【イラク】２正面作戦って本当に可能なの【北朝鮮】

　ラムズフェルドがいっていたけどそんな余裕あるの？空母１２隻しかねーのに。
日本はイージス艦引きかえさなくていいの？

BINGO！！　ワタクシ　ぺリーが　2get　デース！
　　　　　　＿,,-―- ､__　　　　　　　　　　　　　　>>3　ねえ・・・
　　　　_,,/;;;;;;ヾヾ　､,;;;;;;;;''ヽ_　　 　 　 　 　　　　 >>4　開国してください
　　　ノ;_;,-―--''''ﾞﾞ￣　ﾌ::::;;:'-、　　　　 　　　　 >>5　開国してくださいよー
　　／/　　　　　　　　　 l、::::::: l、　　　 　 　　　 >>6　このチョンマゲ！！
　(ヾ:::l　 　 　　 　　　　 |::::::､::､::::.ヽ,　　　　 　　 >>7　いーじゃない開国。
､ノ:::::.| ＿,,､ 　 ,､､＿_　 |:::::::::::ゝ::::::>　 　 　 　　 >>8　あなた尊皇派？攘夷派？
ゝ:::::::|''=・-`l　ﾄ'=･=ｰ`　ヽ:::::::::::ゞ:::ゝ　　　　　　 >>9　シカトですか？
　 ヽ.|　｀　　　　　ｰ　　　,ヽ::,-;:::;;::/　　　　　　　 >>10　そんなに黄色くないのネ日本人て
　　　|　 　 ､_,､,｀ 　　　 　 l/6l::::ノ　　 　 　 　 　 >>11　ペリーね、この間孫が生まれたの。
　　　|　　 　 ! 　　　 　,　, l_ ﾉ:／　　 　　 　 　 　>>12　「R」と「L」の発音の区別もできないくせに！
　　 __|　　 -'ー-ヽ 　 ／ ／`) 　 　 　 　 　 　 　>>13　お茶もださないの？
　 ヽ　 |　,　￣　 　 __l_／,,-'=i＿＿＿＿＿＿　 >>14　寝ましょか？ここで？
＿_,,＼｀､_ ｰ-―' _//='''_-;;;;;;（( oo（（　　　　）） >>15　風呂桶がぬるぬるする〜
;;;;;;;;;;○>＼￣￣//○'.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|l |l |l |l |l || >>16　外人ナメると後がコワイヨ〜？

アメリカが現在、「2正面作戦は可能」としているのは
�@2ヶ所で発生する中規模紛争
�A大規模紛争（中東を想定）+小規模紛争（テロなどを想定）

北の核施設爆撃だけなら小規模紛争の域だ
十分可能さ
北朝鮮としては切り札の核施設がなくなっちゃったら手も足も
出せない状態なので降伏するしかない…

ＡＢＣだったかな？民主党の元韓国大使が、「韓国、ソウルを含めて多くの地域が、北の直接攻撃の脅威下にある、今戦争を選択すべきではない」と言っていた（自己弁護に聞こえたが）。
その辺のことは、どう思います？
たしかに、処理を誤れば、経済的損失はかなり大きくなって、景気の足をさらに引っ張るだろうし。

>>4
「脅威下」とかいってさー、なめんな！
ってかんじだよねー。貴様らの国が
うるせえから日本がおとなしくしなくちゃ
ならなくって、それでバカが調子こいちゃったんだろ。

>>5
いやさ、まったくその通りだわ。民主党が、核問題処理を誤ったよな。
クリキントンも許せぬが、カーターはもっと気に食わん。

未来になれば、韓国が脅威下でなくなるわけでなし、とも思ったし。

かんこく　が　むほん　を　おこしました
とうばつ　しますか？　[Y/N]

>>1
米国の機動部隊一つで、中規模国家の海空戦力に匹敵する。
イラクも北朝鮮も海空軍は弱体化してるようだし。一個機動部隊を派遣するだけでも
北朝鮮の制空権を得ることは可能ではないですか？
地上戦を抜きにした限定的な戦闘なら二正面作戦も可能だろう。
しかし敵国を完全に制圧するには、地上戦が必要。
そうなると米国も打撃は避けられないね。だいたい韓国の対米感情が悪化している時に
韓国が果たして対北戦争に賛同してくれるかどうか？
賛同しないなら、幾ら米国でも戦力の展開は難しいでしょうし。

アメリカの外交は、立ち上がりは遅いけれど、動き出したら止まらない。
感情論を押し切る実力が、アメリカにはある。
その情報と実力を前に、韓国新政権が感情的な反米に乗りつづけるのは難しいと思うが。

>>4
現金なアメリカ人の考え方
「イラク征服は損失が多大でも利益が大きいから
収支が黒字。イラク有事は強行突破。」
「北朝鮮攻撃は損失が多大の割には利益が小さいから
収支が赤字。だから攻撃はばかばかしい。
兵糧攻めが北瓦解できなかったやむなき次善として
攻撃も一選択肢として排除しない。しかし兵糧攻めの
効果を試してから。」

つまり、北のチキンゲームをしばらく楽しんでいいわけね、われら日本人は。

ロシアと中国で義勇軍をつのって友好国の援護と米軍基地拡大の阻止のため決起したら米はマズクなる。

ロシアは、アメについて行く選択してると思う。
中央アジアに基地作るのを容認したんだし。
ロシアにとっての極東での懸念は、領土に浸透している
中国人だろう。これらが蜂起しないようにするには、どうするか。

あ、氷らない海は欲しそうだな…

＞ロシアは、アメについて行く選択してると思う。なぜわかるんですか？不可侵条約の締結でもあった？今ロシアとアメリカはミサイル条約うんぬんでも険悪になってるとききますが、、、

ﾌﾟｰﾁﾝは米国に対してそういった対抗意識を燃やしてないからだろう。
中央ｱｼﾞｱの天然資源が欲しくてｳｽﾞｳｽﾞしてるけど米国との衝突を恐れて
ｳｽﾞﾍﾞｷｽﾀﾝに軍隊の駐留を認めたし。
ﾐｻｲﾙ問題で騒いでるのもﾌﾟｰﾁﾝではなく周りの人間だからね。
もし衝突があるとすれば米国がﾁｪﾁｪﾝ問題に手を出してきたときだろうね。

北が援軍を要請してもロシアは拒否するのかなあ、、どう思います？軍までいかなくても軍事物資の補給や支援はすると思うんですが？

米露共同の中国包囲網が中央アジア、モンゴル各国駐留のほか、
北朝鮮征服がなしうるか、ヴェトナムでなしえれば完成する。
カシミールにはＲＭＡ用の微小諜報機器をインドと共同で
放ってあるし。

中国包囲網パキスタン、インド、アフガン、クルグス、カザフ、
モンゴル、ロシア、北朝鮮

ミャンマー包囲網ディエゴガルシア、インド、タイ、シンガポール等

北の為に露が米と揉め事を起こすのは得策じゃないだろ。

>>16
くそみたいな国に援助なんかするかい
何のメリットも無いし金も払ってもらえない
飢えた国民と狂った軍隊には、兵糧攻めが一番だな
日本も北朝鮮圧殺計画を考えたら
第一弾
　北朝鮮船舶入港禁止
　食料援助無期限凍結（違反したＮＧＯは即刻処分）
第二弾
　朝鮮総連に破防法を適用
第三弾
　在日朝鮮人の強制退去処分（帰化者も含む）

援助しないとなぜ言い切れる？北まで米軍が侵攻するのをだまってみてるとでも？

ロシアが北から、アメリカが南から攻める これ最強。

>>19
つねに核心階層に渡る食糧支援締め付けは、
核心階層として残っている帰国者夫子や
死んだことにされて核心階層として中枢に残されている拉致被害者に
北の瓦解への巻き添えの恐れあり。
感情論に反対！
つねに敵は、味方の人質を抱えているという意識で敵と闘ってもらいたい。

>>20
せっかく築き上げたｲｲｲﾒｰｼﾞを北朝鮮に肩入れしてぶち壊すような事をするだろうか？
確かに歴史に絶対はないから断言は出来ないが、可能性があまりにも低すぎる。

きりしまとAOEは戻さなくてもいいの？イージス艦じゃ半径１００kmぐらいしか防衛できないんだから、
東京と北九州あたりを集中して守るしかないよな・・・イージス艦を東京湾、能登半島沖、北九州、若桜沖
に配置して・・・
大阪は在日を集結させて人の盾で守るとしてあとどうするの？

>>19
さすがに帰化者は無理だろ？国会議員やっているやしもいるし。

朝鮮半島(もちろん南も)は物理的に沈めて地図から消し去るべし。

明日朝起きたら朝鮮半島無くなってれば最高だよな・・・

フセインは悪党だけどイラク人は素朴で人なつこい
殺すにはしのびない人たち


それにひきかえ
ﾁｮﾝｺなんぞは南北そろって滅ぼしちまえ

キリスト教徒でもちゃんとクリスマスを楽しめる
イラクは、チョンコ気狂い国家より数倍マシ
フセインさえしまつできれば、かえって
サウジやシリア、イランより手なずけやすいかも
社会主義的政策のせいで、実は一番平等社会が
すすんでたりする

フセインもチョンコもさっさと片づけてくれ

北朝鮮の主要輸出品
　ミサイル、偽札、覚醒剤、難民
来年あたりから　核も加わる模様

スレタイはいい感じなのに、軍事知識・国際常識皆無の注棒ばっかし集合してる。

１）米軍は【炉心稼働する前に】限定目標をピンポイント爆撃をする可能性がある。
その場合、日中露に事前通告・韓に直前通告してくるだろうが、反対する国はない。

２）その程度の攻撃で、北鮮が本格的戦争に踏み込む可能性は「極めて低い」、
ただし、跳ね上がり分子による、在韓・在日米軍基地へのテロはありうる。

３）イラク戦争が陸上戦段階に達した時に、北鮮が原子炉を再稼働しようとする
可能性が高いが、その直前が最も危険だろう。

４）来月の日露首脳会談の推移によっては、事態が沈静化する可能性がある。
（極東ロシアへの経済協力が“間接的に”北鮮援助となる場合）

>>8
>だいたい韓国の対米感情が悪化している時に韓国が
>果たして対北戦争に賛同してくれるかどうか？

★米国が「核拡散阻止」にかける熱心度はかなり強い。
まして『敵性国家への核拡散阻止』にかける執念は強い。
その前には、韓国内の反米感情など歯牙にもかけないよ、
ただ自国の国益を追求するだけ。
最悪の場合、韓国駐留米軍の完全撤兵も厭わないだろう、
というより「韓国からの撤兵」は、ある意味米国にとって
歓迎すべき側面もあるし…。

その意味では、今回の韓国大統領選挙に示した韓国民の
選択は、せっかくの“人質＝駐韓米軍”を失う可能性が
拡大したという意味で、大きな誤りであったのかもしれない。
(ま、少なくとも日本・中国にとっては、迷惑なことだ)

フィリピンの撤退の話が、どっかで出てたね。
韓国からだって、撤退はありえると思う。特に、北の軍事的能力が今のように徹底的に低下していれば。
実際、アメリカが朝鮮半島で陸戦をしてやる必要も、そろそろ薄れてきているだろうし。
もう、ソ連は無いからねえ。

イラクのフセイン大統領を引退、亡命させる計画を、
フランスのシラク大統領がアラブ諸国の首脳と画策していると、
すっぱ抜きで知られる仏週刊紙カナール・アンシェネが２４日伝えた。
米国に不信感を抱くフランスと武力行使による地域の不安定化を避けたいアラブ各国の思惑が一致したとみられている。

同紙によると、この案はすでにシリアのアサド大統領の支持を得ており、
モロッコのモハメド６世国王、アルジェリアのブーテフリカ大統領も前向き。
仏はエジプトのムバラク大統領の支持も取り付けたい考え。
まとまれば、各国首脳の共同声明の形でイラクに提案されると報じている。

フランスの米国への不信感は根強い。
イラクの大量破壊兵器開発疑惑を騒ぎ立てながら具体的データの公表を渋ることから、
仏政府内では「実は、米国は何の証拠も握ってないのでは」との声が出ているという。

また、米国が以前「イラクは核兵器用ウランをコンゴ（旧ザイール）から取得しようとした」と主張したのに、
最近「ニジェールからだった」と言い出したことも疑念を深めているという。

戦争で、フランスの債権計画がパーにされるのが一番いやなのかも。
あと、戦争支援した国に、分け前を要求されるのが（とか、陰謀論を楽しんでみました

スレタイ通りに回答すると「可能じゃない？」
実際過去に二正面作戦やって勝ってるし。
戦力が足りなくなってもその時点で増産かければ
何とか間に合っちゃうのが米の国力の恐ろしいところ。
まぁ今どきそんなガチンコを米国民が望むかどうかは別問題。

正月休み暇なんで戦争やってくれ
軍オタとしてはコタツでみかん食いながら見る
戦争中継はたまらんな〜

北攻撃は大規模攻撃になんないの？

>>37
こういうﾔﾂ引くね。

>>37
そうかなぁ？　あらゆる誤解を恐れず言うと、
『軍ヲタ』なら、戦争が始まる以前の方が何倍も面白いと思うがな…
限られた情報だけで、いろいろと諸情勢を分析し、推移を予想してゆく、
非人道的な言い方になるが、かなり知的好奇心をそそられる。
その分析の当否は、すぐ結果が追いかけてくるから、とても面白い。

いざ戦闘が始まってしまうと、とても悲惨だし、大概の場合、結果が
ほぼ判りきってからしか始まらないのだから、さほど見たくなくなる
のではないかな？？ふつう。

子供は気楽でいいな。

それ以上に大人はノウテンキだ。

イラク戦の戦費って誰が出すの？アメリカのブルジョア連中？

>>43
大部分が参加国の自己負担になりそう

しかし北も脳天気だな。
振り向いてくれない大人に指鉄砲で脅してる子供のようだな。
振り向いたら核施設攻撃の始まりかもという想像力は無いんかな？

完全放置されている事も気が付かずに延々と荒らしを続ける厨房みたいなもんでしょ＞北朝鮮

国防長官は、一気にバクダッド攻撃を考えたのかもしれんが、
制服組は、湾岸の時のように集められるだけの部隊を集めたいから、二方面作戦はない。
パウエルも、やる時は、そうだが、アメリカは、いつも、そうだろ。
勝つときは。

儂は可能と思う罠。
北朝鮮相手なら日本や韓国の基地を使えるから、展開も十分可能。
むしろイラク相手の方が展開は難しい罠。
ただし装備が旧式と言っても、常備軍だけで百万の戦力のある北朝鮮軍相手
では、幾ら米国でも手こずるな。
地上戦になれば、数万の死傷者が出るとの試算もある。
だからブッシュとしても出来たらやりたく無い罠

＞地上戦になれば、数万の死傷者が出るとの試算
この死者がアメリカ人でなければ良いわけだから、陸を韓国でまかなって
海空を日米で（要改憲）受け持つ訳にはいかないのでしょうか？

>>49
韓国は北朝鮮と事を構えるのに消極的だからなー‥
つか、アメリカもできる限り避けたいみたいだしな。
>48の言うように犠牲ばかり大きくて、何もオイシイとこがない。
第二次朝鮮戦争は米韓とも望んじゃいないよ。

パウエルは常にパーフェクトを目指す人だと個人的に思ふ｡
二正面作戦は二兎を追う者一兎も得ずであり到底受け入れがたい｡
まあ､また閣内抗争が起こったらどっちが勝つかは分からん｡
イラク攻撃は公約だが､
北朝鮮は政界国民ともに今そこにある危機として認識され始めているし｡

第２次朝鮮戦争の戦費は日本にも落ちますか？特需で景気回復とか？

>>52
「戦費の６割〜８割くらいは出せ」って言われると思うので
特需にならない。国の借金が増えるだけ。

米帝は対イラク戦に25兆円ぐらい出すらしい。
対半島戦にもそれぐらい出して、2.5.兆円ぐらい日本に落ちればいいのになぁ。

中国軍に北の人民を解放していただくのが最も良いかと。
昔のなじみが統治しる！

>>55
中国は嫌がるだろうね
現状維持が全ての国の望むところ
1950年の二の舞はゴメンというのが本音

半島に中性子爆弾落として、民族皆殺しにしる。

北朝鮮の戦後処理はどうするんだろう？
金正日一族を追い出すだけで、北朝鮮という国家は存続させるのか？
それとも韓国と合併させるのか？
どうなんでしょ？

>>58
米国旗に星が２つ増えます。

>>58
前回のイラクの時のように、中途半端に攻めて放置。
そうすれば１０年後にまた攻められる。

>>60
定期的に在庫処分セールをやるわけか・・・

>>56
哀れなるかな
2000万人民
されど
この世はなべて「平和」

皆知らんようだが、ジェイムズFダニガンの「戦争のテクノロジー」
によると１９９０年前後の時点で、北朝鮮の地上兵力の実質的な戦力
は韓国軍の３分の１強。いまだと多分３分の１弱。
このぐらい兵力差があると韓国軍に奇襲を受けると確実にまける。
それに空軍力の差が圧倒的に違うので、韓国が奇襲をかければ、
１週間程度で実質的な戦力差が１０対１を超えるブレークポイント
に達すると思われる。したがって、アメリカが手をくだすまでも
なく韓国単独で北朝鮮を占領可能であり、アメリカに２正面作戦
が可能かなどというのはナンセンス。

アメリカがどうのこうのに付いてはガイシュツ意見で良いとして。
日本のでかたですよ、問題は北に何かをヤルとなったら
アメリカは自衛隊の支援とかそれ以上の事を要求するかと思うんです。
改憲→出動がすんなり行くとは思えん。
改憲の段階から赤い人達が各地の駐屯地、基地になにかをしたりして。
ああ、早く売国奴共を合法的にぶち殺したい。
え？戦争？当然いきますよ。その為の日本国防軍なんですから。
ウチラの兵器で北を焦土にしないと宝の持グサレだし。

>>1さん
私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。

障害者特別性交特権の早期実現を！

>>63
＞韓国軍の３分の１強。いまだと多分３分の１弱。
根拠が不明

韓国が単独で北朝鮮を占領できるかどうかも不明だがな

＞６６
だから、根拠は「戦争のテクノロジー」って本です。
でもそれを読まなくてもミリバラを読めば、明らかだけどね。

たとえばこんな感じ。
当初の地上軍の戦力比１：３
奇襲により戦力比１×0.5：３　　　
１日目　韓国空軍による空爆で北朝鮮軍のすべての航空基地を使用不能
にする。戦力比１×0.5×0.9：３
２日目　国境沿いの要塞地帯を空爆で破壊しつつ、陸軍が平壌にむけて
進撃開始。
３日目　要塞地帯を突破し、国境沿いのケソン市を占領。
７日目　サリウォン市付近で北朝鮮軍主力機甲部隊を撃破（補給に問題を生じ
戦力比１×0.5×0.9×0.6：３　→ブレークポイントに到達）
１０日目　平壌占領→中国国境に向け進撃開始
１４日目　中国国境到達

>>63
じゃ、なんで在韓米軍はいるの？

＞６９
だから、アメリカはカーター政権時代に在韓米軍を撤退させようと
しました。

>>70
じゃ、なんで今、在韓米軍はいるの？

＞７１
アジア全体の安定のために米軍は前方展開している必要があるから
です。

>>72
じゃ、なんで韓国なの？

＞７３
そこに韓国があったからです。

凄い勢いで質問スレと化して待つね

>>74
じゃ、2正面作戦は可能なの？

＞７６
可能です。

>>77
その質問はナンセンスじゃないの？

ヲイヲイ・・・・
対中国戦略なのです。北朝鮮は問題外です（弱いから）
で今回は西から圧力をかけるために、イラク攻撃して
新米政権を立て、西からも中国を囲むというのが
戦略なんです。考えましょう（ｗ

>>79
そのツッコミはナンセンスじゃないの？

>>79
じゃ、なんで中国なの？

>>81
そこに中国があったからです。

>>82
じゃ、なんでそこに中国があるの？

>>83
それは東洋の謎です。

>>58
ＤＭＺを北上させていたぶるのが得策かもね

http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20021228153250.gif

２正面作戦が可能だとしても、さすがに３正面は無理と見て、第３の紛争が起こらないか。

>>86
ＷＷＩＩ以降、この世界は紛争だらけですが。

>>86
アルカイダ、イラク、北朝鮮で3正面じゃないの？

日本が湾岸のときのトルコみたいになるのはいやだなぁ。

今日午前、福岡ローカルの番組にマス添氏が出てた。
「イラクとの戦争は２月で終わるでしょう、その後３月、
米国は北と戦争を始めますよ。（福岡の）目の前ですよ。番組吹っ飛ぶでしょうね」
って言ってた。

どーなるんだろな・・・。

単純に二分割しても空母６隻
負けは無いような…
まあ、人的資源の問題があるし、各個撃破の方が断然有利だから
「後で相手してやるから、一寸黙っててくれ」
ってのがホンネではなかろうか

>>91
ローテーションしてつかっているので12隻全部は同時に運用できない。

人的資源って書いたですやん

>>91=93は言語障害者

対イラクに１０万人規模で増員するってニュースがあったが、
日・韓両国にもすでに７万以上の米兵士はいるんじゃなかったっけ。

なにやら煽られてる様子ｗ
そーいや今日は、仕事納めか…

半島戦の場合、地上部隊は韓国に頑張って貰えばいいので有る意味楽。
地形上、空母も投入しやすいし、三沢、嘉手納、横田、グァムといった
後方航空基地もある。

つか、韓国軍だけで叩きつぶせるはずだ。
韓国が戦争を決意したら一瞬で終わるだろう。

↑
馬鹿だな。

>98

韓国軍だけで、３週間以内に平壌は落とせる。
こちらから先に仕掛ければ・・・の話しだが。

かの国の指導者は、韓国に破れるぐらいだったら、半島住民全部を道連れにする選択をしそうだ。。。

最初の３０分でソウルは火の海だから
米軍が先制しないかぎり早期終結は無い

>99
現実問題として無理だね。だいたい北がどう出るかなんてシュミレートできん。その３週間って数字だってどうせ自信過剰韓国軍の発表だろ。

>>102
北側も、ちょうど逆の事（三週間でうちが勝つ）って内容を発表していたようだが…

>103
ならよけいに３週間って数字は信頼できる情報じゃないだろ。

>>101
>最初の３０分でソウルは火の海だから

そんなの迷信に決まってんだろ。
最初の10分で平壌が火の海になるはず・・
と思ったが、平壌には燃えるものが何もないそうだ。

>101

３０分？　どうやって・・・
貴重な野戦砲を、侵攻部隊の血路を開くべく敵の野戦砲の制圧に使わずに
都市への無差別砲撃に使えと？

＞105
あの国、首都に「だけ」はイロイロあるらしいぞ

>>16
> 北が援軍を要請してもロシアは拒否するのかなあ、、どう思います？
> 軍までいかなくても軍事物資の補給や支援はすると思うんですが？
この前金正日が訪露した時に話題に出て、プーチンがキッチリ断ったとか・・・。
兵器や軍事物資については、金さえ払ってくれるなら売る、と言ったとか・・・。

イージス艦呼び戻さなくていいのか？

今上陛下はご無事であらせられますか？

>>106
野戦砲じゃなくてロケット砲＆スカッド等の弾道ミサイル。
１００発ぐらい落ちた時点でソウルの交通も機能も
無茶苦茶になるでしょう。
もちろんソウルから南に逃げる車で大渋滞が起こる。
そうすると韓国軍は南から北への部隊移動が出来なくなる。

東西４００ｋｍもあるＤＭＺ全てに部隊を配置するのは無理
かなり交錯した状態になるんじゃないかな

クローン技術で金日成を蘇らせて２０年後

>>111
北が数発撃った段階で全部ピンポイント攻撃で叩き潰されます。
以後は完全に沈黙するでしょう。

>>33
米国軍がフィリピンから撤退したのは、フィリピンの治安や政情の悪さに嫌気がさしたこと。
（もっとも植民地時代に米国が築いた階層社会が現在のフィリピンの現状を築いているのだが）
フィリピンに基地を保有しても、資金面で負担が大きいこと。
冷戦終了で戦略的価値が薄れたことなど、理由は色々だが、それが直、在韓米軍基地撤退に結び
つく理由と言えば、そうでは無いでしょう。
朝鮮半島は、米国にとってアジア側の足がかりだからね。

それと米国がフィリピンより撤退したら、即中国は南沙諸島への侵攻を始めた。
これを見れば朝鮮半島から米国が撤退した時には、何が起こるかは火を見るより明らかだね。
北朝鮮と中国との国境地帯には、有力な油田があったはずだ。それを狙ってくる可能性も否定出来ないな

>>109
日本にはイージスは四隻ありますよ。
一隻出払っていても、ローテーションを考えれば、残る三隻の内
一隻か二隻は活動出来るはず。
イージス抜きでも北朝鮮には日本の護衛艦に対抗できる艦艇は存在しませんし
中国も、わずかな最新鋭駆逐艦を除いて対抗できない。
現状では、きりしまを呼び戻すほどでは無いでしょう。

>>115
朝鮮半島は日本から目鼻先
なんか起こったら岩国と嘉手納から爆撃機を飛ばせるし
１日で空母を黄海に投入出来る

別に韓国内に貴重な米軍部隊を置く必要は無い

＞86　・・３正面は無理と見て、第３の紛争が起こらないか。
中共の台湾進攻ですか？

>>115
貴重な即応型実戦部隊を、危険で非常識な独裁者の前に展開し、
ある意味“人質”同然の『韓国の盾』にしておくこと…
その状態を(徐々に)米国の選挙民は許さなくなっている。
それに、米国のボーイズがあそこに配置されていると、米軍の
対北作戦の選択肢を著しく制限する。
旧大戦型の戦力配置は、半島では、もう、弊害のほうが大きい。

>>116
SM2-MRの射程は100kmなわけだが・・・
１隻だと東京周辺を重点的に守るしかないなぁ・・・

１５年くらい前の話だが、ＶＧ「第７艦隊」というボードゲームをやった。
北朝鮮のミサイル艇に舞鶴の自衛隊はボコボコにされたんだが実際はどうだろう？

>>121
実際の世界では、15年前と現在とでは確実に状況は北朝鮮に対して不利
に成っている事は間違い無い。
当時はソ連から武器は無償で供与されたし、経済状況も今ほどはひっ迫
しておらず、燃料事情も余裕が有った。
現在は、日本の三自衛隊の戦力も上がっているし、逆に北朝鮮の力は
落ちているので、ゲームバランスも変わるだろうね、今作るとしたら。

アメリカとしては、当面の脅威である核関連施設をトマホークで破壊して
しまえば、後は放置プレーでかまわないと思っていて、その為の二正面
作戦発言だったのでは？
日本にとっても同様で、核さえ無ければ、べつに怖くも何とも無いし→北鮮

>>123
>日本にとっても同様で、核さえ無ければ、べつに怖くも何とも無いし
★ふむ…
自分は、北鮮は既に(たぶん複数の)核爆弾を完成しているし、【まあ、多少
信頼性に疑問があるかもしれないが…】現在の行動も「瀬戸際外交」ではなく、
本格的な核装備を視野に入れた積極的行動ではないか、との疑念を強く持って
いるが…
すくなくとも、有るか無いか断定できない段階では“有る”という前提で対処・
分析するべきで、まだ持っていないと決めつけるのはどうかと思う。

北朝鮮が負ければ韓国に併合されようがされないで他の道を選択しようが
日本にとってクレクレ君が増長するか一匹増えるだけ。

http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=hot7&num=704&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

韓国で、動員通知がきたそうです。↑

>>114

米軍が最近指摘しているのだが、韓国陸軍は対砲レーダーの数が十分ではなく、
これを充実させようとしないのは理解できないとのコメントを発している。
砲兵同士の闘いは泥沼になりそうだ。

ソースはコレ。

「米、北への軍事行動を排除しないはず」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/12/18/20021218000049.html
　リチャード・パール（Perle）米国防政策委員会委員長は17日、本紙との単独
インタビューで、北朝鮮の核問題と関連し「ブッシュ政権は浮き彫りとなってい
る危険が余りにも実質的なため、全ての方策を考慮するはず」とし、軍事的な方
策も排除してはいけないと主張した。
　パール委員長は「米国の『外交的解決路線』を、真の解決策ではない他の何かに
安住するという意味として解釈しては、大きな失敗を招くはず」とし、
　同委員長は「北朝鮮は韓国の相当部分を含む軍事分界線（ＤＭＺ）地域に大きな
打撃を与える可能性があるという点で、イラクとは違う」とし、「韓国政府が北朝
鮮側の砲撃発射地点を追跡し、即時反撃することのできる対砲兵（counter-battery
artillery）技術を充分採択しないでいるのは無責任であり、理解できないこと」
と批判した。

↑韓国軍は開戦当初に北の野戦砲を即時に制圧できない。航空攻撃には準備が必要で、
即座には攻撃に移れない。結果、最初の数十分〜数時間は野放しになる。

最近、日立港の防波堤で北朝鮮船籍の貨物船が座礁した事件がありました。
これは積荷次第では、非対称戦争の手段に使えると思います。

＜対砲兵戦
　対砲迫レーダーも型によっては誤探知が多いので操作員が選別しなければ
　ならないといいます。要塞地帯への航空攻撃も精密攻撃兵器を導入したとしても
　簡単に効果があがるとは思えません。ユーゴ空爆でもユーゴ連邦軍は
　戦力の保全に成功していたと思います。

アメリカの軍事力ってどの程度を目標にしてるんだっけ？一つの大きな戦争と
二つの中規模の紛争に同時に対処出来る規模だったっけ？トムクランシーの
小説に書いてあったが忘れた。。

>>126
日　myu 韓国での動員通知は本当ですか？ 2002/12/30 |X|

韓　kjkjkj 私も受けた.あの通知書.内容は国家非常令が発動される時
　　　　　集結場所を赴Lする文書.発動時間はTVとラジオを通じて
　　　　　全国的に通報時モイラは内容.. 2002/12/30 |X|

韓　desu 兵力動員召集通知書が出た.. 2002/12/30 |X|

--------------------
元Ｊ隊の人にも「[親展]　防衛庁からのお願い（重要）」みたいなハガキが届いたりして。

>>131
>元Ｊ隊の人にも「[親展]　防衛庁からのお願い（重要）」みたいなハガキが届いたりして。

無職私大文系＆浪人にも・・・

気分はもう戦争

>>131
せめて封書にしてやってくれんか、「親展」なんだからさ。

>>134
あのペラっとめくれるやつ

防衛庁からのお願い

奈良県生駒郡生駒町生駒東小学校内
第三乙種補充兵
右臨時召集を命ぜらる、よって左記日時到着地に参与し
この令状をもって当該召集事務所に届け出るべし

ｲｽﾗﾑ情勢板は最強！

既に韓国内（及び日本）に北朝鮮の工作員がいることを忘れてはいかんよ。

北側の理想のシナリオ
（１）外交交渉により在韓米軍の撤退
（２）ロケット・重砲によるソウルへの奇襲攻撃
（３）韓国内の工作員による破壊活動による連絡網寸断
（４）南進トンネルによる歩兵部隊の韓国領内侵入
（５）前線の韓国部隊は挟撃され大混乱
（６）核によるアメリカ・日本の介入阻止
（７）ソウル占領→人質化

>>137
燃料、訓練不足のため（2）は挫折しそうだな

>137
よくわからんが、陸上部隊の戦闘能力が韓国の三分の一しかない北朝鮮
がどうやってソウルを占領するんでしょうね。謎です。
北朝鮮は通常兵力で圧倒的な差をつけられたので核兵器開発を急いでい
るのですよ。
まずは「新・戦争のテクノロジー」を読んで軍事力の評価の仕方や戦闘
シミュレーションの方法を知った上でお考えになるべきかと。

そもそも北って日本からの物資の輸送をストップさせりゃ死んでしまうよな・・・。
2正面作戦にすらならないで終わってしまう可能性無いの？

>137

民間人を難民としてなだれ込ませ、これを盾にしつつどさくさ紛れにソウル占領。
ソウル市民を人質に取り立て籠もる。

史上初、国家戦争レベルのテロ作戦。

>>141
民間人を難民としてなだれ込ませ？
特殊部隊とか工作員の間違いじゃないのか？

>142

そういう小説があったのよ。
難民を何万人と南下させつつ、人民軍も紛れて雪崩れ込む。
自国民を人質にしつつソウルへ。

>>141
近代に限定しなければそれに近い侵略は山ほどあると思うがどうよ

通信「どうやら自国難民を盾に前進してるようです！」
将校「違う、それは敵歩兵の前衛だ、難民ではない」
通信「ですが斥候の報告によると…」
将校「…君は今から前線部隊へ移動したいかね？そうだ
　　　野砲部隊へ通達、豚肉の用意は出来たメンチを造れ！とな」


とかなったらなかなか面白い罠

韓国が北朝鮮を攻めると北朝鮮には弾道ミサイルぐらいしか反撃手段が
ないから韓国の民間人への損害は大してなく、軍人の損害も死者負傷者
あわせて５万ぐらい。
しかし、北朝鮮から攻撃されると韓国にすぐに押し戻されるにしろ、韓
国の民間人への被害は甚大かも。
だったら、先制攻撃したほうが有利なはずだから、金大中は太陽政策で
北朝鮮を油断させておいて、奇襲をかける腹かな？

>>146
韓国が戦争なんかするわけないだろ。勝っても負けても韓国にいいとこ無し。なんのメリットも無い。

>147
中国が介入して来ない限り、負けることはないし、勝てば民族統一
ができるからいいことあるでしょ。民族統一ってのはエモーショナル
な問題だから、理屈で割り切れないよ。

>147

少なくともソウルへの被害を最小限に抑えられる。
ただ、韓国はなにもかも先延ばしにしたいだけだろう。

戦争に勝とうが負けようが、北朝鮮が崩壊すれば結局、韓国経済も
地に落ちる。

>148
経済破綻と治安の悪化で韓国もろとも共倒れ。これ間違いなし。それを韓国国民が望むとでも？

>>146
戦争中に大統領交代はマズイので、任期延長を狙って一石二鳥！！

確かに北朝鮮を併合すれば、インフラ整備なんかで巨額の支出が
必要だけど韓国語を話す労働者が２０００万近く増えるわけで、
わるいことだけでもないと思うが。
北朝鮮の自壊を待つというのも考えられるが、北朝鮮は簡単に滅び
ないだろうし、隣国に北朝鮮があり続けることのリスクも考えると
半島統一というのもオプションではないかと。

>150

そうせざるを得ない方向に、アメリカが持っていく。
なに、バビロン作戦やエルドラドキャニオン作戦の再現でいい。

バビロン作戦
http://www.geocities.com/inazuma_jp/vabiron.html
エルドラドキャニオン作戦
http://www1.seaple.icc.ne.jp/seki/fw/f111.html

>>152
ドイツ語を話す北朝鮮人よりよっぽど豊かな（＝生活レベルや価値観の似通った）
低コスト労働者を手に入れた世界第3位の経済大国はどうなったか知ってる？

対北政策は　生かさず　殺さず　がベスト。

確かにドイツは苦しみまくってますね。


http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/ldi/watching/wt0211a.pdf

>>145
戦争状態と認知された場合、軍隊は戦線に来て防御、攻撃の
いずれかに敵国が役立てようとしたものは破壊しようとします。
たとえそれが人の盾となる民間人であっても。
米国ソマリアの戦訓でも同じでしたっけ。

というか、それが軍。…って、この板では常識ですか。

＞１５６
確かにそんなことが可能なら生かさず殺さずがベストだろうけど。
可能なの？
核兵器開発しちゃうんじゃないの？
それにあわせてこちらが核武装したとしても、基地外相手では、抑止
効果ゼロだよ。どうしよう？

>>152
２０００万をまず食わせて行かなければならないからなあ。

＞対北政策

ドイツがラインラントに進駐したとき、何も出来なかったチェンバレンの
二の舞にはなるなよ。
９４年の半島危機の際、ギリギリで戦争は回避されたがあのときの約束は
遠の昔に反古にされていて、今また同じ事態が繰り返されようとしている。

94年の時に北を潰しておけば核兵器の脅威は気にせず攻撃できた。
今やらずに放っておけば、５年後には取り返しがつかなくなる。

>161
大丈夫だ。５年間今のまんまならクーデターが起きるさ。

>>160
衣食住で猛烈に公金を浪費されたあげくに労働力デフレとくれば
ドイツだっておかしくなるでしょうね。

>>157
確かにそうだな　韓国の有識者は全部知っている
今北朝鮮併合となるとあの経済力を持つドイツでされ
ヒーヒー言っているのに韓国が耐えられるわけない事を
だからソフトランディングで「太陽政策」
ハードランディングをやったら共倒れ間違いなし
周辺諸国が思っている事
「北朝鮮が消えて無くならねーかな〜」

>162

そのクーデター政権が核を引き継げば同じ事。
民衆による市民革命？　それは期待できない。
中国主導の革命政権とかになったら目も当てられない。

北朝鮮が核開発自主暴露＝弱い犬ほど良く吼える

暴力団と同じ手口、極めて悪質かつ脅威である。政府は援助打ち切りせよ。
場合によっては特殊作戦を発動し、我が国民を救出＆原子炉破壊せよ。

国民の安全を守るのだ。

>165
核を引き継ぐってことはないんじゃない？愛される国家主席ではないからね。むしろ粛清なんかで怒り反発のほうが根強い。
もしクーデターが成功したら間違いなく軍が政権を握ることになるんだろうけどそうなったらスターリン批判みたいなことが起こるかも。

対北朝鮮制裁で貿易・送金停止など具体策検討…政府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021231-00000301-yom-pol
北朝鮮への送金停止ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
文化・スポーツ交流の規制ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
軽水炉供与計画の見直しｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
日本海周辺にイージス艦を増援ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
日本と北朝鮮の貿易停止ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>167

金政権が朴政権やら李政権とやらになるだけ。
核は引き継がれるよ。

>168
あらま・・・そろそろ北チョンがジタバタしだすねきっと。こまったねぇ〜こりゃ。

>169
間違った。　核　ちがいだった。
あの　核　とは政権の　かく　のことでした。

北がどんな政権になろうとも核兵器は引き継いで外交のカードとして使うだろうね。
だが今よりかは軟化するんじゃないかな？

＞日本海周辺にイージス艦を増援ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

インド洋から呼び戻せ！　あっちにはDDHとイージス以外のDDGの２隻だけで
いいだろ、あめ級も呼び戻せ！　日本海で北朝鮮のミサイル運搬船を臨検じゃ！
やるぜ海上封鎖！！

ジョーカー。

�dで来るねこりゃ。

（＾＾）

テポドンの射程が長いのは確認した。だがしかしどこに落ちるか分からないのだ
だから威力のある核に萌えるのだよ。

日米には潜水艦発射可能な賢い巡航ミサイルがある
工場と設備、発射台、燃料、発電所を叩けば北は何もできないのだ。
戦略狙撃爆破マンセー！

対北朝鮮戦争準備を口実にインド洋派遣やめちまえよ。

>>175
それでも半径十キロ以内に弾道ミサイルを着弾させることは可能ですよ。
また。湾岸戦争ではイラク軍の空軍力の大部分は地下格納庫に隠蔽され。
ほとんど打撃を受けなかったとか。。
北朝鮮の軍事基地はイラク以上に地下基地化が進んでると聞いています。
それを巡航ミサイルで破壊するのは、難しいと思いますよ。

>>177
劣化ウランを弾頭に装着した核爆弾があったよなぁ。

ミサイルを直接破壊しなくても発射台をぶっこわせばしばらくは撃てないと
思うけど。それにノドンはともかくテポドンは即応性ないんじゃなかったっけ？

10キロ以内では意味が無いのでは？北鮮の核の威力ってどの程度よ？

圧縮に失敗して、臨界こえずにプルトニウム、半径100ｍにとびちらすくらいは
強力だよ

>>180
破壊力さっぱり、汚染力　抜群！

キムチチョップは破壊力
キムチイヤーは地獄耳

>>179
どうしてテポドンには即応性なくて、ノドンにはあると？

>184

即応性うんぬんは関係ないんじゃ？
ノドンは移動式、テポは固定式。