北朝鮮の空軍について適当に語るスレ

北朝鮮の空軍って年間飛行時間が４時間ってマジっスか？

自営業阻止

２げっと

来たスレｲﾗﾈ

3げっと

冬休みもとっくに終わったのに・・・

単発質問はこちらへどうぞ

●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を58
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1041670523/

4時間？３０時間くらいじゃないの？

北の空軍の戦闘機って何使ってんスカ？

>>9
戦闘機のようなもの。

最新鋭のミグ15に決まってんだろ

何機ぐらいアンノ？
>>１０確かにそうかも。　

そういや、今月の航空ファンの特集も、北朝鮮だったね。
青木タソ解説に苦労してたよ。

>>9
年末の週刊新潮に紹介されたロシア軍参謀本部の見解ではMiG-21が20〜30機が実戦可能
30機程度あるMiG-29はパイロットごとイラクに出張中という未確認情報もある
大量にあるはずのMiG-19（中国製含む）は既に飛べないらしい

放置しなさい

航フでは、北朝鮮パイロットの年間平均飛行時間は４時間だとか。

俺としては南もＦ-１５Ｋを装備するんだから
北もフランカーとか何とかして導入してほしいな
でなきゃ中国のＦＣ-１とか・・無理？
ついでにage

ハァ？（ﾟДﾟ）　なんだそのすっとんきょんなレスは　ばかか

>>7で既に誘導入ったんだから放置すれ


つってもどーせムリか・・・

馬鹿っていうなウンコ

イラクでも100時間か。
結構多いね

不審船領海侵犯事件のとき、キタのほうから戦闘機が・・・・・
って報道なかったっけ？

たしかミグ２１でしたな>22
何のためにとばしてきたのか？

>>22
　発進するだけなら出来る(年間30時間台のパイロットでも）。
地上からの管制に従って空自のF-15と会敵し、戦闘態勢を取れるかは
かなり疑問なのでは？

まぁ、考えなくとも大体の見当はつきそうですが・・・・

ミサイルの性能さえよければいいんだよ
ちゃんと整備しとけば

（＾＾）

北のMig-29を日本が買い取らねぇかな〜。
ついでにage

北朝鮮の戦闘機って重油で飛ぶ？

対地攻撃力を有する機体はどの程度あるの？

>>29
松根油で飛びまッ

ＳＵ-7が現役の唯一の国

An-2もあるし強力でつ

10,11　かなり爆笑した

しかし弾丸もケチってる国が飛行訓練の時にミサイルとか飛ばしてるのか疑問
そしてageよう

>>34
それは自衛隊のことかね？

ちなみに弾薬は朝鮮戦争の時のものをまだ保持との噂

年平均30時間では飛行技術維持がやっとで
戦闘訓練はともかく、ミサイルなんて撃てないのでは？

>>36
今思ったのだが、北朝鮮は、教官パイロットを保有できていないかも。
外国で訓練するにしても、外貨も無いし…
どうなってるんだろうねえ。

>36
だからさ、自衛隊もそうなんだが、全飛行時間を全パイロット数で割って算出した
「平均年間飛行時間」など何の意味もない、つーに…

米軍を除くほとんどの国では一部のエリートパイロットのみに飛行訓練を集中して
いるのが現実だ

まして北では30機足らずのミグ21しか飛行できないし、せいぜい60人程度の
超々エリートに訓練を施せば良いのだから、空自よりはるかに技量が上の
戦闘機乗りが存在しても不思議はない

>>38
不思議じゃない。確かにそうは、思う。

同時に、違うという蓋然性も捨てきれないのだが…

まあ、漏れらは訓練の様子を監視した資料を閲覧できるわけでもないから、なんとも言えない。
ただ、無線無しで訓練しているはずもなく、傍受の結果を分析すれば、錬度を推定できるんじゃないか？
そういう戦略情報に立脚して、錬度は低いだろうって、推定されていると思っていたが。

>38
ああいう国には付き物の『政治的信頼性』って奴も邪魔してくるだろうし、
なかなかそれは遣りにくかろうと思うんだけど……。

>>39
訓練は無線封止でやるのだよ、普通は

訓練データを電波で撒き散らして平気なのは日米ぐらい
NATOにも、多分ないだろう

>>40
ありましたな。
ソースは失念だが、亡命や、亡命未遂（とみなされる機械トラブル）がおきると、飛行隊丸ごとが査問というか、そういうものの対象になるのだとか。

>>39
う〜ん、旧東側圏の訓練など、まったく知らないのだがＧＣＩで迎撃だと思っていたが…
北朝鮮は違うのか？解説願う。

>40
ベトナム派遣旅団の教訓か…

一部では実戦経験は豊富なので、侮れないかも。
中東に出張してしまえば、油には困らないだろうし。

>>45
実戦参加したパイロットがいるの？

>>45
でもそれでは全体のレベルはあがらんし
結果的に本国での訓練量が増えるわけでもない

超エース級が1人いるとしても
平均並みの10人の稼働率にはかなわない

>>46
確認されているだけでベトナム、アンゴラ、リビア、エジプトそして多分イラクに
北朝鮮パイロットが派遣されて実戦に参加している

このまえのロシア行脚のときにMiG-29の生産断られたらしいけど

>>48
ぜんぶ、空軍が不活性じゃないか。
アメリカ相手に一泡ふかせるのも難しいだろう（って、それは前提か？）

>49
ただでくれって逝ってもダメだよ、そりゃ

結局パイロットの腕だけではなんともならんのが現代戦だよね

>>51
核開発をはじめてしまうニダ。いやだったら、よこすニダ。

>50
なぜ北パイロット参戦が確認できたかというと、撃墜されちゃったためだからね…

>>54
そうなんだ。ありがとう。

しかし、やっぱりロシア語で誘導されていたんかね？

ＳＡＰＩＯの特集で地上滑走路上の戦闘機群が出てたけど、
ＭＩＧ１５が大半。あとはＭＩＧ１９少々、ＭＩＧ２１と
ＭＩＧ２３が各１機だったような（ウロ覚え）。
近接して地下滑走路があるようなので主力機は掩蔽されている
のだろうけど、スクランブルはＭＩＧ１５でしょうか？

>55
そういや何語だったのかな？
疑問にも思わんかったし、それに触れた資料も手元にはないようだ

>>57
鳥居順の、アラブ・イスラエル戦争の中に、ロシア語でミサイル管制と、迎撃管制訓練をしていたーとあったような気がするが…ちょっと失念。

>56
だからロシア参謀本部の見解/情報では飛行可能なのはMiG21だけ

一応戦闘機の数的主力は中国産含むＭｉＧ−１７、１９、２１
ということになってるが。大半だってなら１７を１５に
みまちがえてないか？１５があってもおかしくないけど。
この他に２３と２９が少数。

>>60
一説によれば、エンジンの寿命がほとんど尽き果てているらしいが？

MIG19当たりだと、まともなミサイルも積んでなさそうな
（せいぜいAA-2ぐらいか）
F-15Jにアウトレンジからアボンでは

エリートパイロットがいるので大丈夫です

>>63
パーフェクトソルジャー並ならね。

戦闘機で脱北してきたヒトいませんでしたかね？
あれってＭＩＧ２１でしたか？

>>65
確かヘルメットじゃなくて飛行帽の･･･

またMIG29の評判が落ちるんだろうな

まあ機体以外の理由で南のＦ−４やＦ−５あたりに
おとされたら悲しいものがあるな。

素人が多くてこまります。誰か降臨して論破してください。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1042449273/

「新鋭戦闘機の援助を頼む〜！」

「駄目だ」

MIG29じゃなくてMIG31にした方がよかったね。
MIG29では巡航ミサイル迎撃できないしね・・

65
mig-19だった

>72
15とか、21も亡命してるよ
An-2も

イラクと比べても弱いのかな？
機数では互角くらいだけど

グローバルセキュリティオーガニゼーションより
北朝鮮空軍
http://www.globalsecurity.org/military/world/dprk/airforce.htm
空軍基地
http://www.globalsecurity.org/military/world/dprk/air-base.htm
装備
http://www.globalsecurity.org/military/world/dprk/air-force-equipment.htm

>73
15も亡命してたね
確か韓国に最初に亡命した最初のMIGで多額の賞金貰ったってやつだっけ？
Mig-21とAN-2は初めて知った。
しかしAN-2で亡命とは・・・・あんなスピードの遅いやつでよく撃ち落と
されなかったなあ・・・

MIG−１９は１９５０年代に開発された第２世代の戦闘爆撃機で、丈夫な機体構造と、大口径機関砲を装備した

信頼性の高い航空機である。

ただし、大口径の機関砲であるため当たれば一撃で撃破できるものの、ＭＩＧ−１９のパイロットにとって非常に

扱いづらい銃であることもまた事実だ。なぜかというと、大口径機関砲は弾道直進性が低く、しかも１９５０年代の

ソ連軍機はまだ洗練性にかけていて、機関砲の取り付けも空力学的に見て無理な取り付け型をしている。

そのため、性能が低下し、最高速度もかなり遅い。

また、ＭＩＧ−１９の電子機器は極めて初歩的である。特にレーダーは空気取り入れ口が機体正面にあるため、

大出力のレーダーが搭載できないというハンディキャップを背負っている。

>>48
アメリカはイラクに対して今年の２，３月に攻撃するようだが、北朝鮮パイロットは
義勇兵として戦闘に参加するのかな？

>>71
高度な電子機器は扱えないニダ！
稼働率が下がるニダ！

MIG19って銭湯爆撃でしたか。
F104Gも対地攻撃させられてたから似たようなもの？

北にＳＵ-35やらＡ-50やらを与えて
ロシア人を傭兵にすれば脅威になるんじゃない？

>>81
＞北にＳＵ-35やらＡ-50やらを与えて
与えても燃料不足
燃料与えても食料が･･･

傭兵はタダでは雇えない罠

喜び組50人でＳＵ35一機と燃料でどう？

>84
ええと、喜び組が全盛期のモーニング娘。並みの人気（2001年だな）を得られるなら
それでＯＫだけど、実際には難しいそう…

えーと、確かＭＩＧ23はソ連の領空通過の自由の
見返りで貰ったんだよね？

>86
それにプラス、シベリアへの奴隷輸出で

SAPIOの最新号の空軍基地見るといまだにMig１５があるあたりが凄い…

Mig15もまだまだ使えます・・・ＡＳＭとして。

たしか、MIG１５を流用した対空ミサイルってあったな

対空じゃなくて対地じゃない？

>>91
み、ミステルですか・・・？

ＭＩＧ19を特攻兵器として使うらしいね。
普通の巡航ミサイルの方が良くない？
持ってないんだろうけど

>>93
Human Homing　Missile？

ちょっと妄想してみた。
パイロットがコックピットでカーナビ見ながら操縦してCEPを高める特攻機。

・・・、激しく鬱だ。

>>88-94
休戦ライン沿いに集められた旧式戦闘機は既に飛行不能であり
米軍の攻撃に対する「オトリ」としてのみ、期待されていると
いわれている…

オトリなら廃材とか組み合わせれば十分じゃないの？

>>96
すでに廃材なんじゃないの？

>96
北朝鮮に「廃材」となるような木材は存在しないのだよ
電柱すら立てられんぐらいなんだから

電柱は景観をよくするために地下に埋めてあるんだよ

>>83
彼らには大量の外貨があるじゃないか・・・・・

ちょっと前まではスーパー(Drはつかない)K、最近では万景峰号がメロンとと
もに持ってきていたぢゃないか･･････

ただ、マーセナリーって指揮官レベルは高くても下士や兵は自衛隊の給与より
安いと･････

＃それ以前に北韓連中どうやってパイロット候補生の選別や離陸訓練とかやっ
ているのだろうか？まともなシミュレータあるとは思わないしあっても電力が
なさそうだし。海外へ出張が主なんだろうか？

>>100
傭兵に自国軍よりも最先端兵器あたえるなんて怖くてできないよ普通

>>100
スーパーKは当時（約15年前）ですら比較的簡単に識別でき（日本のマスコミは違うことを
いってたが）、取引相場は額面の約50分の1に暴落
北でも印刷価格に比べて原価割れになってしまったので自然消滅

資本主義は強いやね…

５６＞
地下滑走路って漏れ見たこと無いんですが…。
どんな感じなんですか？

正直、囮にするより動かなくなっている機体を軍オタに輸出した方が儲かりそうな罠。

>104
ポーランドとかチェコとか旧ソ連圏諸国がもっと程度のいいのを売り出してるから
北朝鮮が対抗するのは難しそう

ＭＩＧ29でもヲタが持ってたらすごいな

いや、だからね。動かなくなっているからこそ、軍オタに輸出できるわけ。

なんか、武装スレみたくなってきたな。

（＾＾；

>>103
56ではないが漏れ聞くところによれば…。
１）山すそをくり貫いた滑走路が2本あり、内部で交差している。
(一方がやられても片方を使用するため。)
２）滑走路の長さは約2700m。うち2000mほどが山中にあり、残りが地上に出ている。
３）地上部分は移動式の家屋などで厳重にカモフラージュされている。

写真なんかあるわけないからすべて伝聞らしいけどね。

>>110
＞２）滑走路の長さは約2700m。うち2000mほどが山中にあり、残りが地上に出ている。
・・・着陸難しそうだな

>>111
飛び立ったら、相手にそのまま飛行機ごとつっこむのでね何も問題はないのだ。
ウェー　ハッハッハッハ。

北朝鮮のパイロットの技量では着陸できないのでは？
空母着艦より難しいんじゃない？

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042769376/l50
ハン板鯉

ま、>>110のネタなんてのは
少しでも飛行機の動きを知っていれば本当じゃないことくらいわかるがな

エリア88って懐かしい
風間真吾だっけ

>>116
ファントム無頼/エリア88　とか
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1036240027/

>>115
逆ならあり得る？
700m（含む滑走路）がトンネル､2000mが地上。

>>118
�@一般に山岳部の斜面では強い乱流が発生するので、そこから/それに向かって飛ぶのは危険
�Aたいていの航空機は2000mもあればフツーに離着陸できる（トンネル部分は意味がない…）

>>118
どこにトンネルがあるかわからんが
着陸復航とかできないし離陸と着陸がスムーズにできない
いずれにせよトンネルに向かって飛ぶのは素人でもわかるくらい怖い････

スウェーデンみたいに山中に格納庫→高速道が滑走路みたいなのがぎりぎりなのか。
いや、確かスウェーデンでも普通の基地はかなりちゃんとした滑走路を持っていたはず。

age

旧ソ連のジェットエンジンの耐久性は最新鋭のものでも700時間ていど
らしいけれど(700時間で交換しなければならない)、北ﾁｮｿにエンジンを
交換するゼニはあったのか?

燃料の有無や訓練時間の少なさ以前の問題で、飛べるのはせいぜい
20〜40機程度ではないかなぁ・・・。

ニュース見てたら北の空軍パイロットの映画というものがが出てた
最後はエンジントラブルであぼーんという非常にありえる内容だった

Mig-21（19？）を丸々１機潰してたように見えたが・・・

>>123
そんなに飛ばない（使わない）から長持ちするんだろ
普通なら5年で交換のところ10年で交換とかすれば
エンジン代そのものが減る罠

>旧ソ連のジェットエンジンの耐久性は最新鋭のものでも700時間ていど
>らしいけれど(700時間で交換しなければならない)、北ﾁｮｿにエンジンを
>交換するゼニはあったのか?

　そりゃ、オーバーホール期間だよ。分解整備中は別のエンジンを積まなき
ゃ飛べないって話。

機械ってやつは使わなければ長持ちするってわけでもないんだけどな。
定期的に動かしてやらないといざってときに動かないなんて事になる。

メインは布で出来た複葉機じゃなかったっけ？

レーダには絶対に映らない！

>>127
いいんだよ
動かなくても動かすまでわからないんだからごまかせる

>>113
どうせ上がったら最後戻ってこれないんだろうから
離陸さえできればいいと思っているんじゃない？

隠し玉のMig29と平壤市内のいたるとこに配置されたガイドラインは脅威にならないんですか？
特に地下格納庫にある戦闘機とか。

Ｍｉｇ−２３、２９は数が少なく実戦になったときの動けるのが数十機
ぐらいじゃないの？
戦力少なすぎだから役立たず。

などとマジスレしてみる。

Mig-23,29は実際に飛ぶのか？

飛行不能になってたっけ？

　　　,ｒｎ
　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│　
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） |　　我が国の空軍は最強ニダ！！
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　　チュチェ思想があるからニダ！！　　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　.人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿　　
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

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　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│　
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） |　　Mig29はスーパーＫで買ったニダ！！
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　　　　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　.人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿　　
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

>>137
スーパーＫ久しぶりに聞いた

結局、年間飛行時間4hはどうなのよ？

「いくらﾁｮｿでも、そりゃねーべ！」ってことでok?

>>139

>>38

北は‘エリート’の飛行時間が4時間位な気がする・・・

北朝鮮の払い下げのMig21乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。スロットルを前に出すと飛び出す、マジで。ちょっと
感動。しかも戦闘機なのに単発だから操作も簡単で良い。単発は力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。双発と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって首領様も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ高高度とかで吊られるとちょっと怖いね。バーナー吹かしてるのに上昇しないし。
速度にかんしては多分単発も双発も変わらないでしょ。双発乗ったことないから
知らないけどエンジンがもう一発があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも単発な
んて買わないでしょ。個人的には単発でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど38度線で1,000ft位でマジでF-15Kを
撃墜した。つまりはF-15Kですら単発のMig21には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

ＭＩＧ29は将軍様の念力で動かせるんだよ

三点着陸だったりして！

!!!!!!!!戦争開始!!!!!!!!

ttp://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1043679281/-100
戦力が不足しています
どなたか一緒に戦いましょう
　　　　　　

今日のテレ朝　ニューステは、なんと北チョンテレビ特集
いろんなテレビ番組を紹介しておりますた
今話題の「律動体操」もあり
ドラマで北チョン版「トップガン」かなり笑えました
故障して火を噴きながら海へ墜落
ん〜やはり整備が悪いのか老朽化してるのか　しかしなぜ逃げないでしょ
そうです射出座席も故障していたようでつ　じゃんじゃん

agemasi

あまりにも空軍の戦力差が激しいから、ODAでSu-27を供与してあげよう
そして、舞台は朝鮮半島にしてベストガイ２の撮影きぼんぬ

>>148
誰も見ません
軍ヲタでさえも

エーソコンバット5のモデルは半島って噂だしね

>>149
もちろん、脚本と監督と主演は、初回作とは別人がやりますので問題なし

エーソコンバット5が出るのが先か、
半島上空でリアルエーソコンバットが発生するのが先か・・・。

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「キムチ1が漏れたちの頭上にいるぞ！」
「ウリ達の勝ちニダ！」

ってか、年間の練習飛行時間が２０時間ってのをなんとかしろ。
特攻の訓練だけ？
ちなみに、米軍２００時間、自衛隊１５０時間以上ですｗ

地下空港つい最近なんかの雑誌に写真載ってたよ。

確かに小山を滑走路が付きぬけていたけど、
大部分じゃなくて一部だけ（２割ぐらい思う）

準備や給油、給弾するスペースだけ地下にあるってイメージかな。
発着自体はオープンな部分でして、トンネル内に移動って感じだと思う。
あと幅がかなり狭かったので部隊という単位で利用（特に着陸）できるか疑問
に感じた。普通の滑走路も隣接しているので重要度が高い攻撃機（または戦闘機）
の発進専用かもしれない。

エースコックの間違いです
スマソ、逝ってきます

>>156
てかそんな大層なもの作るくらいなら
まず航空機そのものをなんとかすりゃいのに
飛ばせる航空機のいない基地ほど無駄なものはない

>ちょっとまて。　　案外連中やるかもしれませんぞ　

　どの道　一回出撃できればいいのだから（反復出撃はまず無理）
　エンジンも機体も1時間持てばイイのだ。
で、パイロットの質が云々と言ってますが

1.　高麗航空のPを忘れてないですか？　いざ本土決戦のときは　乗りかえるぞと。
　　無論ラインの際も訓練は怠らず　で高機動飛行を心掛けてるわけ。

２．万峰号にて持ちこんだFS98あたりでトレーニングしてるのでは？
　　これも　何処まで役経つかは疑問だが　やらないより増しか。
　　でも北鮮シーナリーが無いか。　　おっと　そういやF-18koreaがあったか

３．　飛行時間短くても　米機動部隊？への特攻だけならどうだろう。
　
　昔と違って仮にもジェット機なら離陸は容易だろうし、飛行速度も速いし。
　ただ　ドコに目標があるかの情報が入らないかもしれない。
　ついでながら　米軍の対空能力からして　最終的な接近も　かなり難しいかなあ。

ミグを飛ばす燃料があったら、ミサイルに積みこむんじゃないか？

ゼロ戦とか。

ふーせんボム。

金が少なくて労働力は動員できるのならそういうの作るのもありなのかも

>162-163
ちょーせんじんがみんなガムを噛んでるのは
風船爆弾を作るためだったのか！

最新鋭がＭＩＧ２９だけどね...
まあＭＩＧ２９もいい戦闘機だが、北鮮ではパイロットの訓練はまともにできてはいないため稼働率は低いだろう...
北ではＭＩＧ２１が主力だし...
いまだにＭＩＧ１５を現役で稼動させている国だから空軍はアメリカに敵わないだろう。

ダミーと一緒に核スカッドを同時100発発射
それと同時にノドン、テポドンも同時発射するから関係ない
日米ともに迎撃しきれずアボーン
戦闘機なんか必要ない

>166
北朝鮮にソレが実行できる経済力がつく日は、いつになるんだろうね…

ミグ１７も使ってるらしい。旧ソ連製で中国では博物館に展示されている。昔の
ゼロ戦は弾丸の数を数えながら撃ってたと、大空のサムライの坂井さんが言って
いたが、このミグ１７も３７ミリ機関砲装備・装弾数４０発だからそんな感じ
かな・・・
どうでもいいがマジでこれで米空軍の最新鋭戦闘機と戦うのかな
北が米帝を倒すなんていってんのは、ホントはネタじゃねえのか・・
と思うくらい凄いはなし

>>165
MIG15は古すぎてイージス艦にデータがなく

正体不明機になったりして・・・

ミラージュF1・2000配備のイラクでもてんで相手にならなかったし。
米にとっちゃ北朝鮮なんぞハエみたいなもんだろう。

潰した後がめんどくさいだけ。

>>169
正体不明機は警告後すべて撃墜。

アメリカの最新鋭戦闘機と北のミグ１７の空戦の模様などはどのような感じ
なんでしょうか？みなさん教えてください。

>>159
>３． 飛行時間短くても 米機動部隊？への特攻だけならどうだろう。
後世に平壌沖の七面鳥撃ちとか語り継がれそうね
んなもん、米機動部隊どころか自衛隊でも余裕で迎撃できそうな気が。

ｳﾘﾅﾗの飛行訓練時間は毎日６時間ﾆﾀﾞ。
いつもプレステ２のエースコンバットではＭＩＧ１５で日帝の
Ｆ１５を血祭りにしてるﾆﾀﾞ！　

>>172
最新鋭って、F/A-22の事？なら、まだ戦力化されていないから対北戦には
使われないでしょうし、F-15Cは最新鋭とは言い難いしなあ。
F/A-18Eなら、一応最新鋭で戦力化もされてるけど、どれを使うにしろ、普通
に考えればAMRAAMで米軍の戦闘機の影も見ないうちにMig-17はアボーン
でしょう。でも、AAMのほうが落とす戦闘機より高くつきそう。

>>159
>３． 飛行時間短くても 米機動部隊？への特攻だけならどうだろう。
SAMケチって艦載砲で対応しても、余裕で打ち落とせそうだな。
ASMより遅いしデカイし、運動性は劣るし。

159なんですけど
MIG-15/17による　英雄主義特攻作戦駄目ですかねえ？
この際　最後の戦いの場として　憎き米帝を叩くもっとも華々しくも意味のある攻撃は　
米空母艦隊への空襲/特攻ぐらいしか思いつかないのですが・・・。

低高度　高速進入でも駄目？　秒速300ｍは出ますよ海面高度でも。

　英海軍のイベントでインビンシブルの横を全速力で飛び抜けた　
トルネードは凄かったじゃない。　　ワイルドウイーゼルの機体？
あんな感じでいけば　ミグは機体も小さいし。　

　防空の強そうなイージスは避けて　空母だけを数機で同時攻撃で。
直衛のＦ14やF18では防ぎきれないでしょう。　
　海岸沿いの隠匿＆偽装滑走路を飛び立ち　燃料も最低限の搭載にしますから。　
全開で突進すれば　半島沖100海里の目標までわすが数分ですよ。


　

>>177
＞防空の強そうなイージスは避けて
イージス艦の開発目的を調べるﾖﾛｼ

>>177
特攻以前にそもそも空母機動部隊を発見できるような
洋上監視能力なんて持っているのだろうか…

そうですか　無理ですかね　米艦隊襲撃は。

となれば　あとは　ピョンヤン上空防衛戦ぐらい？　これも厳しいなあ。
歴史と伝統に沿って　中国国境沿いの　限定戦か・・。　
地対空ミサイルと組合わせても　限定的な地域防空も出来ないのでしょうか？

とにかく　ワンチャンスですね。　開戦直後の一刺し。
直前まで　何度か３８度戦ギリギリを哨戒＋牽制飛行とみせかけ
開戦と同時に　ソウル青瓦台空襲とか　駐韓米軍指令部（そんなのあるのか？）攻撃とか。

これなら　黄海上の米イージス艦からの迎撃ミサイルが到着する前に　ソウル空域までに達する事
が可能では？　　韓国や駐韓米軍の対空能力がどのくらい強力かは知らないのですがね(^^);

ともかく　西側マスメディアの目の届く所で戦果を上げたいですね。　
同志将軍に見せる為にも。　この際　実成果よりアナウンス効果狙いで。

まぁ北の奇襲という前提でなければ
北の航空機は滑走路ごとオジャンなわけだが

>181
それ以前に飛行できるとは思えないがな…

チョン共の兵器でまあまあ使えるのはソウルに向いてる
大砲だけだって聞いたみょ。

>>183
その大砲も砲身がさびてたりして、それどころか弾がくさって発射できない
とかもありそうだな。さらに斜め上を行けば、鉄くず屋に売り払って大砲
そのものがなかったりして。

大砲どころか弾薬も朝鮮戦争時のものだって噂だからな

>>177
>空母だけを数機で同時攻撃で。
>直衛のＦ14やF18では防ぎきれないでしょう。　
それこそ、Ｆ-14の最も得意とするシュチュエーションでしょう。F-14の開発経緯
を勉強して味噌。

＞防空の強そうなイージスは避けて　空母だけを数機で同時攻撃で
なんのためのイージスですか・・・？

>>180
機動部隊よりは火力の集中が緩い分マシな気もするけど
ソウルくらいなら先制攻撃で大砲を連打した方がは効果ありそう

でも、あんまり南の目標だと余裕で打ち落とされそうだし
結局民間船への神風アタックくらいしか無理なんじゃなかろうか

　ホーレ　　あんまし　○カにしてるから　怒ったぞ○○○。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045721479/

ココ見てるんだな。　　でも　F5で迎撃とは韓国空軍も　もう少し良い機体を
前線に出してるのかと　疑問？
これも　手のうちを見せない方法でしょうか。　　
Ｆ−５とミグ19なら　良い勝負？　＞　専門の方

>>189
Ｆ-5つうても、F-5AフリーダムファイターじゃなくてF-5EタイガーIＩ
当然Ｆ-5の勝ち

韓国軍のKF-16はまだ飛行制限されているのだろうか？

ttp://www2.odn.ne.jp/~cae02800/dprk/paaf/plane.htm
勝てるとは思うけど、いっせいに来られると悲しいことになりそうだね

>防空の強そうなイージスは避けて　空母だけを数機で同時攻撃で。
>直衛のＦ14やF18では防ぎきれないでしょう。

F-14とフェニックスミサイルの組み合わせは何の為かと小一時間。　

まともな航空撃滅戦やって米韓連合軍に北鮮空軍が勝てるはずは無いな。
一番活躍しそうなのは悪天候下のAn-2ではないかと邪推。

というか北朝鮮って本当にMIG１５とかタイムスリップしたようなの使ってるんですか？

なんか地下倉庫とかから物凄いのと出てこないのだろうか

ミラージュF1、2000を持ってて燃料の心配がないイラクだって
一瞬で敗れたんだぞ。北朝鮮なんてもう話にもならないよ。

イラクはミラージュ2000は持ってなかったよ

　極度の燃料飢饉で、北朝鮮空軍パイロットの年間平均飛行時間は近年、遂に１０時間を切った（！）そうな。
　そんなんじゃ離着陸もおぼつかんだろう、南無阿弥陀仏。

>>198
それがマジならもはやアメリカの手助けすら要らない。
韓国単独でも圧勝だろ。

>>195
Il-10とか、Su-9とか出てきたら苦笑するしかないな。

すると、このスレももう、「終了」か？

もはや空軍ですらなくなってるかも・・・。

金正日鳥人間の会

>193

この場合　Ｆ14のシステムを使うか　イージスのシステムを使うかどちらが有効？
米海軍同士で　戦果の奪い合いか？　

だいたい、ニュースで見れる北朝鮮発信の軍事映像に、空軍のが全然ないよ。
出るのは歩兵部隊の大道芸もどきばっか。戦闘機どころか戦車の燃料もないのと違う？
自転車部隊とかスキー部隊とか、人力モノが目に付くし。

>>204
F-14のほう艦隊の前に進出している
F-14→イージス→個艦防空の順

フェニックス余ってるみたいだから試し撃ちしちゃうんでないの？
ほぼ確実に当たるから有効活用できるでしょ

>>199
地下鉄事故で証明された通り、
私たちの想像のななめ上を行くのが韓国です。

例えば、スクランブル発進１機目が滑走路で横転！
　　　　滑走路使用不能。なんてことも。

領空侵犯したパイロットはちゃんと着陸できたか気になる・・

>>207
まぁあれだな、それでＦ−１４の評価が再び高まり、Ｆ−１４が延命される、
なんてことにでもなったら、北朝鮮空軍も存在の意義があったということに
なるんだがな。　つか、誉めてやるんだがな、北朝鮮空軍を。

>>210
延命はないだろう
飛べない機体もかなりあるし
もう代わりは控えているし

つーか、空自Ｆ−１０４や、Ｆ−８６なんで保管しておかないんだ？
くらっしっくぷれーんで負けてるじゃん

アフォ？

212が維持費を出してくださるそうです

空軍と書いて「からぐん」と読む

Ｆ−８６ブルーインパルスが懐かしい

もし北が戦争したら、絶対作るよ、こういうの。。。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2965/tagou.htm

>>212
保管してあるのがF-4EJでは不満なの？

>>218
クラッシック具合では、ミグ１９に負けるかと…

数年前の百里の航空際でＲＦ−４Ｅ見てきて古さ具合は知ってるけど…

迷彩模様のＦ−４かっこいかった！！

スミソニアンに飾ってある機体より古い物を現在使用してるってのが偉い！！
しかもそれに乗って新型機に挑もうという根性が超偉い！！！
さらに年間10時間の練習でバランスの悪い古い機体を飛ばそうと思う北朝鮮空軍の幹部の
考え方を思ったら戦前の日本軍なんかより素晴らしく偉い！ほんと〜に偉い！

米軍も当然この涙ぐましい努力をみたらＦ−１５やらＢ−１やらを使っちゃダメ！
いくら新しくてもＦ１０４ぐらいまで、爆撃機はＢ２９を使用しる！
何事もバランスが大事だよ。
当然、原子力空母なんか出動させちゃダメ！戦艦ニュージャージーとかにして！

もまえらミグ１９を馬鹿にしてるけど機動性能だけは高いから
以外とミサイル当たらないかもしれんぞ。

>>217
　日々の薪にも苦労している北で木製機は無いと思われ。。。。（ｗ

>>221
スミソニアンより古くて動体保存版…？
博物館でも作れば、瀬戸際外交よりよっぽど外貨獲得できるのでは…？

>>221
ｿﾚﾀﾞ!!　B-29で夜間低空焼夷弾攻撃



無理か・・・

今思ったが、スミソニアンより古くて動体保存版の機体…
もったいなくて壊せないじゃん！！

これが北の戦略？

つーか、アフガンみたく米軍のレーションバラ撒きが見れそう。

ハッタリ目的なら無理をしてでも最新鋭機を出すべきなのにねぇ。
29はおろか21すら出てこない、という事はその辺の機は共食い整備でパーツを使い切ったってか？（藁

>>225
Ｂ−２９だったら、ボックスカーか、エノラゲイ？だっけ？

>>229
何を落とす気ですか？

ベトナムで米軍Ｆ−１０５
北朝鮮軍パイロットの乗るＭＩＧ−１９に
何機か落されてるが

>>231
その何倍落とされたのかな。＜ＭＩＧ１９
イヤ、漏れも知らないのだが。

>>230
い、いや、「太った人」とか「小さい人」とか…

案外、ベトナムで飛んでいたパイロットが飛ばしていたのかもな
若い奴は経験不足で使えないから仕方が無く（ｗ

>>234
今年何歳？？

>>232
ソース、世傑ＭＩＧ−１５、１９
落されたのは、確か数機（今、手元にソースが無いスマン）
後、米軍の未確認情報では
ベトナム戦争中、北朝鮮軍パイロットが交代で前線勤務に就いていた模様で
その数、延べ８００名以上だとか（ソース同じ）

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!挑戦の戦闘機は
零戦でも撃墜できるよ・・・って逝って見るテスト。

って言うか、
実働の零戦が欲しい

インディペンデンスディのアル中親父並みに撃墜される
Mig-19

ハン板で見かけたけどさ、はっきり言ってかなり貴重な現存機じゃないんかな？
北朝鮮空軍って戦力っつーよりもまさに博物館級だな。

> 72 ：せいら・ます・おおやま ：03/02/20 22:46 ID:nKNZGPIC
> これが北の空軍力だ！！
> http://www.worldairforces.com/Countries/korea/nko.html
> この辺がすばらすぃ。
> Mitsubishi A6M5, Zeke 45/ few
> " Ki.57, Topsy {F} 45/50 few *P
> " Ki.67, Peggy 45/
> Nakajima Ki.43 Hayabusa, Oscar 45/ a #
> " Ki.44 Shoki, Tojo 45/ a #
> " Ki.84 Hayate, Frank 45/ a #
> マツタケよりもこれを日本に売った方が儲かると思う。

MiG-19じゃないって････
MiG-19の中国ライセンス生産版　殲撃6型（J-6）だよ
1980年代半ばまで生産してたって

>>240
サイト覗いてきた。
残念ながら、表の見方を間違っただけだと思われ。

> Mitsubishi A6M5, Zeke 45/ few
> " Ki.57, Topsy {F} 45/50 few *P

(導入開始年次)/(最終除籍年次or最終在籍確認年次)じゃないかなぁ。
空欄は不明ということで。そうすると表全体が納得できる結果になる。
要は「戦後一時期少数機を使っただけ」ということでしょう。＞日本軍機

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030221-01254865-jijp-dom.view-001
ミグ１９の写真

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030220-00000973-jij-int
軍事力の誇示だって。。ﾌﾟｯ

ＭＩＧ19が10機でかかってもＦ-15、1機を落とせるか・・
最大速度出せば振りきれるし・・

>>238
９５年に一応日本の空を一機飛んだがや。
それで満足しよう・・・。

白菜の白い部分、骨付きとりモモ肉、豚バラ、戻した干ししいたけを
出汁ごと、鍋にブチこむ（白菜を大量に）
そのまま火にかけて、白菜がしなっとなってきたら白菜の青い葉っぱの
方も投入。ごま油を回しかけてそのまま40分ほどくつくつ。
白菜が完全にグタッとなったらあらかじめ戻しておいた春雨を投入。
仕上げにごま油を再びまわしかけて食卓へ。

　食卓で（カセットコンロで温めながら）、自分の取り皿（深めの）
に少し鍋のスープを取って、塩と一味唐辛子を好みの量。これで具を
食べる。白菜が大量にはける上に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
翌日のおじやがこれまた(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ!

>242
終戦時、朝鮮半島に零戦は1機もなかったはずだし、ミグ21関係が雑多で整理されていない
模様を見てもそこの情報、新聞雑誌に過去に載ったものを検証なしに転載しているだけとしか
思えないのだが

北朝鮮空軍の今回、侵入したミグ１９と言えば、ベトナム戦争当時でも
旧式化していた機体だよ。
いかに韓国空軍の迎撃戦闘機がＦ５が途上国向けに作られた。廉価版戦
闘機であっても、ミグ１９では勝ち目は無いと思うが。。
韓国空軍がそれより一昔前のＦ１０５あたりでも、ベトナム戦争当時に
東西の戦闘機の撃墜比率は、１：２くらいだったはずだ。
朝鮮戦争当時より大きく差が縮んだと問題になったと言っても、圧倒的
ではないか。

中国やインドのように旧式でも数だけ持っていれば、まだ話も違ってく
るけどね。旧式戦闘機は古い分だけ技術的ハードルが低く、整備も容易
だ。韓国の三倍くらい戦闘機があれば、稼働率も高く
けっこう空中戦は、期待出来たかも。
・・・・それも無理か。韓国陸軍の防空能力は、世界標準のものがある。
ナイキの９割が稼働不良ってな情報もあるが、それでも旧式機ばかりの
北朝鮮空軍では太刀打ち出来まい

>249
おいおい。ベトナムでのF-105の撃墜／被撃墜率は１：1.5〜2ぐらいだぞ
米軍全体で、ベトナム戦争全期間をまとめて、やっと２：１まで回復したんだが
これは撃墜／被撃墜の基準を厳格化するとたちまち１：１まで落ちる

イスラエルとイラクの時は１００：１だったんだろ？

>251
中東戦争全部の通算で？

>251
ヒマがあったら、ここの数字を全部足してみてくれ
http://users.accesscomm.ca/magnusfamily/postw2mj.htm
結果報告を待つ

http://www.zakzak.co.jp/top/top0221_1_01.html
「韓国軍や在韓米軍の最新鋭機にはとても対処できない」（軍事ウォッチャー）

イスラエルのＦ-15も結構撃墜されてるって噂だけど

>255
40機ばかり喪失してるらしいね
SAMの犠牲になったとか、事故とか全部含んでの話だけど

40機は多すぎる気が・・
多分それはＦ-4の方じゃない？

>>256
ソースキボンヌ

>>257-258
ソースはいつぞやのミリタリーエアクラフトのイスラエル空軍特集
A配備数とその後のC導入数なんかをにらんで損失数を推測してあったと思う

ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!　　殺人予告　　IN　ニュー速　祭り？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
関西大学にいるRENKの李ってチョンへ
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1045795571/1
1 名前： ははははははははは 投稿日： 03/02/21 11:46 ID:CBQUSiFX
１週間以内に殺すからヨロシク
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
＞名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/02/21 13:53 ID:???
＞
＞大学名と個人名を指定しての殺人予告は警察に直接連絡する方針なのでよろしくです。。

確かにイスラエルは損失を
ごまかしてる気もする・・
Ｆ-15、Ｆ-16の被撃墜0ってのはうそ臭い

私は日本人です。
北朝鮮空軍の飛行機侮ってはいけませんよ。
このたび些細なミスにより領空審判犯してしまいましたが
あきらかにmig-19強いです。仮に韓国軍の飛行機戦っても
勝ちます。我等が日本軍の自衛隊用の飛行機負けるかもしれませんよ。

>>261
でも周りの国を見渡してみれば見ればありえる話＞Ｆ-15、Ｆ-16の被撃墜0

>>262
じゃあ他の新しい戦闘機いらないじゃん
なんで持ってるの？

>263
イスラエルはF-15、F-16とも空戦やAAAによる被撃墜を認めているよ
数には疑問が残るが…

>>265
イラクはF-15を100機落としたと認めてるがなｗ

レバノン紛争が82対0
これも多すぎるな

私は日本人です。
北朝鮮の人ではないのでわかりません。
軍隊の人ではないのでわかりません。
mig-19は新しいですよ。

>>268
根拠のない意見はマヌケですよ
ネタにもならない

>>262
>>264
>>268
>>269

おまえらまちがいなく日本人だよ（苦笑

そういう嫌韓ネタはﾊﾝ板でやれ…　軍事板でやるな。ｷﾓｲ…

>>270
あれで嫌韓ﾈﾀと思うおまえこそよそ行け

私は日本人ですよ。
間違いなどあるものですか。

>>272
知らないのなら黙ってろ
ネタもつまらないから黙ってろ

272→<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ

Mig29は生産ラインがホボストップしてるから、10機程度まとめて
買わないと、価格が高いらしい。
ロシア向けのMig29も年に補充分２〜３機程度しか作ってないし
輸出数もそんなに無いみたい。
Migも戦闘機より、最近は冷蔵庫や製品のパッキング機器を作って
なんとかしのいでいるらしい。
時期主力戦闘機もスホーイに主導権を握られて、ジリ貧状態。

>>275
あのロシアが誇る政治経済優勢戦闘機の一番の犠牲者か・・・

>>262
西側先進諸国の戦闘機よりも、一世代も二世代も前の戦闘機ばかりの上に
しかも半数は、スクラップ状態
その上、財政難でパイロットの練度も極めて低い。
確か、年間飛行時間は９時間程度だったな。ちなみに航空自衛隊は１５０
時間でアメリカ海軍は２２０時間だ。
こんな戦争になれば、使えるかどうかも分からないような空軍を、甘くみ
るなと言えるほど、自衛隊は弱くはないでしょう。
まあ。敵を最初から舐めて掛かっては駄目って言えば、それも正論だが

Mig29って実戦で勝った事ないねぇ
ＳＵ27にすらボコられてるし

>278
それはF/A-18とF-15の空戦でも同じ結果がでるぞ

>>279
そう言えば、西側戦闘機同士の対決など、ほとんど起きた事ないな。
湾岸戦争でフランス空軍は、同じ戦闘機をイラクが輸入しているとのこと
で誤認撃墜を恐れて、配備されなかった機体があったと聞いたことあるけ
ど。Ｆ１６同士の激突なんてことも無いよな

>>280
それは紛争当事国両方には自国製品を売らないアメリカの戦略の成果

フォークランド紛争では、ハリアー　VS　A-４、ミラージュ�V
なんてのはあったよね。

リビアではF-14　VS　F1　

フランス機ってロシアの次にアメリカのライバル？

私を外国人だと言う意見もありますが私は日本人です。
人の意見をおとしめてさんざばかにした態度をとってあざ笑い、
顔が見えないのをいいことにひどいことも平気で言ってのける。
そして自分が狭い世間しか知らないことを棚に上げて皮肉めいた質問ばかりする。
真面目に書いたひとの文章を顔が見えないのをいいことにい田舎者呼ばわりして
自己満足的な態度で私がどんな人間なのかも絶対知らないくせに遊んでいるつもりになっている。
たぶん若い人が多いのでしょうがあまりにもひどすぎますね。どれだけの人が
ここで傷ついているかをあなたたちはお分かりになっていないのだと思いますね。
もし少しでも他人の痛みやを知る想像力があるならば、こんな掲示板でのありえない
誹謗中傷や文句や陰口や暴力的な言葉遣いはぜったいありえません。
あなたたちはそうやって狭い世間で満足して大人になるんでしょうね。
そうやって自分が頭がいいと勘違いして生きていくのでしょうね。
そうすればいいと思いますよ、私には関係がないのですから。
今度こそ二度とここへきませんし、もう二度と何かを書くこともないでしょうね。
あなたたちに少しでも反省するお気持ちがない限り。ぜったいに私はきません。
ほんとうにうがっかりですし残念です。あなたたちがまともな大人になるのを祈ってます。
それからあなたたちはこんな時間になにをしているのでしょうね。
普通のまともな人間ならば働いている時間ですよね？
私は事情があって家にいますが毎日毎日、こんなところで何か内輪のような
話をして不健康になったりはぜったいしませんよ。
義理はないですがあなたたちも早く勉強にもどったり外へ出て新鮮な空気を吸うことを進めますね。
はっきりいってこんなことをしているのは害ですし、
だからこんなことになるのです。以上です。

>>283
何行目を縦読みすればいいの？

>>280
AirAcehomepageをみると98年4月にアフガニスタン空域でパキスタンのF-16の同士討ちがあるぞ

あ、違った、米空軍のF-16がパキスタンのF-16を撃墜してるんだ。スマソ

温かくなったから変なのがいるね

>283は基本通りに無視ということで御一同よろしいか？

>>288
<丶｀∀´>謝罪と補償を要求ﾆﾀﾞ

空軍スレに書くのはスレ違いなんだけど戦車とかもＴ−５５とか博物館級だよな。
アメリカも負けずにシャーマンで出撃せよ！
間違ってもブラッドレーとかだしちゃだめ！
アパッチ攻撃ヘリの出動なんてもってのほか！！
ライフルも当然Ｍ−１かＭ−１４あたりまでに抑えていかないと戦争半日で終わっちゃうよ。

マジレスｷﾎﾞﾝﾇ!
米空軍の戦力を100とすると北朝鮮空軍は
ﾄﾞﾚくらいなんですか？

リビアではミラージュＦ1対ミラージュＦ1ってのもあったらしい。
フランスは一体何考えてるんだ・・

>>291
平時には１０ぐらい。
戦時にはほとんど役に立たないから限りなく0に近い。

ナッパとクリリンが戦うようなもんだな

>>293
北は気温も軍隊も寒いですね。
っていうか、北にもイッチョ前に空軍なんか
あったんですね（w

>>282
すまん、F1ってまさか三菱の？

>>291へ。
ミグ29が約四十機あるらしいから5くらいじゃないのか？。
パイロットの錬度が問題だ。燃料無くて訓練できないから。
ただ、アメリカ軍と機体の性能である程度、戦える機体は
ミグ29と、せいぜい45機のミグ23くらいでは。

訓練はプレステ２のエースコンバットでやってるらしい（ｗ

>>296
そうだよ＾＾ｖ

ミラージュだろ。

＞＞298
実際､ありえそうな話だよな･･･。
あの国なら・・・。

北のパイロットは国境付近上空で機体から脱出後，銃剣突撃します。

北朝鮮にプレステ2があるかどうか・・
超エリート階級だろうね。
そういえばイラクにプレステ2が輸出されて
軍事用に転用されるだの話があったな

結局Mig-19は威力偵察ではなかったのか

J隊に威力偵察しに来て欲しい

自衛隊の航空戦力はどのくらいなんだ？

まさか北に負けてるってことはないよな・・・・？

ＭＩＧ19は赤外線ポッドでも付けるの？

>>304
最後に来た不審船、あんな200ｔのボートに
海保の巡視船15隻と海自の護衛艦１隻とP-3Cが追撃してた

たとえMig-19でもF-15Jの大編隊とイージスのSM-2の連射で見敵必殺だろ

>>305
自分で確認しなはれ。
http://www.jda.go.jp/jasdf/

>>308
確認してきました。
今回のようなことが日本である場合、T-4一機で大丈夫みたいすね
あんしんしるー

>>309につっこんでもいい？

>>310
こんなヤツにいちいち説明してもめんどくさいので放置しとけ。

>>311
了解（ｗ

とはいえ、大戦末期の343空みたいに
燃料・部品完璧のMig29を装備した、
錬度十分の戦闘機部隊があったらおもろいナー

戦局にはほとんど影響ないが。

ぶっちゃけ、例のMIG19に核弾頭つけて特攻してくるような気がするんだが・・・

>>314
気のせいさ、きっと

>>314
重すぎておそらく無理。まぁ飛べたとしても、片道でも日本までは届かない。
さらに、今回のように北朝鮮を離陸した時点で在韓米軍に監視されているので、
変な動きを見せたらその時点でアボーンさせられておしまい。

>>314
付けてきたら韓国上空に誘い込んでT-4で撃墜！
〆た者フヘヘヘヘヘ

まぁ物を大事にするのは良い事だぜ、北チョン。

>>318
J鯛も物を大事に汁！

機体のカラーリングってどんな感じなんだろうね。

ちょっと前までＪ隊もＴ３３を使ってた罠。

ぶっちゃけ、ＡＡＭ-4とMig-19どっちが高い？

>>319
してるっつーの。

百戦百勝の鋼鉄の霊将に率いられ、主体思想と親愛なる首領様に対する敬愛で
武装した朝鮮民主主義人民共和国空軍に、米帝、日帝の空軍がかなうわけないじゃないか

>322
AAM-4の調達価格は1億１千万円ぐらい
MiG-19は、航空ファンによると米では1500万円ぐらい（ただし整備しないと飛行不能）で
マニアに売られている

MIG29 Strike Fulcrum
偉大なる将軍様自ら機体を大幅に再設計し
優れた空戦能力はそのままにF-15Eに匹敵する爆撃能力、
YF-23並のステルス性、4500ｷﾛという長大な航続距離を新たに与えられた。
愚鈍な自由主義者達の眼がMig19に向いている間にも着々と配備は進んでいる。

>>326
しかし、燃料の不足と未熟錬パイッロットにより、本来の性能は発揮できていない。

>>326
>>着々と配備は進んでいる

しかし、配備されている機体はいまだモックアップの段階だ。

将軍様って凄いね。
ＭＩＧ設計局で働いてたのか（藁

ＭＩＧ−２９、パイロットとセットでイラクに出稼ぎに行ったという
怪情報もある罠

>>326
ＫＩＭ２９ですか？

ミグ２９って結構運動性良いんじゃないの？

>>332
まともに動きさえすればかなり良い。

>>333
なんかジリ貧日本戦闘機の枕詞みたいだぞなもし。

>>330
えーとイラクまでの輸送はもちろん不審船ですよね。

>>335
自動車運搬船に偽装した強襲揚陸艦です。首領様のポケットマネーで買い付けました。

すごいポケットだなｗ

もしかして四次元（ＰＡＭ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l.＼ 　T-4
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|| .＼　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..| | .＼　　　　　　　　　　 ／ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |.　＼　　　　　　　　／　/　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.| |　 ..＼　　　.||＼／　 /　　　 ／..／
　　　　　　　　　　　　　　.＿＿_,,--‐‐‐‐_‐ヽｘ,__ / ／　　_/　　 ／´ ／
　　　　　　　　　 _.イ'.´￣　） ｀）￣.｀''''‐‐‐-ｚ　　｀￣￣￣＼.／´　／
　　　 　_ . -‐ ''´｀'ｰｰ+ｰｰｰ'´＿,, ----''´￣＝　　___´￣／´ 　 ／
　　 ＜´　　　j　　　　　i 　　ヽ二,,,,二二＿＿__,..-'　＼｀二二二/
　　　　｀｀''ｰ‐───┴──ヽl‐‐-----（;;;;;;;＼＼.. 　＼ｰ＼＼｀＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀＼＼.　.＼　｀＼＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀＼＼　 .＼　　｀.＼.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀＼＼.　＼　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀＼＼ .＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀＼＼.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀＼＼＼

>>338
何これ？双垂直尾翼のトーネードﾓﾄﾞｷ？

>>339
なんてったかな…
第2次フォークランド紛争を扱った仮想戦記に出てくる罠＞クリップドデルタのトーネード

>>335
過去にこの板に張られた情報（海外サイトだった）では、湾岸戦争でイラクに引き渡し不能になった
ミグ29を北朝鮮が買ったことにして（実際にはイラクが金を支払済み）、輸送ルートはイラク経由に
設定
イラクと北朝鮮の協定により荷物はイラクの空軍基地に運び込み、北はパイロットのみを派遣した、
という経緯

まぁマジかどうかはわからんが、北朝鮮国内で撮影されたミグ29の写真が一切漏れていないことは
事実

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.　 ／　　　　 /　　 ,. -'';ﾉ／
／　　　　　 /,. -''＾`''' "

　　↑
お上手です！

所詮衛星とかで写る朝鮮のMIGなんか、全部木でできてるレプリカだよ。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

北朝鮮空軍の現役作戦機
プロペラ機編
http://www.worldairforces.com/Countries/korea/nko.html
Mitsubishi A6M5, Zeke 45/ few
" Ki.57, Topsy {F} 45/50 few *P
" Ki.67, Peggy 45/
Nakajima Ki.43 Hayabusa, Oscar 45/ a #
" Ki.44 Shoki, Tojo 45/ a #
" Ki.84 Hayate, Frank 45/ a #
Tachikawa Ki.9-Kai, Spruce 45/
" Ki.24
" Ki.36, Ida {F} 45/50 few *P
" Ki.54C, Hickory 45/ few　

窮鼠猫を噛むと言うし、なめてはいけない。

>>347
その旧日本軍機、たぶん練習機扱いだろうけど、
適当な値段なら米の代わりにもらってあげてもいいよ　ｂｙ　じゅんいちろう

北朝鮮のミグが米軍調査機に迎撃態勢　日本海の公海上
http://www.cnn.co.jp/top/K2003030400096.html
どうやらミグ２９を本当にもっているようですね

>>350
キタ〜〜〜〜〜〜♪ミグ２９
ミグ１９の間違いじゃねーだろうな
なんだよ　まともな戦闘機持っているじゃねーか
北チョンは根性ねーな　なんで撃墜しないの
トマホーク１００発程プレゼントしたのに　残念
今度は絶対撃墜しろよ

たった一機しかなくて見せびらかしたくて飛んで来た？

>>352
文盲のﾆｭｰ速住人かよ（ｗ

北のパイロットにもまともな技量があって良かった

ミグ23Sねぇ…
実質的な試作機タイプなのに、何で北朝鮮が持ってるんだろ？

北朝鮮ずいぶん奮発しましたな（ｗ

まあ米軍相手にミグ１９送っても爆笑されるだけか（ｗ

アメリカの電子偵察機が日本領空で北朝鮮のミグ４機に撃墜さる！！！！！！！！

第二次朝鮮戦争勃発！！！！！！！！！

アメリカの電子偵察機RC１３５が日本領空で北朝鮮のミグ２９戦闘機４機に撃墜さる！！！！！！！！

第二次朝鮮戦争勃発へ！！！！！！！！！

＞ID:wCQp6Mbp
とりあえず深呼吸しろ

>359
幻聴かそれとも視覚異常か…
まぁ白昼、みんなのいる前で女性の幻を見た経験があるオレには責められないのだが

あ〜、NHKは領海内でロックオンされた、といってるだけやね。
ミサイルまでぶっ放したわけではないみたいよ？

概観だけMig29で、中身はMig15だったりして...

>>361
領海内って、RC-135が飛んでたのは、北朝鮮領空から200km以上はなれた公海上ですぜ、だんな。

>>362
凄い技術だなそれは･･･

>>364
円谷では、当たり前の技術とおもわれ

どうなのかね？今後米軍はRC135に護衛つけるのかなあ？

>363
うを？てことは日本海公海上、かなんか言ったのを聞き間違えたか？
う〜ん、途中からしか聞けなかったからなぁ……さんくす。

ﾛｯｸｵﾝされたってのはなぜわかるんですか？
余裕で逃げれるの？

MIG-29がお土産だったら亡命して来てもいいのに･･･。
もう、北チョンPったらシャイなんだからっ♪

>>368
デムパを受信したから

>>368
＞ﾛｯｸｵﾝされたってのはなぜわかるんですか？
ロックオンした場合、ミサイルの誘導のために普段とは違った種類の電波を戦闘機が使うので
ばれちゃうの。

＞余裕で逃げれるの？
基本的には戦闘機でもない限りは無理。コブラボールの場合、ECMでどうにかなるのかも
しれんが。

>368
ロックオンされたか判るのは、レーダー警報機が鳴ったから。
これは、規定の周波数帯の電波が一定以上の強さで当たると反応する機械で、
ミサイルロックオン用のレーダーに捕まると警報機が鳴りっぱなしに。

>>366
嘉手納からイーグル？

( ﾟдﾟ)へぇ〜
すごいもんですね。
じゃあﾏｼﾞで今回はヤバかったと。
勉強なりますた 感謝

米国防総省当局者によると、米軍機に対して北朝鮮機が異常接近したのは、１９６９年以来。そのときは、日本海上を飛行中の米軍ＥＣ１２１偵察機が北朝鮮機に撃墜され、空軍兵少なくとも３０人が死亡している。


こんな事件あったのによく何事も無く収まったな。

http://216.239.33.100/search?q=cache:1V4beeaBf5EC:www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/apr2001/0405200102.html+%E5%81%B5%E5%AF%9F%E6%A9%9F%E3%80%80%E6%92%83%E5%A2%9C%E3%80%80%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE&hl=ja&ie=UTF-8
これとともに、さる69年4月15日に発生したEC-121偵察機撃墜事件も、韓半島に
急迫した状況を演出した。乗務員31人を乗せて日本から出発した米海軍EC-121偵察
機一機が日本海（東海）北方境界線(NLL)附近で北朝鮮により撃墜され、乗務員全員
が死亡した。この事件が発生すると、アメリカは韓半島周辺に空母エンタープライズ
号を急派するなど、韓半島は情勢の緊迫に戻った。
アメリカのニクソン・当時の大統領は、前任のジョンソン大統領がプエブロ号事件発
生時に北朝鮮に対して強力な措置を行なわないのを批判し、北朝鮮内の軍事目標物に
対して報復攻撃を考慮したが、ロジャース国務長官などの反対で自制した。　また、
北朝鮮がアメリカの偵察活動に対応した事件では、さる81年8月26日、米空軍偵察機
SR-71一機が「韓国と公海上空」を飛行している際、北朝鮮軍からミサイル攻撃を受
けた事件もある。この他にはさる94年12月17日、北朝鮮軍が軍事分界線を越えてきた
米軍偵察ヘリコプターOH58Cを、北朝鮮側江原道金剛郡伊布里上空で撃墜した事件も
、北・米間における偵察関連の軍事的摩擦事件として有名だ。

アメリカの反応は？

ｼﾞｮﾝｲﾙも子ブッシュがイラクから手を離せないと思ってやりたい放題
だな。瀬戸際外交ここに極まれり。どこまで続く(けられる)のか...

>375
おそらく今回は搭載するAAMがなかったか、AAMの発射ボタンを押したのに
整備不良で発射不能だったかのどちらかかと…

>>379
違う違う、首領様御推薦の教材ビデオ「トップガン」に習ったの

カールビンソンはまだ太平洋上？

F-15　vs　Mig-29　日本海上空ガチバトルキボンヌ

>>379
もし落すならミサイルが貴重品だし相手が旅客機ﾍﾞｰｽの
偵察機なんだから機銃で落すでしょ？
だから今回は威嚇の目的だけだろうな

NHKだと１５ｍまで接近したらしいぞ。
異常接近ずきの
支那やチョンのパイロットはトムクルーズのファンなのか？

北朝鮮って結構、アメリカ相手に頑張ってるよな。
板門店で斧を使って米軍将校を虐殺とかしたし。７０年代だっけ？

今度はこのスレが被害担当艦かよ…

北朝鮮の瀬戸際外交に踊らされている>>375-379は、金正日を利する行動をしていることに
気づいているのかねぇ…

ほんとかよ・・・

今回の威嚇でアメリカがへっぴり腰になって
北と電撃和解しそうだ。

やったね　○○○！！
このスレに集う　○○○ポンコツ論の鼻を明かしたね。　
いやー　痛快です。

オラオラ　お前ラ ミグ29飛ばしてみロ(^^)

でも　15ｍ横で電波情報見せては
思うツボではないのでしょうかね。

さあこれで　攻守交代ね。
　F5の皆さん　チビッテ逃げてください(^^)
　無論F4でも　かるーく可愛がられますぜ。

ここは一番　助っ人の　星印15の先生にお出まし　いただかなくでは

まあ何にしてもRC135のクルーは禿しくビビッただろうな、
しかし、公海上でロックオンまでやるか普通、もう斜めすぎ。

>389
戦闘機のレーダーは「横」には向かないよ…

>>383
ミサイルが発射できないことがわかったので、今度はガンで狙おうとしたが
な、なんと、そこで燃料切れの悪夢

ミサイルはホントに積んでたんでしょうか…

アメリカの偵察機っていつの時代もいい鴨だなｗ

>>368
空対空ミサイルを撃つためには敵機の精密な情報(位置、高度、速度、進路など)が必要だけど、
それを得るために捜索用レーダーと違う周波数のレーダーを使うから。

一般にレーダー波は周波数が高ければ照射先の詳細な情報を得られるけど、
捜索用に使うにはオーバースペック。だから捜索用と照準用は別にしている。

>>393
目視確認したんじゃないの？

>>374
ロックオンは警告の意味で使われる。
発砲する意思があったわけではないから
「逃げれるの？」とか「今回はやばかった」っていう発言は
軍板的にはかなり頓珍漢かも。

>>395
遅

>>394
ある意味、アメリカが武力行使するときの囮だよな

ブラックバード復活ｷﾎﾞｰｿ（ｗ

>>395
お、また新説か…

RC１3５の乗組員もミグパイロットに
「ファッキュー！キムジョンイル！」とか挑発するべき。

機体側面に「亡命歓迎、委細面談」とかペイントすべき

>>403
漢字読めるの？

これくらい、煽られたらRC-135の乗員も
生きた心地しなかったかな？　（´･ω･`)

>403
そうか！亡命しようとしてあんなに接近を・・・！

大盛況だな

こういうとき、アメリカは援護にスクランブルさせないの？見殺し？

>>408
まにあうかよ

でも偵察機って
女の子隊員といちゃつきながら仕事できるからいいよね♪

>>394
一昨年に、ＥＰ−３が中国製ミグをガチンコで撃墜しますたが？

でもいったい　どの様な状況下で合敵したのでしょう？
E-3でなくても充分ミグの接近は解かっていた筈の米軍も
逃げなかったのは立派ね。　
　それとも気がつかなかったのか？　　

さらには　在韓米軍は何をしていたの？　
助けに行かなきゃ駄目だよ　公海上なんだから。

それとも　最初の会合点は○朝鮮領空に相当近い所だったのか。

>>410
で撃墜されるときは「逝くときは一緒よ！」か？（ｗ

今回の事件で一番の留意点は北朝鮮がMig-29を飛ばせた事だ！

>412
偵察機の任務には、撃墜されることも含まれている（by去年だったかの航空ファンの記事）

>>414
フルクラムは以外とメンテナンスフリーだったような・・・

>>411
俺、その話知らんかった、よかったら概要orソースおながいします。

日本もイージス艦に金かけるくらいなら
ミグ２９を３００着くらい導入するべきだな。

>>416
んーでも東ドイツが飛ばせなかった、て話も先の境界線超え
事件の時出たけど。エンジンはMig19のものかもしれん。

>>376
チョソは、引っ込んでろ
何が「東海」だ

しかしレーダー照射を食らうとは・・・
生きた心地がしなかったろうな。まさかとは思ったかも知れないが。

>392
Mig-29『ロックオン！ミサイル発射！死ね、米て………。』
管制塔『どうした？』
Mig-29『ミサイル故障、機銃での攻撃に切り替える。』
管制塔『諒解。』
Mig-29『機銃発射！…………駄目だ、動かない。』
管制塔『列機に代われ！』
Mig-29『射撃管制レーダーがまだ使用可能な機体は本機のみです……。』
管制塔『なんてこった……。』
Mig-29『燃料、限界に近い。帰投します。』

こんな顛末だったのかも。でも、一度に四機もあげたのは亡命防止策かもね。

>>422
４機とも亡命したら爆笑ものだけどね（ｗ

>423
あ〜、なんかありそうかも＞四機とも亡命。
テレビでの報道とか想像するだけで笑いがこみ上げてくる……。

Mig29 が実際に確認されたのってこれが初めて？

>>432
北に残された家族は...?
普通に脱北しても収容所行きなんて言われているのに、ｳﾝ十億の
飛行機もろともなんでことになると...(((゛◇゛)))ｶﾀｶﾀ

>425
信頼性の高い「確認」はこれが初めて
>426
独裁国家じゃ、亡命しなくたって、些細な失敗で普通に収容所送りになる
あ、「ブラジル」見るといいよ

Mig29は無事に帰到できたのだろうか？心配です。

15mまで接近できるんだから年間飛行時間4時間は
ないだろ

エリートだけに集中的に訓練してるのかな

訓練不足だから15mまで接近してしまったのだニダ

しかしまあ、これで北にとりあえず「飛べる」機体が６機はあることが分かったわけだ。
ゴキブリは「１匹見つけたら10匹いると思え」っていうから、稼動機は６０機くらいかな？

ロープひっかけて拉致しようとしたんじゃないのか？

　まあ、北の政府にしてみれば、米軍機を威嚇で追っ払った・・・だけで国内宣伝的にはオッケーなんだろうな。
　しかし、あの「コブラボール」って偵察機、１機しかないんだって？
　

>>433
３機あるけど、嘉手納に居るのは１機
中国みたいに、強制着陸させたらヒーロー

>>434なるほど。

つーか、アフガンみたく、レーションのバラ撒きでもするんだろうか、北で事が起こったら。

>>429
今時はシミュレーターでバリバリ訓練すればその程度の練度にはなるよ。

>>436
…　いわゆるパイロットが使用するシミュレータって１台100億以上する代物なんだけど。

そんなもの、北朝鮮が持ってるわけないだろうに。知ったかはやめてくれ。ウザイ。

でも、素人的には首都防空とかの専任かと思ってた＞Ｍｉｇ２９
まあ、あんな狭い国土では同じことだろうけど。
虎の子を繰り出して威嚇に出たのは、切羽詰った現われと思量されないか？

>437
436の言ってるシミュレータはM＄のCFSだろう

>>439
M$のFSでいくら練習しても練度はあがんないよ。よくアメリカではM$FSを使って練習を
っていってるけど、それは「計器飛行」の練習に使ってるだけ。

とはいっても>>436は計器飛行の意味もわかってないだろうけど（苦笑

>>439
NovaLogicの奴だろ

ＰＳ２かＤＣとかでもオッケーかもな･･･

Ｆ-１５Ｊのシュミレーター乗った事あるけど、知り合いの
飛行機物のゲームをヤリまくりの人は担当官から
「飛行機のライセンス持ってる？」
とか聞かれたりしてたし（ｗ

>442
×シュミレータ
○シミュレータ

ゲーマーは、Ｇなんか感じた事も無かろう

>>443
どうもスミマセン･･･シミュレーターですね。

>>444
-1GまでならR360であります

>>444
エレベーターで、金た○が持ち上がりますた
これってＧですよね？

偵察機１機撃墜できなかったパイロットは収容所送りニダ！

体当たりでミグを撃墜しなかった偵察機パイロットも出世の道は途絶えたな。

次のミッションに出撃する偵察機クルーは嫌〜な感じだろうな。

でも皆　よーく思い出せよ。

　かって米海軍はこの程度の事
　しょっちゅうヤッテてたろ　＞戦闘機で偵察機にベタ付けしていやがらせすんの。
　
　機動艦隊偵察のベアにへばりつくF4の写真なんか　山の様に見た記憶がありますぞ。　
　それを自慢するがのごとく広報しといて　
　いざ自分がやられたら著しく危険な行為云々とは笑止千万。

　でも今回で　北朝鮮空軍の　対空レダー　管制通信　機上レーダー　火器管制レーダー？
　当すべての情報が　ダダ漏れ　で　ニンマリしてるのはやっぱし米軍か。
　つーか　すでにその程度はとっくに先刻御承知なので　再確認できたって事？

　さらには　別の情報源で事前事後の動きもチェックされて　まずい事になったなあ。
　

　

　　

ミグ19で南に逝ったら馬鹿にされたので
今度はミグ29を出してみましたとさ。

>>451
そういえば昔ＴＶで、ベアだか何か分からないけどソ連のﾃﾞｶい軍用機
が海上に落っこちる映像を見たことあるけど、あれは何だったんだろう・・・

Ｆ１５Ｊ１機でミグを何機おとせるのだろうか・・・
ひょっとしたら、一機で北朝鮮のすべての飛行機を落とせるんじゃないだろうか？
(燃料、パイロットの体力を無視した場合)

北 ミサイル 美 アラスカで発見

北朝鮮が実験打ち上げした長距離ミサイルの最終弾頭がアメリカアラスカで
発見されたことで明かされた. このような事実は北朝鮮核関連国会代表団
日本チーム(団長金学院自民連議員)が去る 2月 12日Nakayama他で(中山太郎)
私は日本外相との面談内容を公開した国会報古書で現われた.

Nakayama前帳付けは韓国国会代表団面談で “アメリカ報告書によると
(北朝鮮ミサイル) 最終弾頭がアラスカで発見された”と明らかにした.
彼は “日本はもちろんアメリカも北朝鮮のミサイル能力を過小評価して来た”
と“以後アメリカは韓・米・日皆が北朝鮮ミサイル査定圏の中にあるという
インシックハに 3国共助を強調するようになった”と言った

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.munhwa.co.kr/content/2003030401030223260001.html

>>454
現代大戦略2002だとF-15Jがボロ負けです。
つまり、北朝鮮空軍＞＞＞＞空自　というわけで。

で、　イージス艦も今回はちゃんとチェイスしていたのでしょうね？
だったら　いい機会だったのでは？　海自にも。
　ミグ29の実機をとらえた最初？　
4機程度なら　赤子の手をひねるがごとくですな・・（以下自粛）

>>457
MiG29は２機だったみたいよ。（もう２機はMiG23)

以下 http://www.cnn.com/2003/US/03/03/nkorea.intercept/index.html
より抜粋
a Pentagon official said. At least two of the planes were MiG-29s.
The two other fighters were thought to be MiG-23s.

まあみてなよ
2.3日したら　135にへばり付くミグ29の写真が　京城テレビで流れて
朝鮮軍飛行士の英雄的行動で　悪辣な米帝軍は　水平線の彼方に遁走した
って事になります。　　ひょっとしたらVTRかも
　
　でもそこまでしたら北朝鮮のパイロットの技量も認めてやらなければなりませんね。

ＭＩＧ29が稼動状態にあるのに驚いたな。
かなり無理して飛ばしてるんじゃないのか？

・MiG19で領空侵犯
　＞「骨董品じゃん」と馬鹿にされる
・軍事境界線で兵隊が数十センチ「越境」する
　＞あまりにもみみっちい越境なのであんまり相手にされず
・毎年恒例の対艦ミサイル発射を大統領就任式の日に行う
　＞「でも毎年の行事だし、シルクワームだし」と日本マスコミ以外は騒がず
・核施設でごそごそと何かしてみる
　＞ちょっと世間の耳目を集める
・MiG29含む4機の戦闘機で米偵察機に威嚇
　＞偵察機の乗員は緊張しただろうが、それほど脅しにならず。
　＞でも、将軍様の戦闘機が骨董品ばかりではないと
　＞多くの人に知ってもらうという当初の目的は達成された。

つか、カードを薄切りに小出しにしすぎだよ。将軍様。

接近して戦闘機のレーダーで偵察機＆中の人を
焼こうとしたに１ガバス

>>459
戦闘機で20分間も偵察機追い回して英雄か？
逆に偵察機のほうが勇敢に見えるが？

数少ないカードだから、大事に使わにゃ。

>>461
それでも持ち札の中じゃ最もいいカードなんだけど

編隊でGCIオフィサーの誘導でインターセプトできる技量があるとは
正　直　驚　い　た　。

>>463
そこはそれ、あの国の御用メディアのことなんだし・・・・・

多分ロシア人パイロットだろ？

北のｴｱﾊﾞﾝ聞きたいなぁ…やっぱ音声誘導のみなんだろうか？

>>466
同意。今回の事件で一番驚いたのはその点だ。

>>417君あれほど騒いでたじゃない、新聞もテレビもないのか。

>>466
>>470
ということは、彼らの技量が必ずしも低くないと言うことを
わざわざ西側に教えてくれたということになるのでしょうか？
今回の件は。

いや、アメリカ軍は前から知ってたことなのかな・・・？

>>472
まぁでも、ＲＣ１３５Ｓは比較的高い高度をほぼ直線飛行してるだろうし、
そんな４発ジェットとインターセプトするなんて、初歩中の初歩だろ。
これをもって技量を論じられるレベルではないような...

しかしそれだけ近寄ったと言うことは逆に致命的かもな
何回か同じようなことが起きれば
機体番号（北にあるかないか知らんが）をチェックされて
運用可能数が露呈されてしまう
他の国や旧式ならともかく虎の子のMiG-29だし

親父に冗談でシミュレーターに載せてくれって言ったら
良いぞって言われたけど、アレはマジだったのかな

パイロットが視認できるほどの至近距離まで接近し、米軍偵察機を北朝鮮領空に誘導しようとした

これって､将軍様が、偵察機丸ごと拉致ってコイって命令したって事ですか?

拉致とは無礼な。　客人としてお迎えしようとしたのだ。

>>473
今回出てきたパイロット達はたぶん精鋭でしょうし、
（いくら北朝鮮でも）精鋭と言われる搭乗員なら、
問題なくこなせる任務だったということでしょうか？

飛行技術についてはろくに知らないので厨な質問スマソ

17.19.21と違って、２３と２９は各数十機らしいわけで
ある程度金かけて維持してそうな気もするな。

>>478
この程度できなきゃ民間の旅客機さえインターセプトできない、という
レベルかと。

>>479
でも搭載機器の複雑さは10代とは違いすぎるから
てんてこ舞いだろうな

>>472
＞ということは、彼らの技量が必ずしも低くないと言うことを
＞わざわざ西側に教えてくれたということになるのでしょうか？
＞今回の件は。

今回の場合、虎の子のMiG-29とMiG-23を少なくとも２機ずつ出して、米軍機に50feetまで
接近するという、事故を起こしたらしゃれにならない行動をやってのけたので、間違いなく
技量的にも思想的にももっとも優れたパイロットを使ったものと思われます。

ということで、ある程度の技量（とはいってもアメリカ・日本・韓国の戦闘機パイロットであれば
最低限のレベルですが）のパイロットが少なくとも数名以上いることがわかっただけです。

北朝鮮のパイロットの年間飛行時間は５時間程度（これでは離陸と着陸を何とかこなせる
程度のレベル）といわれていますので、今回のようなパイロットがたくさんいるとは思わない方が
よいでしょう。

>>473
中国は４発プロペラ機のインターセプトに失敗して体当たり食らわせたぞ。飛行時間は北朝鮮の
一般的なパイロットとは比べものにならないぐらい飛んでるだろうに。

次回の偵察ミッションはKC-10とF-15、4機ばかし随伴させて、おちょくって見るってのは無し？

>>480
つまり、いかに北朝鮮といえども
その程度の錬度は保っているということでよろしいか？

その錬度を保っている搭乗員が
全パイロット中何割くらいいるのか、それも気になりますが。

ここに
http://www.sankei.co.jp/news/030304/0304kok103.htm
こんなこと書いてるね。
------------
同紙が複数の米国防総省当局者の話として伝えた内容によると、
北朝鮮の戦闘機４機は地上と無線連絡を取りながら、パイロットが
視認できるほどの至近距離まで接近し、米軍偵察機を北朝鮮領空に
誘導しようとした。

１９、２９ときて、次は３９か……。

その後
------
米軍偵察機は、戦闘機の行動を無視し、予定通りのルートで沖縄の嘉手納基地
に帰ったという。

------
無視ﾜﾗﾀ

でも編隊飛行やインターセプトって初歩だろ
空自でもアラート任務につくにはその程度は必要（当たり前！）
つまり戦闘機パイロットとしては並のレベルでは？

>>482
中国様の海南島での偉大成功に続けとばかりに拉致を試みたが、
飴ちゃんパイロットはその徹を踏まなかったという事でしょうか？

>>473　の中国軍機
もともとの話は会敵のはなしですよ。　会敵という意味でインターセプト
には成功してますよ。　もちろん体当たりしちゃったというのは、それが
目的でないかぎり、インターセプト任務全体としては失敗したとは言え
ましょうが...

体当たりは会敵後に嫌がらせに無茶な機動をした結果で、もともと
ＧＣＩ誘導だなんだという今のこのスレでのインターセプトの話しの流れ
とはちと違うかと

>>487
むしろ泣いたよ・・・
虎の子の29や精鋭パイロットを動員したってのに・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

北の方がリスク多いな

>>490
えと、つまり、あの時の中国軍機は、
調子に乗りすぎた
ということでよろしいか？

>>493
それでいいと思います。
あのパイロット、以前から米軍パイロットの間で「無茶をする」ことで
有名だった、という報道もありましたし。

>>494
敵軍パイロット間での有名人。
アダ名をつけられてたりして・・・

>>489
「中国の海南島」の事件を勘違いされている方々がいるようなので…
＃メディアが正確な報道しないのがいけないんだけど

あの事件は、米軍機にたいして接近をしていた中国軍戦闘機が誤って米軍機と衝突。
中国軍戦闘機は墜落。米軍機は機体を損傷してそのままだと墜落してしまうので、唯一の
近くの飛行場だった海南島に自らの意思で緊急着陸をした。中国軍戦闘機により強制
着陸させられたという事実はない。

で、米軍機が墜落をしなかったのは奇跡なんですよ。

北朝鮮がもし、RC-135に同じような事したら、おそらくは両機とも墜落。アメリカと北朝鮮で
相手を非難する声明が行き交う事になっていたかと。

今回の北朝鮮の目的はあくまでも挑発ですから。

北朝鮮軍機がいわゆる「ロックオン」をしたという話も出ていますが、おそらく機体にはミサイルは
搭載していなかったと思いますよ。万が一発射しちゃったらしゃれになりませんから。

この板で使えるｳﾌﾟローダーどこ？　ちょっと教えてください。

× >>473　の中国軍機
○ >>482　の中国軍機

実態はどうあれ、米軍が北とやるときは
23と29各旧東側で言う飛行連隊一個ずつ以上が高錬度高稼動前提で
優先的に叩き潰しそうだ。
積極的に飛ぶか温存するかわからんが。

セルフレス。一つ見つけました。どうも。

FNNニュースにRC-135から撮ったMiG-29と思われる画像がありましたが、
ミサイルは搭載してないようです。

http://up.2chan.net/f/src/1046767404435.jpg
外出だったらｽﾏｿ。以前の時アメ人にもらった。

おじゃまします、test。

>>501
それではねえ・・・
いくらロックオンされたって
無視して予定通りのコースで帰るよねえ、RC-135たんも。

>>501
ハリボテでも搭載すれば良かったのに…、

ま、ミサイル搭載しててもＲＣは無視して飛んだろうな。
公海上飛んでるんだし、その程度のことで任務放棄はしないって。

むしろ下手くそで50ftまで接近したんじゃないか？

ﾌｼﾞTVによるとﾐｸﾞ29だってな

ﾐｸﾞ29は何機くらい飛べるんだろ

世間的には「ロックオン」という単語はそんなにマイナーなのか…？

>>504
別にミサイルを持った状態でインターセプトされような何しようが、公海上であれば無視しますよ。

>>502

ワラタ

Mig29が現役で飛べたのが驚きだ。21は予備機から部品取ればまだまだ現役だけど
そういや追加で元ソ連領の国から２１の中古機をちょくちょく買ってたな。
もし北チョンの１０年後があるとすればテポドンを売り飛ばして外貨を稼ぐのでしょう

>>512
果たして買うところがあるだろうか・・・

http://www.nd.edu/~afrotc/photos/AF%20Pics/mig-29-burning-2.jpg
既出！！

PR21(パパロメオ21）の時はレシプロのコンステレーションにだったからMig21で十分だった
今回は、一回のスクランブルで一年分の燃料を使った罠

とりあえず、今回の件は北の防空、迎撃能力のテストですたってことで

>>512
パキも買わなさそう。最近米国よりにならざるを得なかったし。
現在のノドンの変わりはアメリカが見繕ってくれそうだし。
とすると、イランイラクくらいか。10年後も反米政権続いてるんだろうか・・・

>502
紅茶吹いたぞ。謝罪汁。

オマーラ急いでＮＨＫ見ろ。

1969年のEC121にＭＩＧ17だったっけ、
モロ撃墜されたけど、ニクソンが怒ってＦ４を護衛に付かせて偵察続けたな、

>>517意外に判らんぞ、世界一安いＩＣＢＭは伊達じゃない。

日本も買うとよいな

>>519
ちゃんと飛べる２９あったんだｗ

今回の一件で北チョンは米軍、自衛隊に
迎撃にでてくる地理的状況、使用捜索レーダー波の種類、GCI無線交信内容、
使用周波数の状況、データリンク（そんなインフラはないと思うが）
…なども米軍、自衛隊の機上、地上、海上の受動的情報収集ユニットにサラしているんだろうな。

>>524
つまり、米軍や自衛隊は今回の件で
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
してるというわけっすか

北鮮空軍の反応なら、能登半島沖の不審船事件ですでにデータ取得済みじゃないか？
あん時はミグ23だっけ？

>>526
あれは味方のバックアップだから

情報は多くあっても困るものでもない

昼のニュースはミグ23って聞いたよミグ29高いから買えないじゃない

お前らはログをちょっと遡ることもできんのか

>>528
ミグ23→４機
ミグ29→２機
じゃなかったっけ？

RC-135的には、インターセプトしてくれたことで思わぬ収穫？
肝を冷やしたかもしれんが。

>>528
MiG-23　2機　　MiG-29　2機

MiG-29は買ったけど数は最高でも50機以下とのこと

>>532
そのうちの何機がマトモに動くんでしょうねえ・・・

>>533
最低1機（今日確認）
最高・・・30機あれば奇跡？

>>534
２つ前のレスくらい嫁や

レーダ攻撃したって何ですか？

ってか偵察機で勝手に人ん家
覗き込むようなマネする
アメリカが悪いんだろ。

あらあら、現代戦わかんない人が紛れこんでるね。

>>535
>>532のことか？両方とも俺だけど・・・

買ったのは最高50機
うち動けるのは？
ってことだろ

まぁ、そういう発想もあるが、かの国は人の家に土足ではいりこんで
人さらってく国だからなぁ。

ちゅうか公海上で起きた事件なんだけどね

>>537
偵察もしないでどうするの？

>>538
現代戦というか古来よりの常識だけどな

>>539

最低２機（今日確認）　じゃないのか？

>>543
そうか、つついて反応見るつー意味では、電子戦じゃなくても昔からあるか。

>>537

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

ニューステミグ29急旋回カッコイイ

>>544
話半分って言うだろ

>>547
思わずﾊｧﾊｧしてしまった

北ﾁｮﾝには勿体無い戦闘機だ

せっかく無理して買ったのに・・・・

>>537さんへ。
「良い」とか「悪い」とかを議論するにはこの板は不向きですよ。
ニュース系の板で問題提起されたほうが良いかと思います。

>>548
ﾜﾛﾀ

シルクワームも改良してたんだろうし、
ミグ２９も飛ばせるんだし、
前面衝突したらこりゃー結構被害が大きそうだな。

>>551
いや、そもそも覗き見ってのがおかしい
遠くから見張るってのが正しい

>>553
どっちの？

>>554
「スパイ活動」と名指しで批判したかの国の表現の方が、ある意味正しいかもね。
情報収集という点で。

>>555
日米韓の。
被害ゼロで圧勝ってことにはならんだろーね。

>>553
まぁ、ユーゴもイラクもミグ２９飛ばせたわけだが。

>>557
MiG-29は確かにいい戦闘機ですが
「持っている」と「飛ばす」と「戦う」は違いますよ

>>554
ですから、軍事板は
「おかしい」とか「正しい」とかを議論する板ではありませんので。
ニュー速だとかニュース議論とか、それに相応しい板がありますので、
そこで問題提起なさって存分に議論なさってください。

NHKきたよ

でもイラクが米軍機をミグで威嚇したって話は聞かないなぁ。
漏れが知らないだけ？

>>560
誰も議論なんかしてないって・・・

ろうそくは燃え尽きる前に一瞬だけ強く輝くと言う…

うおおおおお！！！

正面から突っ込んで１５ｍの至近距離かよ！！！！！！

このNHKの解説図でまた変な誤解をする視聴者が増えたに100ｺﾌﾞﾗ

>>562
怖くて飛べないだろ
イラク相手の米戦闘機は本気で撃ってくるから

>>565
そりゃないだろｗ

北ﾁｮMIG29持ってたのかー

19か21か、下手すると中国製F-5しかなくて
燃料不足と飛ばすと亡命するから飛行禁止と思ってた

へー
ロックオンもできるんだ
ちゃんと機能するんだな

ｶﾝｺｯｸはT-80持ってるﾜｹﾜｶﾗﾝ所だし

今回の飛行で、MIGのエンジン寿命が減ったわけだが。

これがベルクードだったらなぁ…（ｗ

>>567
いやいや、湾岸戦争以前にもそんな話聞かないからさ。

ブッシュがイラクにムキになってるのは、実は壮大な陽動作戦だった。














なーんてね。

>>563
スマソ。文を読み違えてた。

15mの距離ですれ違うとは
まさに魔人の操縦技術だな。
北朝鮮のパイロット錬度恐るべし！

>>569
韓国のTは、借金の現物返濟。

北ﾁｮ空軍ﾊﾟｲﾛｯﾄ vs ｲﾙﾎﾞﾝ警官のﾃｯﾎﾟｳ

どっちが錬度低い？

>>570
今回の作戦は
それほど重要な意味があったんでしょうなあ、彼らにしてみると。

将軍様のサイコミュであやつってたんじゃねえの
>>575

Su３７も持ってるんだったら飛んできてほしいなぁ。
亡命大歓迎。

どういういかれた頭を持っていれば
あんな無茶苦茶な解説図を作れるんだ？＞ＮＨＫ

中国にP-3没収されて尻の穴の裏側まで調べ尽くされた一件を忘るるべからず

あそこまで接近して威嚇できるということは、
北朝鮮パイロットの腕は素晴らしいという結論で良いですか？

>>581
誰もチェックしなかったんかな？
そりゃ、放送まで時間がなかったんだろうけど
それにしても零戦がB-17を迎撃するんじゃないんだから。
零戦だって15メートルまで接近しなかったでしょうに・・・

さすがに15mの距離ですれ違ってはいないでしょ。

EC-135がｳﾛｳﾛELINTしてたせいでSuに叩き落された南ﾁｮ007便も忘れちゃｲﾔﾝ

北朝鮮はRC-135Sが近づいて来た事をどうやって知ったのだろう
沿岸から240km離れて飛んでいる飛行機を陸上から知るのは無理だろうに
って10kmを飛んでたら水平線距離は400kmだからレーダーで探知可能か・・・
探知しても戦闘機を会敵させるのは難しいのでは

北オペ「要撃機、上がりました」
北オペ「漁郎にいまるよんよりウィザードゼロスリー、徳山さんまるさんよりプリーストツーワン。
　　　　会敵予想時刻ウィザードネクストゼロフォー、プリーストネクストワンゼロ」

>>579
ああ、そういえばニュータイプって家庭的に不幸な人が多いんだよね。
アニメネタすまん

５ｍ間隔で4機編隊組みつつ
偵察機と正面衝突ギリギリ１５ｍまでお見合いして
すれ違う北朝鮮パイロットに敵うわけがないＹＯ！

http://www.usiwakamaru.or.jp/~strgzr/aircraft/c1/c1_03.jpg
これだと撃ち落とされただろうか・・・

「パインツリー！こちらフォックストロット」
「バンディッツ！12時にタリホー！エンジェルス20！」

「ヘイ！歓迎委員のお出ましだぜ」

朝日はMig-29と言ってるがフジはMig-21だと言う。
一体どっちなんだ？

まぁ米軍機を避けきれずぶつかるチャンコロ空軍よりも
北チョン空軍の方が数倍上手いってことがハッキリしたな。

>>592
北とのパイプの太さは朝日に軍配が・・・

これは面白くなってきた、ユギオ2では派出な空中戦が期待できそうだ。
ヘタレのイラクじゃ航空戦は無理だね。

>>585
実は正面衝突するつもりで突っ込んだが、
見事に失敗してしまったのでは？(w

MiG29 X 2 と MiG23 と思われる機体　２機　（ＣＮＮ）

>592

海外の報道を見ればわかるよ。

我々は偉大なる将軍様に命を捧げる震天制空隊でありながら
直前で回避するとは何事か！

腕がイイのか北朝鮮のパイロットは

ﾒｲﾄﾞｲﾝ北ﾁｮのバカボム
ﾒｲﾄﾞｲﾝ北ﾁｮの剣
有人テポドソ

鋭意開発中！乞う御期待

空自がびびりまくっているのが目に浮かぶ

>>602
そりゃー、正面から15ｍの距離まで接近されちゃね。（そーすNHK）

有人お蚕様にも期待したい

ぉぅ、全然関係ないんだけど、
机の上を整理していたらテポドン発射記念切手をﾊｹｰﾝ。
うぷする？

化け物か！北朝鮮のパイロットは

北の戦術は、ミサイルを搭載せずに味方4機で敵１機必殺の
空中正面体当たり攻撃だと判明したわけだが。

>>607
北の方が損失多いじゃないか！

・・・
なんか白黒写真が似合う
骨董品が現役バリバリなのね…
30mmの機関砲でドッグファイトでもするつもりですか？

>>605
あ、見たいです。

３機も落とせば厭戦気分で米軍は降伏しますが

震天制空隊の精神は北の地で受け継がれておる

あのさ、ＮＨＫは図では正面から接近してきたけど
ちゃんと「実際はどの様に接近したのかは判らないのですが」と断り入れたんだが。

時代遅れの戦闘機を数多くコレクションする理由が


　　　対　空　カ　ミ　カ　ゼ　人　海　戦　術　だ　っ　た　と　は

オマイラ、北に謝るなら今のうちですよ。

>>613
そうなんだけど、それにしたって
あの図はないだろってことで。

前レスくらい見てみそ

>>613
わざわざ、一番有り得ない図を用意するＮＨＫの意図はなんなんだ？

Mig29に加えて北のﾊﾟｲﾛｯﾄの技術は神業だしな
米国は正面から空戦を挑むのは自殺行為

>>613
正面からっておい
それは自爆失敗と通常言うのでは(w

普通に後ろ方向から追尾するCGつくりゃいいのに
NHKｷｼｮｲ

>>615
ううむ。今のうちに謝罪と賠償をしておこうかな。
近所に朝鮮会館もあることだし。

>>618
一般人が見て敵と味方がわかりやすいだろうが

>>618
一般視聴者が米軍が戦闘機引き連れて飛んでいったと
誤解しないようにする配慮からだろうか？

>>623
色で区別すればすむ話っす。

やっぱMig19の時と比べると、
ここの住民の反応も違うな（ｗ

正面から突撃攻撃だと
アメリカ機のミサイルもかなり無力化できるな。
さすが将軍様は考えることが我々の一歩先をいっておられる。

ミグ23・29ってちゃんと動く状態だったんだねー。
ちょっとおどろき。

例え同航しててもコマの向きは逆さにするのが古代将棋以来のお約束なのだ。

>>623
そんな区別もつかない知障なんているかよｗｗ

空中版カミカゼでアメリカパイロットは神経衰弱続出しそうだな。

北のﾐｸﾞ29に米国のF15、F16は勝てないだろな

>>622
それ民団じゃないのか？
まぁどっちも終わっているが

視聴者に思考能力判断に劣る国民が圧倒的に多いアメリカのニュースでも
そんな変な配慮してないぞ。

>>633
あ、そうなの？よく知らないんですわ。
なんせ餓鬼のころから
「あそこには近づいちゃなんねえ」と教え込まれてるもんで。

MIG-29云々より、２００ｋｍ以上離れてる偵察機に会敵出来た事が驚き。

視聴者の軍ヲタへの配慮もしないと思うぞ。
将棋も大戦略も進行方向とユニットの方向は関係ないのと同じ。
向き合う−＞敵同士

ＡＢＣはsea of japan表記だな。よかった♪

>>634
ま、なんだイマジンなんて北を勇気づける軍歌を
歌って喜んでいる国民だから、こと軍事には
疎いんですよ。
だから戦国絵巻風に対峙した絵で示さないと
わからないんです。

たしか、10機程度しか持ってないんだったか？Mig29
単に、見せびらかしたいだけで偵察機にちょっかい出したんじゃないのか？

>>634
ううん・・・でも軍事関連では
日本の視聴者の方が圧倒的に基礎知識が足りなさそうだし・・・

>>636
実際に空戦になったら米国は被害0機ってことはﾏｽﾞないかもな

ＡＢＣは後ろから追尾のＣＧだが
あれは軍オタへの配慮なのか？

>>638
east sea でどこの海かわかるアメリカ人は居ない

>>640
この前、農民を出して馬鹿にされたのが
将軍様的によっぽど悔しかったとか？

>>643
４発機に邀撃機が追いつけず焼け野原にされた国と、焼け野原にした国の違いだ。

マジな話し、Japanの場所もわからんメリケンも多い（泪

>>643
誰に対する配慮ってわけじゃなく、
作ってる側が
「正面からなんて無いだろ、後ろか横か・・・ま、後ろにつけとくか」
くらいの意識でCGを作成したのでは？

>>645
普通に考えればそんなバカな･････だけど
あの国と将軍様なら十二分にありうるからなあ･････

米「戦闘機の護衛受けて偵察続ける」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/03/04/20030304000047.html

>>643
北海道よりでかいコブラボールって・・

>>644
CNNでは also known as the East Sea となってる。
ヲイヲイ。どこで、誰にknownやねん。

>>649
ありうるのか・・・

いくらなんでも、日本人のおばさんだって
ハリウッド娯楽大作映画で戦闘機は目標の後ろにつくって事くらい知ってるだろ。

>>650
航続距離から考えて
やっぱ護衛はF15かな

>610
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/5851/DPKstamp.jpg
日本でテポドンと言われている人工衛星の打ち上げ成功記念切手w
一応切手なので黒線を入れました。

>>640
この３倍くらいだろう
ttp://www.fas.org/nuke/guide/dprk/agency/af.htm

>>656
ありがとうございます。下の文字列にﾜﾛﾀ
・・・でも本当は笑い事じゃないんですよね・・・鬱

>>647
無作為サンプリングで５割がヂ続きだっけ

どうしてＮＨＫは、「Ｈ２ロケット」を
「えいちにろけっと」と呼びますか？

ドラクエ４の行列のときは「どらくえよん」とおっしゃっていたのですか？

>>656
朝鮮半島がオーストラリアよりでっかい！！（ｗ

>>660
NHK板できいてくらはい

>>654
日本人のおばさんを随分と高く買っていらっしゃるようで

>>660
なんでだろ？
宇宙開発事業団？だったか、役所内の文書的には
「えいちに」となってるんだろうか？

明日も同じコースを飛んでみて、何が出てくるか確認してみると面白い。

>>658
いやいや。時間かかってすまそ。
あと、タイムリーなところではイラクの切手とかもあったはず。
んでも何処にしまってあるやら……。
>>661
をを、本当だ。何て言うか……本当にこうだと思ってるのかな？

>>663
そういや、うちのおかんが
「子供の時、B-29に『銃撃』された」って言ってたな・・・
「護衛の戦闘機では？｣と言っても
「いや、B-29や。遊びで撃ってきよるんや」と言い張る。
「だから、そりゃB-29じゃなくって・・・・・・もういい」

えー、識者の方にお伺いしますが
B-29が地上の子供を銃撃するようなことがあったのでしょうか？

>>656
随分デカい半島が描かれてるね。
日本や臺灣はおろか、インドネシアもない（w

無塗装武装なしカブラ矢マーク入りのMIG29
斜め銃装備のMIG23
電探に勝る見張員に聴音部隊
小国民によるバケツリレー

我が帝都防空は磐石である！

いさくーーーーーー

>>667
B-29で魚雷艇狩りをやったってな話は聞いたことあるから、
ひょっとするとあるかも知れないが・・

>>666いやいや。時間かかってすまそ

とんでもない。当方、虹板住人でもありますので
むしろ素早いうｐに感激している次第であります。

調子こいてB-29なんか送り出すと
MIG15の懲罰が待ってをるぞよ

今年の流行語は「ロックオン」
にキマリ

>>674トップガンの年にとっくに流行った

>>671
えー、ちなみにうちのおかんは、
子供の頃から京都在住です。

>>667
あったのかもな。
本当に遊びだろうな。

　い　さ　く　出　た　。

　
　
　
　　　キ　ミ　の　瞳　に　ロ　ッ　ク　オ　ン
　
　
　　

>>673
その上、コピー機を作られるかも

>>677
ううむ・・・・・・

Tu-4でｶﾝｺｯｸを飛び越え新潟上空に…亡命！

「将軍様！こりゃもうﾊﾗﾎﾚﾋﾚっす！」
「むう、燃料のストックのほうがもったいない」

ところで
ブガチョフコブラ１回につき
何人餓死しるのだろうか

情報・知識が豊富な皆様。どうか教えて下さい。
さんざんガイシュツな質問なのでしょうが、
ずっと昔から思っている素朴な疑問。
なぜ日本は国産飛行機（民間・軍用共に）を作らないのですか？
それとも作れないのですか？（政治・国際等色々な制約？）
日本の技術力をもってすれば、相当高度な旅客機・戦闘機を
開発できると、素人考えでは思えるのですが。
色々な書籍を読んでも、今ひとつ明確な答えを
得られないのです。
なんか妙に悔しいんですよ。終戦前はあんだけ素晴らしい
戦闘機等を開発していたのにと思うと。
お馬鹿な質問で申し訳ないのですが。

それは「金持ち喧嘩せず」の大原則なのであります

軍備に懸命になればなるほど回りから叩かれ
資源は止めらモノは買ってもらえずに、ますます貧乏になり
貧乏であるが故に外部に敵を探そうと、ますます軍備に懸命に

あとは必要な犠牲は、世界の警察官とおだてられた馬鹿大国の貧乏白人や黒人が被ってくれます

>>684
作れないというより作らせてもらえない。
誰に？アメリカに。
作ろうとするとアメリカが強引に割り込んでくる。
こら、こそこそ何やってんだよ、というわけ。

だからどの程度のものが作れるか、も未知数。
戦闘機では純国産はF-1くらいだし。
輸出するわけにもいかないから、実戦評価もできない。

軍事は趣味の対象である

これが賢人たる我々のお約束

>>684
もう一度開発費の面から書籍をあたってください
日本の投下した資本では開発が難しいことが理解できると思います

>519
単純に作れないから。
まだまだ作れるノウハウを蓄積できていない。
いい機会だったＦ２も米国の横ヤリでショボイ物に…

ところで
照準レーダーでロックされたのか？
NHKでは単にスキャンされたと言っとったが

>>1
「適当に」ってのがいいね

C-1後継の４発輸送機も潰された
ちょうど自動車・半導体摩擦、オレンジ・牛肉でガタガタしちょった時期だ
その後バブルになって、それが韓国・台湾・中国へと技術・生産力がシフトする発端だったのだが

馬鹿大国の貧乏白人や黒人がワンツーマリーンになって
北の狂信国家の黄色い子鬼共に切り刻まれるんだろうか
ウィンドトーカーズみたいに

自営業センセのユギオ�Uが完結版とか何とかで出てたけど
どー違うのよ？
厨房がｲﾊﾟｰｲ立ち読みしててすげーイヤで見てないんだ

B-2が爆撃します。
将軍様が「あなたには心がない！」と断言されます。
王朝と取り巻きが亡命します。
ωが対日工作資料を押収します。

我が軍、もとい自営隊は専守防衛を国是としており、他国を攻撃しるような道具は持っておらんのであります
ただ防御のための水際殲滅ならびに遅延行動への支援戦闘を任務としるのみであります
従いまして、攻撃機ならびに爆撃機というものは我が軍、もとい自営隊は全面的にこれらを保有しておらんのであります
たとえ似たような能力を有しるものであっても、これらは支援戦闘機と称するのでありますからして
なにとぞ近隣諸国の皆様のご理解と、国民のご協力をばおながいしるものであります

支援空中給油機
支援戦略重可燃物運搬機
支援正規空母
支援型原潜
支援情報収集衛星
支援憲兵
支援降下猟兵
支援武装親衛隊
支援秘密警察
支援特別攻撃隊
支援万歳突撃
支援玉砕

>>697
>支援空中給油機
はわかるとして、

>支援戦略重可燃物運搬機
これ何？

戦争とは
職業または強制によるとは異なる手段を以ってする
趣味の継続に他ならない

>>698
爆撃機だろ

核付きのB-52/1/2あたりを言いたいのかも

燃料帰化加熱貨物（花火）
核利用加熱貨物（でっかい花火）
核融合加熱貨物（もっとでっかい花火）

帰化いうな（ｗ

支援特別攻撃隊はまずいぞ
特別支援隊だろ

支援
ttp://www.liquidservers.com/www/seaman/Shien/index006.html

バカだね、北チョンも・・・
いざ開戦したら真っ先にステルスボンバーで叩き潰される
空軍基地をレーダーに晒して・・・

ま、テキトーに語るスレだからして
熱くならずマターリ大人のスレなのであった

麻婆豆腐の辛さは花山椒から来ると聞かされ
唐辛子のカプサイシンだと勘違いした調理人のそれを散々食わされて
本物を二口三口食するにつれ毛穴が開くという感覚を未だ知らない

漏れは何と不幸であろうか！

ボンバー⇒プロレスヲタ
ボマー⇒フラジャケヲタ
ボンバーマソ⇒ASCII残党（だか？

>>707
基本はカプサイシンだとおもう

痺れる感じは花椒だけでないとおもうぞ、胡椒いれてるくさい＠横浜中華街 景徳鎮

飴ちゃんが護衛のファイターをMIG-29にして偵察飛行したら
奴らはどうするんだろ？？

麻婆の麻（マー）は山椒の味（痺れ）のことなんだってさ。
漏れは天厨菜館のコショウ味がいがいと好きだったりする罠。

かたや、世界に数少ないＦ-15保有国　日本
かたや、世界に数少ないMig15保有国　北朝鮮

…なんか似てるな。意味は違うけど。

ニュース見ました。
北朝鮮ってあんな新型のミグ持ってたんですね。
北の戦闘機っていうと、座席の下に空気口がある、
ダサダサのイメージだったんだ。
あれは何機持ってるの？
自費で買ったの？

Mig29こそ、座席の下に空気取入れ口があると思うのだが…

いやどっちかと言うと胴体下部に空気取り入れ口があるのでは

>>714
いやほら、先っちょから鯉上りみたく、口空けてるダサいのあるじゃん。
そんで、真ん中からアンテナみたいの出てるやつ。

MiG19とか21とかかいな

そういえば前に韓国に亡命したミグパイロットは
百姓みたいな格好してたよな

>>713
ソ連から貰った（申し訳程度に金を払ってるかもしれない）のは16機。
その後ロシアになってからは正当な価格での購入を要求されて部品調達
もできない状態。
その内何機が飛行可能かは不明（今回の件で2機は飛べる事が初めて確
認できた）。

コブラボールに15mもよれたのはマグレ?

>>684
昨日の日経夕刊に、ホンダが軽飛行機向け航空機エンジンを
開発するって記事が載ってたぞ。
これとは別に小型ジェット機も年内に飛行試験を行うらしい。

去年の9月頃には三菱のジェット機開発のニュースも出てたよ。

ヲイヲイ
開発/製造って意味なら、ヘリも小型機もず〜っと造り続けてるよ

技術があれば出来るってもんじゃないのが機械
Know-Howが最重要

>720
ニアミス

>>721
今の非常時に乗じてドサマギで国産のゴッツイ戦闘機作って欲しいな。
もちろん他国の目をごまかすために
名目は首相専用機か皇室専用機ってことにしてね。

まさかミグから喜び組が手を振りながら
熱烈歓迎してたってことはない罠？

ミグではなくＭＥＧＵＭＩにロックオンされたい

ほんとにほんと〜にMig29だったの？

コブラボールって名前の割には弱いのな。

ヘビ花火がショボいのと同じではないか？

MIG29
http://www.electric-image.co.uk/ukairshow/wadd2k1/mig29-011.jpg
MIG23
http://www.prism.gatech.edu/~gte847z/images/mig23.jpg

07:26 グアムに爆撃機２４機配備へ。米軍当局がイラク戦中の北朝鮮の
　　　脅威を抑止するためＢ１とＢ５２爆撃機を。ロイター。

来た来た
キタチョウセンの飛行機で撃墜出来ますか？

06:14 西太平洋地域の軍増強を命令。米国防長官。抑止力強化に向けた
　　　戦力配置の見直しの一環。国防総省当局が者明らかに。

現在の空母配置
http://www.ne.jp/asahi/gonavy/atsugi/gonavy604.html
CV-63 Kitty Hawk　Feb.26-Mar.3 2003, Persian Gulf
CV-64 Constellation　Jan.14-Mar.3 2003, Persian Gulf
CVN-65 Enterprise　（2002年1月から1年かけて改装）
CV-67 John F. Kennedy　（1月から9ヶ月のオーバーホール）
CVN-68 Nimitz　Mar.3 2003, departed San Diego to the Persian Gulf
CVN-69 Dwight D. Eisenhower　（2001年3月から3年間の改装工事）
CVN-70 Carl Vinson　Mar.1-Mar.3 2003, WestPac（現在グァム）
CVN-71 Theodore Roosevelt　Feb.19-Mar.3, 2003, Med（地中海）
CVN-72 Abraham Lincoln　Feb.11-Mar.3 2003, Persian Gulf
CVN-73 George Washington　（2月から6ヶ月のオーバーホール）
CVN-74 John C. Stennis　Feb.11-Feb.19 2003, carrier qualifications off the Southern California coast
CVN-75 Harry S. Truman　Feb.11-Mar.3 2003, Med（地中海）

１２隻中
・４隻がオーバーホール・改装中
・２隻が地中海
・４隻がペルシャ湾
・１隻が極東
残る一隻は空母認定停止か・・
極東に回せる空母がもう無い・・・・・・・・・・やば

朝のニュースで朝鮮が29持ってるって初めて知ったよ！

実用に足る機が９７機もあるんだね……。
プラス、３００機弱。（＝特攻用）

>>733
MIG-29とSu-27ったって、アビオニクスなんかオリジナルでさえ輸出版はショ
ボイのに北朝鮮が維持できてるわけがない。むろんVer.UPなんぞ夢のまた夢。
米空軍のAIM-120と日本のXAAM-4で、敵機を見る間もなく日本海溝の底。

もうＸは取れてるけどな＞ＡＡＭ−４

>>732
日 本 と 言 う 不 沈 空 母 が あ る で は な い か（w

>>732
不沈空母オキナワがあるでそ

Ｆ−１５Ｊイーグル要撃戦闘機対Ｍｉｇ−２９ファルグラム戦闘機
の空中戦はどっちが勝つかな？
Ｅ−７６７ＡＷＡＣＳの支援付きのＦ−１５Ｊか？
特攻攻撃を行うＭｉｇ−２９か？
Ｆ−１５Ｊしか撃墜（誤射）しなかった航空自衛隊に勝ち目はあるのか？

>739
常識的に考えて、両者が交戦すること自体あり得ません。

まあ、純粋に空中戦って事なら、AWACS付きならF-15の圧勝かと。
空中戦での特攻は相手が余程の大型機でない限り無意味。
何せ集団戦で槍を持った相手にナイフで挑む程度の差はあるわけで。

>739
つまんない燃料だな。

>>735
北のMigが、列島を飛び越えて日本海溝に至るとは思えない

とﾏﾁﾞﾚｽ

日本海溝が何処に有るか知ってる？

質問させてください。
北朝鮮にはMig-29を運用する燃料も費用も十分ないはずです。
今回飛行したパイロットはロシアで訓練を受けた、或いはロシア軍から
金で引き抜かれたロシア人という可能性はないのでしょうか。
今の北朝鮮に単独でできるとは思えないのですが。

>743
まぁ何ともいえないが、その可能性はごく少ない（パイロットを引く抜いて雇用する金があるんなら
同じように引き抜いたロシアの核技術者は北から逃げたりしないだらふ…）

＞北朝鮮にはMig-29を運用する燃料も費用も十分ないはずです。
ではなく、
「北朝鮮はMig-29を運用する燃料と費用だけは確保している」のかもしれん。
パイロットについてはそうかもしれん。

あてずっぽだが、4機上がったということは、
スクランブル可能は最低で12~15機はいるんじゃないかと。
で、それを運用するためのパイロットは機数×２人がMig23、29を飛ばせる技量を持ってると。
着陸は出来るかどうか知らん。
つうことで、実戦力はMig23,29が合わせて20〜30程度と予想

果たしてＡＡＭ発射してたらＲＣ135は落とされてたのか？
ロシアのＡＡＭは欠陥が多いらしいしﾉ)-'´￣￣`ｰ- ､_
　　　　　　　 ,　'´　　_. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
　　　　　　／　　 ／:::::; -‐''"　　　　　 　 `ｰノ
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ニュー速で有視界戦闘最強の戦闘機は何かという議論になったのですが、
Mig-29とラファールって格闘戦ではどちらが強いですかね？
質問スレでも聞いたのですが、以下のような回答を頂きました。
よろしければどなたか教えてください。

872 ：名無し三等兵 ：03/03/05 12:05 ID:???
>871
ここで聞いても「ラファールの圧勝!!」という回答が返ってくるだけ

877 ：名無し三等兵 ：03/03/05 12:14 ID:???
格闘戦で勝負を分けるのは１推力重量比、２空力特性、３ミサイルの性能だろう。
１はほぼ互角、２はラファールが上、３は多分Mig-29だろう。

>747
だからさ、例のユーロファイター社のスタディ（日本語記事はエアワールド2001年2月号…たしか）で
MiG-29≦F-16<ユーロファイター=ラファール、とされていて、これ以上に信頼できる資料なんて
存在しないんだから、質問しても無駄

>>748
そりゃBVRも含めての話じゃないの？
NATOの演習でもイスラエルのテストでもMig-29の機動性が
F-16より上だということは認められてるよ。

>749
別スレでそう書いてる人もいたけどね
でもエアワールドの記事にはBVRは出てこない

>747
そもそも、有視界戦闘になった時点で機械の性能よりも、
パイロットの腕の方が大きな要素になってくるような悪寒。

遠・中距離ミサイルやら何やらってのは、
そうなる前に片を付けるために存在するんであり……。

>751
AIM-120の射程がAIM-7Mより2割近くも短いことが立証しているように
「遠・中距離」から狙うという思想はどんどん疑問視されるように
なってきていて（略

>>751
そういった要素は捨象して下さい。
有視界戦闘になった場合の機体の能力だけを比較した場合なので。

>752
>「遠・中距離」から狙うという思想はどんどん疑問視されるように
>なってきていて（略

をいをい・・・

>752
う〜〜〜〜〜む………。
しかしステルス技術などを鑑みるに向こうが手出し出来ないうちにどうにかしちゃう、
っていう考え方は未だに健在であるわけで（略

>753
んじゃ、地上での整備・補給等の運用システムは？
レーダーによる地上局の支援は？
はたまた、あまり整備されてない環境で動かす能力は？

……そんなもん、比べても無意味だよ。
それぞれ使う環境で特化して作ってあるのにどっちが強いかなんて。
大体、有視界戦闘に入るときの条件付けは？
それぞれ離れて居る場所から、自機のレーダーを使って接敵する所から？
それとも、模擬空戦の如く用意ﾄﾞﾝ！！で？
前者はまだしも後者にはあまり意味無いし。

それにさ、飛行機のパイロットだって訓練システムが違う訳よ。
同じ条件で比較しようが無いと思うんだけど、それでもどっちが強いか知りたい？

>>753
それは使える武器が機関砲だけということですか？
それとも短距離空対空ミサイルも含めますか？

まあ

失礼。
>>755
その辺は厳密なシュミレーションではないので
アバウトに一般的な条件ということでいいですよ。
>>756
短距離AAMは含めましょう。

>758
なら、一般的に旧東側諸国の劣悪な環境で運用されることが多く、
飛行時間の短いパイロットは腕も劣ることが多い。
よってMig-29の方が一般的には弱い、
但し公式資料などではMig-29の方が性能が優れているとする物もある。
これで良いんじゃない？駄目？

>>759
やはりそうなりますか。

有視界の巴戦なら、97式戦闘機が最強

>759
「公式資料に」がひっかかるなぁ…
「Mig-29の方が性能が優れている」と堂々と述べるのは
ミグのパンフレットぐらいのもんじゃなかろうか

公式資料はともかく、
実際にテストしてみた結果では機動性ではほとんどMig-29の方が上と出てるね。
まあミサイルの信頼性とかは考慮してないけど。

どんな方法でコブラボールをめっけたの？

>>764
マングースつんでた

>>732
そのCVN-74は認証停止期間が2月19日までと書かれているから
それ以降は通常運用出来るんじゃない？

つまり朝鮮有事が発生したら追加出動出来る空母になるのでは？
しかしアメリカは丸裸だな。
空母や強襲揚陸艦やB-1/B-52を湾岸と極東に前方展開させて
エレメンドルフのF-15Eも前方展開して、給油機やE-3も前方展開して、
F-15も根こそぎ前方展開すると、本国には何も残らないのではないか・・

>>766
州兵航空隊も移動したのけ？

>>142

妄想って楽しいよね。

カールビンソンは今このへんにいるはずだよ。
グアムはもう数日前に出港してる。

アメリカは、兵力を本国から遠く引き離す計略に乗ってしまう愚を犯した。

日本が世界を率いてアメリカ本土を攻めるなら今が千載一遇のチャンスだな。

アメリカ本土に迫るイスラムテロ軍団
本土に飛べる戦闘機は１機も無かった

その頃ブッシュ大統領父はNASAに向かっていた
その先には核爆走したYF-23が第二次大戦のエースパイロットを待ちわびていた・・・・・

>772
ProjectXかよ
ていうか爆装だろうよ

核爆走．．．(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>772
本土のほうが海外派兵してるのよりも遥かに多いんだけど・・・

それに概念実証機に爆弾積んでどうやって落とすの？

アメリカ本土への奇襲攻撃を合図に
突如としてトルコ・イラン・サウジ・シリア・クウェート・ＵＡＥ諸国が
アメリカに反旗を翻し四方八方から、
キリスト教徒を１人もアラブの地から生きては帰すまじと
駐留アメリカ軍に殺到することになる。

777

>>772敵が宇宙から来たエイリアンなら萌え萌えの展開なんだがねえ。
どうやら核爆走じゃなくて核装備ですね。

これからコブラボールに戦闘機Ｆ−15４機の護衛が必要だな

F-154…
異端のセンチュリーと呼ばれたこいつにも
ついに出番が来てしまったか…

>>780
設計思想が４０年…いや、５０年早かったよな。
これが本格的に投入されるのなら、Ｆ１５、Ｆ１６も退役が近いな。

>>779
あーー
F-15は作戦半径が1000kmぐらいだから空中給油機が必要
空中給油機にも護衛の戦闘機が必要
戦闘機や偵察機や給油機を危険から守るには早期警戒機が必要
さらに海上でイージスが対空監視して敵機を撃ち落とす体制を取ると安心
どうせなら日本海に空母があるとさらに安心

フルセットやん
北朝鮮やるな・・・

>>782
F-15の護衛をつけるとなれば、確かにフルセット必要になるが
F-154の作戦行動半径なら、空中給油の必要はない。
電子戦能力も早期警戒機を不要とするものだし、
イージス艦のサポートも要らんだろ。
１小隊あれば、北チョンの空軍は迎撃に上がろうなんて気も起きないだろうな。

いずれにしろ、小松基地は臨戦態勢だろう。ＭＩＧとＦ−１５Ｊのドッグファイト。
詳報を待つ。

>>782
RC-135S　１機
E-3　　　１機
KC-135 　２機
F-15C　　８機
F-15E　　２機（HARMを積んでSAMを警戒）

これだと北朝鮮も手は出さないかもしれないが...

とりあえず日本海にヨークタウン、ホーネット、サラトガの３隻の空母を…。いつの時代だ…？

グアムにB-1とB-52を配備すると言うが、これらは北朝鮮の地上設備を安全に空爆できるのだろうか？
それとも近くまで行って巡航ミサイルを打つのだろうか？

とゆうか、イーオジマ・ペリリュー・タラワ・サイパン〜強襲揚陸艦で一気
、元山突入だ。

おい見たかテレビのニュース速報　まじかよ

>>789
雑談ｽﾚで詳しく教えて

Ｆ−１５４って何？

>>779のﾚｽからのﾈﾀです
存在しません

>>791
15と4の間に「、」を入れて読んでください

>>785
F-15EにHARMでSEAD任務させるのは勿体無さ過ぎ

>786
それならついでに日本からも赤城、加賀、飛龍、蒼龍、瑞鶴、翔鶴、瑞鵬、大鵬も同伴させよう。
零式戦闘機と九七式艦爆を搭載して、護衛艦として戦艦長門、金剛、伊勢、比叡、霧島、さらに
重巡、軽巡、駆逐艦等を随伴させ輪形陣で出撃させる。（大本営発表）

連合艦隊、バンザ〜イ！！

だんだんスレの趣旨と離れてきてるぞ！
そう言う話は別スレでやってくれよ。

>>764
超遅ﾚｽですまんがこんなん見つけた。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/10/25/20021025000009.html

>>795
連合艦隊１２戦艦による元山（ウォンサン）上陸前艦砲射撃！！！

>795
九七式艦爆って何だよ
あと大鵬じゃなくて大鳳な

金剛と霧島のECMでシルクワームを無力化せねば
総員艦内退避！目玉が弾けるぞ

>>732
ええい！いい加減なこと書かないでくれ

＞残る一隻は空母認定停止か・・
＞CVN-74 John C. Stennis　Feb.11-Feb.19 2003, carrier qualifications off the Southern California coast

Stennisは 2003/2/11-19まで空母適合試験(carrier qualification)を南カルフォルニア沖で行うって
ことだ。"off the Southern California coast"で南カルフォルニア"沖"という意味だ。

自動翻訳を盲信しないでくださいな。

北ﾁｮが崩壊したら
戦後復興だの難民流入だので日本が面倒見させられるぞ

ちょっかい出してきたら崩壊しない程度に制裁してよいが
基本的には放置プレイが望ましい

こういう化石みたいな国家も貴重で
生かさず殺さずしておけば
ネタを提供し続けてくれる

ということは
アメ公は日本の負担の原因作るようないらんちょっかい出すな
てことだな

また米よこせテポドンやらかしたら、今度は漫画入りの袋でくれてやれ
何の漫画かというと、もちろんGoGo正日君

>>797
もう使いこなしてるのかな

>>803
実際米国はそういう対応してるからね。
ロックオン事件も事をあらだてないようにしてるし。
そりゃ軍事力行使が選択肢に有るのか無いのかと問われたら、
有るとしか答えようがないだろうけど、このまま機嫌をなだめて
解決しようとしているのは見え見え。ただ、これ以上行くとわからん
けど。極貧北朝鮮が大量破壊兵器を激安価格で売りさばくという
のは悪夢だからね。

★生物兵器搭載ノドンで都民３分の１が死亡　命中率５０％で永田町直撃

・日本全土に照準を定める北朝鮮の中距離弾道ミサイル「ノドン」（射程約１３００キロ）は、
　夕刊フジ既報の通り、半径２．５キロで命中精度が５０％であることが分かった。政治の中枢・
　国会議事堂が標的になった場合、確実に永田町や霞が関の官庁街が大打撃を受ける。

　石破茂防衛庁長官が５日、参院予算委員会で明らかにしたもので、「半径２．５キロぐらいの円
　を描いて、１００発撃ったとすると、５０発ぐらいがその２．５キロの半径に入るだろう」と述べた。

　着弾時間について「日本列島（のどの位置を狙ったか）で少し誤差があるが、７−１０分ぐらい
　で落ちてくる」と説明。弾頭への搭載重量については「７００キロから１２００キロ」との見方を示した。

　核弾頭搭載の可能性については、「どれぐらい（核弾頭が）小型化できたかによるが、完全に
　小型化できる技術を持っているとは断定できない」と否定的見解を表明。
　生物・化学兵器の搭載については「（重量が）８００キロから１２００キロなので、搭載することは
　可能だ」と述べた。

　想定被害については、防衛庁防衛研究所の武貞秀士主任研究官が先月に行った講演で
　東京が標的になった場合、（１）核弾頭搭載だと、被害は数十万人規模（２）天然痘など
　生物・化学兵器だと、都民の３分の１から４分の１が死亡する可能性がある
　−と指摘していた。

　http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_03/1t2003030601.html

CEPの概念がわかってないなぁ…

まあ都民がボロボロ死ぬのは間違い無いから安心しろ。

どうせなら大阪を狙えば良いのに…

北の財源ですから無理です

Mig21は機種に波動砲積んでて最強ってホント？

生物化学兵器の方が被害が大きいとはｗ

千代田区の隣の区に住んでいるおれの生存確率はどれほどですか？

100年後だとほぼ0％です。

都心なんて、黙って暮らしてたって化学物質吸いまくりだろ

東京には総連本部および在日がうじゃうじゃいるので落ちません

>>816
心があれば平気です

＞東京には総連本部および在日がうじゃうじゃいるので落ちません
金ブタはゴミほどにしか思ってませんが何か？

朝鮮総連本部には一部幹部にしか知られていない地下格納庫があって、有事
（日本国にとってではなく、『祖国』にとって）の際、ハインドがうじゃう
じゃ20機ぐらい上がってくる様になってるらしいんですけどマジですか？

核分裂も技術的に困難
核分裂をトリガーに核融合に漏って行くのはもっと困難
だが心配無用！
用済みプルト満載して住宅地の風上からぶちまけりゃ
最強の汚い兵器だ
これを使って飽和攻撃しればどれかが効果上げる

MIG15とかT34/85が出てこんかなー
あとJSU122とかJSU152とかM4A2(76)とかチハとか
ついでにPPSh41ドラム断層に三八式疲弊銃に座布団地雷
クラッシック兵器の宝庫な予感

正直、ミサイルが100発飛んでくるなんて考えられんなー
いくらか飛んできた段階で、アメのミサイル基地への空爆が始まるでしょ

ミサイル部隊が展開した段階で衛星がキャッチ

警報さえまともに伝わってれば
米空軍と空自のペイトリオット総動員

官邸にまともに伝わらなければ
あるいは官邸がまともな判断できなければ
ペイトリオットは米空軍の分だけ

先制攻撃や事後の報復は米軍のお仕事
日本国はただひたすら生板の鯉

ミサイル標定３基目でＡＣ○Ｓホストがパンク！
メイン機とバクうｐ機のソフトを一緒に入れ換えたのが原因かと！

日本政府なんて有事の際は「どうしよう！どうしよう！とりあえず閣議でもすっか！」
その間に、野党特に社民党のドイのおばちゃんが「護憲は譲れません！日本には平和憲法が…」
とか騒いで、民主党も「自衛隊の出動は国民の総意が必要であり…」とか騒いで、自由党は
「すぐに核兵器を日本にも…」とオザワと〜しゅが怒鳴り、共産党は「なんでも反対！！！」し、
公明党はひたすら「イケダダイサク先生マンセ〜！！」で保守党は扇おばさんが「えぇ？聞いて
ませんよ。貴方からはじめて聞いた。」などとのたまっている内に日本はアボ〜ン！

>>820
やっぱdirty bombだろうね。北が送り込めそうな中で怖いのは。

>823
　どーでもいいが、「まな板の鯉」だ。なんだよ、「生板」つーのは?

これはやはり、
「生板ショー」のことだろうか？
「日本はただひたすら生板の鯉」ということは、
「日本は生板ショーで使用する鯉」ということだろうか？
「生板ショーで鯉を使う」ということは、どのようなプレイなのであろうか？

……え？　突っ込むの!?

どぜうを漏斗で入れて酒を注ぐと中で大暴れなエロビデオがあった

>819
俺は地下に安置されているプルサガリが目覚めて暴れ出すと聞いた。

北朝鮮の空軍の話はどこへ行った？？？
空母の話あたりまでは仕方ないとして戦艦とか政治家とかプルサガリとか…。


空軍の話をしてくれ！！
北朝鮮がＤＱＮの話は他スレがあるからそっちでね。

>>831
それは、北ﾁｮｿの軍隊そのものが『空軍』（空の軍隊）だからです

みんなビビってるんだよ

「・・・中で出すよ」
「え、やだ〜！子供できちゃったら困るじゃん！」
「そんな簡単にできねーよ！」
「ゴムつけてても妊娠しちゃった友達いるんだけど・・・」
「お前さ、生理終わったの○日って言ってなかった？」
「だから？できたらどうすんの？中絶なんて絶対嫌だからね！」
「ぜってーできねーから大丈夫だって」
http://dx1.kakiko.com/sonota/335/3352/index.html
バイト先の後輩から聞いた話です。それ以来、二度と会ってないそうです。

いつからこんな厨が増えたんだ…

日本
F-15J/DJ　　　　 203機
F-4EJ/改 　　　　104機
F-2(A/B) 　　　　　32機
F-1　　　　　　　　　　27機
E-2C　　　　　　　　　13機
E-767　　　　　　　　　4機

北朝鮮
MIG15　　　　　　　 ｲﾊﾟｰｲ
MIG19 　　　　　　　　少々
MIG21　　　　　　　　 少々
MIG23　　　　　　 2機以上
MIG29 　　　　　2機以上50機以下

何？MIG15が主力だと！？
それでわ我が自営隊もF-86で対抗せにゃいかんでわないか
ハリウッドに買い付け逝く
全国の公園や解体屋から回収してレストアしる

>>836
ミグ19はいっぱいあるんじゃないの？
「少々」がどの程度なのかわからないけど。

19、21あたりが主力だと思ってたんだけど・・・

>>837
別に、映画屋がクラシックカーやヒコーキを持ってるわけじゃないのだが...

B-747政府専用機も食う痔の運用なのだが
エアフォース・ワンに対抗してコールサイン付けるなら…何だろ？

ｽｶｲｺｲｽﾞﾐ

「空の官邸」って、普通だなこれじゃ。

北にKIM-747はないのかな？

「ソーリー・ワン」
「沈黙の専用機」
「空飛ぶ思いやり予算号」

>>844
それを作る前に
あの人が飛行機に乗れるようにならなきゃ。

北朝鮮軍用機保有数量推定

MiG-17（J-5）107〜150機
MiG-19（J-6）100〜159機
MiG-21 130〜160機
MiG-23 45〜60機
MiG-29 30〜45機

ソース
ttp://www2.odn.ne.jp/~cae02800/dprk/paaf/plane.htm

>>841
【あんたにゃかなワン】

空飛ぶ狼の巣

この国の場合、「保有」より「飛ぶ数」を知りたい…

主体思想壱番星号

稼動機数もだが
迎撃何ソーティ分の燃料が在庫してるかが問題

そのへんはマジで最高機密なのかもね。

まあ、公開できないところからしてほとんど鉄屑だろう

漏れは空爆やカミカゼよりも、出撃した軍用機が一斉に亡命してきて
新潟あたりの空港がパンクする方が脅威だと思う。

>>855
クレクレ君で悪いが、そんなに北韓の航空機の航続距離は長いのが多いのか。
韓国もハイどうぞと通してあげそうなのか。

だから中国やロシヤに不時着を選ぶ
難民も殺到間違いなし

そりゃたまらんから、みんなで半島に隔離して放置しとくのが伝統
中露の緩衝地帯にもなるしね
それを貧乏なくせに生命線とか言ってわざわざ取りに行った日本帝国って

政府専用機のコールサインも知らない人間しかいないこのスレ、本当に軍事板か（呆

ジャパンフォースワン

本厨用のネタスレだろ？w

そういえば友人の友人にファントムに乗ってる空自パイロットがいるんだが、
北朝鮮のMig-29を見てこう言ったそうだ。
「もったいねえな、俺に操縦させればイーグルでも叩き落してやるのに」と。
やはりコンプレックスがあるんだろうか？

>>836
これじゃ何機持っていようが戦闘そのものが発生しないな。
お互い敵本土上空までとばん

>>861
つーか機体じゃなくミサイルの性能で決まるだろ。

機銃限定でか

>>863
有視界戦闘に持ち込めればミサイルの性能でもMig-29が上だろ。
R-73＞＞＞AIM-9Lは明白だ。

つーか、T-4

いつも先進的と言われるが実戦性能はたいした事ないのがロシア製兵器の定説です。

それなりの性能を安価で提供する、ってのは脅威だが。

>>868
まぁそれも可動率次第なわけだが。

>>868
それは相手の戦力内容次第だろ。

>>861
湾岸戦争でもコソボ紛争でも、一方的にイーグルにボコられていたんですが→Mig-29

ミグ２９と自衛隊の主力機（F15でいいんでつか？）って
空中戦したらどうなりまつか？？

>>872
何時何処で戦闘が行われるかにもよるし運用国の錬度にも左右されるので
何とも言えません。

どういう空中戦を想定してる？
何をしてもいいなら問答無用で日本の空戦システムの勝ちよ。

>>872殿
一般的には自衛隊Ｆ１５の勝ち！っと思われますが、
整備状態優良、パイロット優秀であれば、充分以上にＭｉｇ２９
の勝機も有ります。

機体の状態、戦闘参加機体数、パイロットの腕前ドッコイどっこいならば、ややＦ１５
有利と言ったところでしょう。

で、何をしてもいいルールで戦争やると
北は弾道ミサイルぶっ放すと言うオチだが。

873-876
ありがとございます。
ミグ２９とF１５はそんなに性能に差はないみたいでつね。。
ちょっと残念。。

積んでる装備にもよるよ。
アメリカのは電装やエンジンの推力なんかがかなり違う。
日本は同じＦ１５でもどの年代レベルなのか良く知らん。
同じ様に北のMig29もどの年代の物なのかがよくわからん。

自動車でも1.0 1.3 1.5リッターモデルがあったりカーナビ有り無しがあったり
チューンしてたりすればだいぶ性能変わって来るベ？

>>877
Mig-29の方が1世代新しいからね。

>>877
と言うかMig-29はF-16を意識して設計された戦闘機なので格闘戦はそれ
なりの性能を発揮する筈です。
F-15・F-14に対抗して設計されたのがSu-27です。

そーぞーするに同じランエボでも
アメリカ　ランエボ７
日本　ランエボ２
くらいではないかと

格闘戦に持ちこめれば・・は戦艦が砲撃戦に持ちこめれば・・
と言ってるのと同じです。逃げる相手に追いつく訳が無い。
だから発生しない。

一家に一機、戦闘機

うちはドラケンあるからもういらないよ

まともに整備されててそれなりのパイロットが操縦すれば良い飛行機な
んだろうけど。

>>822
Mig-29を迎え撃つ側が何時でもいかなる局面でも「逃げる」と言う選択肢を選
択出来るんで有ればな。

迎え撃つ？
迎え撃つのは常に後続距離がごっつ短いMig29側のわけだが。

要するに後続距離が短いと言う点でMig29側に攻める選択権も無いし
追う選択権もない。

むしろMig29が恐ろしいのは機動性ではなくミサイルの撃ち合いでMig29が勝ってしまう事。
搭載数は少ないが性能が米製より良いと言われている。
まあ実戦の実績はほとんどないのでありがちな過大評価なのかもしれんが。

まさか「バルカン砲でドッグファイト」とか、ロマン溢れる
戦闘を望んでいるのか？

朝鮮戦争が始まったらMig29　VS　F16の空戦が見れるかも(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

北はAAMをどれだけ備蓄してるんだ？

>>892
古いのも合わせて1000発ぐらい

しかし、北朝鮮のＭｉＧ−２９はモンキーモデルだからＦＣＳはＭｉＧ−２３用のを積んでるんじゃないんだろうか？
同様に、ＭｉＧ−２３もＭｉＧ−２１用のＦＣＳを積んでるんじゃないんだろうか？

息子の脳味噌も、親父のを移植してるんじゃないだろうか？

>>887
成る程・・・君の脳内補完されてる世界ではF-15は侵攻作戦などで他の機体の
援護についたりする事は無く、常に迎撃機としてとしか出撃しない事になって
るんだな。

>>896
逆だろー？
887が言ってるのは

大半のレンツウがMiG-29のこと、ろくに調べもしないで語っておるな…

てか厨ばっか…
軍事板とは思えないレベルの低さ

旬の話題だし、あちこちからお客様がいらしてるのでは？

すいません。教えてくんなんですが、F-15やMig-29ってどれくらい前のものなんですか？
結構前のものだと思うんですが、今でも戦闘機として最先端なんですか？

ここにいる厨はﾆｭｰ速板から流れてきた香具師ばかりです。

所詮>>1も単発質問の「適当に語る」スレ

>>895
あの息子は親父のモンキーモデルなんだよ。
でも、実は親父はただのモンキー（猿）なんだ。
モンキーのモンキーモデルはやっぱモンキーってことで、
息子はモンキーモデルながらも本物モンキーでもあるってことだね。

>>904
実はブッシュが親父のモンキーモデルな罠(w

>>901
基本設計は１９７０年代じゃねえか＞Ｆ１５
次世代の制空戦闘機Ｆ２２はこれから整備していくところだから
当分の間は最新鋭機のまま。ただＦ１５の中でもいろいろタイプがあって
電子機器などはバージョンアップしてきている。
ミグは詳しくしらんが同じくらいでしょ。

＞まさか「バルカン砲でドッグファイト」とか、ロマン溢れる
＞戦闘を望んでいるのか？

もちろん！！　その方が面白いジャン！！

>>901
自分で調べてから質問しろや
ぐぐればすぐ分かるだろうが

イーグル　初飛行　１９７２年
ミグ２９　　初飛行　 １９７７年

>>907

ﾆｭｰ速板に(･∀･)ｶｴﾚ!!

>>906
ありが�d
うちの近くに入間基地があるんだが、10年以上前だったかな、に航空祭行ったら
Ｆ１５Ｊて紹介してた。Ｊて日本で改良したって意味なのかな？

愛と平和をもたらす北朝鮮空軍の精鋭は人間が出来てるから
丸腰の偵察機を落とすような騎士道精神に反することはしないよ。

>>912
でも、丸腰の偵察機を武装していたと言ってのけることは
やるだろうな。

>>807
＞CEPの概念がわかってないなぁ…

防衛庁長官のＣＥＰの説明ちがっているの？

＞MIG15とかT34/85が出てこんかなー
＞あとJSU122とかJSU152とかM4A2(76)とかチハとか

北の空軍の保有機リストに隼やショウキまでもが乗っている
モノがアップされているのをみたことあります(マジネタです）。
常識では考えられませんが、アノ国だけにブルブル・・・・です
もしホントなら生け捕りしてほしいですね〜

>>914
はじめの話題：わかってないのは記者
あとの話題：烈しくガイシュツ

確かマレーシアのMig-29とオーストラリアのF-18が演習で対戦した時には
スパローしか積んでないF-18がMig-29のR-77（演習弾）に一方的にやられてたね。
スパローが到達する前にF-18がほぼ全滅、スパローは誘導できなくなってMig-29は無傷だったと思う。
自衛隊のF-15でも同じことが起こりそうで怖いな。
まあ北のミグはR-77なんて積んでないだろうけど。

F/A-18とF-15で空対空で強いのはどっち？

>>911
日本向けと言う意味です。→J
日本のF-15Jは米軍のF-15C相当の物なのですが、米軍の機密が有りまして、
一部の機材（ECM等の電子戦装備）がリリースされませんでした。それを国産
の物に置き換えて、日本国内でライセンス生産された機体がF-15Jです。
ちなみに、10年以上生産されたF-15ですが、その間も細かく改良が加えられて
おり、日米共に同型でも初期の物と後期の物とでは、中身がかなり変わって
います（特に電子装備）。
一番大きな違いが有る件では日本のF-15Jは前期生産型の在来機(Pre-MSIP)機、
それ以降の機体であるMSIP(多段階発展型機:Multi-Stage Improvement Programme)
と大別出来ます。
ちなみに、F-15Jは現在、近代改修プログラムが進められており、この改修が終わると、
日本のF-15Jは電子装備の上では、ほぼ最新鋭と言えると思います（F-22には負けますが）。
Pre-MSIP機とMSIP機の違いと、近代改修プログラムに関しては、下記のサイトが詳しいです。
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/f15.html

>>916
AAM-4は撃ちっ放しなので大丈夫です。

>>917
F-15に決まってるだろ。
レーダーもFCSも全然違う。
だが兵装がスパローだとR-77を積んだフランカーなどにやられる可能性は否定できない。

>>919
AAM-4ってもう十分な数が配備されてるの？
まだ少ないと聞いたように思うが・・・。

>>920
何でここでSu27の話が出て来るの？

>>922
いや別に関係ないんだが、R-77運用できるのは3機種しかないだろ。

まあ此処の厨は明日、知った顔で吹聴するわけだが(苦笑

>>921
量産効果を上げる為、前倒しして日本にしては物凄い勢いで量産中。

>>921
まだXが取れたばっかだろ

じゃあ今のイーグルがスパローしか積んでないとしたら、
中国のフランカーに一方的にやられる可能性もあるわけだ。

>>927
EP-3にインターセプトしようとして衝突する国だぞ

>>926
AAM-4の制式名称は、99式空対空誘導弾で、4年前に制式採用されましたが、何か？
何年前まで最近に含めるかによって変わって来ますが、普通4年前の事は言わないでしょう（ｗ。

>>927
具体的に何処の基地のF-15JとSu-27が交戦するのですか？有りえない
でしょう、行動半径から言って。

そうか？
自衛隊の生産ペースと
軍用機界の常識を考えれば最近って言ってもいいんじゃないか？

>>927
AAM-4以上に未確定な部分がありすぎですが＞中国のフランカー

北朝鮮のＭＩＧ29は初期型それとも後期型？

まあ、北朝鮮にしろ中国にしろ、今日明日にでも日本に攻めかかって来る
訳は有りませんので、2〜3年もすれば、MSIP機の改修も終わり、AAM-4も
十分な数が揃うでしょう。
まあ、北朝鮮は今日明日にでも攻めかかって来ても心配ないですが。

ミサイル積んでなかったらしいから
詩作型じゃないのか？

なんかえらい楽観的だな…

>>930
交戦したらという話だよ。
オーストラリアのF/A-18みたいになる可能性は否定できんだろう。
>>932
今現在R-77を運用しているという話は聞かないがな。
まあ少なくとも近い将来には導入するだろ。

>>929
AAM-4の量産開始は今年度からだよ。今年度調達数は40発で、これで量産は
打ち切りの公算大。

来年度からはAAM-4改の取得に全力を尽くす予定。AAM-4の価格が高すぎる
ため、AAM-4改でローコスト化を図る。

>>929
＞4年前に制式採用されましたが、何か？
制式採用されたのは４年前ですが、採用が決まった年で量産弾が納品された始めたのは
今年からですが何か？AAM-4が搭載可能なF-15は現状ではおそらく10機もありませんが
何か？

>>934
＞2〜3年もすれば、MSIP機の改修も終わり、
IRANと同時に改造を施すので、最低でも４年はかかりますが何か？


＃お願いだから、事実確認をきちんと行ってからレスは付けてください。

ま、マレーシアはMiG-29と同時期にF/A-18も導入していて（たしかD）
主にMiG-29が空対空任務に、F/A-18が地・対艦任務についている
しかもロシアとアメリカを両天秤に架けかなり安く買い叩いたとの噂

もしオーストラリアのF/A-18が勝ったら
「空対空任務機が空対地任務機に負ける」ことになり気まずいかも

>>940
まあ当時から言われていたことだが、
両方導入したことで運用コストが高くつくので結局損ではないかと思われ。

　
　/ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ごめん誤爆。

もしそうなっても
問題なのはマレーシアの運用だと思うが

>>941
しかもその前に導入したのははF-5Eだしね
29が18機　18が8機とはいえかなり・・・

どの国も戦闘機運用は
歴史、政治、経済、思想といろいろ大変ということで･･･

ホーネットかフランカーのどちらか一機種にしとけばいいのに・・・。
一応どんなミッションもこなせる。

ところで北朝鮮の件のMiG-29のパイロットは
ちゃんとした水準の装備だったのだろうか？
何年か前の亡命MiG-19だかのパイロットは飛行帽だったけど

東と西の両方への配慮では？

>>947
普通はしないよな･･･
同時期にしかも東西2機種導入

ロシヤも
営業・技術が出向いてサポートしてやらんと
今後のビジネスに差し支えると思うが

もうロシヤも分かってるんじゃないの？
北からは金とれないの

ところで次スレは>>950が立てるの？

>>953
で。　あると思われ

いる・・・？次スレ・・・
北関係はやたら多いけど

>>952
金剛山観光の収入で部品調達したという話もある。
たしか朝鮮日報でそんなニュースがあった。

あ〜　んじゃｄａｔ落ち寸前をリサイクルしませう？

事件も下火だからな
立てても落ちる危険大

あんな下らんツアーで稼いだ金で買える部品って何があるんだろうか・・・

このスレも被害担当艦としての役目を終えるまであと僅かですな
ﾆｭｰ速からの厨房攻撃を引き受けて・・・

被害担当艦かｗ
確かに>>800あたりからひどいレスがついてたな

>>952
>もうロシヤも分かってるんじゃないの？
>北からは金とれないの

湾岸の教訓を忘れたか！
ワンサイドでやられまくってT-72が売れなくなったのを

北ﾁｮがサポート切れの使えない兵器で負けまくったら
旧東側兵器にとって致命的イメージダウンだ

ここで北ﾁｮで営業して世界に宣伝しとかないと
ロシア軍需産業消えるぞ

ミサイル、 発射！！
　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　＿＿__
　　　　|　　ミサイル、 発射！！　　　　　　　|　　　　　　／　 　　/
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　 ／　　　　 /
　　　　　 ￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 ／　２ｃｈ　 /
　　　　　　　　 ／|￣￣￣￣|＼　　　　　　　　　 ／　　　　　　/
　　　　　　　／　 | ∧＿∧　|　 ＼　　　　　　 ／ TOP GAN /
　　　　　 ／　　　|（´∀｀　） |　　　＼　　　 ／＿＿＿＿＿_/
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　／＿__
　　 ／|　２ｃｈ Air Force　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／　　≡≡　≡≡　≡≡　≡≡
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　　　　　　　　　（|　　||||||　　　　　　　　　　 ）　≡≡　≡≡　≡≡　≡≡

>962
逆だ。北には新しいものは与えず、古いのは駄目だが最近の
Ｔ−９０や歩兵戦闘車はいけてるから買おうねという幻想を
保持すべし

Ｆ−１５Ｊがミグと空戦できるわけがないでしょ！
領空侵犯されても警告だけで相手が攻撃してきたら、とりあえず逃げて空幕に対処を
相談、空幕は防衛庁へ、防衛庁は首相官邸へ、首相は閣僚会をひらいて関連省庁との
打ち合せ、そして国会で審議して・・・その間に日本はアボ〜ン！

>>965
有事法制が未確立なんだから、その辺なんぼだってできるよ。
ぜーーーーんぶ、超法規的処置って奴で大丈夫。

>>965
＞領空侵犯されても警告だけで相手が攻撃してきたら、
そしたら、お巡りさんと同じROEを使うことになる。
最近、お巡りさんに向けて発砲すると、お巡りさんは警告後発砲してくる。犯人を殺してしまっても
正当防衛が成り立つ。
ってことで、相手が発砲してきたらその時点で自衛隊機には相手を攻撃する正当な権利が生じる。
国家間のどうのこうのという次元ではなく、正当防衛としてね。

＃なんでこんな基礎を説明せなあかんのだ？ここは軍事板だろうに。

そもそも戦闘機で領空侵犯して撃墜されてもどこの国も文句言わないしな
なんでそんなトコ飛んでいたかのほうが問題になるし

　　∧ ∧　 　 　┌──────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　北朝鮮スレ、イラネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|──────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

しかし、この手のスレで北朝鮮や中国を持ち上げて、自衛隊を腐す香具師等
の目的は何なのかね？今一ワカラン。

>>970
まあ、嫌韓、嫌中のやつらも、感情的な嫌悪感以外に目的というものが今一つワカランのだが。

他人と違うことを主張したいんだろ
どうせ受け売りの主張ばかりだがｗ

おめ〜ら今の国会中継とかみたら日本の危機管理能力なんてゼロみたいなもんだぞ。
しかも自衛隊はシビリアンコントロールとかいってその危機管理のできてないやつらが
実権を握ってるんだ。
組織の末端の人間がいくら努力してもトップが土下座外交してるようじゃ相手になめら
れて終わりでしょ。
もちろん、領空侵犯したら撃墜されても普通は文句が言えないはずだが、その普通の事が
出来ないのが日本の政治家であり、官僚なんだから自衛官がいくら頑張ってもなんにも
出来ないってのは現実の問題として十分考えられると思うよ。
もし、独自の判断で正当防衛を主張しても、その撃墜したパイロットは免職になるだろ！
それが日本の常識・・・世界の常識と違ってもね。

>>973
海保だって北朝鮮工作船を撃沈したのに。
自衛隊が領空侵犯した戦闘機を撃墜しても免職にはならんだろ。

>>914
隼って
エンジンの音、轟々と♪
の隼？　バイクの方とかいう落ちじゃなくて？
ちゃんと飛べたらＭＩＧ−１９より高かったりしてな。

領空どころか沖縄本土上空をソビエトの偵察機が飛んだ時も
威嚇射撃だけだったでしょ。＞航自

でもそれがその時の適切な判断だったのは　明らかなわけで　
状況の如何によって判断は違うよ　航自のパイロットだって。
　
彼らは　パイロットである前に　自衛官＝軍人だし。
プロとして躊躇はしないよ。

はよ厨房どもはニュー速に帰らんかの〜
厨房のケンカレベルの理論には脱力

この板は軍事について語るのではなく、
軍事に詳しい人間が幅をきかせる板のようです。

MIG29＝弱いは定説です。
実戦において撃墜されてばかりのやられキャラ。

もしくはMIG29自体がチャフ

ミグ２９が糞なのは定説だが
同じ形のフランカーはどうなの？

実戦が無いから不明。
下馬評ではなかなか強いらしいが。
ま楽勝は無いかな。これに楽勝できるのはステルス戦闘機だけだろう。

>>978
チョンはどこの板でもそうだよ
囲碁板でもチョンに関する話になると必ず素人云々とレスつく
チョンﾎｲﾎｲスレになってることに気づいてないのかな

チョンﾎｲﾎｲはちゃんと捨てられるんでしょうな？

この前、北が飛ばした対艦ミサイルって110km飛んだらしいじゃん




二個一じゃねーよな？（w

>>977
おいカス（がいの喉飴）ニュー速じゃねーよ！ニュー速+だ！＋忘れんなよ！
このボケ（の花）が！脱力ならてめーが参加しなけりゃいいだろうが
このクズ（りゅう川）！人様のこと厨房だと？てめーだってミリヲタ厨房じゃねーか！
ほんとバカ（ルディ）だな。

>>981
CNNの特集によると、腐乱カーのレーダーは激しく故障が多いらしい。
飛んでから壊れる事も多いので、赤外線探知装置が多用されているそうだ。

ミグ３１って実戦に参加した事あったっけ？

なんのかんの言う前に「日々これ整備」が最強。
機材の故障については、CNNの情報より、ドイツ辺りの評価情報を参考にしたい。

>>987
レーダー故障ではF-14も負けて無い。
AUG-9とフェニックスの組み合わせは出現当時激しく宣伝されたが、
結局は信頼性の低さも手伝ってろくに活躍出来なかった。

まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

　　　　 .＿＿
　 　　 /＿＿|__
　 　 /_了 ﾟДﾟ）　1000か。
　 　 　(|〆/|)　　
　 　 ／| ￣ |　　　　
　 　 　 ∪ ∪

>>991
軍板なんだから機甲師団とかで取りに逝きたい
ｺﾞﾙｧじゃなくてフウアーとかさ
なんとかならんのか？

まれにみるクソスレになってしましましたね・・・

>>993
この土日使ってそう言うAA作ってくれい。
漏れも使うよ

>>994
でも1000行ったよ

1000

２げっと
ｽﾞｻｰ ⊂(ﾟーﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ‖ 　　~"　ー ､,,_
　　　　　　| 　　 　 　 　 　‖　１０００　　　　,＞
　　　＼　｜　 ／ 　 　　　‖ 　　_,:-−'´
　　　　　　　　　　 　 　　　‖／~　　　　　　　　　ヽ　|　／
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ‖ 　 　　,　　　））
　　　 　 　,､　 　 　 ,､ 　　/'ll＿＿／ ヽ
　　　　　 / ヽ＿＿/ ヽ／ _‖　　　_　　ヽ.　　　 ∧＿__∧
　　　　／　　　　　　 /　 ´ ‖ー/ 　｀　 　l ロ. / _　 　 _
　　　 /　´　､__,　 ｀　|. 　 　‖∨　 　 　　,! || ｜　l--l　｀
　　　_l　　　 ∨　　　 ヽ／￣)(￣￣｀"::::ノ (⌒ヽ, ..ヽﾉ 　　,
　　（　ヽ_　　　　　　 　/ 　 /ll ｀'ー､....::ﾉ ∀＼/ｰ- /｀l　　ヽ
　　　ヽ、　　　　　　　,ヽ:..:ﾉ ‖　　　'::::|⊃　　iー- l　（_〕i__
　　　　 l　 　 　 　 　 : :::Y 　‖　　 　 ::|　 　|"|ー-,| 　 |(

　　　　　　　１０００とった〜！！ ありがとー。やったよ〜。

２げっと
ｽﾞｻｰ ⊂(ﾟーﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
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