最強メッサーシュミット

最強メッサーシュミット

スピット？何それ（´_ゝ`）ﾌﾟｯ

２ゲット

>>1
リトルコップチューインガムでもかんでろ

うんうん最強最強埼京線
特にMe210なんかね

ウィンドウズMe

最強メッサーシュミット

109行くまでねばるぜ（´_ゝ`）ﾌﾟｯ

109？262？どっちよ

最強メッサーシュミット

110も最凶だぜヽ(｀Д´)ノｺﾞﾗｧ

アメリカで製作してたMe262初飛行したね。12月20日に。

最凶？ブロームウントフォス

アドバンスドやると序盤どうしても109大量に生産するから
109のファンは多いかもなぁ。

最強メッサーシュミット

262者も寄ってこいヽ(｀Д´)ノﾋﾟｮﾙｧ

>>10
最凶ならリピッシュもくわえてくれ。(w

メッサーシュミット？ハインケル？ドルニエ？ノースアメリカン？グラマン？リパブリック？
ヴォート？(英日伊蘇など中略)なにそれ？つー愉快な妄想性能が愉快だ。(w

>>1よ、最強メッサーシュミットなんてスレたててるが
お前は本当にメッサーシュミット好きのかと問いたい。問い詰めたい。
小１時間問い詰めたい。お前、最強メッサーシュミットって言いたいだけ
ちゃうんかと。メッサーシュミット通の俺から言わせてもらえば今、
通の間での最新流行はやっぱりＭe163､これだね。最大速度は955�q/h
そん代わり行動範囲は80�qと少なめ。これ最凶。しかしこれは常に
爆発の危険のある燃料を使用するという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。まあお前らド素人は､戦後スペインで製造､
使用されたMe109が活躍する映画｢空軍大戦略｣でも見て喜んでなさいってこった。

逆に漏れはあの『空軍大戦略』のマーリン搭載のメッサーが好きだったりするけど、
ＤＢのときより機種の膨らんだのがドイツらしいゴツゴツ感がなくて萌える。
（マーリン４０系列で６７４ｋｍ出して、ノーマルのＦやＧより早かったりする）

ナチスとの癒着で最凶のメサーシュミット
ヒトラー・ゲーリング大嫌いで最凶のハインケル
まるっきり趣味の世界で最凶のブロームウントフォス
尾翼・・・なにそれ？で最凶のリュピッシュ・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ん〜　ルフトバッフェは奥が深いｗ

正面ツラの凶悪さ
Me109K＞F4U-4＞P-51

最強メッサーシュミット

って言いたいだけだ文句あるなら聞くぞヽ(｀Д´)ノｺﾞﾙｧ

真っ直ぐ滑走もできないくせに何処が最強だっつのﾌﾟﾌﾟ

ttp://www.namiki-shobo.co.jp/html01/ww2002.html

>>1
この本に興味あるんだけど、買いですか？

最強メッサーシュミット

>>20
言うまでもなく買いだぜヽ(｀Д´)ノﾓﾙｧ

ttp://www.sougo-k.co.jp/mesa.html.html

>>1
このＨＰに興味あるんだけど、ブックマークに追加ですか？

「メッサーに注意！」

アハトゥン！　シュピットフォイア！！

フリッツとグスタフの初期型がピークね
後は零戦と同じ運命

メッサーシュミット博士＝ボブ・サップということでつか？

B-17を1機落とすのに平均何機のBf109Gが必要か試算しれ。

GたってG-14とかまであるからなあ

>>26
ガチンコさせるとハインケルが強そう
最弱はユンカース教授

グスタフよりフリードリヒの方がカコイィ

109のMGでB17は堕ちない
仮に乗員直撃してもそのまま飛んでいく罠

カールﾀｿの左右非対称のふくらみにﾊｧﾊｧ

Mk108がある

最強スピットファイア
メッサー？何それ？（´_ゝ`）ﾌﾟｯ

スピットはMk.8がいいね

Ｍｅ２６２のサメみたいなスタイルがイイ！

最強メッサーシュミット

フンＢ１７ごときわれらがメッサーシュミットの
必殺三位一体爆裂アターック！！　で木っ端微塵にしてくれるぜヽ(｀Д´)ノｺﾞﾙｧ

Spit IIIX って表示を見ると
あ〜あ109Gじゃダメじゃんと反射的に思ってしまう俺はゲーマーです。

Bf108,109,110,Me163,210,262,323…他に何があったっけ？

Me210 ,410 試作機だけどMe209,309

>40
レスﾀﾞﾝｹｼｪｰﾝ､つくづくメッサーって109でもってたメーカーなのねｗ

最強メッサーシュミット

お前らが一番好きな戦闘機は当然メッサーシュミット様だろヽ(｀Д´)ノｺﾙｧ

メッサーシュミットは数字が悪い。
１０９，１６３，２６２……みんな最悪。

やっぱ１０８しかないってことか。
（誤解

me３２１ｷﾞｶﾞﾝﾄ知ってる人どんくらいいるかな・・・？

>>44
漏れは知ってる

>>44
発動機あり？なし？両方？
１２３だと運動会って奴だな。

正直、109ってスピットMk.5の敵じゃなかったよなぁＷＷＷＷＷＷＷＷｗｗｗｗ

正直最近までＢｆの意味を知らなかった・・・

Me321ギガントってペジテのアスベルに次々と撃墜された・・・逝ってきます！

メッサーシュミットKR200速度記録機が最強なわけだが

http://www.messerschmitt.co.uk/images/record/deumus1.jpg

>>46
エンジンなしは321じゃないよ

>>34
スペイン製HA-1112-H1-Lの事だと思われ。

＞４７
Mk9ならともかく、Mk5なら十分対抗できると思うが＞１０９ＦorＧ
つーか、ゲームでの話か？

>>51
スマン＆サンクスコ。

エンジンなしは321じゃないよ
↑　↑　↑　↑　↑　↑
？　？　？　？　？　？

エンジンなしはMe321だよ。
エンジンありは323でつ。

>>48
Bf＝BattleField1942

森○のバトルフィールド？
ありぁいったい、何なんだと小一時間。

最強メッサーシュミット

現在トリッパ回転中だｶｺｲｲの出たら出すぜヽ(｀Д´)ノｳﾍﾍ

（＾＾）

とりあえず一覧・・

Ｂｆ１０８ 単発４座軽飛行機 1934年初飛行／885機生産
Ｂｆ１０９ 単発単座戦闘機 1935年初飛行／30,480機生産
Ｂｆ１１０ 双発複座戦闘機 1936年初飛行／6,050機生産
Ｍｅ１５５ 単発単座艦上戦闘機 1942年計画／設計図のみ
Ｂｆ１６１ 双発偵察機 1938年初飛行／3機試作
Ｂｆ１６２ 双発中爆撃機 1937年初飛行／3機試作
Ｍｅ１６３ 単発単座ロケット戦闘機 1941年初飛行／370機生産
Ｍｅ１６４ 双発軽輸送機 詳細不明
Ｍｅ１６５ 詳細不明 計画のみ
Ｍｅ２０８ 単発４座軽飛行機 2機試作
Ｍｅ２０９ 単発単座戦闘機 1938年初飛行／7機試作
Ｍｅ２１０ 双発複座戦闘爆撃機 1939年初飛行／352機生産
Ｍｅ２６１ 双発３座長距離機 1940年初飛行／3機試作
Ｍｅ２６２ 双発単座ジェット戦闘機 1941年初飛行／1,433機生産
Ｍｅ２６３ 単発単座ロケット戦闘機 1944年初飛行／1機試作
Ｍｅ２６４ ４発重爆撃機 1942年初飛行／2機試作
Ｍｅ２６５ 双発単座戦闘機 計画のみ

上の続き・・

Ｍｅ３０９ 単発単座戦闘機 1942年初飛行／4機試作
Ｍｅ３１０ 双発複座高々度戦闘機 1942年初飛行／1機試作
Ｍｅ３２０ 詳細不明 計画のみ
Ｍｅ３２１ 大型輸送グライダー 1941年初飛行／150機生産
Ｍｅ３２３ ６発大型輸送機 1942年初飛行／210機生産
Ｍｅ３２８ 双発単座ジェット戦闘爆撃機 1944年初飛行／10機試作
Ｍｅ３２９ 双発単座戦闘爆撃機 1945年未完成／1機試作中
Ｍｅ３６２ ３発単座ジェット戦闘機 計画のみ
Ｍｅ３６８ 詳細不明 計画のみ
Ｍｅ４０９ 双発双胴単座戦闘機 計画のみ （Ｍｅ２０９の双胴化）
Ｍｅ４１０ 双発複座戦闘爆撃機 1943年初飛行／1,160機生産
Ｍｅ４２３ Ｍｅ３２３改良６発輸送機 計画のみ
Ｍｅ５０９ 単発単座戦闘機 計画のみ
Ｍｅ５１０ 双発複座戦闘爆撃機 計画のみ
Ｍｅ６０９ 双発双胴単座戦闘爆撃機 計画のみ（Ｍｅ３０９の双胴化）

プロジェクトナンバーだけの機体まで入れるときりがないので
ＲＬＭのナンバーがふられている機体のみとしました。
（例・Ｍｅ Ｐ−１１０１など）

最強メッサーシュミット

>>61-63
乙乙乙！　超乙だぜヽ(｀Д´)ノゴルァ

>>61-63
アンタはエライ！ついでにＢf109の各型の詳細キボンヌ。m(_ _)m

Bf109Kの末期型の画像って無いの？
詳細な図面でも可

ところで、メッサー博士の経歴って

１９２０年代　に自分で航空機製造会社を設立。　社名コードM
２７年(?)　にBFWに吸収合併される。博士はBFWのチーフデザイナーに。　Bf
３８年　奥さんの実家の金で株式取得。経営難に陥ってたBFWの筆頭株主に。
社名をメッサーに変更し社長就任。　Me
戦後はアラブファイター計画やイスパノ、ハインケルを渡り歩き、７８年没

で合ってる？

最強はF4Fですが何か？

>>67
アラブファイター計画って試作で終っちゃった
ＨＥＬＷＡＮ　ＨＡ−３００のことかな？
ttp://www.angelfire.com/nb/eaf/ha300.html
あとイスパノのほうが先みたいですよ
>>66
Ｋ型の写真は私でもＫ−４までしか見た事ありません。
ttp://www.luftwaffe-experten.co.uk/t2-123.html
とりあえず１枚みつけたけど、だいたいゲームかプラモばっかりですな(^^)

>>65
Ｂｆ１０９の各型ってどこまで書くの？(^^;
Ｂｆ１０９Ｇ−６　Ｒ−３／Ｒ−６　Ｔｒｏｐなんてとこまで書くと際限がないかも・・
Ａ〜Ｚくらいならなんとかなるかも。

>>69
そうですね､個人的にはＥ，Ｆ，Ｇ，Ｋだけで充分です。もし､
ココも押さえとけ！みたいな所があればそちらもおながいします。

R/U仕様とTrop仕様は無くても良いとｵﾓﾜﾚ。
追加仕様みたいなﾓﾉだし。

こんな感じでいいかなぁ(^^;

Me109バリエーション PART1

Me109V1〜V55 各種開発試験用試作機
Me109A Jumo210A(600HP) 7.92x2 計画のみ
Me109B-0 Jumo210B(610HP) 7.92x3 10機
Me109B-1 Jumo210D(640HP) 7.92x2 30機
Me109B-2 Jumo210Da(685HP) 7.92x2 プロペラを可変ピッチに変更
Me109C-0 Jumo210Ga(720HP) 7.92x4 10機
Me109C-1 Jumo210Ga(720HP) 7.92x4 60機
Me109C-2 Jumo210Ga(720HP) 7.92x5 試作
Me109C-3 Jumo210Ga(720HP) 20x2 7.92x2 試作
Me109C-4 Jumo210Ga(720HP) 20x1 7.92x4 試作
Me109D-0 DB600A(960HP) 20x1 7.92x2 10機試作
Me109D-1 Jumo210Ga(720HP) 7.92x4 250機以上
Me109D-2 Jumo210Ga(720HP) 7.92x4 少数
Me109D-3 Jumo210Ga(720HP) 20x2 7.92x2 少数

続き・・

Me109バリエーション PART2

Me109E-0 DB601A(1050HP) 7.92x4 10機
Me109E-1 DB601A(1100HP) 7.92x4
Me109E-2 DB601A(1100HP) 20x2 7.92x2
Me109E-3 DB601Aa(1175HP) 20x1 7.92x4
Me109E-4 DB601Aa(1175HP) 20x2 7.92x2
Me109E-5 偵察型 DB601Aa(1175HP) 7.92x4
Me109E-6 偵察型 DB601N(1175HP) 7.92x4
Me109E-7 DB601Aa(1175HP) 20x2 7.92x2
Me109E-8 DB601E(1350HP) 7.92x4
Me109E-9 偵察型 DB601N(1175HP) 20x2 7.92x2
Me109F-0 DB601N(1175HP) 20x1 7.92x2 10機
Me109F-1 DB601N(1175HP) 20x1 7.92x2 208機
Me109F-2 DB601N(1175HP) 15x1 7.92x2 1380機
Me109F-3 DB601E(1350HP) 20x1 7.92x2 15機
Me109F-4 DB601E(1350HP) 20x1 7.92x2 3672機
Me109F-5 偵察型 DB601E(1350HP) 7.92x2
Me109F-6 偵察型 DB601E(1350HP) 7.92x2
Me109F-8 DB601E(1350HP) 計画のみ

まだつづく・・

Me109バリエーション PART3

Me109G-0 DB601E(1350HP) 20x1 7.92x2 12機
Me109G-1 DB605A/B(1475HP) 20x1 7.92x2 167機 与圧キャビン
Me109G-2 DB605A/B(1475HP) 20x1 7.92x2 1586機
Me109G-3 DB605A/B(1475HP) 20x1 7.92x2 50機 G-1の脚強化 与圧キャビン
Me109G-4 DB605A/B(1475HP) 20x1 7.92x2 1242機 G-2の脚強化
Me109G-5 DB605A/B(1475HP) 20x1 13x2 475機 与圧キャビン
Me109G-6 DB605A/B(1475HP) 20x1 13x2 12000機以上
Me109G-8 偵察型 DB605A(1475HP) 13x2 906機
Me109G-10 DB605D(1800HP) 30x1 13x2 2600機
Me109G-12 複座練習機 DB605A(1475HP) 100機程度
Me109G-14 DB605AM 30x1 13x2 5500機
Me109G-16 地上攻撃機 DB605D(1800HP) 30x1 20x2 13x2 200kg 試作
Me109H-0 高高度戦闘機 DB601E(1300HP) 20x1 7.92x2 少数
Me109H-1 高高度戦闘機 DB605A(1475HP) 30x1 13x2 少数
Me109H-2 高高度戦闘機 Jumo213E(1750HP) 計画のみ
Me109H-3 高高度戦闘機 Jumo213E(1750HP) 30x1 13x2 計画のみ
Me109H-4 高高度偵察機 Jumo213E(1750HP) 計画のみ
Me109H-5 高高度戦闘機 DB605L(1700HP) 計画のみ

もうちょいかなー

Me109バリエーション PART4

Me109I 計画のみ・詳細不明
Me109J Me109のスペインでのライセンス生産案
Me109K-0 DB605ASM(1800HP) 30x1 13x2 計画のみ
Me109K-2 DB605ASM(1800HP) 30x1 13x2 計画のみ
Me109K-4 DB605DCM(1800HP) 30x1 13x2 1200機
Me109K-6 DB605DCM(1800HP) 30x3 13x2 少数
Me109K-8 偵察型 DB605D(1800HP) 30x3
Me109K-10 DB605DCM(1800HP) 30x1 13x2
Me109K-12 複座練習機 DB605D(1800HP) 計画のみ
Me109K-14 DB605L(1700HP) 30x3 13x2 2機
Me109L Me109F/GのエンジンをJumo213Eへ喚装した型／試作のみ
Me109R Me209V1の宣伝時の名称
Me109S 吹き出しフラップを装備した計画型
Me109T-0 艦上戦闘機 DB601Aa(1175HP) 20x2 7.92x2 10機生産
Me109T-1 艦上戦闘機 DB601N(1300HP) 20x2 7.92x2 60機生産
Me109T-2 T-1の艦上用装備を取り払った機体

これでおしまい

Me109バリエーション PART5

Me109TL ジェット戦闘機 Jumo004B(890kgx2) 30x4 計画のみ
Me109Z-0 長距離戦闘爆撃機 F-4x2機 DB601E(1300HPx2) 20mmx5 1000kg 2機試作
Me109Z-1 長距離戦闘爆撃機 G-6x2機 DB605A(1475HPx2) 30mmx5 1000kg 計画のみ
Me109Z-2 長距離戦闘爆撃機 DB605A(1475HPx2) 30mmx3 1000kg 計画のみ
Me109Z-3 長距離戦闘爆撃機 Jumo213E(1750HPx2) 30mmx5 1000kg 計画のみ
Me109Z-4 長距離爆撃機 Jumo213E(1750HPx2) 30mmx2 2000kg 計画のみ
FiSk199 長距離戦闘爆撃機 DB605A(1475HP) 20mmx1 7.92x2 500kg 1機試作(G-1改造)
ｲｽﾊﾟﾉ HA1109-J1L スペインの戦後改造型 イスパノHS-12Z-17
ｲｽﾊﾟﾉ HA1109-K1L スペインの戦後改造型 イスパノHS-12Z-89(1300HP)
ｲｽﾊﾟﾉ HA1109-K2L スペインの戦後改造型 資料不足
ｲｽﾊﾟﾉ HA1109-K3L スペインの戦後改造型 資料不足
ｲｽﾊﾟﾉ HA1110-K1L スペインの戦後改造型・複座練習機 イスパノ12Z-89(1300HP)
ｲｽﾊﾟﾉ HA1112-M1L スペインの戦後改造型 RRマリーン500-45(1400HP) 20mmx2 80mmロケット弾x8
ｱﾋﾞｱ S99 Me109G-14のチェコスロバキアの戦後生産型 DB605AM(1475HP)
ｱﾋﾞｱ CS99 Me109G-12のチェコスロバキアの戦後生産型 DB605A(1475HP)
ｱﾋﾞｱ S199 チェコスロバキアの戦後改造型 Jumo211F(1300HP) 20mmx2
ｱﾋﾞｱ CS199 チェコスロバキアの戦後改造型・複座練習機 Jumo211F(1300HP)

連続投稿ですいませんでした・・
変なところがあるかもしれないけどかんべんね(^^)

あとＢｆがＭｅになってるのも気にしないでくだされ

おぉ、すげー。
あとは、G-6以降に所々/ASがあるけど、あれはよーﾜｶﾗﾝしのう。

>72〜77
へたな専門書顔負けですなｗ・・・しかしアナタ何者ですか？
もしかしてメッサーシュミット日本支店広報課の方？
とにかく乙カレー＆檀家シェーン！

>72〜76
おつかれです。
F-5とF-6には異説もあって、F-5は高高度戦闘機、F-6はエースに
供給された武装強化型とするのがあります。
あと、E-2の武装はMGFFが3門とMG17が2挺、E-3の武装はMGFFが2門
とMG17が2挺としているのが一般的かと思います。

雑誌に黒澤さんて人の博物館訪問記が載ってたんですけど、
やっぱり小さかったんですね、１０９って…。
何だかエンジンに翼を付けただけの乗り物に乗って、
後ろも見えずに、前だけにらんで、突進して、当たればオッケー、
はずれればそれにげろっ…。
本当に勇敢な人々だったんだろうと思います。心底。
１０９のパイロットになったことを想像したことなんか、
ありませんか？

>>78
/ASはエンジンがDB605ASを搭載しているという意味です。
同様のことがDB601N搭載のE-7/Nにもいえます。
>>79
メッサーシュミット日本支店広報課なんてないない(笑)
Ｆ４ファントムやＭｉＧ２１でも似たような事なら出来そうですが、
さすがにここまでのボリュームにはならないでしょうね。
>>80
資料として使った本の中に旧版世傑や
第２次大戦ブックスの「Ｍｅ１０９」なんていう古い本も
含まれているので他にもあやしいところがあるかと思います(^^;
>>81
小さいがゆえに爆撃機迎撃なんかは特に
頑丈で装甲防御されているＦｗ１９０Ａより
前面投影面積が狭く被弾率が低いＭｅ１０９のほうが好まれたらしいです。
あとエンジンに翼を付けただけの機体ってＭｅ１６３のほうがぴったりきません？
プラモを作るとコメートってこんなにちいさいの？って感じがしますよ(^^)

G-6/ASとG-14/ASとか、さらに言えばG-10/AS。
どこが違うのかと（ｒｙ

G-14/ASにはMW50がついているかもしれない。
くらいか？

そういう意味だったのか(^^;
G-6とG-14の違いはもともとMW50の有り無しの違いでしかないので、
/ASになってもこれは同じ。
G-10の場合はもともとDB605ASより大きいDB605DCMを搭載しているので
AS化によって機首のパネルラインが変化してしまった事以外は、
G-14/ASとほとんど変わりは無い模様。

G-14は鵺みたいな存在で、元々がG-10の生産遅延を補うためにG-6のコンポーネントで
G-10みたいのを作ろうとした。そのためにG-6に近いのからG-10に近いのまで様々な機体
が混在してしまうことになってる。

そういえば｢アフリカの星｣ことハンス・ヨアヒム・マルセイユ(名前うろ覚え(^^;〉
のＭｅ109Ｆ(黄色の14番)は上の一覧からするとＦ−２かＦ−４になるのかな？
他の撃墜王の愛機もご存知の方詳細キボンヌ！

マルセイユはBf-109F-4Tropだったか？
ガーランドはBf-109F-2に翼内MGFFを付けた特別仕様機に乗ってたっけ。
まあ、エースといってもコロコロ乗り換えてたりするけど。

ガランドの特別仕様機には二種類あって、F-2のMG17をMG131に、MG151をMG151/20に換えたものと
F-2のMG151をMG151/20に換え、主翼にMGFFを追加したものがあった。
後者はエース用と言われるF-6(F-2の主翼にMG17を追加した)のガランドバ−ジョンとの説もある。

たしか終戦時の搭乗機だと
ハルトマンがＭｅ１０９Ｇ−１４で
ガーランドがＭｅ２６２Ａ−１ａ
バルクホルンがＦｗ１９０Ｄ−９
マルセイユはＦ−４からＧ−２に乗り換えたとたんに事故死してしまったんですよねぇ

最強はマルセイユか？

最強＝スコア、じゃないよね。

最強は厨の脳内だけで勘弁

マルセイユの僚機のパイロットによると、彼の黄14だけ何故か旋回する時に
翼端からコントレ−ルを引くことが多かったたそうだ。

英連邦中東空軍が相手とは言え、158機も撃墜されたんだから、
英空軍にとってはマルセイユが最も憎い敵だろうな。

戦争という究極的に現実と数字が全ての世界では
やはり「スコアが全て」と言ってしまって良いのでは。
となるとハルトマン＞マルセイユか。

ハルトマンはマルセイユが事故死した頃にデビューするんだよな。
撃墜のペースや密度だとマルセイユが上じゃないか？
まあ、マルセイユが死なずにスコアを重ねたとしても、200機撃墜を
達成した時点で出撃停止になっただろうけど。

いや、生きていても200機撃墜は東部戦線でグラ−フが42年10月2日に達成しているから、
マルセイユの一番乗りは無理。狙うとしたら250機撃墜だけど、アフリカ戦線は戦局が悪く
なる一方だからなぁ。

キリのいい撃墜数に一番乗りすると出撃停止や後方に下げられたりするのだが、
ハルトマンは特にそういったことがなかった。Me262の飛行訓練を受けた時に、
そのまま残っていたら本土防空配備になったんだろうが。
尚、ハルトマンが一番乗りしたのは、300機と350機撃墜。

そういう点で、バトルオブブリテンを含む西部、東部、北アフリカ／地中海、
ドイツ本土とあわゆる戦域で戦い、まんべんなくスコア（計２２１機）を
稼いだハインツ･ベーア萌え（内容的に東部戦線の300機撃墜以上の価値が
あるといっても過言でない）

ＢＯＢ中心に４７機撃墜のヘルムート・ヴィックが好きだけど、
やっぱりスコアが１００越えじゃなきゃ駄目？

最狂メッサーシュミットMe210＆410

その後スコアを100機以上増やしたガランドやメルダース、マルセイユも
BOBで撃墜（メルダースは半撃墜）されてるから、ヴィックは不運だったような。

＞スコアが１００越えじゃなきゃ駄目？
撃墜数に会敵回数で割った率で考えるべきなんじゃないのかな
（ただし初期の東部戦線は除くとして）

ヒトラーです
なんかここでいろいろ言われてるけど、ヒトラーは自分でも
ゲルマン民族のことを考えてあげる気持ちが足りなかったなって反省してる。
ヒトラーが戦争指導に失敗したばっかりに、
ヒトラーを応援してくれる党の同志たちや国防軍の戦友たち、
その他たくさんのドイツ国民に迷惑をかけてしまったこと、深くお詫びします。
あのときヨーロッパには、マルキストやユダヤ人がはびこってたんだから
強くて偉大なドイツを打ち立てたい、アーリア人種は人類の太陽なんだよ？
兄弟人種同士で戦争してていいの？スラブの共産主義者をほっとく暇なんてないよ、
ナチスの千年帝国はもうすぐそこなんだからがんばろうよ、って思いがほんとうは込められてたの。
米英を敵にしたままソ連と戦って勝てるはずがない、それがわかんなかったヒトラーはホントばかだよね。
ヒトラーはヨーロッパを戦火で覆い尽くそうなんて気はホントは全然なかった。
しかもイタリアがまるで戦力にならなかったなんてヒトラー自身もすごくショックで、言葉が出ない。
ドイツを拓いた民族の祖先に本当に心からあやまりたいです、ごめんなさい。
そしてこんなバカなヒトラーだけど、もしこれから選挙で見かけても投票してね。
みんなほんとにハイル。

運も実力の内ってヤツかしらね。
メルダ−スはフランス戦で敵陣内に撃墜されて捕虜になってるし。
東部戦線での撃墜インフレは、西部戦線の戦果の方が高く評価される結果を招いている。

キリ番ゲットのエースは全員東部戦線だが、250機のノヴォトニ−以外はメッサ−乗り。
100機のメルダ−ス、150機のゴロップをのぞけば、初陣からの東部戦線育ちでもある。

110の夜戦エースについても語って保水。
欄かスターや燃す気筒堕としまくったﾔｼら。

Bf110でモスキート落すって天才パイロットだな

貼りFAXの間違い

>>105,107
ハインツ・ヴォルフガング・シュナウファー少佐のことでしょうか？(^^)
総撃墜数は１２１機、すべて夜間のスコアでほとんどが四発機だそうです。
終戦時の乗機はＢｆ１１０Ｇ−４／Ｒ３
おそらく最初から最後までＢｆ１１０だったと思われ・・

109まで逝ったぞ。良かったな>>1。次は262レスか？

110
があるではないか

━━━━━メッサーシュミット戦闘機は笑えた！
最高速度記録樹立時Me209ドラグーン最高速度ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー６００Km/ｈ周突破！よーし次は700Km/h突破しろーって）
でも結局は700Km/hぐらいしか出てねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
メッサーシュミット戦闘機は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらがロンドンで空襲にあってる間、家でザワークラウト食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざビッグベンまで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でもBOBのおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしかウイリーやゲーリングが爆撃機の生産要請を渋っていたけどさ、
あいつらって癒着してるからそのままハインケルとユンカース全滅させたかったんだよね。
今でもBf110に乗ってるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！地中海の部隊なんだよね。むかつく。
ところでロンドンの上空はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして紙袋？汚ねぇなぁー。
どちらにしろDo217からの航空写真はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

110エースで大昔の丸増刊に載ってたﾔｼが居たなぁ。
どーしても名前が思い出せない。
というか、堕とされた時レーダー担当の伍長は生還したという事と
凍り付いた遺体が道ばたで発見されて、そこに墓標が出来たという事しか
覚えてないｗ

とりあえず110夜戦はシュナウファーが最強エース？

＞１１２
・゜・(ﾉД｀)･ﾟ･

夜戦エースには、個人的には今ひとつ萌えない。
レーダー・射手・基地からの無線指令と全て一体になって挙げた戦果なわけで
「エース個人」にはそれなりに脳内減点が入ってしまう。

もっとも、爆撃されて燃える地上の明かりで夜空で敵機を眼視判別し、
味方の高射砲が周囲に炸裂するさ中で戦う剛胆さには敬服するものがあるが。

最強メッサーシュミット

262目指してageるぜヽ(｀Д´)ノゴラァ

>>112
シュナウファーは１１０に限定しなくても
夜間のトップエースです。
２位がヘルムート・レント大佐（１０２機）Ｂｆ１１０Ｇ
３位がハインリッヒ・プリンツ・ツー・ザイン・
ヴィトゲンシュタイン少佐「名前長すぎ・・」（８３機）Ｊｕ８８Ｃ
４位がヴェルナー・シュトライプ大佐（６５機）Ｈｅ２１９Ａ
５位マンフレート・モイラー大尉（６５機）？
となっております。

＞116
5位のManfred Meurerの最後の乗機He219A-0とｵﾓﾜﾚ

夜間戦闘機の標的の多くは重爆と思われるので、単純に戦闘機1機墜とすより
そっちの方がより多くの敵兵を屠るコトができるのでは・・？100機も重爆
墜とした日にゃあ､千人近く逝っちゃってますよ。ましてや爆撃行なんて
夜間､高高度､敵地上空と生存率の低くなる条件が揃ってるからね。よって
夜戦のエースの方がある意味敵パイロットには(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙと
恐れられる存在だったのでは？

最強メッサーシュミット

スコアランキング１位　エーリッヒハルトマン　乗機メッサーシュミットＢｆ１０９
夜間ランキング１位　ハインツボルフガングシュナウファー　乗機メッサーシュミットＢｆ１１０
生産機数１位　メッサーシュミットＢｆ１０９　３０４８０機
実用ジェット戦闘機第１号　メッサーシュミットＭｅ２６２

とまあこのように最強ということが証明されましたヽ(｀Д´)ノゴルァ
参考文献◆BVNNFamWkEのカキコ　

>119
・実用ジェット戦闘機第１号　メッサーシュミットＭｅ２６２

ここは微妙だけどな
実戦投入第一号ならMe262で確実だが、実用ジェット戦闘機第１号となると
ミーティア好きから異論が出そうだ

生産機数第１位はイリューシンIｌ−２シュツルモビクでは？(^^)
あと好きだけどぜんぜん最強とは思ってなかったりして・・・

>>119
ＤＨＣのＣＭかよっ！・・・不覚にもﾜﾗﾀ

とりあえずｶｺｲｲので許諾。

今のね、男だけがわかるディライト、ってやつ

（＾＾；

age

>>118
時々誤解している人がいるけど、英空軍の独本土夜間爆撃は、
高度3000m位の比較的低高度で実施された。

>>127
なるほど､戦略爆撃＝高高度というのはＢ−２９の日本本土爆撃の印象が
強かった漏れの勘違いだったんですね？でもそんな低高度では高射砲の餌食
になる機も多かったでしょうね。一説に独爆撃行における連合国側の犠牲者は
万単位だったと(20000人以上？)…あのカミカゼ特攻でさえ戦死者二千人余
だったことを思うと…恐るべしメッサーシュミット！(＆フォッケウルフ）

Ｂ−２９の日本本土爆撃も、護衛戦闘機のつかなかったはじめの頃は
一万以上の高高度を飛んでたけど、命中率が悪いし搭載量は減るしで、
硫黄島を占領して護衛戦闘機がつくようになってからは中高度を飛ぶ
ようになった。

>>129
だから、どうしたの？？

128の誤解を解いたあげたんだろう。

B-29も夜間爆撃は2000前後の高度なんだね。
そもそもルメイは英空軍のやり方をそのまま採用したわけで。
英空軍の考え方は、夜間単機で侵入する爆撃機は迎撃しにくいだろうと言うものだが、
独空軍は機上レーダーと航続距離のある双発機で爆撃機を捜し出す戦法に出たわけやね。

2000mだと20mm対空機関砲が届きそうですなコワー(;ﾟﾟ)

メッサーに関係ないが
20mm四連装が（ヴィルヴェルとかの）
四発重爆を撃墜した実績はあるのか？

ここか？
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

>132
機雷敷設任務では高度50ｍまで降りているよ＞B-29

ドイツだけでなく、フィンランドやユーゴスラビアやイスラエル（！！）の
メッサーシュミットにも言及してください。

イスラエルのメッサーシュミットは
Spit9やムスタングの邪魔にならないよう
隅っこの方におりました

昔読んだんで細かい数字なんかは忘れちまったんだが、フィンランドのエース達が初めて
Bf109G-2の配備を受けた時の印象は、圧倒的な機動性の高さだった。
それまでバッファローに乗って格闘戦で赤軍を圧倒していた彼等は、Bf109G-2でも水平・
垂直の旋回性能を試すのだが、ここで彼等が試験するのが極東某国のような旋回半径では
なくて旋回時間なのだ。彼等はその速さに満足し、今後の戦いに自信を深めたという。

イスラエルのメッサーは全機チェコ製のAvia S-199ですが
使用期間は1948年5月から1949年5月までの間で27機使用していました。
DB用のプロペラ同調装置がJumoにあわなかったらしいです。
スピットは1948年8月から1955年頃まで使用し、
機数は約90機でチェコとイタリアからの輸入。
マスタングは1948年9月から1960年までで機数は30機程度で
内25機はSAAB製のJ-22。

>>139
朝日ソノラマ刊からでていた北欧空戦史でしょうか？
おすすめしたいけど絶版のはずなので読んでみたいかたは
古本屋めぐりかな(^^;

気になって見直してみたらSAAB製のJ-22の所は
記憶違いでしたJ-22はFVSS製でマスタングでもなかったりする(^^;
マスタングのスウェーデンでの番号いくつだったかな・・

わかりましたJ-26でしたわ(^^)

例えば零戦なら台南空、モスキートなら633ＳＱ、カーチスＰ40なら
フライングタイガースなどなど・・とそれぞれ有名な部隊がありますが
メッサーシュミットならココ！という部隊はなんでしょうか？

>>144さん
俺的には、フィンランドの第３４戦闘飛行隊ですね。
（間違ってたら訂正お願いします。）
ところで、Bf-109って他の同世代機、例えばゼロ戦、ムスタング、スピット、
Fw-190とかと比べて値段とかはどうだったのでしょうか？

それ、同世代とちゃう

>>144
＞モスキートなら633ＳＱ
これは架空の部隊でっせ・・・

1940年に公表されたスピットファイアの値段は5000£
実際はこれより少し高かった

>>147
フィクションだけど有名だから（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

>>145
第３４戦闘飛行隊はフィンランドにおける、
ＪＶ４４や３４３空みたいな存在ですね(^^)
ドイツだったらやっぱりＪＧ５４でしょうか？

あと値段のほうですが、まずわかったものから・・
零戦が１８万円
P-51が５万ドル

金との交換レートがわからないと意味の無い数字だな・・・

おまけ
P-40Aの値段：22500＄(1940年5月)

Bf109は主力だわエースは多いわで、この部隊ってのは難しい。
あえて選ぶと、「アベビルボ−イズ」と呼ばれた部隊全部か。
その中でも代表となると、平凡だが当時のトップエースである
ガランド率いるJG26になるかな。

>>153
俗にいう｢コマンド・ノボトニー｣とか｢リヒトホーフェン中隊｣なんてのは
この場合どうでつか？

>154
利便のための通称や兵士の士気鼓舞や宣伝のための愛称より
敵側からの呼称の方がよいかと考えました。

★http://jsweb.muvc.net/index.html★
　　★こんなサイト見つけました★

>>155
レスサンキュです。
なるほど、｢加藤隼戦闘隊｣や｢剣部隊｣みたいなモンですな。

>151
1940年ごろは1ドル=2円
1945年初頭では1ドル=4円
こう考えれば大体当たってる

>>153
アベビルボ−イズてのは、まんまJG26のことじゃなかったか？

みなさん、レスありがとうございます。
Bf-109関係はフィンランドとイスラエル以外興味無い（アドバンスド大戦略
でさんざんこき使っといて）俺は逝ってよしですか？
P.SフィンランドやイスラエルのBf-109の調達価格は幾らなんですかねえ？
P.Sその２　Bf-109は朝鮮戦争には出たんですかねえ？

ｴｰﾘｯﾋ･ﾊﾙﾄﾏﾝの最初の空中戦は散々で、多くの飛行規則を破り、三日間の地上勤務の罰を受けたそうで、世界一の撃墜王でも最初の戦いは、緊張するんですね。

・・・米ドルをほしいチェコスロバキアは、イスラエルの要望に応じ、
('48年)4月下旬にS199、10機と予備部品を180万ドルで売却する契約を結んだ。

―第二次世界大戦ブックス「メッサーシュミット」

ﾊﾙﾄﾏﾝの最初の空中戦は敵機に弾が全然当たらず、指揮官機を敵機と勘違いして逃げまくり、あげくに燃料切れで胴体着陸したそうな。

>160
確かにアベビルボ−イズの呼称は、JG26がアベビルを基地にしていたからですが、
JG26が識別用にBf109の機首を黄色に塗っていたため、英空軍のパイロット達は、
黄色の機首＝アベビルボ−イズと認識していたらしい。当然、黄色の機首はJG26
だけではありませんでした。で、先のカキコミになったわけです。

>161
漏れの拙いフィンランド語の知識では、バーターだったように読める
また朝鮮戦争に109は参戦していない（当たり前だが）

>>163さんレスありがとうございます
１機あたま１８万ドル！ムスタングの３倍以上
ＷＷ２が終わってＢＦ−１０９はレアアイテム化してしまったのですね？
>>166さんレスありがとうございます
スオミ語お出来になるなんてスゴイ！！
どのようにして習われたんですか？
バーターなら税金掛かりませんよね？ペツァモ（だったけ？）のニッケル鋼
との強姦じゃなかった交換ですか？
誰も折角のレアアイテムを戦争なんぞに使いたくないのでＢＦ−１０９は朝
鮮戦争にはでれなかったんですかね？

何でBf109が朝鮮戦争に出られなかったかなどと頭の悪いカキコはやめろ。

Yak9と109kならどっちが強いのだ。

>169
Yak9っつってもYak9、Yak9D、Yak9U、Yak9（戦後型）とあって
構造からしてまったく違うからさ…

低空でYak3と闘うならキュフでは全く歯が立たないでしょう

戦後の一時期、再建フランス空軍はドイツが残していった施設と部品で組立たFw190Aを
使用していた。1946年、かつて東部戦線で戦ったノルマンディー部隊にヤク3に替えて
配備しようとした時、経験からFw190Aは劣ると考えていた隊員達は、強く反発した。
そこで隊員の手によってFw190A-5とヤク3の比較が実施された。結果は低空域で拮抗する
以外、速度・運動性をはじめ、すべての性能でFw190A-5が圧倒した。
ソ連最優秀戦闘機もこんなもん。

フランス製のフォッケはＮＣ９００ですな、
でもすぐ後にアメリカから余った戦闘機がいっぱい入ってきたので
使用期間はあまり長くなかった模様。
同じような経緯でフランスで使用された元ドイツ機は
Ju88A,Ju188E,Fi156C(MS500),Si204D(NC701),Fa223(SE3000),Ar396(S10),Ju52(AAC-1),He274(ASO-1)
と結構あるが内何機かはＣＯＩＮ機として初期のインドシナ戦争に実戦参加している。

Yakの利点はロシアの風土で使用してこそ最大限発揮される
フォッケは故障続発でしたが

yakはうんこ

Bf109Kは本来、より高高度を飛来すると考えられた米新型爆撃機(B-29)に対抗するモノ。
Bf109H/Me209Hの開発中止を受けて、Bf109G-10ドーピングマシンとして作られたんだが
本来の目的通りには使う機会がなかった。

Il-2あたりが109にはお似合い

>176
おいおい。K-4はどうするんだよ
コイツは中低高度専用だぜ

>178
フライト･エンベロ−プを見る限り、8000〜10000mあたりで最も性能が出るようだが。
中低空専用の根拠は？

Bf109には高高度仕様はあったが、中低高度専用という機体はなかったのではないかな。
Bf109G-1/3/5が高高度仕様として知られているが、Bf109G-2/4/6との差は与圧装置の有無
だけで、他に変わった所はないため、飛行性能的には高高度仕様であってもなくてもほと
んど違いがない。

>179
つか、K-4のエンベローブを掲載している資料の名称を切望
>180
論理的に考えろ
×高高度専用=中低高度専用だろうが

>181
パットナム社刊「ドイツ戦闘機1914〜」
モノグラム社刊クローズアップ･シリ−ズ「Bf109K」

180の話は、高高度仕様ではない機体が単純に中低高度専用ではないと言うことだろう。

181の後半部分、分かりにくいので少々訂正。

「高高度仕様ではない機体が単純に中低高度専用になるわけではない」

181ではなくて182だった。
重ね重ね失礼。

>>181
随分進歩的な論理ですね
感服いたしましたｗ

>>180
K-4って与圧装置を省略したK-6じゃありませんでしたっけ？

1942年後半、この年の春に全部隊がFw190Aに改編したJG2に、Bf109による高高度戦闘隊が
編成されることになった。英空軍よりも高高度で飛来する米軍爆撃機を迎撃するためには
Fw190Aの高空性能が不足だったからだ。
最初に配備されたのは、与圧装置のあるBf109G-1だったが、後からは一般的なBf109G-6が
配備されたりしている。任務が中低高度専門に変わったわけではない。依然としてFw190A
では荷が重い高高度の任務を「高高度仕様ではない」Bf109G-6がこなしていた。

>>181
＞×高高度専用=中低高度専用だろうが

この人の頭の中では殆どの航空機が中低高度なんだろうなあ

>187
その通りで、50年代までのほとんどの航空機は中低高度専用だよ
だから「高高度専用機」なんてモンが必要だった…

>188
ついに開き直りか？
まあ何でもいいが、K-4は中低高度専用だという根拠なりソースなり、
ちゃんと示してくれないかな。
昔の飛行機はみんなそうだからなんてのはダメだよ。

>189
それなら高高度専用のK-6から高高度用装備を降ろしたK-4が
なぜ高高度用途に使えるのかを実証するのが先では？

>190
Bf109Kシリーズのサブタイプについては、末期ドイツ機の常で、どこがどう違ったのかは
よくわかっていないのが実情なんだが、G型の例から推測すれば、高高度仕様とそうでは
ない機体の違いは、与圧装置があるかないかだけだろう。つまりパイロットが楽かどうか
の違いはあっても、性能には差がないわけで、G型の例からしても高高度でも使っていた
と考えられるだろう。
後ね、高高度仕様＝高高度専用ではない気がするね。所謂、高高度専用というのは、本格
的な高高度戦闘機であるBf109HやTa152Hのことだろう。

>>190=188
本当に開き直ってるなW
K-4中低高度専用説のソース切望

Kｰ6はK-4の主翼に30ｍｍを追加した対重爆使用でほとんど生産されなかった・・といわれている奴だとｵﾓﾀが。
つーか、>>75　参照ね。

>75にあるのは出版物に書かれているのを元にしているモノだとは思うが、
国内のものは、大抵はヒチコックの「09ギャラリー」をネタ本にしている。
で、そのヒチコック自身その後の調査で判明した部分を他の著書で改めたり
しているので、K型はまだまだ調査中で今後も変わる可能性があるわけだ。
そろそろ最新の成果を反映した現時点での決定版をどこかで出さないかなぁ。

ちょっと古い資料だけど抜粋しとく
「DB605DCMは離昇出力2000馬力、高度500mで2030馬力、
高度5000mで1800馬力を出す中高度用エンジンで、
K-4の最高速度は海面高で608km/h、高度5000mで727km/h、
高度7500mで700km/hと素晴らしい高速度を発揮した。」

マーチン・ケイディン著・第二次世界大戦ブックス「メッサーシュミット」より

最凶メッサーシュミット！

>>195
確かにその本は古過ぎ。
最近だとDB605D系はDB603系の大型過給機を移植して高高度性能を
改善したとするのが多いと思う。

Me109ｽｲｽに輸出した機体にﾄﾞｲﾂ機が撃墜され。
さすが西京ﾒｯｻ！己に克つとはさすが！

>>190
話の流れからするとあんたがソースを出す番だとｵﾓﾜﾚ
つか、ウダウダ逃げてね−でサッサとソース出せ！ｺﾞﾗｧ

>>199
182にもあがっているモノグラム社刊クローズアップ･シリ−ズ「Bf109K」だよ

>200
その本を持っているなら、最後のページを見ても中低高度専用などと言うのかな？

>>200
そこまで開き直らなくってもよかろうに。
>>181の発言は何だったんだ。

>202
181≠200なわけだが…

178=181=188=190=200だろ

レス番号だとわかりにくいのか？
「K-4は中低高度専用だ」つ−てる奴
オメ−だよオ・マ・エ
トボケテね−で早くソース出しやがれ！

>205
既にソースは出てるじゃないか

>206
それは200を指すのかな。
それとも昔の飛行機はみんなそうだという君の断定のこと？

>>207
ソースなんかないんだよ、きっと。

>207
200のことだよ
読んだ？

>>209
それじゃあ>>201の質問に答えてくれないか。

>201
何をいってるんだかさっぱり…
「絵がうまい」とでも感想を書けばいいのかい？

どうやら209は口からでまかせらしい。

>212
まぁ持ってる人にはどっちが正しいかわかるやね（ｗ

実際持っているんだが、最終ページに掲載されているものが何だかわかる？
それにクローズアップには中低高度専用なんて書いてないしな。

クローズアップ･シリーズの話題が出ているが、このシリーズは新しい発見をいち早く
内容に反映させた良いシリーズだったなぁ。
Bf109Fの時にはガランド･スペシャルの新解釈が面白かった。
で、F-4とK-4のチャートを比較すると、4000mぐらいから下だとF-4の方が高速なんだな。
K-4が中低高度専用というのはどうかねぇ。

やれる所までやってみましたって感じのK型も凶悪でいいが、
Bf109はやっぱりF型がいいね。
ドイツが一番強かった時期の主力でエース機も華やかだしね。
開発史的にいっても、当初からの念願だったモーターカノンを
実用化した機体でもある。
E-4までは形だけ砲口と冷却ダクトのあるスピナ−を装備して
いたわけだが、F型ではそれを大型化したようなものが最初は
計画されていて、公式図面に描かれている。
試験の結果、冷却の必要がないと判り、同時期に開発されて
いたMe210のものが流用されてあの形になったということだ。

液冷機の冷却器の処理はP-51が最も優れていたとされるが、Bf109F以降の冷却器も
勝るとも劣らない装備手法だったというのを読んだことがあるよ。

境界層の処理云々って話だっけ？
飛燕はその辺りの処理が未消化だそうだが、試作はBf109Fが早いのにな。

ガランドの特別仕様をはじめ、Bf109Fはエース絡みの話が多いです。
そもそも最初の量産型であるF-1の配備が、当時のエース・ベスト3が率いる航空団を
特に選んで行われたってのが、ちょっとイイ。

なんだ？！話がも−変わってんのかヨ
面白くなったらまた来るゼ

>>219
Bf109F-1は空中分解でエースを殺してなかったか。

Bf109Fの事故で亡くなったエースはバルタザ−ルだね。
空戦中に尾部が折れて墜死した。乗っていたのはF-1じゃなくてF-2だが。

>>218
飛燕はオイルクーラーとラジエータを一体化した分、機首がスマートになってる。

搭載エンジンと速度性能から極く大雑把に

Bf109E-7＝キ60

Bf109F-1＝キ61

であり、全体的な洗練度は、F型の冷却器回りを除いて
概ね日本側が丁寧な作りで高い、と言える気がする。
ただ、F-2になると過給器インテイクがラム圧を有効に
利用する形になるなど先の冷却器を含めてキーポイント
になる空力洗練は、ドイツ側がリードしている感がある。

>224
飛燕はいかにも日本機らしいきれいきれいな飛行機だが、キ60は洗練されてない分、
獰猛で力強い感じがするなぁ。世傑の「陸軍試作機」にオリジナルのDB601Aを搭載
したこともあってドイツ機そのままのイメージと解説されている。
日本陸軍の基準では、キ44＞キ60＞Bf109E-7だったわけだが、惜しい機体だと思うね。

Ｆ型はBf109の中で一番バランスが取れてて良いとエースに評判らしいですが、
それならば何故Ｇ型に乗らずそのままＦ型に乗らなかったのでしょうか?

Bf109Gは馬力アップと重量増加のイタチごっこでバランスを崩していったんだな。
でもその初期型は、Bf109Fのまっとうなエンジン強化タイプとして歓迎されたので
はないかしらね。

Bf109のゴツゴツしたスタイルはとても好きなんですが、
水平尾翼のつっかえ棒がちょっとイヤ

>228
あのつっかえ棒は大切だったんだぞ。
イヤだからって取っちまったら>>222なことになりましたとさ。

ヴァルター･エーザウのようなＦ型は軽武装だから乗らないとか、ガーランドもＦは
退歩的だと抗議したエースもいたんじゃなかったけか（ソースはケイディンの「Me109」）

FとＧ２の違いって、
エンジンがDB605、キャノピー、尾輪が固定式・・・
あと、何？

>230
数は減っても高性能な銃を支持したのがメルダ−スで、20ミリが1門だけでは不足だと
主張したのがガランドと言われている。（この二人はいつも張り合ってるねw）
ガランドに特別仕様の武装強化型が渡されたのはMe社がその主張に応えたものとか。
エ−ザウがBf109Eを使い続けた話は、Fw190Aへの改編の時に自分用のBf109Fを残して
おいたことを誤認したのではってことらしい。エ−ザウにはBf109Fが好みだった話や
武装強化型Bf109Fを使っていた話もある。

最強メッサーシュミット

あと30レス目指すぜヽ(｀Д´)ノ ﾓﾙｧ

うん
Me263が最強だよね

K-4は与圧コクピットを装備しただけの暫定型
K-14が本格的な高高度型ってことでいい？

エ−ザウの話が出た所で便乗こぼれ話

皆さん「ジパング｣って漫画をご存じでしょう。そして昨年のある号で「Fw190！」の
セリフの後にBf109F風の絵がでてきて、しかも主翼に銃口が描いてあったというので、
軍板でさんざんバカにしていたのもご存じかもしれません。
しかし、この作者は確信犯かもしれない。
実際にこの手の機体はあって、エースに渡されたBf109F-6であるとする説があります。
その説によると主翼にはMG17を備え、エ−ザウの乗機だったそうです。

Kｰ4に与圧キャビンを装備したかは諸説ありとｵﾓﾜﾚ
与圧キャビンの有無＝高度仕様は短絡だとｵﾓﾜﾚ

R装備も関連してくるから複雑怪奇

Kシリーズのような迎撃任務の機体では滞空時間も短いので、
酸素マスクや防寒服で充分だということで
1944年3月に与圧コクピットの計画は中止された。

って書いてあった。

>>231
Bf109G-2とBf109F-4の後期生産型の外見的な違いは、キャノピ−・
機首のエアスク−プ・給油口の位置ぐらいかな。
Bf109F-4後期生産型では、尾部の補強パッチはなくなり、尾輪の固
定、オイルクーラーの大型化などが既に行われていた。

Bf109って妙に直線的なデザインですよね。
生産性を高めるとか、理由があったんでしょうか？
スピットファイヤーなどに比べて空力的にどうだったのでしょう？
個人的にはグニャグニャしたスピットファイヤーのデザインより、
Bf109のメカっぽさが好きですが。

片持ち梁にかかる等分布荷重を計算するとああいう平面形になる>スピットファイア
空力的には臨界マッハが高くなる
見た目によらず機体の頑丈さはスピット>Bf109であった

楕円翼は空力的に有利というのが定説だったが、実際にはそうでもないって話もある。
しかし、スピットが薄翼で臨界マッハ数が高くかつ丈夫だったのは、楕円翼のおかげで
翼弦長を長く取れたためなのは間違いないだろうな。

楕円翼が量産向きじゃないのは事実。いくら戦争だとは言え、楕円翼の戦闘機を大量産し
たもんだって話だね。さすがにスーパースピットやスパイトフルでは完全な楕円翼を止め
ているが、評価は今一なのはど−いうもんだろう。
Bf109がらみだと、競争試作のHe112が楕円翼なんだが、生産性が劣ると判断されてる。

当時マッハ効果など殆ど知られてなかった時代に、ミッチェルが幾世代をも飛び越して
超自然的な洞察力で薄い翼に拘ったからこそスピットは成功したと、レン･デイトンが
「戦闘機」で述べていたが、以前ミッチェル自身優勝した水上機のシュナイダー･
レース杯で、スピード用に各機が翼を薄くしていて実証済みのはずなのだが。

>>245
マッハ関連での薄さと音速よりずっと下の速度での薄さは別物

そういえば堀越技師も九六艦戦は楕円翼だが、
零戦では単純なテーパー翼にしているね。
イギリス人って贅沢。

ハインケルは1930年代には楕円翼を多用していたが、He100以後は前縁が左右一直線で、
後縁が二段にテ−パ−する翼を使っている。
たぶん楕円翼の特性と生産性を両立させようとしたものなんだろう。
ハインケルの影響が大きかった愛知は、九九艦爆→流星でそのまんまなぞっている。

ハインケルの飛行機って平面形がみんなおなじだよね

楕円翼といってもリパプリックやHe280のように前縁を直線にし
後縁をカーブさせた近似的楕円翼なら生産性もそう悪くないはず
Me210のように直線のみの組み合わせで
楕円翼の効果を出そうなどと考えるとえらい目に遭いますが

　186 名前： 大空の名無しさん 投稿日： 03/02/03 05:10

　　　この前Bf109乗ったんですよ、初めてね。
　　　で、生まれて初めて戦闘機を操縦したわけですわ。正直最初は戦闘機の操縦って簡単だと
　　　思ってたのよ。ガーランドは普通に操縦してたからさ。
　　　あのね、俺が間違ってた。あれは人が操縦するもんじゃない。神だね、神が操縦するものだよ。
　　　最初に発進させる時さ、めちゃめちゃびびってフラップそろ〜っておろしてスロットルそろ〜っと開いたのよ
　　　１０秒くらいかけてさ。でなんか怖くなって両方戻しちゃったのさ。
　　　そしたら教官がさ「もっとスロットル開いて！」とか言うの。
　　　同じ過ちは２度繰り返さないのが俺よ。
　　　だからスロットル開いたのさ。えぇ、そりゃもう開きましたとも。フルスロットルまで開いたよ。前方確認とか混合気とかピッチとか色々忘れてね。
　　　だって教官がスロットル開けって言ったからね。
　　　そしたらエライ事になった。
　　　もうすごい大横転。すごい回転。90度くらい。水だったら後10度で沸騰してる。
　　　それで後ろ見たら教官がすごい勢いで俺の事見てんの。ホントごめんなさい。
　　　正直「男ならメッサーだぜ！」なんて見栄張らないで素直にフォッケウルフにすりゃよかったと思ったよ。
　　　心の底からBf109にした事を後悔したね。
　　　でもハンガーを出て仲間と「上空ではフォッケウルフとろかったな！これだから低空専用機は。」とか言っちゃてんの。
　　　ホント俺ってダメ人間。
　　　誰か助けて下さい。

　　　　 .＿＿
　 　　 /＿♀|__
　 　 /_了 ﾟДﾟ）　　小官は是非メッサーシュミットに乗りたいのだが。
　 　 　(|〆/|)　　　　
　 　 ／| ￣ | 　
　 　 　 ∪ ∪

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6514/gunji.html

http://www.hannants.co.uk/cgi-bin/search.pl?Mode=view&Database=cat&R=AMD48493
これの上から3番目のK型の機体、引き込み式ではなくG-6のような尾輪がついていますが、
こういうのはG-6をK型に改造したのかな？
それとも資材不足とかでG-6の尾輪をくっつけたんですかね？

漏れはやっぱ F 型が好きだな。E 型まではやわな感じがするし、G 型以降は
あれこれ付けすぎてごちゃごちゃしすぎ。

零戦も 22 型が一番かっこいいのと状況が似てるのかも。

>254
末期は手元にある部品を使うしかなかったんだよ…
それにＫの写真と言うヤツ、ほとんどが異論のあるものばっかりで…

結局「これがＫ」って言えるのは無線機点検孔だけなんだよね？
まさか胴体を「たまたまあったから交換しただけ」とは言わんよな…(w

>257
G-10の一部はKと同じ位置に無線点検口がある、と書いている資料もある…
信頼できるのは製作ナンバーだけ…

つまりＫ型というのは、現実には存在しない俺達の妄想の産物
ということでファイナルアンサー？

ループアンテナの位置と主車輪カバーは？