【激弱？】 北朝ってどうなんですか 【最強？】
米はアジアでほとんど勝ったこと無いって聞いたんだけど
なんかｾﾝｿになったら意外と強そーな気がします。
つよいの～よわいの～？
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自営業（以下略
3 ：名無し艦長＠U-boat ◆EfSOCSIvNQ ：03/01/05 22:37 ID:???
Zwei
２
２ｇｅｔ
6 ：名無し艦長＠U-boat ◆EfSOCSIvNQ ：03/01/05 22:38 ID:???
２ゲット
＞１
質問スレでどうぞ
＞１
質問スレでどうぞ
8 ：名無し三等兵：03/01/05 22:38 ID:5HN/kYtw
強い弱いを議論する前に軍として行動するだけの燃料が無い。
9 ：名無し艦長＠U-boat ◆EfSOCSIvNQ ：03/01/05 22:39 ID:???
２ゲッター部隊 玉砕かよ…（藁
10 ：名無し三等兵：03/01/05 22:41 ID:5HN/kYtw
人口比率で考えるとべらぼうに多い陸軍と殆ど無いに等しい空海軍。
陸軍の人員比率で考えるとやたらと多い特殊部隊。
陸軍の人員比率で考えるとやたらと多い特殊部隊。
+ +
∧∧ .∧∧ + ｳﾌﾌﾌ
（* ∀） （ー^*） +
+ ⊂ つ と ﾉつ
（つ ﾉ ⊂(_ / +
+ (ノ ヽ）
ｱﾊﾊﾊ･･･
ｳｷｰｰｰｰｰｰヽ(`Д´)ﾉ
米がない
>>13
でも核はある。
でも核はある。
＞１
アメリカはアジアで、スペインや日本を打ち倒した実績がありますが。
アメリカはアジアで、スペインや日本を打ち倒した実績がありますが。
アメリカ軍は森に弱いのでは
>>15 具体的にどの戦闘ですか?
教えていただけるとありがたいです｡
教えていただけるとありがたいです｡
20 ：バーナー保守員 ◆UpHosyuUiU ：03/01/05 22:52 ID:???
重複スレにはもうウンザリ
25 ：名無し三等兵：03/01/05 22:59 ID:CntOZdSP
あ～あ どいつもこいつもレベルが低いのう
専門的にも慣用的にも北朝鮮は「北鮮」だろう
「北朝」は南北朝時代の王朝・朝廷を指すんだバカ
つまり北魏最強でよろしいか？ 個人的には北周が強いと思うが
／ / ＿
「＼／ / 「 ＼／ /
｜ | 〉 ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ / ｜ /（ ｡Ａ｡ ）＜さかさま～～～！
さかさまさかさまさかさま！ ＞（ ｡Ａ｡ ）＼U∨ ∨∪＼＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ U ∨ ∨ ∪
＼ │ ／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ／￣＼
さかさまさかさま！ ＞ ( ｡ A ｡ )―
＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ ＼＿／
／ │ ＼
ジェイムズFダニガンの「戦争のテクノロジー」によると１９９０年
前後の時点で、北朝鮮の地上兵力の実質的な戦力は韓国軍の３分の１強。
いまだと多分３分の１弱。
このぐらい兵力差があると韓国軍に奇襲を受けると確実にまける。
それに空軍力の差が圧倒的に違うので、韓国が奇襲をかければ、
１週間程度で実質的な戦力差が１０対１を超えるブレークポイント
に達すると思われる。したがって、激弱。
たとえば韓国が奇襲をかけたときのシナリオはこんな感じ。
当初の地上軍の戦力比１：３
奇襲により戦力比１×0.5：３
１日目 韓国空軍による空爆で北朝鮮軍のすべての航空基地を使用不能
にする。戦力比１×0.5×0.9：３
２日目 国境沿いの要塞地帯を空爆で破壊しつつ、陸軍が平壌にむけて
進撃開始。
３日目 要塞地帯を突破し、国境沿いのケソン市を占領。
７日目 サリウォン市付近で北朝鮮軍主力機甲部隊を撃破（補給に問題を生じ
戦力比１×0.5×0.9×0.6：３ →ブレークポイントに到達）
１０日目 平壌占領→中朝国境に向け進撃開始
１４日目 中朝国境到達
前後の時点で、北朝鮮の地上兵力の実質的な戦力は韓国軍の３分の１強。
いまだと多分３分の１弱。
このぐらい兵力差があると韓国軍に奇襲を受けると確実にまける。
それに空軍力の差が圧倒的に違うので、韓国が奇襲をかければ、
１週間程度で実質的な戦力差が１０対１を超えるブレークポイント
に達すると思われる。したがって、激弱。
たとえば韓国が奇襲をかけたときのシナリオはこんな感じ。
当初の地上軍の戦力比１：３
奇襲により戦力比１×0.5：３
１日目 韓国空軍による空爆で北朝鮮軍のすべての航空基地を使用不能
にする。戦力比１×0.5×0.9：３
２日目 国境沿いの要塞地帯を空爆で破壊しつつ、陸軍が平壌にむけて
進撃開始。
３日目 要塞地帯を突破し、国境沿いのケソン市を占領。
７日目 サリウォン市付近で北朝鮮軍主力機甲部隊を撃破（補給に問題を生じ
戦力比１×0.5×0.9×0.6：３ →ブレークポイントに到達）
１０日目 平壌占領→中朝国境に向け進撃開始
１４日目 中朝国境到達
>>24
アメリカは森林戦闘が苦手ってことだとおもう
硫黄島、沖縄は森が多い(多かったか?)
アメリカは物量の限りを尽くして攻略した。
善戦したというより米が攻めあぐねた感じかな。
例を出すと広大な未開のジャングルが広がるベトナムは
米国は最後まで攻め切れなかった。
と勝手に推測してみる
アメリカは森林戦闘が苦手ってことだとおもう
硫黄島、沖縄は森が多い(多かったか?)
アメリカは物量の限りを尽くして攻略した。
善戦したというより米が攻めあぐねた感じかな。
例を出すと広大な未開のジャングルが広がるベトナムは
米国は最後まで攻め切れなかった。
と勝手に推測してみる
ま、韓国は、北を攻めたりして、併合すると
韓国経済が、破綻するから、なるべく戦争は避けるんだけどね
韓国経済が、破綻するから、なるべく戦争は避けるんだけどね
>29
ベトナムは森林がどうのより、単にソ連の援助があったから。
アメリカの援助を受けたアフガニスタンはソ連を敗退させてるし。
アフガン戦で攻守が入れ替わっていても同じ結果だろう。
森林だろうが岩山だろうが関係無いんだよ。
ベトナムは森林がどうのより、単にソ連の援助があったから。
アメリカの援助を受けたアフガニスタンはソ連を敗退させてるし。
アフガン戦で攻守が入れ替わっていても同じ結果だろう。
森林だろうが岩山だろうが関係無いんだよ。
硫黄島に上陸する時には森なんて既に無いぜ。
>>30
併合しなくても、国連統轄にしてもらえばいいのでは
併合しなくても、国連統轄にしてもらえばいいのでは
北朝鮮特殊工作員の能力は馬鹿にならないほど優れている
韓国は潜入したゲリラにかなり手を焼いた過去がある
確かに正面きっての戦いでは勝ち目が無いが
ゲリラの包囲戦と云う視点から考えると苦戦する可能性
はかなりあるだろうな
韓国は潜入したゲリラにかなり手を焼いた過去がある
確かに正面きっての戦いでは勝ち目が無いが
ゲリラの包囲戦と云う視点から考えると苦戦する可能性
はかなりあるだろうな
国連に統治してもらっても、難民が、韓国や中国に合法非合法問わずになだれ込む
うぁ、勉強不足だ。逝ってきます。
北とドンパチする時には、まず後ろ盾から崩さないと。
いやその前に潰れるかも
北とドンパチする時には、まず後ろ盾から崩さないと。
いやその前に潰れるかも
>30
確かにそうだけど、逆に北朝鮮に暴発されると如何に戦力の劣る北朝鮮
軍でもソウルを火の海にすることはできるので、さっさとこの世から消
し去るというのも一つの選択肢だ罠。
確かにそうだけど、逆に北朝鮮に暴発されると如何に戦力の劣る北朝鮮
軍でもソウルを火の海にすることはできるので、さっさとこの世から消
し去るというのも一つの選択肢だ罠。
>>29
硫黄島、沖縄は複郭陣地のお陰では？
硫黄島、沖縄は複郭陣地のお陰では？
>>37
前から思ってたけど、あんた「罠」の使い方間違ってるよ
前から思ってたけど、あんた「罠」の使い方間違ってるよ
３９がいい子と言った
一応北朝鮮軍は１００万人あって、韓国は５２万だぞ。
予備役入れれば韓国軍も拮抗するが。。。
＞３５
北朝鮮が崩壊すると日本に難民が流れ込むっていってんの
だれだろう。日本は地続きじゃないのに。
北朝鮮が崩壊すると日本に難民が流れ込むっていってんの
だれだろう。日本は地続きじゃないのに。
泳いで渡るのでふ
つうか政府試算で在留邦人等関係者だけで１０万人が難民化して日本へ避難すると
正月から読売に出てるんだが
正月から読売に出てるんだが
>>46
それと北朝鮮の強さにはなんの関連もない
それと北朝鮮の強さにはなんの関連もない
Ｆ－１６って全天候攻撃能力あるの？
Ｆ－４まで引っ張り出すのか？
つうか強固な陣地帯ではさすがに韓国軍じゃてこずるんじゃないのか
Ｆ－４まで引っ張り出すのか？
つうか強固な陣地帯ではさすがに韓国軍じゃてこずるんじゃないのか
問題は湾岸みたいにサックッと行くかどうかじゃない？
砂漠でないというのは大問題だと思われ
砂漠でないというのは大問題だと思われ
＞４１
兵員の数よりも火砲や戦車の数の方が重要。
前出の「新・戦争のテクノロジー」によるとソ連型師団では、
戦力の４割を戦車が占めている。歩兵の構成比は２パーセント。
その地上軍の戦闘能力のかなりの部分を占める戦車を見ると北朝鮮の
戦車３千８百両のうち、Ｔ－７２は確か２００両だったような。
それにＴ－３４もだいぶ含まれてるしね。
一番多いのがT-62。ついでT-54,55でも１９６０年代の戦車じゃねえ。
１９６０年代生産の車が動くことは稀なのと同じでほとんど動か
ないと思われ。
火砲を見ても第２次大戦中の火砲も数に入れてるからなあ。
単純に兵隊の数だけでは比較できないのでは？
兵員の数よりも火砲や戦車の数の方が重要。
前出の「新・戦争のテクノロジー」によるとソ連型師団では、
戦力の４割を戦車が占めている。歩兵の構成比は２パーセント。
その地上軍の戦闘能力のかなりの部分を占める戦車を見ると北朝鮮の
戦車３千８百両のうち、Ｔ－７２は確か２００両だったような。
それにＴ－３４もだいぶ含まれてるしね。
一番多いのがT-62。ついでT-54,55でも１９６０年代の戦車じゃねえ。
１９６０年代生産の車が動くことは稀なのと同じでほとんど動か
ないと思われ。
火砲を見ても第２次大戦中の火砲も数に入れてるからなあ。
単純に兵隊の数だけでは比較できないのでは？
>つうか強固な陣地帯ではさすがに韓国軍じゃてこずるんじゃないのか
アメリカからバンカーバスター借りてくれば良い（アメリカ自身が攻撃
してもいいが）。
アメリカからバンカーバスター借りてくれば良い（アメリカ自身が攻撃
してもいいが）。
>>47
ンナコタァナイ
ンナコタァナイ
難民に紛れて不法難民やコマンドの流入が想定されている
というより同胞でもなんでも不況下１０万人の大移動をやられると果てしなく困る
というより同胞でもなんでも不況下１０万人の大移動をやられると果てしなく困る
55 ：名無し三等兵：03/01/05 23:55 ID:ZC1defph
人的被害を考えると幾何ガスやらバンカーバスター、戦術核
でも使わないとかなりウザそうだ。
北朝鮮はそれこそ頭数だけでは計り知れない･･･
でも使わないとかなりウザそうだ。
北朝鮮はそれこそ頭数だけでは計り知れない･･･
>>55
10万人を食わすんだったら先ず俺を(略
10万人を食わすんだったら先ず俺を(略
平壌を落とせば後は掃討戦でしょう？。
ですから、いかに平壌を落として
平壌の政府を解体し民衆を解放するかです。
ですから、いかに平壌を落として
平壌の政府を解体し民衆を解放するかです。
根本的に北朝鮮空軍の稼動機って数機で、パイロットの年間総飛行時間も
数時間足らずで離着陸もままならないとか聞いたが。
根本的にガスないし、なんかパレード専門部隊のUAZとかまでガス欠で
動かなくなったとか
以上のことから空域は多分対空システムさえつぶせばかるーく確保できるから、
いっそｲﾗｸみたいに空爆を重点的に行って、その間に韓国陸軍がDMZを突破すれば
いいと思う。湾岸のときみたい、あるいはそれよりも楽な戦いになるのでは。
ただ、第二次朝鮮戦争がおきれば周辺諸国（特に日本）に確実に難民その他の
経済的、政治的混乱がおきるのは確か。北朝鮮内部から勝手に自滅するのを
待ったほうがいいのでは。
数時間足らずで離着陸もままならないとか聞いたが。
根本的にガスないし、なんかパレード専門部隊のUAZとかまでガス欠で
動かなくなったとか
以上のことから空域は多分対空システムさえつぶせばかるーく確保できるから、
いっそｲﾗｸみたいに空爆を重点的に行って、その間に韓国陸軍がDMZを突破すれば
いいと思う。湾岸のときみたい、あるいはそれよりも楽な戦いになるのでは。
ただ、第二次朝鮮戦争がおきれば周辺諸国（特に日本）に確実に難民その他の
経済的、政治的混乱がおきるのは確か。北朝鮮内部から勝手に自滅するのを
待ったほうがいいのでは。
ただ韓国の８８も１０００両ぐらいじゃなかったか
次はＭ４８Ａ１で随伴する歩兵装甲車はＭ１１３もどきが１０００両程度で
はっきり言って速度・航続距離・能力の面で機動作戦向きとは思えない
もっとも地形もそれを許さないだろうけど
８８はいい戦車だと思うけど歩兵の協力無しに突き進めるとは思えないんだけど
どうだろう？
次はＭ４８Ａ１で随伴する歩兵装甲車はＭ１１３もどきが１０００両程度で
はっきり言って速度・航続距離・能力の面で機動作戦向きとは思えない
もっとも地形もそれを許さないだろうけど
８８はいい戦車だと思うけど歩兵の協力無しに突き進めるとは思えないんだけど
どうだろう？
>>59勝手に自滅しても結果は一緒では?
>>62
そうは行かないから困った問題｡
そうは行かないから困った問題｡
>>５５
そのプロジェクトチームってのは、難民支援している自衛隊員に難癖つけるだ
けの人達だろうな、またもや。
そのプロジェクトチームってのは、難民支援している自衛隊員に難癖つけるだ
けの人達だろうな、またもや。
67 ：三が日も正月以外仕事：03/01/06 00:06 ID:???
アフガニスタンの時は長引きそうだという大方のTV予想に反して
すぐに片がついた。
北朝鮮は燃料などが無く大した事無いと言う大方のTV予想があるが
今の惨状では逆に戦争になったほうが多くの国民がマシに感じて
独ソ戦のように善戦するかもしれない。
中国やロシアが背後から刺してくれればすぐに片がつく
朝鮮戦争で両国の協力が無ければ今北朝鮮は無いから
匕首伝説も生まれないだろう。
亡命したNo３黄書記の話では飛行機が怖くて列車で
何日もかけてロシアに行った金正日は臆病で戦争したくないが
北の人民は戦争でこの世がひっくり返るのを望んでいるそうだ。
すぐに片がついた。
北朝鮮は燃料などが無く大した事無いと言う大方のTV予想があるが
今の惨状では逆に戦争になったほうが多くの国民がマシに感じて
独ソ戦のように善戦するかもしれない。
中国やロシアが背後から刺してくれればすぐに片がつく
朝鮮戦争で両国の協力が無ければ今北朝鮮は無いから
匕首伝説も生まれないだろう。
亡命したNo３黄書記の話では飛行機が怖くて列車で
何日もかけてロシアに行った金正日は臆病で戦争したくないが
北の人民は戦争でこの世がひっくり返るのを望んでいるそうだ。
>８８はいい戦車だと思うけど歩兵の協力無しに突き進めるとは思えないんだけど
>どうだろう？
朝鮮戦争でも戦車戦は最初の南進の時以外殆ど起きなかった。
後は山の取り合いばっかり。
戦車が戦闘を突き進む事なんて韓国もアメリカも期待してないだろ。
>どうだろう？
朝鮮戦争でも戦車戦は最初の南進の時以外殆ど起きなかった。
後は山の取り合いばっかり。
戦車が戦闘を突き進む事なんて韓国もアメリカも期待してないだろ。
＞６１
＞８８はいい戦車だと思うけど歩兵の協力無しに突き進めるとは思えないんだけど
＞どうだろう
たしかに歩兵は戦力の構成要素としての割合は低いのですが、
戦車は、歩兵や砲兵の支援なしに何もできないのでおっしゃる
とおりですね。
湾岸戦争の経験からするとたぶん８８式戦車の前面は、北朝鮮
のほとんどの戦車の戦車砲弾の直撃に耐えられるものと考えら
れますのでほとんどワンサイドゲームになると思われます。
＞８８はいい戦車だと思うけど歩兵の協力無しに突き進めるとは思えないんだけど
＞どうだろう
たしかに歩兵は戦力の構成要素としての割合は低いのですが、
戦車は、歩兵や砲兵の支援なしに何もできないのでおっしゃる
とおりですね。
湾岸戦争の経験からするとたぶん８８式戦車の前面は、北朝鮮
のほとんどの戦車の戦車砲弾の直撃に耐えられるものと考えら
れますのでほとんどワンサイドゲームになると思われます。
＞１９６０年代生産の車が動くことは稀なのと同じでほとんど動か
＞ないと思われ。
？ 動くよ。
＞ないと思われ。
？ 動くよ。
とりあえずぶっちゅにイラクで短期決戦してもらわんとですね
経済が崩壊してしまいまふよ
経済が崩壊してしまいまふよ
＞アフガニスタンの時は長引きそうだという大方のTV予想に反して
＞すぐに片がついた。
湾岸の時もそうだったね～。
後背地を失い、支援を得られず、補給も無い条件ではあっさり終わると思われ。
＞すぐに片がついた。
湾岸の時もそうだったね～。
後背地を失い、支援を得られず、補給も無い条件ではあっさり終わると思われ。
＞７０
ちゃんと部品を交換し、整備していれば動くと思うが、航空機でさえ
ちゃんと整備していないといわれている北朝鮮が６０年代の戦車を
ちゃんと整備していると思えないだけ。
ちゃんと部品を交換し、整備していれば動くと思うが、航空機でさえ
ちゃんと整備していないといわれている北朝鮮が６０年代の戦車を
ちゃんと整備していると思えないだけ。
瀬戸内海を行き来してるカーフェリーでも定員700人程度。
その4倍位無理やり詰込んで1回3,000人運んできたとしても10万人運ぶ
のに何隻必要なのやら。
その4倍位無理やり詰込んで1回3,000人運んできたとしても10万人運ぶ
のに何隻必要なのやら。
>>６８
じゃあ何を期待してるんだ?
空爆でしとめるの?
国家転覆?
それとも金の更正?
じゃあ何を期待してるんだ?
空爆でしとめるの?
国家転覆?
それとも金の更正?
＞湾岸戦争の経験からするとたぶん８８式戦車の前面は、北朝鮮
＞のほとんどの戦車の戦車砲弾の直撃に耐えられるものと考えら
＞れますのでほとんどワンサイドゲームになると思われます。
あの・・・Ｋ１戦車・・・初期型は前面、中空装甲なんです。
それに複合装甲型もＭ１初期型と同等なので、距離１５００以内で
貫かれる恐れがあります。２０００ならなんとか耐えきるかも・・・
＞のほとんどの戦車の戦車砲弾の直撃に耐えられるものと考えら
＞れますのでほとんどワンサイドゲームになると思われます。
あの・・・Ｋ１戦車・・・初期型は前面、中空装甲なんです。
それに複合装甲型もＭ１初期型と同等なので、距離１５００以内で
貫かれる恐れがあります。２０００ならなんとか耐えきるかも・・・
＞それとも金の更正?
金の更生か。おもしろい。座布団一枚。
金の更生か。おもしろい。座布団一枚。
エイブラムスだと確か湾岸での全損は４両で乗員は全無事とかいう話
を聞いた事があるけどねぇ
でも見晴らしの利く砂漠で初弾撃破が利いただけであって
洞窟陣地やらなんやらの至近弾受けたり
キャタピラ切ったりされたらどうなんだろうとかねぇ
やっぱねぇ、山岳地帯で機甲戦なんてねぇ、世界の戦史上ねぇ（ぶつぶつ
を聞いた事があるけどねぇ
でも見晴らしの利く砂漠で初弾撃破が利いただけであって
洞窟陣地やらなんやらの至近弾受けたり
キャタピラ切ったりされたらどうなんだろうとかねぇ
やっぱねぇ、山岳地帯で機甲戦なんてねぇ、世界の戦史上ねぇ（ぶつぶつ
＞７６
ここはネタすれですか？
ここはネタすれですか？
>73
戦車って案外持つよ。飛行機は駄目だけど。
（一九五〇年代の航空機・・・以前、Mig-19で韓国に亡命してきた北朝鮮
兵がいたけど、機体は飛んでるのも不思議なくらいのボロボロだったそうな。）
戦車って案外持つよ。飛行機は駄目だけど。
（一九五〇年代の航空機・・・以前、Mig-19で韓国に亡命してきた北朝鮮
兵がいたけど、機体は飛んでるのも不思議なくらいのボロボロだったそうな。）
>>68
最初の空爆は基本として米韓で海側から上陸して平壌を速攻占領。
最初の空爆は基本として米韓で海側から上陸して平壌を速攻占領。
＞８０
Ｋ１初期型が中空装甲なのは本当です。韓国人がそう言ってましたし、
あちらでは常識だそうです。
Ｋ１初期型が中空装甲なのは本当です。韓国人がそう言ってましたし、
あちらでは常識だそうです。
＞あの・・・Ｋ１戦車・・・初期型は前面、中空装甲なんです。
＞それに複合装甲型もＭ１初期型と同等なので、距離１５００以内で
＞貫かれる恐れがあります。２０００ならなんとか耐えきるかも・・・
中空装甲でもＨＥＡＴには十分効果がある
Ｔ７２の１２５ｍｍＡＰＦＳＤＳ（タングステン）あたりを持ってこなければ、Ｋ１の正面ぬけるとは思えない。
＞それに複合装甲型もＭ１初期型と同等なので、距離１５００以内で
＞貫かれる恐れがあります。２０００ならなんとか耐えきるかも・・・
中空装甲でもＨＥＡＴには十分効果がある
Ｔ７２の１２５ｍｍＡＰＦＳＤＳ（タングステン）あたりを持ってこなければ、Ｋ１の正面ぬけるとは思えない。
86 ：名無し三等兵：03/01/06 00:20 ID:9JB1GG3X
北朝鮮軍は百万の精鋭といったところでほとんどは張子の虎。
燃料不足、訓練不足で多くの部隊はまともに戦えない。
戦車も航空機も多くは戦えないだろう。
１０年前に比べると兵士の士気、忠誠心は著しく低下しており
緒戦で政治的中枢が壊滅すればあとは雪崩のように崩壊が始まるはずだ。
脅威となるのは弾道ミサイルと特殊部隊だけ。
燃料不足、訓練不足で多くの部隊はまともに戦えない。
戦車も航空機も多くは戦えないだろう。
１０年前に比べると兵士の士気、忠誠心は著しく低下しており
緒戦で政治的中枢が壊滅すればあとは雪崩のように崩壊が始まるはずだ。
脅威となるのは弾道ミサイルと特殊部隊だけ。
平壌を占領すればだいたい終わり。
政府解体して軍に武装解除を命じれば終わりでしょう。
北朝鮮兵士が怖いのは軍の上層部であって
上層の指揮命令系統が壊滅すれば、
戦闘する意味なんて何もない。
政府解体して軍に武装解除を命じれば終わりでしょう。
北朝鮮兵士が怖いのは軍の上層部であって
上層の指揮命令系統が壊滅すれば、
戦闘する意味なんて何もない。
軍事の話題は突き詰めていくと政治の話になっちゃいますね
＞８４
それではソースをお願いします。
それではソースをお願いします。
>>79
＞やっぱねぇ、山岳地帯で機甲戦なんてねぇ、世界の戦史上ねぇ（ぶつぶつ
Ｍ２６とＴ３４／８５が、山岳地帯の谷底でガチンコ勝負していますが？
ボーリング場の戦いだったかな？
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794209746/ref=sr_aps_b_/249-6418046-4987562
↑
買え！
＞やっぱねぇ、山岳地帯で機甲戦なんてねぇ、世界の戦史上ねぇ（ぶつぶつ
Ｍ２６とＴ３４／８５が、山岳地帯の谷底でガチンコ勝負していますが？
ボーリング場の戦いだったかな？
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794209746/ref=sr_aps_b_/249-6418046-4987562
↑
買え！
>>76
MARINE氏の書込みでは今の北朝鮮の脅威は戦車部隊でなく
飢餓兵だそうだ。
いずれにしても不況で仕事が厳しいのでダブルスタンダードと言われても
イラクと違い戦争なしで収めてもらいたいが
石油も無い国だし
日本人女性が拷問されていたらしいという元工作員の証言もあるので
湾岸戦争の様に正面から宣戦して日本が勝利すれば国際信用も上がり
景気も90年代のアメリカのように黄金期を迎えるかもしれないが
リスクを考えると難しい。
MARINE氏の書込みでは今の北朝鮮の脅威は戦車部隊でなく
飢餓兵だそうだ。
いずれにしても不況で仕事が厳しいのでダブルスタンダードと言われても
イラクと違い戦争なしで収めてもらいたいが
石油も無い国だし
日本人女性が拷問されていたらしいという元工作員の証言もあるので
湾岸戦争の様に正面から宣戦して日本が勝利すれば国際信用も上がり
景気も90年代のアメリカのように黄金期を迎えるかもしれないが
リスクを考えると難しい。
>>83
その記事10万人の根拠には何にも触れてないんですが。
北が効率良く人を運べる船（要はフェリーですが）が何隻有るとか、漁
船が何隻存在するとか提示してくれないといくら政府の発表でもね。
それとも北の人達はそんなに泳ぎが達者な人揃いなのか？
その記事10万人の根拠には何にも触れてないんですが。
北が効率良く人を運べる船（要はフェリーですが）が何隻有るとか、漁
船が何隻存在するとか提示してくれないといくら政府の発表でもね。
それとも北の人達はそんなに泳ぎが達者な人揃いなのか？
>89
確か９０式スレかＫ１戦車スレにあったよ。探してくるわ。
>91
小説で、飢餓難民を盾にソウルへ侵攻するってのがあったっけ。
確か９０式スレかＫ１戦車スレにあったよ。探してくるわ。
>91
小説で、飢餓難民を盾にソウルへ侵攻するってのがあったっけ。
平壌占領すれば終わり、と仮にするにしても
占領するベストの選択肢は休戦ラインの陣地帯を迂回し大規模な上陸作戦
を敢行する必要がある
それは韓国軍独力では出来ない。アメリカの海軍力が無いと。
だいたい韓国軍は米韓連合軍司令部（つまり米国）に指揮権を握られていて
自国だけで動かせるのは特戦１０個旅団だけだったりする
占領するベストの選択肢は休戦ラインの陣地帯を迂回し大規模な上陸作戦
を敢行する必要がある
それは韓国軍独力では出来ない。アメリカの海軍力が無いと。
だいたい韓国軍は米韓連合軍司令部（つまり米国）に指揮権を握られていて
自国だけで動かせるのは特戦１０個旅団だけだったりする
>86
その脅威が問題。どうするよ、その脅威？
その脅威が問題。どうするよ、その脅威？
593 ：コリアンのサイトの書き込み2 ：02/12/25 07:53 ID:qn8Br5KQ
いくつかの差異....
k1 - k1a1
-砲塔完全除雪係
-火力増加 (105mm ライプルポ-> 120mm ファングガングポ)
-防御力増大(k1は初期生産型と後期生産型皆防御力が違います.
初期はただ一般鉄板を 2重で重なって鉄板間に空間を作ってヨルリョをチェウォウンのと違い
後期型は完全な複合手袋を使います. 中期型と後期型は皆複合手袋であり,
ただ複合手袋の種類だけ違って, 部分的な空間手袋と複合手袋を使用高あります.
特に正面手袋はボックハブザングガブイジョ,.,. また砲塔は正面手袋だけ複合です.
k1a1は正面手袋が k1と違う複合手袋であるはずで砲塔左右手袋も複合長角であることを見えます.)
-FCSの入れ替え
-起動性喪失(3t 以上の自体重量が増えました. これによって k1 53km/h 以上を誇ったことが
k1a1では 50km/h以下で起動性喪失)
-周辺国との電車能力向上 (k1は日本の 90食電車に比べて防御力と攻撃力で一段階低かったし,
中国の 90食電車とも比較の時攻撃力と起動性で立ち後れていました.
k1a1は中国の 90食より攻撃力と防御力等で一段階優位を誇るが起動性では少し滞っているが
攻撃力と防御力がキョボになっています.
日本の 90食とは防御力で数字上はお茶だが生物で見えているが攻撃力と
FCS技術力で似ていて, 起動性では落ちる方です.
日本の 90食電車は自動装填装置を持っているし K1A1は受動です.
しかし日本の 90食の自動装填砲身を決まった位置あればこそ可能で対応時間が長いと,
K1A1は受動でどんなザングゾンウィチエソでも装填が可能で対応時間は砲手の能力によってダルラジジブニだ.
特に対応時間が日本の 90食前のためは 8~10秒, K1や K1A1は 5~8秒でもっと早いです.)
いくつかの差異....
k1 - k1a1
-砲塔完全除雪係
-火力増加 (105mm ライプルポ-> 120mm ファングガングポ)
-防御力増大(k1は初期生産型と後期生産型皆防御力が違います.
初期はただ一般鉄板を 2重で重なって鉄板間に空間を作ってヨルリョをチェウォウンのと違い
後期型は完全な複合手袋を使います. 中期型と後期型は皆複合手袋であり,
ただ複合手袋の種類だけ違って, 部分的な空間手袋と複合手袋を使用高あります.
特に正面手袋はボックハブザングガブイジョ,.,. また砲塔は正面手袋だけ複合です.
k1a1は正面手袋が k1と違う複合手袋であるはずで砲塔左右手袋も複合長角であることを見えます.)
-FCSの入れ替え
-起動性喪失(3t 以上の自体重量が増えました. これによって k1 53km/h 以上を誇ったことが
k1a1では 50km/h以下で起動性喪失)
-周辺国との電車能力向上 (k1は日本の 90食電車に比べて防御力と攻撃力で一段階低かったし,
中国の 90食電車とも比較の時攻撃力と起動性で立ち後れていました.
k1a1は中国の 90食より攻撃力と防御力等で一段階優位を誇るが起動性では少し滞っているが
攻撃力と防御力がキョボになっています.
日本の 90食とは防御力で数字上はお茶だが生物で見えているが攻撃力と
FCS技術力で似ていて, 起動性では落ちる方です.
日本の 90食電車は自動装填装置を持っているし K1A1は受動です.
しかし日本の 90食の自動装填砲身を決まった位置あればこそ可能で対応時間が長いと,
K1A1は受動でどんなザングゾンウィチエソでも装填が可能で対応時間は砲手の能力によってダルラジジブニだ.
特に対応時間が日本の 90食前のためは 8~10秒, K1や K1A1は 5~8秒でもっと早いです.)
97 ：名無し三等兵：03/01/06 00:28 ID:Kpvs+9Ah
やっぱ、南朝の後醍醐天皇が、北朝から京都を奪還するのは、
難しかったんだろうな。
とぼけてみる
難しかったんだろうな。
とぼけてみる
>>94ニポンは何もしなくてｲｲのレスか
＞-防御力増大(k1は初期生産型と後期生産型皆防御力が違います.
＞初期はただ一般鉄板を 2重で重なって鉄板間に空間を作ってヨルリョをチェウォウンのと違い
＞後期型は完全な複合手袋を使います.
メルカバMK．Ⅱも中空装甲だっけ。そんなもんか。
＞初期はただ一般鉄板を 2重で重なって鉄板間に空間を作ってヨルリョをチェウォウンのと違い
＞後期型は完全な複合手袋を使います.
メルカバMK．Ⅱも中空装甲だっけ。そんなもんか。
102 ：名無し三等兵：03/01/06 00:30 ID:9JB1GG3X
＞９６
JANEとかMILTECだと少しは説得力があるんだけど
JANEとかMILTECだと少しは説得力があるんだけど
平壌占領した時点で38度線の西側は挟撃される形になるから勝手に崩壊する。
出来れば同時に元山や興南にも上陸戦してくれれば日本に難民も来ない（危な
くて出港できない）。
出来れば同時に元山や興南にも上陸戦してくれれば日本に難民も来ない（危な
くて出港できない）。
107 ：名無し三等兵：03/01/06 00:35 ID:9JB1GG3X
>>99
まず今の北朝鮮相手なら戦争はほぼ確実にごく短期間で終わる。
これが難民対策を検討した94年当時の想定と違うところだ。
だから北朝鮮国内の混乱も比較的少なく逃げる人間も少ない。
で、仮に難民が発生しても港は封鎖されて燃料もないから日本には逃げようがない。
危険を犯して海を渡るぐらいなら韓国か中国に逃げる。
いずれの国も難民は受け入れざるを得ない。
日本は金を出せば済む話だ。
まず今の北朝鮮相手なら戦争はほぼ確実にごく短期間で終わる。
これが難民対策を検討した94年当時の想定と違うところだ。
だから北朝鮮国内の混乱も比較的少なく逃げる人間も少ない。
で、仮に難民が発生しても港は封鎖されて燃料もないから日本には逃げようがない。
危険を犯して海を渡るぐらいなら韓国か中国に逃げる。
いずれの国も難民は受け入れざるを得ない。
日本は金を出せば済む話だ。
来ない訳ないだろ
じゃどうして中国や韓国から現に大量に流入してるのか小一時間問い詰めたい気分だ
大体インフラも何も１から作らにゃいかんのだぞあの北は
金は誰が出す？当然地域の経済大国日本以外に無い
はっきり言って現状の平和な韓国ですら北朝鮮開発などする余力は無い
経済が回復したした言うが１円＝９００ウォンレベルなんだぜ
どうするよ、おい
じゃどうして中国や韓国から現に大量に流入してるのか小一時間問い詰めたい気分だ
大体インフラも何も１から作らにゃいかんのだぞあの北は
金は誰が出す？当然地域の経済大国日本以外に無い
はっきり言って現状の平和な韓国ですら北朝鮮開発などする余力は無い
経済が回復したした言うが１円＝９００ウォンレベルなんだぜ
どうするよ、おい
はっきりしてるのは94年危機の時に比べ北朝鮮に勝算が無いだろうという事
指導者も世襲の2代目に変わり、意図的な飢餓により10人に1人が餓死(300万人)
信頼関係も地に落ちた。
だが先制攻撃されればソ連やカンボジアの様に長期化すれば侮れないかもしれない
逆に攻撃を待てばソウルが人質に取られるかもしれない
94年同様職場で見守るしか出来ない。
指導者も世襲の2代目に変わり、意図的な飢餓により10人に1人が餓死(300万人)
信頼関係も地に落ちた。
だが先制攻撃されればソ連やカンボジアの様に長期化すれば侮れないかもしれない
逆に攻撃を待てばソウルが人質に取られるかもしれない
94年同様職場で見守るしか出来ない。
＞Ｔ７２の１２５ｍｍＡＰＦＳＤＳ（タングステン）あたりを持ってこなければ、Ｋ１の正面ぬけるとは思えない。
いや、Ｔ－６２の１１５ｍｍでも接近されたらヤバイです。
Ｕ－５ＴＳ１１５ｍｍ砲は砲口初速１６１５ｍ／秒、１０００ｍでの最大装甲
貫通力３３０ｍｍなので複合装甲じゃない場合は１５００でも抜かれます。
山岳地の多い朝鮮半島では必然的に接近戦になるし。
だからＫ１は俯角をとって丘越しに待ち伏せれば有利な戦闘ができるかと。
正面切って撃ち合えば多少の被害は出るでしょうね。
いや、Ｔ－６２の１１５ｍｍでも接近されたらヤバイです。
Ｕ－５ＴＳ１１５ｍｍ砲は砲口初速１６１５ｍ／秒、１０００ｍでの最大装甲
貫通力３３０ｍｍなので複合装甲じゃない場合は１５００でも抜かれます。
山岳地の多い朝鮮半島では必然的に接近戦になるし。
だからＫ１は俯角をとって丘越しに待ち伏せれば有利な戦闘ができるかと。
正面切って撃ち合えば多少の被害は出るでしょうね。
>>９２
戦中の強烈な不況で南の経済難民が９．９万人くらいやってくるのでしょう。
戦中の強烈な不況で南の経済難民が９．９万人くらいやってくるのでしょう。
目下の問題はイギリス軍でさえうずうずしている
寧辺核施設の稼働阻止ですけど、
特殊部隊を投入して施設を破壊した後に
どうやって回収するのでしょうか？
寧辺核施設の稼働阻止ですけど、
特殊部隊を投入して施設を破壊した後に
どうやって回収するのでしょうか？
＞１０９
中国からは中華航空で、韓国からは大韓航空で来てますが
北朝鮮からはどうやってくるのでしょう。
中国からは中華航空で、韓国からは大韓航空で来てますが
北朝鮮からはどうやってくるのでしょう。
＞１０６
PanzerってＫ１をM1A1HAと同等の防御力だとか大嘘ぶっこいたしなぁ・・・
PanzerってＫ１をM1A1HAと同等の防御力だとか大嘘ぶっこいたしなぁ・・・
>じゃどうして中国や韓国から現に大量に流入してるのか小一時間問い詰めたい気分だ
歩いて行けるから。
しかも中国にのみで韓国には直接行った人間は殆ど居ない。
歩いて行けるから。
しかも中国にのみで韓国には直接行った人間は殆ど居ない。
117 ：名無し三等兵：03/01/06 00:41 ID:9JB1GG3X
＞１１１
だから、インターネットで検索するとK-1の前面は複合装甲という
のが圧倒的なんだって。したがって、高々３００ミリの貫徹力しかない
T-62ではいくら近づいても破壊できず、T-72でも至近距離に接近
する必要があるね。
だから、インターネットで検索するとK-1の前面は複合装甲という
のが圧倒的なんだって。したがって、高々３００ミリの貫徹力しかない
T-62ではいくら近づいても破壊できず、T-72でも至近距離に接近
する必要があるね。
日本の書籍だとK1の装甲は複合装甲と書いてあったり、中空装甲と書いてあったり
したのはそういうことか。
初期型は中空装甲だったとは・・・試作モデルだけじゃなく、生産モデルでもそうだったんだ。
したのはそういうことか。
初期型は中空装甲だったとは・・・試作モデルだけじゃなく、生産モデルでもそうだったんだ。
>金は誰が出す？当然地域の経済大国日本以外に無い
そんな事は皆分ってる。
日本の政治家が黙ってる訳ないだろ。どうせゼネコン引き連れて嬉々と
して援助するよ。
そんな事は皆分ってる。
日本の政治家が黙ってる訳ないだろ。どうせゼネコン引き連れて嬉々と
して援助するよ。
>118
＞だから、インターネットで検索するとK-1の前面は複合装甲という
＞のが圧倒的なんだって。
大元のソースをアリアドネにしたらそうなっちゃうね。
でも書籍によって違うよ。
＞だから、インターネットで検索するとK-1の前面は複合装甲という
＞のが圧倒的なんだって。
大元のソースをアリアドネにしたらそうなっちゃうね。
でも書籍によって違うよ。
>122
Ｋ１戦車は、初期型は中空装甲らしいよ。韓国人から聞いたもの。
Ｋ１戦車は、初期型は中空装甲らしいよ。韓国人から聞いたもの。
馬鹿者
日本国内に高速道路を作ると物流が良くなって経済波及効果が生まれる訳だが
北朝鮮に高速道路作ったらその効果は直接日本へ還元されないだろうが
投資すればいい？あんな国に投資するなら中国に投資したほうがまだ利益が
上がる。回収するまで１００年かかるぞ
大損なんだよ
日本国内に高速道路を作ると物流が良くなって経済波及効果が生まれる訳だが
北朝鮮に高速道路作ったらその効果は直接日本へ還元されないだろうが
投資すればいい？あんな国に投資するなら中国に投資したほうがまだ利益が
上がる。回収するまで１００年かかるぞ
大損なんだよ
結局のところK1の装甲の問題にいくのね（w
まぁ、一等自営業氏もＫ１は中空装甲だと断言しているわけであるが。
全てが中空装甲なのではなく、初期生産モデルが・・・というなら十分
納得できる。博物館に収められるのは初期型だろうし。
全てが中空装甲なのではなく、初期生産モデルが・・・というなら十分
納得できる。博物館に収められるのは初期型だろうし。
128 ：名無し三等兵：03/01/06 00:47 ID:9JB1GG3X
戦争後は北を併合した韓国経済も大変なことになるだろうが、
韓国政府も面子があるから日本に出稼ぎに行けとは言わない。
今の日本では北朝鮮人に仕事なんかないしな。
その代わり多額の復興援助を要求してくるだけ。
韓国政府も面子があるから日本に出稼ぎに行けとは言わない。
今の日本では北朝鮮人に仕事なんかないしな。
その代わり多額の復興援助を要求してくるだけ。
湾岸戦争のようなパーフェクトゲームにはならないだろうけど、
韓国陸軍戦車部隊の勝利は間違いない。
対戦車地雷にだいぶ食われるかもしれんが・・・
韓国陸軍戦車部隊の勝利は間違いない。
対戦車地雷にだいぶ食われるかもしれんが・・・
復興援助という名の戦後補償
>>112
そうそう。
韓国人がビザ無しで来れる国は
日本、グアム・サイパン、カナダ、ニュージランド、
ＥＵのほとんどの国、南米のほとんどの国、
フォリピン、シンガポール、タイ
ぐらいですが・・・たぶん日本に来るでしょう。
そうそう。
韓国人がビザ無しで来れる国は
日本、グアム・サイパン、カナダ、ニュージランド、
ＥＵのほとんどの国、南米のほとんどの国、
フォリピン、シンガポール、タイ
ぐらいですが・・・たぶん日本に来るでしょう。
>>130
戦争で負けても経済で実を取るのか・・・
戦争で負けても経済で実を取るのか・・・
>>125
国内への還流？
どうせヒューマニズム論で援助を言い出されたら誰も反論できないだろ。
それが厭なら次の選挙でゼネコンとのつながりが無さそうで冷静な奴に
投票する事。
一市民に出来るのはそれだけ。
国内への還流？
どうせヒューマニズム論で援助を言い出されたら誰も反論できないだろ。
それが厭なら次の選挙でゼネコンとのつながりが無さそうで冷静な奴に
投票する事。
一市民に出来るのはそれだけ。
戦略的には
Ａ：ソウルの前面に韓国軍を集中してＤＭＺを突破する
Ｂ：米第７艦隊は南浦港を制圧し海兵隊を揚陸して、
ＤＭＺに張り付く北朝鮮軍を背後から討ち、
韓国軍を北朝鮮領内に引きいれる。
Ｃ：米韓連合軍はそのまま平壌まで侵攻する。
Ａ：ソウルの前面に韓国軍を集中してＤＭＺを突破する
Ｂ：米第７艦隊は南浦港を制圧し海兵隊を揚陸して、
ＤＭＺに張り付く北朝鮮軍を背後から討ち、
韓国軍を北朝鮮領内に引きいれる。
Ｃ：米韓連合軍はそのまま平壌まで侵攻する。
日本のあちこちに朝鮮人キャバレーが出来そうだな。
今でもウクライナやロシア人のネーちゃんが大量に居るのに。
今でもウクライナやロシア人のネーちゃんが大量に居るのに。
物凄い短期決戦でやれば難民も出ないだろうかな？
137 ：名無し三等兵：03/01/06 00:56 ID:9JB1GG3X
ま戦争になったら北もそれ相応に苦しいけどね
労働人口であある働き盛りの世代が軒並み戦死するからね
でも元々捨てるものがないから恐ろしい
労働人口であある働き盛りの世代が軒並み戦死するからね
でも元々捨てるものがないから恐ろしい
なんか米韓の圧勝と言う予想ばかりでつまらんな
アメリカと韓国の関係が急速に悪化、駐在基地も撤退
アメリカ軍単独で、海から北を攻撃すると考えてみよう
・・・電撃作戦になるかな？
アメリカと韓国の関係が急速に悪化、駐在基地も撤退
アメリカ軍単独で、海から北を攻撃すると考えてみよう
・・・電撃作戦になるかな？
金正日がびびって２０時間くらいで降伏してくれたら、
戦後復興支援も糞も一文も払わずに済むだろうけど。
戦後復興支援も糞も一文も払わずに済むだろうけど。
141 ：名無し三等兵：03/01/06 01:00 ID:9JB1GG3X
>今でもウクライナやロシア人のネーちゃんが大量に居るのに。
あいつら客に対して態度でかいから嫌い。
喜び組や美女軍団のネーちゃん達が来るなら歓迎するぞ。
あいつら客に対して態度でかいから嫌い。
喜び組や美女軍団のネーちゃん達が来るなら歓迎するぞ。
143 ：名無し三等兵：03/01/06 01:03 ID:9JB1GG3X
電撃戦するとすれば
インチョンに上陸してＤＭＺの北朝鮮軍主力に背後を突くおきまりのパターン
が考えられるが、大量の輸送船団と輸送機が必要じゃないか
今のアメリカにそれが出来るかな
最低でも弾薬の事前備蓄、低速輸送艦艇の日本への事前展開が要ると思われ
インチョンに上陸してＤＭＺの北朝鮮軍主力に背後を突くおきまりのパターン
が考えられるが、大量の輸送船団と輸送機が必要じゃないか
今のアメリカにそれが出来るかな
最低でも弾薬の事前備蓄、低速輸送艦艇の日本への事前展開が要ると思われ
>>140
それでは済まない。
あんまり貧乏なまま放置すると麻薬の生産（既に原料の栽培から生産ま
で技術を持ってる）に精を出されたり出稼ぎ泥棒などで来日されたら困
るだろ。
フィリピンのマルコス体制が崩れた時もマルコス派の元兵士が集団でや
ってきて、実家の周辺が騒がしくて参った時があった。
それでは済まない。
あんまり貧乏なまま放置すると麻薬の生産（既に原料の栽培から生産ま
で技術を持ってる）に精を出されたり出稼ぎ泥棒などで来日されたら困
るだろ。
フィリピンのマルコス体制が崩れた時もマルコス派の元兵士が集団でや
ってきて、実家の周辺が騒がしくて参った時があった。
あと戦費がねぇ
当事者の韓国と同盟国日本を使うとしても
アメリカ自身今度のイラク戦役と大減税で国家財政が赤字になっていて
かろうじて勝利したぶっしゅにとって良い案とは思えないのだが
当事者の韓国と同盟国日本を使うとしても
アメリカ自身今度のイラク戦役と大減税で国家財政が赤字になっていて
かろうじて勝利したぶっしゅにとって良い案とは思えないのだが
149 ：名無し三等兵：03/01/06 01:07 ID:9JB1GG3X
>145
仁川上陸ならソウルを落とすのか？
ああ、ノムヒョン政権だからか・・・
仁川上陸ならソウルを落とすのか？
ああ、ノムヒョン政権だからか・・・
151 ：名無し三等兵：03/01/06 01:09 ID:9JB1GG3X
はっ、仁川は韓国か。
＞かろうじて勝利
これ大統領選での話
これ大統領選での話
153 ：名無し三等兵：03/01/06 01:09 ID:sdV7Nb7H
間違えた・・・
150
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
>仁川と元山に東西から同時上陸ではないかと。
北と中国が上陸戦するのか？
北と中国が上陸戦するのか？
アメリカ的には砂漠に戦車走らすバクダッド包囲戦よりも
空母展開出来る平壌攻略戦の方がやりやすいのではないだろうか・・
空母展開出来る平壌攻略戦の方がやりやすいのではないだろうか・・
157 ：名無し三等兵：03/01/06 01:11 ID:sdV7Nb7H
つうか地上軍なんぞ投入せんでも
空爆ないし巡航ミサイルによる爆破と
一部空挺降下で十分だろう
政権は崩壊させえないが
空爆ないし巡航ミサイルによる爆破と
一部空挺降下で十分だろう
政権は崩壊させえないが
158 ：名無し三等兵：03/01/06 01:12 ID:8qEBjPEB
北から皆逃げたがっているのに戦争起きたら戦争にならず皆逃げ
出すでしょう、戦意なんて有ると思う？食料も無く石油も無くで。
出すでしょう、戦意なんて有ると思う？食料も無く石油も無くで。
何を持って勝ちとするかが重要！
160 ：名無し三等兵：03/01/06 01:14 ID:9JB1GG3X
ドイツで航空機乗っ取り、自爆テロ寸前らしい。
空軍も出動したとのこと。
空軍も出動したとのこと。
>>159
王手で詰んだ時
王手で詰んだ時
162
ふーん
で？
ふーん
で？
武装男が軽飛行機強奪、欧州中央銀行突入と脅迫
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030105-00000013-yom-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030105-00000013-yom-int
いざ開戦になったら韓国軍は張り切って戦うんだろうな。
>163
軽飛行機らすぃ。
軽飛行機らすぃ。
168 ：名無し三等兵：03/01/06 01:20 ID:8qEBjPEB
俺だったら飛行機での宣伝ビラ撒き作戦するけどな
”戦わずに投降した者には焼肉食い放題”
”戦わずに投降した者には焼肉食い放題”
169 ：バーナー保守員 ◆UpHosyuUiU ：03/01/06 01:21 ID:???
>169
二年前、人肉食は禁止されました。
二年前、人肉食は禁止されました。
171 ：名無し三等兵：03/01/06 01:27 ID:8qEBjPEB
食べられてしまった？拉致日本人の安否に怪情報
先ごろの日朝首脳会談においてその死亡が報告された８人の日本人について
韓国国内で恐るべき噂が囁かれている。
何と彼らは金総書記を含む政府高官によって食べられてしまったというのだ。
朝鮮半島には人肉嗜食の風習がある事が知られている。これは孔子が人肉食の
風習を持っていた為、儒教伝来時に伝わったものとされている。
戦前は犯罪人の屍体を被害者が食べることが認められ、戦後も保身湯と並び
精力増強食として用いられてきた。しかし国内で調達するにも限界があり、
また工作員への教育という「使用目的」の無くなった日本人が宴席に上って
いるというのだ。
ソウル市内で焼肉店を経営する朴さんはあくまで噂であると断った上で「
（日本人に対する）人肉嗜食はあると聞く。宴席の真ん中に生きたまま置かれ
小刀で肉を削り取って焼いて食べる。血抜きをしない方が精が付く。顔と肝臓は
主賓が食べる」と話してくれた。
先ごろの日朝首脳会談においてその死亡が報告された８人の日本人について
韓国国内で恐るべき噂が囁かれている。
何と彼らは金総書記を含む政府高官によって食べられてしまったというのだ。
朝鮮半島には人肉嗜食の風習がある事が知られている。これは孔子が人肉食の
風習を持っていた為、儒教伝来時に伝わったものとされている。
戦前は犯罪人の屍体を被害者が食べることが認められ、戦後も保身湯と並び
精力増強食として用いられてきた。しかし国内で調達するにも限界があり、
また工作員への教育という「使用目的」の無くなった日本人が宴席に上って
いるというのだ。
ソウル市内で焼肉店を経営する朴さんはあくまで噂であると断った上で「
（日本人に対する）人肉嗜食はあると聞く。宴席の真ん中に生きたまま置かれ
小刀で肉を削り取って焼いて食べる。血抜きをしない方が精が付く。顔と肝臓は
主賓が食べる」と話してくれた。
情報源がソウル市内で焼肉店を経営する朴さんですか
隣の国で戦争起こったらどうなるんだろう。
結構怖いなぁ。
結構怖いなぁ。
平壌が落ちたら北朝鮮は終わりだけど
ソウルが落ちても韓国が終わりじゃないのは
国家体制の違いかな
ソウルが落ちても韓国が終わりじゃないのは
国家体制の違いかな
>174
味方国が救援に来てくれるか否かの違いかと。
味方国が救援に来てくれるか否かの違いかと。
176 ：名無し三等兵：03/01/06 03:00 ID:9JB1GG3X
>>174
希望があるかないかの違いだよ。
希望があるかないかの違いだよ。
>174
困ったときに助けてくれる友人がいるかいないかの違いだよ。
困ったときに助けてくれる友人がいるかいないかの違いだよ。
韓国を助けてくれる友人をアメリカ以外に挙げよ
>>178
それだけで充分だろ。
それだけで充分だろ。
>>173
50年前は、仕事が沢山来てお金がもうかったらしいよ。
50年前は、仕事が沢山来てお金がもうかったらしいよ。
今、隣でドンパチ起こったら、国内じゃ誰が儲かるんだ？
>>181
中国火薬（株）
中国火薬（株）
食うものをちゃんと援助すれば難民にはならんだろ。
あとは安い人件費を生かして激安スーツでも作ってくれ。
あとは安い人件費を生かして激安スーツでも作ってくれ。
昨日EZTVでコリアンレポートの辺さんが北朝の軍事力は
イラクとは比べ物にならないとその脅威を熱く訴えてた。
「横綱のアメリカといえども・・・」と最強とまではいかない
ものの世界屈指の軍事超大国のようですよ。韓国より遙かに
劣る日本国はその脅威にどう対処できるのですか。
イラクとは比べ物にならないとその脅威を熱く訴えてた。
「横綱のアメリカといえども・・・」と最強とまではいかない
ものの世界屈指の軍事超大国のようですよ。韓国より遙かに
劣る日本国はその脅威にどう対処できるのですか。
185 ：名無し三等兵：03/01/06 12:21 ID:yXEtWtB+
>>184
量はともかく、質については北朝鮮よりもイラク軍の方が上
産油国と無資源国で農業すら壊滅的な国を比べるのはどうかとおもう
＞昨日EZTVでコリアンレポートの辺さんが北朝の軍事力は
＞イラクとは比べ物にならないとその脅威を熱く訴えてた。
なんだかなあ
量はともかく、質については北朝鮮よりもイラク軍の方が上
産油国と無資源国で農業すら壊滅的な国を比べるのはどうかとおもう
＞昨日EZTVでコリアンレポートの辺さんが北朝の軍事力は
＞イラクとは比べ物にならないとその脅威を熱く訴えてた。
なんだかなあ
186 ：名無し三等兵：03/01/06 12:44 ID:6PSGwp24
北朝鮮にＴ－９０やＳ－３００、ＢＭＰ３等の陸上部隊
Ｓuー３５、Ａー５０やＴｕ２２Ｍ３(対艦ミサイル付）の航空戦力
スラヴァ級、ソブレメンヌイ級、アクラ級の水上部隊や潜水艦
ＳＳ－２５弾道ミサイル
これらを使える訓練された士気の高い兵士と動かす燃料があれば
アメリカも簡単には手出しできないと不毛な脳内妄想を今俺は
している(ハァハァ
Ｓuー３５、Ａー５０やＴｕ２２Ｍ３(対艦ミサイル付）の航空戦力
スラヴァ級、ソブレメンヌイ級、アクラ級の水上部隊や潜水艦
ＳＳ－２５弾道ミサイル
これらを使える訓練された士気の高い兵士と動かす燃料があれば
アメリカも簡単には手出しできないと不毛な脳内妄想を今俺は
している(ハァハァ
Ｓuー３５、Ａー５０やＴｕ２２Ｍ３(対艦ミサイル付）の航空戦力
スラヴァ級、ソブレメンヌイ級、アクラ級
よくもまあ扱えなさそうなものばっか並べたなあ（藁
スラヴァ級、ソブレメンヌイ級、アクラ級
よくもまあ扱えなさそうなものばっか並べたなあ（藁
188 ：名無し三等兵：03/01/06 14:50 ID:3ckw9nR+
>>184
あの人は北朝鮮の脅威を煽るのが飯の種だからだよ。
何も知らない一般人に「そうか、恐ろしい国なんだな」と思わせるのが仕事。
>>187
金がかかりすぎて北朝鮮が運用するのは無理だな。
ついでにKh－41（SS-N-22）もどうかな？
あの人は北朝鮮の脅威を煽るのが飯の種だからだよ。
何も知らない一般人に「そうか、恐ろしい国なんだな」と思わせるのが仕事。
>>187
金がかかりすぎて北朝鮮が運用するのは無理だな。
ついでにKh－41（SS-N-22）もどうかな？
189 ：名無し三等兵：03/01/06 15:35 ID:6PSGwp24
190 ：名無し三等兵：03/01/06 15:39 ID:3ckw9nR+
191 ：名無し三等兵：03/01/06 15:40 ID:Ht4fGMfo
腹が減っては戦さはできぬ
ジョンイルもＴ-９０やＳ３００よこすニダ！！
とプーチンに言う前に
できればお米が欲しいニダ
と言えなかったのだろうか？
とプーチンに言う前に
できればお米が欲しいニダ
と言えなかったのだろうか？
193 ：名無し三等兵：03/01/06 16:29 ID:Tj6QVn6H
アメリカと戦争になった時、
北の兵器にロシアの最新兵器があったら
ロシアはアメリカに糾弾されると思うけど？
昔のならしょうがないから言わないが・・・
実際、1年位国交を封鎖して（物資を減らして）
冬（雪が降って寒い日）に攻めれば簡単に落とせたりして？
ま、かなりの人は餓死してしまうかも知れないけど。
その前に我慢出来なくなるかー
北の兵器にロシアの最新兵器があったら
ロシアはアメリカに糾弾されると思うけど？
昔のならしょうがないから言わないが・・・
実際、1年位国交を封鎖して（物資を減らして）
冬（雪が降って寒い日）に攻めれば簡単に落とせたりして？
ま、かなりの人は餓死してしまうかも知れないけど。
その前に我慢出来なくなるかー
北朝鮮では、てつはうが主力です
>>192
ジョンイルは小泉首相と会談する１ヶ月前に
プーチンと会談して
・空母 １隻
・潜水艦 ８隻
・フリゲート ４隻
・Ｓｕ－２７ ４機
・北朝鮮内にミサイル工場の建設
の無償供与を申し入れて、丁寧に断られました（ｗ
ジョンイルは小泉首相と会談する１ヶ月前に
プーチンと会談して
・空母 １隻
・潜水艦 ８隻
・フリゲート ４隻
・Ｓｕ－２７ ４機
・北朝鮮内にミサイル工場の建設
の無償供与を申し入れて、丁寧に断られました（ｗ
北魏はつよかたらしい。日本でも楠正成ぐらいしか武将のいなかった南朝はよわかたらしい。
198 ：名無し三等兵：03/01/06 17:16 ID:nJQqmc3K
>>184
数ヶ月前、軍事アナリストの小川和久がテレビで軍事力比較していた。
「米が横綱とすれば、北はせいぜい序二段ぐらい。勝負になりません」
「エ、そうなんですか?」
｢日本だって横綱ですよ」ってところで眉に唾つけた。まぁ辺みたいなズブの
ド素人よりましと思うが。
数ヶ月前、軍事アナリストの小川和久がテレビで軍事力比較していた。
「米が横綱とすれば、北はせいぜい序二段ぐらい。勝負になりません」
「エ、そうなんですか?」
｢日本だって横綱ですよ」ってところで眉に唾つけた。まぁ辺みたいなズブの
ド素人よりましと思うが。
藻前ら！！北チョンがてつはう持って上陸してくるぞ！！
だべってないで水城の構築てつだえやゴルァ！！
だべってないで水城の構築てつだえやゴルァ！！
200 ：名無し三等兵：03/01/06 17:28 ID:w1R29A5b
先制核攻撃で即あぼーんじゃ。
>>196
新田義貞もいるぞい
新田義貞もいるぞい
>>199
東北人のおいらは当然自費で戦略機動でつか？
東北人のおいらは当然自費で戦略機動でつか？
203 ：名無し三等兵：03/01/06 18:11 ID:6PSGwp24
ナマハゲの衣装と鉈を装備して平壌へ空挺降下してもらいます>>202
205 ：名無し三等兵：03/01/06 18:17 ID:SS6NB0tF
歩兵主力の北に空挺部隊はヤヴァイだろ。
中国の方面に難民が移動する様に部隊を移動しないとな。
大規模に空の騎兵部隊を使おう。
戦車の少し先から熱感知センサーで地表で隠れてる兵士を発見。
もちろんRPG-7の届かない距離から。 山には猛毒の枯れ葉剤を撒こう。
韓国が基地を使わせないなら、そっちの方がやりやすい。
中国の方面に難民が移動する様に部隊を移動しないとな。
大規模に空の騎兵部隊を使おう。
戦車の少し先から熱感知センサーで地表で隠れてる兵士を発見。
もちろんRPG-7の届かない距離から。 山には猛毒の枯れ葉剤を撒こう。
韓国が基地を使わせないなら、そっちの方がやりやすい。
アメリカが歴史に残る第横綱だとすると
日本は小兵の関脇か小結ぐらいだろ。
ツボにはまると強いが、不得意な型になると結構脆い。
ロシアは張り出し横綱だが、現在休場中
中国は‥
日本は小兵の関脇か小結ぐらいだろ。
ツボにはまると強いが、不得意な型になると結構脆い。
ロシアは張り出し横綱だが、現在休場中
中国は‥
横綱がプロレスに行くとロクな事にならない
＞204
ま、興奮せんでずんだ餅でもけぇ。
ま、興奮せんでずんだ餅でもけぇ。
世界百数十カ国の比較なら、ドルベースの軍事費で比較して日本が横綱になってもいいんでは？
張出ありの４人横綱なら日本が横綱クラスといっても文句はないだろ。
張出ありの４人横綱なら日本が横綱クラスといっても文句はないだろ。
フグスマのずーみんの漏れは何にのればいいでつか？
212 ：名無し三等兵 ：03/01/06 19:55 ID:42nxZ0J+
＞196
北畠軍もいるが・・・
北畠軍もいるが・・・
>>210
そうまでして、横綱の呼称にこどわらなくてもいいじゃない。実力から
みればアメリカが一人横綱であとはちょぼちょぼという現実は日本を
張り出し横綱にしようが、小結にしようがかわらんのだし。個人的には
国内政治の制限がおおきすぎる日本は前頭の上位がいいとこだとは
おもうが。
そうまでして、横綱の呼称にこどわらなくてもいいじゃない。実力から
みればアメリカが一人横綱であとはちょぼちょぼという現実は日本を
張り出し横綱にしようが、小結にしようがかわらんのだし。個人的には
国内政治の制限がおおきすぎる日本は前頭の上位がいいとこだとは
おもうが。
216 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/01/06 23:40 ID:???
韓国人は日本軍なら勝てると言ってましたよ。
多少の損害は覚悟しないといけないらしいが。
アメ＞＞いろいろ＞韓国＞＞＞＞日本＞北＞その他
あ、、北は下手すると泥沼になるって言ってたから
アメ＞＞いろいろ＞韓国＞北＞＞＞日本＞その他
なのかな？うーん、日本ってこんな弱いわけがないと思うんだけど・・。
多少の損害は覚悟しないといけないらしいが。
アメ＞＞いろいろ＞韓国＞＞＞＞日本＞北＞その他
あ、、北は下手すると泥沼になるって言ってたから
アメ＞＞いろいろ＞韓国＞北＞＞＞日本＞その他
なのかな？うーん、日本ってこんな弱いわけがないと思うんだけど・・。
何かで聞いたが現在我が軍の力は攻撃力はともかくとして韓国と同じかそれ以上
という米軍将校の話があると……
攻撃力だってVLSついてんだからこんごうとかにトマホークつんじゃえばいいし
という米軍将校の話があると……
攻撃力だってVLSついてんだからこんごうとかにトマホークつんじゃえばいいし
>>216
無理ッス。韓国に渡洋侵攻能力はありません。
っていうか、日本はアメリカ以外のどの国と戦っても「負けはしません」。
だから韓国は日本には「勝てません」。上陸侵攻できないわけですから。
かといって日本が韓国に攻めて行って勝てるか、っていうとそれも不可能。
自衛隊にもやっぱり海を渡って攻めて行く力はないわけですから。
まあ、J隊は日本の国土防衛に特化した組織なので当然って言えば当然なのですが。
日本海の制海権を巡って韓国海軍と殴り合いをする、っていうんなら少なくとも海自に
かなりの分があります。イージス持ってますし、潜水艦も対潜哨戒機も日本のほうが上です。
無理ッス。韓国に渡洋侵攻能力はありません。
っていうか、日本はアメリカ以外のどの国と戦っても「負けはしません」。
だから韓国は日本には「勝てません」。上陸侵攻できないわけですから。
かといって日本が韓国に攻めて行って勝てるか、っていうとそれも不可能。
自衛隊にもやっぱり海を渡って攻めて行く力はないわけですから。
まあ、J隊は日本の国土防衛に特化した組織なので当然って言えば当然なのですが。
日本海の制海権を巡って韓国海軍と殴り合いをする、っていうんなら少なくとも海自に
かなりの分があります。イージス持ってますし、潜水艦も対潜哨戒機も日本のほうが上です。
221 ：名無し三等兵：03/01/07 12:22 ID:03kzxwce
確か日本は韓国を唯一のチョンとして、また韓国も俺しかチョン国は無いという
建前で戦後補償を行った筈。
北チョンへの補償は韓国がすることになるんじゃない？
建前で戦後補償を行った筈。
北チョンへの補償は韓国がすることになるんじゃない？
理屈がとおる相手なら、ね。ウェーッハッハッハ
北チョンなんかに金払ったら、小泉ﾀﾝを……ﾊﾟｰﾝ
225 ：名無し三等兵：03/01/07 13:11 ID:mKZ3rUBG
まあ、数“だけ”は沢山いるので、少兵力で攻め込むのは危険ではあるが、
一年うち、ほとんどパレードの練習と農耕で過ごし、訓練も出来ない北の
兵力は、見た目ほどの物は無いでしょう。
日本においては、脅威と言えるのは弾道弾だけですね。
陸海空とも、日本に向かってきた段階で松葉蟹の餌になります。
同じく韓国も、陸上兵力はともかく、海空共に日本が圧倒的ですから、負ける
事はないでしょう。
一年うち、ほとんどパレードの練習と農耕で過ごし、訓練も出来ない北の
兵力は、見た目ほどの物は無いでしょう。
日本においては、脅威と言えるのは弾道弾だけですね。
陸海空とも、日本に向かってきた段階で松葉蟹の餌になります。
同じく韓国も、陸上兵力はともかく、海空共に日本が圧倒的ですから、負ける
事はないでしょう。
漏れとしては、今度のイラク戦が今後の米軍の戦い方のサンプルと成るのでは？
RMA戦がいかなる物か知りたいです。
今までの例で言えば、イラクに集結しつつある兵力では、一国を完全制圧するには
少な過ぎますからね。はたして米軍はどう戦うか？
RMA戦がいかなる物か知りたいです。
今までの例で言えば、イラクに集結しつつある兵力では、一国を完全制圧するには
少な過ぎますからね。はたして米軍はどう戦うか？
228 ：名無し三等兵：03/01/07 14:14 ID:Jrz3iCvI
>んじゃ、韓国海兵隊はなんのためにあるんだ？
日本他諸外国にに対して単独で上陸作戦をする能力が無いだけで、アメリカ海
兵隊と共同での上陸戦や戦略重要拠点や離島防衛、地対艦攻撃が主な任務。
日本他諸外国にに対して単独で上陸作戦をする能力が無いだけで、アメリカ海
兵隊と共同での上陸戦や戦略重要拠点や離島防衛、地対艦攻撃が主な任務。
＞イラクに集結しつつある兵力では、一国を完全制圧するには
＞少な過ぎますからね。はたして米軍はどう戦うか？
イラク野戰軍を撃破するのには、十分だろ
まあ、１月中に後１０数万集結するだろうが
＞少な過ぎますからね。はたして米軍はどう戦うか？
イラク野戰軍を撃破するのには、十分だろ
まあ、１月中に後１０数万集結するだろうが
戦車でちんたら移動しなきゃいけないバクダット包囲戦と
海上から強襲部隊を投入出来る平壌陥落戦では後者の方が簡単だと思う
黄海側の北朝鮮の港である南浦港から平壌までは、わずか40km
http://www.rockfield.net/map/korea/korea4.pdf
http://www.geocities.jp/ku_da_ra/korea-map/koreamap.htm
アメリカ軍だけで楽勝だと思います。
海上から強襲部隊を投入出来る平壌陥落戦では後者の方が簡単だと思う
黄海側の北朝鮮の港である南浦港から平壌までは、わずか40km
http://www.rockfield.net/map/korea/korea4.pdf
http://www.geocities.jp/ku_da_ra/korea-map/koreamap.htm
アメリカ軍だけで楽勝だと思います。
歴史的にみると、南北の争いは常に北の勝ちだから ex.日本の南北朝、米の南北戦争、ベトナム
朝鮮半島だけ例外扱いするのはバカげている
朝鮮半島だけ例外扱いするのはバカげている
232 ：名無し三等兵：03/01/07 14:32 ID:yfXfE2ZX
>>230
敵の策源付近に、中途半端な上陸部隊投入しても
機甲予備投入されて終了だと思います。
イラク戦で航空攻撃による戦車撃破が１割程度だった事実があるので
山岳地帯が多く、要塞化に熱心な北朝鮮軍相手にそんな博打うつわけがありません。
敵の策源付近に、中途半端な上陸部隊投入しても
機甲予備投入されて終了だと思います。
イラク戦で航空攻撃による戦車撃破が１割程度だった事実があるので
山岳地帯が多く、要塞化に熱心な北朝鮮軍相手にそんな博打うつわけがありません。
233 ：名無し三等兵：03/01/07 14:33 ID:yfXfE2ZX
234 ：名無し三等兵：03/01/07 14:36 ID:Jrz3iCvI
>>231
アフガニスタン（＋米国）はソ連の南ですが？
アフガニスタン（＋米国）はソ連の南ですが？
>>233
高句麗は新羅に滅ぼされたわけではなく、渤海になっただけ（無理があるか
高句麗は新羅に滅ぼされたわけではなく、渤海になっただけ（無理があるか
どちらにせよイラク戦とは比べ物にならない程の犠牲者が出ると思うが。
>>238
イングランドとスコットランドは？
イングランドとノルマンディーは？
神聖ローマ帝国とデンマークは（３０年戦争）
＞アフガニスタン（タリバン政権）は結局は北方のアメリカに滅ぼされた
凄いこじつけだな（藁
イングランドとスコットランドは？
イングランドとノルマンディーは？
神聖ローマ帝国とデンマークは（３０年戦争）
＞アフガニスタン（タリバン政権）は結局は北方のアメリカに滅ぼされた
凄いこじつけだな（藁
>>239
スコットランドはまだ完全に滅びたわけではなく抵抗運動は細々ながら続いている
デンマークは地理的に神聖ローマ帝国より北だと思うが間違いか？
イングランドとノルマンディーは何を指すのかよく分からんが、やはりイングランドが
地理的に北にある
スコットランドはまだ完全に滅びたわけではなく抵抗運動は細々ながら続いている
デンマークは地理的に神聖ローマ帝国より北だと思うが間違いか？
イングランドとノルマンディーは何を指すのかよく分からんが、やはりイングランドが
地理的に北にある
>>240
スコットランドはイングランドに征服されました
独立してないだろ
デンマークは３０年戦争で神聖ローマ帝国に負けました
＞イングランドとノルマンディーは？
ヘイスティングスの戦いで、イングランド王ハロルドは敗死し
ノルマンディー公ウイリアムがイングランドを征服しました。
つー事で、北が必ず勝つわけではない。
スコットランドはイングランドに征服されました
独立してないだろ
デンマークは３０年戦争で神聖ローマ帝国に負けました
＞イングランドとノルマンディーは？
ヘイスティングスの戦いで、イングランド王ハロルドは敗死し
ノルマンディー公ウイリアムがイングランドを征服しました。
つー事で、北が必ず勝つわけではない。
243 ：名無し三等兵：03/01/07 15:10 ID:mKZ3rUBG
ある意味スレタイに沿ってきたな（ｗ
244 ：名無し三等兵：03/01/07 15:23 ID:1/ujfMy5
そんな短期にチーホーでハコテンにきるかな…。アラブ人と違って一応アジア人はねちこいからね…。ほんとは北でやらずに、ソウルまで全人民に進軍してもらって、発展ぶり見てもらうのが一番てっとりやばいんだけどな。
ガイシュツだったらごめんね。
北朝じゃなくて北鮮でしょ？
北朝じゃなくて北鮮でしょ？
>>245
すでに北魏や北周、京都の北朝、隋の文帝、新田義貞や北畠の話が出ていますが？
すでに北魏や北周、京都の北朝、隋の文帝、新田義貞や北畠の話が出ていますが？
韓国に砲迫レーダーあったっけ？
>>247
いやぁ、「バターン死の行進」的展開の方があり得ると思うが。(w
いやぁ、「バターン死の行進」的展開の方があり得ると思うが。(w
レミングのようにみんな海に向かって歩いていけばいいのに。
>そうなる頃には北の長距離砲でソウルは廃墟になってますが、何か。
ソウル及びその周辺都市を合わせた首都圏人口は二千四百万人なんだが北の弾
薬備蓄はそんなに多いのかね？
ソウル及びその周辺都市を合わせた首都圏人口は二千四百万人なんだが北の弾
薬備蓄はそんなに多いのかね？
252 ：名無し三等兵：03/01/07 17:58 ID:GbXzasM2
| | |
| | |＿＿＿＿_ 第二次朝鮮戦争 ゑ~ぢゃなゐか 平壌空爆 ゑ~ぢゃなゐか
| | |￣￣￣ ／|
| | | ／ ／| 半島にミサイルぶち込み ゑ~ぢゃなゐか 半島に上陸作戦 ゑ~ぢゃなゐか
| ／＼ | ／|／|／|
| ／ ／ |／／ ／ ／|
| ／ ／ |＿|／|／|／|／|♪うゑ~はっはっはっ ゑ~ぢゃなゐか ♪
| ／ ／ |踊|／ ／／ ／∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ （・∀・ ∩ ∩・∀・ ） （´ー｀ ∩
／|＼／ ／ ／ |／ ／ （ つ ﾉ ヽ と ） （ つ ノ
／| ／ ／ ／ヽ （ ヽ ノ (⌒) （ ） （＿）
| |￣| | |ヽ／| し（＿） ￣（_＿） （＿_）
| | |／| |__|／ ♪うゑ~はっはっはっ ゑ~ぢゃなゐか ♪
| |／| |／ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
| | |／ （・∀・ ∩ ∩・∀・ ） （・∀・ ∩
| |／ （ つ ﾉ ヽ と ） （ つ ノ
| ／ （ ヽ ノ (⌒) （ ） （＿）
|／ し（＿） ￣（_＿） （＿_）
| | |＿＿＿＿_ 第二次朝鮮戦争 ゑ~ぢゃなゐか 平壌空爆 ゑ~ぢゃなゐか
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| | | ／ ／| 半島にミサイルぶち込み ゑ~ぢゃなゐか 半島に上陸作戦 ゑ~ぢゃなゐか
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| ／ ／ |踊|／ ／／ ／∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
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／| ／ ／ ／ヽ （ ヽ ノ (⌒) （ ） （＿）
| |￣| | |ヽ／| し（＿） ￣（_＿） （＿_）
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|／ し（＿） ￣（_＿） （＿_）
253 ：名無し三等兵：03/01/08 10:41 ID:zQgdAYqJ
現在の北朝鮮軍ではソウルすら落とせないというのが定説だが、
最近その脅威が話題になっている高空核爆発を用いればどうだろうか？
強力な電磁波で稼動中のハイテク機器は一切使用できなくなる。
これはハイテク機器に大きく依存している米韓軍にとっては大きな脅威だ。
朝鮮半島周辺の米韓軍部隊は、一時的に多くが無力化されるだろう。
もちろん北朝鮮軍の電子機器は直前に電源を切り、必要なら金属の覆いをしておく。
核を使用すると言っても直接人的な被害が出るわけではないので、
もしかしたら米国もすぐには核による報復をしないかもしれない。
北朝鮮が自殺以外で核を使用するとすれば、これが一番あり得るシナリオではないだろうか。
最近その脅威が話題になっている高空核爆発を用いればどうだろうか？
強力な電磁波で稼動中のハイテク機器は一切使用できなくなる。
これはハイテク機器に大きく依存している米韓軍にとっては大きな脅威だ。
朝鮮半島周辺の米韓軍部隊は、一時的に多くが無力化されるだろう。
もちろん北朝鮮軍の電子機器は直前に電源を切り、必要なら金属の覆いをしておく。
核を使用すると言っても直接人的な被害が出るわけではないので、
もしかしたら米国もすぐには核による報復をしないかもしれない。
北朝鮮が自殺以外で核を使用するとすれば、これが一番あり得るシナリオではないだろうか。
>>253
それ週刊朝日ネタですね
全然関係無いんですけど「ポセイドン」ってアメリカのＴＶ映画見たんですよ。
日本海で航行中のアメリカの攻撃型原潜が北朝鮮が日本海で行った核実験に巻き込まれる。
フローティングアンテナからプラズマが原潜に伝わって原潜の通信機は全部オシャカ。
ウルサン沖に行ってみると街に明かりが無い。
もしや核戦争が起こり消滅したのではないか。
通信が出来ないまま迷ったすえに、全面核戦争が始まってる
という結論に達して北朝鮮に核弾頭付きトマホークをぶち込む。。
（実はＥＭＰでウルサンが停電になっていただけ）
というストーリーなんですが、こんなドキュンＴＶドラマにまで
北朝鮮の核ネタが出てくるとは。。。
それ週刊朝日ネタですね
全然関係無いんですけど「ポセイドン」ってアメリカのＴＶ映画見たんですよ。
日本海で航行中のアメリカの攻撃型原潜が北朝鮮が日本海で行った核実験に巻き込まれる。
フローティングアンテナからプラズマが原潜に伝わって原潜の通信機は全部オシャカ。
ウルサン沖に行ってみると街に明かりが無い。
もしや核戦争が起こり消滅したのではないか。
通信が出来ないまま迷ったすえに、全面核戦争が始まってる
という結論に達して北朝鮮に核弾頭付きトマホークをぶち込む。。
（実はＥＭＰでウルサンが停電になっていただけ）
というストーリーなんですが、こんなドキュンＴＶドラマにまで
北朝鮮の核ネタが出てくるとは。。。
通信機器、電探機器、電算機類は真空管で逝け。
256 ：名無し三等兵：03/01/08 10:54 ID:zQgdAYqJ
257 ：名無し三等兵：03/01/08 10:58 ID:zQgdAYqJ
あと、週刊朝日では
１北の電子機器も使用不能になる。
２米国はすぐに核で報復
のためあまり有効ではないという結論だったが、
少なくとも１に関してはハイテク機器への依存度が格段に低い北朝鮮軍は
事前に対策を講じることにより大した被害は受けないと思うのだが。
１北の電子機器も使用不能になる。
２米国はすぐに核で報復
のためあまり有効ではないという結論だったが、
少なくとも１に関してはハイテク機器への依存度が格段に低い北朝鮮軍は
事前に対策を講じることにより大した被害は受けないと思うのだが。
軍用品はチップからＥＭＰパルス対策してあるのだが、どれくらいの有効性があるのかは、よく知らない。
もっとも、戦術核環境下でも戦闘システムを稼動させるはずなわけで、そう極端に弱いとも思わないけれど。
問題は、高空へ核弾頭をどうやって輸送するのだが、どうするの？
やっぱ、輸送機ごと自爆かね？
つーか、それ以前に軍隊動員が必要だろうよ。
米軍は、それを探知して対応をはじめるはず。米政府は、動員を挑発行為と受け止めるだろうし、動員し始めた時点で、北の命脈は尽きると思われるが。
もっとも、戦術核環境下でも戦闘システムを稼動させるはずなわけで、そう極端に弱いとも思わないけれど。
問題は、高空へ核弾頭をどうやって輸送するのだが、どうするの？
やっぱ、輸送機ごと自爆かね？
つーか、それ以前に軍隊動員が必要だろうよ。
米軍は、それを探知して対応をはじめるはず。米政府は、動員を挑発行為と受け止めるだろうし、動員し始めた時点で、北の命脈は尽きると思われるが。
259 ：名無し三等兵：03/01/08 11:48 ID:zQgdAYqJ
>>258
週刊朝日によると、EMPパルス対策が万全なのは大統領専用機と戦略爆撃機ぐらいらしい。
高空への運搬手段は弾道ミサイルを改造したもので十分だろう。
精密な誘導も長い射程も必要ないのでかなりの重量の爆弾が積めるはずだ。
もちろん仮にそれでソウルを落としたとしても、北の命脈が尽きることには変わりないが。
週刊朝日によると、EMPパルス対策が万全なのは大統領専用機と戦略爆撃機ぐらいらしい。
高空への運搬手段は弾道ミサイルを改造したもので十分だろう。
精密な誘導も長い射程も必要ないのでかなりの重量の爆弾が積めるはずだ。
もちろん仮にそれでソウルを落としたとしても、北の命脈が尽きることには変わりないが。
弾道ミサイルに、核弾頭を積めなければ駄目だね。
それに、週刊朝日では、あんまり納得できぬなあ。
金正日は、週刊朝日をソースに決断するかね？
それに、週刊朝日では、あんまり納得できぬなあ。
金正日は、週刊朝日をソースに決断するかね？
EMP攻撃にはメガトン級の核が要る。北にはそんなもんは無いだろう。
262 ：名無し三等兵：03/01/08 12:02 ID:zQgdAYqJ
高空に運ぶだけのものなら、
核弾頭を小型化できなくとも十分可能だと思うが。
高空核爆発は、軍事研究などでも以前取り上げられていた思う。
もちろん北はずっと以前からこの戦術は研究しているだろう。
核弾頭を小型化できなくとも十分可能だと思うが。
高空核爆発は、軍事研究などでも以前取り上げられていた思う。
もちろん北はずっと以前からこの戦術は研究しているだろう。
263 ：名無し三等兵：03/01/08 12:04 ID:zQgdAYqJ
それで伺うのだが、ＤＭＺの韓国側は、いちおう永久要塞だ。
んで、歩兵の守備している永久要塞を、北朝鮮軍は突破できるとお思いか？
たとえソウルを占領したとしても、北朝鮮は勝てない。
なら、高空ＥＭＰを目的にした核爆発などという無駄な研究に、意味はない。研究するのも、想定するのも好き好きでいいけどね。
開戦劈頭にソウルに打ち込むか、国境突破に使うべきだろう、核は。
んで、歩兵の守備している永久要塞を、北朝鮮軍は突破できるとお思いか？
たとえソウルを占領したとしても、北朝鮮は勝てない。
なら、高空ＥＭＰを目的にした核爆発などという無駄な研究に、意味はない。研究するのも、想定するのも好き好きでいいけどね。
開戦劈頭にソウルに打ち込むか、国境突破に使うべきだろう、核は。
EMP目的だろうが、国境突破だろうが
核使った時点でアメリカに報復されるから、核使用の確率は低いと
思うんですが。
核使った時点でアメリカに報復されるから、核使用の確率は低いと
思うんですが。
それは、そのとおり。
ただ、｢核戦争になったら、地球を壊す｣とか月に向かって吼えているからね。
ウェー ハッハッハ
ただ、｢核戦争になったら、地球を壊す｣とか月に向かって吼えているからね。
ウェー ハッハッハ
>>263
キロトン級では、局地的な効果しかないように思う。また、素子を焼くところまではいかず、
一時的な攪乱で終わってしまわないだろうか？
もっとも、15キロトンと500キロトンでは大きく違うので、なんともいえないが。
核爆発のEMPでよく知られてる例はオアフ大停電で、これは高度400kmでの1.4メガトンの核爆発に
よるもの。このときは変電所が落ちた。
キロトン級では、局地的な効果しかないように思う。また、素子を焼くところまではいかず、
一時的な攪乱で終わってしまわないだろうか？
もっとも、15キロトンと500キロトンでは大きく違うので、なんともいえないが。
核爆発のEMPでよく知られてる例はオアフ大停電で、これは高度400kmでの1.4メガトンの核爆発に
よるもの。このときは変電所が落ちた。
>>245
えと、戦前、「鮮人」という言葉が半島出身者（現地で生まれた日本人含むJ）に対して侮蔑的に
使われておりまして、その連想から「北鮮」という言葉は差別・不快用語とされています
２ちゃんは差別・不快用語を禁止しているわけではないようでから使いたかったら自由に使っても
良いと思いますが、他人に使用を強要する権利はありません
えと、戦前、「鮮人」という言葉が半島出身者（現地で生まれた日本人含むJ）に対して侮蔑的に
使われておりまして、その連想から「北鮮」という言葉は差別・不快用語とされています
２ちゃんは差別・不快用語を禁止しているわけではないようでから使いたかったら自由に使っても
良いと思いますが、他人に使用を強要する権利はありません
そういや、ニューヨークの大停電は、オーロラだっけ(自然現象のほうのね）
つーか、ＥＭＰで北朝鮮の通信も、侵攻トンネルの照明も、駄目になるんじゃないかい？
つーか、ＥＭＰで北朝鮮の通信も、侵攻トンネルの照明も、駄目になるんじゃないかい？
270 ：名無し三等兵：03/01/08 12:15 ID:zQgdAYqJ
>>264
高空核爆発はたった一発でも大きな効果がある。
ソウルに打ち込むのも国境突破に使うのもいいが、核弾頭の数に余裕があれば
一回ぐらい使う価値はあるだろう。
>>265
核を使おうと使うまいと、
南進した時点でアメリカの報復で北の命脈は尽きる。
もし北が今以上に追い詰められて南進を決断するとすれば、
ソウルを人質にして少しでも可能性のある方に賭けるだろう。
高空核爆発はたった一発でも大きな効果がある。
ソウルに打ち込むのも国境突破に使うのもいいが、核弾頭の数に余裕があれば
一回ぐらい使う価値はあるだろう。
>>265
核を使おうと使うまいと、
南進した時点でアメリカの報復で北の命脈は尽きる。
もし北が今以上に追い詰められて南進を決断するとすれば、
ソウルを人質にして少しでも可能性のある方に賭けるだろう。
どうやって人質にするの？
272 ：名無し三等兵：03/01/08 12:19 ID:zQgdAYqJ
だから～占領以前に、国境突破が困難だってば～（たとえＥＭＰしてもね）
ただこえるだけなら、さほど困難は無いだろう。兵站は大変だろうが。
ただ越えるって…
あそこは、いちおう永久要塞なんだが…
あそこは、いちおう永久要塞なんだが…
276 ：名無し三等兵：03/01/08 12:27 ID:zQgdAYqJ
逆にいうと、ＥＭＰによって、国境要塞の防御力が劣化するということを、指摘してみてくれ。
要塞は、相互連絡が困難になっても、戦闘しつづけることになっているはず。
ＥＭＰが決定的な要因とならないと思われるが。
要塞は、相互連絡が困難になっても、戦闘しつづけることになっているはず。
ＥＭＰが決定的な要因とならないと思われるが。
地雷原ってＥＭＰで何とか出来たっけ？
１時的に混乱させても、永久陣地群は有線や伝令ですぐ復活するだろうし
砲兵も事前に標定済んでいるから、阻止射撃が無効にはならないだろうし
北が核使えば、アメリカが喜々として北の重要拠点や集結地を叩くだろ。
結論
メリットよりデメリットがでかい
１時的に混乱させても、永久陣地群は有線や伝令ですぐ復活するだろうし
砲兵も事前に標定済んでいるから、阻止射撃が無効にはならないだろうし
北が核使えば、アメリカが喜々として北の重要拠点や集結地を叩くだろ。
結論
メリットよりデメリットがでかい
279 ：名無し三等兵：03/01/08 12:31 ID:9nslvSoN
もし、半島で動乱が勃発した場合、
中国とロシアは、どうでてくる？
中国とロシアは、どうでてくる？
逆だよ。
中国とロシアがどうにかしなければ、北は衰弱死するだけ。
今までどおりの放置モード
中国とロシアがどうにかしなければ、北は衰弱死するだけ。
今までどおりの放置モード
アメリカの核トマホークに方面軍レベルの集結地や、兵站基地叩かれてみろ
南進なんてその時点で終了だ。
南進なんてその時点で終了だ。
285 ：名無し三等兵：03/01/08 12:34 ID:zQgdAYqJ
>>277
要塞そのものの防御力は大して低下しないだろう。
しかし総合的な防衛能力という点では大きく低下する。
航空支援も受けられないし、砲兵との連携も困難になる。
味方と連絡が取れないことによる心理的なストレスも馬鹿にならない。
要塞そのものの防御力は大して低下しないだろう。
しかし総合的な防衛能力という点では大きく低下する。
航空支援も受けられないし、砲兵との連携も困難になる。
味方と連絡が取れないことによる心理的なストレスも馬鹿にならない。
要塞のど真ん中を突っ走る鉄道萌え（ｗ
>>285
おーい、米軍はどうしたー
おーい、米軍はどうしたー
ＭＧ陣地、観測点。多重の鉄条網とフェンス、センサー、地雷原。輻輳した歩兵のバンカー、測量済みの砲兵陣地。いちおう防護された連絡壕。
一応、永久要塞。
マジノ線レベルじゃないけどね。
つーか、北朝鮮が動員をはじめた時点で、対応をはじめるってばよ。
一応、永久要塞。
マジノ線レベルじゃないけどね。
つーか、北朝鮮が動員をはじめた時点で、対応をはじめるってばよ。
おいおい。米軍機は地上コントロールに頼りきりかい？
>>299
じゃあ、何が要塞なの？
じゃあ、何が要塞なの？
すでに飛んでいたらね。
だいいち、ＥＭＰでＦＣＳが逝って墜落するだろ、飛んでいたら。
しかし、一次一派ずつしか航空機を派遣できないのか、米軍は。ＣＡＳも大変だな（ｗ
だいいち、ＥＭＰでＦＣＳが逝って墜落するだろ、飛んでいたら。
しかし、一次一派ずつしか航空機を派遣できないのか、米軍は。ＣＡＳも大変だな（ｗ
297 ：名無し三等兵：03/01/08 12:44 ID:zQgdAYqJ
>>296
ヲイヲイ ＥＭＰは持続的に何週間も続くのかよ。
ヲイヲイ ＥＭＰは持続的に何週間も続くのかよ。
>>300
EMPが効果を発揮するのは一瞬
要塞陣地が数日持ちこたえれば、後方から援軍が到着する。
動員前の奇襲は通用しない。
韓国上空の米軍機が無効化されても
空母機動部隊がすぐ駆けつけるし
本土や日本からの部隊が到着
その後核を使った北朝鮮は、米軍の戦術核で段列が破壊され
進撃停止するだろ。
EMPが効果を発揮するのは一瞬
要塞陣地が数日持ちこたえれば、後方から援軍が到着する。
動員前の奇襲は通用しない。
韓国上空の米軍機が無効化されても
空母機動部隊がすぐ駆けつけるし
本土や日本からの部隊が到着
その後核を使った北朝鮮は、米軍の戦術核で段列が破壊され
進撃停止するだろ。
段列とはまた、お懐かしいお言葉で。
ピョンヤンが核の焦土と化すほうへ５００ウォン変造済み
ピョンヤンが核の焦土と化すほうへ５００ウォン変造済み
要塞と聞くと、ニセコとかまったく関係ない地名が浮かぶ椰子らが生えているんだろうな。
あそう。ソウルが目的の話だったね。
いや、ゲーム癖でさ、いつでも包囲遮断を考えちゃってさ（そこはＺＯＣだぞ～って）
いや、ゲーム癖でさ、いつでも包囲遮断を考えちゃってさ（そこはＺＯＣだぞ～って）
＞だから、どっから持ってきても、その区域に入ると、無線機器は無力化されんの。
たぶんＥＭＰフィールドってのがあって、その空間に入ると電子機器が壊れるんだよ。
東映戦隊ものの、何とか空間ってやつと同じで。
たぶんＥＭＰフィールドってのがあって、その空間に入ると電子機器が壊れるんだよ。
東映戦隊ものの、何とか空間ってやつと同じで。
富野すき～粒子とか。
ほうほう。それは何時間かね？
その間に、北朝鮮軍は越境のうえ、ソウルに殺到するのか。
それはすばやい。さすが速度戦の国だ。
その間に、北朝鮮軍は越境のうえ、ソウルに殺到するのか。
それはすばやい。さすが速度戦の国だ。
>>310
すごいね、何週間跳ね回るんですか？
すごいね、何週間跳ね回るんですか？
北が先手を取ったら国境越えてくる、というのはEMPなんかあろうがなかろうが関係ないの。
だからOP5027-98以降は、米軍が先手を取る形にしてるの。そうしないと被害が大きいから。
だからOP5027-98以降は、米軍が先手を取る形にしてるの。そうしないと被害が大きいから。
>311
ハワイの例では1週間ぐらい続いたそうだ
日本にも２，３日後にテレビ送信に影響が出たらしいが…
ハワイの例では1週間ぐらい続いたそうだ
日本にも２，３日後にテレビ送信に影響が出たらしいが…
まあこれまでの議論を見ると、
EMPによってソウルが陥落する可能性は飛躍的に高まるということだな。
それでもかなり困難なことには違いないが。
EMPによってソウルが陥落する可能性は飛躍的に高まるということだな。
それでもかなり困難なことには違いないが。
ＥＭＰによる電磁波で電子機器が焼かれるのと
電磁波反射で無線通信に影響が出る期間は全くの別物だろう。
電磁波反射で無線通信に影響が出る期間は全くの別物だろう。
というよりもEMPが一瞬のことだと思ってるヤシがたくさんいるのには驚いた…
321 ：名無し三等兵：03/01/08 13:22 ID:qXho0VtS
あぼーんと言い核ミサイルバンバン撃ってやるのだ！
>>320
通常戦で負ける要素がないのに、なぜアメリカが核先制を行う理由があると思うの？
通常戦で負ける要素がないのに、なぜアメリカが核先制を行う理由があると思うの？
>323
ミニニュークが実在すると思ってるのか（大藁
ミニニュークが実在すると思ってるのか（大藁
＞リーズナブル
国際社会で総スカン喰らう可能性があるのにねえ
だったらいままでアメリカはミニニューク使わなかったのかな？
割に合わないからでは？
国際社会で総スカン喰らう可能性があるのにねえ
だったらいままでアメリカはミニニューク使わなかったのかな？
割に合わないからでは？
>325
生産後、30分以内に使わなきゃいかん武器なんて
実用性がないからだろう
生産後、30分以内に使わなきゃいかん武器なんて
実用性がないからだろう
327 ：名無し三等兵：03/01/08 13:31 ID:qXho0VtS
あぼーんと言い核ミサイルバンバン撃ってやるのだ！
>>328
核兵器を先制使用することによる、デメリットを無視して
リーズナブルなら使うって言われても、説得力がない。
湾岸戦争でアメリカが核を使わなかったわけは？
リーズナブルなんだろ。
大統領警護隊を殲滅するのにぴったりだったではないか？
核兵器を先制使用することによる、デメリットを無視して
リーズナブルなら使うって言われても、説得力がない。
湾岸戦争でアメリカが核を使わなかったわけは？
リーズナブルなんだろ。
大統領警護隊を殲滅するのにぴったりだったではないか？
＞無いでしょ。根回しも演出も一流だよアメリカは。
説得力ゼロ
説得力ゼロ
>>333
アメリカは戦後一貫して核の先制攻撃オプションがあると言い続けているけど
「先制核攻撃出来る」ことと「先制核攻撃」の間には結構溝がある。
脅迫ってのは、出来ると思わせることが重要で
やっちまったら色々面倒だから、本気でやってしまうのは下策。
例 イラクのクウェート占領
アメリカは戦後一貫して核の先制攻撃オプションがあると言い続けているけど
「先制核攻撃出来る」ことと「先制核攻撃」の間には結構溝がある。
脅迫ってのは、出来ると思わせることが重要で
やっちまったら色々面倒だから、本気でやってしまうのは下策。
例 イラクのクウェート占領
演出の一部なのか、事実なのかは知らないが、北のバンカーはGBU-28に抗甚するなんて話が出てるね。
B61が要るんじゃないかって。
エバケンがNHKで言ってたことけど（ｗ
B61が要るんじゃないかって。
エバケンがNHKで言ってたことけど（ｗ
>>アメリカは戦後一貫して核の先制攻撃オプションがあると言い続けているけど
いってたか？そんなこと。ケネディは違うこと言ってた気がするが。
いってたか？そんなこと。ケネディは違うこと言ってた気がするが。
http://member.nifty.ne.jp/tsato/sysemc/part5.html#5.5.1
NEMP防護について。
EMPは電磁パルスだって。
EMPで破壊されたチップは、もうだめだけどね。
NEMP防護について。
EMPは電磁パルスだって。
EMPで破壊されたチップは、もうだめだけどね。
EMPによる被害は大きく分けて2種類。電磁波によるものと、誘導起電力によるもの。
発電機や変電施設みたいなのは、この起電力で焼かれる。破壊されるのは、チップ
だけではない。
発電機や変電施設みたいなのは、この起電力で焼かれる。破壊されるのは、チップ
だけではない。
このさい、インフラは無視していいだろう。
EMP目的の核爆発で、北朝鮮の攻撃力が適切に増加するとは思えない。
やるなら、直接核攻撃のほうがいいだろうに…
EMP目的の核爆発で、北朝鮮の攻撃力が適切に増加するとは思えない。
やるなら、直接核攻撃のほうがいいだろうに…
先のレスでも出たが、北がEMP攻撃なんか仕掛けたら、米軍の核攻撃のいい口実
になるだけなんだけどね。
南進より先に、北が焦土に成るだけ。
になるだけなんだけどね。
南進より先に、北が焦土に成るだけ。
インフラだけじゃない。軍の自家発電の機材も車のイグニッションコイルもみんな焼かれるってこった。
コイルみたいな長いワイヤを含むものは全て。
コイルみたいな長いワイヤを含むものは全て。
たとえ北朝鮮がどこかに核を使っても
アメリカはMADも通用しないバカ相手に
核なんか使わないと思うんだけどな・・
地雷が多数埋まってるDMZで派手に炸裂する燃料気化爆弾と
ディジーカッターは確実に見られると思う。
アメリカはMADも通用しないバカ相手に
核なんか使わないと思うんだけどな・・
地雷が多数埋まってるDMZで派手に炸裂する燃料気化爆弾と
ディジーカッターは確実に見られると思う。
345 ：CCIA ◆vvx6VMwMl. ：03/01/08 15:01 ID:???
346 ：名無し三等兵：03/01/08 15:02 ID:oVB4wiyf
>>344
それでは核の傘が機能しなくなります。
それでは核の傘が機能しなくなります。
>>345
>the size of the signal from this process is not large, but systems connected to long lines (e.g., power lines, telephone wires, and tracking wire antennas) are at risk because of the large size of the induced current.
http://www.fas.org/nuke/intro/nuke/emp.htm
>the size of the signal from this process is not large, but systems connected to long lines (e.g., power lines, telephone wires, and tracking wire antennas) are at risk because of the large size of the induced current.
http://www.fas.org/nuke/intro/nuke/emp.htm
349 ：名無し三等兵：03/01/08 15:12 ID:zQgdAYqJ
アメリカが核で報復するにしてもすぐにできるわけではない。
EMP攻撃を受けてから攻撃を検討、目標を選定し、
B-2が出撃して現場に到着するまで結構時間はかかるんじゃないか？
それまでにソウルが陥落する可能性はないのだろうか？
EMP攻撃を受けてから攻撃を検討、目標を選定し、
B-2が出撃して現場に到着するまで結構時間はかかるんじゃないか？
それまでにソウルが陥落する可能性はないのだろうか？
韓国が核攻撃されても、反撃しない米軍を見た同盟国は
こぞって核武装に走るでしょう。
確実なのは、韓国、台湾の核武装、次に日本
そしてへたれな大統領は次回の選挙で落選する、と
こぞって核武装に走るでしょう。
確実なのは、韓国、台湾の核武装、次に日本
そしてへたれな大統領は次回の選挙で落選する、と
351 ：CCIA ◆vvx6VMwMl. ：03/01/08 15:15 ID:???
米軍の機材が壊れないといいね。
353 ：名無し三等兵：03/01/08 15:17 ID:zQgdAYqJ
357 ：名無し三等兵：03/01/08 15:23 ID:zQgdAYqJ
よほど厳密にシールドしないと、却ってアンテナになる罠。
359 ：名無し三等兵：03/01/08 15:28 ID:zQgdAYqJ
>>358
機材自体に通電しなければ問題ない罠。
機材自体に通電しなければ問題ない罠。
北朝鮮が空中核爆発なんかさせたら
アメリカの懲罰核攻撃で地図を書き換えないといけないはめに。
それが新日本海になるのか新黄海になるのか。
アメリカの懲罰核攻撃で地図を書き換えないといけないはめに。
それが新日本海になるのか新黄海になるのか。
土木工事はロシアに任せな。
ＥＭＰがあり得ると思っている香具師は
米軍の核反撃を否定してからだな。
米軍の核反撃を否定してからだな。
365 ：CCIA ◆vvx6VMwMl. ：03/01/08 15:38 ID:???
>>363
たぶん軍事研究の隅っこに、対馬上空でEMPって研究が載ってたからかと
たぶん軍事研究の隅っこに、対馬上空でEMPって研究が載ってたからかと
366 ：名無し三等兵：03/01/08 15:41 ID:c3IeQV78
日本が北朝鮮の核攻撃で被害を受けた場合は
北朝鮮を日本の領土として主張しないと駄目だと思うんですが…？
だがアメ公の核で報復するから、言いたい事もいえない。
「日本が核攻撃を受けて減った領土を敵国の領土で維持させないと言うなら、核保有も考える。
もちろん、その場合はスイッチも日本が保有する。」
とか言っちゃうのも良いが…。
北朝鮮を日本の領土として主張しないと駄目だと思うんですが…？
だがアメ公の核で報復するから、言いたい事もいえない。
「日本が核攻撃を受けて減った領土を敵国の領土で維持させないと言うなら、核保有も考える。
もちろん、その場合はスイッチも日本が保有する。」
とか言っちゃうのも良いが…。
368 ：CCIA ◆vvx6VMwMl. ：03/01/08 15:53 ID:???
>>367
EMPを高空で発生させると、地球磁場とパルスが干渉することにより
電子雲が発生し民間の低軌道衛星はひとたまりもないだろう
また、10ktが対馬上空100kmで爆発すると、韓国と西日本の全政治、
経済、流通、軍事が全滅するとのこと
キーワード：パパドポラス効果
EMPを高空で発生させると、地球磁場とパルスが干渉することにより
電子雲が発生し民間の低軌道衛星はひとたまりもないだろう
また、10ktが対馬上空100kmで爆発すると、韓国と西日本の全政治、
経済、流通、軍事が全滅するとのこと
キーワード：パパドポラス効果
369 ：CCIA ◆vvx6VMwMl. ：03/01/08 16:05 ID:???
パパドポラス？ SunのCTO？
こりゃぁたまげた。テポドンに10KT弾頭つけるだけで、シャトルの乗員を人質に取れるのか。
373 ：名無し三等兵：03/01/08 16:25 ID:UKKFNcIc
日本が北朝鮮の核攻撃で被害を受けた場合は
北朝鮮を日本の領土として主張しないと駄目だと思うんですが…？
だがアメ公の核で報復するから、言いたい事もいえない。
「日本が核攻撃を受けて減った領土を敵国の領土で維持させないと言うなら、核保有も考える。
もちろん、その場合はスイッチも日本が保有する。」
とか言っちゃうのも良いが…。
日本が北朝鮮の核攻撃で被害を受けた場合は
北朝鮮を日本の領土として主張しないと駄目だと思うんですが…？
だがアメ公の核で報復するから、言いたい事もいえない。
「日本が核攻撃を受けて減った領土を敵国の領土で維持させないと言うなら、核保有も考える。
もちろん、その場合はスイッチも日本が保有する。」
とか言っちゃうのも良いが…。
日本が北朝鮮の核攻撃で被害を受けた場合は
北朝鮮を日本の領土として主張しないと駄目だと思うんですが…？
だがアメ公の核で報復するから、言いたい事もいえない。
「日本が核攻撃を受けて減った領土を敵国の領土で維持させないと言うなら、核保有も考える。
もちろん、その場合はスイッチも日本が保有する。」
とか言っちゃうのも良いが…。
北朝鮮を日本の領土として主張しないと駄目だと思うんですが…？
だがアメ公の核で報復するから、言いたい事もいえない。
「日本が核攻撃を受けて減った領土を敵国の領土で維持させないと言うなら、核保有も考える。
もちろん、その場合はスイッチも日本が保有する。」
とか言っちゃうのも良いが…。
日本が北朝鮮の核攻撃で被害を受けた場合は
北朝鮮を日本の領土として主張しないと駄目だと思うんですが…？
だがアメ公の核で報復するから、言いたい事もいえない。
「日本が核攻撃を受けて減った領土を敵国の領土で維持させないと言うなら、核保有も考える。
もちろん、その場合はスイッチも日本が保有する。」
とか言っちゃうのも良いが…。
日本が北朝鮮の核攻撃で被害を受けた場合は
北朝鮮を日本の領土として主張しないと駄目だと思うんですが…？
だがアメ公の核で報復するから、言いたい事もいえない。
「日本が核攻撃を受けて減った領土を敵国の領土で維持させないと言うなら、核保有も考える。
もちろん、その場合はスイッチも日本が保有する。」
とか言っちゃうのも良いが…。
375 ：CCIA ◆vvx6VMwMl. ：03/01/08 16:35 ID:???
ここでスレがとまってる(w
みんな検証に忙しいのか、それとも嫌韓厨しかいなかったのか
みんな検証に忙しいのか、それとも嫌韓厨しかいなかったのか
嫌朝厨ばっかりだった。つーことでしょ。
だいたい、ＥＭＰ防護について調べたら「実装にあたっては、軍／民間防衛関係の参考文献を十分に参照せよ」などと書いてあった。
それくらい、一般的に公開されている知識を、米軍がとっていないと信じたい連中ばかりだったみたい。
だいいち、北朝鮮の奇襲が、ＥＭＰ核の一発で達成されると本気で信じているとか、
ＥＭＰ目的の核なら、報復されないって思いたがっているとか、痛いと思うわ（北の工作員だったりしてな）。
そういえば、アメリカはソ連がＥＭＰ目的で合衆国上空軌道で核起爆したら、報復するとか言ってなかったっけか？（よー覚えていないが）
だいたい、ＥＭＰ防護について調べたら「実装にあたっては、軍／民間防衛関係の参考文献を十分に参照せよ」などと書いてあった。
それくらい、一般的に公開されている知識を、米軍がとっていないと信じたい連中ばかりだったみたい。
だいいち、北朝鮮の奇襲が、ＥＭＰ核の一発で達成されると本気で信じているとか、
ＥＭＰ目的の核なら、報復されないって思いたがっているとか、痛いと思うわ（北の工作員だったりしてな）。
そういえば、アメリカはソ連がＥＭＰ目的で合衆国上空軌道で核起爆したら、報復するとか言ってなかったっけか？（よー覚えていないが）
漏れは、北朝鮮情報の追っかけ。
べつに、半島情勢がどうなろうと、それはそれ、これはこれだと思ってるよ。あっちのことは、あっちの人が決めればよい。日本に不利になることもありえる。だからどうしたっつーねん。日本はそれほど弱くないし。
（だから、返す返すも、ＭＡＲＩＮＥタソ崩壊を阻止できなかったことが悔しいね）
べつに、半島情勢がどうなろうと、それはそれ、これはこれだと思ってるよ。あっちのことは、あっちの人が決めればよい。日本に不利になることもありえる。だからどうしたっつーねん。日本はそれほど弱くないし。
（だから、返す返すも、ＭＡＲＩＮＥタソ崩壊を阻止できなかったことが悔しいね）
んじゃ単なる厨だ。
そうそう（藁
軍ヲタ以下の厨房。でも、社会人（困ったな～
軍ヲタ以下の厨房。でも、社会人（困ったな～
北東アジアで戦争なんかおこるわけねえだろ。
米中密談。米中新枠組合意。
2003年のトレンドはこれだな
米中密談。米中新枠組合意。
2003年のトレンドはこれだな
>>383
で、その中身の予想は？
で、その中身の予想は？
１ 米国はアジアの覇権国中国の意向を無視できない。
( ロシアの顔立ても必要)
２ 中国がいやがるのは北からの難民流入だから、逆算的に金体制の維持。
３ ゆえに経済支援
４ 核凍結とバーターで、支援再開
５ 場合によってはもっとも支援可能な国家、すなわち日本の国交正常化（かなあ????）
( ロシアの顔立ても必要)
２ 中国がいやがるのは北からの難民流入だから、逆算的に金体制の維持。
３ ゆえに経済支援
４ 核凍結とバーターで、支援再開
５ 場合によってはもっとも支援可能な国家、すなわち日本の国交正常化（かなあ????）
>>385
中国って、アジア覇権を達成したか？
つーか、それって世界覇権国のアメリカが、アジアには中国の覇権を認めてやるって意味？
それ、変じゃないか？
どうして、世界最強の経済力と軍事力を持つアメリカが、達成してもいない中国のアジア覇権を認めるの？
中国って、アジア覇権を達成したか？
つーか、それって世界覇権国のアメリカが、アジアには中国の覇権を認めてやるって意味？
それ、変じゃないか？
どうして、世界最強の経済力と軍事力を持つアメリカが、達成してもいない中国のアジア覇権を認めるの？
５は拉致問題があるから、オプションとして可能性低いけどね。
北を生かさず殺さず、細々と延命援助じゃないの＞2003年
北を生かさず殺さず、細々と延命援助じゃないの＞2003年
＞386
すまんね。米国にとりアジアの最重要国・中国の覇権問題については
感情的で幼稚な議論は好かぬので、ま、他当たってくれ
すまんね。米国にとりアジアの最重要国・中国の覇権問題については
感情的で幼稚な議論は好かぬので、ま、他当たってくれ
あんたが言い出したんだろが…
ま、嫌韓厨の出没する被害担当スレだから、別にいいけどね。
つーかさ、４の核バーターはしない、とアメリカは言ってるが、中国がすれというと、アメリカはしてしまうと思うの？
ま、嫌韓厨の出没する被害担当スレだから、別にいいけどね。
つーかさ、４の核バーターはしない、とアメリカは言ってるが、中国がすれというと、アメリカはしてしまうと思うの？
北の核を誰より嫌がってるのは中国じゃないか？
391 ：キルロイ ◆dtIofpVHHg ：03/01/09 13:52 ID:EZ4SpXbZ
EMP防御というのは、素子自体に行う効果は低い。原理としては、対電流性を
高めたりヒューズ的なもので波及を防ごうというものだが、採用されている
もの自体が少ない。一般に回路の密集度に比例して弱くなるので、逆に対策
したモノは大きく重くなる。
光ファイバーは大丈夫というのはその通りだが、肝心のファイバー両端はやら
れる。光コンピュータはまだ実用化されてないしね。
米の軍事ネットワークが有線無線とわず細かくアミのように地球を囲んでいる
のは、どこかがやられても（特にＥＭＰ）通信への悪影響を最小にするため。
ＥＭＰは壕を深く掘っても効果は薄いが、海中ならば効果は大きい。
潜水艦なら数十ｍの深度程度で、ＥＭＰを逃れると言われる。
ttp://www.kamiura.com/new4_2k2.html
＞［要約]ワシントン・ポスト紙が４月１１日に掲載した記事の全訳である。
＞ラムズフェルド国防長官は敵のミサイルを迎撃するために「核弾頭つき兵器」の研究を命じた。
去年の４月の記事だが、2004年までにだって？TMD諦めて核ABMか（ｗ
国土から遠い所で迎撃すれば、というわけかな。
高めたりヒューズ的なもので波及を防ごうというものだが、採用されている
もの自体が少ない。一般に回路の密集度に比例して弱くなるので、逆に対策
したモノは大きく重くなる。
光ファイバーは大丈夫というのはその通りだが、肝心のファイバー両端はやら
れる。光コンピュータはまだ実用化されてないしね。
米の軍事ネットワークが有線無線とわず細かくアミのように地球を囲んでいる
のは、どこかがやられても（特にＥＭＰ）通信への悪影響を最小にするため。
ＥＭＰは壕を深く掘っても効果は薄いが、海中ならば効果は大きい。
潜水艦なら数十ｍの深度程度で、ＥＭＰを逃れると言われる。
ttp://www.kamiura.com/new4_2k2.html
＞［要約]ワシントン・ポスト紙が４月１１日に掲載した記事の全訳である。
＞ラムズフェルド国防長官は敵のミサイルを迎撃するために「核弾頭つき兵器」の研究を命じた。
去年の４月の記事だが、2004年までにだって？TMD諦めて核ABMか（ｗ
国土から遠い所で迎撃すれば、というわけかな。
>>391
確か、５０年代に、北米上空に核で生じる電子雲（？）があれば、敵の核弾頭の起爆を阻止できる、とか何とか言う話があったような…
５０年代らしい、大雑把な話だなあ、と思いつつＮＨＫで見た記憶があります。
確か、５０年代に、北米上空に核で生じる電子雲（？）があれば、敵の核弾頭の起爆を阻止できる、とか何とか言う話があったような…
５０年代らしい、大雑把な話だなあ、と思いつつＮＨＫで見た記憶があります。
覇権国が、辺境領域の核を嫌がるとき、ふつうは圧力をかけるものだが…
中国がアメリカに援助しろ、と言うと信じている在日もいるらしい。
中国がアメリカに援助しろ、と言うと信じている在日もいるらしい。
人間、自分が幼稚だとは認めたくないものだな（ｗ
論理の要点は「中露朝の同盟」「日本がアメリカに捨てられる」「中露が統一朝鮮を取り込む」「中露は、北を守るい」ってとこらしい。
理由の説明無し。
なんか、ホルモンが角度している年代なんだろうな、と思ったよ。影におびえるというか、枯れ尾花というか。
理由の説明無し。
なんか、ホルモンが角度している年代なんだろうな、と思ったよ。影におびえるというか、枯れ尾花というか。
ところで、中国の対北政策って、放置なの？
401 ：キルロイ ◆dtIofpVHHg ：03/01/09 14:38 ID:???
下げ忘れた。
戦車戦は、そもそも南は、北の戦車がどれだけ来れるか？という事が。
燃料やメンテナンスの問題で。まあパルパルはK1A1になると、あのT-62クラスの
のAPFSDSにかなりがんばるそうだし、何より初代からHEATには強い。タンデム
弾頭HEATのATMなんて北持ってないと思ったが。RPGだったら楽勝。
あとT-62のFCSはタコだし、北のTｰ62はモンキーモデルの可能性も十分ある。
北が言うには「主体的改良を加えている（ｗ」そうだが。
閣下の作品みたいにリアクティブアーマーでも付けるか（ｗ
あとはAPCやIFVが来るがこれらはずばりヤワだし。クラスター食らえば終わり。
まあ南進してくる地上軍を叩くのは、アパッチ74機と航空攻撃と････
ああそうだ、韓国はMLRSが有ったよ。
MLRS一個小隊３個で、155ミリ榴弾砲大隊12個相当のビューティフォーなのが。
30km超の実用射程を持つので（多連想無誘導ロケットかよそれで）
北の地上軍の車両が、何台DMZを超えられる事やら。
戦車戦は、そもそも南は、北の戦車がどれだけ来れるか？という事が。
燃料やメンテナンスの問題で。まあパルパルはK1A1になると、あのT-62クラスの
のAPFSDSにかなりがんばるそうだし、何より初代からHEATには強い。タンデム
弾頭HEATのATMなんて北持ってないと思ったが。RPGだったら楽勝。
あとT-62のFCSはタコだし、北のTｰ62はモンキーモデルの可能性も十分ある。
北が言うには「主体的改良を加えている（ｗ」そうだが。
閣下の作品みたいにリアクティブアーマーでも付けるか（ｗ
あとはAPCやIFVが来るがこれらはずばりヤワだし。クラスター食らえば終わり。
まあ南進してくる地上軍を叩くのは、アパッチ74機と航空攻撃と････
ああそうだ、韓国はMLRSが有ったよ。
MLRS一個小隊３個で、155ミリ榴弾砲大隊12個相当のビューティフォーなのが。
30km超の実用射程を持つので（多連想無誘導ロケットかよそれで）
北の地上軍の車両が、何台DMZを超えられる事やら。
402 ：CCIA ◆vvx6VMwMl. ：03/01/09 14:38 ID:???
>>400
放置じゃないな
宗主国としての義務は果たすが、積極的な援助は行わないという姿勢
だから北は外交上重要な発表は中国にて行い
より優先度の低いものが平譲からの発表として北のマスコミが流す
それ以下のものは金のコメントとして北のマスコミが流す傾向にある
放置じゃないな
宗主国としての義務は果たすが、積極的な援助は行わないという姿勢
だから北は外交上重要な発表は中国にて行い
より優先度の低いものが平譲からの発表として北のマスコミが流す
それ以下のものは金のコメントとして北のマスコミが流す傾向にある
404 ：名無し三等兵：03/01/09 14:56 ID:r2l5+AZG
中国にとって最大の脅威は北朝鮮人民が難民となって国境をわたり、
自国の治安や経済をわやくちゃにしてくれること。したがって、
中国の北に対する態度は「あんたの国つぶさんといてや」です。
自国の治安や経済をわやくちゃにしてくれること。したがって、
中国の北に対する態度は「あんたの国つぶさんといてや」です。
>>404
んなもん、国境地帯に軍隊派遣すれば、それでええやん。チベットでやってるみたいに、徹底的な治安統制もできるやろうに。
んなもん、国境地帯に軍隊派遣すれば、それでええやん。チベットでやってるみたいに、徹底的な治安統制もできるやろうに。
406 ：CCIA ◆vvx6VMwMl. ：03/01/09 15:02 ID:???
>>403
まあ402を例に取ると、属国の外交発表の１次ソースを制御する権利を行使するとともに
その発表が海外で誤解されることを防ぐ役目をおっています
また国交の存在しない国との仲介も同時に行っているわけです
つまり属国の独自外交を制限する代わり利益を損なう存在から庇護しているのです
ただ朝鮮戦争時のように介入権まで行使をしないと思われ
理由は緩衝地帯を維持するためで問題ないかと
まあ402を例に取ると、属国の外交発表の１次ソースを制御する権利を行使するとともに
その発表が海外で誤解されることを防ぐ役目をおっています
また国交の存在しない国との仲介も同時に行っているわけです
つまり属国の独自外交を制限する代わり利益を損なう存在から庇護しているのです
ただ朝鮮戦争時のように介入権まで行使をしないと思われ
理由は緩衝地帯を維持するためで問題ないかと
ありがとうございます。
つまり、緩衝地域かつ鎖国状態の北朝鮮に対して、外部世界からのバッファ兼外交オブザーバとして、国外での北朝鮮の地位と立場を支援しているわけですね。
日本は、北そのものに近いため、北と直接交流するチャンネルのほうが、大きく見られがち、と。
気づきませんでした。教授、サンクス！
つまり、緩衝地域かつ鎖国状態の北朝鮮に対して、外部世界からのバッファ兼外交オブザーバとして、国外での北朝鮮の地位と立場を支援しているわけですね。
日本は、北そのものに近いため、北と直接交流するチャンネルのほうが、大きく見られがち、と。
気づきませんでした。教授、サンクス！
>>408
あの国にそんな常識は通用しません。
あの国にそんな常識は通用しません。
まあ、勝手に入ってきて、勝手に連れ去っているわけだしねえ。
411 ：CCIA ◆vvx6VMwMl. ：03/01/10 13:21 ID:Xj3xJf0R
被害担当艦浮上！
北鮮NPT脱退ニュースより
北鮮NPT脱退ニュースより
北朝鮮の第一攻撃目標ってどこになる？ソウル？東京？沖縄？
黒鉛炉の稼動見通しがたったようですね
しばらく上げますか
しばらく上げますか
TBSによれば、燃料注入装置は、故障したまま、修理に数ヶ月、と言っていたけどね。
さて、どうなることやら。
さて、どうなることやら。
>>415
送電線もないのに？
送電線もないのに？
今の時代でも去年のテロのときみたいに一方的な報復ではない限り、
やはり戦争終結には陸上兵器の投入は不可欠ですか？
やはり戦争終結には陸上兵器の投入は不可欠ですか？
変電所もありません。
>>417
戦後枠組みの想定による。
戦後枠組みの想定による。
>>421
原料製作にしか使えないのでしか (((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
原料製作にしか使えないのでしか (((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
つーか、北朝鮮では変電所はどこにも無いし、送電線網もない
あの原子力発電所が特別ではないのよ＞「暗愚の共和国」
あの原子力発電所が特別ではないのよ＞「暗愚の共和国」
425 ：名無し三等兵：03/01/10 13:42 ID:ePsH4c3r
NPT脱退記念パピコ
カクカクさん怒らしたらヤバイヨヤバイよ～w
カクカクさん怒らしたらヤバイヨヤバイよ～w
重油はまだあるので
各基地の発電所ぐらい動かせるのでは
各基地の発電所ぐらい動かせるのでは
戦争に備えてるなら、軍隊へまわすだろうよ、重油はさ。
ここでF-16Kが爆撃に往ったら韓国を見直すかも
無いね。韓国は金大中が思考停止してるみたいだし。
>>424
だからさ、北では石油発電所であろうが送電網なんて持ってないんだって…
朝鮮戦争で金日成が得た教訓として、一地域一発電所の仕組みになってる
北の原住民の常識では送電網が無くても「発電目的」で何の不思議もない
つーか「凍土の」「暗愚の」「絶望の」の北朝鮮3部作、だれも読んでないのか？
だからさ、北では石油発電所であろうが送電網なんて持ってないんだって…
朝鮮戦争で金日成が得た教訓として、一地域一発電所の仕組みになってる
北の原住民の常識では送電網が無くても「発電目的」で何の不思議もない
つーか「凍土の」「暗愚の」「絶望の」の北朝鮮3部作、だれも読んでないのか？
>>428
F-16K…また無知なことを…
F-16K…また無知なことを…
KF-16だろ
産経速報より
13:43 北朝鮮が米の検証受け入れも。「敵視政策放棄と核威嚇中止」を条件に核兵器製造をしないことを。ＮＰＴ脱退宣言で。
--------------------------------------------------------------------------------
13:26 「重油提供なら脱退再考も」。北京の北朝鮮大使館当局者。米が凍結した重油供給を再開するなら考え直すだろう、と。
本当に瀬戸際外交だな・・・
13:43 北朝鮮が米の検証受け入れも。「敵視政策放棄と核威嚇中止」を条件に核兵器製造をしないことを。ＮＰＴ脱退宣言で。
--------------------------------------------------------------------------------
13:26 「重油提供なら脱退再考も」。北京の北朝鮮大使館当局者。米が凍結した重油供給を再開するなら考え直すだろう、と。
本当に瀬戸際外交だな・・・
自分で灯油かぶって、ライター握り締めながらにじり寄ってくるストーカー女をおもいだすた。
437 ：名無し三等兵：03/01/10 14:04 ID:kAVXLmqD
>>429
というか、政権の変わり目だからな。レイムダック。
というか、政権の変わり目だからな。レイムダック。
これで北朝鮮擁護派のパウエルのメンツが潰れたかも・・・
ラムズフェルドが台頭してくると・・・
ラムズフェルドが台頭してくると・・・
【北朝鮮】重油提供すればＮＰＴ脱退は考え直してもいいよ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042175037/
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042175037/
>>437
と言うより最近の金大中が大統領に就任する前より一気に10歳以上年を取った
様に見えて、ヨタヨタと歩く様は死ぬ直前の毛沢東とダブルんだが。反政府活動
家だった頃は颯爽としてたイメージが有ったんだけどね。
と言うより最近の金大中が大統領に就任する前より一気に10歳以上年を取った
様に見えて、ヨタヨタと歩く様は死ぬ直前の毛沢東とダブルんだが。反政府活動
家だった頃は颯爽としてたイメージが有ったんだけどね。
>>440
本当に、よたよた歩くんだよな。
本当に、よたよた歩くんだよな。
443 ：名無し：03/01/10 18:31 ID:FqZvwOzq
日本の核武装が世界の話題だ。
日本人は､金に感謝せよ。
日本人は､金に感謝せよ。
444 ：CCIA ◆vvx6VMwMl. ：03/01/10 18:58 ID:???
このNPT脱退宣言は韓国狙い撃ちって理解でｲｲのでしょうか
韓国で反米～大統領選挙で日米との間に温度差ができていたところで
核放棄で米国へ文書のネタから核カードの手ごたえを感じ、今回の仕儀となったと
これで韓国が独自に動いてくれりゃ北の勝ちとなりますか
微妙にタイムスパンが短い気がするので、南北ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ説もでてくるかも
※使用上の注意：内容物として少量の某研召還ワードが含まれています
韓国で反米～大統領選挙で日米との間に温度差ができていたところで
核放棄で米国へ文書のネタから核カードの手ごたえを感じ、今回の仕儀となったと
これで韓国が独自に動いてくれりゃ北の勝ちとなりますか
微妙にタイムスパンが短い気がするので、南北ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ説もでてくるかも
※使用上の注意：内容物として少量の某研召還ワードが含まれています
445 ：名無し三等兵：03/01/10 19:35 ID:6Q077+eV
フジＴＶ見てたら、北の元特殊部隊で南に防衛した
人が次のような具体的な日本侵攻プランがあると
言っていた。
①まず北海道へ侵攻し、山岳部でのゲリラ戦、破壊活動
を行って北海道地域を混乱に陥れて制圧する。
②次に、政治・経済の中心である首都圏で生物兵器
を使って制圧して日本を占領する。
そのための訓練を通でいたということなんだけど、
実際に可能なんだろうか？
人が次のような具体的な日本侵攻プランがあると
言っていた。
①まず北海道へ侵攻し、山岳部でのゲリラ戦、破壊活動
を行って北海道地域を混乱に陥れて制圧する。
②次に、政治・経済の中心である首都圏で生物兵器
を使って制圧して日本を占領する。
そのための訓練を通でいたということなんだけど、
実際に可能なんだろうか？
446 ：↑：03/01/10 19:36 ID:6Q077+eV
防衛じゃなくて亡命です。スマソ
日本即応体制無さすぎだもんなぁ（空自のｽｸﾗﾝﾌﾞﾙを除く）
>>448
それでも、無理だね。解放区さえ設立できないよ。
それでも、無理だね。解放区さえ設立できないよ。
>>442
だから、「暗愚の共和国」ぐらい読めよ
古本屋に大量に出回ってるぞ
共和国では一地域一発電所であり、発電所周辺に地下電線で送電されているそうだ
だから、衛星じゃ見えない
ネットワークも変電所もないので当然ながら停電が多発、電気の質が悪いので
在日が寄贈した工場は次々と故障を起こし稼動しない
だから、「暗愚の共和国」ぐらい読めよ
古本屋に大量に出回ってるぞ
共和国では一地域一発電所であり、発電所周辺に地下電線で送電されているそうだ
だから、衛星じゃ見えない
ネットワークも変電所もないので当然ながら停電が多発、電気の質が悪いので
在日が寄贈した工場は次々と故障を起こし稼動しない
衛星画像って、見たことある？
まあ、埋設したものはわかるけど、トンネルにしたものはわからないけどね。
つーか、送電線引くのにいちいちトンネルほってちゃ、電力不足、マイナス成長くらいなるわ～な。
つーか、あの原子炉には蒸気タービンがついてないって聞いたけど（ソースは忘れた）
まあ、埋設したものはわかるけど、トンネルにしたものはわからないけどね。
つーか、送電線引くのにいちいちトンネルほってちゃ、電力不足、マイナス成長くらいなるわ～な。
つーか、あの原子炉には蒸気タービンがついてないって聞いたけど（ソースは忘れた）
>450
「暗愚の」に地下電線敷設の写真があるが、日本や欧米じゃ常識の共同坑を掘って
そこに配線する方式じゃなくて、ゴム引き布被覆の電線を直接、シャベルで
埋め込んでいる
「暗愚の」に地下電線敷設の写真があるが、日本や欧米じゃ常識の共同坑を掘って
そこに配線する方式じゃなくて、ゴム引き布被覆の電線を直接、シャベルで
埋め込んでいる
それなら、衛星写真で判っちゃうよ。作業の痕跡や、土のこぼれたあと、埋めた後の植生の違いとか、判るよ。衛星写真で。
>453
最新の衛星で、低高度運用しても解像度は15cm程度らしい
ほんの５cm程度の溝を掘った跡がわかるかな…
最新の衛星で、低高度運用しても解像度は15cm程度らしい
ほんの５cm程度の溝を掘った跡がわかるかな…
つーか、送電線を不充分な被覆で埋めたら、あぶないな。
ほんの５センチって…家庭用の電源じゃあるまいし。
工業電源だろう？しかも、水の含まれている土壌に、直接埋設するのか？
リークしたり、ショートしたりするぞ。
工業電源だろう？しかも、水の含まれている土壌に、直接埋設するのか？
リークしたり、ショートしたりするぞ。
>456
だからショートしたりリークしまくっている
みんな、これがダメなことは知っているけど金日成直々の指導だから
改善できんそうな
田植え時期を全土一斉にやるのと同じだよ
だからショートしたりリークしまくっている
みんな、これがダメなことは知っているけど金日成直々の指導だから
改善できんそうな
田植え時期を全土一斉にやるのと同じだよ
はあ～またひとっつ、あの国の驚異を感じてしまった。
教授サンクス。早速シリーズを探すわ。
ところで、あの原子炉に蒸気タービン無しって話は、知らないかな？
教授サンクス。早速シリーズを探すわ。
ところで、あの原子炉に蒸気タービン無しって話は、知らないかな？
>458
94年当時「黒鉛炉だから蒸気タービン無しは当然」って
ドキュン（小川だ…）が得意そうに話しておったよ
94年当時「黒鉛炉だから蒸気タービン無しは当然」って
ドキュン（小川だ…）が得意そうに話しておったよ
下水の流れを利用して発電し
これで完璧！！
とか言い張ってたなｗ
発電力脆弱な上、すぐに壊れそうだぞｗ
これで完璧！！
とか言い張ってたなｗ
発電力脆弱な上、すぐに壊れそうだぞｗ
>>459
イラクの炉心をあぼ～んされた実験炉と勘違いしとるに３ギニー
イラクの炉心をあぼ～んされた実験炉と勘違いしとるに３ギニー
日本に来てまで米兵を焼き殺そうというのは不可解です
北工作員？
http://www.asahi.com/national/update/0111/017.html
米兵の男性を殺害しようとしたとして、
警視庁福生署は１１日までに、東京都中野区中央４丁目
風俗店従業員（２７）と同所、韓国籍で無職（３３）
の両容疑者を殺人未遂容疑で逮捕した。
北工作員？
http://www.asahi.com/national/update/0111/017.html
米兵の男性を殺害しようとしたとして、
警視庁福生署は１１日までに、東京都中野区中央４丁目
風俗店従業員（２７）と同所、韓国籍で無職（３３）
の両容疑者を殺人未遂容疑で逮捕した。
緊急事態！援軍を要請する！！
逆 転 さ れ て い る ！ ！
YES:49.1%
NO:50.8%
敵の分速２０００越えている
大至急応援してくれ。
TIME投票 北朝鮮の核開発凍結署名にYES!
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1042043442/
逆 転 さ れ て い る ！ ！
YES:49.1%
NO:50.8%
敵の分速２０００越えている
大至急応援してくれ。
TIME投票 北朝鮮の核開発凍結署名にYES!
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1042043442/
同志諸君！
今日もＮＴＶで「ブラックワイドショー」があるぞ
また北チョンネタがあるそうな
今日もＮＴＶで「ブラックワイドショー」があるぞ
また北チョンネタがあるそうな
>>464
「米が敵対継続なら戦争考慮」北朝鮮大使
北朝鮮の朴鉉宝・駐ドイツ大使は１０日、同国が核拡散防止条約
（ＮＰＴ）からの脱退を宣言したことに関連して、ベルリンの
大使館で記者会見し「米国が北朝鮮に敵対政策を続けるならば、
戦争布告を考慮しなければ」との考えを示した。
------
もうあほかバカかと・・
とっとと宣戦布告しろと
「米が敵対継続なら戦争考慮」北朝鮮大使
北朝鮮の朴鉉宝・駐ドイツ大使は１０日、同国が核拡散防止条約
（ＮＰＴ）からの脱退を宣言したことに関連して、ベルリンの
大使館で記者会見し「米国が北朝鮮に敵対政策を続けるならば、
戦争布告を考慮しなければ」との考えを示した。
------
もうあほかバカかと・・
とっとと宣戦布告しろと
矢張り日本が何のアクションも起こさないのは、ここで事を起こさせといて
某政党と教団を一気に覆滅するためであろうか（苦笑）
某政党と教団を一気に覆滅するためであろうか（苦笑）
469 ：名無し三等兵：03/01/11 18:06 ID:+3CAtIy2
http://ime.nu/ime.nu/photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/7000/6371.jpg
これ見て心臓鍛えとけ！
これ見て心臓鍛えとけ！
470 ：塩漬犬ゼロ◇zvurvsSR：03/01/11 19:23 ID:???
≫440
おめーんとこの昭和天皇だってアヒルみたいな歩き方してたじゃねえか、
今の平成天皇だってもうじきだな（藁 皇太子も変な手の振り方するし。
おめーんとこの昭和天皇だってアヒルみたいな歩き方してたじゃねえか、
今の平成天皇だってもうじきだな（藁 皇太子も変な手の振り方するし。
漏れとしては、さらった日本人さえ返してもらえれば、北は滅ぼす必要は無い
のではと、最近思うようになった。
これからも笑いのネタを提供し続ける、電波国家の道を歩んでほしい。
のではと、最近思うようになった。
これからも笑いのネタを提供し続ける、電波国家の道を歩んでほしい。
>>470
トリップの使い方も判らないようじゃ、放置されちゃうよん。
トリップの使い方も判らないようじゃ、放置されちゃうよん。
>>468
布告しちゃったら何の意味も無いのよん
布告しちゃったら何の意味も無いのよん
474 ：名無し三等兵：03/01/11 21:05 ID:GmKbG7uA
氏 名 金 大中（H. E. Mr. Kim Dae Jung（キム･デジュン）
2．生年月日 1925年12月3日 3．出生地 全羅南道
4．学 歴 建国大学政治学科中退、高麗大学経営大学院修了、慶煕大学大学院修了
※年齢については以前から疑念があります。
実年齢は８０歳以上では・・・・。
2．生年月日 1925年12月3日 3．出生地 全羅南道
4．学 歴 建国大学政治学科中退、高麗大学経営大学院修了、慶煕大学大学院修了
※年齢については以前から疑念があります。
実年齢は８０歳以上では・・・・。
>>470
あの文面は「大統領を5年したら一気に年を取った」と言いたいのではないか？
あの文面は「大統領を5年したら一気に年を取った」と言いたいのではないか？
476 ：名無し三等兵：03/01/11 23:07 ID:USODudk8
ｷﾀｰ
北朝鮮在中大使チェ
「米が態度を変えないなら弾道弾開発再開するぞｺﾞﾙｧ」
北朝鮮在中大使チェ
「米が態度を変えないなら弾道弾開発再開するぞｺﾞﾙｧ」
477 ：名無し三等兵：03/01/11 23:41 ID:s9nuNpX3
ブッシュも面子丸つぶれジャン
イラク=核:おそらくまだない。ミサイル:無いと言い張ってる。
北朝鮮=核:材料あるぞ！なんかくれないと今から爆弾作るぞゴルァ。ミサイル:持ってるぞ！他所にも売ったぞ！発射準備するぞ！
イラク=攻撃。北朝鮮=話し合いの余地あり。
このような２重基準で中東諸国は、イラク攻撃に基地を貸すでしょうか？
北朝鮮ほっといて、イラク攻撃で戦死者が出た日には、ブッシュ政権は持つのでしょうか？
この展開は目が離せなくなってきました。ワクワク
イラク=核:おそらくまだない。ミサイル:無いと言い張ってる。
北朝鮮=核:材料あるぞ！なんかくれないと今から爆弾作るぞゴルァ。ミサイル:持ってるぞ！他所にも売ったぞ！発射準備するぞ！
イラク=攻撃。北朝鮮=話し合いの余地あり。
このような２重基準で中東諸国は、イラク攻撃に基地を貸すでしょうか？
北朝鮮ほっといて、イラク攻撃で戦死者が出た日には、ブッシュ政権は持つのでしょうか？
この展開は目が離せなくなってきました。ワクワク
478 ：CCIA ◆vvx6VMwMl. ：03/01/11 23:43 ID:???
（＾＾）
ｱﾒﾘｶもさっさと特殊部隊で豚拉致ってきて豚の丸焼き作れ！！！豚がほしがっている核で。
国内で拉致支援したくそったれどももさっさとあぼーんされてこいｺﾞﾙｧ！
国内で拉致支援したくそったれどももさっさとあぼーんされてこいｺﾞﾙｧ！
>>478
この事態における、韓国の目的って、何かね？
現状維持なら、韓国の思惑は外れるはず。
ひょっとしたら、北の経済は、ほんとうにもうダメポなのかも。
なんにしろ、金正日のはじめたゼロサムゲームは、かならず資本の弱い側が負けるのだが…
この事態における、韓国の目的って、何かね？
現状維持なら、韓国の思惑は外れるはず。
ひょっとしたら、北の経済は、ほんとうにもうダメポなのかも。
なんにしろ、金正日のはじめたゼロサムゲームは、かならず資本の弱い側が負けるのだが…
>>482
韓国の目的は「現状維持」以外ないし、なぜその思惑が外れるのか小一時間（Ry
北朝鮮の経済は70年代に既に破綻していて、日本、韓国、米国の点滴でやっと
生存していることは周知の事実であるのに、なぜ今ごろ「ほんとうにもう
ダメポなのかも」なのか小一時間（Ry
あんた、この問題を語る資格ないよ…
韓国の目的は「現状維持」以外ないし、なぜその思惑が外れるのか小一時間（Ry
北朝鮮の経済は70年代に既に破綻していて、日本、韓国、米国の点滴でやっと
生存していることは周知の事実であるのに、なぜ今ごろ「ほんとうにもう
ダメポなのかも」なのか小一時間（Ry
あんた、この問題を語る資格ないよ…
韓国の軍事掲示板で、誰かが「先制攻撃で北を倒そう」と言うと、
「そんな事したらどれだけの死者が出ると思ってる」
「統一費用はどうするんだ」
という話に押されてうやむやになってます。
どちらかというと兵役の期間短縮が無いかな
みたいな話ばかり。
「そんな事したらどれだけの死者が出ると思ってる」
「統一費用はどうするんだ」
という話に押されてうやむやになってます。
どちらかというと兵役の期間短縮が無いかな
みたいな話ばかり。
問い詰めてくれ（ｗ
チキンゲームがある閥値を超えると（たとえば、すでにプルトニウムを入手しているらしい、あるいは抽出開始とか）、ゲームのルールは変わる。
北は変えたがっており、ハイペースで動いている。
の、わりには、韓国の動きは鈍いし。
ほんとうに、もうダメポってのは、つまり点滴切れってことよ。
チキンゲームがある閥値を超えると（たとえば、すでにプルトニウムを入手しているらしい、あるいは抽出開始とか）、ゲームのルールは変わる。
北は変えたがっており、ハイペースで動いている。
の、わりには、韓国の動きは鈍いし。
ほんとうに、もうダメポってのは、つまり点滴切れってことよ。
>>485
北朝鮮がプルトニウムを抽出したのは94年以前で、査察でも確認されている事実
また、米韓は94年危機以降、北が２ないし３発の原爆を既に保有しているという
前提で対応しており、ゲームの前提は変わっていない
変わったのはアメリカの対応で、核保有黙認から何が何でも廃棄させようという
圧力を強めたことが北の暴走を招いている
北としては、米がこれまでと同じ政策を続けていれば、チキンゲームをする危険を
犯す必要はない
また「点滴切れ」はやっと12月のことだがそれ以前から飢餓、工業生産の事実上の
停止、商業の地下化が絶望的に進行済みだ
北朝鮮がプルトニウムを抽出したのは94年以前で、査察でも確認されている事実
また、米韓は94年危機以降、北が２ないし３発の原爆を既に保有しているという
前提で対応しており、ゲームの前提は変わっていない
変わったのはアメリカの対応で、核保有黙認から何が何でも廃棄させようという
圧力を強めたことが北の暴走を招いている
北としては、米がこれまでと同じ政策を続けていれば、チキンゲームをする危険を
犯す必要はない
また「点滴切れ」はやっと12月のことだがそれ以前から飢餓、工業生産の事実上の
停止、商業の地下化が絶望的に進行済みだ
あ、ほんとうに問い詰めてきた（ｗ
抽出ってのは、今回の事件における、再処理施設稼動のこと。
どんどん危機を演出して、閥値を超えたいと思ってると、思う。
北経済が自立不可なのは、承知。
つーか、生存不可領域ってことで。点滴ないとね。
抽出ってのは、今回の事件における、再処理施設稼動のこと。
どんどん危機を演出して、閥値を超えたいと思ってると、思う。
北経済が自立不可なのは、承知。
つーか、生存不可領域ってことで。点滴ないとね。
488 ：名無し三等兵：03/01/13 13:02 ID:8RgictcA
あと、アメリカが戦争するための、既成事実を、つくっただけなのでは？
今頃発表するということは・・・ なんかみえみえだね
今頃発表するということは・・・ なんかみえみえだね
ブレアはアークロイヤル出しておいて
査察終了までイラク攻撃を認めないと
米大統領に言ってるのですが・・・
英仏独が反対してる状態で当分イラク攻撃なんて無理でしょう。
査察終了までイラク攻撃を認めないと
米大統領に言ってるのですが・・・
英仏独が反対してる状態で当分イラク攻撃なんて無理でしょう。
>また、米韓は94年危機以降、北が２ないし３発の原爆を既に保有しているという
前提で対応しており、ゲームの前提は変わっていない
こりゃちがうでしょ。どっかからくすねてきたようなもん数発持ってるのと、
自前で開発して持つのとでは。前者がどういったもんなのかよく分からないが
核砲弾のように威力が低いとか、爆発しないかもしれない、とか、兵器として
使いもんにならん事だってあると思うが。
前提で対応しており、ゲームの前提は変わっていない
こりゃちがうでしょ。どっかからくすねてきたようなもん数発持ってるのと、
自前で開発して持つのとでは。前者がどういったもんなのかよく分からないが
核砲弾のように威力が低いとか、爆発しないかもしれない、とか、兵器として
使いもんにならん事だってあると思うが。
>>490
＞どっかからくすねてきたようなもん数発持ってるのと
北朝鮮が保有している（かも知れない）原爆は、他国から盗んで来たものである
という意味か？
もしそうなら（なぜそう思ったのかの）ソース希望
＞どっかからくすねてきたようなもん数発持ってるのと
北朝鮮が保有している（かも知れない）原爆は、他国から盗んで来たものである
という意味か？
もしそうなら（なぜそう思ったのかの）ソース希望
ま、なんにせよ、原爆を作れる（持っている）から、あーせい、こーせいとアメリカに強いる椰子って、すごいよなあ。
やつらは現状維持を望んでいて、強硬な米に対していろいろあがいてみた
ここで日米韓が一枚岩だったら、戦争は論外なので核放棄に応じたかもしれないが、
韓国が過剰反応を続けたために、韓国１国からより多くの援助を引き出せる目が出てきた
米への宣戦布告すら、隣国である韓国は影響を受けるということになる
すでにあの国が折れるかどうかが、北の勝利条件になっており、北は開戦を除く
ありとあらゆる手を打ってくるだろう
次は軍事的に弾道弾への燃料注入といきたいだろうが、米が韓国へ通知するかあやしいしなあ
ここで日米韓が一枚岩だったら、戦争は論外なので核放棄に応じたかもしれないが、
韓国が過剰反応を続けたために、韓国１国からより多くの援助を引き出せる目が出てきた
米への宣戦布告すら、隣国である韓国は影響を受けるということになる
すでにあの国が折れるかどうかが、北の勝利条件になっており、北は開戦を除く
ありとあらゆる手を打ってくるだろう
次は軍事的に弾道弾への燃料注入といきたいだろうが、米が韓国へ通知するかあやしいしなあ
原爆は地面に置いといても痛いだけなんだが
衛星写真の話ばかりだが、地下施設を米国がかなり知ってるというのは、これ常識
レーダーで地表下を調べる技術があります（解像度は１９８０年代で１ｍ強？）
ソ連の弾道ミサイルが移動式になったのは、この技術を恐れてです
航空機からだったが、エジプトで砂に埋まっている建造物を調査する時に使われてました
衛星写真の話ばかりだが、地下施設を米国がかなり知ってるというのは、これ常識
レーダーで地表下を調べる技術があります（解像度は１９８０年代で１ｍ強？）
ソ連の弾道ミサイルが移動式になったのは、この技術を恐れてです
航空機からだったが、エジプトで砂に埋まっている建造物を調査する時に使われてました
>484
韓国が奇襲し、北朝鮮の組織的抵抗が２週間程度で終わるとすると
死者・負傷者含め多くて５万人程度の損失（韓国軍側）しか出ない
のではないかと思うが、もっと出るという考えもあるのだろうか？
北朝鮮の現体制を維持すると人数的にははるかに多くの人間の生命を
危険にさらすので攻め滅ぼすほうが合理的だと思うが？
韓国が奇襲し、北朝鮮の組織的抵抗が２週間程度で終わるとすると
死者・負傷者含め多くて５万人程度の損失（韓国軍側）しか出ない
のではないかと思うが、もっと出るという考えもあるのだろうか？
北朝鮮の現体制を維持すると人数的にははるかに多くの人間の生命を
危険にさらすので攻め滅ぼすほうが合理的だと思うが？
つうか、一応休戦中なわけだが、
奇襲攻撃なんて出来るのか？
奇襲攻撃なんて出来るのか？
＞５００
うーむ
それは、休戦協定があるから北朝鮮は暴発しないといってるのと
同じではないか？
それに韓国の場合統一という大義名分があるからねえ。
うーむ
それは、休戦協定があるから北朝鮮は暴発しないといってるのと
同じではないか？
それに韓国の場合統一という大義名分があるからねえ。
502 ：名無しのコレクター：03/01/13 23:50 ID:gAHsmPKy
北朝でわなく北韓（プッカン）と書きませう。
>平壌
包囲したまま放置
包囲したまま放置
505 ：名無しのコレクター：03/01/13 23:55 ID:gAHsmPKy
放置プレイですかい！
>>504
それじゃ２週で終わらんよ
それじゃ２週で終わらんよ
先手必勝、KILL！ KILL！ KILL！
紺碧の艦隊が・・・
＞５０３
平壌に向けて侵攻する部隊の規模を３０万として、基本損失率
を３パーセントとしたとき、部隊規模の大きさ（損失５０パー
セント減）や戦闘力の格差（３０パーセント減）と考えると
大体１日の損失率は１パーセント。
戦争開始後１０日後で北朝鮮軍がブレークポイントに達し、
２週間後に平壌占領とすると５万ぐらいですね。
平壌に向けて侵攻する部隊の規模を３０万として、基本損失率
を３パーセントとしたとき、部隊規模の大きさ（損失５０パー
セント減）や戦闘力の格差（３０パーセント減）と考えると
大体１日の損失率は１パーセント。
戦争開始後１０日後で北朝鮮軍がブレークポイントに達し、
２週間後に平壌占領とすると５万ぐらいですね。
平壌へ３０万か、輸送が間に合わないと思うが微妙か？
戦闘はどうにかなったとして、独立した都市と道路が・・・
戦闘はどうにかなったとして、独立した都市と道路が・・・
>511
補給量は大雑把にいって最初のうちは一日３万トンぐらいでしょうか？
１０日以降追撃モードになったとして、１日１万５千トンぐらい必要で
５トン積みのトラック１０００台で１日３往復する必要があります。そ
うすると輸送距離は１００キロぐらいが限界ですが、平壌ならなんとか
なりそうです。その後は、港を占領してその港から補給することになるで
しょうね。
補給量は大雑把にいって最初のうちは一日３万トンぐらいでしょうか？
１０日以降追撃モードになったとして、１日１万５千トンぐらい必要で
５トン積みのトラック１０００台で１日３往復する必要があります。そ
うすると輸送距離は１００キロぐらいが限界ですが、平壌ならなんとか
なりそうです。その後は、港を占領してその港から補給することになるで
しょうね。
あ。
よく考えてみるとトラックが３千台あれば１往復するだけなので
楽勝ですね。
よく考えてみるとトラックが３千台あれば１往復するだけなので
楽勝ですね。
514 ：鬼畜かな：03/01/14 00:46 ID:arj6myVe
空爆だけでいいんじゃない。
防空管制基地、ミサイル基地、空軍基地、港湾施設及び原子力関連施設
なにも、地上軍で占領すること無いだろう。
これだけして、２年か３年放置すればいいのよ。
防空管制基地、ミサイル基地、空軍基地、港湾施設及び原子力関連施設
なにも、地上軍で占領すること無いだろう。
これだけして、２年か３年放置すればいいのよ。
>514
多分、韓国人の心情からして金正日体制を倒して、
北朝鮮を併合したいと思うのではないかと思います。
多分、韓国人の心情からして金正日体制を倒して、
北朝鮮を併合したいと思うのではないかと思います。
516 ：名無し三等兵：03/01/14 00:57 ID:Eiigzfnh
韓は生かさず殺さずの放置プレイが好きなんだね（ﾝﾅｺﾄﾅｲ
壁作って封鎖しちゃったら？
百年くらいたって開けてみたら、十年放置した冷蔵庫みたいになってたりして。
百年くらいたって開けてみたら、十年放置した冷蔵庫みたいになってたりして。
＞５１８
中国国境側に作るか。万里の長城だな。
中国国境側に作るか。万里の長城だな。
朝鮮戦争後50年かけて築いた経済力を金親子の失政のツケを払う為に失
いたくないのは当然だわな。
いたくないのは当然だわな。
DQNな東ドイツを併合ししまいﾋｨﾋｨ言ってる西ドイツの二の舞はいやじゃ。
これが韓国のホンネか。先送り、臭いものにﾌﾀは日本の専売特許じゃないと思われ。
金ブタの放逐後も国家運営が出来るﾃｸﾉｸﾗｰﾄ層が北にも居れば良いのだが、たぶん無理な望みだろう。
「DQNであることが最大の防衛力＝あまりにもDQNすぎ、怖くて滅ぼせない国」
っていうのも、なんだかなぁ・・・。
国際政治学でいうところの「弱者の恫喝」もここに極まれりって感じだ。
これが韓国のホンネか。先送り、臭いものにﾌﾀは日本の専売特許じゃないと思われ。
金ブタの放逐後も国家運営が出来るﾃｸﾉｸﾗｰﾄ層が北にも居れば良いのだが、たぶん無理な望みだろう。
「DQNであることが最大の防衛力＝あまりにもDQNすぎ、怖くて滅ぼせない国」
っていうのも、なんだかなぁ・・・。
国際政治学でいうところの「弱者の恫喝」もここに極まれりって感じだ。
523 ：名無し三等兵：03/01/14 02:04 ID:yCmIiQH5
>>523
究極のパンドラの箱だよな。
究極のパンドラの箱だよな。
日本も米ソ分割統治じゃなくて良かった。
マッカーサーに感謝。
マッカーサーに感謝。
>523
どっちかってと究極のループ
どっちかってと究極のループ
>>526
でも後世の国学者に、南朝が正当だと指弾される罠
でも後世の国学者に、南朝が正当だと指弾される罠
528 ：名無し三等兵：03/01/14 02:13 ID:oVih8vSG
>>526
歴史上最弱の幕府が何を
歴史上最弱の幕府が何を
韓国が併合してくれれば北への賠償金は払わなくて済むね。
もっとも復興支援で金取られるだろうけど。
もっとも復興支援で金取られるだろうけど。
531 ：名無し三等兵：03/01/14 02:48 ID:FLy/dBWp
北朝鮮には勝ち目はないよ。
米国を敵に回してまで北朝鮮を支援する国など。
あったとしてもせいぜい中国くらい。
この状況下では、米国も韓国も本気で北朝鮮を叩ける。
朝鮮戦争の時は中国の介入に加え。ソ連の後ろ盾があったから
米国は限定的な戦争にならざろう得なかった。
ベトナムも同じようなとこがある。
しかし今回の北朝鮮なら米国は外交と軍事の両方で圧倒できる。
米国を敵に回してまで北朝鮮を支援する国など。
あったとしてもせいぜい中国くらい。
この状況下では、米国も韓国も本気で北朝鮮を叩ける。
朝鮮戦争の時は中国の介入に加え。ソ連の後ろ盾があったから
米国は限定的な戦争にならざろう得なかった。
ベトナムも同じようなとこがある。
しかし今回の北朝鮮なら米国は外交と軍事の両方で圧倒できる。
>531
対テロ戦争でのアフガンと同じですな。
北部同盟＝韓国軍
思いっきりコキ使ってやりましょう。アメリカは空爆支援と少数軍による
地上戦先導だけやってればよろしい。
対テロ戦争でのアフガンと同じですな。
北部同盟＝韓国軍
思いっきりコキ使ってやりましょう。アメリカは空爆支援と少数軍による
地上戦先導だけやってればよろしい。
マケインご登場
10:36 北朝鮮制裁法案を提出。マケイン米上院議員ら超党派の上院議員ら４人。
大量破壊兵器の査察や在韓米軍の増強求める。
10:36 北朝鮮制裁法案を提出。マケイン米上院議員ら超党派の上院議員ら４人。
大量破壊兵器の査察や在韓米軍の増強求める。
北朝鮮の戦略的勝利は
１ 国体護持
２ 核疑惑維持
３ 援助保持
でそ？
でも、９３年当時とはゲームのルールが変わって、アメリカは核疑惑を許さないと思う。
このとき、ケリーが言ってるように援助は出すけど、核疑惑は一掃され、そのために査察が入れようとするはず。
また揉めて、また危機になって…
うげ、無限ループしているうちに、事実上の封じ込めになってしまうんじゃないか？
あ、韓国が援助は…揉めている間は、出せないだろうな…
つーことは、このゲーム金正日の負けじゃないの？
あとは、金正日がゲームのルールを変えるだけだけど、戦争とテロのほかに何があるかね？
１ 国体護持
２ 核疑惑維持
３ 援助保持
でそ？
でも、９３年当時とはゲームのルールが変わって、アメリカは核疑惑を許さないと思う。
このとき、ケリーが言ってるように援助は出すけど、核疑惑は一掃され、そのために査察が入れようとするはず。
また揉めて、また危機になって…
うげ、無限ループしているうちに、事実上の封じ込めになってしまうんじゃないか？
あ、韓国が援助は…揉めている間は、出せないだろうな…
つーことは、このゲーム金正日の負けじゃないの？
あとは、金正日がゲームのルールを変えるだけだけど、戦争とテロのほかに何があるかね？
自ら脱北する。
537 ：名無し三等兵：03/01/14 15:33 ID:9F0F0bz1
北朝鮮の長距離砲はソウル以外の都市にも照準合わせてるのだろうか？
だとしたら軍の人的損失より、韓国一般市民の被害者の方が多くなると思うんだが。
だとしたら軍の人的損失より、韓国一般市民の被害者の方が多くなると思うんだが。
もー面倒だからさー、人民解放軍を南進させて統治してもらおうよ。
昔のように。それで文句無いでしょ？スッキリするよ。
昔のように。それで文句無いでしょ？スッキリするよ。
それはあかん！韓国は日本にとっての最後の対共産主義の要である！
むしろ韓政府に北進を願う。
むしろ韓政府に北進を願う。
北進するのは米軍だ罠。
それを言うなら国連軍(w
543 ：a：03/01/14 19:12 ID:y4v478fQ
a素人が多くてこまります。誰か降臨して論破してください。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1042449273/
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1042449273/
>>539もひとつの手だわな。特に中国の民主化が一層進んだのなら。
北朝鮮の成立は、もともとは中国（＆ロシア）が撒いたタネなのだし、
過去の尻拭いをしてもらうというのはスジが通る。
（何で日本やアメリカが大事なｾﾞﾆを使わなあかんねん！）
「過去の償い」として中国のコスト負担でもって、
野蛮な左翼全体主義から文明の王道・資本主義に更生しつつある先輩として、
北のブタどもを調教・訓馴（←動物園の飼育用語）してもらうのは良いと思われ（w
北朝鮮の成立は、もともとは中国（＆ロシア）が撒いたタネなのだし、
過去の尻拭いをしてもらうというのはスジが通る。
（何で日本やアメリカが大事なｾﾞﾆを使わなあかんねん！）
「過去の償い」として中国のコスト負担でもって、
野蛮な左翼全体主義から文明の王道・資本主義に更生しつつある先輩として、
北のブタどもを調教・訓馴（←動物園の飼育用語）してもらうのは良いと思われ（w
http://www.sankei.co.jp/news/030115/0115sei060.htm
韓国、金大中大統領、川口外相との会談を拒否。
理由は提示していないが、どうも靖国批判らしい…
あの大統領、脳がアルツってる。
核問題より、靖国が大事か…
韓国、金大中大統領、川口外相との会談を拒否。
理由は提示していないが、どうも靖国批判らしい…
あの大統領、脳がアルツってる。
核問題より、靖国が大事か…
この重大事にボケるのは、前立腺ガンで公務を離れるより、罪が重いな、と思ってさ。
>547
ルーズベルトとかチャーチル（2期目）とか三木とか
実例は多数あり過ぎて困るほどだ
だいたい、歴史を左右する局面では指導者の病気が
大きな影響を与えている例が多く（Ry
あんまり書き込むとネタ版向きの話題になっちゃうな
ルーズベルトとかチャーチル（2期目）とか三木とか
実例は多数あり過ぎて困るほどだ
だいたい、歴史を左右する局面では指導者の病気が
大きな影響を与えている例が多く（Ry
あんまり書き込むとネタ版向きの話題になっちゃうな
金正日も…と、悪乗りしてみる。
そう言えば、金日成も米朝協議が発行するまえに死んでいたね。
そう言えば、金日成も米朝協議が発行するまえに死んでいたね。
コイズミもボケ始めているような気がしないでもない
>>550
あれは、ストレス。
あれは、ストレス。
>>551
そうか…な？
そうか…な？
>>552
身のない会話だな。小泉のボケているところを、あげつらって楽しむくらいしろよ。
金大中のボケてるところ→歩き方（よぼよぼ）、目が宙をさまよっている（見てみ、本当にそうだから）
って、軍事板でやることでもないな。
終了。
身のない会話だな。小泉のボケているところを、あげつらって楽しむくらいしろよ。
金大中のボケてるところ→歩き方（よぼよぼ）、目が宙をさまよっている（見てみ、本当にそうだから）
って、軍事板でやることでもないな。
終了。
最初は普通の記事、読んでいくと炭鉱のあたりでなるほどーと思わせといて
最後の米価格の話で「なんじゃこりゃー！」となるニュース
韓国マスコミって検閲が入り始めてねーか
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/01/15/20030115000003.html
最後の米価格の話で「なんじゃこりゃー！」となるニュース
韓国マスコミって検閲が入り始めてねーか
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/01/15/20030115000003.html
>>554
まあ韓国は強くでれないし↓
北「いかなる制裁も宣戦布告とみなす」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/01/14/20030114000034.html
まあ韓国は強くでれないし↓
北「いかなる制裁も宣戦布告とみなす」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/01/14/20030114000034.html
>>554
厨房？建国当時（1946）から検閲されているのを知らないのか？
厨房？建国当時（1946）から検閲されているのを知らないのか？
557 ：名無し三等兵：03/01/16 16:55 ID:87vELoCA
北朝鮮の最強兵器は難民なのだが・・・
北朝鮮の最強兵器は貧乏だよ
失うものが何も無いから何でも出来る
失うものが何も無いから何でも出来る
>>558
まだ核が開発できると言う事は真の貧乏の域まで行っていない。
まだ核が開発できると言う事は真の貧乏の域まで行っていない。
560 ：名無し三等兵：03/01/16 17:30 ID:87vELoCA
北朝鮮破綻の波を周りの国々が持ち上げてやっと防いでいるのだが・・・気が付けバカ正日。
失うものはある。党幹部の生命と財産。
562 ：名無し三等兵：03/01/16 17:38 ID:ThI4fSF2
今の北朝鮮って、太平洋戦争中の日本と共通点多いわな。
戦争になれば、3か月～半年は戦えるかもしれんが、それ以上は物資とかが不足して無理でしょ。
戦争になれば、3か月～半年は戦えるかもしれんが、それ以上は物資とかが不足して無理でしょ。
戦争中の日本のほうが１００倍まし。
日本ほど馬鹿じゃないから戦争仕掛けてなんて来ない（ｗ
貧乏ですかーーー！
貧乏だから何でも出来る。
貧乏だから何でも出来る。
>>562
でも、当時の日本軍のほうが下手すると強いんじゃ…
でも、当時の日本軍のほうが下手すると強いんじゃ…
特攻兵に志願する若者が１０万単位で・・・・
米が残虐非道な振る舞いをするとか教育してたり、国民に徹底抗戦を
呼びかけたり、確かに戦前の日本とダブって辛いね。
当時海外から日本を見る目も同じだったんだろうなぁ…。
呼びかけたり、確かに戦前の日本とダブって辛いね。
当時海外から日本を見る目も同じだったんだろうなぁ…。
作家の大石英二さんが
「追いつめたら北朝鮮が暴発すると皆さん仰るけれど、そんな可能性はゼロですよ。
あの半世紀前の戦力で何が出来ると言うんですか。」
と、日記で書いてますが、北朝鮮はそんなに弱いのですか？
「追いつめたら北朝鮮が暴発すると皆さん仰るけれど、そんな可能性はゼロですよ。
あの半世紀前の戦力で何が出来ると言うんですか。」
と、日記で書いてますが、北朝鮮はそんなに弱いのですか？
>>571
核さえ無ければね・・・
核さえ無ければね・・・
573 ：名無し三等兵：03/01/16 22:34 ID:Dejfd2tK
各国が分担を決めて攻め込めばそんなに難しくないと思う >> 北朝鮮攻略
米国：西岸の南浦港から侵攻、平壌を目指す
韓国：東西両岸沿いにＤＭＺを侵攻
露国：国境から侵攻し東岸の清津港を占領しロケット発射基地を目指す
日本：東岸の元山港から侵攻し東岸沿いに清津を目指す
英国：米国と共に南浦から上陸し核施設を目指す
こんだけやれば同時対処は無理
米国：西岸の南浦港から侵攻、平壌を目指す
韓国：東西両岸沿いにＤＭＺを侵攻
露国：国境から侵攻し東岸の清津港を占領しロケット発射基地を目指す
日本：東岸の元山港から侵攻し東岸沿いに清津を目指す
英国：米国と共に南浦から上陸し核施設を目指す
こんだけやれば同時対処は無理
576 ： ：03/01/16 23:39 ID:???
平壌空爆し金体制を窮地に落とす、同時に北朝鮮海岸に上陸。
北朝鮮難民を保護し食料をと身の安全を保証し、北朝鮮侵攻が
金体制からの開放であると示す。 後は北朝鮮の一般市民が
どうでるかで決まる。密告社会と飢え、or自由と食料か？
あとは人民が金体制崩壊へ動くだろう。
北朝鮮難民を保護し食料をと身の安全を保証し、北朝鮮侵攻が
金体制からの開放であると示す。 後は北朝鮮の一般市民が
どうでるかで決まる。密告社会と飢え、or自由と食料か？
あとは人民が金体制崩壊へ動くだろう。
米軍の能力を持ってすれば台湾や沖縄ベースに爆撃機
飛ばして絨毯爆撃すればケリは付く。
ただ、あと６ヶ月ぐらいは中東で忙しいから、
それまでが北朝鮮の正念場か
（日本に火の子が飛んでこなきゃどうなっても良いんだが。）
飛ばして絨毯爆撃すればケリは付く。
ただ、あと６ヶ月ぐらいは中東で忙しいから、
それまでが北朝鮮の正念場か
（日本に火の子が飛んでこなきゃどうなっても良いんだが。）
578 ：名無し三等兵：03/01/17 00:05 ID:LeVfagqO
>574
日本が侵攻した時点で韓国軍は日本軍に砲火を向ける
米は様子見
英露は最初から参加せず・・・となるのが落ち
日本が侵攻した時点で韓国軍は日本軍に砲火を向ける
米は様子見
英露は最初から参加せず・・・となるのが落ち
日本は日和見が一番。
半島に何の義理も無いからさ。
半島に何の義理も無いからさ。
そもそも韓国軍が北上してきてロシア軍が南下してくるのに何で日本がわざわ
ざ元山から清津の攻撃を担当しなければならん？
ざ元山から清津の攻撃を担当しなければならん？
日本がお手伝いするとすれば、また機雷除去作業や補給後方支援、
あと、限定的な米軍基地警備ぐらいか。
最後は法制上、難しい部分がまだまだ多々あるかも。
しかし、どこぞに亡命政府を作って同志どもに反攻を呼び掛ける金正日。
う～ん、ちょっと見てみたいぞ。どんな電波飛ばすか楽しみ。
あと、限定的な米軍基地警備ぐらいか。
最後は法制上、難しい部分がまだまだ多々あるかも。
しかし、どこぞに亡命政府を作って同志どもに反攻を呼び掛ける金正日。
う～ん、ちょっと見てみたいぞ。どんな電波飛ばすか楽しみ。
582 ：名無し三等兵：03/01/17 02:21 ID:12dCbvws
何もしないわけにはいかない
・清津収容所の開放
・清津ミサイル発射施設の占拠
・清津不審船母港の占拠
・興南化学施設の占拠
どれかはやらないといけないかも
金剛山ダムの破壊はやめましょう
ソウルが大洪水に
繰り返しますがやめましょう
ソウルがアボン
・清津収容所の開放
・清津ミサイル発射施設の占拠
・清津不審船母港の占拠
・興南化学施設の占拠
どれかはやらないといけないかも
金剛山ダムの破壊はやめましょう
ソウルが大洪水に
繰り返しますがやめましょう
ソウルがアボン
ロシア・中国からのルートを含めて
徹底した経済封鎖をするだけで
干上がると思っていたが、
そんなに甘くはないのかな？
徹底した経済封鎖をするだけで
干上がると思っていたが、
そんなに甘くはないのかな？
拉致被害者＆家族を返すだけで：日本から5000億円ぐらいの経済援助
核開発を停止するだけで ：アメリカから重油＆食料＆ＫＥＤＯ継続
北朝鮮は失うものが何も無いにも関わらず
なんでたったこれだけの事が出来ないのだろう。
核開発を停止するだけで ：アメリカから重油＆食料＆ＫＥＤＯ継続
北朝鮮は失うものが何も無いにも関わらず
なんでたったこれだけの事が出来ないのだろう。
test
590 ：名無し三等兵：03/01/17 13:48 ID:5/hRpvsT
↑なんじゃこりゃ・・・
燃料でしょ
>何もしないわけにはいかない
>・清津収容所の開放
>・清津ミサイル発射施設の占拠
>・清津不審船母港の占拠
>・興南化学施設の占拠
>>574の説だとロシア軍も中国軍も陸沿いに南下してくるのに強襲揚陸能力が
無い日本が出て行っても邪魔になるだけ。
海上からの攻撃するくらいが精々だろ（もしもの時の為にロシアか韓国にエア
カバーを以来しないといけなくなるが）。
>・清津収容所の開放
>・清津ミサイル発射施設の占拠
>・清津不審船母港の占拠
>・興南化学施設の占拠
>>574の説だとロシア軍も中国軍も陸沿いに南下してくるのに強襲揚陸能力が
無い日本が出て行っても邪魔になるだけ。
海上からの攻撃するくらいが精々だろ（もしもの時の為にロシアか韓国にエア
カバーを以来しないといけなくなるが）。
>を以来しないといけなくなるが）。
「依頼」だな。
「依頼」だな。
なんで死に急ぐかな
http://www.cnn.co.jp/top/K2003011600666.html
北朝鮮、米の援助案を「偽り」と批判
2003.01.16
Web posted at: 12:38 JST
ソウル――朝鮮中央通信によると、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の外務省スポークスマ
ンは１５日、「米国が対話の用意を表明しているのは、国際世論を欺くための偽りの狂言に過ぎ
ないのは明らかだ」と批判した。
スポークスマンはさらに、「米国が声高にエネルギーと食糧支援を口にするのは絵に描いたモ
チ、われわれが完全に武装解除した上で（援助を）すると言う以上、完全な絵空事に過ぎない」と
批判。ブッシュ米大統領が前日、北朝鮮が核開発を放棄すればエネルギー･食糧支援を提供す
る提案に言及したのに対して、これを一蹴した。
http://www.cnn.co.jp/top/K2003011600666.html
北朝鮮、米の援助案を「偽り」と批判
2003.01.16
Web posted at: 12:38 JST
ソウル――朝鮮中央通信によると、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の外務省スポークスマ
ンは１５日、「米国が対話の用意を表明しているのは、国際世論を欺くための偽りの狂言に過ぎ
ないのは明らかだ」と批判した。
スポークスマンはさらに、「米国が声高にエネルギーと食糧支援を口にするのは絵に描いたモ
チ、われわれが完全に武装解除した上で（援助を）すると言う以上、完全な絵空事に過ぎない」と
批判。ブッシュ米大統領が前日、北朝鮮が核開発を放棄すればエネルギー･食糧支援を提供す
る提案に言及したのに対して、これを一蹴した。
>>595
不満で一杯の国内を纏めるには国外に目をそらすしかないから。
不満で一杯の国内を纏めるには国外に目をそらすしかないから。
なんていうか、近頃の北朝鮮は
国家から東映製悪の組織にまで転げ落ちてるような・・・
国家から東映製悪の組織にまで転げ落ちてるような・・・
>598
同意。
これで、意味も無く幼稚園の通園バスとか襲うようになったら、もうホンモノ。
同意。
これで、意味も無く幼稚園の通園バスとか襲うようになったら、もうホンモノ。
>>598はショッカーやデストロンに対して名誉を汚した旨を謝罪すべきかと（w
>>601
つか半島ひとつ纏められない北朝鮮には国内統一と国際的な悪の秘密結社と比較できる立場に無い
つか半島ひとつ纏められない北朝鮮には国内統一と国際的な悪の秘密結社と比較できる立場に無い
この度、我が労働党はアフリカのゲルダム団と合併する運びとなりました。
以後、名称をゲル労働と改めます。
結成式は「猿島」で行う予定です。
皆様、ぜひおこしくださいませ
以後、名称をゲル労働と改めます。
結成式は「猿島」で行う予定です。
皆様、ぜひおこしくださいませ
604 ：名無し三等兵：03/01/19 12:18 ID:HkkoVRgY
小隊長殿。自分は腹がへって動けません。
狙撃部隊が訓練で年間５００発だけしか撃ってないとは別の意味で凄い。＞陸軍
なんで国家総動員で盛大なネタやってるんだろう。
金はもしかしたら天才コメディアンかもしれん。
なんで国家総動員で盛大なネタやってるんだろう。
金はもしかしたら天才コメディアンかもしれん。
>605
自衛隊はソレ以下だが…
自衛隊はソレ以下だが…
>>602
世界を征服する為には、まず世界の半分を手に入れねばならないニダ。
世界の半分を征服する為には、世界の半分の半分を手に入れねばならないニダ。
世界の半分半分を征服する為には、世界の半分の半分の半分を・・・・・・・・
半島を征服する為には、半島の半分をを手に入れねばならないニダ。
つまり、既に半島の半分を手に入れている我々は、世界征服を半ば終えたも同じニダ。
ウェ～ッハッハッハッハッ・・・
世界を征服する為には、まず世界の半分を手に入れねばならないニダ。
世界の半分を征服する為には、世界の半分の半分を手に入れねばならないニダ。
世界の半分半分を征服する為には、世界の半分の半分の半分を・・・・・・・・
半島を征服する為には、半島の半分をを手に入れねばならないニダ。
つまり、既に半島の半分を手に入れている我々は、世界征服を半ば終えたも同じニダ。
ウェ～ッハッハッハッハッ・・・
608 ：赤い靴履いてた工作員：03/01/19 14:16 ID:???
609 ：名無し三等兵：03/01/19 14:57 ID:DiPCE34y
米やキムチ、肉等をちらつかせたら、寝返りが続出するような気もする。精神力だけで戦はできん。
降伏より自決を選ぶ人も多そうだが。
降伏より自決を選ぶ人も多そうだが。
〉602
まず市街からいきましょう
まず市街からいきましょう
>607
世界の半分をくれてやるから手をくまんか？
世界の半分をくれてやるから手をくまんか？
>>606
そうだが、自衛隊と北陸軍ではシュチュエーションが全然違うし。
日本で敵に上陸されるって事は、殆ど負けたといっても過言ではない。
でも、半島の場合、陸軍こそが命。
その大本命の陸軍の、しかも狙撃部隊が年間で500発。
これはどう考えてもネタとしか思えない。
そうだが、自衛隊と北陸軍ではシュチュエーションが全然違うし。
日本で敵に上陸されるって事は、殆ど負けたといっても過言ではない。
でも、半島の場合、陸軍こそが命。
その大本命の陸軍の、しかも狙撃部隊が年間で500発。
これはどう考えてもネタとしか思えない。
>>613
北陸軍？いつの間に新潟・富山・石川・福井の四県は独自の軍を編成したんだ？
北陸軍？いつの間に新潟・富山・石川・福井の四県は独自の軍を編成したんだ？
２５歳。
去年までネタ無し君だったけど、コピペとﾁｮﾝﾈﾀだけで
二年で３５０万レス書き込んだ。一度やってみなよ。
２ｃｈのみだけど、ﾁｮﾝは全滅だとか勇ましいことを書いてると30スレ（３万発言くらい）程度は１日で
消費できる。
あおるだけあおって他のスレをDAT落ちさせることもできるし、ﾁｮﾝの振りして自作自演の釣り発言を混ぜて
いけば５０パーセントで二倍のレスをつけてもらえる。
叩かれりゃ相手を在日認定すればいいだけ。暇つぶしになる。
Ｗ杯板とかニュー速とか色々あるのでマジでお勧め。
http://ex.2ch.net/korea/
去年までネタ無し君だったけど、コピペとﾁｮﾝﾈﾀだけで
二年で３５０万レス書き込んだ。一度やってみなよ。
２ｃｈのみだけど、ﾁｮﾝは全滅だとか勇ましいことを書いてると30スレ（３万発言くらい）程度は１日で
消費できる。
あおるだけあおって他のスレをDAT落ちさせることもできるし、ﾁｮﾝの振りして自作自演の釣り発言を混ぜて
いけば５０パーセントで二倍のレスをつけてもらえる。
叩かれりゃ相手を在日認定すればいいだけ。暇つぶしになる。
Ｗ杯板とかニュー速とか色々あるのでマジでお勧め。
http://ex.2ch.net/korea/
>>614
継体天皇の時。
継体天皇の時。
ﾜﾛﾀ。616は教養があるな。
>>614
北陸に新潟は入ってません！（石川県民）
北陸に新潟は入ってません！（石川県民）
619 ：名無し三等兵：03/01/20 19:24 ID:aEOacjgT
単なる北鮮軍の書き違いだな、ありゃ。
>>619
その後の文章から判断するに、「北朝鮮陸軍」の強引な略称だと思うぞ。
その後の文章から判断するに、「北朝鮮陸軍」の強引な略称だと思うぞ。
621 ：名無し三等兵：03/01/20 22:29 ID:DTEq0Y63
北陸軍も弱そうだが近畿軍よりは強そう。こんな感じかな。
九州軍＞東北軍＞中部軍＞関東軍＞中国軍＞北陸軍＞四国軍＞近畿軍
九州軍＞東北軍＞中部軍＞関東軍＞中国軍＞北陸軍＞四国軍＞近畿軍
近畿軍・・・大阪第八聯隊・・・「またも負けたか八ｒ PAM！
>>621
満州に九州軍を配置していたら、ﾉﾓﾝﾊﾝで勝てた罠
満州に九州軍を配置していたら、ﾉﾓﾝﾊﾝで勝てた罠
越後（つうか雪国全般）の兵隊さんは大変強いと聞いたが。
いや、ランキングはやぱし危険だな。
いや、ランキングはやぱし危険だな。
ｺﾞﾒﾝ。『の』が抜けてた。。。(；´Д｀)
漏れのせいでスレの流れが。。。
偉大なる将軍様の為、人間爆弾となって（以下略
漏れのせいでスレの流れが。。。
偉大なる将軍様の為、人間爆弾となって（以下略
>625
やはり満州に関東軍を配置してたのがまずかったのか？
やはり満州に関東軍を配置してたのがまずかったのか？
青森は耐寒
仙台は夜戦
の部隊だったと思う。
秋田･岩手･山形・福島は知らん。
仙台は夜戦
の部隊だったと思う。
秋田･岩手･山形・福島は知らん。
（＾＾；
ようするに、アメリカは「核関連はまとめて、食料とエネルギーで、バーター購入してやる」と言ってるんでそ？
>631
ようするにアメリカは「核兵器とミサイルはまとめて放棄しないと、食料もエネルギーも
やらないし、放棄しないのならぶん殴ってやる」と脅しているだけ
まぁ北の気持ちもわからんではないが、ケンカする相手が悪すぎる
ようするにアメリカは「核兵器とミサイルはまとめて放棄しないと、食料もエネルギーも
やらないし、放棄しないのならぶん殴ってやる」と脅しているだけ
まぁ北の気持ちもわからんではないが、ケンカする相手が悪すぎる
634 ：戦争戦争ってバカか？おまえら？？：03/01/22 13:40 ID:???
なにいってやがる。一昨日の中国領内における脱北者大量拘束事件みろよ。
あのうちの半分が佐世保（日本領だぞ！！！日本だ）目指してたんだよ。
中国なんか今、半狂乱で脱北者取締りやってるんだ。
自国の安全保障のためにな！
いいか、おまえら！
周辺諸国がいかなる手段を用いても、「大量難民を出す開戦は絶対回避」の
方向で動いているのがわからんのか？
あのうちの半分が佐世保（日本領だぞ！！！日本だ）目指してたんだよ。
中国なんか今、半狂乱で脱北者取締りやってるんだ。
自国の安全保障のためにな！
いいか、おまえら！
周辺諸国がいかなる手段を用いても、「大量難民を出す開戦は絶対回避」の
方向で動いているのがわからんのか？
>633
北の一般人民になるのはイヤだがジョンイルが俺に立場を譲るというなら
なってやらんでもない
北の一般人民になるのはイヤだがジョンイルが俺に立場を譲るというなら
なってやらんでもない
>>634
海洋国境があるって、いいな。
中国と違って、船がないとこれないものな。
船はＮＧＯが買ってやったんだってさ（６０万でさ）
よかったよかった。北から大量難民なんて、日本にとっては杞憂だと証明されたようなものだものな。
海洋国境があるって、いいな。
中国と違って、船がないとこれないものな。
船はＮＧＯが買ってやったんだってさ（６０万でさ）
よかったよかった。北から大量難民なんて、日本にとっては杞憂だと証明されたようなものだものな。
>>635
あんな国、どうするよ？
あんな国、どうするよ？
638 ：名無し三等兵：03/01/22 13:59 ID:HADueR8G
攻めは九州、四国、守りは東北、北海道
＞638
え？本土決戦構想？（笑
え？本土決戦構想？（笑
最近の調査で脱北者がほぼ全て咸鏡北道出身なため、
発生した難民のほとんどが国内移動で力尽き
国境を越えられないことも判ってきた
北の崩壊による大量難民流出の危険はない
発生した難民のほとんどが国内移動で力尽き
国境を越えられないことも判ってきた
北の崩壊による大量難民流出の危険はない
>>640
口が酸っぱくなるほど、大量難民など無い、と言われてなかったっけ、軍事板では（指が痛くなるほど書き込まれた、かな？）
口が酸っぱくなるほど、大量難民など無い、と言われてなかったっけ、軍事板では（指が痛くなるほど書き込まれた、かな？）
＞636
いや、それがあながち・・・。
たしかに現行では海洋国境は有効（港湾管理が徹底してるので）だけど、万一の火葬戦記の場合は
韓国や中国に難民があふれれば、そこから二次的に金と自由と安全とを求めて
難民が海を越えてあふれてくるだろうし・・・。
きのうＮＨＫでクルド難民や1960年代のシンチャン省ウィグル難民が
中東を横断してトルコ、イタリアへとあふれている様を特集くんでたけど
＞ユーラシア難民。
もちろん火葬戦記でＳＦな話だけど、そういう万一の可能性をつぶすためにも
国家百年の大計のため、北東アジア諸国のひとつとして開戦をのぞんじゃ
いないだろう。
キムイルソン自身だって、ひとたび開戦すれば亡命先なんて地上に無いと
わかっているしね
いや、それがあながち・・・。
たしかに現行では海洋国境は有効（港湾管理が徹底してるので）だけど、万一の火葬戦記の場合は
韓国や中国に難民があふれれば、そこから二次的に金と自由と安全とを求めて
難民が海を越えてあふれてくるだろうし・・・。
きのうＮＨＫでクルド難民や1960年代のシンチャン省ウィグル難民が
中東を横断してトルコ、イタリアへとあふれている様を特集くんでたけど
＞ユーラシア難民。
もちろん火葬戦記でＳＦな話だけど、そういう万一の可能性をつぶすためにも
国家百年の大計のため、北東アジア諸国のひとつとして開戦をのぞんじゃ
いないだろう。
キムイルソン自身だって、ひとたび開戦すれば亡命先なんて地上に無いと
わかっているしね
いっとくが、当方は「開戦後の大量難民」の想定なので。
そのおつもりで。
現行では
そのおつもりで。
現行では
>641
直接日本に流入するという条件なら、過去に何度も「ない」と指摘されているが
中国に北の難民が押し寄せることはだれも否定していない
直接日本に流入するという条件なら、過去に何度も「ない」と指摘されているが
中国に北の難民が押し寄せることはだれも否定していない
漏れは日本人だから、日本のことをまず心配したのだが…
中国のことなど知らぬよ。
中国のことなど知らぬよ。
＞640
おいおい。現在の状況と開戦後の国家崩壊時における想定を
一緒にしてないかい？
難民の想定がなければ、誰が苦労して北の維持をはかるものかい
おいおい。現在の状況と開戦後の国家崩壊時における想定を
一緒にしてないかい？
難民の想定がなければ、誰が苦労して北の維持をはかるものかい
>>645
そして中国への難民流入の危険さえ低いことが判ったわけです
そして中国への難民流入の危険さえ低いことが判ったわけです
何でみんな韓国の難民（避難民？）が戦争を避けて日本に来る事態
について想定しないの？
について想定しないの？
>649
北でユーゴ型崩壊が起きる可能性は少ない
北でユーゴ型崩壊が起きる可能性は少ない
>>653
つまり、難民発生の可能性は小さい、と。
つまり、難民発生の可能性は小さい、と。
今、イラン・トルコは米・イラク開戦の噂（回避される可能性もあるんだよ。
軍事板で何回も否定されてきたが）だけで、クルド避難民、イラク避難が
あふれているんだよね。
トルコはＥＣ加盟時「中東からの欧州への難民を保護（難民引き受け）」を
申し出て事実上、「ヨーロッパの難民防波堤」になっているんだけど、
在トルコ・クルド人は欧州目指して密航を繰り返し、とりわけフランス･ドイツなどは
国内治安維持のため、神経をとがらせ、トルコに善処をもとめている。
難民てのは、ヒューマニズム別にして、始末にこまるものなんだろな。
おれ本当、佐世保密航計画失敗きいたとき、なんともいえず後ろめたさと
自分可愛さを感じました。日本人として。
おまえらだってそうだろ？
軍事板で何回も否定されてきたが）だけで、クルド避難民、イラク避難が
あふれているんだよね。
トルコはＥＣ加盟時「中東からの欧州への難民を保護（難民引き受け）」を
申し出て事実上、「ヨーロッパの難民防波堤」になっているんだけど、
在トルコ・クルド人は欧州目指して密航を繰り返し、とりわけフランス･ドイツなどは
国内治安維持のため、神経をとがらせ、トルコに善処をもとめている。
難民てのは、ヒューマニズム別にして、始末にこまるものなんだろな。
おれ本当、佐世保密航計画失敗きいたとき、なんともいえず後ろめたさと
自分可愛さを感じました。日本人として。
おまえらだってそうだろ？
658 ：難民がないというなら：03/01/22 14:21 ID:???
誰がここまで開戦回避に神経尖らすものかい？
人道かい？？
理屈より現在の政策みればあきらかなのだが
人道かい？？
理屈より現在の政策みればあきらかなのだが
戦争回避に神経を尖らすのは、はっきりいってきたの実力が、戦争で処理して「効果的」なレベル以下だからだろ？
戦争すると、かえって後始末に金がかかる、と。
戦争以外でも、国家体制は転覆しうると（藁
戦争すると、かえって後始末に金がかかる、と。
戦争以外でも、国家体制は転覆しうると（藁
>>653
ルーマニアの間違いでは？
ルーマニアの間違いでは？
ベトナム戦争で米が軍事的に敗北したといっているのは、政治野郎や
バカマスコミだけ。
あれは中ソとの代理戦争。
冷戦下の局地的な敗北。
政治的に敗北が正解。
朝鮮戦争もソ連との代理戦争で引き分け。政治的に決着。
バカマスコミだけ。
あれは中ソとの代理戦争。
冷戦下の局地的な敗北。
政治的に敗北が正解。
朝鮮戦争もソ連との代理戦争で引き分け。政治的に決着。
日本には、北の係累者も多い。崩壊後に頼って流れてくるものがどれほどになるか。
北を攻めないのはMDを睨んでかも
アラスカまでは飛ぶし、もう少しで本土だから準ICBMだ
NMD予算がとりやすくなる
短距離弾道弾も米軍が直接狙われる状況は北だけ
TMD予算がとりやすくなる
中露に「北の脅威から防衛」と言い訳だってできるぞ
アラスカまでは飛ぶし、もう少しで本土だから準ICBMだ
NMD予算がとりやすくなる
短距離弾道弾も米軍が直接狙われる状況は北だけ
TMD予算がとりやすくなる
中露に「北の脅威から防衛」と言い訳だってできるぞ
>>636、642
特に冬だと北から日本への船での大量難民なんて考えられない。
個人で持てるレベルの船で冬の日本海は渡れない。
仮に海保が救助活動したとしても確実に９割９分以上が海の藻屑と消えるだろう。
冬の日本海は洒落にならんくらい荒れるからねぇ。
冬以外だと可能性はあるが、そもそも燃料があるのかという問題があるし。
中国経由も中国が北鮮からの流入を阻止するだろうからまずないだろう。
特に冬だと北から日本への船での大量難民なんて考えられない。
個人で持てるレベルの船で冬の日本海は渡れない。
仮に海保が救助活動したとしても確実に９割９分以上が海の藻屑と消えるだろう。
冬の日本海は洒落にならんくらい荒れるからねぇ。
冬以外だと可能性はあるが、そもそも燃料があるのかという問題があるし。
中国経由も中国が北鮮からの流入を阻止するだろうからまずないだろう。
>>663
それは、旅券法の範囲だろ。
それは、旅券法の範囲だろ。
>そもそも燃料があるのかという問題があるし。
もっとそれ以前にそんなに効率よく人を運べる船がそんなに有るとも思えん。
もっとそれ以前にそんなに効率よく人を運べる船がそんなに有るとも思えん。
669 ：名無し三等兵：03/01/22 17:23 ID:gD1LSG/b
中朝国境は１７００㎞あります。完全封鎖は無理ですね。
露朝国境は約５０㎞です。これはできます。
３８度線は５００㎞ぐらいあるのかな、所詮ここは突破できないでしょう。
難民はヤッパリ中国に行きますよ。
露朝国境は約５０㎞です。これはできます。
３８度線は５００㎞ぐらいあるのかな、所詮ここは突破できないでしょう。
難民はヤッパリ中国に行きますよ。
>>671
671の想定なんでヤシに訊かないとな
671の想定なんでヤシに訊かないとな
>>673
難民が大量に発生するかというスレの流れがあって、670が（人数を隠し）発生すると
言っているからですが何か？
少数が発生することは確実で、だれも否定していない
「ではその人数は？」という話ですよ理解できました？
難民が大量に発生するかというスレの流れがあって、670が（人数を隠し）発生すると
言っているからですが何か？
少数が発生することは確実で、だれも否定していない
「ではその人数は？」という話ですよ理解できました？
>>674
669が大量難民が出ると思っているのなら、人数が「大量」なのは言及する必要がないと考えるのが当然。
その難民がどこへ向かうか、というルートを示しているに過ぎず、人数が少ないことを糊塗しようという意思を
認める根拠は薄い。
つまり、悪意の介在というのは一方的な思い込みであると言える。
669が大量難民が出ると思っているのなら、人数が「大量」なのは言及する必要がないと考えるのが当然。
その難民がどこへ向かうか、というルートを示しているに過ぎず、人数が少ないことを糊塗しようという意思を
認める根拠は薄い。
つまり、悪意の介在というのは一方的な思い込みであると言える。
悪意が介在しているとは>>674は言っていないわけで、それこそ一方的な思い込みなわけだが。
>670が（人数を隠し）発生すると言っている
これは悪意の認定と言えると思うが（苦笑
これは悪意の認定と言えると思うが（苦笑
678 ：CCIA ◆vvx6VMwMl. ：03/01/22 20:43 ID:???
まあ、おちけつ
だれかに釣られてるぞ
おいらは「どの国へも大量難民は押し寄せない」に賛成だが、反対意見のあるヤシ意見よろ
だれかに釣られてるぞ
おいらは「どの国へも大量難民は押し寄せない」に賛成だが、反対意見のあるヤシ意見よろ
まぁ中途半端にクーデターにでもなれば、或いは有り得るだろうか。
680 ：名無し三等兵：03/01/23 01:32 ID:t56NgxoU
中朝国境の脱北民が通りそうな道に
「豚金しとめたら100,000,000ウォン」って張り紙したらどうだろう？
「豚金しとめたら100,000,000ウォン」って張り紙したらどうだろう？
681 ：名無し三等兵：03/01/23 03:10 ID:62h+g26M
佐世保を出航したエセックスは湾岸に行くもんだと思ってたら
沖縄のホワイトビーチに入港したらしい
９月末にもやった揚陸訓練の総仕上げかな
イラク相手に揚陸訓練は不要なんだが・・・
沖縄のホワイトビーチに入港したらしい
９月末にもやった揚陸訓練の総仕上げかな
イラク相手に揚陸訓練は不要なんだが・・・
683 ：名無し三等兵：03/01/23 04:48 ID:Xm3HA66y
結局北の食糧事情がどうか？難民となる可能性の高い貧困層の実情がどう
か？など北の内部状況がわからないのに本当に「大量の」難民が発生するか
？発生した場合どの程度になるかなんて分かるわけないやん。
ただ周辺国は難民発生を脅威には思ってるのでは？
か？など北の内部状況がわからないのに本当に「大量の」難民が発生するか
？発生した場合どの程度になるかなんて分かるわけないやん。
ただ周辺国は難民発生を脅威には思ってるのでは？
684 ：CCIA ◆vvx6VMwMl. ：03/01/23 10:53 ID:???
>>683
各国とも中国国境で直接に脱北者（マスコミは難民と言いたくないのか？）から情報収集しているかと
われわれもNGO経由で情報を得られるわけですが、どのくらい中国のバイアスがかかっているかは不明
各国とも中国国境で直接に脱北者（マスコミは難民と言いたくないのか？）から情報収集しているかと
われわれもNGO経由で情報を得られるわけですが、どのくらい中国のバイアスがかかっているかは不明
>684
それは「難民」というと、政治的理由で逃げたように誤解されるから
かつては「経済難民」という言い方もあったんだけどね
脱北者の場合は「飢餓難民」と呼ぶのが正解なんだろうが
それは「難民」というと、政治的理由で逃げたように誤解されるから
かつては「経済難民」という言い方もあったんだけどね
脱北者の場合は「飢餓難民」と呼ぶのが正解なんだろうが
>>684
結局誤魔化し
自分の意志で脱出してきた体制と戦うモノってイメージがある
生活が苦しくて脱出だから間違ってないのだけど、曖昧な表現を
用いることで、政治だろうが経済だろうが北批判に便利に使える語な罠
結局誤魔化し
自分の意志で脱出してきた体制と戦うモノってイメージがある
生活が苦しくて脱出だから間違ってないのだけど、曖昧な表現を
用いることで、政治だろうが経済だろうが北批判に便利に使える語な罠
687 ：名無し三等兵：03/01/23 14:25 ID:JPdFdjMF
ありゃりゃ・・万景峰号が資金不足で運行中止だってよ。
総連も北朝鮮と距離をえらく取り出したな。
総連も北朝鮮と距離をえらく取り出したな。
>687
ソース
ソース
689 ：名無し三等兵：03/01/23 14:27 ID:JPdFdjMF
>>688
今日本テレビで言ってた。
今日本テレビで言ってた。
>689
運行中止自体は過去に何度もあったが、それと同じじゃないのか？
運行中止自体は過去に何度もあったが、それと同じじゃないのか？
691 ：名無し三等兵：03/01/23 14:35 ID:JPdFdjMF
来月は正日の誕生日で一番物を運ばなければならない時期なのに資金が集まら
ないので中止なんだそうだ。
船の運行費用も在日からの出資に頼ってたと言うのを初めて知って驚いた。
ないので中止なんだそうだ。
船の運行費用も在日からの出資に頼ってたと言うのを初めて知って驚いた。
結局北朝鮮は在日の人間を自国民だとは思ってないんだろうな。
>692
それは韓国ですら・・・そうだよ。
それは韓国ですら・・・そうだよ。
>>693
韓国は少なくとも上納金を強制はしない。
韓国は少なくとも上納金を強制はしない。
金は取るけど国民扱いしないとは・・・。
まあ「平譲市民でなければ人でなし」があの国だからな
へギョンちゃんはふくよかな顔してたけど脱北者の様子見ると同じ国の人間と
は思えん。
は思えん。
>>691
我々は誤解していたようです
・今後寄航ごとに船内に立ち入って詳細な検査を実施する
・入国管理で手荷物（今までフリーパス）の検査を実施する
と、こういう発表があった直後に
も う 運 行 し ま せ ん
もうだめぽ
我々は誤解していたようです
・今後寄航ごとに船内に立ち入って詳細な検査を実施する
・入国管理で手荷物（今までフリーパス）の検査を実施する
と、こういう発表があった直後に
も う 運 行 し ま せ ん
もうだめぽ
700 ：CCIA ◆vvx6VMwMl. ：03/01/23 21:09 ID:Sf2V0VJq
>>699
これですか？
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000415420020423012.htm
関税フリーパスなんですね(w
これですか？
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000415420020423012.htm
関税フリーパスなんですね(w
701 ：名無し三等兵：03/01/23 21:14 ID:zd8AsBQu
最強の国家はアメリカを追い払ったベトナムです
あのこは花火を打ち上げて この日が来たのを祝ってる
冬の花火は強すぎて ぼくらの体はくだけちる
ブーゲンビリアの木の下で ぼくはあのこを探すけど
月の光にじゃまされて あの子のかけらが見つからない
冬の花火は強すぎて ぼくらの体はくだけちる
ブーゲンビリアの木の下で ぼくはあのこを探すけど
月の光にじゃまされて あの子のかけらが見つからない
午前の予算委員会見てたら
ミサイルを撃ち込まれたらどうするのか？
という質問に川口外相が、
ミサイル発射基地を攻撃するのは専守防衛の範囲内である。
石破防衛庁長官は、
東京に撃ち込むと宣言してミサイル発射の準備をした場合には、
発射前にミサイル基地を叩くのも専守防衛の範囲内である。
という答弁だった。
巡航ミサイルを導入するのか？？
ミサイルを撃ち込まれたらどうするのか？
という質問に川口外相が、
ミサイル発射基地を攻撃するのは専守防衛の範囲内である。
石破防衛庁長官は、
東京に撃ち込むと宣言してミサイル発射の準備をした場合には、
発射前にミサイル基地を叩くのも専守防衛の範囲内である。
という答弁だった。
巡航ミサイルを導入するのか？？
>703
巡航ミサイルを導入なんてメンドーなことはしなくても
H2Aで（Ry
巡航ミサイルを導入なんてメンドーなことはしなくても
H2Aで（Ry
>>703
トマホーク１本２億円ぐらいか。
５００億円分ぐらい買い込んで、
それをイージスの６４セルに詰め込んで３隻同時に発射
入力データだけアメリカから貰うというのはだうだろう
本土から発射するにはちょっと遠いから
日本海のＥＥＺぎりぎりから撃ち込み。
トマホーク１本２億円ぐらいか。
５００億円分ぐらい買い込んで、
それをイージスの６４セルに詰め込んで３隻同時に発射
入力データだけアメリカから貰うというのはだうだろう
本土から発射するにはちょっと遠いから
日本海のＥＥＺぎりぎりから撃ち込み。
706 ：某研究者：03/01/24 12:29 ID:lTTei59W
まあしかし１００発のノドンを破壊する為には１００発の
巡航ミサイルが必要と言う事は
無いのだろうか
巡航ミサイルが必要と言う事は
無いのだろうか
イラクはともかく北朝鮮は「鞘の内」という言葉が効くとは思えないな・・
708 ：某研究者：03/01/24 12:42 ID:lTTei59W
まあ只ダミーのミサイルサイロも恐らく有るだろうし
これを識別不能なら１００発で済むのか
移動式発射台を全て確認可能なのかと言う事だが
これを識別不能なら１００発で済むのか
移動式発射台を全て確認可能なのかと言う事だが
国会議員はF-15Jで爆撃できると思ってるんだよね
発想がＢ－２９で空襲から進歩してない
出来ないとは言わないが巡航ミサイルが一番ベター
発想がＢ－２９で空襲から進歩してない
出来ないとは言わないが巡航ミサイルが一番ベター
>708
某研究者さま、北の長距離ミサイル総数については、最小20発程度から最大1000発まで
さまざまな推計があります
確実の全部潰す気なら必要な巡航ミサイルは１万発単位になると思われます
某研究者さま、北の長距離ミサイル総数については、最小20発程度から最大1000発まで
さまざまな推計があります
確実の全部潰す気なら必要な巡航ミサイルは１万発単位になると思われます
711 ：某研究者：03/01/24 12:59 ID:lTTei59W
まあ１０００発配備されてはＳＭ－３を配備する意味は
無いと言う事だろうか（苦笑
無いと言う事だろうか（苦笑
712 ：sage：03/01/24 13:02 ID:yK4hUMnB
>712
航空自衛隊が装備している航空機で「爆撃実行不可能」なのは1機もないはず
航空自衛隊が装備している航空機で「爆撃実行不可能」なのは1機もないはず
>715
簡単ではないか
ドアを開けてそっから爆弾を手で放りだせばよろしい
簡単ではないか
ドアを開けてそっから爆弾を手で放りだせばよろしい
717 ：名無し三等兵：03/01/24 13:13 ID:uanZEz/3
でもMig－29が３０機くらい北朝鮮にあるって聞いたけどF-15でやれるかね？
>>716
複葉機の時代へと帰りなさい
複葉機の時代へと帰りなさい
>717
イラク出張中らしいぞ＞MiG29
マジかどうかは知らんが
イラク出張中らしいぞ＞MiG29
マジかどうかは知らんが
在韓米軍は地上戦やる気あんのかな？
いくら貧弱北朝鮮が相手といえど、山岳部の戦いじゃそれなりの損害がでるだろ。
米国にとってまったく利益のない朝鮮戦争で、米国民は兵士の血を許容するとは思いないんだが。
いくら貧弱北朝鮮が相手といえど、山岳部の戦いじゃそれなりの損害がでるだろ。
米国にとってまったく利益のない朝鮮戦争で、米国民は兵士の血を許容するとは思いないんだが。
722 ：名無し三等兵：03/01/24 14:18 ID:2GOa6gxF
在韓米軍撤退
そりゃ、益々反米感情が高まるな。
アフガンの北部同盟みたいにこき使うわけにゃあかんだろ。
アフガンの北部同盟みたいにこき使うわけにゃあかんだろ。
国連軍としての国境監視と平和維持がお仕事で、陣地死守じゃないからな
そんなんで反米になるなら地上軍は引き上げるですよ
そんなんで反米になるなら地上軍は引き上げるですよ
米軍が地上戦やらなきゃそれ反米感情は高まるだろ。
普段自国ででかい顔しておいて、いざ戦争なったら血は流しません
なんてこと言われたら誰でも切れるだろ。
普段自国ででかい顔しておいて、いざ戦争なったら血は流しません
なんてこと言われたら誰でも切れるだろ。
勘違いしていませんか？
地上戦を避けるためでなく、準備を整えるために引くだけです
地上戦を避けるためでなく、準備を整えるために引くだけです
ちゅうか、日本まで引く計画なんていちお作ってあるプランだろ
（すべてのケースを想定して作戦を立てるため）
基本は、韓国軍と共同して北をたたく作戦が基本だろ
（すべてのケースを想定して作戦を立てるため）
基本は、韓国軍と共同して北をたたく作戦が基本だろ
あの小規模な戦力でそれは考えにくい
731 ：名無し三等兵：03/01/24 20:13 ID:ZCH5C56t
イラクを片付けてから空母1隻まわせばすぐ灰にできるだろ。
韓国の空軍基地使えるんだから
空母はいらない罠
必要なのは揚陸艦と揚陸舟艇
空母はいらない罠
必要なのは揚陸艦と揚陸舟艇
俺としてはむしろ北を滅ぼさず北に南を吸収してほしい
金氏朝鮮なら外交もやりやすい面もあるし在日も
向うの意向で送りかえせるだろう（日本に置いといたら
亡命政府になる）
唇破れて歯寒しとも言うが今の日本はそれくらいで
まともな政府になるだろう
金氏朝鮮なら外交もやりやすい面もあるし在日も
向うの意向で送りかえせるだろう（日本に置いといたら
亡命政府になる）
唇破れて歯寒しとも言うが今の日本はそれくらいで
まともな政府になるだろう
734 ：名無し三等兵：03/01/24 20:39 ID:ZCH5C56t
>>732
じゃあ戦略爆撃機をあるだけ使って平壌を絨毯爆撃しよう。一晩で焼け野原になってるね♪
じゃあ戦略爆撃機をあるだけ使って平壌を絨毯爆撃しよう。一晩で焼け野原になってるね♪
735 ：名無し三等兵：03/01/24 21:05 ID:Uj8lkA9D
>735
ネタとしていってるんじゃないの？
ネタとしていってるんじゃないの？
>>731
キティが日本から離れてないんですけど。
キティが日本から離れてないんですけど。
738 ： ：03/01/25 18:24 ID:???
J隊の幹部（尉ｸﾗｽ）が「北朝鮮なんぞ3日間で制圧できる」と言ってました
741 ：名無し三等兵：03/01/25 19:30 ID:Lc1d8Nmd
J隊で制圧できるかどうかも・・・。
>>741
てか、（特に海を越えての）制圧には全く適さないと思うが＞J隊
てか、（特に海を越えての）制圧には全く適さないと思うが＞J隊
743 ：名無し三等兵：03/01/25 21:03 ID:i3m/vGoN
奇麗事言ってないで自衛隊も核装備しようぜ
>>743
別スレでどーぞ
別スレでどーぞ
タイトル見て「足利幕府のことか？」と思った漏れ。
746 ：名無し三等兵：03/01/25 21:22 ID:MFdhboeD
自衛隊のレンジャー部隊が米軍の協力(情報、目的地まで移動)で
豚金の宮殿を制圧その後に豚金の逮捕もしくは、殺害は、可能ですか?
豚金の宮殿を制圧その後に豚金の逮捕もしくは、殺害は、可能ですか?
レンジャー「部隊」ってあるの？
＞自衛隊のレンジャー部隊
レンジャーは個人資格であり、レンジャー部隊は存在しません
レンジャーは個人資格であり、レンジャー部隊は存在しません
>>747
どうせネタだろ、相手にするなよ。
どうせネタだろ、相手にするなよ。
「部隊」は、無いのね。
>>749
ゴメソ
ゴメソ
実際に北朝鮮に米国が空爆なり行うにしても、
本当に日本国内は影響無しで済むのかな・・
工作員なり在日の協力者なりが水源に大量の毒物を流すぐらいの
行動はおこすんじゃないのかな・・殺傷の効果はともかく
かなりのパニックを引き起こせそうな気はする・・
本当に日本国内は影響無しで済むのかな・・
工作員なり在日の協力者なりが水源に大量の毒物を流すぐらいの
行動はおこすんじゃないのかな・・殺傷の効果はともかく
かなりのパニックを引き起こせそうな気はする・・
日本国民よ自警団を組織し在日を監視せよ！
平成の隣組はネット上で情報が公開される。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1043301351/l50
平成の隣組はネット上で情報が公開される。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1043301351/l50
>>756
その末端の工作員は、「自分で考えて自律的に行動」するのか？
その末端の工作員は、「自分で考えて自律的に行動」するのか？
>>717
湾岸戦争でも、F-15が一方的にボコっていましたが、何か？→Ｆ-15ｖｓＭｉｇ-29
湾岸戦争でも、F-15が一方的にボコっていましたが、何か？→Ｆ-15ｖｓＭｉｇ-29
可能性はともかくテロってのは「まさか、、」という時と場所で
やられると衝撃も倍増するのは確かだな
やられると衝撃も倍増するのは確かだな
761 ：名無し三等兵：03/01/26 10:13 ID:kDWNgJaZ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043431453/l50
韓国で大東亜戦争評価の兆し？
韓国で大東亜戦争評価の兆し？
＞水源に大量の毒物を流す～
サリン？ サリンを流すのん？（ｗ
サリン？ サリンを流すのん？（ｗ
>763
つか、サリンって水に溶けるのよ
溶けた後に毒性を維持するかどうかまでは知らないけどさ
つか、サリンって水に溶けるのよ
溶けた後に毒性を維持するかどうかまでは知らないけどさ
>>764 加水分解するよう
>>752
やれやれ、大正時代から全然進歩してないやつがいるな……
例えば水源地に毒を撒くとして、一体どれぐらいの量が必要になると思う？
タンクローリーで何往復すればいいと思ってるんだ？
まあそんなショッカーみたいな荒唐無稽な作戦では無いにせよ、おそらくは
公安がべったりと張り付いて監視している状況下で、大規模な破壊活動を
行えるほど北の工作員とやらは優秀なのか？ずいぶん高く評価してるものだな。
唯一有効かもしれないのは、君も言うようにパニックを引き起こす作戦だが、
君のような軽率な人間が少なければそれも不発に終わるだろう。最近の２ｃｈを
見てると非常に不安ではあるけどね。
やれやれ、大正時代から全然進歩してないやつがいるな……
例えば水源地に毒を撒くとして、一体どれぐらいの量が必要になると思う？
タンクローリーで何往復すればいいと思ってるんだ？
まあそんなショッカーみたいな荒唐無稽な作戦では無いにせよ、おそらくは
公安がべったりと張り付いて監視している状況下で、大規模な破壊活動を
行えるほど北の工作員とやらは優秀なのか？ずいぶん高く評価してるものだな。
唯一有効かもしれないのは、君も言うようにパニックを引き起こす作戦だが、
君のような軽率な人間が少なければそれも不発に終わるだろう。最近の２ｃｈを
見てると非常に不安ではあるけどね。
>766
一応正論なんだしそこまで煽り口調にする必要があります？
一応正論なんだしそこまで煽り口調にする必要があります？
>>767 煽り口調で書くと気持ちいいからじゃないの?
>756
適当な量のO157なら、効果あるぞ
O157は水源のダム内で勝手に増えるし、菌自体は浄化施設の滅菌工程で死滅しても
毒はそのまま水道水内の残る
なぜ誰もこの可能性に言及しないのか、すごく不思議だが…
適当な量のO157なら、効果あるぞ
O157は水源のダム内で勝手に増えるし、菌自体は浄化施設の滅菌工程で死滅しても
毒はそのまま水道水内の残る
なぜ誰もこの可能性に言及しないのか、すごく不思議だが…
>769
＞なぜ誰もこの可能性に言及しないのか
>766と同じ理由だよ。
＞O157は水源のダム内で勝手に増える
栄養分の少ない、ダムの水の中で、他の細菌と競合しながら、川下の水道水を汚染して被害を発生させるだけの毒素を発生するほどまでに増殖することなど
不可能。
バイオテロやるって案外難しいんだぞ。
＞なぜ誰もこの可能性に言及しないのか
>766と同じ理由だよ。
＞O157は水源のダム内で勝手に増える
栄養分の少ない、ダムの水の中で、他の細菌と競合しながら、川下の水道水を汚染して被害を発生させるだけの毒素を発生するほどまでに増殖することなど
不可能。
バイオテロやるって案外難しいんだぞ。
おいおい大腸菌なんて、簡単に増えるぞ（苦笑
まぁ水道経由の大量感染で実績があるのは、細菌より原虫の方だから、こっちのが怖いかもな。
エキノコックスとかクリプトスポリジウムとか、兵器として改良されたらちょっと恐ろしい。
エキノコックスとかクリプトスポリジウムとか、兵器として改良されたらちょっと恐ろしい。
>772
なんか恐ろしいというより「いやな兵器」だな
水源地ﾈﾀで申し訳ないが、最強のボツヌリス菌毒素はどうよ、耳掻き半分で
都市半分壊滅とか聞くし。 と書き込もうと思って調べたら、あれはかなり
不安定な物質で直射日光下では2～3時間しか持たないとか…
バイオテロは難しいのね>770
なんか恐ろしいというより「いやな兵器」だな
水源地ﾈﾀで申し訳ないが、最強のボツヌリス菌毒素はどうよ、耳掻き半分で
都市半分壊滅とか聞くし。 と書き込もうと思って調べたら、あれはかなり
不安定な物質で直射日光下では2～3時間しか持たないとか…
バイオテロは難しいのね>770
究極のバイオテロ。新種のインフルエンザ。免疫ないから、死者累々。
すでに2人死んでるな
つか、ホンコン型インフルエンザは米軍の生物兵器がうっかり流出しちゃったものだと
いう説が既にあるが
つか、ホンコン型インフルエンザは米軍の生物兵器がうっかり流出しちゃったものだと
いう説が既にあるが
>>776
インフルエンザなんて、規模の大小は有るにせよ、毎年流行ってるし、
ホンコン型なんて、俺の生まれる遥か前から流行が確認されている。
それを生物兵器とは、トンデモにも程がある。
それに、水源地に云々と言った話があるが、まさか水源地から取り込んだ
水がそのまま水道に流れると思っている事はないよなあ（ｗ。
水源から取り込まれた水は浄水、殺菌されて水道に供給される事は、小学校
の社会の時間でもやっているだろう（ｗ。
インフルエンザなんて、規模の大小は有るにせよ、毎年流行ってるし、
ホンコン型なんて、俺の生まれる遥か前から流行が確認されている。
それを生物兵器とは、トンデモにも程がある。
それに、水源地に云々と言った話があるが、まさか水源地から取り込んだ
水がそのまま水道に流れると思っている事はないよなあ（ｗ。
水源から取り込まれた水は浄水、殺菌されて水道に供給される事は、小学校
の社会の時間でもやっているだろう（ｗ。
やっぱり史上最強のバイオハザードはスペイン風邪だろう
死者２０００万人以上～６０００万人以下ってのは凄い
死者２０００万人以上～６０００万人以下ってのは凄い
インフルエンザの種類
■インフルエンザウイルスはA型、B型、C型の3種類に分類されますが、
流行の型としてはインフルエンザAの2種類（ソ連型、香港型）とインフルエンザB
が知られています。
そして、さらにウイルス表面の２種類の突起（H1～15、N1～9）からH1N1などの
ように分類されます。現在、ヒトの世界で流行しているのは、A/H１N１（ソ連）型
ウイルスA/H3N2（香港）型ウイルス、B型ウイルスの3種類です。
A型の特徴として、いろいろな種類があり（A香港型、Aソ連型など）その中でも
更に細かな種類に分かれていることです。
またインフルエンザが、毎年流行し、ワクチンの効果が一定でない理由として
インフルエンザのウイルスが（正しくは抗原性が）毎年、変異をおこすからです。
シーズンになると、A香港型、Aソ連型、が流行します。1990年以降は、A香港型が
流行の主流であり、Aソ連型の流行は数年おきにしか起こっていません。
B型は、最近では1年ごとに流行があり、A香港型に続いて流行を起こしています、
ここ3年間は、Aソ連型の流行はありませんでした。
1995-1996：A香港型
1996-1997：A香港型、B型
1997-1998：A香港型
1998-1999：A香港型、B型
1999-2000：A香港型、Aソ連型
■インフルエンザウイルスはA型、B型、C型の3種類に分類されますが、
流行の型としてはインフルエンザAの2種類（ソ連型、香港型）とインフルエンザB
が知られています。
そして、さらにウイルス表面の２種類の突起（H1～15、N1～9）からH1N1などの
ように分類されます。現在、ヒトの世界で流行しているのは、A/H１N１（ソ連）型
ウイルスA/H3N2（香港）型ウイルス、B型ウイルスの3種類です。
A型の特徴として、いろいろな種類があり（A香港型、Aソ連型など）その中でも
更に細かな種類に分かれていることです。
またインフルエンザが、毎年流行し、ワクチンの効果が一定でない理由として
インフルエンザのウイルスが（正しくは抗原性が）毎年、変異をおこすからです。
シーズンになると、A香港型、Aソ連型、が流行します。1990年以降は、A香港型が
流行の主流であり、Aソ連型の流行は数年おきにしか起こっていません。
B型は、最近では1年ごとに流行があり、A香港型に続いて流行を起こしています、
ここ3年間は、Aソ連型の流行はありませんでした。
1995-1996：A香港型
1996-1997：A香港型、B型
1997-1998：A香港型
1998-1999：A香港型、B型
1999-2000：A香港型、Aソ連型
>>779
雪印乳業の社長に、眠くなるまで問い詰めてやりたいな（ｗ
雪印乳業の社長に、眠くなるまで問い詰めてやりたいな（ｗ
>782
当時、報道に携わった連中もな（みんな殺菌したら毒性が無くなると思っていた）
当時、報道に携わった連中もな（みんな殺菌したら毒性が無くなると思っていた）
>>781
人間に感染することが確認されていない、同種のウィルスが多数(種類の数は忘れたが総計１４種類だっけ？)ある。
人間に感染することが確認されていない、同種のウィルスが多数(種類の数は忘れたが総計１４種類だっけ？)ある。
>>776>>778
＼もうね、アボガド／ ＼バナナかと／
┌┐
ヽ ／ /
γ⌒^ヽ ／ / i
/:::::::::::::ヽ | (,,ﾟДﾟ)
/::::::::(,,ﾟДﾟ) |（ノi |）
i:::::（ﾉDole|） | i i
ﾞ､:::::::::::::ノ ＼_ヽ＿,ゝ
U"U U" U
＼もうね、アボガド／ ＼バナナかと／
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U"U U" U
O157と言っても
健康な成年にどれほど効果があるか甚だ疑問だが
健康な成年にどれほど効果があるか甚だ疑問だが
水源地のダムから北の工作員の土左衛門（腐乱状態）が上がったら、
少なくとも数万人の下流の住民が鬱な気分になるな。
少なくとも数万人の下流の住民が鬱な気分になるな。
789 ：名無し三等兵：03/01/30 00:33 ID:EE3EMUF5
水源地にO-157を撒く、“ショッカー作戦”だけど、やっぱり結構難易度高いと思う。
O-157の作り出す毒素は、確かに非常に強力なものだが、通常数千万立方ｍもあるダムの
水に混ぜて、なおかつ人体に影響のあるほどの濃度にするには、かなりな数の菌が必要。
自然に分解したり、泥に吸着して浄水場でろ過されてしまう分もあるしね。
最初から大量に流す作戦と、少量を流して増殖させる方法が考えられるが、前者は大掛かり
すぎて難しいだろう。
後者の方だが、菌が大量に増殖するためには、ある程度以上の水温と、十分な栄養素が必要。
大抵のダムは標高の高いところにあるので平地よりは涼しいが、大腸菌の類は水温１５度以上で
活発に増殖するので、まあ夏場に限れば十分だろう。問題は栄養の方。琵琶湖や霞ヶ浦など、
一部の水源を除けば、普通は飲料水の水源は貧栄養～中栄養状態で菌の増殖には適さない。
栄養になる物質を撒いてやるなどの補助的手段が必要かもしれない。
さて、皆さんご存知のとおり、水道水は浄水場で浄化プロセスを踏む。で、これもご存知だと
思うけど、浄水場では定期的に原水の水質検査をやる。大腸菌群の数も当然チェックされ、
基準値以上の数が検出されれば飲料水には不適と言うことで、断水などの処置が取られる。
工作員がO-157の増殖に適した環境を作り出すのに成功していた場合、O-157以外の大腸菌や
その他の細菌も一緒に増殖するので、やりすぎるとここで引っかかっちゃうことになる。
したがって、「十分な致死量の毒素を作り出せる数だが、浄水場の基準は下回る」という微妙
なラインをキープしなければいけない。これは結構難しい。やっぱり、「バイオテロは難しい」
という、常識どおりの結果に落ち着きそうな気がする。
もっとも、北朝鮮のバイオテクノロジーが素晴らしく進んでて、こういう問題をクリアできる
ような恐ろしい新種の病原菌を作り出してたら話は別だけどね。
O-157の作り出す毒素は、確かに非常に強力なものだが、通常数千万立方ｍもあるダムの
水に混ぜて、なおかつ人体に影響のあるほどの濃度にするには、かなりな数の菌が必要。
自然に分解したり、泥に吸着して浄水場でろ過されてしまう分もあるしね。
最初から大量に流す作戦と、少量を流して増殖させる方法が考えられるが、前者は大掛かり
すぎて難しいだろう。
後者の方だが、菌が大量に増殖するためには、ある程度以上の水温と、十分な栄養素が必要。
大抵のダムは標高の高いところにあるので平地よりは涼しいが、大腸菌の類は水温１５度以上で
活発に増殖するので、まあ夏場に限れば十分だろう。問題は栄養の方。琵琶湖や霞ヶ浦など、
一部の水源を除けば、普通は飲料水の水源は貧栄養～中栄養状態で菌の増殖には適さない。
栄養になる物質を撒いてやるなどの補助的手段が必要かもしれない。
さて、皆さんご存知のとおり、水道水は浄水場で浄化プロセスを踏む。で、これもご存知だと
思うけど、浄水場では定期的に原水の水質検査をやる。大腸菌群の数も当然チェックされ、
基準値以上の数が検出されれば飲料水には不適と言うことで、断水などの処置が取られる。
工作員がO-157の増殖に適した環境を作り出すのに成功していた場合、O-157以外の大腸菌や
その他の細菌も一緒に増殖するので、やりすぎるとここで引っかかっちゃうことになる。
したがって、「十分な致死量の毒素を作り出せる数だが、浄水場の基準は下回る」という微妙
なラインをキープしなければいけない。これは結構難しい。やっぱり、「バイオテロは難しい」
という、常識どおりの結果に落ち着きそうな気がする。
もっとも、北朝鮮のバイオテクノロジーが素晴らしく進んでて、こういう問題をクリアできる
ような恐ろしい新種の病原菌を作り出してたら話は別だけどね。
790 ：789：03/01/30 00:35 ID:EE3EMUF5
まあ、もし俺がバイオテロをやるんなら、ダムなんかに撒かずに議員会館の
貯水タンク辺りを狙うと思うな。警備は厳重だし公安にマークされてたりして
難易度は激高だろうけど、少なくともダムに撒いて効果を上げるよりは簡単。
貯水タンク辺りを狙うと思うな。警備は厳重だし公安にマークされてたりして
難易度は激高だろうけど、少なくともダムに撒いて効果を上げるよりは簡単。
791 ：名無し三等兵：03/01/30 00:40 ID:EE3EMUF5
>>776
インフルエンザというのはしょっちゅう突然変異を起こして、毎年のように新種が
発生してる。ホンコン型だけわざわざ米軍の生物兵器という解釈を取る必要もないん
じゃないかと思われ。
その手の研究所で厳重に取り扱われてるものが流出する確率と、自然に突然変異して
たまたま威力が強いものができちゃう確率のどっちが高いかはわからんが。
インフルエンザというのはしょっちゅう突然変異を起こして、毎年のように新種が
発生してる。ホンコン型だけわざわざ米軍の生物兵器という解釈を取る必要もないん
じゃないかと思われ。
その手の研究所で厳重に取り扱われてるものが流出する確率と、自然に突然変異して
たまたま威力が強いものができちゃう確率のどっちが高いかはわからんが。
そういや、2チャンでどっかの馬鹿が、インフルエンザは、
北の流した細菌テロだと、スレッド作って騒いでいたな
結構賛同者がいたのが怖いな
北の流した細菌テロだと、スレッド作って騒いでいたな
結構賛同者がいたのが怖いな
冷戦後、特にオウム事件以降、日本全体がオウム化してる気がするよ。
おまけに目下、巨大なトンデモである北朝鮮と対峙してるから余計・・・。
こちらまでもが妄想・トンデモ化した時点ですでに負けという気がするのだが。
２ちゃん軍板のリアリストたちよ、がんがれ！
おまけに目下、巨大なトンデモである北朝鮮と対峙してるから余計・・・。
こちらまでもが妄想・トンデモ化した時点ですでに負けという気がするのだが。
２ちゃん軍板のリアリストたちよ、がんがれ！
794 ：CCIA ◆vvx6VMwMl. ：03/01/30 10:47 ID:???
インフルエンザの恐ろしさが知りたければ、復活の日でも読め。
といってみる。
といってみる。
あれは、怖かったね。
漏れ、たまたまオウム事件当時に読んでしまって、かなり面白い読書体験になったよ。
漏れ、たまたまオウム事件当時に読んでしまって、かなり面白い読書体験になったよ。
797 ：名無し三等兵：03/01/30 11:36 ID:SA5A0TZZ
米の偵察衛星が飛んでるから、
軍の国境付近集結は不可能だろう。
ゲリラ戦で嫌がらせ程度の戦闘は出来るだろうが、
戦線を構築できない時点で、北に勝ち目はない。
軍の国境付近集結は不可能だろう。
ゲリラ戦で嫌がらせ程度の戦闘は出来るだろうが、
戦線を構築できない時点で、北に勝ち目はない。
>794
生物兵器として使えるかどうかの最も重要な決め手は
「急速に感染が広がるが、予めワクチン等予防手段を準備してる自分たちは平気」
ってこと。
そう考えると変異が大きいインフルエンザは生物兵器としては失格。
生物兵器として使えるかどうかの最も重要な決め手は
「急速に感染が広がるが、予めワクチン等予防手段を準備してる自分たちは平気」
ってこと。
そう考えると変異が大きいインフルエンザは生物兵器としては失格。
799 ：名無し三等兵：03/01/30 11:56 ID:Z+NuA5kQ
>798
敵を殺すことを目的とするんじゃなくて、戦闘能力を奪うとか
経済を麻痺させることが目的ならインフルエンザウイルスは
十分生物兵器とみなせるぞ
敵を殺すことを目的とするんじゃなくて、戦闘能力を奪うとか
経済を麻痺させることが目的ならインフルエンザウイルスは
十分生物兵器とみなせるぞ
801 ：CCIA ◆vvx6VMwMl. ：03/01/30 12:06 ID:???
>800
変異が早い、というのはそれだけ勝手に無害化するのも早いということで
３ヶ月ほど占領を待てばよろ…あ、そうすると敵も回復してるか
変異が早い、というのはそれだけ勝手に無害化するのも早いということで
３ヶ月ほど占領を待てばよろ…あ、そうすると敵も回復してるか
>>802はまだ、インフルエンザ＝風邪認識なんだろ。新種インフルエンザとは、思ってないんだよ。
まぁ軍板とは関係ないが、インフルエンザを風邪と認識するのは止めておいた方がいい。
医者から小一時間説教食らいたく無ければ。
医者から小一時間説教食らいたく無ければ。
>799
いやだから、確実に自分たちの戦闘能力が奪われたり経済が麻痺する
事になる訳で、そういう意味で生物兵器としては失格ってことよ。
制御不能な兵器なんて誰が好き好んで使う？
あと、インフルエンザに対する認識が甘いんじゃないのか？
WW1におけるスペイン風邪の世界的大流行とか調べてみると
面白いと思われ。
いやだから、確実に自分たちの戦闘能力が奪われたり経済が麻痺する
事になる訳で、そういう意味で生物兵器としては失格ってことよ。
制御不能な兵器なんて誰が好き好んで使う？
あと、インフルエンザに対する認識が甘いんじゃないのか？
WW1におけるスペイン風邪の世界的大流行とか調べてみると
面白いと思われ。
つーか、北でインフルエンザが流行ったら(既感染でも）、死屍累々でわ、といってみる。
逆に、今、北で生き残ってるのは、相当強靭な個体ばかりのはずで、病原体への抵抗力も
ものすごく強いかもしれない。戦前生まれで生き残った日本人が、強い生命力で日本の平均寿命を
押し上げているように。
ものすごく強いかもしれない。戦前生まれで生き残った日本人が、強い生命力で日本の平均寿命を
押し上げているように。
>>808
栄養が足りなければ、ウィルスと戦う体力もないのでは？と言ってみる。
栄養が足りなければ、ウィルスと戦う体力もないのでは？と言ってみる。
>>809
だろうな。と言うか、日本の長寿は栄養状態なんかの急速な良化にあるわけで…
まあ、人が集まる事が少なく（農業中心でしょ？）、人の動きが少ない北では
それ程驚異的に伝播しないのでは…と思ってみたり。
インフルエンザに最初に罹るのは、マスコミ関係者だと言うし
だろうな。と言うか、日本の長寿は栄養状態なんかの急速な良化にあるわけで…
まあ、人が集まる事が少なく（農業中心でしょ？）、人の動きが少ない北では
それ程驚異的に伝播しないのでは…と思ってみたり。
インフルエンザに最初に罹るのは、マスコミ関係者だと言うし
あまりの貧しさにインフルエンザも避けて通る北朝鮮に乾杯！
ニュースが流れてこないだけで本当は一地域が全滅してたりして・・・
>>810
つーか一番大きい都市である平壌でも200万人。
韓国より国土が大きいのに人口は約半分だし山がちな地形と政治体制のお陰で
人の行き来が少ないし、産業壊滅で国外から人も物も出入りが殆ど無い。
そらインフルエンザも流行しないわ。
つーか一番大きい都市である平壌でも200万人。
韓国より国土が大きいのに人口は約半分だし山がちな地形と政治体制のお陰で
人の行き来が少ないし、産業壊滅で国外から人も物も出入りが殆ど無い。
そらインフルエンザも流行しないわ。
いつのまにか村一つ消えてても、誰も気付かない…
815 ：名無し三等兵：03/01/30 19:24 ID:EH6//+u9
>>813
インフルエンザではなくコレラが流行してるかもの悪寒。
インフルエンザではなくコレラが流行してるかもの悪寒。
ところで上のほうにある、「香港型インフルエンザは米軍の生物兵器」って話、
ソースは何なの？ ２ｃｈ？ たま出版？ オウム真理教のパンフレット？
ソースは何なの？ ２ｃｈ？ たま出版？ オウム真理教のパンフレット？
今年の旧正月は２月１日です
朝鮮人のプライマリーな正月は旧正月です
なんかあるかも
朝鮮人のプライマリーな正月は旧正月です
なんかあるかも
819 ：少佐：03/01/31 03:20 ID:+VFyUeKW
大黒神島を改造した航空大要塞「スーパーゴッドＸ」が完成したら、北朝鮮など
赤子も同然だろう。
赤子も同然だろう。
>816
あらあら。60年代に日本のいろんなマスコミでまじめに取り上げられていた話題だ
とくに創生期だった週刊誌は流行時期が来ると決まって記事にしておったよ
あらあら。60年代に日本のいろんなマスコミでまじめに取り上げられていた話題だ
とくに創生期だった週刊誌は流行時期が来ると決まって記事にしておったよ
復活の日が書かれたのも60年代。
復活の日で人類を滅ぼしたのはインフルエンザでは無くて、
宇宙からやってきたMM-88株です。
宇宙からやってきたMM-88株です。
MM88はウイルスではなく核酸そのもの。それを運ぶウイルスがインフルエンザ。
だから伝播、感染するところまではインフルエンザ相当。違うのは致死率。
だから伝播、感染するところまではインフルエンザ相当。違うのは致死率。
核燃料棒の施設外への輸送がキャッチされた模様
イラクときれいに連携できてるねぇ
イラクときれいに連携できてるねぇ
826 ：名無し三等兵：03/01/31 17:59 ID:HQIR6iPj
リンスキィ核酸ウイルス＝ＭＭ８８＝ＷＡ５ＰＳ
>827
むしろ、マジメに怒ったり煽ったりするヤシの気持ちが理解できなかったよ
つーか、ある年代以上では常識的知識（爆笑）といってもよかろう
むしろ、マジメに怒ったり煽ったりするヤシの気持ちが理解できなかったよ
つーか、ある年代以上では常識的知識（爆笑）といってもよかろう
やりました
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20030201/wl_nm/korea_usa_dc_9
アメリカ太平洋軍は2000人の増員を要請しました（上記ロイター記事は正確では無い）。
中身はグァムのB-52と嘉手納のF-15を追加。
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20030201/wl_nm/korea_usa_dc_9
アメリカ太平洋軍は2000人の増員を要請しました（上記ロイター記事は正確では無い）。
中身はグァムのB-52と嘉手納のF-15を追加。
830 ：名無し三等兵：03/02/01 16:23 ID:E7sjJ522
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
和田春樹東京大学名誉教授の怒りの反撃！！！
"北朝鮮本をどう読むか"
http://www.akashi.co.jp/Asp/details.asp?isbnFLD=4-7503-1684-9
http://www.jbook.co.jp/product.asp?product=2100583
全員、買って読めｗ
朝鮮民主主義人民共和国の全てを肯定する和田春樹東京大学名誉教授の思想を学べｗ
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
和田春樹東京大学名誉教授の怒りの反撃！！！
"北朝鮮本をどう読むか"
http://www.akashi.co.jp/Asp/details.asp?isbnFLD=4-7503-1684-9
http://www.jbook.co.jp/product.asp?product=2100583
全員、買って読めｗ
朝鮮民主主義人民共和国の全てを肯定する和田春樹東京大学名誉教授の思想を学べｗ
FASかどっかのレポートかなんかで出ていたが、高純度プルトニウム抽出ま
で6ヶ月、約200kgのプルトニウムから50数発分核弾頭が作れる云々あったな。
金豚もこのことと米軍の作戦ローテーションからいって、来年までは交渉の
機会があると考えたのかもしれないな。太平洋戦争時は6ヶ月だったけど、
今の米軍はどうなんだろ。
で6ヶ月、約200kgのプルトニウムから50数発分核弾頭が作れる云々あったな。
金豚もこのことと米軍の作戦ローテーションからいって、来年までは交渉の
機会があると考えたのかもしれないな。太平洋戦争時は6ヶ月だったけど、
今の米軍はどうなんだろ。
そのうち、「キム・ジョンイルは実はフリーメーソンのメンバーでユダヤの手先」
なんて言い出すやつが出てきそうだな。
なんて言い出すやつが出てきそうだな。
>837
さっそくその説を広めてこよう
さっそくその説を広めてこよう
対北朝鮮討伐艦隊（★☆：空母・DDH、■：巡洋艦、◆◇：イージス・DDG、◎○：駆逐艦・大型フリゲート、▲△：PLH・PL）
米第７艦隊 ★◆◆◆◆◆◎◎○○
米第３艦隊 ★◆◆◆◆◆◎◎ ※カールビンソンの機動艦隊のみ
露太平洋艦隊 ■■◎◎◎◎◎◎◎○○○
英機動艦隊 ★◎◎◎○○○
海上自衛隊 ☆☆☆☆◆◆◆◆◇◇◇◇◇◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
○○○○○○○○○○○○
海上保安庁 ▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△
--------
北朝鮮艦隊（Ｏ：1500ｔフリゲート、o：400t哨戒艇、.：200t不審船）
ＯＯＯoooooooo............
米第７艦隊 ★◆◆◆◆◆◎◎○○
米第３艦隊 ★◆◆◆◆◆◎◎ ※カールビンソンの機動艦隊のみ
露太平洋艦隊 ■■◎◎◎◎◎◎◎○○○
英機動艦隊 ★◎◎◎○○○
海上自衛隊 ☆☆☆☆◆◆◆◆◇◇◇◇◇◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
○○○○○○○○○○○○
海上保安庁 ▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△
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北朝鮮艦隊（Ｏ：1500ｔフリゲート、o：400t哨戒艇、.：200t不審船）
ＯＯＯoooooooo............
核兵器作る以前に、プルトニウム抽出の過程でヘマやらかして、高濃度の放射性物質が
大気中にばらまかれる方がコワいのだが。
大気中にばらまかれる方がコワいのだが。
>843
息を呑む意外な展開だ
さっそく修正してこなくては
息を呑む意外な展開だ
さっそく修正してこなくては
>>843
あれ？前にモルダーの妹をアブダクトしているの見たぞ。
あれ？前にモルダーの妹をアブダクトしているの見たぞ。
北朝鮮がアメリカに対して先制攻撃を示唆！！！！！！！！！！！！！！！！
16:47 対米先制攻撃の可能性も。北朝鮮外務省副局長が平壌で英ＢＢＣ放送に警告。
米の朝鮮半島での兵力増強を座視せずと。
16:47 対米先制攻撃の可能性も。北朝鮮外務省副局長が平壌で英ＢＢＣ放送に警告。
米の朝鮮半島での兵力増強を座視せずと。
847 ：名無し三等兵：03/02/06 17:26 ID:UNEqTwbU
北-------------------------------!!
韓国Yahoo記事を機械翻訳
アメリカが韓半島兵力を増強すれば米軍に対して先制攻撃を加えることができる"
と北朝鮮が警告したとイギリス BBCがシンガポール発で 6日報道した.
北朝鮮の外務省当局者はこの日 "アメリカが航空機と爆弾, 兵力などを韓半島に
追加配置しようと計画の中という事実を感知している"と "このような措置は
アメリカが北朝鮮を侵略するという計画を持っているという意味"と言った.
彼は引き続き "北朝鮮はこれをグアンアで見ているだけではないだろうし
必要な場合攻撃を決めること"と言った
アメリカが韓半島兵力を増強すれば米軍に対して先制攻撃を加えることができる"
と北朝鮮が警告したとイギリス BBCがシンガポール発で 6日報道した.
北朝鮮の外務省当局者はこの日 "アメリカが航空機と爆弾, 兵力などを韓半島に
追加配置しようと計画の中という事実を感知している"と "このような措置は
アメリカが北朝鮮を侵略するという計画を持っているという意味"と言った.
彼は引き続き "北朝鮮はこれをグアンアで見ているだけではないだろうし
必要な場合攻撃を決めること"と言った
ﾏﾝｾｰ!!
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北朝鮮は日本を攻撃してきてアメリカ軍が襲撃して北朝鮮が滅亡かと思ったら北朝鮮軍の最強部隊を出動！！
そして北朝鮮にいるアメリカ軍は全滅！！しかも北朝鮮はアメリカ本土に侵略！！そしてシアトル港に潜入！！
ワシントン州は占領！！そしてカルフォルニア州なども占領！！そして西アメリカは北朝鮮の領土となった！！
北朝鮮軍はついにフロリダ州まで来た！！そしてマイアミを占領！！ついにニューヨーク＆ワシントンＤＣを攻撃しに行く！！
ヨーロッパからも北朝鮮軍が来た！！南と東と西から攻撃されてアメリカは北朝鮮となったとさ。
ちなみに国連軍もアメリカ軍と一緒にやられました。
そして北朝鮮にいるアメリカ軍は全滅！！しかも北朝鮮はアメリカ本土に侵略！！そしてシアトル港に潜入！！
ワシントン州は占領！！そしてカルフォルニア州なども占領！！そして西アメリカは北朝鮮の領土となった！！
北朝鮮軍はついにフロリダ州まで来た！！そしてマイアミを占領！！ついにニューヨーク＆ワシントンＤＣを攻撃しに行く！！
ヨーロッパからも北朝鮮軍が来た！！南と東と西から攻撃されてアメリカは北朝鮮となったとさ。
ちなみに国連軍もアメリカ軍と一緒にやられました。
あ、北朝って、後小松天皇とかのじゃなかったのね。失礼。sage
先制攻撃って、現実にはどうするんだろう？
ミサイルに燃料注入？
石場タソ～出番ですよ～
ミサイルに燃料注入？
石場タソ～出番ですよ～
>>855
やっぱ、先制攻撃は米の特権なんじゃないですか?
やっぱ、先制攻撃は米の特権なんじゃないですか?
857 ：名無し三等兵：03/02/09 05:59 ID:RfDUV1jy
なんか美味しいにおいのするガスを北にばら撒くってのはどう？
お腹がすいて投降してくるかもよ、北の兵士が。
化学兵器禁止条約に違反しないよね、これって。
お腹がすいて投降してくるかもよ、北の兵士が。
化学兵器禁止条約に違反しないよね、これって。
北朝鮮は戦争できないよ。するんだったら補給無しでないと作戦立てられないぐらい貧乏だから
人民軍は飯を近所の農家に食わせてもらってる状態だって
1週間で韓国は占領できるはずがないし、占領してもメリットないもんね
貧乏だから米や野菜や油をおどし取ろうとしているだけなんだ。
お腹のすいた犬が吼えてるのといっしょだから視線あわせないで無視。
ミサイルや核も使わないよ。将軍様は命がおしいはずだからね
つかうと壮絶なおつりが帰って来るのを良く知ってるはず
結論：おなかがすいて戦えません。弱いです
人民軍は飯を近所の農家に食わせてもらってる状態だって
1週間で韓国は占領できるはずがないし、占領してもメリットないもんね
貧乏だから米や野菜や油をおどし取ろうとしているだけなんだ。
お腹のすいた犬が吼えてるのといっしょだから視線あわせないで無視。
ミサイルや核も使わないよ。将軍様は命がおしいはずだからね
つかうと壮絶なおつりが帰って来るのを良く知ってるはず
結論：おなかがすいて戦えません。弱いです
日本にミサイルを撃つのは、おつりがないと考えるのでは。
861 ：このシナリオはあり得ますか？：03/02/10 01:14 ID:???
韓国軍部の、金正日の犬によるアメリカ軍基地への
奇襲空爆。敵の施設に致命的ダメージ与え
あわよくばアメリカ人を人質に取る。
↓
北朝鮮が宣戦布告
↓
韓国軍部の反乱分子による、韓国中枢部へのクーデター開始。
↓
クーデター成功。韓国国民全員を人質に取る。
↓
北朝鮮軍、一斉に南に侵攻、無力化した韓国。瞬く間に制圧される。
↓
日本に宣戦布告。無条件降伏を受け入れなければ
東京、大阪に核ミサイルを投下すると宣言。
同時に、韓国国民を人質に、アメリカ軍の日本と
韓国からの撤退要求。
↓
アメリカ、韓国人を人質に取られている以上
南に報復の核投下できず。攻撃もできず。
↓
アメリカ軍日韓から撤退。
↓
日本、無条件降伏
↓
日本は永遠に金正日の奴隷に。
↓
The END
＞８６１
ありえないよ。
ありえないよ。
863 ：大渦よりの来訪者 ◆KVBzr3neko ：03/02/10 01:16 ID:???
>861
まあ、あり得ないね。
日本が奴隷に成り下がると判った時点でアメリカは大々的に日本を攻撃するだろうし。
ああ、無論直接そうは口にしないだろうが。
まあ、あり得ないね。
日本が奴隷に成り下がると判った時点でアメリカは大々的に日本を攻撃するだろうし。
ああ、無論直接そうは口にしないだろうが。
>>859
どう考えたって日本にはミサイル打ち込めねぇよな。
お金の引き出し場所がなくなっちまう。
ＴＶとかで「最後にはヤケクソで打ってくるんじゃないか」云々ぬかしているヤシがいるが、
あれを見るたびに「日本人って特攻とか自爆とか好きだよねー」と考えてしまう。
昔じゃないんだから、計算無しで打ってくるバカはいないし、特攻とか自爆とか考えるのは
日本人かアラブのテロリストくらいだって。
チキンのチョンにできっこないって。
どう考えたって日本にはミサイル打ち込めねぇよな。
お金の引き出し場所がなくなっちまう。
ＴＶとかで「最後にはヤケクソで打ってくるんじゃないか」云々ぬかしているヤシがいるが、
あれを見るたびに「日本人って特攻とか自爆とか好きだよねー」と考えてしまう。
昔じゃないんだから、計算無しで打ってくるバカはいないし、特攻とか自爆とか考えるのは
日本人かアラブのテロリストくらいだって。
チキンのチョンにできっこないって。
865 ：このシナリオはあり得ますか？：03/02/10 01:18 ID:???
>>865
単なる噂でしょ、10万人は北のスパイが居るなんかネタでしょ。
単なる噂でしょ、10万人は北のスパイが居るなんかネタでしょ。
>>861
核の１本や２本で誰が降伏するんだよ
なぜ日本各地の天皇陵が発掘されない様にされてるか知ってる？
あの天皇陵の地下には各天皇の名を冠した報復用核ミサイルサイロがあり
有事には全国の天皇陵から北朝鮮に向けて天皇アタックが開始されるのだよ
核の１本や２本で誰が降伏するんだよ
なぜ日本各地の天皇陵が発掘されない様にされてるか知ってる？
あの天皇陵の地下には各天皇の名を冠した報復用核ミサイルサイロがあり
有事には全国の天皇陵から北朝鮮に向けて天皇アタックが開始されるのだよ
>>865
逆だな。韓国の犬が北でクーデターを起こす可能性のほうが高いよ。
逆だな。韓国の犬が北でクーデターを起こす可能性のほうが高いよ。
北の近隣国でノドン射程内の国：日韓中露
このなかで軍隊動かせない国＝日本だけ
半島全体がカオス状態になるのを恐れて米は手を出さない。
日本は一人で立ち向かうしかない。
このなかで軍隊動かせない国＝日本だけ
半島全体がカオス状態になるのを恐れて米は手を出さない。
日本は一人で立ち向かうしかない。
870 ：このシナリオはあり得ますか？：03/02/10 01:24 ID:???
いろいろ考えたけど、このシナリオが一番平和裏（笑 に韓国と
日本を制圧できる方法かと。
何の勝算も無しに、アメリカに喧嘩を売るとは思えない。
日本を制圧できる方法かと。
何の勝算も無しに、アメリカに喧嘩を売るとは思えない。
871 ：このシナリオはあり得ますか？：03/02/10 01:33 ID:???
いずれにせよ、第二次朝鮮戦争が起こって万一韓国が制圧されたら、
韓国国民を人質に、日本とアメリカを脅し放題だよね。
核を日本に何発打たれても、通常兵器でしか対抗できないし、
空爆もできない。
そうなったらどうするの？
降伏するしかないんじゃないの？
韓国国民を人質に、日本とアメリカを脅し放題だよね。
核を日本に何発打たれても、通常兵器でしか対抗できないし、
空爆もできない。
そうなったらどうするの？
降伏するしかないんじゃないの？
872 ： ：03/02/10 01:36 ID:???
別に韓国国民が人質になっても、困る要素や脅迫に屈する要素なんて、
全然考えつかないのだが・・・・
全然考えつかないのだが・・・・
874 ：名無し三等兵：03/02/10 01:38 ID:2JbmVeVC
とりあえずしりとりやろうぜ
ひろゆき
ひろゆき
>韓国国民を人質
日米では誰も気にする者とてありませんでしたとさ。
日米では誰も気にする者とてありませんでしたとさ。
876 ：名無し三等兵：03/02/10 01:44 ID:dIssZ1nL
つーか はよ帰れ朝鮮人
ま、韓国が負けたとしても民間人を人質になんかしたら世界が黙っちゃいないって。
頼みの綱のプーチンのブチ切れちまうだろうよ。そうなったら味方もいなくなってあぼ～ん。
ジョンイルにそこまでする勇気はないさ。
頼みの綱のプーチンのブチ切れちまうだろうよ。そうなったら味方もいなくなってあぼ～ん。
ジョンイルにそこまでする勇気はないさ。
879 ：このシナリオはあり得ますか？：03/02/10 02:01 ID:???
>>873
万一ですよ。私のクーデター作戦とか。
金正日や、北の軍部のほとんどが南に移動して
韓国の人間を丸ごと人質に取られたら、
韓国本土に核兵器を投下できるわけがない。
なぜ誰もそういうケースを考えないのか不思議です。
たとえば、アメリカの砂漠で、スーツケース型核爆弾を
炸裂させた上で、「ニューヨークも同じ目に会いたくなかったら
北が韓国への侵攻する事に手を出すな」と言われたら、一体韓国アメリカは
どうするつもり？
万一ですよ。私のクーデター作戦とか。
金正日や、北の軍部のほとんどが南に移動して
韓国の人間を丸ごと人質に取られたら、
韓国本土に核兵器を投下できるわけがない。
なぜ誰もそういうケースを考えないのか不思議です。
たとえば、アメリカの砂漠で、スーツケース型核爆弾を
炸裂させた上で、「ニューヨークも同じ目に会いたくなかったら
北が韓国への侵攻する事に手を出すな」と言われたら、一体韓国アメリカは
どうするつもり？
>>879
>金正日や、北の軍部のほとんどが南に移動して
>韓国の人間を丸ごと人質に取られたら
人質を奪還します
>アメリカの砂漠で、スーツケース型核爆弾を炸裂させた上で
炸裂させた犯人をﾀｲｰﾎします
なにかご質問は？
>金正日や、北の軍部のほとんどが南に移動して
>韓国の人間を丸ごと人質に取られたら
人質を奪還します
>アメリカの砂漠で、スーツケース型核爆弾を炸裂させた上で
炸裂させた犯人をﾀｲｰﾎします
なにかご質問は？
>>879
>なぜ誰もそういうケースを考えないのか不思議です
まぁ北が韓国に侵攻するとしてありえそうな戦争目的はソウルを占領して
住民を人質にとり交渉を有利に進めるって感じになりそうだが
そうだとしてもまず北がソウルを占領するだけの戦力を有してないうえ
万一占領してもその時点で住民は避難するか戦闘に巻き込まれるかで
ほぼいなくなってるので米韓連合軍は躊躇なく市街戦を展開するだろうよ。
つまるところそんな馬鹿げたケースを想定すること自体
バ カ げ て る
>スーツケース型核爆弾
SADMのこと言ってるんだろうが北にはそんなもん造る技術は無い
>なぜ誰もそういうケースを考えないのか不思議です
まぁ北が韓国に侵攻するとしてありえそうな戦争目的はソウルを占領して
住民を人質にとり交渉を有利に進めるって感じになりそうだが
そうだとしてもまず北がソウルを占領するだけの戦力を有してないうえ
万一占領してもその時点で住民は避難するか戦闘に巻き込まれるかで
ほぼいなくなってるので米韓連合軍は躊躇なく市街戦を展開するだろうよ。
つまるところそんな馬鹿げたケースを想定すること自体
バ カ げ て る
>スーツケース型核爆弾
SADMのこと言ってるんだろうが北にはそんなもん造る技術は無い
>>879
>たとえば、アメリカの砂漠で、スーツケース型核爆弾を
>炸裂させた上で、「ニューヨークも同じ目に会いたくなかったら
>北が韓国への侵攻する事に手を出すな」と言われたら、一体韓国アメリカは
>どうするつもり？
むしろ砂漠で核を爆発させた時点でアメリカは人質なんか無視して
そっこうで朝鮮半島北半分を核で浄化させるだろうよ
>たとえば、アメリカの砂漠で、スーツケース型核爆弾を
>炸裂させた上で、「ニューヨークも同じ目に会いたくなかったら
>北が韓国への侵攻する事に手を出すな」と言われたら、一体韓国アメリカは
>どうするつもり？
むしろ砂漠で核を爆発させた時点でアメリカは人質なんか無視して
そっこうで朝鮮半島北半分を核で浄化させるだろうよ
>>884
本国人だけでお腹一杯なので、日本人のﾃﾞﾑﾊﾟはいらないです。
本国人だけでお腹一杯なので、日本人のﾃﾞﾑﾊﾟはいらないです。
886 ：名無し三等兵：03/02/10 15:09 ID:oxIJg1Vt
>>857を推したい。
個人的に。
個人的に。
そうだなあアーモンドのカヲリなどどうだろう
888 ：名無し三等兵：03/02/10 15:12 ID:IxCKTNh7
888ｹﾞﾄ
889 ：名無し三等兵：03/02/10 15:14 ID:7CtsRU9J
http://www.ntv.co.jp/tokuso/main/20020720.html
国会議員年金は、在職１０年で受給資格が発生し、議員を辞めた後に６５歳から支給される。
最低でも年額４１２万円。
給付財源の約７割が我々の税金だ。
国会議員年金は、在職１０年で受給資格が発生し、議員を辞めた後に６５歳から支給される。
最低でも年額４１２万円。
給付財源の約７割が我々の税金だ。
890 ：名無し三等兵：03/02/10 15:23 ID:TxGa8TWN
そーれ♪
∩ ∧＿∧
＼ヽ＿（ ） ← >>キムジョンイル
＼＿ ノ
∩＿ ＿／ ／
Ｌ＿ `ー/ / /
ヽ | |＿＿/ |
|￣￣￣＼ ノ
| |￣「~|￣（ 、 Ａ , ）
| | | | ∨￣∨
し' し' . 人
. （＿.）
. （＿＿）
∩ ∧＿∧
＼ヽ＿（ ） ← >>キムジョンイル
＼＿ ノ
∩＿ ＿／ ／
Ｌ＿ `ー/ / /
ヽ | |＿＿/ |
|￣￣￣＼ ノ
| |￣「~|￣（ 、 Ａ , ）
| | | | ∨￣∨
し' し' . 人
. （＿.）
. （＿＿）
>第二次朝鮮戦争が起こって万一韓国が制圧されたら、
まずどういう軍事的根拠によって韓国が北朝鮮に制圧されてるのか説明して欲
しい。
まずどういう軍事的根拠によって韓国が北朝鮮に制圧されてるのか説明して欲
しい。
軍事的に北が南を制圧出来ないのは明らか。
でも北の工作員による南民衆の扇動は結構効きそう。「反米」「統一」スロー
ガンにしてうまくやったら南はかなり騒然としそうですが・・・。
でも北の工作員による南民衆の扇動は結構効きそう。「反米」「統一」スロー
ガンにしてうまくやったら南はかなり騒然としそうですが・・・。
893 ：名無し三等兵：03/02/10 16:46 ID:5W8sr9nF
とりあえず霞ヶ関にダーティーボム
キボンヌ
恨みはないが中学の同級生だった
キャリア組を殺してもかまわんから。
都庁と防衛庁は新宿
キボンヌ
恨みはないが中学の同級生だった
キャリア組を殺してもかまわんから。
都庁と防衛庁は新宿
いいかげんにさー汚いバクダンって名前やめよ？ダサイすぎる・・・
他になんかいいネーミングない？
他になんかいいネーミングない？
ﾀｯﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！!!
（ ﾟ∀）
/(ﾍ ♂ )ﾍ
（ ﾟ∀）
/(ﾍ ♂ )ﾍ
キャリア浄化ボム。
円＿円 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￥・∀･￥ ＜ 北朝買うよ！
（ つ⑩ |
｜ ＄ ｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿_）___）
￥・∀･￥ ＜ 北朝買うよ！
（ つ⑩ |
｜ ＄ ｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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898 ：かじゅ猫：03/02/10 19:40 ID:JFRdLcAY
なにするか解らない北朝鮮、
でも、そんな外交戦略は、見すかされてるから
相手にされない北朝鮮は、相手にしてもらいたくて戦争始めるらしい
将軍様は寂しがり屋さん？？？
でも、そんな外交戦略は、見すかされてるから
相手にされない北朝鮮は、相手にしてもらいたくて戦争始めるらしい
将軍様は寂しがり屋さん？？？
そういえばニューヨークタイムス誌の社説で
「フランスがアメリカの言う事を聞かないのから
常任理事国から外して代わりにインドを入れよう」
みたいなのが載っていた。
「フランスがアメリカの言う事を聞かないのから
常任理事国から外して代わりにインドを入れよう」
みたいなのが載っていた。
アメリカは調子に乗りすぎだな＞８９９とか
こんな事をかくと在日呼ばわりされそうだが
こんな事をかくと在日呼ばわりされそうだが
インド入れるのはイイ・∀･
なんだか北朝鮮の実力を無闇に過大評価し、自衛隊や米軍をひどく過小評価してる
敗北主義者が大勢いるようだな、このスレには。
敗北主義者が大勢いるようだな、このスレには。
アメリカって、アジアにもヨーロッパにも当然中東にもすっかり嫌われたな。
100%のアメリカマンセーってイスラエルくらいじゃないか?
全世界に嫌われても、十分突っぱねられるだけの実力は有りそうだけどね。
100%のアメリカマンセーってイスラエルくらいじゃないか?
全世界に嫌われても、十分突っぱねられるだけの実力は有りそうだけどね。
まあ、嘗められるより恐れられる方がナンボかよい訳であるが。