第二次大戦後のソヴィエト赤軍

大戦後のソヴィエト赤軍について議論せよ。

※独ソ戦に関連する議論も認む

最盛期には核弾頭を一万数千発も保有してたらしいが？

中ソ国境紛争、東ドイツに於ける暴動、プラハの春、ハンガリア革命なども詳しく語れ。

中ソ紛争は戦術的にも戦略的にもソ連の圧勝。

ただいまここは>>1の自作自演乂1000取り合戦場乂　となってます。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
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ヒロヒトってＡ級戦犯のはずだけど
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1039679247/

ヒロヒトってＡ級戦犯のはずだけど
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1039679247/

450 名前：ベンゼン中尉 ◆BENZENFG3I 投稿日：02/12/30 09:43
>>449
で、軍事板のアホコテは結局中国オタクだったのかね。


ベンゼン警報発令！

まもなく来襲の予感。

ベンゼン阻止

ベンゼンの議論手法

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

しかし某研、JSﾏﾆｱ、少佐、水雷太郎に通用せず、転進を世界史板に
はかるが、某研が常駐するｽﾚには出てこない。（あるいは出てこれない）

443 名前：ベンゼン中尉 ◆BENZENFG3I 投稿日：02/12/30 02:17
まあ、日本での天皇のカリスマ性を見てマッカーサーは天皇家廃止を決めたそうだ。
全ては、マ将軍と昭和天皇の会談によって決まられた訳だ。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1027235861/l50
■★■　パールハーバー　ＶＳ　広島、長崎　■★■
世界史板　コテハン対決

副題
水雷太郎、スターリングヤード大尉VSベンゼン

：ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ ：02/09/02 20:46
これは１００％広島、長崎の原爆投下が悪いに決まっている。
アメリカ人は日本で核実験をしたかっただけの話だ。
その国の被害など関係ない。

305 ：ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ ：02/09/02 20:56
日本はアメリカからの謝罪を求めなくてはならないのだ。
３０万以上の市民を人類最悪の大量破壊兵器で殺したアメリカに非はある。

307 ：ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ ：02/09/02 22:20
>>306
ただ殺せばいいという倫理観に欠けた者は収容所送りだ！

310 ：ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ ：02/09/02 23:59
>>308
日本の場合はアメリカに仕組まれた戦争だったのだ。
ゆえに､勝利は短期決戦しかないというのが当時の首脳部の考えだ。
アメリカの原爆投下はこれは人間をモルモットに見立てた実験なのだよ。

315 ：ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ ：02/09/03 00:19
日本が建国した満州国の権利を一切放棄しろと言われてみろ、さすがにどうかと思うがね。
アメリカは昔も今も、無理難題を押し付けて戦争に仕向けさせるという点では同じだな。

319 ：ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ ：02/09/03 00:24
>>313
貴様は何者だ！
アメリカの新兵器がどうしたんだい。当時の日本の状況を見ろ。
原爆なぞ使わなくともすぐに落ちただろう。
貴様はヤンキーの従僕か！

345 ：ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ ：02/09/04 00:24
>>344
国力差からいって､短期決戦は当然当たり前ですね。
持たざる国の宿命というのでしょう。
アメリカにパンチを食らわせてからの和睦がこじれてしまったのですから。

349 ：ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ ：02/09/04 21:13
>>348
何をくだらん質問を？
日本はミッドウェイに負けるとは思っていなかったのだよ。
君が言いたいのは拡張政策の途中で負けて、以後ズルズルと言いたげだね。
日本の最終目標はアメリカ軍の太平洋艦隊の壊滅だが？

351 ：ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ ：02/09/04 21:18
＞＞３４６
はいはい、馬鹿の煽りは母ちゃんのパイパイでもしゃぶって寝なさい。
貴様などゴミは銃殺だ。

354 ：ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ ：02/09/04 21:29
>>353
はいはい、君の妄想はもううんざりだよ。
よかったね。新しい領土がいっぱいで・・・。
ここは世界史板だぜ。軍事板の馬鹿は自殺してな､悪いな。

359 ：ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ ：02/09/04 21:43
日本の拡大政策はアメリカ打倒のもとでの話。
もともと日本はＷＷ１でドイツの旧南方諸島を領有していたから、
得るものの無い島に何を得ようとしていたのでしょうかね。
日本の海上輸送力の限界は即ち長期戦での失態ですね。
短期決戦とは半年ないし一年以内ですよ。結局日本はアメリカの計画どうりに
事を運んで自ら自滅への道をすすんでいったようですね。

367 ：ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ ：02/09/04 22:02
人道上的に考えて､戦争中であったにせよ、これは大きな犯罪です。
彼等は日本に原爆を落とすのが目的だったのです。
日本が降参まじかな時を見ての原爆投下はアメリカの情報網ならではです。

370 ：ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ ：02/09/04 22:03
戦史の話は軍事板でしてください。
ここは違います。

384 ：ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ ：02/09/04 23:08
まあ、喧嘩しなさんな。
誰も逃げたりはしないよ。

385 ：ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ ：02/09/04 23:10
君らは世界史で語りたいのだろ。何をベンゼン､ベンゼン煩いぞ！！
真面目に語ることは出来ないのか？

400 ：ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ ：02/09/04 23:34
ベンゼン中尉の説明

軍事板では有名ですね。知らない者はもぐりと言われますよ。
でも言うことはマトモです。

ベンゼンを叩けば株が上がるという
馬鹿な風潮が出来てしまい軍事板はおさらばです。

402 ：ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ ：02/09/04 23:37
で､この板も軍事板の厨房が多い。
お前等､全員死んでいーよ。
と軍事板の私なら言っていたでしょうが。



403 ：ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ ：02/09/04 23:39
出なければ、ベンゼン中尉という名をしるはずがない！
まるで有名人かよ。

414 ：ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ ：02/09/04 23:53
広島、長崎に原爆を落とされてもまだアメリカ擁護の子供達よ、暴れていれば！
では､中尉に文句の或る奴はＨＰまで文句に来い。

451 ：ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ ：02/09/06 00:46
ハルノートの最期通牒はまさに日本が築き上げた権利を根底から崩すないようだったからね。
アメリカの真意がよく読み取れますね。


452 ：ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ ：02/09/06 00:48
あなたたちは、パールハーバーと原爆を同一線上に考えているようだけど、
視点自体が間違っていますね。

455 ：ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ ：02/09/06 00:53
軍事板のオタが多いのでレスしますが、海軍の仮想敵国はアメリカでした。海軍はアメリカに小国の日本がどうやって勝てるかを毎日研究していたんですね。
その回答が、真珠湾だったわけです。
陸軍は仮想敵国がソ連でしたから、対米戦などまともに考えてはいなかったでしょう。
ましてや、中国戦線は膠着していましたしね！

457 ：ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ ：02/09/06 01:01
>>456
視点は二者択一です。日本側に立つか、アメリカ側に立つかです。

私はアメリカを世界の警察と言わせること自体が間違っているのです。ただそう言いたいのです。
最近ではＥＵなどのアメリカ離れが顕著に出てきています。アメリカが求めているのはアメリカのイエスマンの国。
アメリカの頼みは親国イギリス、イスラエル、そしてこの日本なのです。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1028555171/l50

542 ：名無し三等兵 ：02/09/03 01:17 ID:???
世界史板で軍板住人うざがられてた。
もうちょっと空気嫁ってさ。

576 ：名無し三等兵 ：02/09/05 02:52 ID:???
世界史板で冒険口調真似てる椰子痛すぎ

577 ：名無し三等兵 ：02/09/05 03:48 ID:???
>>576
「例の人」放置で良いかな？それとも相手したあげたほうがいい？もう、なんだか…

578 ：名無し三等兵 ：02/09/05 10:22 ID:???
軍オタが世界史板住人の敵にされる日は近いな。
ここで評判の悪いアニオタは、あっちじゃ解け込んでいるというのに。

579 ：名無し三等兵 ：02/09/05 15:19 ID:???
あれはいろんな板でバカさらしてる有名キティだからね。
誤解は無いよ（藁

581 ：名無し三等兵 ：02/09/05 22:11 ID:???
日本史板に加藤隼戦闘隊のスレが立ったな。
日本史・世界史の両板に行き過ぎたスレ立てるなって。
軍事の細かい部分にまで興味ない住人からは
「で、それが何か？」と軽蔑されてるんだから。
まあここにアニメスレ立てた俺の言えた義理ではないが。

489 ：水雷太郎 ◆bT5W/31s ：02/09/07 06:47
ハルノート受諾したほうが良かったとおっしゃる方にお伺いしたいのですが、
>>450でも触れましたが1921年の日英同盟破棄の時点で、
既に日本は政略レベルでアメリカに敗北していたと思います。
私が思うにハルノートはアメリカにとって詰め将棋の一手出しかなかったと思います。
当時アジア・太平洋の覇権を争っていた日本にとっては、
その覇権争いから脱落する到底受け入れがたい通告だったと思います。
（現在の感覚ではなく当時の感覚によって判断すればと言う条件付ですが。）

それではハルノートを受け入れず開戦に踏み切った日本は愚かで、
太平洋戦争は不必要なものだったでしょうか？
１．日本の愚かさに対して
政治レベルで対処出来ずに勝ち目のない戦争に及んだ時点で愚かだったと思います。
同時に当時の外交能力の低さ、産業構造等々問題点は山積していたと思います。

２．太平洋戦争の必要性
あのままハルノートを受諾しても結果的にさらに日本の体力を削ぐことをアメリカはしてきたでしょう。
それに対して「戦争」を行い、何がしかの流血および出費を強いた後アメリカに「完全勝利」といった
カタルシスを提供することによって彼らの仮想敵国から日本が脱落したのではないでしょうか。
その太平洋戦争を長引かせることにより、
次なるアメリカの仮想敵国を成長させえれたのではないでしょうか。
同時に帝国主義の思想を表面上薄める時間も作れたと思います。
アジア・太平洋各地で散って言った幾万の将兵、空襲によって亡くなった民間人。
彼らの死は決して無駄ではなく、来るべき日本再生の礎になったと思います。

492 ：ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ ：02/09/07 08:54
>>４８９
軍事板の糞コテも参加してますな。ごっぐも連れてきなよ。
叩いてあげるよ。

494 ：水雷太郎 ◆Ql.Oprpc ：02/09/07 10:43
>>492のベンゼン中尉さん
ここは知識の研鑽と史実に基ずく考察をする
カテゴリーが学問・文系の世界史板です。
叩くのではなく議論・考察をしませんか？
>>445　>>448　>>450　>>456　>>460　>>465　は私です。


495 ：水雷太郎 ◆bT5W/31s ：02/09/07 10:44
>>494は私です。

水雷太郎の発言

445 ：世界＠名無史さん ：02/09/05 23:27
>>443
悔しいけど大筋はそのとおりだと思う。

だけど
＞のための護衛すら出来ない海軍だったということです。 　×
＞のための護衛の概念がない海軍だったということです。　○
そうじゃないだろうか？

448 ：445 ：02/09/06 00:39
>>447
それは暴論または話のすり替え。
ハルノートはアメリカにとってアジア・太平洋の覇権争いの方法手段だから。
それを受け入れた時点で日本はアジア・太平洋の覇権争いから脱落したことになる

450 ：445 ：02/09/06 00:44
それと政略レベルでは1921年時点で日本はアメリカに敗れてるから。
アメリカにしてみれば積み将棋を積むように戦術レベルに終始すれば良かっただけのこと。
言い換えれば結果的に旧日本軍の行っていた行為は
敗戦の日を引き伸ばす努力でしかなかったと思います。

460 ：445 ：02/09/06 01:11
ベンゼン中尉さん
もう少し噛み砕いて言うと、日本には日本の言い分があり、
アメリカにはアメリカの言い分があると思います。
ベンゼン中尉さんの言葉を拝借すれば、
＞私はアメリカを世界の警察と言わせること自体が間違っているのです。ただそう言いたいのです。
あなたの考え方はそれで良いでしょう。
残念ながらすべての人が、あなたと同じ意見を共有しているわけではありません。
（これはご理解頂けるでしょうか？）
ゆえに>>456でも記したとおり、
それを受け入れる人間の度量、幅によって捉え方が変化するのではないでしょうか？

追伸
それと時系列だててお話して頂けませんか？
当方残業後の身でありまして、少々眠気によって頭の回転が鈍っておりますので
よろしくお願いいたします。

465 ：445 ◆Ql.Oprpc ：02/09/06 01:48
>>464殿
良いじゃないですか。
ベンゼン中尉さんには彼の考え方があり、
464殿や、私はその考え方と違っただけのことですから。
ただ問題提起することと言えば、事実に対する考察をするのか
思想的な範疇にまで言及するのかそれが曖昧であったと思います

496 ：水雷太郎 ◆Ql.Oprpc ：02/09/07 10:50
>>495も私です。
ただ単に叩きあいを望むなら他に行かれたほうがよろしいかと思います。
>>456及び>>460でもふれましたが、
ベンゼン中尉さんのお考えはそれで良いかと思いますが、
他の人の価値観に即するかは別問題だと思います。
違いに知識をぶつけ合い、時系列を追って因果関係を探求する議論をしましょう。
期待していますよ。

518 ：水雷太郎 ◆bT5W/31s ：02/09/09 00:17
>>517
勧善懲悪なんてないから仕方が無いと思われ。
感情面ではアメリカは大嫌いだけどね。

522 ：ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ ：02/09/09 00:51
日本の場合はもともと外圧に弱い国だったから、特にペリーの母国アメリカは日本を舐めていたのだろうね。
アメリカが好きな者に対しては何も言う気はない。
そのイデオロギーを変えることなど出来はしない。
だから、俺はアメリカは現代の帝国主義国家だと言うだけだ。

523 ：世界＠名無史さん ：02/09/09 00:56
>>522
だから君の意見としては良いだろうね。
俺には俺の正義があり、他人には他人の正義がある。
それをどれだけ受け止めれるかが人間の深みであり、器の大きさ。

一回まったくアメリカの影響の無い世界に行ってみて生活したら。



524 ：世界＠名無史さん ：02/09/09 01:04
>>522
>アメリカは現代の帝国主義国家
これに対しては同意だな。
ただ、これに関しては彼らが自主的に変わるしかないと思っている。
若しくは自然に衰退していくのを待つしかないか。

548 ：世界＠名無史さん ：02/09/11 18:39
たぶん、軍事板で拾ったものだと思うのですが
誰か、これにツッコンで下さい。

101 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/08/08 08:54 ID:???
全国民がノリノリですた

102 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/08/08 10:27 ID:???
>独逸と手を組んだのは､戦略上の判断だろ､ｱﾒとやるまでは露助が
>一番の脅威だったんだから

満州事変の後も中国にがんがん進出しまつた。。
　↓
英米と仲悪くなりますた。でも、アメ公に嫌われたら戦争できません。
　↓
露助とはもともと肌が合わないんだよな。
　↓
よーし、パパ仕方がないから勢いのいいドイツと仲良しになっちゃうぞ〜。
嫌われ者同士気が合うだろ。
　↓
米英との仲がもっとぎすぎすしてきまつた（´｀）
　↓
日中戦争始めちゃいました。わ〜い。

549 ：世界＠名無史さん ：02/09/11 18:39
>>548

103 名前：102続き ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/08/08 10:27 ID:???
　↓
民国に軍事顧問団送り込んでいたドイツに仲介頼んだけど、欲張りすぎて
和平協定に失敗しますた。ちくしょう、もう国民党政府なんて相手にしねーよ。
　↓
アメリカがもっともっと腹を立てますた。縁切ると通告されちゃったよ。
　↓
第二次世界大戦始まりますた。ドイツ強いねえ、よーし、パパ三国同盟結んじゃうぞ。
それから、資源押さえて中国への援助ルート切断するために、弱みに付け込んで仏印
にも進駐しちゃうぞ〜。
　↓
……アメリカがますます怒りました。
　↓
日独伊露協商なんてどうかな。嫌われ者同士、仲良くしないとね。とりあえず、日ソ中立
条約結んでみますた。
　↓
……独ソ戦始まったよ。日独伊露協商どころじゃねーよ、どうするんだよ、おい。
　↓
仕方ないから大東亜共栄圏構想を推し進めるよ。とりあえず、南部仏印に進駐して
みますた。でも、日米交渉は続けないとね、戦争できなくなるし。
　↓
……石油を禁輸されますた。もう、だめぽ。
　↓
ジリ貧になるより、ぱーっと行ってみようか。とりあえずフィリピンと真珠湾を攻撃してみる
テスト。

という流れだと思われ。さて、日本はどこで進路を間違えたのでしょう。

555 ：世界＠名無史さん ：02/09/12 20:20
まあ、日本の国際法違反は明確な事実だな。外務省の糞野郎！
でもアメリカも日本がポツダム宣言受諾の意思表示をした後に
原爆落としてるんだよな。だからアメリカも違反！
法律的な考えでは、どちらも戦争するつもりのない相手に攻撃した点では同じ。
よって被害の大きかった原爆の方が重罪！


556 ：ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ ：02/09/12 21:24
>>555
その通り！
アメリカは日本をモルモットに見立てて核実験を行なったのです。

598 ：ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ ：02/09/27 22:24
パールハーバーでそもそもアメリカ人にどんな意味で今も語られているかを唱えよ！
確か､同時多発テロの時も出てきた言葉だな


609 ：ベンゼン中尉 ◆/.fjTeojqQ ：02/10/07 01:41
しかし、日本は北朝鮮が拉致した人を死なせたことについても、文句も言えずに日本は
巨額な援助をする様子である。
その援助を名目に、再び北朝鮮は日本の保護下に入る予定であるのならいいのであるが・・・。

613 ：ベンゼン中尉 ◆/.fjTeojqQ ：02/10/11 02:05
＞＞水雷太郎、君もまだまだお勉強しましよう。
ごっぐ君にも伝えておいてくれ、中傷でしか人にレスできないのかな。
軍事板の私の専用スレにはもう来ないでいいからと。

617 ：スターリングヤード大尉 ◆Wr7.8A4NZQ ：02/10/13 02:48
>>613
君と良く勘違いされるよ。
過去レス読んだら、君は無能者だよ。
君の存在自体が我独逸軍の恥だよ。
僕のような生粋の独逸人将校が言ってることだから事実だよ。

628 ：世界＠名無史さん ：02/10/28 12:28
ベンゼンは逃げた？

632 ：ベンゼン中尉 ◆BENZENFG3I ：02/11/19 00:01
チャップリンの独裁者をテレビで以前見たのだが、日本らしい旭日の
島国が爆弾か砲弾で大人しくなるシーンが
あったはずなのだが、カットされていた。


これで最後の発言。
以上　ベンゼンVS軍事板住民の世界史板での乱闘戦の顛末記。

まじめにしろ！

オマエモナー

なんなんだこのスレは・・・(^^;

パブロフ撃滅！

T64萌え

スクープ直後の写真が部隊名などすべて修整されていた
のにも((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

最近、ビクトル・スヴォーロフの「ソ連軍の素顔」を手に入れたわけだが。
帯に「間抜けの集団、ソ連軍！」とか書かれてて萌え。

まぁ、色々資料を漁ると、理論と実践の乖離した軍隊、という印象を強く受けるな。
事実上、張子の虎だったような気がする。

とはいえ、やはり中ソ国境紛争に於ける赤軍の戦いぶりは無視できまい。

ソ連赤軍は偉大である。だが金がないので,今は将兵は飢えている。
飢えに勝てる軍隊はない。

その餓えている将兵を雇えば、
日本軍の決定的戦力不足を補う事ができる。

んな金が何処にあるの。
というか、将兵を飢えさせる軍隊と国家、ってのは何処か歪なんだろう。
まぁ、その歪さが魅力でもあるわけだが。

それはそうと、新年おめでとう。

しかしまぁ、ソビエトの軍艦は西側とは違った魅力があるね。
何というか、実にマッシブというか、男性的だ。

>>38
あのごちゃごちゃした感じがたまりませんなー

ス氏は神！

ほしゅ

（＾＾）

ほしゅ

アフガニスタンに負けました。

（＾＾；