地雷を完全に撤去するのはほんとうに無理なのか？

罪のない人々を殺したり、恐怖に陥れる、卑劣でもっとも安価で手頃な
憎き武器、地雷・・・。紛争地帯にばら撒かれた無数の地雷をなんとしても、
取り除き、製造、使用全面禁止を一刻も早く、実現しよう！！！

(･∀･)ｲｲ!

(・A・)ｲｸﾅｲ!

核を使えば可能

>>1
いや、米軍は湾岸で気化爆弾で無力化したんだが・・・

日本はもう地雷に関係ないはず。
まじで。
陸自ももう持ってないから、ほっとけ。

＞６
対戦車地雷は持っているぞ

やはり橋本龍太郎と外務省の点数稼ぎがすべての元凶
日本は中国みたいに対人地雷輸出していない＆専守防衛なのに……

うん。ほっときましょう。

思うに中共政府をあぼーんすれば第三世界や紛争地帯への兵器供給は無くならんか？

>>9
ぷーちんとロシア軍需企業が大喜び

気化爆弾は湾岸戦争で期待はずれだったから今では地雷処理用には使ってないはずだが

地雷ほど専主防衛に最適な兵器は無い。
問題は後処理をやらんかった事なのだ

＞12
そやね！守る側としては地雷は持っておきたいね。
地雷を廃棄したその負担がすべて兵隊に行くってことだろ？
お偉いさんは自国の兵士の命より他国のご機嫌取りのほうが大事みたいだけど・・・

＞６
　処理訓練用に持っています。今は対人障害装置というのがあります。
システム化したクレイモアみたいな奴です。

＞14
あの、でっかいクレイモア？

>>1

本気で対人地雷を無くしたいなら中国とロシアを説得しろ。
アメリカは朝鮮半島の問題が片づけば対人地雷禁止条約に
参加してもいいと言っている。

諸悪の根元は世界最大の地雷製造国である中国。

まぁ、地雷を発明した奴は天才だろうと言われてるらしいしな。

これから３年か５年で数十億円で開発します．

参考までに、
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2032/sien.html

>>1
罪のある奴を集めて地雷原を横一列で行進させれば無くなるんじゃない？

>>20
ちょっと進むのにも多大の損害を出す上に何度も往復させねば完全にスィープできまい。

>>5
車両がかける程度の圧力が何回加わったかをカウントする対戦車地雷もあるようだぞ。

＞15
　対人障害システムで検索して下さい。
　どっちかというと、赤外線監視装置や罠線で作られた警戒網の一部に
　クレイモアやバウンシングベティがくっ付いているんでしょうか。
　遠隔操作と人員が介在した起爆が強調されています。

　指向性散弾を設置、有効範囲に罠線を張り巡らし、無線中継機を置いとく。
　離れた壕の中で待機していて、罠線に何か引っ掛かったら、監視カメラで確認。
　敵と判明したら、機銃の射撃開始と時期を合わせて起爆するという感じ
　でしょうか。
　
地雷原は敷設した軍隊がきちんと機能している間はいいんですが
国が分裂すると、軍隊も裂かれてしまうとか、洪水、土砂崩れ、降雨などで
移動する位置に敷設してしまうとか、地雷原に植物が繁茂してしまうとなると
除去が厄介だと思います。今でもドイツや日本では不発弾処理をしてますが
こちらも結構問題になると思います。特にコソボやユーゴなどでは地雷と
並んで問題となると思います。威力も地雷とは比較になりませんし。

age

地雷をPL法対象製品にしよう。

道を舗装する車があるやん、
あれの超々強力なヤツを造って地雷原を走らせればいいよ。
幅１０�bで重さ５０�dぐらいのを。

でかくすると接地圧が減りませんか？

>>26
カウントするタイプの地雷には無効

素人が片手間に思いつきそうなのは大概すでに試してるからなぁ・・・

>28
何台か連ねて行けば良い。

>>27
５０ｔもあれば・・・

ローラー方式だと大地の表面がでこぼこした所や、木の生えている所で使えないと
他スレに出てた。

フランスに布設された地雷はほぼ撤去されているわけだから（大戦中のな）
単にやる気の問題だろ。金をたかるねただろ。

>>33

> 単にやる気の問題だろ。金をたかるねただろ。

それは違うだろ。
フランスの地雷は敷設範囲が狭い上に計画的に埋設されてたからこそ
完全除去可能だったのだよ。
アフガン辺りでロスケが出鱈目＆無制限にばら撒いた物を全部探すのは困難の極み。
ロシア軍自体も最早何処にどの位敷設したのか概要の記録すら持ってないのよ。

あ・・・（以下略

普通、地雷を敷設する際には、その地域を奪回した後のことを考えて
地雷１個１個の位置を詳細に記録した地雷敷設図を作成する
ただし、アフガンやカンボジアなんかで埋めた連中の大半が
地雷戦の基本すら知らず、記録作業を省略して地雷を埋めまくった
それ故に地雷撤去作業が進捗しない

地雷の完全撤去は出来なくはない。が、問題はコスト…
１００円の地雷を撤去するのに１万円以上の費用がかかる。

ダイソーで毎日シャツを買って交換しまくるのと、ゴミ減ら
しのため１枚のシャツを洗濯機で洗って着る。
これに感覚が近いな…

>36

３８度線に埋設した奴は雨水で流れ出して何処行ったかワカランそうだ。（ｗ

>>36
最近は榴弾砲や航空爆弾のクラスターの方がウザイと思う。

>39

クラスター爆弾の不発弾？　埋設された地雷に比べれば処理は楽だし、
踏んでも爆発する確立は低いし。

＞36
地雷を住民が踏みそうな地域で使ってる軍はほとんどが
そんなもんだよね。

対人地雷の禁止を遵守するような理性のある国は計画的に運用するから
元々心配は要らない。
問題はそんな事は御構い無しに使ってる蛮族達だ。
そういった輩は後の事なんぞ考えもしないから適当に使うし、事実その後の
撤去などやれないし。

不発弾処理、海の機雷処理と並んで現行のPKO法でも活動が可能でしょうか。
地形の変化（洪水、雨水、砲爆撃、植生）などに加えて、敷設の記録が残って
いないのは厳しいですね。

山羊や羊に不整地移動ができる地雷処理ロボット、これに空中探査を
組み合わせるとかの案は以前もでていました。

まぁ・・処理が非常に困難なのが地雷を使う意味でもある訳だから
一朝一夕に効率の良い処理方法は見つからないだろう。

何とかして遠隔起爆出来ないもんだろうか？
電磁波とか使って。

埋設型じゃないクレイモアなんかはﾊﾞﾝﾊﾞﾝ使っていいんだろう？

http://www.jst.go.jp/pr/report/report264/index.html

核を使え

上から矢のでかい物みたいなのをばら撒く

トリュフ探しの要領で訓練された犬は使えないのでしょうか？

>>50
豚だと思われ

>>49
WWIでフランス軍がやったらしい。
今でもMLRSのロケット弾に対人用の子弾をつめた奴があったと思うが・・・。
まあばらまいたらほっといてもいい地雷とは違うものだが。

>>51
豚だとトリュフをその場で食べてしまうので犬も使われています。

戦車の先につける耕耘機みたいなの(マインプラウだっけ？)はだめだろうか？
ついでに土地も耕せて一石二鳥
やっぱり高い？

>>53
浅学でした
ありがとう

シャーマン・クラブじゃダメなの？

爆薬を食って分解するバクテリアが研究中との話を聞いたことがある
そいつに期待

ブルドーザーの装甲厚くしたようなので地面ごと削りとっていって、
大きなざる状になってる箱に入れて水で土を流す。

>>54
湾岸戦争でマインプラウは結構有効だということが判明したため、
米軍はM1にプラウをつけたグリズリーを作ったとか。

ただプラウが使える地形に置いてある対戦車地雷の処理用なので
アフガンやカンボジアの人々にはあまり関係ないかも。

＜マインプラウ
道路の確保にはいいですよね。とはいえ、、住居周りや内部に仕掛けられているの
は残りますが、帰還して近くまで難民がいけるだけでも意味はあるでしょう。

バックホーのパケットの代わりに回転刃を付けて土ごと切り刻むのも
ありましたね。

>>47
それで？

>>54
だが「対人地雷用マインプラウ付き処理車を作れ！」ということなら、
それはそれで面白いかも。誰か試さないかな。

>>33
ＷＷ２後
フランスでの除去作業は
�@捕虜になったドイツ兵に手作業で除去させる。
�A撤去作業後、その場を行進！
ほんとの話らしい。。

今も昔も手作業が確実なのか。。

ボスニアでも米軍が停戦後、監視する中現地勢力が停戦ラインまで
道路沿いに地雷除去を手作業でしています。

米軍はM1にマインプラウ付けて地雷が撤去できた事を検証したそうです。

>>63
ロシアの
１．いきなり行進！
よりはましと思われ

あと２００年もしたら全部老朽化して壊れてしまうので新しく埋めないかぎり無くなると思う。人の手でわ絶対無理だと思う

地雷の犠牲者を増やさない一番の方法
踏まなきゃｲｲ

地雷に懸賞金をかければ発展途上国である程度数を減らせるのでは？
自作自演対策としては、地雷本体の価格より賞金を低めにすれば良いと思う。

>>68
カンボジアでNPOがやってないか？
現地人の失業対策に地雷除去のスキル付けて雇うっていうのを。
只外国人が撤去するより良いという話だったが

90式とかにつけれるマインローラーってどのくらい使えるの？

地雷の火薬から出る匂いを感知するように訓練された蜂を研究中
とニュートンかなんかの科学雑誌で読んだ憶えがある

>>68
地雷が良く使われる理由が地雷自体がほとんどタダという罠

>>70
マイルーラーは生産中止だって。


と、ボケてみる。

>>70
湾岸では地雷ごと砂にめり込む上に重くて運ぶのが厄介で不評だったとか。
あと既出のように圧力カウント式の地雷で2回目に圧力かかったら爆発するようにセット
されているとローラーを押してる車両のキャタピラを破壊して止める。

タイマーで無効化させればいいんじゃないか？
ソニーに作らせて、1〜2年で。

>>74
>湾岸では地雷ごと砂にめり込む
そして爆発しないということが相次いだのだってさ

age

　雪の上に敷設するには、地雷の底に板を敷かないと起爆しないという
話を読んだことが有ります。砂丘も同じなのでしょう。

地雷はなくならないよな。
何せ安いし効果抜群だし長持ちするし対抗手段は無きに等しいし。
こんな凄い兵器は滅多にない。
どんなに条約で禁止しても絶対に使う国はあるだろう。

発展途上国を無くせば、地雷は無くなると言って見るてすｔ（PAMPAMPAM

>>80
搾取する相手がないと、先進国の豊かさは実現できないっす。
中国人全員が日本人並みの生活をすると、
ほんの数年で地球資源が枯渇するという話。

>>81
心配無用。共食いを始めると思われるので
中国人のすべてが日本人生活レベルになれるわけではありません。

age

やはり地雷処理用アシモを開発して地雷原を歩かせるか。

掘り出す数より埋める数の方が多い限りなくならない

＞85
ということは、やはり中国を・・・

ガザラやエルアラメインの地雷って、もう完全になくなったのかな。

>87
あの辺の地雷はまだ残ってたと思う。
家に帰れば資料があるんだが・・・

>>61
だから無理だってこと．

HMX-12に地雷除去やらせると、ある方面から抗議が来るだろうな・・・。

＞90
そうか！将来メイドロボが実用化された際、買い替え需要等で要らなくなった
中古メイドロボの最後に行き着く場所が地雷処理場なのか・・・。
そうなると、やはりプログラムのダウンロードにより地雷処理のプロフェッショナル
になれるＨＭ−13タイプが一番生存率が高いのだろうか。

いったい、地雷の寿命というのはどのくらいなんだ？
寿命があれば、少しは安心なんだが・・・。

>>92
殆どが踏まれるまでの寿命かと

ベルギー辺りじゃ、第一次大戦の時に埋めた地雷で今でも被害者が出てるしね。
寿命の長い兵器だよなぁ……

ダウジングしかないな。
FBI超能力捜査官を投入。

#湾岸戦争の時、ダウジングで地雷発見しようとしてたってホント？

日本の場合、地雷は無いが機雷と不発弾があるな。
機雷はもう大丈夫かと思うが地中深くの１ｔ爆弾とかは怖いな。

甘い！爆雷も埋まってるぞ

そういや毒ガスもこの前埋まってたのが掘り出されたな。

ローラーとかは実際に踏むのとは違うから、やっぱり確実じゃないのよねー。
踏んで爆発するかと思ったら、中途半端に潰れるだけみたいなこともあるし。
で、結局は実際に踏んで確かめてみる羽目にｗ

ということで、個人的には地雷原に柵を立てて家畜を放すという豪州の案が
最高に良いと思うのだが、残念ながら動物愛護団体が（以下略）
ま、彼らが地雷原まで助けにきたら、家畜の変わりに彼らが（以下略）ｗ

ローラーでザッとおおまかに掃除してから放すのがいいとは思うけどね。


とはいうものの、それでも、雨とか地すべりとかで設置状態が変わって
踏んだ状態では動作しなくなった地雷を農作業中に掘り当てたときとかの
場合の安全性は保証出来ない。

>>99
追記。
雨とか地すべりとかのほかに、
「ローラーで踏んだが爆発せずに変に斜めに沈み込んだ」
とかみたいな可能性もあるなｗ

水で地面を高圧洗浄ってのはダメかな？
耕すように地面を掘り返し地雷があったら水圧で
スパっと切っちゃう
対戦車地雷でも水道管とノズル部分だけ交換すればよし
アッタマイー（＾o＾）

>>101
良いかも

水で耕す利点がもうひとつ感じられんなあ。
鋼鉄製の鍬とかブルで耕すのとどう違うんだろう。
発見さえできたら、別に処理なんてどうにでもなるんだし。
とゆーか、紛争地帯って、往々にして水って貴重だし。

＞101
蓮根ほりを連想してしまった（笑　冬の霞ヶ浦湖畔の風物詩で、泥の田んぼの中で
水圧によって蓮根を掘り出します。

敷設地帯の地盤を丸ごとスパッと切り取る。
溶鉱炉に放り込んでマグマにする（地雷が断末魔の悲鳴を上げるが、
気にしない）
冷え固まったら、粉々に砕いて、元の台地に戻す。

何種もの生物を絶滅させてきたのに地雷を絶滅させられないってのは皮肉としか言いようがない。

>>106
繁殖力が違う（Ｗ

>>106
地雷は食えないし金にもならんからな。
地雷の再利用法を考えて１個￥５０位で引き取るシステム作ったら
現地人が血眼で乱獲し時を待たずに絶滅するだろう。

＞１０８
死傷者多数で人口が減るぞ！

>>1
地雷を埋める要因を無くせ、それが一番の早道。

我々はこういう時の為に、あの兵器を開発していたのだ。
その名を知らぬ物は無い、先・行・者、中華キャノンである
地雷探索の為の、人型構造、
目視確認した前方の地雷を爆破処理する為に絶妙な位置にある加濃砲、
そして何より生産性重視の設計、
対人地雷処理の為にあのような独特なフォルムになったのだ。

>>108
○国あたりで、一個20円で生産→50円で売る→ｳﾏｰ、というラインが・・・

ベトナム、カンボジアなどいったいどのくらい
埋まったままなんだ？？？

＞109
人口爆発が起きてる様な地域なら丁度いいんじゃないか？
途上国の人間は他にする事ないんか？って位子作りに励むからな。
貧乏なのにますます貧乏になる。満足に食わせられないなら産むなつーの！

＞１１４
働き手を失った家族はどう生きていけばいいのですか？
収入が無くなる事は死を意味する事になります。

>>115
114は放置、放置！！！
ただ、歩いてるだけで、地雷を踏むかもしれないと
いうのは、怖すぎる。
やぱり、国際協力で地道に除去するしかないんだろうな・・・。

日本やアメリカでこんな状態になれば、パニックになるのに、
他国の話になると、みんな非情だね。
万が一、自分がこういう国へ海外旅行で行って、吹っ飛んだら・・・なんて、これっぽちも
思わないのかね・・・。可能性はかなり、低いけどゼロではないやろからな！！！

日本だったら放置なんかせずに地道に自国民で
処理してると思うぞ
機雷の除去から見ても自分のことは自分で
黙々と処理して外国に泣き付いたりしないだろう

>116
釣りなんだろうか？115は釣りっぽいけど。

空から、X線撮影とかは、無理な話か？

そんな強力な放射線を出したらえらいことにならないか？

>119,120
それ以前に受光版をどうやって地中に入れるのかと小一時間問い詰めたいぞ。

地中レーダーは使えないのですか？

>>121
無論、地球の裏側に受光板おいて撮影…

地雷回収用アシモ君はどうだ？？？
１体３億円として、とりあえず、１０００体ぐらい必要か？
ちょっと高いか？？？

>>123
現像液の確保と、暗室をどうやって作るのか聞きたいが？　（ｗ

水圧とかちょっとひっかかるな。３８度線の「大雨で流出した」てぇ話も含めて
「いっぺん人工的に大洪水起こして押し流す」ちゅう方法だろうか

>>124
３億円で１０００体作る予算があるなら、
現地で地雷処理員を300万人雇える。

地雷処理車ってローラー式、ドーザー式、チェーン式と３タイプあって
それぞれの欠点が・・・

ローラー式
回数感知式の地雷には無効
平坦な地形で無いと使えない
軟弱地では地雷を押し潰してしまう

ドーザー式
一定の浅さしか掘り起こせない
爆発しないので処理の危険が伴う

チェーン式
車両用地雷には効き目が無い
地面の表面しか叩かないので深く埋まっている地雷には効かない

そういえば第２次世界大戦の地雷処理車の中に工事用の削岩機
みたいのをまとめたタイプがあったとおもうけど効果はどうだった
んだろうか？
素人目には、上の３つのタイプの欠点をフォロー出来ると思うのだが・・・

>>124
アシモは必要ないアイボで十分
火薬探知能力はイヌより機械のほうが進んでる
最初のプログラミングはめんどうだけど作っちまえばコピー
するだけでいいし一体30万で後は物量作戦でいけるね
ココ掘れワンワン機能付き

>>129
ちゃんと発見できるんなら、あとの処理はどうにでもなるんで、
別にイヌとか人とかのロボット型してる必要はないんだよ。
それこそ金属探知機みたいなカタチの機械で桶。

で、ちゃんと発見できる機械がないのが問題なんだよ。

爆薬のロープ、何だっけ。自衛隊名物。
量産効果でがんがる。

爆導索でよろしいか？

↑爆導索のことか？
アメちゃんが本家で別に自衛隊名物ではない。
それに、荒れ地を量産するだけで地雷除去率も100％なわけでもない。

てか、何で軍板の住人でそんなバカなこといまさら言うわけ？

……は、もしかしてワシ、釣られたんですか？

いろいろな方法があるようだけど、どれも決め手を欠くね、残念ながら・・・。
むしろ、逆に地雷がいかに、安くて効果的かということを思い知らされるね・・・。
でも、やはりこれは即刻、国際的に使用禁止し、各国に遵守させないとしようがないね。
それと平行して人海戦術で地道に除去していく・・・。膨大な時間と莫大な費用をかけて・・・。
それしか方法はないのだろう、現時点では。

しかし人間がやるにしてもあまりにも危険度が高いので、せめて爆破防御スーツの開発を
進めて欲しいね。
仮に１０メートルぐらい吹き飛ばされてもびくともしないような・・・。
対戦車用地雷でも大丈夫なように・・・。
イギリス人だっけ、熊と格闘しても大丈夫？というスーツを開発してたよな？
確かまだ実戦では使用してないようだけど・・・。
この方法が一番、現実味のあるような気がするけど、どうかな？

それを着ると、まず動けません、
大抵の紛争地帯は熱帯なため、
とても暑苦しくて地雷除去作業ができません。

地雷がほとんど鉄製だとしたら、電磁石で吸い付けるというのはどうかな？
吸い付いた圧力でついでに爆破もさせる・・・。
どう？

死刑囚を横一列に並べて
「お前らあそこまでいけたら無期懲役で免じてやる」でいいじゃん

>>136
木製やプラスチック製も多い罠

銃火器、ゴミ、おもちゃの地雷も多い罠

>>136
現在の地雷（特に対人地雷）は大部分が非磁性です。

あと瀬戸物とかなー。

「地雷Ｎｏ！」を叫ぶ知識人達に思うのだが、地雷を無くしたかったら
まず地雷をキチンと理解しろと思うのは俺だけか？
以前にＴＢＳの「地雷ＺＥＲＯ」の番組で総合司会をやった菅野美穂を見習えよ。
http://yasai.2ch.net/army/kako/986/986493053.html

いっそのこと、イベント板辺りで地雷撤去OFFを企画するとか・・・・・・

>>143
「人」自体は多いんだ。撤去技術の教育受けている人が少ないんだよ。
とゆーことで、技術もない人がわざわざ日本から行っても無駄。

>>144
人が多いと言う事はWW2の露助方式で撤去・・・(((゜д゜)))

>>135
オプションで空調がつけられる爆発物処理用服というのがあるそうだ。
プロテクターの塊みたいな。

平地に埋められたものは、まだしも、ジャングルや山岳地帯に
埋められたものは、どうなんだろう？
埋めた関係者は位置を把握しているんだろうか？
資料はあるのか？残っているのか？
なにもないとすると、どうすればいいのか？

>>147
過去レスによると埋めたﾔｼがいいかげんだったり雨に流されたりで
どこに埋めたかわかんなくなったものが紛争地帯に多数あるようだぞ。
どうすればいいいのかってみんな困ってるからちまちま処理とかやってるようだ。

しかしこのスレでは対戦車地雷と対人地雷が一部でごっちゃになっているような観もあるなあ・・・。

ってゆうか過去ログを全く読まない奴が居るから話題がループしまくってる

過去ログみるのんって、結構めんどうだから、ついつい
質問してしまう。　めんご・・・。

地雷は、戦争が終わった後も残って被害を広げると評判が芳しくないが。
本来は日本のように長い海岸線を持つ国には、重要な装備だよ。
それを議論らしい議論をしないで、あっさり放棄した国の姿勢は疑わざ
ろう得ないが、ともかくあまりマイナス面ばかり捉えすぎてるような気
がしますね。

>>151
それは日本の海岸線に地雷を仕掛けろと・・・？

対人地雷は対戦車地雷の処理を遅らせるためにも（混ぜて埋める）必要という話もあるねえ。

>>151
地雷は防御にしか使えない臆病者の兵器であーる！！
吶喊あるのみの我が軍にはまったく不要。

ＡＳＩＭＯの出番だホンダ

一列になって歩かせるとか、ログを見てないのかレスがループしてるな…

>>154
ＡＳＩＭＯ一台より、一銭五厘のへーたいサンの方がコストパフォーマンスがi（Pam Pam Pam！）

元々対人地雷ってのはどっちゃかと言うと、殺傷のためじゃなく、
戦力を消耗させるためのモンだからな。
一人地雷で足がぶっ飛べば、それを運ぶのに一人か二人は人員が必要になる。
上手くいけば一個数十円、モノによっては無料同然の地雷で、
前線から最大三人の兵士を、一時的にせよ離脱させられるわけだ。
それで相手が死ねば儲けモン。
計画的に敷設すやりゃ後始末も楽だし効果も絶大だが、問題は地雷が、
『陰湿で効果的で白雉にでも出来る簡単な戦争の仕方』だからなのだろう。
アフリカあとりだとそれこそ『適当に埋めとけ』で敷設しやがるし。
計画的に敷設した地雷より、
惰性で敷設した地雷の方が危険とは何とも皮肉な兵器だ。

×→『陰湿で効果的で白雉にでも出来る簡単な戦争の仕方』
○→『陰湿で効果的で白痴にでも出来る簡単な戦争の仕方』

地雷探知ロボット
http://mec2.tm.chiba-u.ac.jp/~nonami/indexJap.html

毎日新聞の解説記事
http://www.mainichi.co.jp/digital/coverstory/archive/200210/07/

「ロボット　地雷探知」でググるとこの人の発明したロボットの記事が
たくさん出てきます。

そういえば英国で狂牛病の恐れがあるといって牛を何百万頭も処分した時
カンボジアの政治家が「あの牛に我が国の地雷原を歩かせたい」と言った
ことを昔ニューズウィーク日本版で読んだ（ｗ

狂牛病にかかった牛が地雷を踏んだら、プリオンが飛び散ってやばいんじゃ
ないの？

ふと思ったこと。地雷を完全に埋めちゃうってのはどう？　地雷原を丸ごと枠で囲って
その中にコンクリート流し込んで簡易舗装、その上からさらに土砂を敷き詰めて小高い
丘になるまで造成しちゃうの・・・・・・どんな巨大土木工事だよ、それ・・・・・・

例えば１〜２年で腐ってしまう地雷というのは作れないか？

>163
　現行の地雷でも時限無効化機能の付いた物がありますけど、
探知されやすくなるのと価格が上がるのでそんなに普及してません。

　いあ、最大の問題は泥沼の内戦の真っ最中なら有効期限が
無い物を使いたいんでしょうな．．．．　＞当事者

>>163
コスト・パフォーマンスの問題だろうなァ。

腐る地雷を作ることで、世界の賞賛をどのくらい集められるかをコスト計算して．．．

鬱だ。

類似スレはこの板のほかにニュース議論板や未来技術板にもあった。
もちろん２ｃｈ以外の掲示板でも多数見かけた。
そして討論されてるレス内容は何処も一緒。
各国の軍隊や政府にしろ何十年も探知技術を考えてきた訳だが未だ決定打は無い。

結論として現在の科学力では完全＆低コストの地雷処理方法は無いと思う。

じゃ３年とか５年で地雷処理のためにアフガンへロボットを持って行く
というのは，，，

中共製地雷販促のために、TBSが地雷処理キャンペーンやってるもんなー。

>>167
それは人間が傷つかなくて済むってだけの話で完全に撤去できる訳ではない

>>162
そういうことはやってます。
地雷原に厚く土を盛り、爆発の威力を低減。
そうやって地雷原に道を作ることがあります。
そこで踏んだら足の指は吹っ飛ぶけど義足の世話にはならずにすむ……らしい。

ちょっと前に自衛隊の某研究所で地雷探索車の試作を見ましたが、
さすがに試作だけあって輸送や防弾のことは考えて無かったけど
最終的にはアフガンやベトナムの地雷処理で逝ってくるんだろうなー

そういえば、米軍は地雷を廃止せずに保有し続けているけど、有事の際、自衛
隊の代わりに必要な場所に地雷を埋めることはできるのだろうか？

>>171
>自衛隊の某研究所で

矢張りそこの所員たちは御馴染みの口調で話すのであろうか（苦笑

>171
いや、ふつーのおっさん口調（笑

>>159
本当の発案者は別にいますけど．

結局、制式地雷じゃなくっても、現地資材（それこそ戦場ならいくらでも確保できる）
で作れてしまうところに問題があるんだよなぁ。

ボール紙（モンロー効果のためにライナーにする）＋Ｃ４＋非電気雷管＋発火具＋わな線

これだけで対人地雷が作れてしまう罠。制式地雷を減らすのは殆ど意味がないよな。代替品は
いくらでも作れる。ましてや、世界の地雷拡散に最も縁遠い自衛隊の対人地雷を無くしたのは
愚の骨頂だよ。
自衛隊の対人地雷技術が進歩しなくなる＝地雷処理技術の進歩にまで影響

全く逆効果・・・

地雷が戦争にいかに有効かは判ったけど、ろくに後始末のできないものは
基本的に兵器として失格だと思われ。核兵器だって後始末ができそうに無い
から実戦兵器として使われないわけで。

まあ平時の地雷処理であれば
太陽電池で動く人間並みの重量のローラーロボット（これはＧＰＳ等で制御か）
を動かす・ローラーロボットの入れぬ場所は歩行ロボットで始末と言う方向も
有るだろうか
（まあメンテを極力不要な構造とすれば運用コストも下がるだろうか）

>>176
簡易対人地雷だったら、ライフル弾よりちょっと大きい筒の底に画鋲みたいなのを
置いて、そこにライフル弾を入れて先っぽをちょっと出して埋めておく。

誰かが踏むと、筒の底の画鋲が雷管を突いてパーン、、、
ていうのもベトナムであった。

まあ矢張り上は対戦車地雷の反応しない重量と
すべきだろうが（苦笑
地雷で失われた手足も低コストで再生可能とする技術も
何れ出来るだろうか

>>176
対人地雷にモンロー効果　ボール紙をライナー。。。

釣りですか？

ヘリかなにかで爆発の被害がないくらいまで

ゴミを埋め立てたらええねん。一石二鳥よ。

>>177
貴方は実戦で核兵器が使用されたのを、ご存じないのですね。

>>181
釣りでも何でもなく、全くの事実だし可能だよ。

自衛隊で使っていた対人地雷でも、６７式はモンロー効果で足や軽車両の
タイヤを吹っ飛ばす物だった。

ボール紙のライナーも、レンジャー訓練とかで道路爆破薬を埋める穴を
掘る際にボール紙使った簡易成形炸薬で掘ったりする訓練している。
ちなみに、そのときにスタンドオフを取るためにバケツを使用したり。

ちなみに、形を保ったままでおかせることが出来るなら、ボール紙の
ライナーすら不要で、漏斗型にしておけばそれでいい。

非電気式雷管を使ったりする場合、導火線の雷管に差し込む側の端に
漏斗型の穴をあけてモンロー効果を発揮するように細工する。

あ、そういや>>176に、ガワになる入れ物を含めるの忘れていた。これも
ジュースの空き缶程度でよし。

>>183
絶対誰か言うと思ったよ（藁

>>184
そうなのか　それは知らなかった　すまん。
しかしHEATのようにボール紙のライナー自体が侵徹体として作用するのか
それとも爆薬を成形してエネルギーの一部が指向するようにするためなのか
多分後者の目的なんだろうね。

破片地雷なら、>>176でモンロー効果を使う代わりにパチンコ玉やその辺の鉄釘とかで
周りを囲えばすぐに出来るな。。。


なるほど対人地雷なんて簡単に出来るな。ちょいと爆発物の教育受ければすぐに
作れるだろう。それこそ１〜２時間の教育で。

>>177

ろくに始末が出来ないと言うなら、殆ど全ての火砲銃火器爆弾に当てはまってしまう。
今でも不発弾が出てくること、ニュース見れば分かるだろ。

なにしろ、一説によると信管の作動不良は１割に達するとまで言われているらしいからな
＞自由落下型爆弾。

>>188
だからといって地雷OKというわけにはいくまい。航空爆弾の不発弾被害と
地雷による被害を比べりゃ後者が圧倒的に大きな問題になってるんだから
なんとかすべし。

米軍がアフガンでばら撒いたクラスター爆弾の不発弾が地雷化してるとさ。

>>190
米軍がクラスター爆弾を使ってアフガンを制圧してなけりゃ
今でもタリバンと北部同盟はせっせと地雷埋めてるよ

>190

不発弾は踏んでも爆発しない場合があるが、
地雷は踏めば爆発する。

確か・・・・地面に埋めるだけでなくて、ボール型の対人兵器があったことを記憶しています。
アジアではこの兵器を拾った子供が手足を失う被害が跡を絶たないとか・・・

>193

それはベトナム戦争で使われたボール爆弾だ。
クラスター爆弾の原型だな、ところでアジアってどの範囲？

>193

192参照。それは不発弾だ。

カンボジアで一番危険な地雷、中国製電気地雷72B 　
http://peace.s9.xrea.com/mine/72b.htm
中国製対人地雷「アフガン市民にとっても、我々にとっても一番やっかいな地雷だ」
http://www.mainichi.co.jp/eye/china/jitsuzo/3/05.html

http://www.mainichi.co.jp/eye/china/jitsuzo/1/05.html
＞アフガニスタンなど世界的に問題となっている地雷は中国製武器であることが多い。

深刻化するカレン州の地雷被害
http://www.burmainfo.org/khrg/2001-P1_sec7_jp.html
＞カレン民族解放戦線ＫＮＬＡはこうした地雷のほとんどをパイプ、爆発物、
＞鉄くずまたは散弾、雷管、安価な乾電池といった単純な材料から製造している。
＞埋設区画を示した地図は存在せず、除去も行われていない。

対する政府軍は中国の援助で地雷製造工場を建設、中国製地雷のコピーを大量生産・・・

いっとくけど、不発弾も地雷も大して危険性に違いはないよ。

地雷も埋設してある程度経つと、殆ど不発弾と一緒だからね。作動部分の劣化による
撃発不良、炸薬や起爆薬の経年変化による不安定化（爆発しなかったり、逆に振動
だけで爆発したり）・・・高温多湿の地域ならなおさら。
更に、埋設型地雷の場合は表土の硬化・堆積等によって作動不安定となる。（そもそも
地雷の不発確率も、砲弾と大差なし）

地雷だけをことさらに悪者扱いするのは本質をわきまえない発言だと思う。

>>190
クラスター爆弾は不発弾が地雷として機能するように
ある程度は不発弾が出る仕様になっているという解説をみましたが
本当なのかな？サヨの電波妄想かな

>199
射爆場での実験でも不発が多かったので、信管の作動条件を変更して
地雷としても機能するかも、という技術者の言い訳なのかもね。

＞199
クラスター爆弾といいますが、最近では砲でもロケットでも子弾を散布できます。
そして、子弾の種類によっては散布地雷のものもあります。
FASCAM（散布地雷の一族）という名称で米軍野外教範に登場します。
地雷と異なり、子弾を撒いた地域を通って進撃する側にとっても
不発弾処理は大きな課題となっています。
　そもそも、不発弾ということであれば、M203から撃つグレネードも
目標物によっては25％程度不発弾となります。機関銃も自動小銃も
不発がでてます。

　

age

>>198
地雷だけをことさら弁護する理由が見つからないな。

あと「本質」は「わきまえる」もんじゃないぞ。

Landmines by the Numbers
33 billion - Cost in U.S. dollars to remove every mine in the world, if no others are planted
250 million - Stockpiled landmines worldwide
110 million - Landmines in the ground worldwide
2.5 million - New landmines laid each year
1 million - People killed or maimed by anti-personnel mines since 1975
100,000 - Americans killed or injured by landmines in the 1900s
26,000 - People killed or maimed annually by landmines
1,000 - Cost in U.S. dollars to remove one landmine
350 - Minimum number of different types of landmines
70 - Number of people killed or injured daily by landmines
33 - Percent of U.S. casualties caused by landmines during the Vietnam War
3 - Cost in U.S. dollars of a cheap landmine

兎やネズミのような扱いやすい大きさの動物を非常に大量に飼育した後
薬物や放射線、または遺伝子操作で繁殖力を無くして当面はしのげる食料と共に
地雷原に放すというのはどうでしょうか？
病原菌を持たないよう育てることが前提ですが。
現地の人々の腹も満たせます。
さらに地雷に興味を持つよう育てていたら効果もあがるかと。
コストは飼育を当該国で行えば雇用の確保と、コスト削減(途上国が対象ということで)が
見込めると思うのですが。

>>199

それはサヨの電波妄想です。
私も見ましたが、彼らはベトナム戦争の記述でナパーム弾をボール爆弾と
取り違えて説明していました。その程度の連中です。

>>205
ウサギや鼠が乗っかった程度で爆発するかな

>207

するわけがない。

　マニアックな本。地雷撲滅をめざす技術をどうぞ読破してみん。
　

うるせぇぞマリ助。さっさと出頭しろ。

>210

誤爆するなボケェ！

>>211
おやおや、あいかわらず今宵もﾋﾟﾝﾎﾞｹだね。

>212

今夜は210がウザイね・・・

誉めてくれてありがとよ。

>>213



ﾆﾔﾆﾔ

>215

まだ分かってないのか。呆れ

>>216

分かってるよ。
遊んでるだけだよ。

>>206
なんでも「サヨの電波妄想」という前に調べろよ（苦笑

http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/cluster.htm
クラスター爆弾にはすぐに起爆せずに、地雷的な役割を果たすものも実在する。
すぐに起爆するタイプのものでも起爆率は95%程度の精度しかないので、大量の
不発弾がでて問題になっている。

がいしゅつではあるが地雷除去を刑罰として導入したらどうだろう。
罪の重さに応じて担当面積や対象地の地形が異なり、同程度の犯罪者でチームを組ませる。
チームが完全に除去したと申告したら一列に並ばせた上で端から端まで複数回往復させる。
通常の犯罪者なら手足を失えばリタイヤできるが重犯罪者の場合はダルマになるまで続けさせよう。
さらに近隣諸国から有料で犯罪者を引き取れば財政も潤うかと。

また、完全に除去できる訳ではないが手軽な方法として。
丸太や岩、廃材の鉄骨などどこでも調達できるような材料にワイヤーやロープを巻きつけ
安全な地帯から地雷原を横断する形で何度も両端から引っ張って転がせば半分ぐらいは減らないだろうか。
対戦車地雷が爆発してもロープは簡単に回収できるので何度も繰り返せると思います。

ところで、地面に地雷が突き刺さるように散布できるのだろうか？
敵の飛行場の滑走路でこれが出来ればしばらく使用不能に出来そうであるが・・
気化爆弾も地下に刺さった地雷は爆風が効きにくく撤去しがたいと思うが・・
圧力をカウントするタイプにして１０回目に爆発して飛行機の車輪を吹き飛ばす感じで。

とくに弾道ミサイルと組み合わせるのがよさそうですな。

また、ネタのつもりだが
退役したT-55やT-64から弾丸や余計な装備を省いた上、底面に増加装甲を貼り付けて
軍オタ相手に「戦車で巡る地雷原ツアー」を開催したらどうだろうか。
キャタピラの下で地雷が爆発する迫力満点のツアーとして命知らずの軍オタが申し込むかもしれない。
キャタピラの修理費やランニングコストは観光収入で補えるし軍の訓練にもなると思う。

＞221
　フランスが作ったデュランダール滑走路破壊爆弾というのがあったはずです。
　名称はローラン（中世の英雄伝説）の武器からきています。
　ロケットでコンクリートを貫通後、爆発するというものですが、爆発する代わりに
　地雷となる機能が有ればおっしゃっているものになるかもしれません。
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/dumb/blu-107.htm

>>203

遅ﾚｽだけど、地雷「だけ」をことさら批判する事に異を唱えているんじゃないの>>198は？
それに対して
＞地雷だけをことさら弁護
では話がかみ合っていないと思う。

それと、本質を「弁える」って用法もあるよ。「見極める」だけじゃないよ。

弁える：物事をよく理解して区別すること。

つーか、学習研究社の国語大辞典の「弁える」の文例がモロに「本質を・−」
だったよ。

地雷原















せーふ

地雷原















あぼーん

地雷犬で十分らしいじゃん．

うぁ

>>227
朝日新聞ネタね．

>>218

サヨはそれら全てごっちゃに考えてるよ。
クラスター爆弾というものは一種類しかないとでも思っているようだ。

>>230
マニアック過ぎて、軍ｵﾀ以外は知らない方が普通だろう
ていうか、何でも話を左翼に絡めるもんじゃない

アーサー・C・クラークの「トリガー」というSFがこのネタかな。
特定範囲内の火薬をすべて爆発させる特殊な粒子が発見され、その発生装置の半径数百メートルに効果が及ぶ。
火薬が装填された火器に対する無敵のバリアーとなり、テロ対策にもなる。
しかし全米ライフル協会のような組織と政治的な対立になって。みたいな話。
これを利用してベトナムの地雷原を掃討していた。

田中芳樹作品の銀英伝で出てきたゼッフル粒子が一番地雷撤去に有効だろう。
ゼッフル粒子を開発できれ地雷はすぐになくなるさ。

ゼッフル粒子のほうがよっぽど人ころしそうな
気がするが

>>233
全然、有効な理由がわからないが？
効果を説明してくれないか？

要するに、地雷原を核爆弾で綺麗にしようね、っていうのと同じ発想やないのか。
そりゃ、地雷は消えるけどさ。

>>235
少しの発火で広域に爆発するから有効。
それにゼッフル粒子に欠点ある？

１・レーダーが使えなくなる。
２・仕方がないからジオn

3･対人型兵器地雷の敷設

ゼッフル粒子良いね。

>>237
風が吹いたらヤバくない？

＞少しの発火で広域に爆発するから有効。

そりゃ使えないな。クラークのトリガーは、その粒子があると
火薬だけ爆発した。これなら、交戦相手の自爆のみを誘え、味方に被害を
及ぼしにくい。ゼッフル粒子散布下で近接戦闘を行い、相手を下しても
自爆されたら全滅だぞ。それこそライター一発で。
ゼッフル粒子のように広域爆破の場合、
他への被害が大きすぎる。民家が近い場合はどうする？　
地雷を除去したいのは、人々の生活圏に地雷があり、それを無くさないと
被害が発生するためだ。

結局、ゼッフル粒子なんてものはFAEを投下するのと変わらない。

>>242
じゃあなんで、銀河英雄伝説でゼッフル粒子が活躍しているの？
機雷除去でも活躍しているし。

指向性ゼッフル粒子というのもありましたが。
しかし、素直に考えて三国志の陸戦、大将同士の一騎打ちの世界を
作るための小道具だったわけですから、地雷除去に持ってくるのは
野暮だと思われます。

今こそガンダムの出番！！

>243

小説がおかしいのでしょう。
私も読みましたが、ゼッフル粒子散布下での戦闘、あれって負けた側が
自爆すれば全滅です。怖くて突っ込めません。
私が攻撃側なら、遠くから点火してサヨナラです。

>244

その意味で田中芳樹はアーサー・Ｃ・クラークの発想に足下も及ばない、
稚拙なSF作家ということになります。

あ、芳樹はＳＦ作家じゃないから別に構いませんが。
彼はライトノベル作家です。

陶器地雷が最強です。
金属探知機も無効。

鉄は錆びる。
プラッチックも風化する。

だが陶器製地雷は数千年経ってもノープロブレム。
ローラーの重さにも耐えられる頑強なカウント制の地雷を日本の工業力で作ろう。

一個１０００円で紛争地に大量に売る。
地雷除去に何百億も援助するなら、何百億稼ごう。

百万個売っただけで十億も儲かるんだぞ。
場末の工場は大喜びだ。　

１００円ショップで売られてる製品なんて、一個数円で納入させられてるんだからな。
これは余裕で十兆円産業に成るなー。

ある一定の定数が売れたら、売れなくなるだと？

甘い。　
今の中国なんて、日本が撤去してやってるお陰で紛争の度に新たな発注があるぞ。
この世に馬鹿が居る限りは、永遠に儲かる産業。　それが地雷産業。

＞２４７
　ガワは保つだろうが、炸薬が劣化することを知らない奴ﾊｹｰﾝ
ついでに地雷に対する知識が根本的に可笑しい。


　冬休みは終わったぞ。　　極寒の地方ならしらんが。

実はずっと休みなのです

これが陶製地雷だ！！

http://www4.ocn.ne.jp/~kanedai/newpage128.htm

つか、普通にあるのだが陶製地雷

>>252
知ってる。
だがそれだとローラーで割れるからな。

あげ

「地雷処理公団」という特殊法人をつくり、利権を発生させる。
すぐに地雷族議員が現れ、地雷処理が加速されるであろう。

>255
そうなるとしかし、地雷撤去が完了しそうになると、ゲリラ使って地雷を撒かせたりする罠、
ついでに地雷生産メーカーにも出資して撤去用具も開発させたりして、
もうおまいはアナハイム・エレトロニクスかと、おっとガンダムネタでスマソ。

　　　⌒⌒
　　/⌒ ⌒＼　 ヽ
　 /へ　 へ ヽ　/
　 （冖)　冖　б）　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ (___)　　 し　＜　俺だけじゃ荷が重いな…
　　　　|　　　 |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　ヽΘ __／

ゼッフル粒子ってなんだか知らないけど
現実にある粒子からそれっぽいのを使うとすると・・・
まず中間子
地面にある程度浸透してから直径1ｍｍくらいの核爆を
ひきおこせる、以前ガンの治療に使えないかと研究されてる
核爆の際のアルファ線で回りの細胞がガン化するので
中止されたが地雷除去には使えるかもﾖ（誘爆狙い）
あと重粒子これも今ガンの治療に研究されてるﾈ
戦争が終わった後の地雷除去に使えないかﾅ

（＾＾）

人工的な衝撃波を使うってのはダメかな？

>260
　自衛隊が保っている地雷処理具もそれに当たりますが何か？

敵対勢力に支配する地域に入り込んで略奪の限りを尽くした後
置き土産に地雷をばらまくとかする連中が居るわけで、安いにこしたことはないし、
別に位置を記録する必要もないし、というのが問題だとすると、貧困を解決しない
限り地雷の問題は解消しない。だからといって開発独裁の国を雁行形態経済
で引っ張っていくというのもなんか破綻しているようだし。

子弾をまくタイプの弾薬は増えているのでそのうち不発弾処理なら
上手い手が見付かるような気もします。子弾の作動率が飛躍的に向上する
可能性や知能化により子弾の収納数が減るという可能性もありますが。

一部誤解があるかも知れないので補足すると、アーサー・C・クラークの「トリガー」の便利粒子はニュートリノみたいに効果範囲なら大地だろうが鉛板だろうが貫通して火薬の分子構造にのみ作用する、電子よりも小さいような粒子。
田中禿樹の「ゼッフル粒子」は、なんだか粉塵爆発みたいな代物。
どちらも科学的な説明はつかないミノフスキー粒子みたいな便利粒子だが、どう利用するかという設定を細かく考えてるSFが「トリガー」。
また「トリガー」には、現実に存在する火薬が地雷や銃犯罪やテロリズムという形でいかに人類社会に悲劇をもたらしているかという事実を浮き彫りにし、アメリカ政財界に君臨する兵器産業との対立を描くという、ポリティカルフィクションな風味もある。
という風に読んだら面白かった。


話を元に戻すと、地中のセムテックスやトリニトロトルエン（軍用の爆薬）の匂いに反応しこれを食べてしまう蟻やモグラを遺伝子工学で作って、地雷原付近で保護育成すれば自動的に撤去可能なんじゃないかと思った。
モグラが地雷のプラスチック皮膜を食い破る時に信管が作動してしまっても、失われるのは人間でもロボットでもなくモグラ一匹に過ぎない。
地雷のメリットのひとつはそのコストの安さにあるのだから、地雷に対抗する手段は地雷よりさらに安価でなければならないと思う。

真面目に考察すると、最も現実的で効果的な対症療法は、最大の対人地雷輸出国である中華人民共和国への国際的非難だろう。
ただ「美味しんぼ」なんかでも地雷を非難する展開を持ち出したくせに、中華人民共和国という国名を出して非難したりはしない腐れた連中がまだいるからなあ。
オーストラリアの何とかっていう女政治家は実名まで出して批判してたくせにな。
この種の連中が対人地雷問題に関わっている限り、地雷の悲劇は終わらないと思う。

>>263
>>地雷モグラ

それいいなあ。爆薬の大部分は高分子化合物で大量の有機物を成分に含むから
バクテリアなんかでも爆薬を分解してエネルギーにするのが作れるかも。問題は
一帯のエサを食い尽くした時にどう化けるかだが、、、

朝鮮戦争の際、人民軍は、地雷原を重い装備背負った兵士に踏ませて処理してました。

昔、ハワイで大停電があったよな。
原因は、大気圏外核実験のＥＰＭで、電子回路が全部焼けたから
確か時計も止まったはず
＃強力な電磁パルスで磁化されたため？

って事は、超強力な電磁パルスを発生させれば、電子機器は全部
焼けてアウト。機械式も磁化されて作動不能になるのではないか？



あと、日本に対人地雷はいらないだろう？
陸続きの場所がない日本では、むしろ機雷など、空・海での防衛が
主になるし、上陸されればもその時点で終わりと思っていいんじゃな
いか？

＞上陸されればもその時点で終わりと思っていいんじゃないか？
なんと言うか、典型的な陸自不要論と同じ理屈なのでふ。
WWII末期の本土決戦の亡霊に取り付かれてまふ。
…いえ、煽ってるわけではありませんよ。

日本は逆に、専守防衛を言う戦略をとり、かつ上陸可能な海岸線が
3000kmと長大なため、限定的ならば着上陸を許す可能性は十分あります。
で、かつてのような内陸持久ではなく、水際撃破を考えるなら、
対人地雷には応急障害としての存在意義は十分以上にあると思いまふ、はい。

>>268

そうかなぁ？

周囲を海に囲まれている日本は、どう考えても船や航空機を使わない
と上陸できない。
また、仮に限定地に上陸が成功したとしても、補給も海を渡って来る
必要がありますよね？
「みうら」などの揚陸艦の目的は、敵が万一上陸したら、その後ろに
自軍が再上陸して挟撃する為でしょう？
だとしたら、ヘタに地雷で妨害するのは、逆効果じゃない？
挟撃に上陸した隊員が、自軍の地雷に接触なんて、目も当てられない

まさか、制空・制海権もなしにいきなり揚陸艦を送り込んだりするバカ
な敵はいないだろうから、どうしても最初は空・海の戦闘になるし、対人
地雷の出番はないように思いますけど‥‥‥

陸自が地雷を設置して、敵の前身を阻むというシチュエーションはまず
無いと思いますが‥‥

もちろん、陸自があるって事で、揚陸作戦は難しいと思わせて、抑止力
になりますから、決して陸自は不要ではないですね

首都カブールからカンダハルまで、南北幹線道路を作る工事が行なわれ
いる。その両脇で地雷犬を使った地雷除去が行なわれている。アフガンに
はＮＧＯの「地雷探知犬センター」があり、２００匹を越える(年間５０匹）探
知犬が育った。地雷探知犬の能力は高く、金属探知ではできないプラス
チック地雷も探知する。その信頼度も高く２匹の犬でダブル･チャックすれ
ば１００パーセントの信頼性が得られる。問題は今後５年間に３億ドルと見
込まれる資金だ。日本では地雷除去といえば、すぐにハイテク機器を連
想する。しかしアフガンの例を見れば、地雷探知犬のほうが成果を期待で
きる。
（朝日新聞　２００２年）

二匹で１００パーセントの信頼性が得られるというのは、はっきりいって
俺の理解を超えてる（というか、ガセだろという疑い）んだが、まあモグラを
育てるくらいなら犬のほうがいいかも、ってことで。

年間３０００個推定１０００万個の地雷が埋まるアフガンで、地雷探知犬が
活躍している。シェパードやマリノワ種の犬たちが自慢の鼻で火薬をかぎ
だし、探知機に反応しないプラスチック製の地雷も見つける。カーブルの
非政府組織「地雷探知犬センター」（ＭＤＣ）は世界最大の地雷犬組織で、
２００頭余りが所属する。国連と地元政府の要請で出動し、昨年は３２５７
個の地雷と不発弾を発見した。地雷原では探知犬は火薬のにおいがする
方向をかぎ、「ここだ」という場所の手前で座る。あとは人間が周囲２メート
ル四方を掘り出し、見つけた地雷を爆破する。１９８９年に活動を始めて以
来、ＭＤＣは６頭の犬と５人の隊員を作業中の地雷事故で失い、７人が重
傷を負った。訓練係のビスミラーさん（４８）は９２年、仲間の探知犬アクセ
ルを失い、自分も左目を失明した。アフガンでは毎日、５人から１０人が地
雷で死傷している。「地雷をなくすために犬の力が必要だ」と話す。 最近
生まれた子犬に、旧友アクセルの名をつけて訓練を始めた。
（朝日新聞　２０００年）

しっかり死んでるじゃん(爆)

>>264

TBSは、非常勤講師に曲作らせて中国製地雷販促キャンペーンやっていますが何か？

>>272

？？ＴＢＳって、筑紫がいるんだろ？
テレ朝に次ぐ左翼系なのに、中国を非難していいのか？

>>273

だから、廃止キャンペーンじゃなくて販促キャンペーンなんだって(藁)
地雷最大の生産輸出国である中国のことなんかまったく触れずにアメリ
カばかり非難してたし、集めた募金も、輸出阻止には一円も使わず撤去
だけに費やしているからね。
要するに、地雷の需要を増やして、中国様の地雷をたくさん売らせてあ
げようというキャンペーンなんだな。

>>274

おぉ！やっぱそうなのか！
さすがは売国奴放送、ＴＢＳだなぁ‥‥

>>269
敵性上陸部隊の背後への逆上陸をすることも無いことは無いでしょうが、
普通に考えれば敵の内陸部への侵攻を遅らせる作戦となるのでは?

となれぱ敵軍の予想進路に地雷を設置するのは
遅滞行動としては重要になりそうな気がします。

地雷に引っかかってくれて時間が稼げればその間に陣地を構築するなり
民間人を非難させるなりの時間が稼げるわけです。

私は一民間人ですが、敵が地元に攻めてきそうだったら
まず間違いなく対人地雷こしらえますよ。

　#極端に言えば画鋲ばら撒いたって対人地雷だしね。
　#条約の定義とは違うんだろうけどさ。

>>276
ところで敵を撃退したあとどこに住むんですか。いや煽りでなく。まさか
命を賭して守った祖国を捨てて海外に住むわけも無く。

どこに地雷埋めたかぐらいメモしとこうよ。
メモが無くなるかもしれない?
もっともな疑問だけど、21世紀の日本に上陸作戦しようとする
厨な国があったら、そいつらだって条約無視して地雷使うって。
そしたらそいつらのメモだってなくなってるだろうから、おんなじだよ。

　俺だって地雷はいやだよ。特に戦後にまで悩まされて、
　自分の子供を外遊びさせられないなんて。。。
　だけど、日本が強制収容所があるような国家になるくらいだったら
　地雷の使用も考慮に入れる。

>>277
　ふつーは、何処に埋めたか記録しておく。
つか、軍板なら常識だろ……。

>>278　>>279

以上のような理由で、世界中には埋めた場所がわからない地雷が
何億個も存在するのでした。チャンチャン。

>>279
それができてりゃ苦労しない罠、、、、

>>279
印パ戦争では両国とも、設置した地雷の記録が正確に行っており、
戦争終結後、双方共に迅速に地雷の除去を完了させましたが何か。

地雷撤去ＮＧＯのトップがノーベル賞の賞金もらったとたん辞めたのも印象に残ったな。

WW2のヨーロッパ戦線は?
地雷を使わなかったとは思えないんだけど。。。
除去はどうやったの?

>>283

そのあとで、賞金を独り占めされたNGOが文句言ってたのも印象に残ったにだね

捕虜が歩いて処理したんじゃないんですか

>>284 現代戦ほど大量の対人地雷は敷設されなかったのでは？

>284

過去レス見てね。

>286

歩いてはないよ。

>287

当時の方が多かったろうね。

特別に大事な建物の周辺は無理だが
一般家屋は諦めて貰って一時避難して
ディジーカッター2発（一か所に二度ね）で効果は無いのかな？
アフガンなんかだと手作業で除去より家屋再建費用＋爆弾代の方が安いんじゃないの？。

>>284
基本的に地雷は無差別に使うもんじゃありません。
（あくまで基本的な運用として）
地雷をどこにどう埋めるかは計画性を持って行うもので、これは
記録にも残します。（味方が味方の地雷原にやられない為）

だからＷＷ２のような正規戦では場所が分かってれば戦後の撤去も
しやすいわけです。
それでも撤去しきれなかった地雷は残って被害が出てますよ。

つーか、中国製安物地雷の使われ方と、WW2や38度線その他の近現代
戦における地雷の使われ方は、全然違うだろ。ごっちゃにして話すか
らおかしくなる。
地雷ZEROやなんかで「子供が足吹き飛ばされた」とか問題にしている
のは、中国製地雷が戦略兵器として、敵対勢力のマンパワーに打撃を
与えることが目的にされてる場合だろ。
それに対して近現代戦における地雷運用は、あくまでも部隊の側面支
援のための障害物としての運用であって、「無差別に市民だろうが兵
士だろうが足だけ吹き飛ばして厄介物作っちまえ！」ってのとは全然
違う。言ってみれば、戦術・作戦兵器としての役割しか与えられてい
ないわけだ。
だから後者の場合は、きちんと敷設場所なんか記録して、自分達が踏
まないように注意しているわけだ。
それをごっちゃにして、第3世界の中国地雷も38度線のアメリカ地雷も
廃止してしまえ！っていうTBS地雷ZEROキャンペーンや、ノーベル賞金
ひとりじめ野郎は、結局のところ、反米親中の一つの発現に過ぎない。

地雷探しに犬を使っている場面を数年前にテレビで見ました。
犬は楽しそうに地雷を探していました。
訓練も行き届いているようでした。
しかし、事故でなくなる犬も少なくはないとテレビは言っていました。

>>247-249　が最強では。

▼・ェ・▼わんこがんばって…

軍事板の連中は戦争を統計でしか語らないね！
一回ケツにでもフルメタルジャケット食らってミソ！

感情で語っては戦争はできんよ。

SFの話は出ても
まともな話では本の紹介はゼロ
無知も既知も愚か者ばかりかここは。
｢スローモーションの核｣
この言葉は一部削ってある。
正確な言葉を示せ。



｢まともな｣本読め。

追記

過去ﾛｸﾞにあったほとんどの話は
正直
たった一冊の本で説明がつく。



無知に祝福あれ

スローモーションの核拡散防止条約

さあ座布団よこせ。

無知っつーか、地雷廃絶反対

>>299
邪魔。

日本って対人地雷禁止なんとかでｸﾚｲﾓｱも使えないんだっけ？

297や298みたいな人たちは、たった一冊の精神病理学書でせつめいできますヽ(´ー‘)丿

>>300
最近の対人地雷の威力は下半身を
吹き飛ばすか否か？


面倒
質問打ち止め

>>301
つまらんやつだな。ちっ。

じゃあスローモーションの核、、、
だめだ、面白いのが浮かばない

地雷で耳が一時的に逝った…｡

>>303
厨。

クレイモアはＯＫだよ。

>>308

OKじゃないって。
対人地雷禁止条約は以下のようになっている。クレイモアもだめ。

第2条−定義
対人地雷とは人の接近、接触で爆発し人間を殺傷するように設計された地雷
を指す。車両に対して爆発するよう設計されたアンチ・ハンドリング・ディ
バイス（取り扱い防止装置）付き地雷は含まない。

>>309
日本に攻め込んだときは、
対人地雷が無いらしいから、
戦車は担いで運べば大丈夫だ！

>>310
だめだよ。担いだ人の足に掛かる圧力が起爆圧力超えちまう、、、
てそういう問題か（ｗ

目標の足をｽﾞﾀｽﾞﾀにしてわざと生かす。他の数名の兵士を足止め。
結局は足を切断。

全部がそうではないが回答はこれ


吹き飛ばすほど威力が強いと死ぬ。

>>311

チョンは戦車なんて動かせないから、対人地雷だけあればOKだろ。

>313

だから朝鮮は南北とも対人地雷を無くしていない。

｢地雷レポート｣
一冊だけ紹介しとく。



ｳﾖｻﾖ言われるかもな、この本は。

本気で対人地雷を無くしたいなら中国とロシアを説得しろ。
アメリカは朝鮮半島の問題が片づけば対人地雷禁止条約に
参加してもいいと言っている。

諸悪の根元は世界最大の地雷製造国である中国。

>>316

筑紫たんは反対のこと言ってますた(；´Д‘)

>>315
なんでそんなに偉そうなんだ…？

どんな本かとおもって調べてみればこの様か
＞地雷リポート
＞神保哲生［著］
＞「ニュース23」などで活躍するジャーナリストが、対人地雷廃絶への熱意をこめて取材した緊急リポート。
＞ワシントンの連邦議会、NGOからアジア・アフリカの地雷原までを徹底取材。
＞世界の地雷廃絶への大きなうねりと、自ら製造し、100万個以上の保有をつづける
＞「地雷大国ニッポン」の姿を追う。
だって…。なにをえらっそうに(>>297 >>298 >>315)はいきり立ってるんかと思えば
ようは自らの信奉する新左翼的思想を攻撃されたように感じたからちゃうんかと。イタタ。

>>319

そんなことみんな分かってるから、かまうなよヽ(´ー‘)丿

日本は対戦車地雷も持ってないのか？！

>>321
馬鹿ですか？

>>321

持ってるよ。

知ってる知らないで馬鹿呼ばわりされても・・

ですから、”対人障害装置”等で検索してみてください。
そのほか、除去の教育用にも少数保管されていると聞きます。

地上に転がっている地雷なら銃で撃つ、レーザーを当てるなどで無力化
できるのですが地中に埋められているのは厄介者で御座います。
神の手が実在すれば話は別ですが。

いや、馬鹿だろ。

右翼や左翼
知らない奴は馬鹿
結局言った者勝ち
アメリカのフェアアンフェアと同じ
つまるところ、
点を見ず大雑把な偏見で見るわけで。

｢農民に天才はいない｣と考えた上流階級と同じ、愚かな発想の持ち主が2chに多いと。ｸｽｯ

＞｢農民に天才はいない｣と考えた


そりゃアンタ。

ポルポトでんがな。（ｗ

お前さん、自分が無知と自覚してるならまず初心者スレで聞いてこい。
優しく教えてくれるよ。（ｗ　2chでも軍板住民は特別優しい部類だ。

それと。
地雷を廃絶したければ中国の地雷製造工場を破壊してこい。

中国での地雷製造をまず、やめさせ、あと他の国もそれに追随させる。

まず、造らないことが大事、それはわかるが、現実的に全世界に億単位

の埋設済みの地雷はほとんど、回収不可能だろう・・・。

じゃどうするか？　わからん・・・。

っていうか好き好んで数円程度で出来る糞安い地雷をバンバカつくってマトモな記録も残さずに
万能用具よろしく使ってるのって殆どが糞ポト派とかいった中国派(毛沢東派)じゃないの?

まあまず世界レベルで見るなら対人地雷の問題に関しては日本を含む西側には責任は皆無だろ。

とりあえず、クレイモアも禁止だなんつー無知をさらけ出している奴は、初心者ｽﾚで
３ヶ月ぐらい修行しろと。

地雷の特性ってのは、設置後は完全に「自律兵器」、つまり「人員による操作を要し
ない」というのが一番のものなんだよ。

で、クレイモアはわな線式で設置すれば「地雷」だが、遠隔操作による起爆を用いた
場合は、地雷の最大の特性「自律性」を有しない、すなわち地雷とは認識されない
んだよ。遠隔式ショットガンをぶっ放しているような物。

そもそも、なぜ対人地雷禁止の話が出てきたのかよく考えような。これは「無差別
殺傷兵器」と考えられたからだ。つまり、起爆する際に「人の意志が介在しない」
事による無差別殺傷が問題になっているわけだ。
となると、遠隔操作による起爆は、最終的に人間が「これは敵だ」と判断して
起爆させる＝無差別ではない、と言うことだ。

・・・なんか話していて疲れた。まだ理解できないなら突っ込んでくれよ。質問に
答える形式の方が語りやすい。

＃あと、自衛隊のは「クレイモア」じゃない、つーツッコミは禁止。

>>330

皆無とはいわんが、相対的に責任は低いだろうね。

今の地雷禁止派のやっている事って、いわば浪費家が家計苦しくなって
節約をし出したけど、そのやり方が節電節水みたいなせこい奴で、一方
相変わらずブランド物を身につけている、そんな感じなんだよな。
少なくとも、日本の対人地雷を廃棄なんて、最も効果の薄い部分だぞ。

知恵おくれ軍オタの331が沸いてるようでつヽ(´ー‘)丿

誰がそんなこと問題にしてるんだよ。
条約で禁止されているかどうかを問題にしてるんだっつーの。
単純軍オタ君には理解できないらしい(藁)
・・・なんか話していて疲れた

……うわ〜、粍哲のあにィに知恵遅れ呼ばわりですか……。
お里が知れるね。

大渦は�_のシンパだったのか。　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

日教組の生徒洗脳用資料はけーんヽ(´ー‘)丿

http://homepage1.nifty.com/kiyochan/zirai.htm

(4)１４，０００，０００個(１千４百万個)

　アメリカが持っている対人地雷の数。

(5)１，０００，０００個(百万個)

　アメリカが現在，朝鮮半島に埋めてある地雷の数。

(6)１，０００，０００個(百万個)

　日本がすでに持っている対人地雷の数。

最大の生産輸出国である中国は無視でつか(；´Д‘)

大渦たんっていうの？新しい知恵おくれ仲間たんはヽ(´ー‘)丿

しかし、ブサヨも軍オタも、森を見れない知恵おくれってことでは一緒だな。
まあ、木を見られるだけ、軍オタのほうが指先の差でましか？(藁)

>335
まともにレスしている時の彼の意見は、
少なくとも一考には価すると私は思うよ。んで、シンパってなにさ？
何時の間に軍事板では派閥闘争が始まったんだ？

>337
訂正しろ。知恵遅れではない。
　　た　　だ　　の　　キ　　チ　　ガ　　イ　　だ　　。

>>339
>訂正しろ。知恵遅れではない。
>　　た　　だ　　の　　キ　　チ　　ガ　　イ　　だ　　。

ごめん(；´Д‘)

荒らしはどう繕うが荒らし。

シンパ
〔シンパサイザーの略〕同調者。特に、特定の運動に共鳴して、
陰で精神的・物質的な支持援助をする人。

大渦も準荒らし認定してあげよう（ｗ

挑戦人を２０００人程地雷原を歩かせれば除去出来るかも

あ、誤解あるといけないから一応書いて置くが、前にも書いたようにクレイモ
アは対人地雷禁止条約で禁止されている。だけど加盟国は（日本もふくめて）
「クレイモアは敵がきたときだけ爆発させるから地雷ではない」として、国内
法では禁止にせず使用製造を続けている。

>>342

それはすでに、朝鮮戦争で実行済み。「解放」した南の都市から徴用した兵
士を、地雷原歩かせて除去した。

>>343

対応する国内法って何？

>>345

国際条約は、条約だけ結んだって、意味無い。それを施行するための国内法を
作らないとね。
日本の場合、対人地雷禁止条約参加に伴い、国内法として平成10年に「対人地
雷の製造の禁止及び所持の規制等に関する法律」を制定し、対人地雷の規制を
行っている。
この法律では対人地雷の定義を

第二条　この法律において「対人地雷」とは、人の存在、接近又は接触によって
爆発するように設計された地雷をいう。

としており、政府の公式見解では、クレイモアはこれに当たらないとされている。

>Ｑ：この「対人地雷全面禁止条約」に含まれないタイプの地雷はあるのか？

>Ａ：ある。クレイモア対人地雷（指向性破片式地雷）、例えば、アメリカ製のＭ−18地雷は除かれる。
>兵士が直接地雷を発火させるタイプのものは、この「対人地雷全面禁止条約」では除外されている。
>しかしながら、罠線発火装置によっても作動し、待ち伏せなどの目的で使用される場合、これは対人
>地雷とみなされ、禁止されている。

http://www.jca.apc.org/banmines/framework/nsa/nsa_thai.html

>>347

おいおい、そのQ&Aを作ったのが誰か知っていて転載してるのか？(藁)

jca.apc.org…

>>348

>私たちはICBL（地雷廃絶国際キャンペーン）のNSA問題作業部会の一員です。

>>350

だ・か・ら、君、意図的に隠してる？
そのQ＆Aを作ったには、ICBLじゃないよ。TCBL。
TCBLがどういう組織か知っていてわざとだまくらかそうとしてるのか？

>>348

正解はTCBLでした。

いらん色眼鏡かけてるから、真実から遠ざかる。

>Are there certain types of landmines not covered by the mine ban treaty?

>Yes. Claymore style mines, such as the US made M-18 mine, when triggered by a guard, are NOT covered by the Mine Ban Treaty.

http://www.icbl.org/wg/nsa/library/qanda.html

>>351

TCBLってどんな組織？とりあえずICBLのサイトに文書を置いているみたいだけど。

>>352
そう言う風にして>350で引用したりする風だとか>352だとかの態度は傍目から見ても
気分の良い物ではない。

真実だとか言ってるが一体君の主張は何だね？

>>353

そんなもん、ぐぐればすぐわかるだろうが。
そもそもICBLは、NGOだけが集まってる組織ではないし、統一した意志のもと
に動いている組織ではない。各国のNGOや、（あまり話題にならないが）政府
の出先機関が緩やかに集まって出来た集合体に過ぎない。
その中でTCBLってのは、ICBLに参加しているタイのNGOってことになっている
が、ICBLの意思を代表するものではないし、なぜか代表は「アメリカ人」なの。
これに関しては昔から、アメリカがクレイモアを条約適用外にするためにでっ
ち上げた傀儡機関だって噂がたえないの。おわかり？

>>355

ICBLの意に沿わない文書が、なぜICBLのサイトにあるの？

>>356

だ・か・ら、「ICBLの意」ってなんだよ。
あるのは、「禁止条約の意」だけだ。
ICBLのサイトは、各加盟団体が利用できることになっているの。
ホントバカでつね。

>>357


では、このfact sheetは、誰が書いたの？

Claymore mines (directional fragmentation mines) are legal under the Mine Ban Treaty as long as they are command detonated

http://www.icbl.org/lm/factsheets/transprep2000.php3

>>350>>352>>358一体主張は何なんだ？
真実とか言う割には主張なし。気味が悪いぞ。

>>358

自分で答えなさいよ(藁)
つーかその前に、その英文訳せる？(藁)

>>359

ここまで読んでも判らないかな？普通わかるとおもうんだが。

>>359

まあ、ガイキチは放っておくことにしようや(藁)

（藁）の数は、必死さに比例するとどこかにあったな（藁）

そういう名無しではっきり主張せず失点を見つけてはつついて貶めようとする
やりかたをするのが汚いというのが判らないかな？普通わかるとおもうんだが。

クレイモアタイプの対人地雷は、指令起爆による使用をする限り、対人地雷全面禁止条約
に抵触しない。これが真実。

363じゃないけど、必死さは伝わってきたよ

Claymore mines (directional fragmentation mines) are legal under the Mine Ban Treaty as long as they are command detonated

の直訳

それらが指揮爆発させられる限り、Claymore mines（指向性分裂地雷）が地雷廃棄条約の下で合法的です。

>>1-366
心配しなくても何百年か経ったら爆発しなくなるよ。

ついでにGICHDのドキュメント。

The Moderator’s view was that the use of Claymore mines with tripwires was prohibited by the Convention as a result of the definitions. Use in command-detonated mode, however, would not be prohibited under the Convention.

http://www.gichd.ch/mbc/iwp/SC_may01/report_stockpile.htm

中華なんちゃらって、元気良かった割にあっけなかったな。

クレイモアが対人地雷全面禁止条約に違反しないっていうのには中華〜も同意してるんじゃなかったっけ？

おい、すげえアイデア思いついたぞ！

対人地雷を生分解性プラスチック（土中で数年で分解する）で作るんだ。
これならほっとくと数年で自然に壊れる。

で、だな。ここからがポイントだ。
中国に「この新型地雷なら数年で使えなくなるので、貴方の地雷を買う国は
数年毎に新しく地雷を買わなければならなくなって儲けが増えますよ」と。

もちろん地雷禁止条約に批准する国には「この地雷は戦争の後長く残る事
もありません。これこそ未来の地雷です！」と言っておく。

数年たって中国の地雷生産ラインが全て切り替わったところで中国の地雷
工場を誤爆する。これで地雷の無い世界が実現できるに違いない！

>>371

>308 名前：名無し三等兵 投稿日：03/01/13 23:16 ID:???
>クレイモアはＯＫだよ。


>309 名前：中華奴隷ではない一市民 投稿日：03/01/13 23:19 ID:mpJ7BKSK
>>>308

>OKじゃないって。
>対人地雷禁止条約は以下のようになっている。クレイモアもだめ。

前にNECだか日立だかが、マインスイーパ(本物)の為の機器開発してるドキュメント放送があった
膝にモニタ付けてちっこい棒で地面をちょっとずつ掘り返して撤去してんの。

命賭けてるし、「装置にバグあったみたいです〜ｗ」じゃすまないんだろうなぁ、と

そんとき思ったんだが、いっそのこと全部爆破するんじゃだめなん？
怪しいエリアで遠くからコンダラ引っ張りまわせば・・

いくら重いコンダラでも吹っ飛ぶﾆﾀﾞ

バイオ技術で火薬を無害化するバクテリアとか作れないか？
ちゃんと管理されてる弾薬は影響無くて、野ざらしの物は無害化
されていく。

>>375
ふっとばすのが目的なんだが。
労力＋危険性と自然破壊＋安全性を天秤にかけて前者でなく後者ではダメなのかということだ。

イチイチ吹っ飛んでいたら地雷原は渡れないﾆﾀﾞ

それと、二回踏まないと起爆しない地雷は見落としてしまうﾆﾀﾞ

ｺﾞﾒ。もう終わっていたのね。＞クレイモア

>>331は「指向性散弾は禁止されていない」事を示したつもりだったんだけどね。

>>365の内容は基本的事項として押さえられているものだとばかり思ってたよ。

> 労力＋危険性と自然破壊＋安全性を天秤にかけて前者でなく後者ではダメなのか

機械、重機、ローラー、コンダラ、爆弾など、さまざまな機材が
机上の議論ではなく、カンボジア等の実際の地雷地帯で実際に導入されたが、
結局、手作業で撤去し続けているのがなによりの現実。

巨神兵で焼き払うのはダメぽ？

>>381
まああれは現地の人が自律して撤去できるようにしているからだろうか

>>383
装甲重機ローラー持ち込んだＮＧＯも、速攻で装甲重機放棄して
手作業に逆戻り。

>>382
焼き払うなら巨神兵じゃなくても出来る。

>>384
なぜ手作業に戻ったんですか？
解説希望

小さい隕石を誘導して地雷地帯に落とすというのはどうかな？

放射能もたぶんでないとおもう？し、そうだな直径１０メートル

から５００メートルぐらいを規模に応じて選択するってのは？

でもどうやって誘導するんだ？いったい？？？

ノリつっこみしてるばやいか！！！

70式地雷原爆破装置と梱包装薬で誘爆。

全世界で保有しているすべての地雷をとりあえず、北朝鮮に

空からロックオン状態にしてばら撒こう。

はげ〜

>>368
追加埋設分を考えられない
右脳障害者

そのうち信管も特定のタイプは禁止されかねないですねぇ。
簡易に地雷に転用できる信管はだめということで。

正直、地雷の完全撤去っていうのは、混ざった塩と砂糖をより分けるぐらいの難事だと思う。

>>392
だから、その場合に塩と佐藤をまとめて捨てるという選択はないんかちゅうねん
佐藤がそんなに大事か！？捨てろよ！なぁ俺の方が大事じゃ・・

＞地雷の完全撤去
無理だろ
どこらへんで妥協するかだ
1ｋｍ四方で地雷一つか10ｋｍで一つかその辺かな
後は日本の不発弾処理みたいにみつかったらポチポチ
処理して運が悪い奴はあきらめろやになるだろう

　国連だったかの処理目標値が９５％前後としか決められて無かった
ような気がするが…。

age

そもそも、埋められた総数が分からないことには完全撤去したかどうか
知りようも無い訳で。

結局、対症療法しか無いのか。

やはり地雷除去マイクロマシンの開発を・・・。
さらに地雷になるマイクロマシンもつくればこれで完璧（何がだ）。

ここはあえてありえない将来の話を持ち出してみる。
太郎の法則で禁じられているのは承知しているのですが。
例外をつつくことで何かしら得られるものがあるかもしれない。

海中都市と宇宙コロニーだったら地雷の完全除去は可能かもしれない。
そもそも、敷設できる地面が限られているから。
いや、それ以前に地雷の敷設なんかせずとも都市ごと葬り去れるわけで、
すると地雷は戦争を安価にする手段とはならなくなり、その時点で
地雷は根絶されたといえるのかも。

ということで、将来土壌汚染が深刻になり地面と植生がとてつもなく貴重な
社会が到来すれば。。。これも現実味に欠けますね。

>>398　いやいや、酸性雨強化プロジェクトを発動すれば５年ぐらいで分解・・・

>399
最悪、地上の大部分を無秩序に埋められた地雷原が占めて、地雷のない安全な土地が
貴重な資源になる可能性の方がまだ高い・・・・・・と絶望してみるテスト

age

なんかＳＦ的な発想は評判が悪いけど、将来的には本物と変わらず歩行できるような安価なサイバー義肢を開発して、足を失った兵士や民間人に安価に提供できないもんか。
クローン培養した足の方が良いかな。
しつこく繰り返すが対人地雷のメリットはその安いコストにある。
医学的な対策によってもその利点をある程度失わせ、社会への被害を軽減できれば良い。
こういうことを言ってはあれだが、地雷で片足が吹き飛んだとしても治療が可能なほどに医療技術が進歩すれば、発展途上国においては対人地雷に対する恐怖感が格段に軽減されると思う。
カンボジアやアフガニスタンあたりで地雷原のために利用されていない農地や荒れ地も、そのリスクに見合う感じで開発が進められるんじゃなかろうか。
この結果足だけでは無く、人命そのものを吹き飛ばす種の対人地雷が主流になってもそれはそれで良い。
なぜならより多量の爆薬を装填したより大型の対人地雷は、足だけを吹き飛ばす対人地雷よりも高価だからだ。

またしつこく繰り返すが一番現実的で効果的な対症療法は最大の対人地雷輸出国である中華人民共和国への国際的非難なんだけどなあ。
もちろん輸出を禁止しても中国のことだろうから裏でコソコソ続けるだろうけど、流通が煩雑になり地雷の価格が高くなる。
それだけでかなり効果的と思うが。

>>403
いいたいことはおおむねわかる。
供給元を絶つことはもっとも重要なこただと俺もそうおもう。
一刻も早く国際的な非難を形としてはっきり中国に示すべき。

ただ割り切れないのは足が吹っ飛んでも、将来の高度な治療法で
またもとどおりにすればよいという考え方には素直に賛成はできない
複雑な気持ちである。肉体的に治療はされても、精神的な苦痛は
おいそれとなくならないと思うから・・・。
実際の恐怖心たるや相当だと思うしね。

地雷原から負傷者を救出するのも結構大変でしょう。
サイボーグ化が進めば手足の交換という考えも抵抗無く受入れられると思います。

遠隔操縦ロボットが安価に広く普及すれば話は変わるのですが
これも実現性ははるか未来のことだから何とでも言えるし。

>>405
遠隔操縦ロボよりはサイボーグの方が簡単で安価だと考えているように見えるが一体・・・。

>サイボーグ化が進めば手足の交換という考えも抵抗無く受入れられると思います。
生身の手足のほうがいいってばよ。
親切にマジレスすると「抵抗なく受け入れられる」は文化的、心理的な話であって
技術的な進歩とは別のものだ罠。

それにどう考えてもサイボーグが安価になって途上国で普通に行き渡るようになるのは
遠い未来の話だ罠。たとえそうなっても対人地雷の方がサイボーグよりもえらく
安くなるだろうし・・・。

お休みの日は平和だのう。

地雷あげ

>406
サイボーグ化といっても程度問題ですから。生体材料を使った安価な人工義足
などを装着してもサイボーグ化と言えばサイボーグ化です。
　
今朝の朝日のクラスター爆弾関係の記事を読みました？
クラスター爆弾の不発弾を禁止にしようという動きが紹介されてます。

>>408
>生体材料を使った安価な人工義足などを装着してもサイボーグ化と言えばサイボーグ化です。

それは普通は「義足を装着した」状態であって「サイボーグ化した」とは呼びません。
それにそれをつけても「手足の交換が違和感なく受け入れられる」状態にはほど遠いです（やってみやがれ）。

サイボーグって意味わかってるのかねぇ。Cybanetic Organismって辞書引いてみな。
制御系のない棒切れくっつけても、サイボーグとは言わないんだよ。

＞409
　なんで絡まれているのかさっぱりなんですが。
　で、クラスター爆弾についてのヒューマン　ライツ　ウォッチの動きは
　どうお考えですか？
　
　サイボーグ関連については未来技術板で議論なさって下さい。
　あるいは、パワードスーツスレが次に立ったときに議論なさって下さい。

>>411
サイボーグにすりゃ対人地雷なんて気にならないみたいなことを書いてあるレスの
反論に対して「義足でいいじゃん」みたいなことを書くからじゃろ。
地雷問題が深刻な場所もあるってことで。

クラスター爆弾の話は以前からなかったかね？
確かに問題だが現状クラスター爆弾を軍が手放したがるとは思えないねえ。
子弾を目立つようにするべきだろうが、滑走路用のクラスター爆弾なら
地雷や時限信管付きの子弾を混ぜるものもあったような？

>>411自身サイボーグについての話を妙に続けていたワケだが？

子弾は色を塗ってますね。アフガン空爆の際、人道支援として
投下したMREの色と区別する為青色にしたという話があったと思ったんですが
下のURLでは黄色のままです。
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/dumb/cbu-87.htm

今日の記事ではCBU-87が扱われていました。
CLUSTER　BOMBで検索するとNGO関連がネットで活動している
ページが多くでて来ます。

朝日の記事の図では良く分からなかったのですが
子弾を納めた収納容器が航空機から投下され、近接信管により容器は
開かれ、子弾を散布、子弾はおよそ200ｍ×400ｍの範囲に散らばります。
そして子弾BLU-97は尾部のパラシュートで姿勢を安定させつつ落下、
HEAT弾頭が起爆、子弾の弾殻は凡そ300の破片に分裂、さらに底部に
ジルコニウムの輪が仕込まれており、これが燃夷効果をもたらす　という
ようです。

今後の成り行きによっては
匿名掲示板で扱うには敏感すぎる話題に化けてしまうかもしれません。
FASの死霊で開発の動向を見ていると自己破壊機能や、自己無害化機能
に不発弾率の低減などは目指している方向ではあるようですが。

特に砲弾の場合など、自軍や友軍がのちほど進撃する地域にばらまく
わけですから。

>>414
>匿名掲示板で扱うには敏感すぎる話題に化けてしまうかもしれません。

個人情報晒すわけでもないし別に敏感な話題ではないのでは？
何が言いたい？

>特に砲弾の場合など、自軍や友軍がのちほど進撃する地域にばらまく
>わけですから。

アメリカ軍とかは対人地雷がありそうな地域は歩兵を車に乗せて通過するようだよ。

まぁ、馬鹿に議論は無理だということは、よくわかった。

普通、対人地雷と対戦車地雷はセットでしかけるものだろ。
装甲車に乗せても無駄やん。

>>417
対戦車地雷は対人地雷とセットにして用いるものだが、対人地雷は単体でも用いられる。
味方の拠点の横の藪の中とか。

＞415
　DPICMをばらまいた地域を車両で通過したりする話です。
　不発弾に前輪を吹き飛ばされたという話がありました。

（＾＾；

>>419
それでも対人地雷原の中にいるわけじゃないからなあ。にっちもさっちも逝かなくなるわけではないしょ。

age

＞421
　そこいらは良く分からないんです。DPICM撃ったあと砲弾の落ちた地域を　
　車列を組んで通過したら、前輪を飛ばされた車両が出たという話なのです。
　子弾が不発弾となる割合は5％〜位とすると、空中で爆発しなかったから
　地面にのめりこんでいたり、地表に転がっていたりするんですよね。
　湾岸戦争の際の砲兵隊の話でしたから、装軌車両も随分と車列に混じっているが
　履帯は砂漠の地表を掘り返すのでそのあとを装輪車両が走るのは大変だったと
　書かれてます。
　　

地雷あげ

逆転の発想で人間を撤去してみる。

で、自信たっぷりだった（過去形）中華奴隷ではない一市民クンは
何処に行ったのかな？

一市民の中の人も大変なんだよ、きっと

一市民の中の人の中の人もきっと大変なんだろうな

ウゲ

>>426
自作自演でコテハンを煽ってたようだが…
どー考えても住人じゃなかったよな…

どこにでも現れては、捨てハンで理屈コネコネするのが好きなオナニストだろ。
本人はクールな専門家気取りなのが笑える。で、そういう手合いは2chにゃゴロゴロいてね。
特にどこかの住人ってわけじゃない。ま、おかげで暇つぶしには困らないわけだが（苦笑

100ゲット

＞99
99%その院長の趣味やね（w
でも、一個ぐらい私も欲しいなぁ…

ごめん、誤爆。

>>431
まあ他人のことは言えないが、
その暇潰しをやり過ぎるのが、軍板住人の悪い所だな

地雷探知をロボットでやるんでしょ．それでいいじゃん．
犬の方が真剣だと思うけど．

ここはいっちょ逆転の発想だ
要は地雷踏んで爆発しても怪我をしない身体に
進化すりゃいいんだろ、少しは努力しろよお前ら

>436
そのぶん地雷の威力が向上するだけだと思われ

全人類が舞空術をマスターすればいいだけの話だろ

>>436-437のループで進化し続ける人体と地雷。
そんないたちごっこは嫌だ………。

犬になれば良いのだ．

嗅覚の人工的増強ちゅうのは機械で出来そうな気もしますね。
人体改造ではなくて靴にセンサーを取り付けるとか。

とはいえ、地雷の被害が多い国では裸足で生活している人が多いし
地雷の探知にはセンサーのついた靴を履いて地雷原を歩き回るというのも
結構怖いなぁ。靴にセンサーを付けるんではなくて、地雷探知機のセンサーを
磁力から大気中の分子を識別するに変更するというのでは従来の手作業と変わりが
ないし。

au

>>437
新しい物には耐えれなくても古い物には耐えられると思われ
ってゆーかその新しいのにも対応しる

まあ撤去じゃなくほぼ完全な無効化が可能な手段はあります
地上から0〜1mの層と1〜2mの層を入れ替えて無効化します
自動化も可能だし投入する資源も相対的には少ないと予想されます
問題は土壌が入れ替わったのち植生のない地面が広がってしまうため
植林などを行うとしても自然保護団体が黙っていないことです

ｺﾚで除去する
http://www.jnouki.kubota.co.jp/lin_up/syohin/tracta_s/kisyu/kt/kt.html

>>444
入れ替えじゃなくて0〜1mの層の上下を逆にすれば必要エネルギーはさらに減るな

>>445
バックで作業できないと自殺だよ(w

現代科学は犬の嗅覚以上の性能の嗅覚センサーを開発したんだろ？
それで調べていけばいいじゃないか
発見したらとりあえず赤のスプレーでマーキングしておいて
あとで10ｍ離れたところからショットガンで赤いマーキングを
撃てばいい
新型の火薬でもセンサーを改良すれば対応できるはず

地雷を埋めに来る奴を撃退するために、あらかじめ地雷を敷設しておく。

>>448
良いアイデアだ．

地雷原に人が立ち入る事を防ぐ為に、周辺に地雷原を設置するのだ。

あげ

>>449
それだ！

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

あげ

世界中の軍人にIDチップの携帯を義務付けてさ
ID読み取り式地雷を普及させるのよ
民間人が踏んでも「IDなんばーガ確認デキマセン、起爆ヲ中止シマス」
これで超安全、俺天才。

地雷の敷設された国の国民がみな高足下駄を履いて歩けばいいんだよ。

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核で地雷爆破。これで広域除去可能。

１）他スレ見ると最近は滑走路つぶしにクラスターBOMの地雷をもちいることも
　　あるようですが地中に刺さるタイプもあるのでしょうか？
２）自衛隊の広域地雷処理車は、ｶﾞｽ爆発を使うタイプでしょうか
　　近隣に高価な戦闘機が駐機している滑走路の地雷除去に使えるのでしょうか
　　地中に刺さった地雷も除去できるのでしょうか。
　　どうかご教示ください。

日本だけ在庫の地雷処理して・・・。
屁のつっぱりにもならん無駄なことを。
こんなバカな国民をやめたいよ・・・。
きっと世界から失笑されてるよ。
あほぅだ、小泉よ・・・。

決めたのは小渕だよ。
商品券ばらまいたり２千円札つくったりろくでもねぇ奴だった。

どっかのスキャンダルまみれの元王族のアバズレでも
地雷廃絶を唱えた後に氏ぬと聖女になれます。

お手軽に名声を得る手段なのよ。

二千円札と沖縄サミットには深い意味が…説なんてのがあったっけな。