【Salvation】　救　世　軍　【Army】

軍隊がなくなってしまった日本に唯一残った、本物の軍隊。
それが救世軍！
武器は太鼓とラッパだけだけど、正真正銘の軍隊。
恒例の社会鍋募金の時期ですが、駅前では毎日、野戦（街頭活動）が行われてます。
そんな救世軍について語りましょう。

救世軍日本軍国の公式サイト
http://www.salvationarmy.or.jp/index.html

なぜか年に一回は立つスレ

そいや新宿にも出没してたな。
うさんくさい連中だったわ。

板違いです。

宗教に渡す金など一銭も無い。

平和神軍の親戚？

あー……なんつーか全身でネタを表現しているような人々やね……

まあ真面目にやってるのは認める。
阪神大震災のときは自衛隊より早く現地に着いて活動してたし。
怪しげなNGOとは違うね、確かに。

>>3
格好がアレだから一見うさんくさいが、まともな集団。
つっか国際的な評価はものすごく高い。なぜか日本では知名度が低いが、
海外では国際赤十字社くらいのステイタスがある。

もっとまともな名前にすれば日本でも評価されるだろうに・・・

http://www.salvationarmy.or.jp/info/011.html

ワロタ

日本人は軍隊アレルギー持ってる人が多いから、誤解されるよな。
もっとも軍隊ってのはウソじゃないらしいな。そこらへんの会社組織とは
全然違ってｶﾅｰﾘ厳しいらしい。仕事に全然ムダがなくて、
経営コンサルタントに診断させると超優良評価なんだと。
日本企業も軍隊にすればいいんじゃねえか(w

>>7
日本ではどうかしらんが、欧米ではメジャーなキリスト教系のボランティア団体だよ。

正直ぜんぜん知らなくて名前だけでキチガイ集団だと判断した奴＞（）

http://www.salvationarmy.or.jp/info/009.html

士官学校…
一瞬だけ入学してみたくなったのは軍オタの性か(w

そこらのヘタレＮＧＯやわけのわかんない新興宗教とは、全然違う。
活動の実質を伴なっているし、国際的なネットワークもカッチリとある。
圧倒的な重み、凄みがあるんだけどな。

まあ、おれのように、実質無宗教の人間は、あんまり近寄りたくない存在には違いない（ｗ

参謀総長…
日本軍国…
東京連隊…

おい、誰か俺の代わりに入営して様子を見てきてくれんか(w

救済鍋ね
どっちかいうと戦前においてのほうが知名度が高かったんじゃないか？
皇族からの寄付とかもあったとか
戦争中は「将校」という救済軍での階級名称を変更したとか,,,

うろ覚えですが、
戦艦シャルンホルストだったかが通商破壊作戦を行ったとき、
撃沈した商船の乗客の中に救世軍の将校がいて、
ちゃんと「将校待遇を受けるべき捕虜」として扱われたそうな。
後に、拿捕した商船に他の乗客と共に乗せ、ドイツへ送還。

出典は早川文庫のアレ（タイトル、ど忘れ）

これだけしっかりした組織だと
災害救助などの時は自衛隊よりも強いかも

>>19
救世軍の幹部がどこかの国を公式訪問したりすると、ちゃんと
その階級に応じた礼遇を受けるらしい。
国際的には一般の軍人と同様に扱われてるってことだ。

ソースは新聞記事かなんかだったと思うが、阪神大震災のとき
救世軍には世界中の支部から援助金や物資が山ほど集まったらしい。
おかげで財政的には潤沢で、調理設備を備えた炊き出し専用車両を
現金で買ったんだそうだ。

イスラーム諸国では活動しているのだろうか


少なくとも宗教都市天理では見たことが無い

>>21
　なるほど，それは面白い話ですな．
　日本では自衛隊が歓迎の任に当たるわけですか？

>>22
　お，すると，もし救世軍が海軍を持っていれば，災害救助艦艇を神戸港に
横付けできたかも．
　救世軍の艦艇なら村山首相も援助の申し出を断ることもなかっただろうし．

>>23
公式ホームページの組織図を見たが、
「西アジア担当万国書記官」だとか、「中東担当万国書記官」というのは見当たらないな。
各地区の万国書記官の下に、各国の司令官が来る命令系統のようだから、
さすがに、イスラムの牙城である中東での活動は無いんじゃないかな？

>>23
基本的にはキリスト教の団体なので、イスラム圏では思うように
活動できないんじゃないかな。まず人が集まらないだろう。
各国支部へのリンクがあるみたいだけど、キリスト教圏ばっかりだね。

ぐぐってみたが、
救世軍では献金のことを、「弾薬金」と呼ぶらしい(w

＞25確かにその通りでした

救世軍海軍よりも救世軍空軍の方が実際的では
災害地への輸送手段は、警察か軍の協力をうけて行うのか
それとも、自前で展開手段と補給部隊を持っているのか？
自前で災害地への展開能力と補給能力を持っているなら
軍隊の名にふさわしいと思う

毎年、新宿で弾薬金５００円也を補給させて頂いております。
小銃弾１クリップ分位でしょうか？

関連スレﾊｹｰﾝ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1021196178/

ほへー、有名な連中なんだね。ｼﾗﾅｶﾀﾖ

糞スレかと思いきやこれだから軍事板は面白い。

救世軍は「サザエさん」でもネタにされるほど有名だが？

制服がカコワルイのが最大の欠点。

>>28
　空軍を持つ場合，VTOL機である必要があると愚考．
　ついでに，宇宙ステーションと，ロケットと，潜水艇も持ち，名前も国際救（pam!

>>32
昔の制服は詰襟だった(公式HPで山室軍平中将が着てるやつ）。
今は開襟のネクタイスタイルになった。
個人的は詰襟の方が好きだなあ。

女子の制服は伝統的にスカートタイプ。
昔はロングスカートのうえ、必ずボンネット帽を被っていた。
売春婦に間違われて暴行される危険を考え、帽子には金属板が
入っていたらしい。

HPに
救世軍の組織は敏速かつ効果的な行動に適しています。大きな災害が発生すると、
救世軍本営はその組織を用いて直ちに金品を送り、現地の士官と救世軍人が
奉仕の労をとります。
とあったから展開能力有り,,,かな…？

救世軍は英国発祥だが、ご存知のとおり英国には英国国教会という
国教がある。救世軍発足当初は、国教会保守派からの嫌がらせが相次ぎ
「名誉の負傷」も多かったという。まさに「野戦」というにふさわしい活動だった。
もっとも、地道な活動に徹する姿勢は次第に社会から評価されるようになり、
今では世界的にも最も信用の高い慈善団体の一つである。
貧富の差が極端に拡大した19世紀の英国において、キリスト教に基づく
彼らの慈善活動が、階級間の対立感情をやわらげて、
過激な左翼思想が勢いづくのを防いだことは評価できる。
そのためか、救世軍は共産主義者から非常に嫌われたそうだが。

前スレ
合憲な軍隊『救世軍』について
http://yasai.2ch.net/army/kako/986/986755616.html

日本では廃娼運動で「名誉の負傷」したらしいが
やーさんになぐられたりしたのかな

このスレを読んで、思い出したこと。

その昔、厨房の頃、北米に住んでいた。
北米に行ってまだ半年ぐらいだったので、まだ英語にまだ不自由していた頃の話なのだが…

ある日、学校から帰ってきて外に出かけようとしたら、老夫婦がなんだかのパンフレットをもって
近寄ってきた。Armyに関してどうのこうので入会してくれとか案内がどうのこうのとか言っていた
のはわかったのだが、私は「なぜ老夫婦が言葉に不自由している貧弱な体格の俺を軍に勧誘
しているのだろう？」と疑問をすごく感じた（苦笑

家に帰ってからもらったパンフを辞書片手に読んで、それが救世軍の案内だと初めて気づいた。

＃親がクリスチャンだから救世軍の存在は知ってたんだけどね。

しかし、伝統も力量もあるこういう組織がきっちり仕事してるわけじゃん？
志がある奴は、自分でちっぽけなNGOを立ち上げるよりも
こういう老舗で働いたほうがいいと思うぞ。組織力も資金力もノウハウも
世界最高水準なんだから、その方が間違いなくいい仕事ができるのに。
あえてちっぽけな団体を好んで作ろうとするのは、何かの隠れ蓑
なんじゃないかと勘繰っちゃうよな。全部が全部そうとは言わんけど。

>>40
なんだよおー！
ボクチャンの悪口言うなよぉー！
ボクチャンはアフガンに行けばみんなちやほやしてくれるんだぞおー！

いらないものがあったら救世軍へもっていきましょう
それと、チャリティーバーゲンもやってて面白いものも結構あるので
気楽に言ってみましょう

士官かぁ、いいなぁ。
責任も重大なんだろうけど、士官だもんなぁ。
宗教団体でなければ本気で考えるんだけど。

今日本で正式に現役軍人を名乗れるのは救世軍人だけだねえ。
たしかにいいなあ。
でも徴兵制のある国で徴兵されたときの扱いはどうなるんだろう。
其のまま階級が横滑りするのか？
それとも従軍牧師か何かになるのか？
それとも良心的徴兵拒否が認められるのか？

神田・お茶の水の辺りが
空襲されず今でも戦前の建物が残っているのは
救世軍の大本営があったからだ、という話を聞いたな・・・

本当かどうかは知らん。

>>42
「ゴミ箱扱いするなｺﾞﾗ！送るなら途上国に送って役に立つもの（古着とかね） or チャリティで
売れる物送れ」（意訳）とのお願いの会報が実家に送られたそうです。

どうやら、粗大ゴミ送りつけたDQNがいるそうで…
＃なんか、似たような話を阪神大震災の時にも聞きましたなぁ。

月と地球で大本営と総督府に分かれて喧嘩している組織ですか？
…スマソ、ここで振るネタでないな。

神保町に初めて行ったとき、一等地の立派なビルに”救世軍本営”とデカデカとあったのには驚いた。
ビルの前にある掲示板に張られているポスターを見たら、自衛隊のそれと似ていましたね。
ビルのまん前に交番があるのは、戦前からの監視なのだろうか。

>>44
救世軍は神の軍隊ですから、地上の軍隊には所属しません。

…ってのはまあ平時の話で、国法上の義務には従うのが救世軍。
動員があれば従軍するはずです。
もっとも、国も救世軍人の適性を考えて配慮はするでしょうが。

規律ある組織だと好意的に受け止めるのが軍板らしいな。

>>47
小学館の隣ですな。一等地の交番の土地は地主の好意によるものもある
（普通に店舗や事務所にした方が利益があるので）から、逆に警察協力者かもしれん。

そういや、自衛隊や旧軍には従軍牧師はいないよな。
戦前の救世軍仕官はどうなったんだろ。

>>47
瑞っ子ですか？

>>50
そうそう、自衛隊はおろか旧軍にも従軍チャプレンっていないよね。
先進国の軍隊としてはなんとも特異というか。
軍板でもここらへんを疑問視する人がいないのは不思議。

階級は世襲制と聞いた

救世軍は名訳だとおもう

>>53
寡聞にして初耳。ソースきぼん。

>>55
すまん、ソースは２ちゃんなのだ｡

なんか中将の子は中将、大尉の子は大尉らしいけど
ホントの事は知らない、ごめん

>>52
戦前なら従軍宮司がいてもおかしくはないよね

自衛隊に宗教関係は特に御法度だから、従軍牧師も宮司も僧侶も（以下略　あり得ないでしょう。

>>49
なるほど。組織の性格からして警察に協力しているという向きもありますね。
個人的に、あの交番は戦前からあって、目をつけられていたのではないか
とも考えていたのですが。

二次大戦中、日本の救世軍司令（名前失念）は当然敬虔なクリスチャンだったけど、
同時に天皇の信奉者でもある愛国者で、信仰と祖国の間でえらく苦悩したという
話を聞いたことがあります。そりゃ難しい問題だ。

>>51
（・∀・）

手紙の検閲は欧米では従軍司祭が行ったのに対し、旧軍では中隊付の特務曹長の
仕事だったそうで、信仰のあり方、プライバシーに対する考え方、懺悔という文
化があったかどうかがこのような差になっているとか。

従軍司祭って各種各派をとりそろえているのかな？
宇宙兵ブルースという小説では一人が掛け持ちしてたけど。

>>23
　１の公式サイトを見たら，アフガン援助のページにパキスタン救世軍というのが出てきますね．

昔はどうか知らないけど、今は認識票に宗派が刻印されているし、レーションに
イスラム教徒向けのものがあるくらいだから、各宗派ごとに居るんじゃなかろう
か？

>>60
米空軍の士官学校には、プロテスタント、カトリック、ユダヤ教、イスラム教、仏教用の部屋と
その他の宗教に使えるオールマイティな部屋からなる宗教用の建物があるそうな。

祖父がクリスチャンだったので、
ここの病院にお世話になった。
（そういえば、祖母は同じ病院内のホスピスで死んだんだった。）
見舞いに行くときは、救世軍に敬意を払い、
ちゃんと階級章付きの野戦服を着て行ったもんだ。

>>64
おまえは逝ってよし…　全然敬意をはらってないよ。　相手を侮辱する行動をしている事に
気づいてくれよ…

>>65
俺はアンチ・クリスチャンだから、そんなこと百も承知だ。
正直、キリスト教の施設に入るというだけで、反吐が出そうだった。

主よ、どうかこの罪を64=66に負わせないで下さい。

敬意には敬意をもって相対せよ

救世軍の敬礼は、人指し指で天を指して「ハレルヤ！」と言うそうだ。
いやしくも軍板住人たる者、駅前で彼らを見かけたら敬礼を忘れるなかれ。

>>69
人さし指を天に指して「ハレルヤ！」は、ちょっと。。。

ところでさ、野戦服はともかく、階級章付けて公共の場所に行ったら違法だよな。
６４タイーホ。

>>71
自衛官ならいいんじゃない？

>>71
警察官や自衛官でない者が、制服または制服と紛らわしい服装を
するのはダメ、ってことでしょ。
いつだったか、警察ヲタが自作の白バイで走ってﾀｲｰﾎされてたような。

>>71
海外の軍服の場合でも、警察はしょっぴくことが可能です。

>>73
自衛官なんじゃない？

昔の肋骨式の軍服とかは対象なのかな？

宮崎では昔パンダカラーの車に『宮崎県警…なんちゃって』とか描いたニセパト珍走が逮捕されたねぇ。

>>47
>ビルのまん前に交番があるのは、戦前からの監視なのだろうか。

一瞬、救世軍本営ビル玄関のすぐ前にあるボックスのことかと思った。
（あれは救世軍のＰＲコーナーだよん！）
そういや、集英社ビルの側に神保町交番があった罠。

>>53
階級が世襲制なんてあるわけないぢゃん。。。
（聖職者階級、なんてのがあったのは大昔の帝政ロシアくらいだよ）

実業家の渋沢栄一が｢一円のムダもなく寄付を活用している。慈善団体とは言えああじゃなきゃいかん｣
と絶賛したらしい。

>>53　>>78
救世軍は、２年制の士官学校を卒業すると大尉に任官（何年か前までは中尉
だったよーな）。奉仕１５年くらいで少佐になるんじゃなかったっけ？
ま、世襲ってこたぁ無い罠。

　名前だけで馬鹿にしてました。スマソ
名前が似てる世界救世教と並べて馬鹿にしてましたｗ

生殖者階級

馬＞犬＞＞＞＞＞＞＞＞俺

>>81

漏れも馬鹿にしてますた。
新宿を通ると、救世軍の人たちが社会鍋を持って展開しているのをよく見かけたが…。
しっかりした組織なのか。

考えてみれば、実態をよく知らない人がほとんどだということは、あまり派手派手しく宣伝したりしないということ。
謙虚でいいのかもしれん。
こんど社会鍋に募金してみるよ。

凄いネタをﾊｹｰﾝ!!

11月7日（水）天皇皇后両陛下
ご説明（救世軍日本軍国司令官（最近の活動状況について））（御所）

11月22日（木）天皇皇后両陛下
ご引見（救世軍万国総督夫妻）（宮殿）

ソース：宮内庁ホームページ 天皇皇后両陛下のご日程（平成１３年１０月〜１２月）
http://www.kunaicho.go.jp/gonitei/gonitei-h13-04.html

>84
………頑張ってるなぁ。

まさか吉原炎上（映画ね）で救世軍が出てくるとは思わなかったが
ああいう場所での慈善活動って本当の意味で野戦だろうな

なんか近くの救世軍が病院を建て直し中です
予定表みるかぎりでは、充実した施設っぽいですね
目の前には立正好正解のでっかい社がありまする
仲いいのだろうか

>>87
あんまり関係ないんじゃないの？

>>84
とある小隊で、「御下賜金」の目録を見たな。発行者は、宮内庁長官だったと
思ふ。古くから、「やんごとなきお家柄」との付き合いはあるようで。

>>87
杉並の病院のこと？　あそこはスゴいみたい。老人福祉もちゃんとしてるし。
キリスト教だから、ホスピスもバッチシ。

>>88
全然関係ないっしょ。

それにしても、救世軍のことをよく知らないでバカにしてる人が
こんなに多いとは驚きだ。
しかも軍板住人ですらそんな人がいるってのは、どんなもんかと。
おまいら、民衆を撫育することも軍隊の大事な仕事ですよ？

漏れはどちらかというと、軍事と言うよりキリスト教関係で知っていたでつ＞救世軍

……そんな俺もクリスマスは仕事さ。さあ、新宿駅の救世鍋に募金するぞう！(涙

漏れは神保町通いで自然に。
今日も本を探すよ〜
↓
半蔵門線の出口、自販機の所で一息つく
↓
ふと、通りの向こう側のごついビルに目が行く
↓
救世・・軍？本営・・・？？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
↓
物知りの友人に尋ねてみて知る。。社会鍋って無い地方にゃ無いからね。

>>79
煽りと受け取らないでほしいが、
ユニセフの例もあるし、あれほどの巨大組織で
1円の無駄もなく……というのはちょっとにわかには信じ難いが。

ＨＰ見たけど、本当に軍事編成なんだな。俺は函館出身で地元に函館小隊が
あるのは知っていたけど良く知らなかった。ただ社会奉仕のことは一般的な
事は聞いているし、ＤＱＮ扱いする奴は早計だと思った。

>>45
おそレスだが、本当らしい。
地元住人は神田明神の加護といってるけど。

俺15年前にあの辺りの学校で学生してたけど、
そのときは都内では稀有な戦前の建築物がいっぱい建っていた。
明治頃の建築物好きだから神田神保町御茶ノ水界隈が大好きで
よくウロウロしていたよ。

結果論だけどあの街の景観を残すのに一役買ったのが救世軍だと聞いたので
それ以来毎年社会ナベには、はした金を入れている。

バブル期に地上げにあってあの街は見る影もなくなったけど。

↓これとかみると

http://www.salvationarmy.or.jp/info/003.html

廃娼運動の過程で負傷した兵士（？）の写真が載っている。本当に野戦だな。
てか、読むと昔の日本人の方が馴染みがあったような。現在は活動しても報じ
られないのだろうか。またあの方々が「軍隊は憲法違反です！グンクツグンクツ」
と騒ぐのか。確かに救世軍が活動すれば間違いなく軍靴の音は響くだろうが、

>>89
ええ、そうです
中野通りから脇道入って、環7に抜ける途中ですね

>>89
昔は慈善活動とかボランティアって普通お金持ちで高貴な身分の方々が趣味で
やることが多かったからだろうな。

社会鍋への献金に無駄がないのは、救世軍が「宗教法人」だから。
集めた寄付金に課税されず、全額を慈善目的に使えるからだと聞いたことがある。
これが「社会福祉法人」とかだと、せっかくの寄付金に課税されちゃうらしい。
税制に詳しい方、フォローぷりーず。

宗教法人の非課税制度
それを逆手にとって濫用したのがアレなワケね・・・

救世軍は三つの法人格を持っている。
　宗教法人救世軍
　社会福祉法人救世軍社会福祉事業団
　財団法人在日本救世軍財団

士官（聖職者）の生活手当は、宗教法人救世軍が出している。
これは、救世軍兵士（教会信者）が毎月収める弾薬金（月定献金）
によってまかなわれている。
手当の額は、大尉で月9万円程度。中将で月13万円程度。

社会福祉施設の施設長には地方自治体から1000万円ぐらいの
サラリーが出る。施設長である士官（聖職者）は1000万円の
うち200万円程度を年収として受け取り、残り800万円は施設の
備品購入資金となる。このため、救世軍の施設は他の施設に
比べ、物揃えが良い。

財団法人在日本救世軍財団は、救世軍の土地・建物、自動車、電話、
著作物等を管理する。士官は救世軍の住宅に住むので、当然家賃が
要らない。このため月9万円の手当で充分生活出来る。

小隊（教会）、施設、病院の長の決済額は5万から10万円程度。
それ以上の額の備品購入は、すべて本営（本部）の財政会議の
承認を得なければならない。スリッパの購入から、車椅子一台、
ベッド一台、ＭＲＴの購入に至るまで、必ず見積書を二通取って
承認を得ないと何も買えない。これで無駄遣いが防止される。

>>100
宗教法人への非課税措置というのは本来、宗教法人が
さまざまな形で社会に奉仕することを期待して設けられた
制度なわけです。
そうした期待によく応えているのが救世軍であり、
期待にそむいて制度を濫用しているのが、アレです(w

>>84
救世軍と皇室のつながりは、御下賜金だけではない。
救世軍初代大将のウイリアム・ブースは明治40年（1907年）に
来日したとき、軍服のままで明治天皇への拝謁を許可された。
これ以来、歴代の救世軍大将は来日のたびに明治・大正・昭和・
今上の歴代天皇に拝謁している。
拝謁しなかったのはおそらく第二次大戦で来日出来なかったジョージ・
カーペンター大将ぐらいのものだろう。
昭和天皇は、摂政宮として欧州訪問をされた際、ロンドンの
救世軍万国本営を訪れている。
戦前は、救世軍司令官・山室軍平は月に一回宮中に呼ばれて
皇室への神の祝福を祈っていた。また、戦後の司令官の
ドン・スミス少将は、天皇が海外訪問される度に、仏教と神道の
代表と共に宮中に呼ばれて、旅の御無事を祈っていた。
これはスミス夫人の『さくら』という本にも記されている。

もちろん現代の右翼は、こうした事実をまったく知らないので
平気で救世軍を「キリスト教の売国奴」呼ばわりする。
救世軍の方は黙って聞き流して、何も反論しないのだが。

>>102
それにプラスするところ、宗教倫理が、政治に介入することを最小限にしたいというのもある。
納める税金の多寡によって、政治的な発言力の格差が生ずることがないように…
まあ、実の所、この部分の理念は、有名無実化しているわけだが…

>>103
そういう意味では、日本の右翼は質が低すぎる。
日本では左翼の質が低く、奇形左翼などといわれるが、
右翼も奇形右翼といってよかろう。
そもそもキリスト者が売国奴だというなら、
人類の三人に一人は売国奴ということになる(w

>>105
＞人類の三人に一人は売国奴

・・・？

右翼つったって暴力団の合法的な隠れ蓑だしね

今日、救世軍本営の前を通りかかったとき、なにげなく脇道を見たら、
ビルの脇道に面したところに救世軍の紋章があったのに今更気づきました。

BLOOD AND FIRE

”血と炎”なんて、とても宗教らしくないのがｶｺｲｲ！。

>>108
血は、キリストが十字架上で流した血のことで
炎は、たぶん聖霊の象徴的表現ですかね。

推測ですが。

>>109
”血と炎”って、これだけ見て『軍』とかいうとやたら好戦的な部隊みたいだよね。（w

>>108
フツー、日本軍国では、「血と火」って書いてたと思ふ。

>>97
年寄りになったら、ゼヒ世話になりたいものじゃの。

やはり、"血と名誉”じゃ不味いんだろうな。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

>>105>>103

そもそも日本の右翼は対日ネガティブキャンペーンを行う、朝鮮総連別働隊が本質
だからな。ヤクザは実利確保。まぁどっちも北朝鮮の民間軍事会社みたいなもんだ。

>>109
洗礼者のヨハネが
「私は悔い改めのためにお前たちに水で洗礼を授けている。
しかし、私の後から来る人（←キリストのこと）は私よりも力のある方で、私はその方の靴を脱がせる値打ちもない
この方は火と聖霊とによってお前たちに洗礼を授けるだろう」
と語っていることに関係しているのではないでしょうか

>>114
かつて共産党は、反日共系の過激派を自民党の別働隊とみなして
「帝国主義の左足」と呼んでいたが、ヤクザ系右翼はさしずめ
「金正日の右足」というところか。

>>101

僭越ですが訂正させていただきます。

>　宗教法人救世軍

宗教法人格としての「救世軍」

>　社会福祉法人救世軍社会福祉事業団

社会福祉法人格としての「社会福祉法人救世軍社会事業団」

>　財団法人在日本救世軍財団

財団法人格としての「在日本救世軍財団」

財団法人は、社会福祉法人と宗教法人の為にその財産を管理運営する
ということを設立目的としいるはず。

「ここ」に書くからと、上官の確認と承認を得るのも少々。
しかも、今日は本営の祝日でもありますので。ご容赦下さい。

>>101

> 施設長である士官（聖職者）は1000万円のうち200万円程度を
> 年収として受け取り、残り800万円は施設の備品購入資金となる。
> このため、救世軍の施設は他の施設に比べ、物揃えが良い。

各軍国で定められたサラリーを年収として受け取ることは
その通りだと聞いておりますが、
残りの運用は私の知るそれとは異なります。

ついでに言えば、本営事務職（非士官これを軍属と呼ぶ）の
サラリーは東京都の最低賃金を基準に算定されています。

何しろ資金源は「献金」ですから。

>>73

本当ですか？

どおりでこないだ制服制帽で歩いていたら職務質問されそうになったわけですね。
パトカーが停車して中で無線連絡してましたよ。目線はこっちのまんまで。
ま。私に職務質問なんぞしてきたらとても面白いことになるとは思っていますが。

３０年前には考えられなかったことです。そういう意味では反省。

そうそう。１２月１０日に私の制帽を電車の網棚から持って行っちゃった方。
悪いんですけど返して下さい。輸入品なんでとっても高いんです。

>>119
いえ、ちゃんとその階級にある方が制服を着るのはなんら問題ありません。
その職・階級に無い一般人が制服・階級章をつけることが違法なのです。
まあ、よほど悪質なものでない限り、警察も見逃していますが。
救世軍はこのへんは問題ないはずです。

ところで、軍曹氏って本物ですか？

>>9

> 海外では国際赤十字社くらいのステイタスがある。

「グランド・ゼロ」で、様々な慈善団体が奉仕する中、最後までその活動を
赦されていたと聞きます。何故ならカウンセリングが出来たからです。
米国赤十字も実は出されてしまった後のことだそうです。

キリスト教の背景が色濃いアメリカならではのことでしょうか。

あの年のクリスマスにはニューヨーク市長も救世軍のエプロンをして
給仕なさってたし。何故か日本の大手新聞ではトリミングされてたけど。

「赤十字他」という新聞報道を見て「なんだかな〜」って思ってました。

何しろかの国では、最も信頼できる慈善団体にここ何年か連続で
選ばれています。ノーベル平和賞は万年候補（つまりは取れない）ですし。

アメリカ軍やオーストラリア軍に従軍する救世軍は
正規軍と同じ迷彩服を着用し、階級章も準じたものを着けている。
ただし階級章の配色は赤色と黄色、黒を基本にし、正規兵と区別している。
オーストラリア軍に従軍する救世軍はサルベージョン・アーミーのバッジも胸についている。
彼らは、戦場や演習場で救世軍のマークが入った迷彩ハンビーなどの車両を持ち込み、
兵士に食料や衣料品などを提供しているのだ。
自衛隊でも取り入れるべきだと思うが、どうかね。

しょせんキリスト教の団体など信用できない。
援助活動の影に隠れて布教活動してアフガンから追放食らった組織もいたよな。
最後までいつもアフガンに踏み止まるのはペシャワール会だけだった。
中村信者と言いたければ言え。
だがこれは中村医師がその目で見てみた真実だ。

>>123

救世軍との関連性を示す事無しにそのように書きこむのは真性厨と言われてもやむを
えないぞ。イスラム教徒とイスラム過激派が基本的に別物であるように、お前の言う
キリスト教の団体が救世軍で無いならば、それは救世軍と同一視するものではないな。
批判をしたいなら分別と根拠は重要。分別も根拠も無い苦言はイチャモン、若しくは
誹謗中傷という。

救世鍋募金してきた。ちょっとだけど。


中村信者は痛いのが多いな。

>>120

> 救世軍はこのへんは問題ないはずです。

私の個人的な認識では問題ありだと思っています。
日本では兵士でなければ制服の着用を出来ないのが慣例です。

ただ、弁護士に相談をしたところ、その議論、つまり、
「信仰とはなんであるか？」については、法曹界がひっくり返るほどの
論争になるから止めて欲しいと笑いながら言われました。

> ところで、軍曹氏って本物ですか？

「本物」という言葉の意味が色々とあるように思っています。
任命として救世軍・軍曹という階級はお預かりしております。
日本では数少ない正式な軍隊の下士官ということになりますね。

101氏または軍曹殿に質問させていただきます。
とあるNGOの経理について調べている者です。
この団体は渡航費や通信費、国内活動費を現地協力費の項目に入れておりますが、
私にはこれら３つが現地協力費扱いされていることに大きな疑問を持っております。
（特に国内活動費）
救世軍では、あるいは他の海外援助団体では、どういう解釈をされていますか？

それから私が調べているこの団体は繰越金，つまり貯金のパーセンテージがやけに多いのですが、
普通はどのくらいのものなのでしょうか？

>>126

日本語がすれ違ってしまったようです。ごめんなさい。

警察も私に職務質問をかけてこようとしたり、すでに多くの若年の警察官が
救世軍を知らない。という現実の中で、迫害とまでは行かないまでも、
「宗教法人」という締め付けはあると認識しています。
一部施設のある警察署管内は除きますが。

実際に公共のホールなどは殆ど使えません。
ホールの担当者の立場になれば楽ですからね。現実的な対応でしょう。

他には、社会鍋の道路占有許可証を得るのに、初回の窓口だけでは
門前払いを食ってしまった。などということもあります。

「宗教法人である」という事実認識ですでに「怪しむべき対象」になる
傾向は無視できないように思います。

締め付けられれば、こちらとしてもある程度の対応をしないわけにも行かないでしょうし。

>>127

仰っておられる団体、また目的が不明ですので、軽軽に発言できないように思わされております。
ご質問に対して至らなかったらごめんなさい。

ご指摘の件は日本における現行の募金法に照らせば何ら問題ない場合が多いように私個人は思わされています。

５０億円集めても、広告費に４９億９千万円かかりましたと、経費計上すれば問題ないのが募金を集める人たちが
善意の塊だった頃に作成されたであろう現在の日本における募金法であると私は思っています。（法律は専門外ですので間違っていたらごめんなさい。）

救世軍の基本的な支援のスタイルは自らが行うというものです。

日本の救世軍が使う海外への援助は基本的に米ドルでの送金だと思います。万国本営もしくは現地の救世軍に送金します。現場にいる現地の救世軍が最も必要であると判断した事柄に使用するのが
一番効率的であるとの考え方からです。

最近の例外では、台湾地震の際に、現地からの要請があり、日本からボディバック（死体袋）を送ったということはあります。ちなみにこのときの膨大な輸送費用は中華航空もちでした。

特別なアピールのために物を集めることはあるかもしれませんが、基本的に現金に替えて送金になると私は想像しています。

いずれにしても現地に法人がある故に出来うることだと思います。現地事務所がなければ、国内での活動も全て海外の支援のためという
主張は出来るのかもしれません。

救世軍の預金の比率については手元に資料がありませんので分かりません。また、公開しているものかどうかも私は知りません。

ただ社会福祉法人格を持つ施設については、数年前より機関紙「ときのこえ」に法に定められた色々な数字が公開されています。

都内で社会鍋に募金をしていただいた方に配布させて頂いているパンフレットには昨年の社会鍋の支出報告が円グラフで掲載されています。手元にありませんので、これに預金比率や繰越金が記載されているかどうかわかりません。

他団体と比較して効率的であるという自負は担当の少佐はお持ちのようにお見受けしております。

これで、お答えになりましたでしょうか？

>>101

> 小隊（教会）、施設、病院の長の決済額は5万から10万円程度。
> それ以上の額の備品購入は、すべて本営（本部）の財政会議の
> 承認を得なければならない。

度々ですいません。少々訂正。

小隊の場合ですが、小隊の兵士の収める献金でその経済が成り立っていない場合。
小隊長決裁で３万円。経済が成り立っている（これを自給と呼びます）場合。
小隊長決裁で４万円。連隊長決裁で７万円。
本営の部長でも確か５万円。病院長・施設長で１０万円。

税込みでこの金額を１円でも超える場合は、すべからく本営の会議へ書類がまわります。
また、各小隊は年に一度連隊からの検閲を受け、連隊や各施設も本営の財務管理部長や社会福祉部長の検閲を受けます。

日本にある法人として公認会計士さんのチェックを受けることは勿論ですが、
日本の軍国としても万国本営から数年に一度検閲を受けます。
よって全ての本営経理に関する書類は英語で作成されています。
例えば本営職員の通勤交通費請求のための書類も勿論英語で書く必要があります。

救世軍以外から借金をする場合（含む銀行）は、大将の承認が必要となります。
聞いた話では、その際には万国本営が抱える諮問委員会での検討がなされるそうです。

　漏れは街頭募金の類はほとんど相手にしないが、社会鍋だけは使途が明朗と
思われるので別。

　そこそこの健康とそこそこの収入に恵まれていることに感謝し、一方道徳的に
完全とは言い難い生活に対する罪滅ぼしとして、ささやかながら毎年献金させて
頂いております。

　軍板の皆の衆、せめて年収の１万分の１くらい何らかのチャリティに出して、
分かち合おうよ。

宗教団体というだけで色眼鏡で見る日本は、異常といえば異常な社会だ。
他の先進国だと、無神論者ってのは変質者と同義なんだけどな。
職質しようとする若い警察官もあまりに無知すぎる。
まあ軍板ですら知らない奴がいるくらいだからなぁ。

この国で大手を振れる宗教法人といえば
国家神道の末裔とトップが宮家と縁戚のある某宗派。
それに政府与党と関係の深い仏教系の宗教法人くらいでしょ・・・

御徒町の前で募金してきますた。

救世軍知ったのこのスレのおかげです。感謝感謝。

>>132-133

政治的背景が無いとまともな宗教法人と見られないのも、なんともアホな話だよなぁ。
ダバディ（トルシェの通訳だった奴）が「レッテルを貼るのは思考停止」と言っていたが、
軍曹の話を読んでそれを思い出した。

確かにオウムや法の華など、犯罪に手を染める異常な団体があるのは事実。犯罪に至らぬ
までも教義や運営体制などで問題があったり、カルトだったりする団体もある。しかしそ
れは宗教法人が根本的に怪しいというものでもあるまい。国会議員が皆収賄をしているわ
けじゃないし、警察官がみんな電話ボックスでオナニ−しているわけじゃないし、芸能人が
全員覚醒剤と盗撮をしているわけじゃないし。

それにしても救世軍ってなんでこんなマイナー扱いになったのか？。

>>135
もともと日本人全体に宗教意識が希薄なうえ、戦後はその傾向に
一層拍車がかかったからね。このスレにしたところで、上の方には
宗教が嫌いで嫌いでたまらん人たちの書き込みがある。
それでも昔は気骨あるキリスト者が、保守層にも大勢いたんだが。
彼らが日本の共産化を防ぐためにどれだけ貢献したかということを
今のウヨ厨は知らんらしい。こいつらのキリスト教に関する知識は
幕末の尊攘DQNと大して変わらんのだろう。

もうね、ア(以下略)

考えてみれば、神道って慈善活動にすっげえ消極的だよな。
なんかやってたっけ？全然思いつかないんだけど。

>>135
メジャーならそれでよいのかといえばまた違うしな。

このスレで救世軍の活動を再認識させてもらったので、
少しばかりの銭だが社会鍋に預けてきた。
あと、社会鍋の前でドンブリと箸持って並んで救世軍に苦笑いされた過去は
とりあえず秘密だ。

>132
キリスト教の殺戮の歴史をご存知ない方ですか？
救世軍ってプロテスタント？

>>137
神道って宗教は、実際の所、国家神道となるまでは、
人倫って側面の規範性がすごく弱かったんじゃないかと思う。
ひたすらに、五穀豊穣、国家安寧、国体護持って感じでさ。
人倫に関わるのは、仏教の役目だったんではと。
すなわち、人倫の現れの一つである慈善も、仏教の役割ってことじゃないかと。

>>132
欧米諸国で救世軍が広く知られるきっかけになったのが実は、
第一次世界大戦だった。それ以前は、欧米でも救世軍はマイナ
ーな存在だった。
第一次大戦中に救世軍の慰問隊が最前線まで行き、テントや小
屋を設置して、英兵、米兵に新聞、雑誌、聖書、軽食、コーヒ
ー、チェス、ビリヤード、手紙代筆及び手紙宅配などのサービ
スを提供した。特に救世軍の女性士官が手作りのドーナッツを
焼き、最前線の塹壕でコーヒーと一緒に配ったことが、英米豪
軍兵士の間で大好評となり、「救世軍のドーナッツガール」と
呼ばれ、戦後一躍救世軍が認知される原因となった。
このことが評価され、第二次大戦では救世軍士官も従軍牧師と
なることが認められ、救世軍はＹＭＣＡなど諸団体・諸教会と
共に組織されたＵＳＯに加わり、慰問活動を行った。
http://www.uso.org
第二次大戦では、救世軍の慰問隊はヨーロッパ戦線のみならず、
北アフリカ戦線やアラスカ、ニューギニアなど、ほぼすべての
戦線に行っている。特に北アフリカ戦線では、救世軍の移動シ
ャワーが好評だったらしい。
日本救世軍も、日中戦争中に最前線に「報告茶屋」という移動
慰問施設を設置し、手紙代読・代筆、新聞雑誌、散髪、おしる
こ接待などを行っていた。だが、「救世軍スパイ疑惑」や救世
軍幹部の東京憲兵隊による拘束・取調べ、救世軍解消などによ
って、最前線での慰問活動は消滅して行った。
しかし、終戦後は軍人引き上げ事業の事務を厚生省が救世軍に
一部嘱託したりした。良くも悪くも、救世軍の歴史は「本当の
戦争」の歴史と切り離して語ることは出来ない。

>>137
　そうか？　もちろん色々あるんだろうが自分の知ってる範囲では
慈善活動(公共の奉仕活動の呼びかけとか、寄付とか)やってるところも
あるよ。(あんまり大規模じゃないので地元の範囲で活動してる)

>>139
キリスト教の殺戮以外の歴史はご存じ？　
っていうか、
「××の歴史は殺戮の歴史」
なんてお手軽な批判ナニについてだって言えるし、軍板で論ずることでもないからヤメよ

USO＝United Services Organization
ルーズヴェルト大統領が、救世軍、YMCA、YWCA、全米カトリックコミュニティサービス、
全米ユダヤ人福祉委員会、旅行者援助協会の民間六団体に要請して、
上記六団体の共同出資により1941年2月4日設立された非営利の軍人慰問組織。

なんだか救世軍って、えらく給料が安いのですね。
だから子供を進学させられず、世襲になりやすいのか知ら？
それとも学費は別に手当てが出るのですか？

>>145
士官の子供が士官をやっている例は、日本の救世軍士官
全184人中20人程度しかいない。
世襲になりやすいどころか、手当てが少ない上に
頻繁な転任で転校を強いられるので、極めて世襲になりにくい。

(1)パキスタン救世軍は1883年から活動を開始していた。
http://www.salvationarmy.or.jp/emergency/ny2001/afgan.html

ゆえに1980年代から発生したアフガン難民の救援活動をしていなかったはずがない。

(2)中村医師は次のように述べる。

そうこうする内にソ連そのものがなくなり91年には湾岸戦争が勃発
するとイスラム教徒に対して偏見を持つ欧米人は
あっという間に現地からクモの子を散らすように逃げてしまった
平和なときの論客が信じられないとはその通りで
土壇場になると本性が現れる
私達は
ただただ呆れ返りながら
活動地点の拡大と拡充に懸命になっていました(「ほんとうのｱﾌｶﾞﾆｽﾀﾝ」P81)

ちなみに救世軍ﾊﾟｷｽﾀﾝ軍はｼｮｰ･ｸﾘﾌﾄﾝという欧米人。

(1)(2)より、中村の言う「信頼の置けない欧米人団体」に救世軍も含まれるのは明らか。
欧米のものをなんでもありがたがるのはﾎﾟﾁと呼ばれても仕方ないな。ｗ

パキスタンの救世軍には約5万人の救世軍兵士がいるが、
もちろん全員パキスタン人だ。
だが、司令官が欧米人だと、「欧米人団体」になるのか？
そもそもパキスタンの救世軍は、パキスタン国内に
流入してきたアフガン難民に対して支援していたのだ。
それを逃げるというのは、パキスタン人がパキスタンを去る
ということになる。
だが、司令官が欧米人だと「欧米人団体」になるのか？

満足にﾘｻｰﾁしてない奴だし
荒れるからほっておきましょう

信仰というのは考えることと疑うことを捨てて上（神）からの命令だけを忠実に
実行するという点では軍隊にとても向いているんだろうな。

>>146
健全だと思うよ。

>>147
http://www.salvationarmy.org
あたりで救世軍の活動きちんと調べてから発言したほうが恥をかかずにすむと思われ。

>148
欧米人兵士から士官が撤退してパキスタン人士官だけで活動したのかな？

>>147
いいか、皆は、救世軍の擁護をしたいわけじゃないぞ。
お前の誤った認識を正したいだけなんだからな。
その辺を誤解するなよ。

このスレ読んだ感想。
欧米とかキリスト教に対する嫌悪感を持っている俺としては、
正直ワゼー奴等と思っていたが俺自身の無知を恥じるよ。。。

>>154
閣下、雑談スレで中等教育における古文・漢文の必要性の有無に関して激論が交わされて
おります。是非、一言書いていってくださいな。

ある意味でのご賛同を下さり、ご献金下さいました各位に
この場を借りて心より御礼申し上げます。また皆様への御祝福を祈るものです。

>>135
宗教を隠れ蓑にすると色々と都合がよいということはあるのかもしれません。
悪貨に良貨が駆逐されている図式なのだろうと思っております。

> なんでこんなマイナー扱いになったのか？。
『施しをするときは、右の手のすることを左の手に知らせてはならない。
あなたの施しを人目につかせないためである。そうすれば、隠れたことを
見ておられる父が、あなたに報いてくださる。』
（マタイによる福音書６章３−４節　日本聖書協会　新共同訳聖書より）

というイエスの言葉を忠実に守ってきたからだと言われています。

>>156
> なんでこんなマイナー扱いになったのか？。

良スレと同じで知っている人が知っていれば良いのでは…
重要なのは助けが必要な人に助けが行く事であって、知名度を高くすることではないのでしょうから。

＃でも、もっと知名度が上がった方が募金も集まると思う気もする罠。

某宗教板ではキャプテン（大尉）が、こっちでは軍曹ががむばっているな。。。
どっちも良スレ。

軍曹殿、Hallelujah！

連日の社会鍋活動、お疲れ様です。
救世軍ではありませんが私もキリスト者です。
教会の行う社会活動に対する世上の偏見に遭遇するたびに、
つい私などは反発して、自分達の活動成果を並べ立てて
反論したりしてしまうのですが、引用された「山上の垂訓」を読んで、
大いに反省した次第です…。

>>150
それはいえると思います。
キリスト教では、洗礼やミサなどの諸儀式をサクラメント(sacrament)と
呼ぶのですが、この用語はラテン語に由来する法律用語で、もともとは
「法的な誓約」を意味します。そこからいろいろな意味が派生しましたが、
軍隊用語としては「入営の誓願」を指すこともありました。
誤解されることもありますが、キリスト教は決して軍隊自体を否定しようと
するものではないんですね。「キリストの忠実なる兵卒として…」みたいな
言い回しもありますし。

しかし単純にキリスト教を考えると
反戦、非戦的性質の強い宗教だとおもわれ

「だれかがあなたの右の頬を打つなら、左の頬をも向けなさい。
あなたを訴えて下着を取ろうとする者には、上着をも取らせなさい」
（マタイ福音書５章39―40節）

>129
軍曹殿、ご丁寧なお答えいただきありがとうございます。

そのパンフレットを社会鍋のない地方で入手する方法はありませんか？

>>156

軍曹殿

＞悪貨が良貨を駆逐する
実際そうなんでしょう。しかし忘れてはならぬ良貨に気を向けられぬのは、やむをえない
と言って良いのかどうか・・・？？

＞『施しをするときは、右の手のすることを左の手に知らせてはならない。
あなたの施しを人目につかせないためである。そうすれば、隠れたことを
見ておられる父が、あなたに報いてくださる。』

救世軍がどうというより、社会への無関心が氾濫する情報で加速されたような気も。
多すぎる情報とそれへの不感症は、知識と判断力を奪ってしまうと言うことか。

>>163

激しく同意。

なに？あの軍服。戦争キチガイ？

なんか、うさん臭い団体だよな。

>>165
まあこれが、日本の今の若い年代層の「救世軍」に
対するごく素朴な印象でしょう。
そうして、「なんだこいつら？」と思っても、自分自身で
辞書なり百科事典なりインターネットなりで調べてみる気持ちも
皆無でしょう。だいたいこのスレにしたって、全部読んでなんか
いなさそうだし。
これで救世軍がノーベル平和賞でも受賞したら、世間の反応が
一変するんでしょうが・・・

ビートルズの名曲・ストロベリーフィールズは救世軍発祥の地である。
日本ではミリタリーの時代錯誤と誤解している馬鹿が多いが、
欧米では非常に高く尊敬されている。ハリウッド映画でもよく見ると
ｓａｌｖａｔｉｏｎ ａｒｍｙが出ている。
帽子は日本製がはちまきの色が少し濃く、英国製の方が鮮やかな赤だ。

>>166
若いモンに限らないと思うんだな。いい年をした大人だって、怪しいもんだ。
思考力（っつーのかな）も足りなくてさ。「胡散臭い」と一度思ったら、
それっきりなんだ。確かに「胡散臭い」ものが多い世の中だがねー。

ノーベル平和賞は、かの軍曹氏も書いて居られましたが、「万年候補」だし、
それで良いと思うよ。なぁに、ノーベルがナンボのモンじゃい！
救世軍の「実績」は、賞のひとつやふたつで揺らぎやせんだろ。
世間の評価だって、たまたま日本で不当に低い（と思う。知名度もだがな。）
だけでねぇ。

救世軍必死だな（ｗ

ところで、救世軍はノーベル賞候補なの？
池田先生と同じなのか？

いずれにしても、気持ち悪いことには変わりない。

>>170
別にそういった評価があってもいいんじゃねーの？
物事の捉え方なんか人の数ほどあるわけだから。
しかし、そういった事を書いて他人から評価されることをお忘れなく。
俺からは反吐が出るほど下衆に見えるがな。。。

>>166及び>>168の考察の正しさがたちまち証明された訳ですね

なんともレトロな連中が現れたものだと　オモターヨ

>>172
はぁ？？？？？
何が証明されたんだ？？？？？
頭の不自由な俺には意味がざんざんわからない。。。

閣下相手すんな

先代
＞ざんざん
ってなんですか？（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ｵﾚﾊﾂﾗﾚﾀﾉｶﾖ!!
　　　　　　　　　　　 （　　）　　 ｳﾜｧｧﾝ!!
　　　　　　　　　　　　/　ヽ

取りあえず俺の脳内限定の今の考え。
キリスト教とか宗教全般に対して俺は嫌悪感を持っている。
アメリカとか欧州は大嫌いだ！！！俺は神州日本国民だ！！！

だけど。。。救世軍の今までの活動は凄いよ。。。なじめな話尊敬に値するよ。。。
俺貧乏だけど、あんまり募金できないけど、今度見かけたら本当に少しだけど協力させて欲しい。。。

>>148
>司令官が欧米人だと「欧米人団体」になるのか？
あっひゃっひゃっひゃっひゃ！
おまいも常識がないね。
司令官が欧米人である上にｲｽﾗﾑ教徒国にとっては異質なｷﾘｽﾄ教徒団体。
これを原住民の団体と合弁するというのは頭がおかしいと思われても仕方ないね。
どっちにしろ仲村先生は欧米人は逃げたと言っているわけだから、
司令官が逃げたことは間違いない。
軍板の人間のくせに司令官の敵前逃亡も、
それが欧米人なら許してしまうのか？ｗ
欧米崇拝もいい加減にしろよ。ｗ

×合弁
○強弁

>>178
ハイハイハイ、そうだねそうだね、えらいえらい
ハイハイハイ、そうだねそうだね、えらいえらい
ハイハイハイ、そうだねそうだね、えらいえらい

放置で・・・

閣下
>178は釣り師。スルーが寛容。

>>180
おまいね、そんなことしてたら水雷太郎の名前が泣くよ。
司令官逃亡、お前も許しちゃうわけ？
例えば
もしコロンバンガラ島沖夜戦で神通が司令官ともどもさっさと逃げだしていたら
おまいはどう思うんだよ？

>>183
軍板に陰謀論スレを立てては逃げる、タリ板厨房にそんな事を言う資格はない。
こんなところで管を巻いてる暇があったら、さっさと、陰謀論スレに戻って、
陰謀論の正しさと言うヤツを伝導してみろ。

>>184
>軍板に陰謀論スレを立てては逃げる、
我々は一つとして新たにｽﾚを立てた覚えはない。
陰謀論に関しては既に宣言した通り。
陰謀論ｽﾚに関して語るなら最低限読んでからにしろ。ｗ

司令官逃亡の真偽なら
救世軍に電話して聞いたほうが確実だぞ
それかパキスタン大使館に聞くとかさ

>>162

以下パンフレットより引用です。

２００１年度社会鍋実績報告
募金総額（東京地区）￥２６，１５８，６７７−

慰問活動内訳　　　　　　実績額（円）
１．児童・母子慰問　　　３，０１８，５０５−
２．老人慰問　　　　　　２，２９９，９２９−
３．病人・身障者慰問　　２，３５３，６１１−
４．保護家庭慰問　　　　２，４１９，１８５−
５．刑務所・更生保護　　１，６１２，２８９−
６．街頭生活者への支援１０，１６１，２０７−
７．酒害者更正援助　　　　　５２８，２６７−
８．女性更生保護　　　　　　５４９，２４５−
９．緊急災害・海外難民外国人援助
　　　　　　　　　　　　１，６７８，１７４−
１０．人事相談　　　　　　　８１７，３０５−
１１．募金費用　　　　　１，４４８，９６９−
合　計　　　　　　　　２６，８８６，６８６−

２００２年３月３１現在（前年度繰越金を含む）

となっております。

>>161

単純に考えると確かにそうですね。

救世軍は何しろ軍隊ですからねぇ。
罪を憎み世の悪と戦う軍隊ということなんですよ。

>>163

何も、はなから「やむをえない。」と言うつもりは私には全くありません。

「人を裁くな。あなたがたも裁かれないようにするためである。
あなたがたは、自分の裁く裁きで裁かれ、自分の量る秤で量り与えられる。
（マタイによる福音書７章１−２節　日本聖書協会　共同訳聖書より引用）
ともありますし。（すいません。つながりが意味不明ですよね）

ただ、全段抜きの新聞広告を打つくらいなら、施設設備の充実を考える文化
は実際にあるように思いますから、最初はお金の掛からないところからでしょう。
もしくは、個人の自費で手が出るところからでしょうか。

という意味で、結果として金銭が無いので、やむをえなかった。
ということはあり得そうですかな？

社会鍋も桁があと２つ多ければ、日本の都市部の失業率のいくらかが
減っているかも知れませんね。

ノウハウと人材はあるわけですし、中・長期の更正支援施設というものは、
どうやら社会福祉を学んだものなら誰でも一度は夢見るもののようです。

その見込まれる膨大な運営費に、誰も手が出せないと漏れ伝え聞いております。

そういう事柄をつらつらと考えると、過去に反省するべき事柄は多くあるであろうことは
容易に想像できましょう。

ひとつは、必要に対して十分に祈らなかった。ということでしょうか。

>>186
情報まで

Pakistan
PO Box 242, 35 Shara-e-Fatima Jinnah
Lahore
54000
Pakistan
tel: [92] (42) 758 1644/415 818
fax: [92] (42) 757 2699
email: [email protected]

>>軍曹殿
俺はなんら社会に寄与していない無力な人間です。
正直、自分が何のために生まれて来たかも今もわかりません。
自分と自分のカミさんの生活だけで精一杯でそれ以上の事は出来ないのが現状です。
別にキリスト教に帰依して救いを求めようとは思いませんが、
日々の活動大変でしょうけど頑張ってください。
今まで俺は誰一人救った事が無く、感謝されるような人間ではありませんでした。
そんな俺でもこのスレッド見て長年にわたり幾多の人々を救ってきた救世軍に胸が熱くなりました。
元気で頑張ってください。。。
上手に表現できまいけど、、、顔すら知らぬ誰かのために元気で頑張ってください。

質問ばっかりで済みません、軍曹殿
救世軍軍属とは軍隊のように事務員、一般業務職員等を差すのでしょうか？
また同友者とは例えるなら退役軍人会や地方後援会のような物なのでしょうか？
ホームページを見ても今ひとつわからなかったもので

>>191
嫁さんを幸せにしちゃるって今も頑張ってるんだから
それも一人を救った事にはなるのではないでしょうか？

てか、このスレでしつこく救世軍叩きをしている奴は文章の内容からして、単に引っ込み
がつかなくなっただけと思われ。根拠として示されたのは中村医師の著作の内容に「欧米人
団体」と言うのがあり、パキスタン軍国がそれに含まれないはずが無いという思い込みだろ。
抜粋して示された文を読んでもどの団体が逃げたか残ったかなどは、全く分からないな。「全
ての欧米人団体」と書いてあるならまだしも、「イスラム教徒に偏見のある欧米人団体」では。
今度は「キリスト教徒がイスラム教徒に偏見が無いはずは無い」とでも言うのだろうか？。

どちらにしろ中村医師の著作からは具体的な話は見えてこない。欧米人への悪感情を懸念して
撤退した団体はあるのだろうが、それは特定の団体を指してどうこう言えるほどの内容ではな
いな。「欧米人団体に救世軍が含まれないはずが無い。だから救世軍も逃げた、敵前逃亡」な
どとは根拠とした著作すら満足に読んでいないように思うが。

>191　泣かせるじゃねぇか　(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
　貴男のﾚｽに沢山の救世軍の方が癒されるんじゃないかな。

　人を救うなんて、滅多に出来ることじゃないし、「自分は人を救える」なんて
思って生きてるﾔﾂがいたら、それはとんでもなく思い上がったﾔﾂだろう。
　でも、「人を救いたい、誰かの力になりたい」と思うことは、誰にでも出来る。

　そう思ってささやかでも献金したり、行動を起こすことは、とても尊いことだと思われ。　

紛争地帯に展開するときも非武装なのだろうか？

>>195
救世海軍の原子力空母３隻のバックアップがあります。

告白しまつ。
救世軍人の冬服を見て、「だせーよな、昔の国鉄かよ」と思っていますた。
でも正直、夏服を見たときは、どきっ☆としますた。
明るいブルーがかっちょいかったんで。（未見の諸君、来夏まで待て！）

福岡の人間ですが、このスレを読んで感動しました。
単純な奴だと言われるでしょうが、世の中にこのような活動をしている人々がいるのならその一翼を担いたいと思いました。
しかし私は信仰を持っている訳でもなく、禁酒すらできるかどうか分からない弱い人間です。
それでも何かお手伝いできることはあるのでしょうか？

何年か前までは、天神の駅前で救世軍の方たちが募金活動をしていました。
宝くじ売り場の長蛇の列をよそにアコーデオンを引いていた軍服姿をよく覚えています。
しかし最近は見ないような気がします。気のせいでしょうか。

>186
>司令官逃亡の真偽なら
>救世軍に電話して聞いたほうが確実だぞ
あひゃひゃひゃひゃひゃ！
本当のことを言うと思ってんの？ｗ
>193
>根拠とした著作すら満足に読んでいないように思うが。
それこそ言いがかり。
何度も読んでメモの付箋や赤線で真っ赤だ。
見せてやりたいもんだね。
それから「欧米人団体」ではなく「欧米人」だ。
捏造すんな。
>198
福岡のﾔﾂならペシャワール会に募金しろ。
ペシャワール会の地元だろうが。
救世軍などという欧米人に牛耳られた組織よりも遥かに信頼できる。

200げっと！　ずさー。

>>199

＞そうこうする内にソ連そのものがなくなり91年には湾岸戦争が勃発
するとイスラム教徒に対して偏見を持つ欧米人は
あっという間に現地からクモの子を散らすように逃げてしまった
平和なときの論客が信じられないとはその通りで
土壇場になると本性が現れる
私達は
ただただ呆れ返りながら
活動地点の拡大と拡充に懸命になっていました(「ほんとうのｱﾌｶﾞﾆｽﾀﾝ」P81)
＞ちなみに救世軍ﾊﾟｷｽﾀﾝ軍はｼｮｰ･ｸﾘﾌﾄﾝという欧米人。
＞(1)(2)より、中村の言う「信頼の置けない欧米人団体」に救世軍も含まれるのは明らか。
欧米のものをなんでもありがたがるのはﾎﾟﾁと呼ばれても仕方ないな。ｗ

言いかがりとはこの事を言う。欧米人と言う括りであれもこれも全部一緒といっている
だけだろ。まるでオーストラリアのイスラム教徒に対する弾圧を彷彿とさせるな。しかも
お前がどんな風に本を読んでいるかなんて、ネットで確認しようがない人間に「言いがか
り」とは笑わせる。その前にちゃんとした根拠を持って来い。

それとそういう激しい決めつけと思いこみをもって「根拠」とほざくお前が、無闇に中村医
師やペシャワール会の名前を使うな。街宣右翼の褒め殺しと同じで、彼らのイメージを貶め
ようとしているとしか思えない。

>201
>欧米人と言う括りであれもこれも全部一緒といっているだけだろ。
中村医師は欧米人とはっきり言っている。
欧米人批判はここに挙げただけではない。
井上ひさしとの巻末の対談でも
いかにﾔﾂらがｲﾝﾁｷで頼りないか例を挙げて証言している。
お前は
>彼らのイメージを貶めようとしているとしか思えない。
と妄想めいたことをほざく前に一冊でもいいから中村医師の本を読め。
ﾏｽｰﾄﾞ厨に限って読みもしないで中村医師を誹謗中傷している。

>>201
放置することをおすすめします。

＞タリ
君は何人の欧米人と関わりを持ったことある？何人のイスラム教徒と関わりを持ったことある？
「欧米人」「イスラム教徒」「○○」etc... ステレオタイプ的発想に陥ってるよ。君の妄想する「社会」
から抜け出して、それぞれの社会というのは多様な価値観を持つ人間の集団だと言う事実に
早く気づいたほうが良いと思うよ。

>>202

欧米人批判それ自体はどうでも良いんだよ。問題は中村医師が人物及び団体を特定
せず「欧米人」とだけ述べているにも関わらず、お前がそれに勝手に救世軍を含み、
このトピで非難を繰り返していること。根拠は中村医師のその言葉とパキスタン軍
国司令官がショー・クリフトン中将だからというその点だろ。特定の団体及び個人
を非難するなら、それらが実際にどのような行動をとったか調べてから言えという
こと。お前のやっていることはアメリカやイギリスの過激な右派が、イスラム教徒
やアラブ系住民と言うだけで勝手にアルカイーダと同一視し、迫害したり殺したり
するのと本質は全く変わらないぞ。


＞ﾏｽｰﾄﾞ厨に限って読みもしないで中村医師を誹謗中傷している。

マスード将軍は知っているが、マスード厨って何？。お前はどこの話をここに
持ちこんでいるんだ？

信仰のために…か。

>204
お前こそ中村医師の本を読みもしないでごたくを並べるな。
中村医師は既存の全てのNGOについて基本的に疑念を表している。
それは講演会に何度も足を運べば分かることだ。
>アメリカやイギリスの過激な右派が、イスラム教徒
>やアラブ系住民と言うだけで勝手にアルカイーダと同一視し、迫害したり殺したり
>するのと本質は全く変わらないぞ。
全然違う。
米帝は政策としてｱﾗﾌﾞ系住民を差別している。
米帝に追従する西欧も同じ。
米帝はつまり存在自体が地球規模で見て有害なのであり、
早急に消滅させられるべきなのである。

>203
ｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟ批判をすることで米帝の悪行を擁護できると思っているのなら
とんだお笑いぐさだ。

◆最新情報◆
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

よーしパパ軍隊作っちゃうぞー。
とりあえず包丁大盛りで。

ﾀﾘﾊﾞﾝを支持するｽﾚが気に入らなくてこのような荒らしを行うﾎﾟﾁｳﾖのことを言う。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1040212636/613

ペシャワール会ですか。ええ、中村さんとは何年か前講演会でお話しを伺った事があります。
講演会の後で少し質問をしましたが、欧米の活動を誉めていましたけど。
欧米の活動は地道で地に足がついた団体も多い、と。それに比べれば日本の活動はまだ裾野が狭いと仰ってましたね。

>するとイスラム教徒に対して偏見を持つ欧米人は
>あっという間に現地からクモの子を散らすように逃げてしまった
イスラム教徒に偏見を持つ欧米人は、と書いてますよね。
普通に読んだら、そうした欧米人が逃げた、という意味だと思いますが。
偏見が無い欧米人で踏みとどまった人々もいるのかも知れない。

>>211
馬鹿めが。
ﾀﾘﾊﾞﾝをその偏見でもって批判する様を見て先生は考えを改めたのだ。
>偏見が無い欧米人で踏みとどまった人々もいるのかも知れない。
皆いなくなったと書いてある。
お前の読解力には大いに問題だある。

>>210

いやはや、その板の地域問題を軍事板に持ちこまれて、マスード厨とか言われても
こまるんだが（藁）。

タリバン氏へ

続きはこちらでどうぞ。
議論言い合い隔離スレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1039792446/

716 ：通常の名無しさんの３倍 ：02/12/28 16:05 ID:???
【厨房の為の 煽り煽られ講座】
煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ
予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた
　　→　わーマジレス返ってきたよ アフォ？
言い返せないけど 負けは認めたくない
　　→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　→　無知白痴は黙ってろ
　　→　知能障害をおこす

中村ﾀﾝも大変だなあ。
こんなﾔｼに崇拝されちゃ活動そのものが誤解を受ける。

>>216
中村についての議論はこっちで。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1040476183/l50

>>187
ありがとうございます！
転載のお手間をおかけして済みません。

1983年から1990年の救世軍パキスタン軍国によるアフガン難民支援事業概略
1983年
アフガン難民支援のためペシャワールに診療所を二ヶ所設置し、二つの医療
チームが活動開始。パキスタン北西部国境のガジで約4万5千人の難民を支援。
1984年
医療チームの活動を、予防的な保健衛生指導にも範囲を広げる。
1985年
パキスタン政府の要請により、難民支援事業を北西部のハリプールで開始。
パキスタン大統領とトルコ首相が救世軍の難民支援事業を視察。
1988年
難民キャンプの10万人が救世軍の支援を受けている。仮設のテントだった
保健衛生所を新築する。難民に対する職業訓練事業が拡大する。
1990年
難民に対する雇用創出事業が進む。なめし皮工房、皮革製品工房、
キルト工場、石鹸工場を開設。
救世軍アフガン難民支援事業
　事業事務所　ラホール
　現地事務所　ペシャワール
　保健衛生指導センター　ガジ2か所、ハリプール4か所
　雇用創出事業　ペシャワール、ハリプール、ガジ、ミアンワリ

>>192

> 救世軍軍属とは軍隊のように事務員、一般業務職員等を差すのでしょうか？

そういう理解で大筋問題ないと思います。
広義では、病院・施設などで働く方も軍属と呼ぶことができるでしょう。
一般には、本営の事務員をさすことが多いようです。

> また同友者とは例えるなら退役軍人会や地方後援会のような物なのでしょうか？

そうではありません。
私の理解は、救世軍の小隊をご自身の教会として、その信仰と政治に加わる方
だと理解しています。兵士と同友者の差は下士官以上になれないことです。

詳しくはフューチャーさんがお出ましですからお願いしたいと思います。

同友者は英語ではAdherentと言います。

救世軍兵士になるためには、禁酒、禁煙、麻薬等有害な薬物を
使用しない、ギャンブル（パチンコ、宝くじを含む）をしない、
ポルノ・オカルト関連の事物に一切関わらない、婚前交渉や
婚外交渉や同棲をしない、家族や動物を虐待しない、十分の一
献金を実行する、集会に忠実に出席する、救世軍の活動において
出来る限り奉仕をする（社会鍋とか、募金とか、街頭給食とか
音楽奉仕とか、いろいろあります）、上官の正当な命令に
服従する、個人的機会を用いてキリストをあかしする、救世軍
の不利益になることを一切言わない・・・などなど
ものすごいコミットメント（献身）が要求されます。

そこで、とても自分にはそこまで出来ないが、救世軍での
礼拝に出席し、キリストを主として信じて生きたいという
人たちのために、同友者制度が設けられました。
救世軍を自分の教会とし、他の宗教団体には連ならないという
ことなどが条件です。

ところが驚いたことに1992年2月北西辺境州最大のらい多発地帯のスワトでヨーロッパのある団体が「らい根絶宣言」をぶち上げ
地元要人を招き派手な祝典までやってのけたのです。
これはらいの患者にとっては悲しい出来事でした
スワトは州内で最も患者数が多くコントロール（根絶）計画の象徴的地域でもありました。
わざわざその地を選んだのは対外的な広報効果を狙ったものですが
根絶宣言の裏事情を知った私達ははっきり言って彼らを軽蔑した。

ところが旱魃の惨状は全く日本に伝えられていなかったのです。
前年8月に東京のマスコミ外信部に電話を入れても「もともとあの辺りは乾燥地帯だから」と関心を示さなかったくらいで
2001年になっても同じような状況でした。
欧米の連中に至っては次々とアフガニスタンから撤退し何か意図的な虐めとしか思えなかった。
信じられないことにカブールなどの都市部がどこもかしこも殆ど無医地区になってしまい
私達以外に本気で行動するものはいなかった。

#最後の一行に要注目。
ペシャワール会以外の援助団体は本気で活動しなかった。
窮背軍もまた然り。

（質問者）欧米のボランティアやNGOが入っていくときに
女性解放や人権意識といった外からの価値観を持っていくと思いますが
現地の人はこれをどう受け止めているのでしょうか？
（中村）これは反感を持って受け止めていますね。それははっきりしています。
都市の一部に喜ぶ人もいるでしょうが「女性解放」だなんて普通のありふれた主婦その辺の娘さん達にとっては
それは大きなお世話としか映らないでしょう。
「教育」についても同様なことが言える。
欧米の価値基準でもってアフガニスタンは識字率が低い教育程度も低いと言いますが
私はそうは思わない。
例えばアフガンの文学は口伝えの文学なんですね。
だから極端に言うと有名な詩人で字が書けない人が実際にいるのです。
だから字を知っている知らないというのは必ずしも教育＝人として立派だ社会が進んでいるということの基準や尺度にはならない。

（中村）ちょっとした話を一つ。
アフガンのある難民キャンプに夜に行くと誰もいないのです
そこに近所に住んでいる人が昼間だけ行って過して
そして夜は自分の家に帰って寝るというですね
凄いキャンプがある（笑）。
（井上ひさし）もしかしてそれは難民の見本市ですか？
（中村）ええ偽装難民ショールーム
地元の人が利を得るために逞しいんですね。
でもそうでもしないと飢えて死ぬという現実がその人達にはある。
でもねえそういうところへ援助団体などが行って聞き取り調査をやってますよ。
聞かれるほうは「水がないから何とかしてくれ」「どこに行っても断られたから」などと答えている。
であるとき外国人医師団御一行が安請け合いをして私達のところに依頼してきた。
「調べてみて本当に必要だったらアレンジしましょう」と一応引き受けた。
「ところで，あなた達はいつまでここにいますか？」と私が尋ねたら
「今からカンダハルに行くところです」と。
つまり来たかと思えばすぐ消えていなくなる。
それでどうやって水を調達できるのかということです。
ところが連中はそれで「コーディネーションをした」という報告をするのですからね。
ちょっと無責任だなと思う。
（井上）それはあの有名な国際団体ですか？
（中村）はい最近の出来事です。
一人はオランダ人で一人はカナダ人の若い医者。
NGOにしても諸々の援助グループにしても
何かそんなリップ･サービスだけのインチキなのが異常に多くて（笑）

薄汚い野良犬だな、タリ坊。

欧米の援助団体について中村は最近はどう考えているかを示しただけだが何か？

>>226
単に誰も相手にしてくれないから愚痴を垂れにきているだけだろ。
ほっときゃいい。

215 ：至言だと思う ：02/12/28 16:54 ID:???
716 ：通常の名無しさんの３倍 ：02/12/28 16:05 ID:???
【厨房の為の 煽り煽られ講座】
煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ
予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた
　　→　わーマジレス返ってきたよ アフォ？
言い返せないけど 負けは認めたくない
　　→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　→　無知白痴は黙ってろ
　　→　知能障害をおこす

>>228は「→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ」の応用パターンだな。（藁
ｱﾝﾁ中村な馬鹿ｶﾙﾄやﾎﾟﾁｳﾖは恥を知るべき。
人間としてｻｲﾃｰ。

タリバンはいい加減板違いだから帰れよ。ここは軍板。

タリ警俺のコピペ更にコピペしてやんの( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
しかも、タリ警のことを評したコピペなのに（藁）

>>222-225

THE SALVATION ARMY YEAR BOOK 2003

Officers 358(active 282 retired 76)
Cadets(2nd Yr) 39
Employees 250
Corps 127
Societies 559
Institutions 7
Schools 3
Training and Resource Centers 5
Senior Soldiers 54,759
Adherents 11,312
Junior Soldiers 13,754
Personnel serving outside territory Officers 2

この規模ですから普通は現地法人と勘違いするでしょうね。
海外からであると考える方が不自然ですね。

今後この板にお書きになるのでしたら、
一般論的を言っているとは私は考えません。
関係があると主張なさるのならニュースソースを明確にして下さい。

いわれが無い場合、誠に残念ですがそれなりな対応をさせて頂きます。

>>221

ご対応、感謝申し上げます。

せっかくの軍事板ですから、皆様にご質問です。

お葬式のときに、救世軍兵士の場合は棺おけに軍旗を掛けて行うわけですが、
これって、魅力的でしょうか？

勿論、遺影も軍服姿が普通です。

霊柩車が出発するときには、楽隊の演奏がある場合が多いです。

どう思われますか？

自衛隊の部隊葬は、傍目に見るとかっこいいが
列兵の当事者になると、２晩は眠れない、非常に厳しい
自分が死ぬ可能性より、他人が死ぬ可能性が高いので……

そういえば救世軍の現役・退役などのシステムはどうなってるんだろう。
士官学校の解説では終生現役となってますけど

とりあえず心斎橋大丸まえの社会鍋に献金しました。

神保町に用事有ったんで本営行ってみたら社会鍋やってなかった・・しょぼん
グランデは年末休みに入ってるし！ヽ(`Д´)ノ＜八つ当たり

>>234
「魅力的」とは、はて？　「格好良い」とか「憧れる」とか、そういう風に
感じるかということか、な？　救世軍を「正規軍」だと考えるならば、
当然の扱いのようにも思ったりして。

>>238
期間過ぎてたんじゃない？　あれは、クリスマスくらいまでなのでは？
ナニカに似てるな。ああ、「歳末助け合い」とか言って「公共放送」が
カネ集めるやつだ。あんな、芸能人使って宣伝するくらいなら、
社会鍋見習えって。

人が少ないからでしょ。
銀座ではやってたけど…変なキリスト教団体が四方の辻にいたからどうなのかな。

>>238

１６時までは確か出てましたけど。
すいません。ちょっと早かったですか？

３１日は銀座・渋谷・新宿で１１時から１６時までの予定です。
これで今年は本当に最終です。道路占有許可が切れますから。
本来は予備日なのですが、今年は最終日も実施となりました。

を、ちょうどよかった。
明日は新宿か渋谷で献金させてもらいます。
このスレ見るまで色眼鏡で見てたお詫びも含めて。

>>234
信じて身を捧げてきたものの様式で送り出されるのは幸せだと思われ。
ガンジスに流されるも深宇宙に打ち出されるも良し。
どの宗教の形式も、軍隊式も、プロレタリア人民葬でも。

救世軍ってキリスト系だっけ？

俺は唯一神以外の神を信仰してるんだが、弾薬入れちゃマズかったかな？
（ウチの神はそこんとこ、あまりこだわらない方らしいから、こっち的にはｏｋ）

>>240
あの看板持ってテープ放送してるキリスト教系団体ってなんなんだ？

>>242

ありがとうございます。

ちなみに新宿は京王デパートのミロードに行く通りの脇と地下の２箇所。
渋谷はモアイから少し２４６に向かった南口。
銀座は松屋前となっております。

宜しくお願いいたします。

例年は１２月１０日から３０日までが、社会鍋の日程となっております。
今日、銀座で「もっと宣伝したほうが良い」と言ってくださった方、
重ねてありがとうございました。

>>197

別に来夏までお待ちにならなくても

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/7477/photo/thq/005.jpg
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/7477/photo/thq/006.jpg
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/7477/photo/thq/008.jpg
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/7477/photo/thq/010.jpg

>245
お話をした者は、このスレのことを知らないので、
適切なお答えが出来なかったと思われます。

>>243
宗派関係なく救うために弾薬を渡した訳だから良いんでないの？
（自分が多神教だからそう思うのかも知れないけど）

救世軍も規律を破ると軍法会議があるのかな？

>>249
軍規を破ると、zbvという懲罰部隊に（pam!

Time, time, time, see what's become of me
While I look all around for my possibilities
I was so hard to please

But look around, leaves are brown now,
And the sky is the hazy shade of winter

Hear the salvation army band.
Down by the riverside,
It's bound to be a better ride
Than what you can planned
Carry your cup in your hand

Look around, the grass is high,
Fields are ripe. It's the springtime of my life.

Ah... Seasons change with the scineries
Weaving time with the tapestries
Won't you stop and remember me
At any convenient time?

Funny how my memory skips while I look over manuscripts of unpublished rhymes
Drinking my vodka and lyme

Look around. leaves are brown now,
And the sky is the hazy shade of winter.
Look around. leaves are brown,
There's a patch of snow on the ground.
Look around. leaves are brown,
There's a patch of snow on the ground. Ha!
Look around. leaves are brown,
There's a patch of snow on the ground. Ha...

こんな鬱な歌の歌詞を空で書ける自分に鬱

時よ，時よ，時よ，見ておくれ，
僕が自分の可能性を探し回っている間にどうなってしまったかを───
僕は暗い人間だった．
だけど見ろよ．もう木の葉は色づいて，寒空が広がっている

川べりで　救　世　軍　が歌っているのが聴こえるか？
　　　　　　　　　　　　　　これから僕の人生も
お前が考えるよりもうちょっとうまく行きそうだ．

>>246
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/7477/photo/thq/007.jpg
↑このお姉さんが(･∀･)ｲｲ!!
彼女達も女性兵士なのかなぁ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

（＾＾）

>>223
>欧米の連中に至っては次々とアフガニスタンから撤退し何か意図的な虐め
>としか思えなかった。信じられないことにカブールなどの都市部がどこも
>かしこも殆ど無医地区になってしまい私達以外に本気で行動するものはい
>なかった。

上記引用で問題点がはっきりしました。タリ板警護隊さんは「アフガニスタン
国内での難民救済事業」から欧米人団体が撤退したことを非難しておられる
わけですね。
救世軍はパキスタンに流入したアフガン難民に対して、パキスタン国内で
のみ難民救済事業を行って来ました。アフガニスタンでは活動していません。
よって、撤退した欧米人団体に対する非難には、当然のことながら
救世軍は含まれないことになります。

ブラス・バンドをはじめて組織したのは救世軍です。
その頃、教会に来れる人は比較的裕福な人で、貧乏な人は来れません
でした。それで救世軍は元気が出る金管楽器でバンドを組み街へ
出かけました。ミリタリーバンドも救世軍の真似と言えます。
尚、日本のブラス・バンドのように木管楽器も入れるのは、本来
邪道なのです。

トランペット or コルネット、フリューゲルホルン、トロンボーン or
バリトン or ユーフォニウム、テューバ or スーザホン （& パーカッション）

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、救世軍で
１０分で＄３０００貯めた。一度やってみなよ。
救援に必要なものならほとんど募金でまかなえるし、
ふつうにボランティアしていけばけっこう貯まる。
資金面で有利なことをうまく使って早めに救済ふっかければ、
うまくいけば７割は救える。 アヤシゲな状況も多いけどイチかバチかで
思い切って突っ込んで玉砕しても、たかが難民。
金なきゃ現地でウロウロしつつ、楽器吹いて回るだけで暇つぶしになる。
国際的評価もゲットできるし、しかも落ちた威信とか拾える事もあるのでマジでお勧め。

新宿京王デパート前で小銭寄付してきました。

>>257
ミリタリーバンドの起源はオッスマン朝トルコの軍楽隊ではないわけだろうか？

欧米の小説を読むと、
「引越の時、古着や不要品を救世軍に寄付した」
というようなくだりがさらっと自然に出てくる。
それ読むたび、詳しくはわからないけど
向こうではきちんとした慈善団体としてあたりまえのように
認知されているところなんだろうな、と思った。
このスレでいろいろ知って勉強になったよ。

>>262
日本ではエコモールになってしまふ＞不要品

漏れも今日新宿で寄付してきたよ。近くの托鉢僧と犬には目もくれず(w
でも今日寄付のためだけに新宿まで逝った漏れって…

>>261
そうかもね。ミリタリーバンドの起源はよく知らないが、ブラス・バンドは
救世軍が最初だそうだ。
ちなみに日本の軍楽隊の最初は「薩摩軍楽隊」、薩英戦争時の英国艦隊の
軍楽隊を見て「あれはよかもんじゃった」と言って作ったそうだ。

>>264
俺もわずかだけど協力させてもらった。

>>246
良く見つけましたね。びっくり。

>>254
残念でした。既に１児の母です。
全員兵士…というより皆さん下士官ですね。確か。

>>260 >>264 >>266
ご献金を感謝申し上げます。ありがとうございました。

新宿ですか？何時くらいでしょう？私も後半歌ってましたけれど。
自分の声がモニタできずに高音がお聞き苦しかったかと思っております。
すいませんでした。もしかしたら、すれ違っていたかもしれませんね。

午後３時頃です。
子供がビラ渡そうとしましたが恥ずかしいので逃げました。
宜しく伝えて下さい。

>>268
漏れは15時50分頃、結構ｷﾞﾘｷﾞﾘの時間です。
軍曹殿がいらしてたとは…きちんと演奏も聞いておけば
よかったですね。
漏れはお金をいれたあと、ﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄをもらってその場を
すぐ離れてしまったものですから…つД｀)

>>270
ニアミスだ。。。俺はそれの少し前だ。。。

J隊の一等陸尉の制服で通過したら敬礼してくれまつか？

なんで1600で終わってしまうんだろう？
サラリーマンなんかまだ会社の中ぢゃないか。

>>269
あぁ。彼ですね。会えたら伝えておきます。
彼らは終わるより前にお母さんとお買い物に出かけていきました。

>>270
その頃は私歌ってましたね。お恥ずかしい限りです。
お声掛け下さればよかったのに。

>>271
声を掛けてくださればよかったのに。
まぁでも「あの。にちゃんねるの軍板の水雷太郎ですが…。」
とは流石に難しいでしょうか？

>>272
大変申し訳ありませんが、Ｊ隊の一等陸尉の制服を存じ上げませんので
対応できるかどうか不明です。
というか、そんなことをしたら内規にお触れになるのではないでしょうか？

>>273
新宿は1630頃までやっていたように思っています。
予備日でしたので、申し訳ありませんでした。ご容赦ください。
大晦日の1600に会社の中にいらっしゃるサラリーマンさんって大変ですね。
お見舞い申し上げます。今年は良い年になりますように。

で、明日。あ。もう今日ですね。２日は1400から上野で「初野戦」です。
東京地区の小隊軍旗は勢ぞろいの予定です。

>274
　新年早々からお疲れさまです。寒いですけど、お風邪など召しませぬよう
頑張って下さい。

>>275
ありがとうございます。
東京地区は毎年１月２日は上野公園で初野戦なんですね。

では、行ってきます。

>>259
>去年まで金無し君だったけど、救世軍で
>１０分で＄３０００貯めた。一度やってみなよ。
>救援に必要なものならほとんど募金でまかなえるし、
>ふつうにボランティアしていけばけっこう貯まる。

うーん。いったいどういう状況下で救世軍での
ボランティアをされたのか、皆目わかりませんが、
通常、救世軍のボランティアは全く無償の奉仕なので
お金にはまったくならないと思いますが？　交通費
すら出ないケースも多いと思います。
また、10分で3000ドル貯めたというのも、とても
信じられません。東京の社会鍋でも、ひとつのスタンドで
5時間で13万円程度。多い日では20万円程度の寄付金が
集まりますが、そのお金はもちろん全額、救世軍の資金と
して本営に送金されます。ボランティアの奉仕者に対しては
5時間立って、しかも、その時間が夕食の時間にかかる
3時〜8時の奉仕者に対してのみ、夕食手当てとして700円
が支給されます。
このボランティアの扱いには、救世軍兵士や下士官、同友者、軍属、
及び救世軍外の人のボランティアも含めて、同一です。
また、救世軍士官が社会鍋に立った場合も、交通費は経費
として支給されますが、同じく、3時〜8時の時間帯で5時間奉仕した
場合にのみ、夕食手当てとして700円が支給されるだけです。
それ以外のいかなる支給もありません。
この日本の状況は、他の国の救世軍とほとんど変わりませんので、
「救世軍で10分で3000ドル（30万円）の収入を得た」という
話は、ありえない話か、空想の話なのではないかと思います。
たとえ、月面基地から出撃する人類救世軍のルノア・キササゲ少佐
が仮に特殊任務手当てを受けるにしても、10分の戦闘で3000ドルは
とてもとても、ＳＦにしたってありえない設定だと思います。

神田神保町が爆撃されなかったのは、救世軍本部があったからってほんとですか？
私的には、古本屋街がなくならなくて助かったのですが

>>277
259はネタですぜ。
元ネタの（ウザい）カジノの宣伝カキコ見たことありません？
などとマジレスしてみる。

>>277
フューチャー大尉ぃ……（；´Д｀）ネタにマジレスなさってまつ。
元ネタご存じなかったんでつね。
カッコワルイとはいわないけど、おまぬけさんぽいでつ。
（でもそんな世間知らずのところが好感度大。はぁと）

>>262
まったく同じ想い。
それと社会鍋って年末にしかおこなわないんでしょうか？
昔(10-20年前)はもっと見たような気がするんですけどねえ

俺、始めてこのスレ読んで、「蒙を啓かれた」って気がするよ。
今日まで、キモい宗教団体だろうって、決め付けてたからね。

なんだか、ほんとに、すみませんでした。＞救世軍関係者の方々

すみませんでした。
お詫びに弾薬金を補給します。
でも、どうやって？

>>283
送金すれば良いらしい。送金先等はこちらを参照。
http://www.salvationarmy.or.jp/welfare/kettle/100.html

ところで、社会鍋には歴史と伝統があり、救世軍の代表的な活動なのはわかっているが・・・

>>282のいうように「今日まで、キモい宗教団体だろうって、決め付け」られてしまう原因が
社会鍋での活動にあることに救世軍の方々は気づいた方が良いと思う。

募金を集めるにしてももっと別のやり方「も」あると思うんだよねぇ・・・

>>281
災害義援金を集めることを目的とした社会鍋は、時期を選ばず行われている。
だから、「年末にしか」ではない。

ただ、この辺りは軍曹殿や大尉殿（？）にご教示願いたいと思うけれど、
ひょっとしたら出没する箇所は減っているのかも。

救世軍を世界救世教とやらと一緒にして誤解してる人がかなりいますな。

>>284
しかし、救世軍の活動スタイルはだいたい万国共通のはずなんだが、
あれを見てキモい宗教団体だとか思うのは、少なくとも先進国の中では
日本人くらいだろう。
つっか、宗教はキモいものって発想自体がおかしいんだけどね。
軍隊＝軍国主義ってのと同じくらい短絡的な発想だと思う。

日本の軍オタって、従軍チャプレンとかについてはまるっきり無知だもんなあ。

自分の日常では接しないモノや、自分では理解できないモノはすべて「キモい」
扱いで蔑視するのは日本人にありがちな特徴だからな。
このスレを見て「救世軍を怪しい宗教団体扱いしてスマンかった」と言ってる
人達にしたって、次にどこかで宗教団体なりなんなり未知の存在に出くわしたら、
まず間違いなく軽蔑の眼差しを向けるのだろうし。
自分に近しい人間は無条件に自分を助けてくれるものと思いこみ、自分と
相容れない存在は全て自分より下だと思いこむ。こういう子供みたいな振舞いは
なんとかならないものだろうか……

そういうのは他でやれ。
ここは救世軍をひたすら信仰するスレ。

>>288
耳の痛い話です。

まあ、山室軍平は日本で戦前最も有名なキリスト教関係者だった事くらいは
知っておこう。
あと、戦前のメジャーな日本のキリスト教会は決して公的には皇室に対して
批判的なスタンスを取ってはいなかったことも知っておこう。
戦後の一部の左翼的な陣営がキリスト教関係者の一部と連携して靖国神社
批判等を行った結果、逆にキリスト教が社会に対して批判的なニュアンスの
団体であるかの様な複雑な立場に追い込まれた歴史的な事実は知っておこう。

>>287
日本で宗教関係がキモイと思われる最大の原因は、日本でのメジャーな宗教である仏教・神道が
他国のメジャーな宗教と比較して、ほとんど布教活動も社会奉仕活動も行って事なかったことに
原因があると思います。

その結果、布教活動や社会奉仕活動を積極的に行っているのはキリスト教もしくは新興宗教だけ
になってしまい、新興宗教には怪しい団体が多いことから「積極的に活動している宗教＝怪しい」
という図式になってしまったんでしょうなぁ。

しかし、冠婚葬祭にしか役に立たず宗教に対する偏見を生み出す原因となった仏教・神道関係者
には小一時間ほど問い詰めたい気分です（苦笑

＞つっか、宗教はキモいものって発想自体がおかしいんだけどね。
そりゃそうだけど、現状として日本では宗教はキモイと思われているのだから、救世軍もあの形式に
こだわらなくても良いのになぁ、と思います。


それにしても救世軍って日本ではマイナーな存在ですよねぇ。

＃ロンドンにいたことがあるのですが、救世軍の本部はロンドンの一等地にありましたよ。

代表的でかつ日本で知られている募金は社会鍋であることは否みませんが、救世軍で行われている募金活動はそれに止まりません。

米国などに比べれば、慈善団体への寄付行為が税制として優遇されるという背景の無い日本では、あまり知られていないことは確かに残念なことです。企業によっては「社会福祉法人」の領収書を前提にご献金くださるところもございます。
宗教法人名義の領収書ではできない経費処理を行えるからです。

春の克己週間募金。秋の感謝祭募金。
これらは基本的に戸別訪問によって行われます。各小隊などにはそれようの名簿があり、それに従い期間を決めてかつ、目標額も事前に決めて募金へと伺います。
募金のシーズンは小隊士官や候補生、携わる小隊下士官にとって非常に大きな年中行事となっています。

訪問先は個人は勿論。企業も含まれます。もしかしたらお調べになるとお勤めになっている会社も献金しているかもしれません。

春は主に自国以外の救世軍の活動のために。秋は国内の救世軍の活動のために。それぞれ用いられます。日曜日の集会の中で献納が行われます。

名簿により募金を募り上記と時期的に同じような頃に行うのが通称外人募金と呼ばれる在日外国人への募金活動と、賛助会と呼ばれているメンバーへの募金の呼びかけが挙げられるでしょう。

日本で「１円献金」と呼ばれるもの。これは各国通貨の一番小さい単位を１年間、ある国の働きのために貯めておいてまとめて献金するもの。これも小隊の日曜日の集会の中で献納が行われます。

これらはあまり外部に対して積極的にアピールすることはないように思います。あくまでも私の主観ですが。

オーストラリアのようにテレビやラジオのコマーシャルまであるのとは日本は違いますから。昭和４０年代くらいまでは、毎年１１月３０日に小田急デパートとのタイアップで行っている
社会鍋のイベントは夕方のニュースでテレビの全チャンネルで見れたものですが、近年同イベントでテレビカメラを見たことがありません。

ここまで知られなくなってくると、どうやって訴求したものかと私などは迷うほどです。
アイディアがありましたら是非教えていただきたいと思います。ただし、多額の費用がかからないものに限ります。

>>293
＞ここまで知られなくなってくると、どうやって訴求したものかと私などは迷うほどです。

欧米諸国では「良心の塊」のような存在として認知されているのと比べると本当に雲泥の差
ですよね…

あくまでも外から見ている印象ですが、救世軍と学生運動がダブって見えてなりません。
内向きになっていってしまってるように見えて…

どうすれば良いんでしょう…　私もクリスチャンの両親と海外での生活経験がなかったら
救世軍の存在なんておそらく知らなかったと思いますし、知っていたとしても「社会鍋という
訳のわからない活動をしている怪しい団体」だと思っていたと思います…

どうすれば良いか…　正直わかりません。

「日本って伝道するのが難しいんだって？」という質問は、ちょっと仲良くなると自国でメジャーな地位を確立している救世軍人から度々問われることです。

「俺知ってるぜ。日本人って、子供が生まれると神社に行って、結婚式は教会に行って、死んだらお寺なんだってさ。」と言われたこともあります。
ま。日本人に対する非常に正しい認識だと思いますけれど。周りは「げぇ？ほんとかよ〜」と、驚きとも笑いとも取れない雰囲気でした。

私は第二次世界大戦を日本人にとっての宗教戦争だったと考えています。
この場合の「宗教」という言葉の意味はさまざまな側面があって説明に難しさを覚えます。

仮説として、信仰（これが正しい形であったか、本来的なものであったのかは別にして）
を材料として戦った戦争に負けて、教科書を墨で塗りつぶした子供達は大きくなって
次の世代に「神」という存在の確かさを伝える術を失ったのではないかと考えています。

ここで私の言う神は、父なる神でも子なる神でも聖霊なる神でもなく、
もっと角度の違う、宗教的な知識が無くても畏怖の念を持つ存在とでも捕らえてください。

そういう歴史を歩んできた国民は、「宗教」や「信仰」を「道徳」や「善行」という言葉に
ある意味で置き換えて、宗教や信仰に関する思考を停止させてきたように思っています。

理由の無い確かさを放棄させられた人たちは、理由も無く自己の存在を抹消される不安感に
さいなまれて、さまよっているようにさえ私には見えます。

聖書の言葉に触れて「良い」と思っても、出典が宗教の信仰の書である聖書であると
判明したとたんに拒否反応を示す人も現実にいます。

個人の宗教、信仰を持っているというだけで、「変人扱い」を受けたり、
友情にかげりが見えることはすでに私にとって驚きにはあたいしません。

「いや〜。家は爺さんの代からだからさぁ…」と言うと相手が安心するのも私にとっては妙です。

皆さんはどうお考えですか？

私にはお正月のこの時期「初詣は○○へ」というＴＶ−ＣＭを見ていると神社仏閣がそれほど怠慢をしているとも思えないんですよ。

>>292
それは宗教のあり方そのものが違うからなぁ。キリスト教は「人は全て神の子であり、
罪人である。キリストの贖いの業を受け入れることで、その罪を全てイエスが負ってく
ださる」という、神道とも仏教とも全然違う信条があるわけで。救世軍にしてもその教
えがあってこそ、神の子らの苦しみを奉仕により少しでも助けてあげようとはじめたの
だし。
本当に怪しい宗教団体などが「人々の助け」という看板でインチキ臭いことはやってい
ることへの怒りはわかるが、それに伴う批判を神道や仏教に向けるのは激しい誤爆かと
思う。「冠婚葬祭しか役に立たない」というのも、「夫婦の契りを交わすことを神仏に
誓う」「死者の霊を慰める」等といった、人生の区切りを司る重要な事への配慮が欠け
るかと。またそういったことに対する各宗教の信条や、姿勢の持ち方への配慮もないと
思うぞ。冠婚葬祭が単なる通過儀礼に過ぎないという、現代日本人の考え方の一般的な
ものであるのはわかるが。
どっちにしろここは救世軍スレなので、他の宗教へ言及する場合は慎重になるのが寛容。
救世軍の活動に対する社会認知は、日本に昔から定着している宗教とは別問題である。

あと
＞あくまでも外から見ている印象ですが、救世軍と学生運動がダブって見えてなりません。
内向きになっていってしまってるように見えて…

横スレさせてもらうけど、これで悩む必要はないと思うが？。実態を知っているのにダブら
せるのはなぜだろうか。所謂学生運動は確かに内向きというか、運動をすることが運動の目
的となりがちなのは確かにあるだろう。でも救世軍がそうでないことは十分知っているよう
だし、ましてや今知っているのに「もしも知らなかったら」と考えてもしょうがない。外か
ら見ただけの印象しかない人が「〜と同じようなもんでしょ」という疑問をもつならまだわ
かるけど。


俺の意見としては無理して宣伝活動をやるより、今のまま活動を継続したほうが良いと思う
けどな。マスコミの報道姿勢は一朝一夕では良くならないし、そもそもマスコミはいい加減
な情報を流しすぎなので下手な取材をされるよりは良いと思う。

http://www.salvationist.org で、たまにSAと略してあったりして。

前置きだが、アラブ＝原理主義ＤＱＮとはおもてないよ、回教徒全体の数％だ
から。米内の聖書根本主義ＤＱＮの割合ほうが多いだろうね。
タリバンは過激な原理主義だが、あれだけ国というレベルの力が働かず、無法
地帯だった地域の治安の維持をしていたとなると、タリバンの非人道的行為は
より軽いとも考えられるーことにタリバン前の暴行殺人強姦略奪の酷さを考え
れば。
＞中村医師への疑問。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~onbuzpa/Commentary/NakamuraTetsu.htm
　これを読めば、かなりバイアスが強い主張をしている。上とは別の所では、
　イスラエルを絶対悪とした発言すらしている。
　まあこれがタリ板、政治板系の嫌米厨にウケる原因だろう。
　湾岸戦争が始まったら、マキスタン辺境という場所を考えれば、ペシャワー
　ルから欧米人が逃げるのは自然な事だろう。
http://www5.ocn.ne.jp/~torikai/pecspeach1.html
＞欧米人なら殺されるかも知れないけれど、日本人だから助かったということ
＞もたくさんあった。
　と自らも言ってますしね。
（救世軍がキリスト教団体である事を除き）救世軍も赤十字も、ただ黙って救
　援活動に励む。寄付や協力の呼びかけはするが政治的にどちらかを応援した
　り非難したりはしないはずだ−彼とは違い。
　もちろん彼の医療支援活動自体は本物であろうが。

＃マキスタンってなんだよ＞漏れ
◆救世軍は共産圏とイスラム圏には組織が存在しない（許されない）
＞救世軍はノーベル賞候補なの？
　それは知りませんが赤十字の設立者はノーベル平和賞を受賞しています。
　○田先生がノーベル賞受賞候補？○会の方ですか？○教新聞にならそう載る
　でしょうけど？金積めば候補リストに載るかもしれませんが？受賞は限りな
　く不可能では？

　まず中国では香港のみ（返還されたが）中華民国には有る。
　旧ヨーロッパ諸国の東側も有ったり無かったり
（ロシアは最近出来た模様）
　韓国にあるが北朝鮮には無い（イスラエルにも無い模様）
◆赤十字は宗教性の問題が無いからか、救世軍が存在できない国にも有る。
・日本では終戦後、法律で赤十字のシンボルの使用の法律が作られた。
　赤十字病院以外では病院も使ってはいけないんだそうだ。
http://www.jrc.or.jp/about/mark/f.html
　もちろん国との関係も強く、マスコミにもより強い。
・一番解りやすいのは北朝鮮赤十字。
『あれは赤十字でなく、北の政府機関だ』という報道も一部であった。
　しかし国際赤十字のサイトを見れば、DPRK KOREAと公認しているようだ。
http://www.ifrc.org/docs/news/02/043001/
・トップページを見ると、赤十字の脇に赤い三日月が並んでいる。
　これはイスラム圏でキリスト教の十字と間違われるとえらい事だから。
◆現在、救世軍は赤十字と共にアフガン支援をしている。
　この二つの協力は少なくないようだ。おもしろいのは赤十字はロジスティク
　スのほうをする事が多く、この例もそう。理由は上の通り、救世軍がイスラ
　ム圏の危険区域には行けないからだ。

　自分らが救援の対象になってしまう程、 目的に反する事は無いだろう。

>共産圏及びイスラム圏の救世軍

社会主義国で活動している救世軍は、
　キューバ
　ミャンマー
イスラム圏で活動している救世軍は、
　パキスタン
　バングラデシュ
　マレーシア
　インドネシア
社会主義国及び旧社会主義国で、救世軍が再開された国は、
　ロシア
　エストニア
　ラトヴィア
　ウクライナ
　モルドヴァ
　グルジア
　ハンガリー
　ルーマニア
　チェコスロヴァキア
　中華人民共和国

なんだか昔の軍事板みたいな真面目でいいスレだ。

　話に参加するのもどうかと思うが、厨房的発言に我が思いを隠して一筆。

＞日本人って、子供が生まれると神社に行って、結婚式は教会に行って、死んだらお寺なんだってさ。
　何人もの神を持つ事への嘲笑だと思いますが、これに対する解答は貴方自身が書いてますね。
＞ここで私の言う神は、父なる神でも子なる神でも聖霊なる神でもなく、
＞もっと角度の違う、宗教的な知識が無くても畏怖の念を持つ存在とでも捕らえてください。
　雪の積った富士山が朝焼けに輝く姿を神々しいと思う、はたまた海上に浮かぶ夫婦岩の狭間から
旭日が昇る光景にうたれる、そう云う自然発生的な信心を感じる事が出来るってのは純粋だと思うが。
　軍板的に言うなれば、眦を決して銃に穢れ無き白布を巻き敵陣へ向かう人、
其の人を、人間を超越したもの、美しい存在ととらえて軍神と感じる（考えるではなく感じる）
のは自然だと思う。　其れを否定する教育を施さねばならぬのか？
カマドには火の神様、便所には便所の神様・・・（笑）
　お天道様は頭上にある。人間を中心に据えて、其の回りをお天道様が回っていると考えるのか？
天知る地知る、わが身知る。　悪い事をしようとしても、例え他人が居なくとも回りの神様が
見ていると考える思考法は即ち、人は人の力だけでは生きていけない事を知っていると思うが。

＞米国などに比べれば、慈善団体への寄付行為が税制として優遇されるという背景の無い日本では・・
　欧米においてキリスト教系の慈善団体が、持てる者から生きていくことすら難しい者への
流通を行ってきたと云う歴史がある事は理解しております。しかし日本には其の歴史が無かった。
「活かさぬように、殺さぬように」と云う言葉が代表しているのかな？生きて行けない時、
日本では何らかの「反乱」「訴え」が起きるので為政者は其れが起きないようにする必要があった。
　換言すれば、狭いところに単一民族が肩寄せ合って生きてきたので、生きようが死のうが関係無いと
云う感覚では為政者は勤まらなかったし、不満による反乱を起こした者達を殺し尽くすと云う
手法はとられる事がなかった。反乱・訴えを起こす自由があったわけだ（首謀者は殺されるが）。
　ただし為政者から見ての無法者（掟破りっぱなし）は殺し尽くされた事はあるがね。

　上まあ根底にあるのは、「人間」をどうとらえるかと云う感覚の違いであろうか？
日本では人間は産まれながらにして人間であるが、西欧では人間に定義が必要だったと思われる。
理由は二個考えられる。一個目としては、繁殖させるべき家畜が身近な存在としてあった事。
キリスト教では動物と人間を別けるのに多大な労力を費やしているが、日本では現在でも従兄弟で
結婚するのはＯＫである。まあ異母兄妹婚等は流石に数百年前から行われなくなったようだが。
処女懐胎も根底に有るのは家畜と人間の差別化だと云う説もある。
　２個目として奴隷を使用する文化があった事。日本人には理解し難いのだが、奴隷の使用は
純粋に経済効果のみを追求して行われたらしい。つまり廃用（死ぬ）事前提。七年で廃用に
成る程度の重労働をさせるのが好ましい・・・だったかな？会社が営業車を使うみたいだけど（笑）。

　何を書いているのかよくわからんように成ってきたから、退散するが（苦笑）。

イスラム圏や社会主義圏、政情不安な国で救世軍の活動が難しいのは、
救世軍が基本的に現地政府から「宗教法人」や「財団法人」など
団体法に基づく法人格を取得した上で活動をしようとする
方針があるからだと思います。
数年前、ベトナムでの活動を救世軍は模索していましたが
（困窮農家に種牛一頭と牝牛数頭をセットで寄贈して、畜産業を起業し
収入が得られるようにというプロジェクトを行ってもいましたが）
ベトナム政府から、どうしても法人格取得の許可が得られな
かったので、ついに活動を断念した経緯があります。

宗教論のついでに、多神教と唯一神教って人口比的にはどんなもんなの？
東アジア+インドは多神教だけど、他の地域ってほとんどが唯一神教だよね？

インドは、多神教というイメージがありますが
イスラム教がかなりの勢力を持っています。
インドでは、ヒンズー教徒の藩王がイスラム教徒の藩民を
統治していたり、その逆もあったりで、多神教と一神教が
それなりに上手く共存して来ました。イスラム神秘主義
スーフィーの聖人の中には、ヒンズー教でも聖人として
崇められている人がいました。現在でも、ヒンズー教の
神様プロマイドの中には、マホメットやイエス・キリストも
売られていますし。
インドネシアやマレーシアは、東南アジアの中の
イスラム教国ですが、一神教と言っても、民間のフォークロア
（民俗説話）の中に多神教的・アニミズム的な「霊的存在」
（日本で言う妖怪のようなもの）がたくさんあって、
それにたいする魔よけ、お払い、呪術と言ったものが盛んです。
ですから、多神教的な構造を組み込んだ一神教と考えても
よいと思います。

>>305
サマルカンド出身の貴族ザヒール・ディーン・ムハンマド・バーブルが
インドを征服したため、イスラム教がインド亜大陸に浸透した歴史がありますね

戦前のほうが救世軍に関しては浸透してた感じですよね。
昔は今ほど宗教に関してのアレルギーが無かったんでしょうかね。
今は『何かを信仰している＝うさん臭い人』って思われることあるし。

私の母親は割と信仰深い浄土真宗の門徒で、夕方時々仏壇に向かってる
ことがあったのですが、子供の時家に遊びに来てた友達がそれを見て、
「お前んち、だれか死んだの？」って言ったことあります。私もたまに
親といっしょに仏壇に向かう事があったのでそう言われたことがちょっと
ショックでした。
まあ冠婚葬祭正月クリスマス等、宗教に関して節操が無いのは一緒です
けどね。（w

本地垂迹説
＊日本の神は本地である仏・菩薩が衆生救済のために姿を変えて
＊迹を垂れたものだとする神仏同体説。
＊平安時代に始まり、明治初期の神仏分離により衰えた。

こんな説が１０００年以上一般的だった日本で
厳密な宗教が普及するとは思えない。
そら節操ないでしょ。

>>262
カメレスですが、前に在日アメリカ人と一緒に食事していたとき、
「この前、救世軍資料館に行ってきたよ」と話題にしたら、「なにか買ってきたの？」
という反応をされた。アメリカ人の感覚だと、「救世軍」＝「家具や衣料のリサイクル拠点」
という連想が自動的に働くんだね。
カナダ在の人から聞いた話だと、救世軍のでかい広告入りのバスが走っていたりするらしい。
知り合いの英国人は、遺産の一部を救世軍に残すよう手配してある、と言ってた。
それに比べて、わが日本では、いまや、たとえクリスチャンでさえ救世軍を知らない人がいると
いう時代。。。

とりあえず、信者でない者にできることはこれくらいかな。
（１）たとえ少額でも、救世軍に献金する
（２）折に触れ友だちとの間で話題にして、正確な知識を伝える

>>309
>>わが日本では、いまや、たとえクリスチャンでさえ救世軍を知らない人がいると

これはホントだ。前に某教派の人と話をしたら、思いっきり「？」な顔をされた。

おととい西武池袋線でギターケースを持った制帽姿のおじさんを見ました。
正月にも慈善鍋をどこかでやってたのでしょうか。

キリスト教では１３親等までｹｺｰﾝできないって本当でつか？
　スレちがいスマソ

超教派の集会でもよく見かけますね、救世軍。キリスト教界でも昨今はいろんな考え方が
あって、辟易するなか、救世軍はなんというか、安心感があるよ。
自由なのもいいけど、何かを守って伝えていくにはある程度の規律も必要なんだなと
考えさせられます。

ところで、映画「203高地」の中で負傷兵の前でバンド演奏をしていたのは救世軍？ただの
軍楽隊かな？知ってます？

>>312
多分、その国の法律に準ずると思うよ。教派によるけど。

>>301

>我が思いを隠して
とありますから、本意は他におありになると存じますが。

仰られている事柄それぞれに「自然」と感じられない方々があることは知ってくださいませ。

やむにやまれずに小隊（教会）の扉をたたき、その後、自ら死を選ぶ例も
ある訳です。関わった人々の至らなさは指摘されて当然かもしれませんが、
自分自身が追い込まれても、自分自身で扉をたたいておいても、
「宗教」というものに拒絶反応を示している人がいることは知って下さいませ。

私は士官ではなく下士官ですから、さほど改宗には積極的ではありません。
その人が真摯に幸せであれば構わないとさえ思っています。
真摯にという言葉の中に隙間があることは救世軍人であるということでお赦しください。

これは、私は幸せだから放っておいて欲しいということの裏返しなのかもしれません。

>>310
私も毎週日曜日に日曜学校の先生をしているという女性に「私、救世軍なんですけど」
と言ったら、しばらくしてからまじめな顔で「聖書以外にテキストがあったりする？」
と聞かれたことがあります。

やりすぎでも問題はあると思いますが、やらな過ぎでも問題はあると考えています。
私どもが反省をしなければならないのでしょうけれど。

>>311
おそらくは清瀬小隊長でしょう。

気さくな方ですから、次回はお気軽にお声がけ下さい。(^^)

>>298
>救世軍はノーベル賞候補なの？

アウンサンスーチー女史がノーベル平和賞を受賞なさったときにロシアへの支援で、
最終候補に残りました。日本の本営にもマスコミが数社やってきて待機していたと
聞きます。

彼女が受賞しなければ彼女の命は無かったかも知れませんから、選考は良かったと私は思っています。

過去のノミネートについては下記サイトに出ていたと思いました。
http://www.gospeljapan.com/skj/

>>317軍曹殿レス感謝です。
小官が見かけた制帽姿の方は清瀬駅で下車されたので間違いありません！
今度見かけたらちょっとお話を聞いてみたいもんです。

>>299
大尉殿

中華人民共和国というよりは、香港での活動が広がっているという
告知のほうが自然かと存じますが。

微妙なところでもありますし。如何なものでしょうか？

>>319
是非お声がけ下さい。(^^)

清瀬には小隊と病院と特別養護老人ホーム関連の施設と、酒害者支援施設に
引退士官住宅もありますから、下車する士官の方は多くあると思います。
ただ、「ギター」を持って行き来するのは恐らく清瀬小隊長だけだと
思っています。

帽子のクレスト（マーク）の下に赤い台座がある方は少佐以上ですから
そこである程度の見分けがつきます。清瀬小隊長は少佐です。
クレストに台座が無い場合は普通は大尉以下ということになります。

>>303
つまりいくら飢えて死にかけている人が大勢いる地域であっても
手続き上の問題があれば進出しないということか？
それならばﾍﾟｼｬﾜｰﾙ会などのﾌｯﾄﾜｰｸのよい組織の方が断然上ではないか。
>>297
おまいは現地に行ったことがあるのか？
中村医師は現場を見てその上で発言している。
こういう偉い人を貶めるようなこと言って
おまいはよく自分が恥ずかしくならないな。
ｻｲﾃｰだよおまいら。

>>322
いや、主義主張はどうあれ他者を救おう、助けようという姿勢は良かろう。
組織の規模や方針でフットワークに差が出るのはしょうがない。
そこで上下を決めつけるという態度が下品である、と。

>>323
じゃあ上のｷﾙﾛｲとかいうﾎﾟﾁｳﾖはなんなんだよ？
>イスラエルを絶対悪とした発言
なんて見たこともねえぞ。
ﾃｷﾄｰこいてんじゃねえよ阿呆めが。
困ってる人々を助けてる偉い人を貶めるなんて人間の屑のすることだ。
屑どもめ。

>>324
うん、そうかもしれない。
それを理解している君に言うんだが、
君が>>322で>>303に対して言っていることをどう思う？

>>325
ｱﾌｶﾞﾝには国内難民も大勢いるし、
難民ではないが飢餓に瀕している人や
旱魃によって不潔な水を使うことで赤痢や伝染病が流行してもいる。
そういう人々を目の前にして手続きがどうのこうの言っているような組織には
大いに問題があるだろ？

>困ってる人々を助けてる偉い人を貶めるなんて人間の屑のすることだ。
>屑どもめ。
この言葉、自分の胸に手を当てて反芻してみな。

>>327
問題があると指摘しているだけだが何か？
欧米ﾏﾝｾｰのﾎﾟﾁｳﾖはｷﾘｽﾄ教のものはなんでもありがたーく受け入れちゃうのかな？（藁

>>327の書き込みは少し厳しいと思うので、説明を試みる。
>>326
世の中なんでも同じ方法で解決しようとする人間ばかりじゃない。
救世軍は救世軍なりの方法論で他者を助けようとしている。
それが誰かを見捨てることになるのは悲しいが、
それはあらゆるボランティア活動に共通する葛藤。
ボランティアに少しでも興味を持つ人間がすぐ気づくのは、
助けを必要とする者全員を助けることはできないという圧倒的現実。
なぜならば資源は有限で、助けを求める者はあまりにも多いから。
誰かを助ける陰で、その同じ手間で助けられる人を見捨てているという
側面はどうしてもある。だからもう一度記す。
上下を決めつけるという態度が下品である、と。

>>329
全員を助けろなんて無理難題を言った覚えはないけどなあ。（藁
ただ助けられない理由が手続き上の理由なんておかしいと思わんの？
思わないんだろうなあ欧米ﾏﾝｾｰだからなあﾎﾟﾁｳﾖは。
趣味にばかりふけって常識をなくすのは感心しないね。（藁

>>330
だからあのね（子供に説明する声で）
まず、君はアフガンでの問題とベトナムでの問題を一緒にしているの
（>>303>>322>>326参照）。
そういう現場ですぐに活動できない腰の重さはあるけど、
それはあくまで方法論の違いなの。
方法論の違いは『全員を救えない』という現実がある以上仕方がないの。
問題提起をするのはいいけど、そこで上下を決めつけて貶すのは
良くないと思うよって言っているの。
わかった？（曖昧な笑み）

【厨房の為の 煽り煽られ講座】
煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ
予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた
　　→　わーマジレス返ってきたよ アフォ？
言い返せないけど 負けは認めたくない
　　→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　→　無知白痴は黙ってろ
　　→　知能障害をおこす

やはりタリ警はこれ↑に当てはまるな

>>331
手続き上できないなんてお役所的お返事を、
「方法論の違い」で納得しちゃうんだﾎﾟﾁｳﾖは。（藁
これがｲｽﾗﾑの組織だったらどんな難癖をつけてくることやら。

なるほど、タリ警の脳内ではアフガン人を救えない慈善団体は例え過去に幾ら人を助けようとも存在価値は無いわけだ。本当にイスラムマンセーのポチホシュだなｗ

タリ警っておもろいね。

武士道を心得ぬタリ某はある意味戦後日教組教育の犠牲者。
憐れなり。

信仰心の無い人間と役立たずの宗教は滅ぼすべし。

>>299 ：フューチャーさん
>共産圏及びイスラム圏の救世軍
不十分な書き込みスマソ、フォローども。
ＳＡ本サイトで細かい活動状況が解らなかったりするので。
：中村医師の反イスラエル発言
　これは私の責任だが、ソースがわからんかった。ＩＥのキャッシュも少なく
　しているからこれからそれを探しても希望は少ない。
　サーチしても、講演とそれを収録したサイトが多すぎてgoogleで3-4単語をAND
　にしてもキツい。ただ私が読んだのは、講演会での本人の発言の中だ。
　コレのソースにリンクしなかったのは、多くリンクを入れる負荷を考えてだが。
：中村医師が、アフガンは非常に親日的だと言うが、
　その背景は、キリスト教国でなく、かつて米と戦い敗れた事。
　そして日本赤軍がテルアビブでＡＫ乱射したのが大きいのだが。
：アラブ系の自爆テロって
　テロに警戒が強いイスラエルのど真中のテルアビブに、捨て身でＡＫを乱射
　した日本赤軍は、反米反イスラエル系のアラブ系軍事組織類に以外と大きな
　衝撃を与えたんだよね『日本人ずげえ負けてらんねえ』と。
　それで日本赤軍の影響力が強くなり、日赤をルーツとした自殺的テロ手法が
　広まったわけ。それ以前はテログループも大抵は、
「敵はいくらでも殺す、自分が行動の中で死ぬのは殉教だから良いが、最初か
　ら自分らが死ぬ前提での攻撃？アフォ？」というわけだった。
　のに日赤が神風で「自分らの少数の死と引き換えにたくさんあぼーんだ！」
　となってしまったわけ。
　旧日本軍末期の玉砕特攻戦術（戦術かよ）を実用的にしてしまったわけだ。

　あ、タリバンは例外。イギリスが秘密裏に支援のために、教練のために送っ
　たＳＡＳ隊員は
「ハインドやＴ６４とかに相手に数人でＡＫだけでどいつも突っ込もうとする
　から何回も何回も必死に止めたよ」つーてたし。
　タリ厨やタリ厨が多い米陰謀論厨らが、何度も何度も軍板に来るのも同じか。

まあ中村医師がドキュソであるというのは、
それ専用のスレにおいては既に半ば定説になっているわけだが。

現在生きている中村医師スレ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039458585/l50

議論の経過は、これの１の過去ログを見ると宜しいかと。

>>339　ども。見てみます。
◆一等自営業閣下の作品の人物のような苗字の医者のすばらしいセリフ。
http://sx.sakura.ne.jp/~tnetk/peace/nakamura2.htm
＞自分の身は針でつつかれても飛び上がるけど、他人の身はヤリで刺し殺して
＞も平気だと。こういうエゴイスティックな考え方から抜け切れない限り、人
＞類に平和というのはないのではないかと。まず戦争をしない努力をすべきで
＞す。(拍手）　

＞おそらく爆撃が始まる前のアフガニスタンが、世界で最も治安のいい国だっ
＞た、というのも、おそらく信じてもらえないでしょう。
　コメントしないでおこう。
＞何か宇宙戦士ガンダムの読みすぎのような議論が進行している(笑い）
　いやっほー！中村最高！！
：ペシャー・テツワール
「組織の規模の大きさが、救援力の絶対的差でない事を教えてやる！！」
　とかやってる小説でつか？
（マジで逆シャアのシャアみたいな事言いそうだな。）

まあ矢張りキリスト教系で全世界にネットワークがあり
且つ大戦中本拠があるが故にその地域に空襲が行われなかった
等というとどうしても「間諜」という言葉が浮かんでしまうのは
根が陰謀厨であるからであろうか（苦笑）

実際戦中の活動とかってどうだったんですか？
キリスト教系とかだと目を付けられそうですが。

>>341
軍曹殿がおられるので詳しいことは譲りますが、救世軍に限らず
各教派に対する軍部の圧力はひどいものだったようですね。
いくつもの教派をむりやり合同させたり、救世軍も、「軍」の字が
けしからんなどと言いがかりをつけられ、「救世団」と改名させられた
時期があります。

明治期と違って、まったく昭和の軍部は阿呆ぞろいでした。
だいたい、キリスト者であるというだけで非国民呼ばわりするような国が
いったいどこにあるかと小一時間(以下略)
戦後、キリスト者の一部に少々左傾した人たちが現れたのも無理からぬ
ところがあります。軍部が左へ追いやったようなもんですよ。
キリスト教は欧米主義的でけしからんといって、林銑十郎大将などは
ムスリムになる始末(w

＞キルロイ氏

中村語録なら、これを忘れてはいけませんぞ。

>（タリバンによる大仏破壊の）もう一つの意味は，これは一種の雨乞いです．
>人々の精神の堕落が未曾有の大干ばつという天災をもたらした．堕落を象徴する
>偶像を壊して身を清め，飢餓に瀕して死んでいかないように，神に祈ろうという
>雨乞いの儀式でもあった．

こんなビューティフォーなセリフが「ほんとうのアフガニスタン」に本当に
書いてあるから、楽しい世の中ですね。

別にどっちに味方するとかではなくて、興味が湧いたのですが、

>>343
それは中村個人の価値観が出てるん？
偶像崇拝を禁止しているイスラム教とかギリシア正教とかの人々の
（原理主義的な）価値観の説明なら一応筋は通ってる。
前後の文脈プリーズ。

>>344
大仏破壊＝雨乞い

が？筋通ってるかぁ？

いや、日本的感覚とか西欧・米的感覚だと全然通ってないし、
正直漏れとしてもあれはやめてほすぃと思った。

ただ、「大仏破壊＝雨乞い」は
偶像崇拝が蔓延→神が怒る→干魃→ﾏｽﾞｰ
偶像を壊して正しい神の教えを示す→神の怒り解ける→天気戻る（雨）→ｳﾏｰ
つうことなんだろうと思うわけ。だからやや過激めの現地の人の考え、
というのならまぁ、共感は全然できんが納得はできるなと。

偶像崇拝禁止ってそれなりに強いタブーとして歴史的にあるみたいで、
カソリックと東方正教会が袂を分かった理由の一つはこれみたいだし。

スレ違いｽﾏｿっす＞all

>>322
その前に、お前がアフガニスタンなり、パキスタンで確認してきたんだろうな？
ただ、受け売りで物を言ってるのなら、現地で確認してこい。

タリバン警護隊はほうほうの体で逃げ出しますた。

>>296
＞どっちにしろここは救世軍スレなので、他の宗教へ言及する場合は慎重になるのが寛容。
仰るとおりで申し訳ないです…

＞これで悩む必要はないと思うが？
いや、私は救世軍の関係者でも何でもないので…　

ただ、私の認識の中では救世軍とは>>309さんが指摘されたような存在でして、日本での
認知度の低さに？？？と思うことが多いものですから。

>>277
大尉殿。コメントが遅くなりまして申し訳ありません。

９・１１後、数日間に限って言えば万国本営が行っているオンラインのドネーション
https://secure.salvationarmy.org/donations.nsf/donate?openform
で１０分で$3,000-なんて軽〜く超えている時間帯があったようです。

試しにこれで計算すると$3,000x6x24=$432,000-
$1-\100で計算しても４千３百２十万円。３日で約１億３千万円。
私の記憶とは全然計算が合いません。

よくサーバーが落ちなかったものだと思わされました。
勿論トップは米国からのもので、英国や独国が続いていたと記憶しております。

>>313
日露戦争の出征兵士を送り出すために、救世軍の楽隊が演奏したと
いうのは、どうも、非常になさそうな話だと思います。
明治38年の時点では、日本の救世軍バンドはまだそんなに整って
いなかったと思います。

>>245
おお、ちゃんと部下から報告が行くんですね

「２ちゃんで知りました」とは言わなかったけど・・・ｗ

満州事変のころは救世軍バンドが兵士の鼓舞に吹奏していた。

救世軍知ってるよ
年末、デパートの前で賛美歌のカラオケ大会やってる奴らだろ

日露戦争時は、救世軍は東京で傷病兵慰問を行っています。
軍人慰問のために「救世叢書」というキリスト教パンフレットを
出版し、陸軍病院の渋谷分院衛戌病院、氷川分院、戸山分院、
広尾分院（2300人）を定期的に訪れ、個人面談や文書配布による
院内伝道を行っています。
また、出征兵士の家庭で困窮している世帯に、衣料品や正月用品を
配布しています。この正月用品の配布が社会鍋の始まりとなりました。
明治38年の救世軍克己週間募金は、陸海軍人家族と遺族への支援の
ために、関連団体に寄送されました。東京市軍人家族授産婦人会や
弘前市軍人家族授産会、静岡恤兵団、横須賀下士卒家族共励会ほか
38団体に1825円を送金しています。今なら1000万円相当でしょうか。
また、仙台と習志野の捕虜収容所で、ロシア将兵に対して
ロシア語聖書の配布や、収容所内での集会も行っています。

>>342
明治期は日英同盟を結んでいたわけですから、日本の陸軍海軍共に、
キリスト教や救世軍（英国に本部がある）に対して非常に好意的
だったわけですね。
昭和期は、中国において、日本と英国の権益が正面衝突した
わけですから、どうしても軍部は反英・反キリスト教的になって
いったわけです。英国が蒋介石政権を粘り強く支援していた
ので、日中戦争もなかなか決着がつかず、泥沼化していったわけ
です。英領インドからヒマラヤを輸送機で越えて、英国は支援物資を
蒋介石政権に送り続けていましたので、最終的には日本軍は
ビルマからインドにまで攻め込むという無謀な作戦をも、やって
しまいました。
歴史に「もし」はありませんが、もし日本の陸海軍が対ソ開戦を
選択していたら、キリスト教や救世軍への扱いはもっと違ったかも
しれません。もともと皇室は非常に新英的だったわけですし。

俺、普通に育ってきた何処にでもいるような凡人だけど。
何時から宗教がキモイと思うようになったのだろう。
カルトとの区別をどうしたら良いのか分からないし。
軍板でこんなこと言ってスミマセン。

>>342
>明治期と違って、まったく昭和の軍部は阿呆ぞろいでした。
>だいたい、キリスト者であるというだけで非国民呼ばわりするような国が
>いったいどこにあるかと小一時間

昭和14年発行の「救世軍事業報告」（パンフレット）を見ますと、
昭和12年10月から昭和13年9月末までの期間の救世軍に対する支援者が
記載されています。それによると、皇室、皇后陛下、宮内省、厚生省、
内務省、司法省等から御下賜金、助成金を受けていますし、南満州
鉄道株式会社や東京府、少年審判所、アメリカ領事からの寄付金も
受けています。
救世軍芝小隊の行った募金運動に対しては、海軍大臣、陸軍大臣、
貴族院議長、衆議院議長、大蔵大臣、鉄道大臣、内務大臣、
軍令部総長、外務大臣、拓務大臣、陸軍次官、文部大臣がそれぞれ
20円程度の寄付金を官職名義で行っています。
こうしたデータを見ますと、当時の政府としては救世軍の事業に
相当な理解を持っていたことがわかります。
昭和12年から13年頃は対英米開戦がまだ選択肢として可能性が
薄かったですし、マスコミや言論界も反英・反キリスト教の世論操作を
する必要性がありませんでした。この状況が変わって来るのが、政府が
対英米開戦を真剣に考慮し始めた昭和15年以降です。

>>357

ＴＶや雑誌などのテキトーな情報飽和で食中りを起したと思われ。

問題を起す宗教団体を見て「変な宗教に気をつけよう」と思いつつ、でも「まともな
宗教とは何ぞや」という考えを多くの人は持っていない。そもそも信心するというこ
とも知らない、知識としても。という人は「宗教は全部ヘン」という考えに陥ってし
まうのだろうな。一方で救いが欲しい人もいるわけ。そういう社会情勢においてはイ
ンチキな宗教が蔓延り、それを見るからまた信心することへの偏見が・・・のデフレ
スパイラルになると思う。今の日本ってそうじゃないか？。「無宗教」という信条も
あるが、それはやはり「信心する」ということをわきまえ他人の信心を尊重した上で
のみ、自己の存立として成り立つ主義だと思うなぁ。でもそこまで考える人も少ない
でしょ、やっぱり。他人の信心を尊重というのも、「他人は他人、自分は自分」の表
現を変えただけでしかない。

つまり多くの人は「無宗教」と言いつつ無宗教で無く、であるからして時に妙な宗教
にハマルこともあるんじゃないかな。なにせそういうのを始める奴はプロだし。聖書
にはイエス・キリストの言葉で「人はパンだけで生きてはいけない」というのがある
けど、これは別にキリスト教に限った話ではない。精神の生き物である人間には、仮
に物質的な豊かさが足りていたとしても、それだけで存立するほど単純でもないわけ
で。その辺の弱さというか、性を考えれば、宗教の存在意義も分かって来るはずなん
だが。

だから逆に言えばそこを多少なりとも考えていればその宗教団体が、人を救うのか、人
を食うのか、見えてくることも「ありえる」と俺は考えるけど。

海軍内には割とキリスト教徒が多かったと記憶している。
井上成美大将は聖書を愛読していたそうだし(洗礼を受けていたかは分からないが)。
真珠湾攻撃隊の指揮官だった淵田美津雄中佐は戦後宣教師になったらしい。

我輩は悪魔教徒だが何か？

>>軍曹
キリスト教（ローマ教会）のよくわからないところは
魔女や悪魔の存在を否定した人を異端として排斥した所なんだが
救世軍では魔女や悪魔の存在をどう考えているのでしょう？

悪の組織がないと正義のヒーローは成り立たない。
そういうことだ。

歴史を普通に学んできたら宗教がキモくなっても仕方がないかと。

>>364
んな馬鹿な。歴史を普通に学べば宗教に対する先入観はむしろ薄れるはずだが
（というか、物事に対して先入観を持つのがよくないと言う事が分かるはず）。
教科書を額面通りに読んで、「十字軍は人殺したからキリスト教は悪」などと
短絡思考する香具師は確かにいるが、そういうのはよほどの阿呆であろう……

>軍曹氏
>やむにやまれずに小隊（教会）の扉をたたき、その後、自ら死を選ぶ例も
>ある訳です。関わった人々の至らなさは指摘されて当然かもしれませんが、
>自分自身が追い込まれても、自分自身で扉をたたいておいても、
>「宗教」というものに拒絶反応を示している人がいることは知って下さいませ。

　科学と政教分離を刷り込む教育の犠牲者ですね。
俺自身は以下のように理解しています。
科学（正確には科学万能主義かな？）と云うは宗教の一形態だ。
政教分離の完成体などありえない。
>これは、私は幸せだから放っておいて欲しいということの裏返しなのかもしれません。
　小乗仏教のごとき、自分の為の宗教のある生活・・・羨ましい限りです。

　俺は、他の人格（価値観）を否定しない宗教人なら大好きです。
　他を否定する（落し入れる）事によりなんとか自分を正当化出来るレベルの
アカンたれ宗教人にならぬよう、活動に励んでくらはい。陰ながら応援いたします。

>>360
淵田美津雄中佐は戦後、牧師になって渡米したそうですな。
「パールハーバーの攻撃隊長が牧師になってやって来た！」ってんで、
大人気だったらしいですよ。

宗教はとにかく胡散臭いもの、という発想は、
軍人はとにかく人殺しだから悪い奴、というのと同じで
あまりに短絡的というしかない。
戦争は人殺しだから良くない、なんて言ってる国民が世界のどこにもいないように、
宗教は胡散臭いから近寄っちゃだめ、なんて言ってる国民はどこにもいません。

確かに宗教紛争は世界の至るところにありますが、宗教に無縁な国民では
宗教紛争の解決に貢献することはできないんですよ。
軍備の劣弱な国があんまり平和維持に貢献できないようにね。

＞戦争は人殺しだから良くない、なんて言ってる国民が世界のどこにもいないように、
＞宗教は胡散臭いから近寄っちゃだめ、なんて言ってる国民はどこにもいません。
上と下との関係性がよく分かりません。

神が殺せっつったらためらわずに殺るんでしょ。信仰心の篤い人間ってのは。

それは敬虔より狂信の類かと

>>370

そんな奴は今時、犯罪者でしか見たことない。あとオーストラリア政府のイスラム教徒
批判（迫害の口実とも言う）とか。

>>370
円熟期を迎えた宗教ではそんな例はまずないかと。
そういう狂信者を生み出すのは若い宗教か、カルトくらいなのでは？

死んだら葬式してお墓つくって後々お参りしているだけで十分に宗教心有りじゃん。
日本人は宗教心がないんじゃなくて特定宗派に固執しない人が多く雑食性なだけでしょ。
宗教心ないのに、この５日間の神社の人手はただの屋台目当てのお祭りか？

怪しげな宗教団体を避けるのと宗教を避けるのは別モンだし。
救世軍をうさんくさく見る連中は、宗教色や軍隊色に原因があるのではなくて
事情を知らないと、残念なことにコスプレ集団に見えてしまうからでは。
年齢的にも高い世代が旧式軍服着てラッパ吹いているわけですから。

日本は八百万の神だからね。
雑食性というかより広がったというか。

で、広がりすぎた上にそこに怪しいものが混ざりこんだ結果、全てが怪しく
見えるようになってしまったと。
残念ながらそこに救世軍も含まれてしまってるという事ですね。

かくいう私もある程度の年齢から社会鍋を避けてきたわけですが。

でも自分の記憶の中で、幼少の頃に新宿で何回か社会鍋にお金を入れた
記憶がある。小さい頃に教会に通ってたのも覚えてる。
…でも親は無神教無神派で自分もそうだと思ってたのですが…
「神が本当に平等なら信じても信じなくても結果は一緒。それよりは自分が
出来るか出来ないか」っつう考え方なもんで。
（そんな俺の彼女が創○学会だというのは皮肉な話。でも俺に入信を薦める
訳でもないし、南無阿弥陀仏と何妙法蓮華教を間違えた俺に何もいわない
ので、俺的には『どっちも貧しき人の拠り所』って気にしてないんですが…
コレってやばい？）

でも知ってる人のために何かをすることは容易いけれど、知らない人の為に
奉仕が出来る人は尊敬します。
自分に出来る範囲で協力する事を（自分に）誓います。

薄ら馬鹿は放置の方向でお願いします。

＞で、広がりすぎた上にそこに怪しいものが混ざりこんだ結果、全てが怪しく
＞見えるようになってしまったと。
＞残念ながらそこに救世軍も含まれてしまってるという事ですね。
いや、そんなこといつ言ったんだ？被害者意識が強すぎる。
すべての日本人が怪しいなんて思ってないよ。心外だな。

一神教と多神教はそもそも依ってたつところが違うような。
日本の仏教も少し特殊（死者を仏というあたり）だったと記憶する。
結局のところ日本人は神も仏も日本的祖霊崇拝・精霊崇拝価値体系に
組み込んでしまっただけではないか、と思うことがある。
識者のかたのフォロー求む。

とりあえず統一、ものみ、モルモンは滅殺しておいてくれ。

モルモンはそんなに問題がなかったような記憶があるが。

>>362
兵士入隊の際に、禁酒・禁煙などと並んで「オカルト」から遠ざかるという
記述があったと記憶しております。

ただ、どこから何処までがオカルトであるのか。
何をもってしてオカルトと呼ぶのかについて、
私はいまのところ公式な考え方を見ておりません。

万国本営のサイトには何かしらあると想像しますが、
日本ではあくまでも日本という文化的、民族的、歴史的背景のあるところ
としてどのように判断するのかという司令官判断が優先されるはずです。

救世軍の教理ハンドブック『わたしたちの信仰』を見ると、
悪魔については二ヶ所に記述がありますね。
神が万物を創造し、万物を支配しておられるのなら、なぜ
世界には悪が存在するのか？　悪魔にすべての原因を帰す
という考え方も出来るが、聖書は悪の問題について、完全
に納得の行く説明を与えているわけではない。しかし、悪
は、個人が自分の意志を誤って用いる結果生じるものであり、
罪や悪については、人間に責任がある。
その人間が、救われて、意志を正しく用いることにより、
悪を回避できる。
・・・というような説明の仕方をしています。

戦前の『ときのこえ』（救世軍の機関紙）を読みますと、
「悪魔」という言葉が頻繁に出て来ますが、それは
人格的な悪魔というよりは、むしろ、飲酒、賭博、買春、
売春、盗み、というような、現実的で具体的な罪悪を
象徴するものとして語られています。

救世軍が軍隊式の制度を採用しているのは、本来は
そうした「社会悪」に対抗する意味があったと思います。
もちろん、魔女狩りとか魔女裁判とか異端審問とか、
そういう方法で「悪魔」をやっつけるのではなく、
各種社会福祉事業や都市伝道によって、社会悪としての
悪魔に対抗するということです。
では、どのように社会悪に対抗するかについては、
創立者ウイリアム・ブースが『最暗黒の英国とその出路』
という本を書き、詳細な社会改良プランを提案しました。
この本が提示した各種アイデアは、英国など資本主義諸国
のみならず、ソビエトや中国など社会主義諸国の政策にも
採用されました。

>>382
大尉殿

「オカルト」＝「悪魔」という言葉の解釈をされている
という理解でよろしいでしょうか。

ではご質問させて頂きますが、仰るように戦前の救世軍が「悪魔」という
用語を使用していたのにも関わらず、昭和末期
（現在のものにその記述があるかどうかは未確認のため）
に「オカルト」という用語が使用されたのでしょうか？

私は言葉をわざわざ変えて使用している以上、２つの言葉には
差があると解釈するのが普通であると考えますが如何でしょうか？

本題とは少々外れるとは思いますが、理解を深めるために
よろしくご紹介ください。

■［オカルト］の大辞林第二版からの検索結果　
[occult]
神秘的なこと。超自然的なこと。「―現象」

オカルティズム＝神秘主義であって、ずっと昔からある言葉ですな。
１９世紀末〜２０世紀初頭にかけては、ゴシックホラーのみならず、
知識人の間にオカルティズム（神秘主義）がはびこった時代でもある。
それは、まともなキリスト教の一派にとっては、耐えがたいものだったでしょう。
であるからして、昭和初期に、「オカルトから遠ざかる」というような形で、
オカルトという言葉が出てきても不思議でもなんでもないですよ。

>>384
引用ありがとうございます。お手数をおかけいたしました。

>>383
を良くお読みください。

２０世紀末。平成になるかならないかの時代のことです。
私の兵士入隊は１９８０年代ですが、その頃のものにその記載は
ありませんでした。その後、追記されたものを見たことがあります。

>>366

> 俺は、他の人格（価値観）を否定しない宗教人

残念ですが、実際にはそれはあり得ないことだと考えます。

『生きているのは、もはやわたしではありません。キリストがわたしの内に生きておられるのです。
わたしが今、肉において生きているのは、わたしを愛し、わたしのために身を献げられた神の子に対する信仰によるものです。』
(新共同訳聖書　ガラテヤの信徒への手紙　２章　２０節より引用）

言い換えれば、キリスト教徒は一回死んで、その上で、十字架の贖いと神の哀れみにより
生かされ直した存在といえるかも知れません。自己否定が全く一度も無いキリスト教徒は
私には考えられません。

ただ、いっかいこっきりで自己否定（用語としては少々違うか？）が終わるわけでは無く。
日々、祈りと悔い改めの中に生かされていくというのがその生き様ではないかと思っております。

神を神として知らなかった存在には、死んで頂くのが
救世軍が軍隊としてあるべき真骨頂だと私は思っています。

私は美意識を持っておりますので、嫌がるものを無理やりというのは趣味に合いません。

本人も気がつかないところで、切れ味の良い刃物でバッサリ！しかも一気にとどめをさして差し上げるというのが理想的でしょう。
…なかなかそうは参りませんが。

勿論。いきなり否定はしませんよ。それに、面と向かって声高に否定はしないでしょう。
ただ、否定しているという視点にある存在であることはご容赦いただければと思います。

このような考え方は私独自のもので、救世軍ではおそらく一般的ではないことは申し添えます。

>>354
あはは。すいません。
そゆことしているのは私だけです。（多分）

>>352
コメントをありがとうございます。
やはりそうでしたか。

「部下」ではないですね。あちらは候補生ですから。
今度の春に任官で大尉の予定ですね。

>388
いえ、0銀座松坂屋前にいたのは、
来年(2004年)4月に任官する予定の者3名です。
今年任官される方々は、銀座松屋の前でした。

4月ではなく、3月でしたか…。

つーか、救世軍を唯一の軍と位置付けた場合の巨人軍の立場はどうなるの。

>>389
失礼しました。ということは、まぐろさんは○井候補生ですか？
他の御二方がインターネットに接続できるという話しは聞きませんので。

>>390
任官式及び新任士官任命式は３月２３日（日）となっております。
場所はおそらく本営でしょう。

>>391
巨人軍には階級がない

>392
候補生は全員、このスレのことを知っています。
数日前に、1つ倉庫送りになったので、現在は3つでしょうか。

>>393
でも、タマを飛ばすのが仕事ｗ

巨人軍は軍隊か？
　
１　指揮官が存在する
２　制服を着用している
３　公然と武器を保持（バットと球）している

(((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>392
>任官式及び新任士官任命式は３月２３日（日）となっております。

おお、もうそんな時期でつか。たしか、式は午後２時半くらいからでしたね。
新任士官による「救世軍の教理」暗唱、っていまでもやってるのかな。
今度の式は、このスレで救世軍を知った人々がつどう「救世軍見学会」
またの名を「オフ会」になるかも（笑）

>>84
ソースもgo.jpだし、こりゃ信用できますな。
救世軍のこと見直しますた。

>>393
オーナー＞終身名誉監督＞監督＞…＞番長＞…
とかいう階級が存在するのかと思っていました。

…って私が言ってはいけませんか？(^^;

日本の三軍と言って、巨人軍・日本赤軍・救世軍と言われていたのは
昭和４０年代のことです。

でも、巨人軍は武器はあったにしても人殺しをしませんからねぇ…。

>>394
そういう貴官の実直なところは好感が持てます。

宗教板と音楽板とここですね。倉庫送りは存じ上げませんでした。

>>397
>新任士官による「救世軍の教理」暗唱

近年は教官が読み上げるのにあわせて暗唱ということが通例のようです。

少し前までは、最後まで候補生が暗唱しきることに、飲み込まれた教理を思い、
なんともいえない安堵感とともに、会場中にどよめきが聞かれたように
思っております。

>> 「救世軍見学会」またの名を「オフ会」になるかも（笑）
勿論、おいでになることは一向に構いませんし、基本的にはどなたでも自由に
会館へ入ることが出来ます。公開集会です。

が、当日は私やフューチャーさんは爆発的に忙しいことが予想されます。
残念ながら「オフ会」という程にお相手を出来ないことをご容赦くださいませ。

なお、申し添えますが、当日のプログラムは有料となっておりますので
予めご了解下さい。（千円未満だとは思います。販売価格は今のところ未定です。）

>>386
蛇足です。

ご理解を頂いているとは存じますが、
否定するのは「神を神として認識しない」という価値観です。
全人格的に否定するわけでは決してありません。

ちなみに『「神を神として認識しない」という価値観』を『罪』と呼びます。

日曜学校の子供には

つみというのは、
わるいとしっていながらしてしまうこころと、
よいとしっていながらしないこころのことです。

と教えます。

「世の罪と戦う軍隊」というキャッチフレーズがあることも申し添えます。

>>380
全部キリストの名を悪用するカルト。こういうのがあるから救世軍が誤解される。
モルモンに関してはhttp://seitonomichi.maxs.jp/youkoso.htmを参照。

>>342 さん：遅レススマソ。
＞こんなビューティフォーなセリフが「ほんとうのアフガニスタン」に
＞本当に書いてあるから、
うーん、ワンダホー。いや彼の実績は否定しないが、こういった考え方を流す
のはもうね。
ソレは、彼自身が忌み嫌う『キリスト教絶対善的な考え方からのイスラム教の
全否定』と同じですよ。イスラムとキリストを入れ替えただけで。
９１１以降から現在の米国内の新婦／牧師の多く（大雑把に軽く過半数は超え
る）の主張は「難しむのはやめれ」というものですし。

アフガンの諺で『血で血を洗う事はできない』というのが有るんだがなあ。
（血で血を購おうとしているのが現実だろうが）

他の板にもスレがあったのか。知らなんだ。

>>380

救世軍とは離れるが、元モルモン教徒として脱線した話をば。
一般的にモルモンは「喫煙しない、茶やコーヒーを飲まない、伴侶とだけセックスする、
酒を飲まない」など、詳しくない人が一見すると「救世軍と似ているじゃん」と思わない
でもないだろう。むしろその規律の部分だけ見れば、「同じ」と言いきることもできる。
ただそれは飽くまで表面的なことだけで、実は「全ての教会員は教会に従う」という教え
の元に、「ただひたすら教会組織の為だけに」働かされると。教会員同士が相互扶助する
ことはある程度はあるが、基本的に「困っている人を助けよう」ってのはまるでない。唯
一彼らがそう考えるのは伝道だけなんだが、ともかく改宗させることを前提にプログラム
が組まれているので多少のトラブルもある。それでも「この教会が唯一真のキリスト教会
という自負だけはあるから、疑問を持つことは少ないといえる。

集めた献金も詳細な会計報告を行うことがない。会計監査も大会で「間違いありません」と
監査役が言うだけ（ｗ）。

しかもそれらのことを「人の力で教会を正そうとするのは愚か」みたいな考えがあって、
「なにかあったらイエス・キリストが直してくれる」とか真顔で言っている。よって教会運
営について教会幹部が「これはやってはダメ」と言っていること以外は、全く無関心という
か、善悪の判断をしない。「唯一真の教会」なんだから、「その状態が継続しているのは神
様からみて正しいと言う事」と熱心な信者は本気で信じている。迂闊に「〜っておかしくな
いか？」とでも言おうモノなら、「教会批判だ」と怒られる事も。

外面は悪くないと思うけど、問題ないわけじゃないよ。他の危ない宗教団体みたく「金を騙し
とられた」「変なものを売りつけられた」など、訴訟沙汰になることがないだけで。

>>342
>>いくつもの教派をむりやり合同させたり、

日本基督教団の結成(1940年)ですね。
日本のキリスト教界には戦前から、各派分立した教会を再統合しようという
機運があったので、合同は比較的スムーズに行われました。
大同団結それ自体は、考え方として間違ってはいないので
戦後になってもあまり分裂せず、今日に至っています。
合同自体は、まあ良いことだったのではないかとは思います。

もちろん、軍部の強い圧力があったことは否定のしようがありません。
1942年になると、新組織の幹部が伊勢神宮へ参拝させられて
新組織の成立を天照大神に報告させられるという有様です。

もうね、ア(以下略)

>>407
＞もちろん、軍部の強い圧力があったことは否定のしようがありません。
＞1942年になると、新組織の幹部が伊勢神宮へ参拝させられて
＞新組織の成立を天照大神に報告させられるという有様です。
それについては356の説明で十分だと思うが。
何故こんなに何度も何度も穿り返すのかよく分からん。

>>399
救世軍と巨人軍のもうひとつの共通点は、双方共に
「コッミッショナー」（中将）がいることでしょう。
しかし、救世軍については、国会の政府側答弁の中で
「日本に存在する軍隊は、救世軍だけです」というのが
ありますので。国会速記録にも記載されているはず（笑）

>>382
最初の問いが「悪魔」「魔女」について救世軍は
どう考えるのかというものでしたので、悪魔＝社会悪の
象徴という答えをさせていただきました。

オカルトとなるとまた、別の答えをしなければなりませんね。
救世軍が誕生した19世紀中葉は、英国ではまだオカルト結社が
誕生していなかったと思います。日本の心霊研究が英国と米国に
紹介され、それが19世紀末の降霊術や「占い板」の大ブームに
なります。そうした降霊術の興行師の中から、ブラヴァツキー夫人
のようなプロのオカルト研究者たちが誕生して、神智学協会を
設立しました。彼女と路線を異にする人たちがやがて分離して、
アレスター・クローリーの「黄金の暁結社」とか、シュタイナーの
「人智学協会」が誕生します。それが20世紀初頭から第二次大戦
ぐらいのことですね。この頃はまだオカルトはマイナーな分野であり、
救世軍としてもそういうことをやる人が身近にいなかったせいも
あり、まったく気にしていませんでした。せいぜい秘密結社への
加入を軍令軍律で禁止する程度でした。

この状況が変化するのが1950年代からカリフォルニアで始まった
カウンターカルチャー運動です。既存の欧米的価値観に嫌気がさした
若者たちが非西欧的思想（ビートルズの師であるマヘリシ・ヨーギと
か、オショー・ラジニーシなど）や前西欧的思想（ドルイド教など
古代ケルトの宗教）に熱中し、それと共にブラヴァツキー夫人や
シュタイナーやグルジェフの「オカルト」が米国西岸で大開花
しました。
様々なオカルト的・秘教的な知識を紹介する書籍、瞑想の手引書、
瞑想用テープ、お香、占星術、講話ビデオといったものが「ビジネス」
となり、オカルト専門の店が次々にオープンして行きました。つまり、
オカルトの大衆化と商業化が行われたわけです。
オカルトがどれほど「一般化された」かについては、日本でも
『百万人の福音』というクリスチャン雑誌にすらシュタイナー教育
が紹介されたほどですから（編集者がオカルトと認知していな
かったのでしょう）どれほど広がっているか、よくわかります。
現在では、救世軍に兵士入隊する人たちの中に、オカルトに
関わっていた人たちがいくらでもいるわけです。
こういう状況ですから、1980年代に、兵士入隊の誓約書に
オカルト関連の事物を一切断つという文言が「現実的必要」から
入れられたわけです。

>>399
試合の度に相手チームの選手を27人ほど殺しております(笑)

>>412
それ以前に日本野球全体を殺そうとしている。
最も殺意旺盛なのは総統（オーナー）だが。

>軍曹氏
　かなーり率直な返答を有難うございました。一点だけ。
>否定するのは「神を神として認識しない」という価値観です。
　ここにおいての神とは？
　否定するのは無神論者の其の部分なのでしょうか？
　それとも貴方の父（主）を指すのでしょうか？

　あと、蛇足ながら、
>よいとしっていながらしないこころのことです。
　に対してですが、良いと知っていても其れについて黙っているのが正しいと云う事がある
と云う感覚も養っておく方がより真実に近い事もある事を頭の片隅に置いておいてください。

　自己否定も大変結構な事だとは思いますが、もう少し自分に自信を持って生きてください（笑）。

>>411
シュタイナー教育って定義によっては「オカルト」扱いなんですか？
びっくり…

>415
　俺もびっくりした。
　教育学の分野では結構メジャーなんだがな。

>393
神奈川に「地球防衛軍」がありまつ。
海老名基地・寒川基地・座間基地・厚木基地
http://www.sankai21.co.jp/index.html

・・・英語のPageがちゃんと作ってあるのって珍しいかも。
米軍の客多いのかな。地理的に。

スレ違いすまんです

>>417
座間と厚木に基地があるのが笑える…

>>415
>>416
シュタイナーの用語とか概念には、次のようなものがあります。
　霊視能力　人類の霊的進化　エーテル体とアストラル体
　根源人種レムリア人　根源人種アトランティス人
　ホロスコープ（占星術）夢占い
　高次霊　霊的進化から外れた高次霊（悪魔）
　イエスキリストは12歳から30歳までインドで修行していた・・・等々

エーテル体とアストラル体、人類の霊的進化などは、シュタイナー教育
の理論を基礎付けている概念です。
正統的キリスト教に対する「秘教的系譜」をオカルトと定義するのであれば、
やはり、シュタイナー教育はオカルトだと思います。
日本では、シュタイナー教育は、ノーマルなものとして受け入れられていま
すが、現代社会はそれだけオカルトが一般化、大衆化されているのだと
思います。

また、そもそもシュタイナー的なものの発端には、「日本」が介在している
と言っても過言ではないと思います。つまり、
　明治初期の日本の心霊研究（「リング」や「らせん」の貞子のモデル）
　　↓
　欧米に紹介
　　↓
　欧米で降霊術ブーム起きる
　　↓
　降霊術師ブラヴァツキー夫人が神智学を創始
　　↓
　分派したシュタイナーが人智学を創始

これらが、カリフォルニアでの日本の「禅」ブームとして始まった
カウンターカルチャーによって大衆化、一般化され、現代社会で
普通に受け入れられるようになったわけです。日本の心霊研究と
禅の影響と言うのは、世界史的なインパクトがあったわけですね。
だから、シュタイナー教育などは、本来的に日本という土壌と
親和性があるのかもしれません。だからこそ、救世軍兵士の誓約に
「オカルト断絶条項」があるのは、重い意味があるのです。

>>412
ナ〜イスですね。気がつきませんでした。

>>414

> ここにおいての神とは？
父なる子なる聖霊なる神です。

>良いと知っていても其れについて黙っているのが正しいと云う事がある
>と云う感覚も養っておく方がより真実に近い事もある事

子供におしえるんだってば。
そのあたりは斟酌してください。

まぁ。ですから「祈り」があるといえるのかもしれませんね。
そうでないと自分の決めたことは神が決めたことになる危険性がありますでしょ？

このあたりの「自由」についてはフューチャーさんの独壇場だと思います。

御心に聞きながら、生かされて、与えられた命の中で、最善を尽くす。
ということになりますでしょうか？

巨人軍。
球団グループの中で自分だけ何故か軍を名乗っている。
他球団（他の教義）を認めない。
ナベツネの独裁である。
金儲け、若しくは読売新聞（仮名）の販拡が目的。
以上より巨人軍はカルト集団である。
厳密な定義は難しいけど、
凡人の目から見ても救世軍が善意の集団ではあると思う。

昭和初期、同志社が生んだもっとも偉大な人物のレリーフを作ろうという話が持ち上がった時
文句なしで山室中将が選ばれた。戦後に出た人物の程度から見ても、未だこの評価は変わり得ないと思う。

日本救世軍の歴史についてちょっと質問。
いろいろな社会福祉活動をなさっているのは有名ですが、意外に、
「救らい」活動が少ないような気がしまつ。
たまたま栗生楽泉園（群馬県草津）関係の本を読んでいたら、救世軍が戦前、
ここの保育所の運営をまかされていた、という記述がありますたが、
ほかに何かお働きはあったのでせうか。
（べつに、おまいらもっと働けゴラァ！ということではなく、素朴な疑問でつ）

栗生楽泉園では、ハンセン氏病患者の子どもたちで、まだ感染していない
子どもたちが、園内で、親から隔離されて生活していました。
そうした子どもたちを対象とする保育事業を、財団法人らい予防協会から
救世軍が委託されて、運営していました。

戦前の救世軍の社会福祉事業の概略を述べますと：
　労働寄宿舎：自助館、努力館、民衆館、箱舟屋
　釈放者保護事業：労作館
　少年少女保護事業：希望館、世光寮、女子希望館
　婦人救済事業：廃娼部、東京婦人ホーム
　隣保事業：社会植民館、愛隣館
　医療事業：救世軍病院、西新井病院、新潟診療所
　結核療養事業：救世軍療養所、清瀬療養園
　学生寄宿舎：村井学生寮
　被虐待児童保育事業：機恵子寮
　ハンセン氏病未感染児童保育事業：二葉寮
　農民訓練所：救世軍農民訓練ｗ
　台湾での社会事業：精華第一国語講習所、精華第二国語講習所、精華国語保育園、幼児国語報国所
　満州での社会事業：大連育児及び婦人ホーム
　中国での日本軍人慰問事業：報国茶屋
　中国での教育医療事業：済南日語講習所、済南診療所

昭和15年3月13日に司令官・山室軍平が死去し、その葬儀には
天皇、皇后、皇太后の三陛下より葬祭の御下賜金がありましたが、
数ヶ月後、救世軍の幹部士官らはスパイ容疑で東京憲兵隊に
拘留。取調べを受け、釈放されましたが、救世軍は英国ロンドン
の万国本営との関係を断ち、軍隊制度を止めて「日本救世団」と
改称。昭和16年には、プロテスタント諸教団と共に「日本基督教団」
に合同しました。それと共に、救世軍社会福祉事業・医療事業は
「基督教愛隣会」に引き継がれました。
戦後、救世軍は日本基督教団を離脱し、万国本営との関係を回復して
再出発をしましたが、その時、救世軍に復帰しなかった小隊（教会）
や社会福祉施設があり、戦前に比べて規模は縮小したものとなり
ました。
草津のハンセン氏病未感染児童保育事業である二葉寮は、戦後に
救世軍に復帰しませんでした。しかし、そこで奉仕していた士官は、
士官を辞して、そのまま二葉寮での奉仕を戦後も長く続けました。
その関係で、救世軍高崎小隊は、戦後も草津栗生園を訪問して、
療養者を対象とした集会を行っていました。

フューチャーさん、ご解説ありがとうでつ。
ハンセン病に関しては、日本救世軍の働きは草津栗生園のみということでつね。
草津といえば、やはり聖公会（コーンウォール・リー女史）との関わりが深い
わけですが、そこに救世軍が関わったというのも興味深いと思いますた。

なお、栗生園には現在、カトリック、聖公会、真言宗、日蓮宗、天理教の会堂が
あるそうでつ。ロシア正教の信仰を守る患者さんもおひとりいらっしゃるとか。
患者の皆さんのご多幸をお祈りいたしまつ。

たしか救世軍高崎小隊が草津栗生園を訪問したときは、聖公会の方々
と一緒に集会をしたのではないかと記憶しております。

救世軍と聖公会のつながりといいますと、1880年代初期に
聖公会（英国国教会）に救世軍を吸収合併しようという案がありました。
カンタベリー大司教のベンソン師により合併検討委員会が組織
され、両者代表により研究と交渉が進められましたが、結局
聖餐式の問題で合意点が見つからず、合併の話は解消となりました。
当時、英国国教会内には、救世軍に類似した軍隊式の伝道団体が
いくつか設立されていましたので、ウイルソン・カーライル師に
よりそれらは「教会軍」(Church Army）として統合され、現在も
活動しています。

（＾＾）

近所にものみ、モルモン、真光、創価、オウム幹部がいて布教波状攻撃を食らっている者としては
救世軍の控えめなところが大好きだ。

うん。たしかにそれは感じる。
予想外にちゃんとした組織だものね。
自ら大々的に喧伝しないところに、ものすごく好感を持てる…。

>>431

そんな役満みたいな状況はネタとしか思えないが、事実だったら同情。玄関に
「宗教お断り」って張り紙しておけば良いぞ。

>>19
大変遅いコメントですが、

公式に海外へ訪問する場合、制服の方がお迎えに空港に来てくださることが通例です。
私も数度海外へ公式に行きましたが、その都度、救世軍の制服のお迎えに出会いました。

以前アメリカなどでは救世軍の制服の場合、通関が簡略化されていたようですが、
それを悪用した事例があり、最近はかえって厳しいと、ある曹長がこぼしていました。

勿論。お迎えの方へのご挨拶は救世軍流の敬礼です。
（やっと軍ネタっぽくなったかな？）

１９９９年中に救世軍が受けた寄付総額は１５億ドルだそうです。
すごい話だ。

間違えた、１４億ドルだった。

>>431
世田谷区？

ん、違う。住んでいるオウム幹部の名前を出すと場所がばれるから言わないけど、
ポストに放り込まれている各種パンフ、日曜になると子連れで布教に来るものみ、
駅周辺では真光とモルモン、俺の顔を見ると調伏しようとする近所の婆にうんざり
麻原が逮捕された時は釈放を求める署名をオウムがお願いしてきたが、さすがにこ
れは叩き出した。

>麻原が逮捕された時は釈放を求める署名をオウムがお願いしてきたが、さすがにこ
>れは叩き出した。

なんだ、あいつら全然反省してねえじゃん。
今度来たら、その様子を隠し撮りしてTV局＆公安庁に送りつけてやんな。

>>439

公安はとっくに知っていると思われ

阪神大震災の犠牲者に黙祷

教義についてもめるのが宗教板。
実践活動を評価するのが軍板。

板ごとのキャラの差が興味深い。

救世軍のドーナッツガール！
http://www.worldwar1.com/dbc/doughnut.htm

プロテスタントの漏れとしてはどうかと思う

日本にある軍隊が一つだけならば。



ヨハネ騎士団は日本にはないのでつね？

>444
救世軍はプロテスタントじゃない？
英国国教会とまとめようとかいう話もあったみたいだし。

>>446
ｶﾞｲｼｭﾂ>>429

>>446
>英国国教会とまとめようとかいう話もあったみたいだし。

英国国教会は独自で軍事組織を持っております。極秘ですが。
「HELLSING」と呼ばれているのがそれで、兵員は少数ですが、
装備はかなり良いようです。

ｳﾞｱ"━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ｯ！

やっとスレ全部読みました。

>税込みでこの金額を１円でも超える場合は、
>すべからく本営の会議へ書類がまわります。

めちゃめちゃ厳格ですね。軍服だけ見て偏見を持っていましたが、見直しました。
今度見かけましたら、弾薬金を補充させていただきます。

しかしこのように募金の使い道に厳格だと、事務手続きが結構煩雑になり、
フットワークが鈍るのではという、昔の某国軍のような懸念を抱きますが、
その問題はどのように解決されていますか？

トータルで見ればフットワークが悪くても、穴のある会計システムの組織と同じくらいでは。

>>450
外部からの信用と内部の規律を確保するために必要なコストであると思われ

機動力のある組織は他にもあるし（国境なき医師団とか中小NGOとか）、
むしろフットワークをあまり必要としない長期的な支援が
必要なところへの継続的で確実な支援にこそ救世軍の存在意義が
あるんじゃないかとも思うし。
だから俺はこれでよいと思うのですが

>>450
確かに今日稟議書を出して、即日決済がもらえるというような
ことは、ありません。ですから、相当の時間を見込んでおいて、
提案書を出さなければならないことになります。

手続的にはこうなります。
１．各部門で、来年度実施する働きについて、予算書を提出する。
　　なぜその働きが必要なのかを、見積書を付けて説明する。
２．本営で予算書が検討される。この時点で修正を求められることがある。
３．予算書が承認され、予定していた働きを実施する日が近づいたら、
　　再度、提案書と見積書を本営の会議に提出する。
４．すでに予算書に予定されていたものならば、通常はそのまま承認
　　される。予算書の予定外のものであるならば、それ相当の説明が
　　出来ない場合は、却下されることも覚悟しておかなければならない。

というわけで、予算書を作る時点、つまり、働きの半年以上前からきちんと計画を
立てておかなければならないということです。行き当たりばったりの
お金の使い方は、決してゆるされません。
このようなシステムなので、昔から「石橋を叩いても渡らない救世軍」
という冗談が言われていたぐらいです。

ただし、社会鍋資金の場合は、中央災害資金という資金口にある程度の
お金がプールされており、雲仙普賢岳噴火、北海道南西沖地震、
阪神淡路大震災、台湾震災、インド震災、米国同時多発テロ、アフガン難民
など、緊急災害支援が必要な大規模災害が起きた場合には、ただちに
救援金を送付することが出来るようになっています。近年は大きな規模の
災害が連発して起こる年が増えており、中央災害資金も底をついて
しまうことがあります。そのような場合は、一般社会に義捐金募集を
行ったり、夏場でも臨時に社会鍋を立てたりします。最近では、
米国同時多発テロのときに、義捐金募集を行いました。

大企業並に厳しいんだ…

（＾＾；

>>454
それが信用に繋がっている。

>>453
お答えいただきありがとうございます。
なぜ阪神大震災の際に比較的迅速に動けたのか不思議だったのですが、
「緊急展開部隊用装備集積船」のようなものが経理上に存在したわけですね。
メキシコ地震や、予想されるイラク難民救済でも出動ですか？

メキシコにも救世軍はあるね。いまごろは大活躍中だろう。
残念ながら公式サイトはない模様。

この板でさんざ、国際協力・災害派遣どうのって言ってた連中は
政府に自衛艦の派遣を要請してるんだな、と皮肉を書いてみるテスト

>459
ハァ？
そんな発言権を持つ人間が、この板にいるか？

自衛艦ってなんだろう。

JDSです。

>461
多分、軍板の住人ではないからだと思われ。

護衛艦、潜水艦、補給艦、掃海母艦など海上自衛隊が保有する艦船の総称だろ＜自衛艦
平たく言えば軍艦のことだが、自衛隊は軍隊ではないので自衛艦という。

>>460-464

誘導
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1039792446/l50

自衛艦といえば。

呉の救世軍愛光園(児童養護施設)の子供＆職員は、
地元の海上自衛隊のどこかの部隊に招待されて、船に乗っているらしい。

救世軍はアフガニスタンのカブール市で、冬季難民支援として、50キロの
小麦粉、20キロの米、5キロの砂糖、5キロの豆、1キロのお茶、5リットルの
油が入った「食品セット」を600世帯に配布しました。また、枕、ふとん、
マットレスを400世帯に配布しました。これらはカブール市長代理の協力で
行われました。さらに、スープと衣料品を450人の寡婦と、カブールから18
キロの距離にあるブターク村に住む身体障害者に配布する予定です。また、
タリバン政権時代に学校へ行くことが出来なかった少女たちのために、破壊
された学校を修理し、ストーブを設置し、燃料の提供を行い、185人の臨時
教員を雇用して、カブール市に四つの中学校、ブターク村に一つの学校を
開設しました。5500人以上の少女がこれらの学校で教育を受ける予定です。
これらの働きはすべて、カブール市当局の協力と、地元の非政府組織（NGO）
との提携によって進められています。

救世軍国際ニュース配信より

第10代救世軍大将（1974-77）だったクラレンス・ワイズマンは、
1939年当時、中校としてカナダのモントリオール・シタデル小隊の
小隊長（牧師）でしたが、カナダ陸軍の従軍牧師として軍務に就き、
王立カナダ第２工兵大隊に配属され、四年間を英国で過ごしました。
第12代救世軍大将（1981-86）だったジャール・ウァールストロムは、
第二次大戦当時、フィンランド陸軍の従軍牧師として軍務に就きま
した。

政教一致の国で活動するのは難しいだろうね。

オーストラリア救世軍のアーサー・マキルヴィーン中佐は、豪州第2/9師団の
従軍牧師として、北アフリカでのトブルク包囲戦に五か月間従軍しました。
中佐が軍人慰問に使用した蓄音機と78回転レコードのコレクションは、
「豪州第2/9師団の秘密兵器」と呼ばれて親しまれ、現在はキャンベラの
国立戦争記念館に収蔵されています。
オーストラリア救世軍のウイリアム・ブラムウェル・ティッブス中校は、
豪州第24旅団第9師団の従軍牧師として、北アフリカでエルアラメインの
戦いに従軍しました。慰問物資を満載したトラックを運転して戦闘地域に
突入し、帰路は負傷兵を乗せて戻ったことにより、BEM勲章を受けました。

ドイツ占領下の北フランスでは、救世軍の集会、出版物、制服は禁止されま
した。傀儡政権のヴィシー政府が支配する南フランスでは、救世軍の活動は
続けられました。
北フランスでは、救世軍が運営していた社会福祉施設はすべて、フランス改
革派教会連盟に接収されましたが、連盟総裁の好意により、接収後の施設で
は救世軍式の集会を行うことが許されました（救世軍歌、証言、恵の座の使
用など）。
連合軍が北アフリカに上陸すると、ドイツは全フランスを占領下に置き、
1943年1月にフランス全土の救世軍に対して清算命令が出され、救世軍の財産
は政府に接収されることになりました。
1944年6月6日に連合軍がノルマンディーに上陸すると、ドイツ軍はパリから
の撤収準備に入り、連合軍がパリ解放のため接近する中、救世軍は毎日5000
人分の食事をパリ市民に配給しました。

日本占領下の北支では、1941年1月に日本軍憲兵隊によって救世軍のすべての
資産が凍結され、北京の救世軍本営は憲兵隊の監視下に置かれました。北京
には米国、英国、カナダ、豪州、ニュージーランド、ドイツ、スイス、フィ
ンランド、デンマークから救世軍士官が宣教師として働いていましたが、連
合国側の士官は抑留され、枢軸国及び中立国の士官は、そのまま働くことが
許可されました。
1941年12月に資産の凍結が解除され、抑留されていた士官も解放され、憲兵
隊による監視は中国警察による監視に置き換えられ、救世軍の伝道・教育・
社会福祉の活動が再開されました。ただし、外国人士官は北京城内から出る
ことは許されませんでした。
華北の諸教会によって組織された「華北教会合同協議会」の手により、救世
軍のすべての財産は、中国人救世軍士官の管理下に移行され、「中国救世
軍」が新たに設立され、北京に本部を設置しました。連合国側の士官は再び
抑留され、救世軍北京中央会館は接収されて神道施設に改装されましが、
その他の小隊や施設では、集会や路傍伝道、医療・教育・社会事業が妨げら
れることなく行われました。

メキシコ地震救援活動
http://members.tripod.co.jp/kindoochan/mexico_quake.html

>>450
緊急の場合、司令官緊急決済（名称不明）という必殺技があります。

例えば、高額な物品修理費が必要な場合などにも適用される場合があります。
壊れてしまって急いで修理しなければならない場合、会議の招集を待っていたのでは
活動に支障があるからです。

が、この決済後の扱いについても、このような経緯でこのような事に
緊急性を鑑みて承認した。ということが、後日本営の会議にて議題に上がります。

必然が無ければ司令官とて承認できません。
なぜなら、毎年の公認会計士によるチェックを始め、
万国本営（上位組織）の会計監査が後日必ずあるからです。

緊急だからといってそれぞれの決裁権の上限額が上がるわけではありません。
１０万円を１円でも超える場合には、やはり何かしらの形で
司令官もしくは書記長官の決済を受ける必要があることになります。

いつも見ているＢＢＳに聖書は誤りだのキリストは間違っているだのいう馬鹿が乱入
してきて困る。

>>475
馬鹿を撃破する必要があるのであれば、相手が使っている単語の定義を一回一回問いただすと
いいよ。不毛な議論になるだろうけど…

馬鹿というよりも狂人ですた。
強姦は男の権利。強姦された女はその男と結婚しなければならない。結婚＝性交渉。
オナニーは小便と同じである。我こそ神の子。ｅｔｃ．

救世軍士官ポリー・パーキンズ大尉がコルチェスターに
小隊（教会）を開設し、初日の集会の回心者110人中に多数の英国陸軍兵士が
いた。コルチェスター駐屯部隊長は、これらの兵士が救世軍の室内集会や
路傍伝道で祈ったり、聖書朗読をしたり、あかしをしたりすることを
禁止した。救世軍が陸軍省に抗議した結果、陸軍元帥ケンブリッジ公が
コルチェスター部隊長に1882年8月25日付で通達を出し、禁止令が撤回され、
陸軍兵士が救世軍の室内集会に参加することは許可されるようになったが、
路傍伝道や街頭行進への参加は禁じられた。

救世軍の伝道新聞『ときのこえ』をアルダーショットの
陸軍病院及び兵舎で配布することが許可された。同年7月にはエジプト駐留
英国軍に『ときのこえ』が配布された。また、英国海軍軍艦アジンコートに
乗り組んだ救世軍兵士の水兵らが、アレキサンドリアを出港後、毎晩艦上で
伝道集会を行った。

各国政府の陸海軍兵士に慰問を行うために、救世軍士官
アリス・ルイス少佐が責任者に任命され、1895年9月に最初の「陸海軍人ホーム」
がジブラルタル海軍基地工廠の敷地内に開設された。１階は喫茶室で、
毎日2000人に食事を提供し、2階は伝道集会を行う集会室となっていた。
1889年までに、「陸海軍人ホーム」がデボンポート、ポーツマス、アルダーショット、
横浜、香港、バルバドス島に開設された。

南アフリカのボーア戦争に従軍中の英国陸軍兵士を
慰問するために、救世軍士官メアリー・マーレー参軍が率いる9人の
慰問班がケープタウンに上陸し、現地人の救世軍士官らと合流し、
軍当局の手配で各地の部隊に配置された。最初のテントを1900年2月12日
にナタールの戦場に設置し、コーヒーや食事の提供、伝道集会を
行った。その後、各地の戦場にこうしたテントが設置された。

1914年、英国の陸軍省、海軍省、空軍省は公式に救世軍を宗教として
認定し、英国軍会議布告(A.C.I.)第546号を布告した。
「救世軍の宗教活動の主要な要素である救世軍会館での集会、
金管バンドでの演奏及び街頭行進に参加するに際して、
英国軍兵士は軍服着用のままでよしとする旨を、英国軍会議は
布告し、発効する」

1914年8月、救世軍士官メアリー・マーレー少佐が率いる従軍慰問班が
ヨーロッパの西部戦線各地に大型テントを設置して、コーヒーや食事の
提供、伝道集会を行った。
同年、フランスの西部戦線各地に、救世軍兵士を運転手とする野戦救急車
40台が配置され、活動した。
フランス各地の救世軍のテントでは毎晩伝道集会が行われ、2万人の
英国軍兵士が「恵の座」にひざまずき、回心者となった。

英連邦諸国の中で、ニュージーランド政府がはじめて救世軍士官を
従軍牧師に任命した。続いて、英国陸軍省が救世軍士官を
フランス及びエジプト派遣軍の従軍牧師に任命した。

エジプト派遣豪州軍の従軍牧師であった救世軍士官
ウイリアム・マッケンジー大尉は戦功十字勲章を授与された。
救世軍士官メアリー・マーレー大佐補は、南アフリカ戦争章、
1914年リボン章、大英帝国勲章を授与された。

こういった情報のソースはSalvationArmy HQのHPからでつか？

>>484
民明書房「救世軍護身拳法総覧」から

>>484
トーマス・ネルソン社刊『救世軍の歴史』全五巻です。
本営前の六角堂に在庫一セットがまだあったと思います。

もったいねぇな　ageる

（心と宗教板）救世軍って？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1021196178/
（吹奏楽板）★救世軍(ＳＡＬＶＡＴＩＯＮ ＡＲＭＹ)バンド★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1037107000/

キャプテン・マクのページ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/2431/doc3.html
の掲示板（http://156.teacup.com/purefree/bbs）から引用
＞確かに、救世軍がミリタリーマニアと混同されるのは、おもしろくない
＞ことかもしれません。しかし、白昼堂々と、全員軍服姿で、しかも
＞先頭に軍旗を掲げて、ブラスバンドで行軍するわけですから、これを
＞ミリタリーマニアに誤解されないようにするには、事実上不可能だと
＞思われます。本当のミリタリーマニアだって、こんな街頭での示威行進は
＞しないでしょう。ミリタリーマニアは、あくまで郊外の林間での
＞模擬戦しかしないわけで、一般人の目に触れることは、ほとんどない
＞はず（笑）
＞救世軍が軍服や軍隊組織を廃止する可能性は、いまのところゼロです。
＞だとしたら、むしろ、それを逆手に取って、積極的にミリタリーマニア
＞対象の伝道を展開した方が、資源の有効利用になると思うのですが。

>489
要するに、好意的に見ているという意味で理解して良いですかな？
とりあえず見てみたが、従軍牧師に関する記述と、画像ソースをﾊｹｰﾝ!!
以下、コピペ。
第二次世界大戦では、米軍、英軍、カナダ軍、オーストラリア軍いずれも、救世軍の
従軍牧師が参加していますし、カナダ救世軍の従軍牧師はノルマンディー上陸作戦に、
オーストラリア救世軍の従軍牧師は北アフリカ戦線のトブルク要塞包囲戦とエルアラメインの
戦いに参加していますので、機会があったらぜひ再現していただきたいものです。
しかし、救世軍の場合、聖餐式がありませんから、「恵の座」を再現する、ということ
になるでしょうか。
なお、日本占領下のシンガポールのチャンギ収容所内では、英軍兵士が「救世軍の小隊」
を設置し、独自の小隊会館を持ち、恵の座、救世軍旗、楽隊も備えていたということ
です。
軍事マニアの方々が、「模擬」や「模倣」の世界からもう一歩進んで、本当に
イエスキリストを心に迎えていただけたら、これはすばらしいことだと思います。

ちなみに、現在では救世軍の従軍牧師は世界に50人ほど活動しています。
そのひとつが、王立オーストラリア歩兵第三大隊の救世軍の従軍牧師で、
「サリーマン」(Sallyman)という愛称で呼ばれています。Sallyは
英語の救世軍の愛称です。同大隊はパラシュートに羽根が付いている
記章を使っていますので、空挺部隊であろうと思われます。そうしますと、
当然のことながら、救世軍の従軍牧師もパラシュートの訓練を受け、
兵隊たちと一緒に降下することになります。同大隊は現在は東チモール
での国連平和維持活動（PKO）に参加中とのことです。なお、
下記の写真は、オーストラリア救世軍の「レッドシールドサービス」
（従軍奉仕部）が使用しているトラックの写真です。車体に救世軍の
レッドシールドが付いているのが確認出来ます↓
http://www.defence.gov.au/army/2549RQR/Images/Photogallery/MilneBay02/pages/sallyman.htm

昨年12/16の記事
【ロンドン＝ＥＮＩ・ＣＪＣ】英国政府は、
イングランドとウェールズでパブの２４時間営業許可を計画しているが、
英メソジスト教会は、今問題になっている大酒のみ問題をこれでは改善出来ないと、
警告している。
　パブは英国では大衆的な場所で、特に週末には賑わう。しかし近年、
酒をどれだけ飲めるか、空けたグラスの数を競うといった風潮があり、
パブ閉店間際には酒の一気飲みが増えることから政府は、平日は午後１１時、
日曜日午後１０時半と決められている閉店時間規制をなくすことを計画中。
これに対し、メソジスト教会は「そのような措置で問題が解決するとは思えないし、
新たな弊害が懸念される」と、営業時間延長に反対している。
　救世軍も反対に同調している。救世軍兵士は、飲酒は完全に禁止、
メソジスト教会では、節度を持った飲酒は許されている。

http://theology.doshisha.ac.jp:8008/kkohara/SKJ.nsf/504ca249c786e20f85256284006da7ab/704be2a0d1f5494349256c9200163399?OpenDocument

（＾＾）

保守

保守sage

ごあんない

２００３年３月２３日（日）１５００より
新任士官任官式

同１８６０より
新任士官任命式

いずれも救世軍山室軍平記念ホールにて

プログラムは有料で１部８００円となっております。
集会献金もあることでしょう。

皆様のご参会をお待ち申し上げます。

余談ですが、フューチャーさんはイエスキリスト役でご登場です。
十字架の担ぎ方はなかなかどうにいっていると思います。

>>495
おお、時はまさにレント。
♪急ぎゆきておがまずや。（←それはアドベント）
ともあれ、行きます。今年はちょっと時間が遅いんだね。

軍曹さんお久です。

カトリックの聖母の騎士会員です。軍服は着ませんし、軍隊式組織でもありま
せんが、会の名前だけは軍事板っぽい（ｗ
救世軍の方に伺いたいのですが、山室司令官の本は、今でも手に入るでしょう
か。手に入るとすれば、いくらくらいで、どこに申込めば良いのでしょう？
板違いではありますが、よろしければお答え下さい、お願いいたします。

ミスタービーンに出てたな。
漫画のパイナップルＡＲＭＹでも出てたし、
海外じゃメジャーなんだろうな。

神保町の社会鍋、１日にどのくらい募金が
あるんだろう。

５００げっと

５００ゲットできたから、社会なべに５００円入れて来よっと。

501>
3月と4月は、救世軍克己週間募金を行っております。
お志のある方は、ご協力くだされば幸いです。
コンゴ民主共和国、ペルー、ボリビア、チリでの
救世軍の働きに役立てられることになっております。

>>502
支援射撃したいんですが、近くに救世軍は無いんですよ。仕方ないので、郵便
振替で供出を。しかし、クレジット献金とか、鍋に入れるより供出したって気
分が薄い罠。

>>498
山室軍平の本については、救世軍の出版供給部に聞いてみたら？
神田の本営のビルに入ってる。
少なくとも『平民の福音』は在庫があるんじゃないかな。千円前後。
あと、新教出版社から「日本の説教」全15巻の刊行が始まった。
５巻目が山室軍平。この巻の刊行はちょっと先だと思うけど。

>>504
スマソ、「日本の説教」は日本キリスト教団出版局の刊行でした。

>>504
サンキューサー。本営に問合せてみます。
板違いついでに「日本の説教」はちょと欲しいかも。でも高杉。

（＾＾）

>>504
アレルヤ、サー。問合せたら、すぐに回答が来て、送ってもらえそうです。感
謝いたします。

『日本の説教』所収予定の渡辺善太も、救世軍人だったひとです。
青年時代は救世軍京橋小隊の兵士であり、救世軍士官学校に入校して
士官となろうと思い、山室軍平に相談に行ったところ、「きみは
士官ではなく神学者になって、キリスト教界に貢献しなさい」と諭され、
士官学校ではなく、神学校に行って、日本を代表する聖書学者のひとりと
なりました。神学校へは救世軍の制服を着て毎日通ったそうです。
神学者として教鞭を取りながら、教団の牧師をされましたが、おそらく
救世軍京橋小隊の兵士名簿には、晩年まで兵籍が残っていたのではないかと
思います。

sage

nabe

今回、イラクに救世軍行ってるの？

公式サイトトップが美少年　（美少女か？）

イスラムはキリスト教の施しは受けんだろ。

USAIDやAUSAIDなど、米英豪の政府系人道支援組織の会見によると、
今回のイラク戦争では大規模な難民発生は回避されたとのこと。
イラク北部で親族宅や友人宅へ疎開したり、国内在住外国人が
ヨルダンに脱出したりなど、一部の人口移動が見られた程度。
国連の分析では、飲料水、食糧、医薬品の供給が当面求められている。

難民支援の必要がないとなると、救世軍の出番は今回はないかもしれない。
飲料水については、米軍の工兵隊が浄水装置を設置し始めているし、
食糧については、国連の石油食糧交換プログラムが再開された。
この段階の支援が終わって、問題が文民政府樹立やインフラ強化に
移って行くと、これはもはや救世軍の専門外となるので、することは
ほとんどないであろう。

米軍はクウェート市内にＨＯＣ（人道支援指揮センター）を設置している。
各種ＮＧＯは、ＨＯＣを介してクウェート政府から、国境を越えイラクに入る
許可を得る仕組みになっているようだ。
救世軍の災害救援担当者は今クウェート市内に待機して、越境の許可待ちを
している模様。

このスレを荒すと神罰を喰らって地獄に墜ちるぞクズども。

>513
彼ではなく、彼女です。

社会鍋は４月もやっているのですか？

金正日は救世軍の活動を拒否しているのかな。

確か、救世軍ってブッシュ政権に繋がりのある団体の一つなんだよね。
莫大な利権に絡んでいるのでそれなりに怖い団体である事は確か。
救世軍本営はなんか妙な威圧感あるし。
警備員直ぐに飛んでくるし。
とにかく関わらないのが無難。
平和神軍とはレベルが違う。

>>520
(ﾟдﾟ)ﾊｧ? そんなことをいう香具師は、簀巻きにして皇居のお堀に投げ込み、
沈んだら真実、浮かんだら嘘つきという、カトリック伝来の祭りを挙行します
が、何か？

>519
カナダの救世軍は1998年から2000年頃まで、カナダのキリスト教各派と
合同で、北朝鮮への食糧支援を行っていた。
1999年5月3日から5日まで北京で開催された「北朝鮮に対する過去、
現在、未来の人道支援についての国際ＮＧＯ会議」には、救世軍も
参加していた。
大韓民国の救世軍からも、食糧支援プロジェクトが行われているはず。

ふぅむ。しかし国内で民衆に直接届けることはできないのだろうな…
渡しても渡しても、庶民には行き渡らず。

新宿駅の社会鍋に千円札入れたら、一緒にいた親に
「何あれ。新興宗教？　そういうのにハマってるの？」と、
すごく嫌そうな顔をされた。
親が無知なだけなんだが、「救世軍」や「社会鍋」と名称(のみ)から
こういう偏見を持ってる人は多いだろうなぁ。悲しい事だ。

>>524
世代じゃないの？
ウチの親は積極的に社会鍋に喜捨しております。
戦後まもなく救世軍の炊き出しで助かったそうです。
そのせつはありがとうございました。

うーん、救世軍から選挙に出てみるとか、
そういった派手なPRを一回やってみたほうがいいかもしれん。

>>526
それじゃ慈善にならないじゃないか。
どこの組織にもにるねキミのような思考の人間って。

>>526
そりゃオウムのやったことそのものだろうに（苦笑

歴史も伝統も（こういう言い方すると所属している方はいやがるかもしれないけど）権威もある組織
なのだから…

>>528
本来的に「政治」は、「何らかの形で公共の役に立ちたい」が根本にあるべきなんよね。

しかし、「公共の役に立ちたい」は何も政治というチャンネルをたどる必要はない。
非政治的にちゃんと「公共の役に立っている」活動をやっている人たちはいる。
そうすれば、ちゃんと社会に認知される。
「政治」の側からもちゃんとした扱いを受ける。

それならば、今更、「政治」におもねる必要なんてない。
救世軍もそうだろうね。

別に政治の場で何かしろというのではなくてね、選挙というのは立候補して
何かパフォーマンスをやれば、ニュース番組で取り扱ってくれる可能性の高い、
格好の宣伝道具になるんだよ。

現状、あまりにも救世軍が日本では知られなさ過ぎるもんでね。
選挙よりももっと安上がりに全国的に宣伝できる道具があるなら、
それでもいいし。

残念ながら、救世軍は「政治には一切関与しない」という100年来の
原則があるので、政治活動はまったくできないのですよ。
士官は立候補はできないし、救世軍として特定の政党を応援する
ということもできないのです。

（＾＾）

保守党。

イザローンなのに
なぜイゼルローン？　
http://www.iserlohn.com/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

救世軍のプロパンガス輸送隊、
イラク・ウムカスルに到着


救世軍イラク復興人道支援担当者マイケル・オルセン少佐の報告によると、
調理用プロパンガス（12kgタンク4300本）を運ぶ輸送隊が、2003年4月22日
（火）にイラクの港湾都市ウムカスルに到着しました。現在、イラク南部
では清浄な飲料水に次いで調理用プロパンガスが最も必要とされています。
小麦粉や乾燥したレンズ豆などの食糧は十分あるものの、調理用燃料が不足
しているために、食べられない状態が続いています。

救世軍はクウェート政府及びクウェート石油公社との交渉により、121トン
のプロパンガスの寄贈を受けました。ガス及び容器の総価格は11万6千米ドル
（日本円にして約1396万円相当）です。救世軍は7台のトラックを調達し、
30人のイラク人ボランティアの手によりウムカスルに輸送しました。

救世軍は同様にアンナサリヤ市にもプロパンガスを供給するため、現在交渉
中です。復興人道支援局（ORHA）は救世軍に対し、緊急支援用プロパンガス
の配布を、イラク南部全域で手配するよう要請しました。これ以外の人道支
援も現在計画中です。

　コンニチハ！初めて、メールします。私はパラオから来た、留学生です。(もう２年かな)辞書を引きながら、頑張っています。
私の国にはサルベーションアーミー(パパさんが言うには、日本語で救世軍という意味だそうです)は、ありませんが、何か凄いことをしているそうで、新宿に夜行くと、ホームレスの人にカレーを配っていたりしてます。
私は時々、黙って並んでカレーを食べます。まあまあ美味しいです。聞いた話、ボランティアの人が作るそうです。
チョッと変なトコあるけどみんな良い人でした。友達のミック(アメリカン)のパパはサルベーションアーミーの人で,
地震があるときはスグニいなくなりますけど、キチンとボランティアしています。

自殺の名所には必ずココの看板あるよね。

>>537
なんか、釣りっぽいけど(笑

パラオですか。
軍板は、親パラオの人、多いとおもうよ。
まぁ、がんがれ！