軍事力としての海上保安庁

しかしその「だめぽ」な海保が命張って尖閣諸島をガードしてるのを忘れちゃ
なんねえ。
　本来、海自ぐらいの戦闘能力持った船じゃないとマジで危ないんだから。
　中国は増強中の海軍出して来てるんだぞ。

　ここで海保の悪口言ってるぐらいだったら、小泉首相や、政府、自民党
関係のホームページに、海保の予算増やせってメールを送り続ける努力
をしてやろうよ。国民の一人としてさ。

>本来、海自ぐらいの戦闘能力持った船じゃないとマジで危ないんだから。

中国側が先に撃ってくれると思ってるとはおめでたいな。

　体当たりぐらいはしてくると思うよ。

小川和久の本に書いてあったけど、海自と海保って同名異艦が結構あるんでしょ。
連携する時ややこしいね。あと何か在るごとに国軍である”海軍”が出張らずに
”警察組織”の海保が対処したほうが政治的に要らない摩擦を起こさずに良い
みたいなこと書いてたけど、そうなると海保さんたいへんだね。
あと北朝鮮船の臨検とかも海自はやらず、海保にさせるのかな？

普通に海保がやってるじゃん。手に負えない場合のために特殊部隊まであるし。

イギリスの場合は沿岸警備隊の役目もＲＯＹＡＬ　ＮＡＶＹがやってるんだね。

>>557
>>558のいうように中国側が先に発砲してくることはあり得ない。それは日本に対する戦争行為に
他ならないからね。ドンパチやったらどっちが勝つかは中国側もよくわかってるよ。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

やっとまともな流れに…(ﾉД`)

>>560
北朝鮮の工作船を止めて臨検するなら、装備と人員しては海保も海自も似たようなものだよねぇ。
どっちも装備と人員が整っているとは言い難い。

無条件に撃沈するなら海自だろうけど（ｗ

126 名前： 対潜臼砲 投稿日： 01/12/02 22:42

>>125
不審船対処は例として解り易いかと思うんで、コレでいってみようかしら。
私は不審船対策は第一義的に海保の仕事と思ってる。相手が密輸や密入国を
目的とした犯罪組織であれば、逮捕収監しての調査や背後組織、ルートの解明、
国内協力組織の摘発などが重要だからなんだけど。
翻って海自の場合は脅威の排除が任務であり、それは戦術・戦略上要求される
一定期間の間だけ達成されれば良い。（要するにあぼーんしちゃえば済む）
私が海保と海自地方隊の統合に消極的なのは、このあたりが理由だったりする。

一口に不審船といっても色々。
その全部にHVUだらけの海自艦艇であたるワケにもいかんのよ。

>>563

そっかあ……
　じゃ昨日、新しい海保リポートについての新聞見て心配した漏れはアフォ？
　でもその理屈だったら、尖閣列島に派遣するのは大型プレジャーボート
でもタライ船でも同じ事じゃんとがんがえてしまって漏れはやっぱりアフォ……

　しつもんです。
　海保の巡視艇や巡視船も、軍艦とおなじように「艦橋」という言葉
を使っていいの？　それともただの操舵室？

>>569
船橋です。英語ならどちらもブリッジ

不審船に立検はまぁ仕方無いが
装備の色々なあとﾁｮﾄってのを何とかしてほしいなぁ

13mm機銃の防盾の高さ→上半身のみｶﾊﾞｰ、足丸見え
隠れろといわれたﾌﾞﾙﾜｰｸやｳｨﾝｸﾞ→鋼板薄すぎ、ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙかい
支給されたﾎﾞﾃﾞｨｱｰﾏｰ→いや、ﾌﾟﾚｰﾄは必要だろ、ｵｲ
弾倉→普通に足りないから…自分で弾込めろと？

おながいしまつ

>>570

　ありがとうございました。

　>>558および>>563さんにちょっぴり反論。
　僕は、もちろん中国海軍が先制攻撃を仕掛けるなんて馬鹿なことはしないと
思うけど、でも、中国人の中の、「民間人の愛国的跳ね上がり」つまり中国人
の右翼が、海保に対して攻撃を仕掛けない保証はないと思うよ。

　しかもほぼ国民皆兵の中国だから、民間の愛国者だと言っても実態は分から
ない。貧弱な漁船で、せいぜいが拳銃やライフルによる射撃を行って海保を
挑発し、それに対して自衛のためにたとえ威嚇であろうが発砲したりしたら、
「日本の野蛮な軍隊、民間の義勇人に発砲！」
　なんてデカデカと書かれた新聞が中国全土で発行されると思う。

　そんな謀略ぐらいやりかねない国だよ。しかも、わざと海保を挑発するとき、
一人二人死んでも構わないというつもりで本気で撃ってくると思う。

　せめて防御力でもアップしとかないとまずいんじゃないの？　という意味で、
557さんの心配には賛成したいと思います。

>>573
558および>>563さんではありませんが、ちょっと文章遊び。どう？
『僕は、もちろん日本海軍が先制攻撃を仕掛けるなんて馬鹿なことはしないと
思うけど、でも、日本人の中の、「民間人の愛国的跳ね上がり」つまり日本人
の右翼が、中国沿岸警備隊に対して攻撃を仕掛けない保証はないと思うよ。』

＞しかもほぼ国民皆兵の中国だから、
そうだっけ、中国は志願制で（移行中？）、軍隊は220万人ではなかったっけ？

＞そんな謀略ぐらいやりかねない国だよ。しかも、わざと海保を挑発するとき、
＞一人二人死んでも構わないというつもりで本気で撃ってくると思う。
中国は狡猾な国だとは思うけど、そんなことをしたら相当な外交問題に
発展しそうだね。外交問題になって困るのは向こうの国では？

＞せめて防御力でもアップしとかないとまずいんじゃないの？
海自にしては世界でも有数の規模といわれていますね。空自にしてもやたらと
対艦攻撃が強力だし。海保に関しては国防機関ではないし。
一体何をアップしたいのかな？


そういえば今の中国政府ってどいらかといえば左翼的な政権なんだよね。

社会主義を標榜している国に左翼的もないもんだと思うが（笑

どちらかというと親米政権ってことです。
日本の左翼≒中国の右翼（共産主義）
日本の右翼≒中国の左翼

中国が１党独裁といっても派閥はありますから。

>>574の発言。

＞しかもほぼ国民皆兵の中国だから、
そうだっけ、中国は志願制で（移行中？）、軍隊は220万人ではなかったっけ？


　にちょっと驚いた。
　おーい、小学校、中学校で準軍事教練をやってるのは無視ですか？

>>574の発言へ２。

＞そんな謀略ぐらいやりかねない国だよ。しかも、わざと海保を挑発するとき、
＞一人二人死んでも構わないというつもりで本気で撃ってくると思う。
中国は狡猾な国だとは思うけど、そんなことをしたら相当な外交問題に
発展しそうだね。外交問題になって困るのは向こうの国では？

　どうして？
　小泉首相の靖国参拝問題や北朝鮮絡みで、振り上げた手を降ろせないの
はどこ？　中国でしょ？
　それで困るのは円借款の追加を得られない中国の方なんですよね。

　だとしたら、もちろんひとつの手段に過ぎないけれど、自ら
「謝らなければいけない状況」
　例えば尖閣に対する民族右翼の示威行動を作り上げた上で、
日本政府への抗議をプラスマイナスでチャラにし、一見対等の状態に
戻した上で円借款を獲得し、なおかつ中国国民に反日意識を植え付ける
ってことは、あり得ないことなの？

>>574の発言へ３。

558および>>563さんではありませんが、ちょっと文章遊び。どう？
『僕は、もちろん日本海軍が先制攻撃を仕掛けるなんて馬鹿なことはしないと
思うけど、でも、日本人の中の、「民間人の愛国的跳ね上がり」つまり日本人
の右翼が、中国沿岸警備隊に対して攻撃を仕掛けない保証はないと思うよ。』

　これはホントに文章遊びだね！
　中国と日本という単語を入れ替えただけの。
　で、573の元の文章と、574のこの文章とを読み比べてみた場合、
　どう考えても日本側が挑発するメリットはないわな。

　だってもともと、尖閣への領有権を主張してるわけでしょ？
　どして、先に撃たなあかんの。アホか。

　もうそういう、社会党（いまの社民党であり、民主党にこっそり
隠れてる横路や赤松といったしとたち）的な
「言葉のもてあそび」
　は止めましょうよ。

　まるで団塊の世代が起こした子供じみた安保闘争時代のロンリと
同じじゃない。はずかちい。

>>577-578
仮定に仮定を重ねて議論をするのはやめなってば。

>>573の発言が非現実的だという主旨で>>574は（おそらく）議論しているのだから。


中国政府もしくは中国国籍保持者が、いっさいの事前の兆候もなく尖閣諸島を防衛している
海上保安庁の艦船で対抗できないような強大な火力を用いて海上保安庁の艦船を攻撃して
尖閣諸島への上陸を試みる可能性があるかないかが、議論の焦点でしょうに。

事前に兆候があった場合は海上自衛隊の出番になるだけなんだからさぁ。

海上保安庁は現状の状態でも十分に対処可能だよ。

＃そりゃ、海上保安庁の予算を見ると増やしてやりたくなるけどね（苦笑

>>576

　苦しいよ、その言い訳。

「日本の左翼≒中国の右翼（共産主義）
　日本の右翼≒中国の左翼 」

　おいおい。悪いけど貴方の頭の中は、こんなに単純なの？
　漏れはつい最近、日本共産党が中国共産党とよりを戻し始めたって
ニュースを聞きましたが、それって幻聴だったのか。

　日本の右翼が、中国の左翼（なんじゃそりゃ？？）とつるんでるの？？
初めて聞きましたでつ。
（ちょっとしつこく続けるよ）

>>581
ほとんど板違いの話題だが…

貴君は>>576のいわんとしていることを勘違いしていると思われ。

中国で右翼というのはがちがちの共産主義者を指し、中国で左翼というのは資本主義者を指すと
>>576はいっているだけかと思われ。

なんつーか、中国とか朝鮮半島の話になると、「あつく」なる香具師がいるのどうにかならんかね？

アメリカの沿岸警備隊（も有事には米軍指揮下（国防総省）に組み込まれるそうな
パパブッシュのやった湾岸戦争の時も現地までいって港の警備や臨検を担当したそうだ
このあたりの任務は軍人さんには苦手だからね。

　こういう議論が錯綜した状態で、一方的に発言が流れていく状況
がインターネットの欠点だよね……。

　>>580さんに反論しておかなければならないのは、
あらゆる起こりうる事態に対処しなければいけないってことなの。
　海自や海保はもちろん、警察も自治体もすべて含めて。

　あらゆる事態を想定して、つまり可能性のあるイフを並べて、
「この場合はこうする。その場合はこうする」
　ってことを常に議論することが、『国防』に通じるの。
　たとえ一見荒唐無稽に見えてもね。

>>582

　そりゃ違うべ。

「中国で右翼というのはがちがちの共産主義者を指し、中国で左翼という
のは資本主義者を指す」

　そんな単純な中国観じゃ勉強不足と呼ばれてもおかしくないよ。

　じゃ、582に質問。
１）天安門事件で失脚した趙紫陽は右翼？左翼？
２）では、その趙紫陽を、直系ではないにも関わらず抜擢したトウ小平は
　右翼？左翼？
３）で、その趙紫陽の弾圧を許可したトウ小平は右翼？左翼？
４）そのトウ小平を右翼と言ってた保守派の李鵬は右翼？左翼？
５）そのトウ小平が左翼と罵った毛派の四人組は左翼？右翼？
６）そのトウ小平を、実は右翼扱いしている江沢民は右翼？左翼？
７）趙紫陽の以前に改革開放経済の立役者となっていた、そして
天安門事件の直接の引きがねとなた胡耀邦は右翼？左翼？
８）それらグシャグシャの関係にある胡耀邦、趙紫陽、江沢民の
三人すべてに支持されて、今回新しい首相に選ばれた温家宝氏は右翼？左翼？


　もうさ、世界の政治において、右翼左翼という言葉自体が何の意味も
持たないということは、すでに日本においても数年前に呉智英氏が
はっきりと書いてることでしょ。
　それ以降誰もあからさまには、右翼左翼の言葉を持ち出さなくたった
はずだよ。

　ちょっと不勉強じゃないかな。

　スマソ。
　585の４）が間違ってた。
「そのとう小平を左翼と言ってた保守派の……」
　が正しいです。
　恐々。

>>584
＞あらゆる事態を想定して
その論でいくと、人質事件の犯人が万が一RPGを持っている可能性に考慮して、警察は常に
90式戦車を配備していないといけないことになる。

それぞれの組織の役割分担というものを考えるべきかと。


逆にある程度以上尖閣諸島が武力制圧される危険があるのであれば、護衛艦を常備配備する
のが正しい対処法。

>>574＝>>580＝>>582＝>>587

　あまりに飛びすぎ。理論が単純すぎる。
　人質事件の犯人が、万が一ＲＰＧ−７を持っている可能性は、過去の事例
に即してありうるのか。

　それよりも何よりも、585の質問に答えてくれ。

>>587

　極論で言えばその通りだ。
　アメリカが、太平洋戦争の勃発する50年近く前から、日本を仮想敵国
として想定し、それへの対処方法を官僚に命じて研究させていた。
　もいちど言うが、あらゆる「イフ」を想定する必要があることを、アングロ
サクソンはきちんと分かっている。
　日本が先の大戦で負けたのは、いろいろな理由があるだろうけど、
行き当たりばったりってのが根本原因だ。
　君は、また同じような「思考停止」を強いるのか。

>>587

　君の極論に付き合おう。
「人質事件の犯人が万が一RPGを持っている可能性に考慮して」
　その前提事態が馬鹿げているけど、
「警察は常に 90式戦車を配備していないといけないことになる」
　という結論になる根拠を示してくれ。
　たとえ相手が対戦者ミサイルを入手しているとしても、状況に応じて、
催涙弾や閃光弾でも対処可能ではないか。
　場合によっては狙撃という手段もある。
　いや、ネゴシエーターによって、説得できる可能性もあるだろう。

　そうした前提を無視して、
「90式戦車」
　に行き着く君の発想の方が、中国人右翼よりはるかに危険だ。
　もしかしたら君は、多少日本語のできる上海人？？（または土井たか子？）

587へ。
IDさらしてしゃべれ。
そしたら俺も、さらしてしゃべる。
　どうだ？

軍事力としての海保って話からどんどんずれて行くが、ちと一言挟みたい。

>>587が一連の発言をしている同一人物かどうかは分からないけれども、この発言自体には賛成。

>>590に
＞もいちど言うが、あらゆる「イフ」を想定する必要があることを、アングロ
＞サクソンはきちんと分かっている。
つうのはおおむね同意するわけだが、かといって極論の想定を実行に移しているかと言えば
話は別になってくる。
米国じゃ「盗んだ戦車で走り出す」なんて事件がほんとに起きているわけだけども、
米国の警察がATM配備したって話は聞かない。それは戦車ってやつが警察が相手をするシロモノでは
ないからなわけで。

あと中国の思潮論争ですが共産党保守派、といわれる場合と単に保守派といわれる場合があることを
考えないとただの揚げ足取りですね。

蛇足
>>585
＞日本においても数年前に呉智英氏がはっきりと書いてることでしょ。
＞それ以降誰もあからさまには、右翼左翼の言葉を持ち出さなくたったはずだよ。
呉智英はそんなに偉くないって。

>>587が一連の発言をしている同一人物かどうかは分からないけれども、
この発言自体には賛成。

　まず、こういう欺瞞をやめれ。

>>593４軍事力としての海保って話からどんどんずれて行くが、ちと一言挟みたい５

　海保だろうが海自だろうが、戦術もあれば戦略もある。
　少しもずれてはいないと思うが。
　それともここは、戦略なしの海保のページということか？

>>米国じゃ「盗んだ戦車で走り出す」なんて事件がほんとに起きているわけ
だけども＠

　だからさっき聞いた。
　日本では起きたのか？いつ？どこで？

>>あと中国の思潮論争ですが共産党保守派、といわれる場合と単に保守派といわれる場合があることを
考えないとただの揚げ足取りですね。

　だからいいから、質問に答えてくれよ。
　もう、「揚げ足取りですね」なんて答えで、国防について答えるん
じゃないよ。
　ひとつひとつの君の答えに対して、漏れは堂々と議論するつもりだ。

　まずい部分だけ、理屈をこねて避けるのはやめれ。

＞日本においても数年前に呉智英氏がはっきりと書いてることでしょ。
＞それ以降誰もあからさまには、右翼左翼の言葉を持ち出さなくたったはずだよ。
呉智英はそんなに偉くないって。

　誰が
「呉智英が偉い」
　って書いた？言った？
　その理論が正しいと言ったまででしょ？
　漏れも、いまやすっかり禿げ上がった呉智英が全面的に正しいなどと
言ってない。
　じゃ、呉智英のどこが間違ってるのか、きちんとここに上げてよ。

　あなた、あまりにも本を読まなさすぎだってば……
　この一連の議論にもならないやり取りが、全国津々浦々に流れている
ことを考えてみた方がいい。

　議論に入る前に、あなたが予防線を張っているのは見え見えだ。

>>あと中国の思潮論争ですが共産党保守派、といわれる場合と単に保守派と
いわれる場合があることを 考えないとただの揚げ足取りですね。

　おい。さすがに夜型の漏れも、眠くて死にそうになってきた。
最後に教えてくれ…………

★中国の思潮論争ですが共産党保守派、といわれる場合と単に保守派と
いわれる場合があることを考えないとただの揚げ足取りですね。

　って、どういうことなのか全国の人間にきちんとレクチャーしてくれ！
　頼む！
「思潮論争」
　なんて、漏れが付き合ってる趙派の中国人もなかなか言えない言葉を
簡単に吐く君だからして、これを読んでる皆さんに簡単にレクチャーできる
っしょ。

　ま、その前に>>585の質問を無視するようだったら、誰も相手にせんと
思うが。

Σ(ﾟдﾟlll)
メール欄「こまったのう」氏へ

リロードしてなかったんで>>591にきづかんかった。申し訳ない。
ただ、海保の重装備化というのは「警察に90式配備」には及ばぬまでもかなりハードルは高い模様。
今の装備・陣容であなたの言う
＞催涙弾や閃光弾でも対処可能ではないか。　場合によっては狙撃という手段もある。
を考えた方がはるかに実効的。

>>593で口を挟む、と言ったのは漏れは>>512みたいなネタを考えたいから。
中国云々は少なくともスレ違いで、考え方によっては板違いだと思う。
まあレス付けている段階で漏れも同罪なわけだが。
＞海保だろうが海自だろうが、戦術もあれば戦略もある
とあるが、
・海保は司法機関の方が運用の自由度が高い
・重装備化が望ましいが海保は隻数確保も重要な問題なので予算との兼ね合いから難しい
というのが一応今までのスレの流れだ。その上での戦術が当面のネタなんではないかと。

あと呉智英云々に関して言えばあなたの
＞呉智英氏がはっきりと書いてることでしょ。　それ以降誰もあからさまには
という書き方からでは、呉智英の本が引き金になったように読める。
別に似たようなことは浅田彰も石原慎太郎も大塚英志もいっているのでは？ということ。

>>599
漏れは何が右翼で何が左翼かってのはどうでもいいんだが・・・。

漏れは別に中国人に知り合いはいないし、中国の事情に取り立てて詳しいわけではない。
ただ諸外国のメディアが中国の問題で「保守派」という言葉を使った場合は、おおむね
反市場開放・伝統的共産主義墨守というグループを指すことが多いように思う。
逆に中国国内のメディアが（と言っても漏れはその引用しかしらんけどね）批判的に「保守的」
と言うレッテルを誰かに貼り付ける場合、それは「保守反動的」と言う意味で使われていることが
多いように見える。立ち位置によって何が「保守」か違うっしょ？と言う話だな。

でちなみに
>>585をじっくり考えたけど全然分かりません。政敵であるかどうかって、そんなに思想的背景が
重要なのかな？半分くらいは地縁・地盤の問題の気もするんだが。


>>582
＞なんつーか、中国とか朝鮮半島の話になると、「あつく」なる香具師がいるのどうにかならんかね
漏れもです。ゴメン・・・。

>>574＝>>580＝>>582＝>>587
ではありません。
私が発言したのは574と576だけです。

右翼・左翼という言葉を安易に使ってしまってすみません。
中国左翼という言葉をどちらかというと新米政権というものに
置き換えてください。

　チベットと同じように、ウイグル自治区や蒙古自治区、雲南省なんかには
独立を目指しているグループもいます。
　これって右翼なんでしょうかね(^_^;)

>>602
＞中国左翼という言葉をどちらかというと新米政権というものに
＞置き換えてください。
しんまい政権？ たしかにいまの主席はこないだ昇格したばかりだわな。

>>557
反社会的な海上保安庁ヲタは心ゆくまで逝ってよし