作るのは現実的じゃないかも。
919 ：名無し三等兵：03/02/26 00:50 ID:xxWbpQI7
で実用爆撃高度は？
>>907
＞ダイムラーベンツがいいというより、それに付いていた
＞過給器がイイだけなので
エンジンなんて精密機械なんだから基本的に良い過給機が付いてる
ＤＢ６０１が優秀って事で指しつかえ無いと思うが
＞ダイムラーベンツがいいというより、それに付いていた
＞過給器がイイだけなので
エンジンなんて精密機械なんだから基本的に良い過給機が付いてる
ＤＢ６０１が優秀って事で指しつかえ無いと思うが
初期の高高度爆撃 7600m～10000m
夜間爆撃 1500m～2100m
昼間精密爆撃 3700m～6100m
B29実用上昇限度 10241m
夜間爆撃 1500m～2100m
昼間精密爆撃 3700m～6100m
B29実用上昇限度 10241m
＞ＤＢ６０１が優秀って事で指しつかえ無いと思うが
それいうなら栄といい誉といい、中島発動機だってみな優秀だった。
論より証拠、大陸打通作戦を空から支援して進撃行軍に伴う制空権
を守り通した。制空権が敵に奪われた状態でどうやって進撃するんだ。
それいうなら栄といい誉といい、中島発動機だってみな優秀だった。
論より証拠、大陸打通作戦を空から支援して進撃行軍に伴う制空権
を守り通した。制空権が敵に奪われた状態でどうやって進撃するんだ。
924 ：名無し三等兵：03/02/26 01:18 ID:xxWbpQI7
＞初期の高高度爆撃 7600m～10000m
こりゃ無理だな。
＞昼間精密爆撃 3700m～6100m
このあたりか。ゼロと隼は無理だな。
こりゃ無理だな。
＞昼間精密爆撃 3700m～6100m
このあたりか。ゼロと隼は無理だな。
>>924
＞＞昼間精密爆撃 3700m～6100m
＞このあたりか。ゼロと隼は無理だな。
戦闘303飛行隊谷水機(零戦52型丙)のどてっ腹に描いてあるB29撃墜マークは
ウソだって言うのかよヽ(`Д´)ﾉ
＞＞昼間精密爆撃 3700m～6100m
＞このあたりか。ゼロと隼は無理だな。
戦闘303飛行隊谷水機(零戦52型丙)のどてっ腹に描いてあるB29撃墜マークは
ウソだって言うのかよヽ(`Д´)ﾉ
6000m程度なら、零戦をぜひともぶつけるべきだと思うが。
過給器２速で6000mあたりで最高速が出る。
過給器２速で6000mあたりで最高速が出る。
927 ：名無し三等兵：03/02/26 01:59 ID:xxWbpQI7
>925
ｽﾏｿ。２１型の話をしてた。
しかしよく撃墜できたな。追いつくのにすごい時間がかかる上に
しかも恐ろしいほどの、対空機関砲があるのに。
ｽﾏｿ。２１型の話をしてた。
しかしよく撃墜できたな。追いつくのにすごい時間がかかる上に
しかも恐ろしいほどの、対空機関砲があるのに。
だからサラマンダーだってば
普通にMIG15
↑スレ違い
>>932
漏れの考えは、
数がそろえられて速力攻撃力上昇力全て、何百機ものＢ－２９に対抗する
ほどの性能を発揮し、なおかつ護衛のＰ－５１の大編隊を突破するのは、
（当時の日本の実力からして）レシプロ機には無理、と言う主張なので、
すれ違いとは言えないのだ。
漏れの考えは、
数がそろえられて速力攻撃力上昇力全て、何百機ものＢ－２９に対抗する
ほどの性能を発揮し、なおかつ護衛のＰ－５１の大編隊を突破するのは、
（当時の日本の実力からして）レシプロ機には無理、と言う主張なので、
すれ違いとは言えないのだ。
>935
ターボプロップは？
ワイバーン萌え
ターボプロップは？
ワイバーン萌え
ソードフィッシュが最強だって。
魚雷ぶちあてて、撃墜してみて下さい…
ki96と5式戦のコンビ。
5式戦が随伴のP51の編隊に穴を開けKi96がそこを突破してB29に襲いかかる
5式戦が随伴のP51の編隊に穴を開けKi96がそこを突破してB29に襲いかかる
Ｐ-51Ｄに、袋叩きにされるのに100ぺそ
五式戦では勝負にもならないね。
ロシアでコブラと遊んでなさい。
ロシアでコブラと遊んでなさい。
941 ：名無し三等兵：03/02/28 22:55 ID:rbzi3Qkh
>939-940
疾風だとソコソコ戦えた。五式戦だと十分に戦えた。との話を聞きましたが、
疾風は戦場に出向き、五式戦は迎え撃った、この違いだと思います。
五式戦の高評価は五式戦の空域で戦った結果かと。よって、爆撃機への迎撃に
向かう五式戦へ、護衛戦闘機群が向かえば十分に役目は果たせるかと思います。
疾風だとソコソコ戦えた。五式戦だと十分に戦えた。との話を聞きましたが、
疾風は戦場に出向き、五式戦は迎え撃った、この違いだと思います。
五式戦の高評価は五式戦の空域で戦った結果かと。よって、爆撃機への迎撃に
向かう五式戦へ、護衛戦闘機群が向かえば十分に役目は果たせるかと思います。
本土防空は高射砲に任せて、貴重な四式戦は打通作戦に回すしかなかった。
＞942
あんた本物？駄通さんはもっと変なこというよ。
あんた本物？駄通さんはもっと変なこというよ。
駄通さんは何人いますか？
945 ：名無し三等兵：03/03/01 16:03 ID:EryCBHt0
やっぱ Ｂ２９には Ｂ２９だよ。 後からこっそり追って一機ずつ落とす。Ｂ３６もいいな
>>945
B36だと迎撃に上っていったときには、B29は、爆撃を終えて引き上げている罠
B36だと迎撃に上っていったときには、B29は、爆撃を終えて引き上げている罠
Ｂ-36だと、一回とばすのにどれだけガソリン食うんだ
B-35なんてどうよ。
なんとなくこっちの方が打たれ強そうだ。
なんとなくこっちの方が打たれ強そうだ。
AC-130…ｺﾞﾒﾝ
９４５-９４９は戦闘機とはいえないのでは
だれか新スレ立ててください。立て方知りませんので。
だれか新スレ立ててください。立て方知りませんので。
キ１０８はどうなのよ？高高度ならこれくらいしかないんじゃない？
滝沢聖峰の漫画のやつはｶｺﾖｶﾀなぁ。
滝沢聖峰の漫画のやつはｶｺﾖｶﾀなぁ。
954 ：ﾐﾘ屋哲 I023084.ppp.dion.ne.jp ◇4EZIX.r92I：03/03/09 16:54 ID:???
ばかじゃねえの（Ｗ
（＾＾）
YS-11
あまりにも戦務長 がウザイ時は下記のスレでどうぞ。
◆戦務長スクリプト＆戦務長コピペ(乱立)ベンゼン報告スレ32
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047228526/l50
army：軍事［戦務長レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027703098/
あまりにも戦務長がウザイ時は下記のスレでどうぞ。
◆戦務長スクリプト＆戦務長コピペ 乱立)荒らし報告スレ32
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047228526/l50
army：軍事［戦務長削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027703098
（＾＾）
◆戦務長スクリプト＆戦務長コピペ(乱立)ベンゼン報告スレ32
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047228526/l50
army：軍事［戦務長レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027703098/
あまりにも戦務長がウザイ時は下記のスレでどうぞ。
◆戦務長スクリプト＆戦務長コピペ 乱立)荒らし報告スレ32
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047228526/l50
army：軍事［戦務長削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027703098
（＾＾）
保守
959 ：名無し三等兵：03/03/31 15:00 ID:MV5IsOgJ
hosyusyu
960 ：ゆうじん：03/04/01 13:26 ID:AMonYgSV
Ｐ３８をマーリンに換装するってのはいかがでしょ。
>960
P-38は1機につきエンジン2基を必要とするので
マーリンの生産が追いつきません
パッカードはP-51分の生産で手いっぱいだし
RRには最初からその能力がないし
P-38は1機につきエンジン2基を必要とするので
マーリンの生産が追いつきません
パッカードはP-51分の生産で手いっぱいだし
RRには最初からその能力がないし
次スレにいけよ（向こうもすぐ終わるけど）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1046510377/l50
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1046510377/l50
嫌だ。(w
次スレが1000まで達してしまった・・・
新スレに先に逝かれた旧スレは、爆撃機に撃ち落とされる戦闘機の如く惨めだ。
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
969 ：名無し三等兵：03/04/20 17:13 ID:hsvxalFA
早くみんなで埋めようぜ。
970 ：名無し三等兵：03/04/20 17:39 ID:4DdrB1kp
ume
971 ：名無し三等兵：03/04/20 17:47 ID:4DdrB1kp
梅
えーやだよーー。
ﾏﾀｰﾘ長生きしようよ。
ﾏﾀｰﾘ長生きしようよ。
あまり長生きしすぎると山崎の絨毯爆撃を喰らうし・・・
974 ：名無し三等兵：03/04/20 17:59 ID:4DdrB1kp
ウメー
このスレ、ひっそりと余生を送ると思ったのに
埋め立てられて終わるのか・・・
埋め立てられて終わるのか・・・
誰もカキコしていないスレは一見何事も無い様に見えるが、実際は多数のROMによってリロードされている。
→900を超えたスレのリロードは、鯖に多大の負担。
→そんなスレがいつまでも残っていれば、更に負担大。
ってことで、旧スレはとっとと沈めるのがベター。
→900を超えたスレのリロードは、鯖に多大の負担。
→そんなスレがいつまでも残っていれば、更に負担大。
ってことで、旧スレはとっとと沈めるのがベター。
緊急ルール大発表！
1000getした戦闘機が最適の戦闘機に決定！
零戦21型
1000getした戦闘機が最適の戦闘機に決定！
零戦21型
Bf109G
P-38Lライトニング
スピットファイアMk.14
Me260
97戦
紫電改
MC202フォルゴレ
タイフーン
MiG3
MS406
ソッピーズキャメル
スパッド13
WWI最強最速の高高度戦闘機。
B-29といえど、この傑作機の攻撃には耐えられまい。
WWI最強最速の高高度戦闘機。
B-29といえど、この傑作機の攻撃には耐えられまい。
疾風
991 ：フィンランド（のヘビメタ）大好き：03/04/20 22:31 ID:???
（自棄起こしたので）ミルスキー
ツインマスタング！！
個人的には紫電改好きですが。
個人的には紫電改好きですが。
993 ：名無し三等兵：03/04/20 22:59 ID:kI/3Yl3W
全然白熱してませんが鍾馗に入れときます
ライトフライヤー１号
ブレリオXI
ソードフィッシュ
ソードフィッシュも戦闘機ではないでしょう。
まあ艦船迎撃に最適ならわかりますが
まあ艦船迎撃に最適ならわかりますが
P-47Dｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄ
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。