択捉、国後の占領を想定 ロシアが来年夏に大演習
1 ： ：
ウラジオストク７日共同】
ロシア極東で来年８月、北方領土の択捉、国後が仮想敵国に
占領された想定で大規模な軍事演習が行われることが６日、
明らかになった。
北方４島を含むサハリン州のファルフトジノフ知事が語った。
知事は、仮想敵国がどの国か言及を避けた。
だが、北方領土の主権を主張する日本を意識した演習とみられ、
日本政府や国民感情を刺激する可能性がある。 ウラジオストク７日共同】
ロシア極東で来年８月、北方領土の択捉、国後が仮想敵国に
占領された想定で大規模な軍事演習が行われることが６日、
明らかになった。
北方４島を含むサハリン州のファルフトジノフ知事が語った。
知事は、仮想敵国がどの国か言及を避けた。
だが、北方領土の主権を主張する日本を意識した演習とみられ、
日本政府や国民感情を刺激する可能性がある。
軍事板の諸君、ロシアとの決戦の時が迫っている。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2002120701000034
ロシア極東で来年８月、北方領土の択捉、国後が仮想敵国に
占領された想定で大規模な軍事演習が行われることが６日、
明らかになった。
北方４島を含むサハリン州のファルフトジノフ知事が語った。
知事は、仮想敵国がどの国か言及を避けた。
だが、北方領土の主権を主張する日本を意識した演習とみられ、
日本政府や国民感情を刺激する可能性がある。 ウラジオストク７日共同】
ロシア極東で来年８月、北方領土の択捉、国後が仮想敵国に
占領された想定で大規模な軍事演習が行われることが６日、
明らかになった。
北方４島を含むサハリン州のファルフトジノフ知事が語った。
知事は、仮想敵国がどの国か言及を避けた。
だが、北方領土の主権を主張する日本を意識した演習とみられ、
日本政府や国民感情を刺激する可能性がある。
軍事板の諸君、ロシアとの決戦の時が迫っている。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2002120701000034
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たかが外交カードを真に受けて、素人さんが慌てて立てたスレはここですか？
竹島ともども、奪い返そうじゃないか。
我が国は核も無いのに（以下略
刺激されてんのは１の脳味噌だけ
＞２
たかがで済まされる問題じゃないし、
実行支配しているロシアが一反奪い返された状況を想定して逆上陸の
演習を行うという行為が、どのようなメッセージなのか。
よく考えてみることだ。
たかがで済まされる問題じゃないし、
実行支配しているロシアが一反奪い返された状況を想定して逆上陸の
演習を行うという行為が、どのようなメッセージなのか。
よく考えてみることだ。
おおすみ３隻だけでどうやって（以下略
＞４
アルゼンチンは失敗はしたが行動に出たぞ。核を保有するイギリスに対して。
アルゼンチンは失敗はしたが行動に出たぞ。核を保有するイギリスに対して。
9 ：名無し三等兵：02/12/08 04:55 ID:bAjTyFJg
明治時代と違って核兵器のある時代
>7
ヘリがあるだろ。
ヘリがあるだろ。
対地支援は無誘導のバカ爆弾オンリーか
＞７
それを言ったら今回のロシア軍逆上陸演習、揚陸艦はどれだけ参加している？
イワンロゴフ級はモスボールされている筈だが。
それを言ったら今回のロシア軍逆上陸演習、揚陸艦はどれだけ参加している？
イワンロゴフ級はモスボールされている筈だが。
１は辻参謀の生まれ変わりれすか？
>11
XGCS-2が完成すればＯＫ。開発中のASM-2の対地攻撃型もあるだろ？
後はクラスター爆弾ばらまけや。
XGCS-2が完成すればＯＫ。開発中のASM-2の対地攻撃型もあるだろ？
後はクラスター爆弾ばらまけや。
あわてんぼさんがムキになっちゃったようです。
米軍の支援が無いと無理に決まってるだろ
核ミサイルで脅されても海産物とムネヲの為に１億２千万を生存の危機に晒す
政治家が地球上に存在すると思うのか
核ミサイルで脅されても海産物とムネヲの為に１億２千万を生存の危機に晒す
政治家が地球上に存在すると思うのか
ｳﾝｸﾞﾙｹﾞ、ﾎﾓﾛｹﾞ
19 ： ：02/12/08 05:01 ID:Whd0i6pg
SH60やイージス艦に監視させますか！
それとも海自の演習を付近で実施して対抗しますか
それとも海自の演習を付近で実施して対抗しますか
>17
アルゼンチンは米軍の支援を受けたのか？
アルゼンチンは核の脅しに屈したのか？
領土紛争で核を使うのはアホ。どんな形でも日本が攻撃を受ければ
安保発動。
アルゼンチンは米軍の支援を受けたのか？
アルゼンチンは核の脅しに屈したのか？
領土紛争で核を使うのはアホ。どんな形でも日本が攻撃を受ければ
安保発動。
イギリスとロシアを一緒に考えてる馬鹿がいるわけだが
いつのまに北方領土は敵本土から数千キロ離れ自国策源地から目と鼻の先の
南半球の子島になったのかね
南半球の子島になったのかね
24 ： ：02/12/08 05:09 ID:Whd0i6pg
ロシアは経済状況が厳しいこの中で大演習をするってことは何らかの意図を持っているだろうと考えられる。
択捉、国後では日本ともめているから、日本に対する意図が大きい。
ここで演習するってことはまだまだ返還したくないってことだ。
日本が見ているだけならそれを黙認したことになるから、日本も何か行動を起こすべき。
行動するなら同じ様なことで対抗した方が効果があるので、自衛隊で何かした方がいいじゃないかと思った。
軍事板の諸君はどう捉えますか？
択捉、国後では日本ともめているから、日本に対する意図が大きい。
ここで演習するってことはまだまだ返還したくないってことだ。
日本が見ているだけならそれを黙認したことになるから、日本も何か行動を起こすべき。
行動するなら同じ様なことで対抗した方が効果があるので、自衛隊で何かした方がいいじゃないかと思った。
軍事板の諸君はどう捉えますか？
>21
フォークランド紛争スレを見る限り、
イギリスは辛勝だったそうだが。やり方次第では十分逆転していた。
インヴィンシブルに潜水艦からの魚雷が命中していたそうじゃないか。幸い不発だったから
いいようなものの、爆発していたら最悪沈没、派遣艦隊は退却していたぞ。
>22
まぁロシアは核により威嚇を堂々と行うだろうな。
それは日米安保で封じ込めろ。
実際の紛争は自衛隊だけでヤレ。
フォークランド紛争スレを見る限り、
イギリスは辛勝だったそうだが。やり方次第では十分逆転していた。
インヴィンシブルに潜水艦からの魚雷が命中していたそうじゃないか。幸い不発だったから
いいようなものの、爆発していたら最悪沈没、派遣艦隊は退却していたぞ。
>22
まぁロシアは核により威嚇を堂々と行うだろうな。
それは日米安保で封じ込めろ。
実際の紛争は自衛隊だけでヤレ。
＞２４
深読みするとそれを狙っているのかも知れないから、
政治的に非難声明を出すだけに止めておくべき。
奪い返す準備は用意周到に行わないと。場当たり的な反応は逆効果。
深読みするとそれを狙っているのかも知れないから、
政治的に非難声明を出すだけに止めておくべき。
奪い返す準備は用意周到に行わないと。場当たり的な反応は逆効果。
ニュー速板状態だな・・・
ここでムネオをもう一度担ぎ出すと・・・。
ニュー速＋板の連中はアホばかりか
前時代的なｽｯﾄﾞﾚ
ロシアが核を使うとしたら戦略核は有り得ない。
戦術核で侵攻艦隊を殲滅するだろう。
この際、日米安保が発動できるかどうか・・・
都市に対する核攻撃はさすがのロシアも躊躇う。が、これなら
やってくる可能性は十分だ。
戦術核で侵攻艦隊を殲滅するだろう。
この際、日米安保が発動できるかどうか・・・
都市に対する核攻撃はさすがのロシアも躊躇う。が、これなら
やってくる可能性は十分だ。
その金を俺にくれ＞＞露助
速＋では第二次日露戦争は樺太占領だとか言ってましたよ
日露戦争でも樺太占領してるんですよ、勉強しましょうね
日露戦争でも樺太占領してるんですよ、勉強しましょうね
食うや食わずの国民も結構いるのに無駄金を使う太っ腹なプーちゃん・・・。
ロシアが後手に回れば核を使おうにも出来なくなる状況に陥る。
すでに上陸を許し、侵攻を防ぐには地上部隊の撃滅が必要な場合、
果たして自国の領土と主張する場所で核を使えるかどうか・・・
勝っても負けても焦土と化す。
すでに上陸を許し、侵攻を防ぐには地上部隊の撃滅が必要な場合、
果たして自国の領土と主張する場所で核を使えるかどうか・・・
勝っても負けても焦土と化す。
カニとウニが・・・
熊本人とかｶﾞｳﾞｲとか食い物糞固定↓
>>37
それは問題だ！ウニ食いたくなってきた。
それは問題だ！ウニ食いたくなってきた。
露助ってば整備すらままならずに艦艇の船体が鉄錆で無残な有様なのに･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
演習が行われれば、まず政府は非難声明を出す。
↓
航空自衛隊はAWACSを出し、演習の様子のデータを取る。
↓
海上自衛隊はP-3Cを出す。潜水艦による偵察はしない。
↓
陸上自衛隊はこれ見よがしに日米合同演習を行う。
こんなもんか？
↓
航空自衛隊はAWACSを出し、演習の様子のデータを取る。
↓
海上自衛隊はP-3Cを出す。潜水艦による偵察はしない。
↓
陸上自衛隊はこれ見よがしに日米合同演習を行う。
こんなもんか？
42 ： ：02/12/08 05:22 ID:Whd0i6pg
ロシアは「正義」や「信義」、「法秩序」の概念が希薄で、ひたすら利で動く狡猾な国。
ここのところを間違えると、大東亜戦争時のよう大火傷を負うことになる。
今のロシア腹が分からぬ以上、これ以上関係を深めるのは危険だ！
アメリカもロシアを警戒しているからこそ、パイプラインの道をロシアを
避けたんだよ。
ここのところを間違えると、大東亜戦争時のよう大火傷を負うことになる。
今のロシア腹が分からぬ以上、これ以上関係を深めるのは危険だ！
アメリカもロシアを警戒しているからこそ、パイプラインの道をロシアを
避けたんだよ。
この時間帯の軍板とは思えないスピーディーなレスのつき方ですね
「大東亜戦争」
>>43
全くですな。
全くですな。
オホーツク海戦
ウニ戦争
カニウニ合戦
エトロフガニ水爆戦
北海海鮮丼
51 ： ：02/12/08 05:30 ID:Whd0i6pg
ロシアは、中央アジアでは雨軍の駐留認めてパイプラインで雨の独占を押さえて
利権とっったからね～。
しかも、景気も上向きになってきてるし、ここで、日本にエネルギー売りつけられたら
日本から半永久的に利益を絞れる。
現にユーコスVSルクオイルが熾烈な競争しながら、石油のアメリカへの輸出をすでに
はじめている。
パイプラインという切り札を使って安全保障を取り付けるため涙を飲んでNATOにも
加わった。（エリツィンにはできない芸当だ）
プーチンは、理想と実を量りにかけて実を取ってるが、経済が持ち直し外貨が安定して
稼げるようになればかなり堅実な経済社会を創造できる。
それが終わったら、ロシア軍の強化、社会インフラと行政組織の強化を心置きなくやるだろう。
とくに、老朽化と稼働率の下がってる海軍は復活を遂げる。
また、冷戦時代の巨額の予算をつぎ込んだ基礎研究の積み上げを先端技術として
民生に転用できるだろう、クリントンがやったように。
これは、いったい何が出てくるか予想もつかない、GPSやETCやインターネットのように。
このような状況を分析すれば、 日本は完全に北方領土を取り戻すチャンス失いつつある。
９０年代になんとしても返還を勝ち取るという外交的勝利をあげる必要があったのだ。
今となっては、後の祭り・・・結局ムネヲみたいなのが暗躍しただけという歴史的愚考を
また外務省が繰り返してしまった。。。
しかも、今度はロシア発案北鮮経由のシベリア鉄道構想だ。
これで、物資の輸送路を韓国釜山からパリ、ロンドンまでの中継点として半永久的な
利益を生み出す作戦を巧みに日本に仕掛け成功しつつある。
日本は、欠くも抜け目のない指導者と渡り合っていかねばならない。
プーチンはそのうち手のつけようのない指導者となって極東に影響力をもつようなる。
全くもってやっかいなことである。
利権とっったからね～。
しかも、景気も上向きになってきてるし、ここで、日本にエネルギー売りつけられたら
日本から半永久的に利益を絞れる。
現にユーコスVSルクオイルが熾烈な競争しながら、石油のアメリカへの輸出をすでに
はじめている。
パイプラインという切り札を使って安全保障を取り付けるため涙を飲んでNATOにも
加わった。（エリツィンにはできない芸当だ）
プーチンは、理想と実を量りにかけて実を取ってるが、経済が持ち直し外貨が安定して
稼げるようになればかなり堅実な経済社会を創造できる。
それが終わったら、ロシア軍の強化、社会インフラと行政組織の強化を心置きなくやるだろう。
とくに、老朽化と稼働率の下がってる海軍は復活を遂げる。
また、冷戦時代の巨額の予算をつぎ込んだ基礎研究の積み上げを先端技術として
民生に転用できるだろう、クリントンがやったように。
これは、いったい何が出てくるか予想もつかない、GPSやETCやインターネットのように。
このような状況を分析すれば、 日本は完全に北方領土を取り戻すチャンス失いつつある。
９０年代になんとしても返還を勝ち取るという外交的勝利をあげる必要があったのだ。
今となっては、後の祭り・・・結局ムネヲみたいなのが暗躍しただけという歴史的愚考を
また外務省が繰り返してしまった。。。
しかも、今度はロシア発案北鮮経由のシベリア鉄道構想だ。
これで、物資の輸送路を韓国釜山からパリ、ロンドンまでの中継点として半永久的な
利益を生み出す作戦を巧みに日本に仕掛け成功しつつある。
日本は、欠くも抜け目のない指導者と渡り合っていかねばならない。
プーチンはそのうち手のつけようのない指導者となって極東に影響力をもつようなる。
全くもってやっかいなことである。
ウニウニ廻船
>>52
零戦スレのエロ画像は貴様の仕業だな？
零戦スレのエロ画像は貴様の仕業だな？
>>54
ここはデムパゆんゆんの妄想狂の巣くう陰謀論スレですか？
ここはデムパゆんゆんの妄想狂の巣くう陰謀論スレですか？
57 ： ：02/12/08 05:36 ID:Whd0i6pg
2000 年 6 月 20 日
【モスクワ１９日共同】ロシア・サハリン州当局が北方領土のう
ち国後、色丹、歯舞の三島を「世界遺産」として国連教育科学文化
機関（ユネスコ）に登録するための申請書類をモスクワの外務省な
どに送った問題で、ロシア政府筋は十九日、政府としては書類を受
け付けず、ユネスコにも申請しない方針であることを明らかにした
。
在モスクワ日本大使館も、この問題でロシア側から説明を受けて
いないとしている。
申請の動きは、北方領土返還反対の強硬派で知られるファルフト
ジノフ州知事ら州当局や、地元の環境保護団体が独自に進めていた
とみられる。
これを大演習と結びつけるのは、深読み過ぎるかな
【モスクワ１９日共同】ロシア・サハリン州当局が北方領土のう
ち国後、色丹、歯舞の三島を「世界遺産」として国連教育科学文化
機関（ユネスコ）に登録するための申請書類をモスクワの外務省な
どに送った問題で、ロシア政府筋は十九日、政府としては書類を受
け付けず、ユネスコにも申請しない方針であることを明らかにした
。
在モスクワ日本大使館も、この問題でロシア側から説明を受けて
いないとしている。
申請の動きは、北方領土返還反対の強硬派で知られるファルフト
ジノフ州知事ら州当局や、地元の環境保護団体が独自に進めていた
とみられる。
これを大演習と結びつけるのは、深読み過ぎるかな
悲惨なスレだ・・・・。
１さん、既に自分の世界に入っておられます。聞く耳皆無（ｗ
60 ： ：02/12/08 05:39 ID:Whd0i6pg
さらにこれも
2001年8月21日
サハリン州知事はオホーツク海から外国人漁師を締め出したい
イーゴリ ファルフトジノフ サハリン州知事が、ロシア政府に対し、
南クリール諸島水域ではいかなる外国の会社にも漁獲割当高を与えないよう
提言する予定である。 州知事は、いかなる外国船も南クリール諸島水域に
入らせないようにすべき時期であり、オホーツク海水域で外国の企業に漁業権
を付与するのを中止しなければならないと考えている。
州知事の要請で軍事演習を決定した事も考えられる。
2001年8月21日
サハリン州知事はオホーツク海から外国人漁師を締め出したい
イーゴリ ファルフトジノフ サハリン州知事が、ロシア政府に対し、
南クリール諸島水域ではいかなる外国の会社にも漁獲割当高を与えないよう
提言する予定である。 州知事は、いかなる外国船も南クリール諸島水域に
入らせないようにすべき時期であり、オホーツク海水域で外国の企業に漁業権
を付与するのを中止しなければならないと考えている。
州知事の要請で軍事演習を決定した事も考えられる。
全艦が被害担当というﾜｹﾜｶﾗﾝな状態の板になったな
カニとウニの利権は大事だからな。やはりムネオを出そう。
何ともシュールなスレになりましたな。
馬糞うにって‥もっとつけようあったろうにね
総員、ただちに艦内へ！
強電界発振中！
強電界発振中！
誰か>>1の為にエロ画像を貼ってやりなさい。
ロシア方面だと、ムラサキとバフンかな。
塩水ウニって、普通のウニとどこが違うんだろ。
塩水ウニって、普通のウニとどこが違うんだろ。
>>64
おいしく戴けるなら文句は言うまい。
おいしく戴けるなら文句は言うまい。
ごめん俺ウニ食えないからいいや
>>69
そんなﾔｼがいるから北方領土が還ってこないのだな・・・。
そんなﾔｼがいるから北方領土が還ってこないのだな・・・。
サンマも大事だ。
／￣￣￣￣￣ ミ
/ ,――――-ミ
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（･） （･） |
(6 つ |
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ ／ ＜ このｽﾚはなんなんだ？おしえろ！
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ところで１さんはどのウニが好きですか？
>>72
餃子のスレだよ
餃子のスレだよ
北海の海の幸について語るスレ
すべてはウニのために
つまり目指すはウニ餃子。
／￣￣￣￣￣ ミ
/ ,――――-ミ
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（･） （･） |
(6 つ |
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ ／ ＜ エロ画像はまだなのか？
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
みんなウニが悪いんだ
>>78
１さんの嗜好に合わせないと失礼だろ
１さんの嗜好に合わせないと失礼だろ
／￣￣￣￣￣ ミ
/ ,――――-ミ
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（･） （･） |
(6 つ |
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ ／ ＜ ウニ画像はまだなのか？
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ,――――-ミ
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（･） （･） |
(6 つ |
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ ／ ＜ ウニ画像はまだなのか？
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ウニって下から見るとエロいよね。口と肛門いっしょだし。
ウニを寿司では食べた事あるけどウニ丼って食べたこと無い。
ウニってなんかアイツ味くどくね？
ウニってなんかアイツ味くどくね？
ではやはりウニ餃子なのか・・・。
ホヤと海鼠と海栗が食えない・・・ ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
お、おまいら！
・・・ウニ食いたくて辛抱ならんくなってきた。
朝いちで西友へGOだ！
・・・ウニ食いたくて辛抱ならんくなってきた。
朝いちで西友へGOだ！
>>86
他にサンマもタラコもあるぞ。
他にサンマもタラコもあるぞ。
／￣￣￣￣￣ ミ
/ ,――――-ミ
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（・） （・） |
(6 つ |
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ ／ ＜ ウンコがしたくなってきた！
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
鮑じゃだめでつか？
>>87
／￣￣￣￣￣ ミ
/ ,――――-ミ
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（・） （・） |
(6 つ |
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ ／ ＜ ウニの代わりに俺のウンコは？
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣ ミ
/ ,――――-ミ
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（・） （・） |
(6 つ |
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ ／ ＜ ウニの代わりに俺のウンコは？
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
それはゴージャス。
>>88
その二つは好物でつ (・∀・)
その二つは好物でつ (・∀・)
／￣￣￣￣￣ ミ
/ ,――――-ミ
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（・） （・） |
(6 つ |
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ ／ ＜ ウンコしたいならさっさとしろよ！
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>>93
ではまずは核開発からだな。
ではまずは核開発からだな。
>>95
或いはもっとムネオハウスを建てるかだ。
或いはもっとムネオハウスを建てるかだ。
／￣￣￣￣￣ ミ
/ ,――――-ミ
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（・） （・） |
(6 つ |
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ ／ ＜ 臭ぇ！ウンコが出たぜ！！
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣ ミ
/ ,――――-ミ
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（・） （・） |
(6 つ |
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ ／ ＜ こんなところでしてんじゃねえよ！！
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣ ミ
/ ,――――-ミ
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（・） （・） |
(6 つ |
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ ／ ＜ 頼む！誰か食ってくれ！！
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
つーか些細なことが起こるたびに軍板に糞スレ立てるのはやめれ
北方領土を制圧したら腹いっぱいウニやイクラやカニを食えるんだがな～
そういや朝飯食ってなくて腹減ったな
そういや朝飯食ってなくて腹減ったな
ほのぼのとした糞スレに育ったね・・・
104 ：名無し三等兵：02/12/08 15:22 ID:reTMvKzW
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
105 ：名無し三等兵：02/12/08 16:22 ID:uUiz2SAs
日本も、北方領土の択捉・国後を仮想敵国から奪還するという想定で大規模な軍事演習をやろうよ。
いや、共同訓練にしよう。
まず日本側の演習参加部隊を、実際に国後・択捉などへ派遣＆想定占領
しかし、諸般の事情によりこの時点で訓練中止。訓練再開まで現状維持とする。
いや、共同訓練にしよう。
まず日本側の演習参加部隊を、実際に国後・択捉などへ派遣＆想定占領
しかし、諸般の事情によりこの時点で訓練中止。訓練再開まで現状維持とする。
やれやれだぜ
大規模なウニ取り合戦をやるわけだな？やっぱウニだよな。
ウニを食わん露助にエトロフはいるまい。漏れにウニよこせー！
109 ：名無し三等兵：02/12/08 17:29 ID:aL1tinRR
北方四島を返還しろっ！と言ってるけど、実際に返還されて困るのは日本政府でしょ。
インフラは整ってないし、整備するにも金がかかるし、いまさら移住する日本人なんていないだろうし、
しかも、日本領になっても居住する権利を主張して、もれなくロスケ住民が付いてくる島なんていらねーよ。
日本が得するとしたら、豊富な海産物ぐらいだけだが、その海産物も日本の漁師が操業するより、
ロスケ漁師に操業してもらったほうが、両国の物価の違いで安いカニが食えるわけだし、
しかも、ロスケ漁師はカニや海産物を売ったお金で、日本の家電製品や中古車をしこたま買い込んでくれるから、
そっちの方が地元住民にとってはウマーだよ。
ロシアも、油田のある樺太はともかく、千島、北方四島に関しては、失ったとしても痛くも痒くも無い。
ただ、日本政府が、国の威信というか、プライドを保つためだけに「返還コール」してるから、
ロスケが外交カードに使ってるだけ。
ま、北方四島に関しては、返還コールだけで、あとは無視しとけばいいってこったな。
ま、このような状況を利用して、北方四島に血税をつぎ込んだムネオはまさに国賊・売国奴。
愛国心でやったのかもしれないが、こいつは死刑だな。自分に保険金かけて、その保険金で、
つぎ込んだ血税の穴埋めしろ。
インフラは整ってないし、整備するにも金がかかるし、いまさら移住する日本人なんていないだろうし、
しかも、日本領になっても居住する権利を主張して、もれなくロスケ住民が付いてくる島なんていらねーよ。
日本が得するとしたら、豊富な海産物ぐらいだけだが、その海産物も日本の漁師が操業するより、
ロスケ漁師に操業してもらったほうが、両国の物価の違いで安いカニが食えるわけだし、
しかも、ロスケ漁師はカニや海産物を売ったお金で、日本の家電製品や中古車をしこたま買い込んでくれるから、
そっちの方が地元住民にとってはウマーだよ。
ロシアも、油田のある樺太はともかく、千島、北方四島に関しては、失ったとしても痛くも痒くも無い。
ただ、日本政府が、国の威信というか、プライドを保つためだけに「返還コール」してるから、
ロスケが外交カードに使ってるだけ。
ま、北方四島に関しては、返還コールだけで、あとは無視しとけばいいってこったな。
ま、このような状況を利用して、北方四島に血税をつぎ込んだムネオはまさに国賊・売国奴。
愛国心でやったのかもしれないが、こいつは死刑だな。自分に保険金かけて、その保険金で、
つぎ込んだ血税の穴埋めしろ。
返還があれば漁業権をロシアと韓国に売った上で安いウニを食えるわけだ罠
（だから貧乏ロシアは手放したくはないだろう）。
その他はひたすら面倒だろうけど。ウニくれくれー。
（だから貧乏ロシアは手放したくはないだろう）。
その他はひたすら面倒だろうけど。ウニくれくれー。
112 ：名無し三等兵：02/12/08 20:22 ID:sxZVXKbg
これは、日本に対するってより、ロシア離反傾向のある樺太や北方領土に対する牽制なんでは？
ていうかさぁ～、民主党の原口とかいうﾊﾞｶ議員とかﾜｲﾄﾞｼｮｰあたりが
ロシア側は地熱発電設備を要求していたのに、
非常に燃費の悪いディーゼル発電設備を提供した上に、
それ動かすには日本の援助が必要だった！！云々とかムネヲ批判してたけど
地熱発電なんかつくって自活させてどうすんだよ馬鹿っていうか
民主党は全員氏んでも問題ないとおもいますた。
ロシア側は地熱発電設備を要求していたのに、
非常に燃費の悪いディーゼル発電設備を提供した上に、
それ動かすには日本の援助が必要だった！！云々とかムネヲ批判してたけど
地熱発電なんかつくって自活させてどうすんだよ馬鹿っていうか
民主党は全員氏んでも問題ないとおもいますた。
114 ：名無し三等兵：02/12/08 21:03 ID:2CYxASEj
>>113
ディーゼル発電設備援助
↓
援助された設備を稼動させるには更なる日本の支援が必要に
↓
現地の体制が適応すればするほど日本に依存
↓
将来への布石
てなもんかね、ただ個人的な感想を述べると
逆上陸演習を他国の目と鼻の先でするのは、
外交的恫喝を加えられる一方で、
自国の軍隊の能力が筒抜けになる危険も伴う諸刃の剣
へたれな海軍国にはお勧めできない
まぁ、お前らロスケは、チェチェンにかかずらわってなさいってこった。
みたいなかんじかな。
ディーゼル発電設備援助
↓
援助された設備を稼動させるには更なる日本の支援が必要に
↓
現地の体制が適応すればするほど日本に依存
↓
将来への布石
てなもんかね、ただ個人的な感想を述べると
逆上陸演習を他国の目と鼻の先でするのは、
外交的恫喝を加えられる一方で、
自国の軍隊の能力が筒抜けになる危険も伴う諸刃の剣
へたれな海軍国にはお勧めできない
まぁ、お前らロスケは、チェチェンにかかずらわってなさいってこった。
みたいなかんじかな。
115 ：名無し三等兵：02/12/08 21:09 ID:sk1XlhdC
日本も北海道東部で大演習をやるべきだ。
もちろん上陸作戦も入る。演習名は「東蝦夷の狼」とする。
もちろん上陸作戦も入る。演習名は「東蝦夷の狼」とする。
116 ：名無し三等兵：02/12/08 21:16 ID:HH5dh9ma
択捉・国後特別演習。
略して「択国特演」
略して「択国特演」
昨年、このスレで話題の海域で発見された巨大な漂流物は結局なんだったん
でしょう？
潜水艦の洋上補給施設とか通信中継施設、水中音響探知網の一部などといった
推測がありましたが。
それにしても、演習するとして艦隊はどこから来るんだろう？
ハバロフスクやウラジオストックにそんなに動ける船があったんでしょうか？
でしょう？
潜水艦の洋上補給施設とか通信中継施設、水中音響探知網の一部などといった
推測がありましたが。
それにしても、演習するとして艦隊はどこから来るんだろう？
ハバロフスクやウラジオストックにそんなに動ける船があったんでしょうか？
ロシア海軍で一番の働き頭は実績からいってウダロイクラス。
ソブレメンヌイはなんだか使いにくいらいしい
あとコルベットか。戦略原潜は北極海、ムルマンスクへ移動し
戦略原潜部隊として統合されたようで、これは動けるものは
残ってません。朽ち果てようとしているものはありますが。
てなことでウラジオには動ける船はありますよ。
ソブレメンヌイはなんだか使いにくいらいしい
あとコルベットか。戦略原潜は北極海、ムルマンスクへ移動し
戦略原潜部隊として統合されたようで、これは動けるものは
残ってません。朽ち果てようとしているものはありますが。
てなことでウラジオには動ける船はありますよ。
採るべき資源がねぇ
石油あるかもつったって地球上の採掘容量はあと５０年でそ
北方領土のみじゃ賄い切れない罠
石油あるかもつったって地球上の採掘容量はあと５０年でそ
北方領土のみじゃ賄い切れない罠
121 ：名無し三等兵：02/12/08 22:01 ID:AorqpDCx
30年くらいまえには「石油はあと30年でなくなる」って言われてたなあ。
russian pacific fleetで検索
FASによると、太平洋艦隊の陣容は以下の通り
原潜18隻 通常型潜34d隻 主要水上艦艇49隻
海軍航空隊は1990年代半ばにヘリ、航空機あわせて250機
Tu-22Mックファイア30機からなる爆撃連隊2個含む
陸上戦力は、かつては海軍歩兵師団1個 沿岸防衛師団1個
海軍歩兵は複数の旅団へ改編
潜水艦部隊の任務
戦略的抑止、戦略資産の防護、地域安全保障、対水上作戦訓練
水上艦艇の訓練
年次訓練には2回の演習
10th Eskadraの艦艇との小規模な無数の訓練
活動
1994年以降 原潜Oscar1隻を西太平洋又は中央太平洋に毎年派遣
通常、米空母任務部隊の太平洋移動の時期と偶然にも一致
歴史的には、米空母任務部隊の迎撃は、ベア2機編隊が
日本の東約1000海里の”Bear＝Box”で行っていた。
FASによると、太平洋艦隊の陣容は以下の通り
原潜18隻 通常型潜34d隻 主要水上艦艇49隻
海軍航空隊は1990年代半ばにヘリ、航空機あわせて250機
Tu-22Mックファイア30機からなる爆撃連隊2個含む
陸上戦力は、かつては海軍歩兵師団1個 沿岸防衛師団1個
海軍歩兵は複数の旅団へ改編
潜水艦部隊の任務
戦略的抑止、戦略資産の防護、地域安全保障、対水上作戦訓練
水上艦艇の訓練
年次訓練には2回の演習
10th Eskadraの艦艇との小規模な無数の訓練
活動
1994年以降 原潜Oscar1隻を西太平洋又は中央太平洋に毎年派遣
通常、米空母任務部隊の太平洋移動の時期と偶然にも一致
歴史的には、米空母任務部隊の迎撃は、ベア2機編隊が
日本の東約1000海里の”Bear＝Box”で行っていた。
いいウニでウニ丼はしつこい
安いウニでウニ丼を食うとそれなり
でも安いのは、たまに苦いの入ってんだよな・・・（ｗ
安いウニでウニ丼を食うとそれなり
でも安いのは、たまに苦いの入ってんだよな・・・（ｗ
>>123
／￣￣￣￣￣ ミ
/ ,――――-ミ
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（・） （・） |
(6 つ |
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ ／ ＜ ウニより俺のウンコの方が美味いぞ！
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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ってか、俺は１じゃないが
このスレ荒らしてる在日と非国民どもは何よ？
北方領土とサハリンに住んでる人口は？
１万人程度なら、受入れて逆にプロハガンダに使ったほうが良い。
「此処は日本の領土であり、我々は餓えて苦しむ自国民を放置して軍備を増強する露西亜よりも、
我々に服を与え食料をくれ人の暮らしをさしてくれた日本政府に従います。
此処は日本の領土であり、我々も日本人です。 そうそうに露西亜は侵略を止めてください」
とか言わしたりな。
陸自の合同演習は、日本と米国とトルコと韓国で行おう。
海自の合同訓練は日本と米国とインドと韓国でだ。
今、合同演習を行うことで有事には強制的に相手を自陣営に引き込める。
演習を断れば、相手の国の有事にも手を貸す必要はなくなる。
同時に大々的に非難声明を合同で出す。 その後に国連に訴えて強制的に返還命令を出す。
「露西亜の国民は餓えているのに、我々の出したODAを使い、我々の領土を侵略する訓練を行っている」
とな。
さすがの露西亜もこれには困るだろう。
最善の策はこれしかない。
まぁ、露西亜との有事に領土を少しやると言えば、中国も断らないかもな。
核を持つのも良いが、先に弾道間ミサイル迎撃実験を頑張らないと…。
このスレ荒らしてる在日と非国民どもは何よ？
北方領土とサハリンに住んでる人口は？
１万人程度なら、受入れて逆にプロハガンダに使ったほうが良い。
「此処は日本の領土であり、我々は餓えて苦しむ自国民を放置して軍備を増強する露西亜よりも、
我々に服を与え食料をくれ人の暮らしをさしてくれた日本政府に従います。
此処は日本の領土であり、我々も日本人です。 そうそうに露西亜は侵略を止めてください」
とか言わしたりな。
陸自の合同演習は、日本と米国とトルコと韓国で行おう。
海自の合同訓練は日本と米国とインドと韓国でだ。
今、合同演習を行うことで有事には強制的に相手を自陣営に引き込める。
演習を断れば、相手の国の有事にも手を貸す必要はなくなる。
同時に大々的に非難声明を合同で出す。 その後に国連に訴えて強制的に返還命令を出す。
「露西亜の国民は餓えているのに、我々の出したODAを使い、我々の領土を侵略する訓練を行っている」
とな。
さすがの露西亜もこれには困るだろう。
最善の策はこれしかない。
まぁ、露西亜との有事に領土を少しやると言えば、中国も断らないかもな。
核を持つのも良いが、先に弾道間ミサイル迎撃実験を頑張らないと…。
まぁ、中国とは台湾の問題が在るから、自陣営に入れるのは若干障害も在るけどな。
北方領土とサハリンの住民には、日本が国連に訴えて領土を返還させて後に
「此処は露西亜に狙われている。いつ何時、露西亜の兵隊が侵略してくるか分からない。
職業訓練を受けさせ、日本人として、日本の本州に迎え入れるから移住しないか？ 」
とでも言うか。
北方領土とサハリンの住民には、日本が国連に訴えて領土を返還させて後に
「此処は露西亜に狙われている。いつ何時、露西亜の兵隊が侵略してくるか分からない。
職業訓練を受けさせ、日本人として、日本の本州に迎え入れるから移住しないか？ 」
とでも言うか。
>>125
>北方領土とサハリンに住んでる人口は？
>１万人程度なら、受入れて逆にプロハガンダに使ったほうが良い。
あのな、日本国内に生活基盤を持っている韓国・朝鮮籍の人間は
全員が反日思想のかたまりだと思っている馬鹿がいるのよ、日本には。
在日だの非国民だの誤解を招く可能性のある言葉を軽々しく使う馬鹿が
いるうちは無理だ､無理。一万人の二級市民か。おめでてーな。
>北方領土とサハリンに住んでる人口は？
>１万人程度なら、受入れて逆にプロハガンダに使ったほうが良い。
あのな、日本国内に生活基盤を持っている韓国・朝鮮籍の人間は
全員が反日思想のかたまりだと思っている馬鹿がいるのよ、日本には。
在日だの非国民だの誤解を招く可能性のある言葉を軽々しく使う馬鹿が
いるうちは無理だ､無理。一万人の二級市民か。おめでてーな。
>>127
貴方は日本国内の在日韓国人の思想に付いて、とてもとても詳しいのですね。
お仲間の方ですか？ 台詞の１つ、１つが韓国風味なんですが。
経済難民として不法に住み着いておきながら、強制連行をされたと言い、
我々の税金を掠め取ろうとする、税金も満足に払ってない在日と日本人を区別して何が悪いのですか？
偽りの反日教育を受けて、恩を仇で返すゴミは焼却施設に送るのが打倒な所なのにね。
それに北方領土から移住してくる人は、『帰化』露西亜です。
『帰化』 ＯＫ？ 税金も満足に払わない増殖と寄生だけは得意な『在日』韓国人と一緒にしない様に。
在日籍の韓国人は９割が反日のアナーキーで、ヤクザか貧民層の拾い乞食です。
貴方は日本国内の在日韓国人の思想に付いて、とてもとても詳しいのですね。
お仲間の方ですか？ 台詞の１つ、１つが韓国風味なんですが。
経済難民として不法に住み着いておきながら、強制連行をされたと言い、
我々の税金を掠め取ろうとする、税金も満足に払ってない在日と日本人を区別して何が悪いのですか？
偽りの反日教育を受けて、恩を仇で返すゴミは焼却施設に送るのが打倒な所なのにね。
それに北方領土から移住してくる人は、『帰化』露西亜です。
『帰化』 ＯＫ？ 税金も満足に払わない増殖と寄生だけは得意な『在日』韓国人と一緒にしない様に。
在日籍の韓国人は９割が反日のアナーキーで、ヤクザか貧民層の拾い乞食です。
130 ：名無し三等兵：02/12/09 10:06 ID:NoTO4tbu
私の知人でサハリンでボランティアをやってた人がいるが、日本に帰る日に
中年のロシア人が近づき手を強く握り、「サハリンを日本が買ってくれ、
そしてわしらに仕事をくれ、一生懸命働く」と必死の形相で言われたそうだ。
戦前は関東軍の将校の指揮下、満州で白系露人部隊があったが、今からでも
反露のロシア人組織を作るのも一つの手だ。
ソ連崩壊直後は極東ロシアがモスクワから独立し日本を頼りにやっていこうと
いう組織があったが、今ではプーチンの愛国主義、言論統制の中、活動は
難しくなっているだろう。
強力な合同演習を日本もデモンストレイトしなければならない。
おとなしくしているとつけあがるのが幕末以来のロスケの慣習である。
中年のロシア人が近づき手を強く握り、「サハリンを日本が買ってくれ、
そしてわしらに仕事をくれ、一生懸命働く」と必死の形相で言われたそうだ。
戦前は関東軍の将校の指揮下、満州で白系露人部隊があったが、今からでも
反露のロシア人組織を作るのも一つの手だ。
ソ連崩壊直後は極東ロシアがモスクワから独立し日本を頼りにやっていこうと
いう組織があったが、今ではプーチンの愛国主義、言論統制の中、活動は
難しくなっているだろう。
強力な合同演習を日本もデモンストレイトしなければならない。
おとなしくしているとつけあがるのが幕末以来のロスケの慣習である。
誰か、誰か軍事板らしく択捉、国後を軍事的に考察してくれ。
領土とか露助とか在日なんてどうでも良いからＹＯ。
結局、軍事的にあの島々はどうなのよ？
133 ：通りすがり：02/12/09 10:36 ID:eRInZ/KS
>>131
もう無理よ、このスレでは。
まともな考察が出来る人は、スレタイと最近の書き込み見て近づきたくないと思ってる。
どうしてもやりたければ、質問スレでまともな人見つけて、それから誘導するのが良かろう。
妙な横レスですぐ逃げ出すかも知れんが。
一応、少しだけ答えておくと、「ブーマー」の活動状況が鍵で、それ次第では軍事的価値は低下するし、
現にその方向にある、ということだろう。
あと、メンツの問題は軍事より政治だろう。
もう無理よ、このスレでは。
まともな考察が出来る人は、スレタイと最近の書き込み見て近づきたくないと思ってる。
どうしてもやりたければ、質問スレでまともな人見つけて、それから誘導するのが良かろう。
妙な横レスですぐ逃げ出すかも知れんが。
一応、少しだけ答えておくと、「ブーマー」の活動状況が鍵で、それ次第では軍事的価値は低下するし、
現にその方向にある、ということだろう。
あと、メンツの問題は軍事より政治だろう。
ロシア太平洋艦隊の今後の動向がわかるという点ではいい機会だと思います。
戦略原潜の活動については、FASを見る限り継続しているようですが。
北方領土や在日問題については、現代史に属する問題は
観念的にとらえるとうまくいかなくなると思います。
戦略原潜の活動については、FASを見る限り継続しているようですが。
北方領土や在日問題については、現代史に属する問題は
観念的にとらえるとうまくいかなくなると思います。
北方領土に関しては､国としての明確な外交姿勢が定まってないと
意味なくないっすかね？ ロシアの現行能力のチェックぐらい？
>>128
127の書き込みは一部の行為と全体の行為を混同し、
自分がプロパガンダに染まっていることに気付かない人物への皮肉です。
皮肉っていうのはとらえ方の問題だからソースは不要。ここまではOK?
128の書き込みはレッテルの貼り付け､「在日は何々である」という断言､
悪意のある中傷。断言する以上は何かソースが欲しいなぁ。
こっちにもあっちにも無能も馬鹿も犯罪者もいるだろうが､
それを全体がそうであるかのように表現するのは
自分が無能だと明言するのと同じ。統計を持ち出して悦に入ったりな。
国籍の有無にさも意味があるようなことを言ったりな。
もちろん君は無能でも馬鹿でも犯罪者でもないよな。な？
意味なくないっすかね？ ロシアの現行能力のチェックぐらい？
>>128
127の書き込みは一部の行為と全体の行為を混同し、
自分がプロパガンダに染まっていることに気付かない人物への皮肉です。
皮肉っていうのはとらえ方の問題だからソースは不要。ここまではOK?
128の書き込みはレッテルの貼り付け､「在日は何々である」という断言､
悪意のある中傷。断言する以上は何かソースが欲しいなぁ。
こっちにもあっちにも無能も馬鹿も犯罪者もいるだろうが､
それを全体がそうであるかのように表現するのは
自分が無能だと明言するのと同じ。統計を持ち出して悦に入ったりな。
国籍の有無にさも意味があるようなことを言ったりな。
もちろん君は無能でも馬鹿でも犯罪者でもないよな。な？
137 ：名無し三等兵：02/12/09 20:30 ID:hPIElQkB
>>127が釣られているようにも見えなくもない・・・
失業率と株価対策が先だろうが
ぼっちゃんたちは税金も納めてねーのか、おめでてーな。
ぼっちゃんたちは税金も納めてねーのか、おめでてーな。
ロシア難民受け入れるぐらいなら国内の失業者を（以下略
分かったら歳末助け合いに逝って同胞の為に募金してやれ
分かったら歳末助け合いに逝って同胞の為に募金してやれ
ヤッタ！！これでＦ/Ａ-22と90式MBTとイージス艦を購入する口実が出来た！！
正直、北方領土はどうでもｲｲ。
正直、北方領土はどうでもｲｲ。
143 ：名無し三等兵：02/12/09 21:38 ID:T7yErr31
北方領土に配備されてる露軍の勢力ってどの程度なのでつか？
空軍基地とか軍港とかSAMサイトとかあるの？
空軍基地とか軍港とかSAMサイトとかあるの？
144 ：名無し三等兵：02/12/09 23:08 ID:T7yErr31
３５歳。
去年まで金持ち君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
半年で３５０万失った。一度でもやるなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することはできないし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば９０パーセントで半分以下になる。インチキもある罠。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。極つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々ないけどマジでお勧めしない。
http://homepage2.nifty.com/rohizuka/ka/pa_003_a.htm
去年まで金持ち君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
半年で３５０万失った。一度でもやるなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することはできないし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば９０パーセントで半分以下になる。インチキもある罠。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。極つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々ないけどマジでお勧めしない。
http://homepage2.nifty.com/rohizuka/ka/pa_003_a.htm
>今ではあそこの軍事的価値はウニとカニぐらいだね。
なんかワラタ。
なんかワラタ。
「ブーマー」というのは、知っての通り冷戦時代にソ連海軍の戦略原潜に米軍のつけたニックネーム
なわけですが。それの活動状況と千島列島がどう関わってくるのでしょうか。
簡単に言うならば、かつて旧ソ連海軍の戦略原潜の活動範囲は、半ばプライドも混じっていたのです
が、最もアメリカに近い位置でアメリカ東海岸沿岸（有名な「敵対水域」でのヤンキー級Ｋ219の事故が
ここでのパトロール任務についていました）と北極海。そしてベーリング海でした。
ここにＳＬＢＭを搭載した戦略原潜を配備する事により、もし非常な状態となった時にアメリカ軍の戦
略核戦力。および政治判断に与えられる猶予を可能な限り与えない事。もしくは、先方からの先制攻撃に
なった際も、可能な限り最短の時間で危ない所を吹き飛ばす。また、そうする事が出来るという恫喝を行
う事ができました。
実情は、バレンツ海にまで米軍の原潜が侵入していたり、ソ連側の予想以上に米海軍の海中ソナー網が
高性能であったため、もし非常な事態となったとしてもまさしく「敵対水域」に配備されたソ連原潜が任
務をまっとうできたかについては大きな疑問符のつくところではあります。
しかし、何よりも官僚国家であるソヴィエト連邦にとって、それは必要な事でありました。なぜなら、
彼等には非常な事態になれば、最悪、米国を道連れに出来る事を証明する必要がありました。官僚国家の
軍隊は、必然的に官僚化します。ソ連海軍でもそれは例外ではありません。
母港よりはるかかなたの敵対水域に、限られた数の戦略原潜を常時送り込む事の無理はＫ219の事故に
て表面化しました。そこらへんは「敵対水域」でも読んで頂ければわかりやすく理解できるものと思います。
なわけですが。それの活動状況と千島列島がどう関わってくるのでしょうか。
簡単に言うならば、かつて旧ソ連海軍の戦略原潜の活動範囲は、半ばプライドも混じっていたのです
が、最もアメリカに近い位置でアメリカ東海岸沿岸（有名な「敵対水域」でのヤンキー級Ｋ219の事故が
ここでのパトロール任務についていました）と北極海。そしてベーリング海でした。
ここにＳＬＢＭを搭載した戦略原潜を配備する事により、もし非常な状態となった時にアメリカ軍の戦
略核戦力。および政治判断に与えられる猶予を可能な限り与えない事。もしくは、先方からの先制攻撃に
なった際も、可能な限り最短の時間で危ない所を吹き飛ばす。また、そうする事が出来るという恫喝を行
う事ができました。
実情は、バレンツ海にまで米軍の原潜が侵入していたり、ソ連側の予想以上に米海軍の海中ソナー網が
高性能であったため、もし非常な事態となったとしてもまさしく「敵対水域」に配備されたソ連原潜が任
務をまっとうできたかについては大きな疑問符のつくところではあります。
しかし、何よりも官僚国家であるソヴィエト連邦にとって、それは必要な事でありました。なぜなら、
彼等には非常な事態になれば、最悪、米国を道連れに出来る事を証明する必要がありました。官僚国家の
軍隊は、必然的に官僚化します。ソ連海軍でもそれは例外ではありません。
母港よりはるかかなたの敵対水域に、限られた数の戦略原潜を常時送り込む事の無理はＫ219の事故に
て表面化しました。そこらへんは「敵対水域」でも読んで頂ければわかりやすく理解できるものと思います。
閑話休題。
私の知る、けして多くない資料では。ソ連海軍太平洋艦隊に所属する弾道ミサイル潜水艦の配備位置は
オホーツク海とベーリング海となっています。
そして、ソ連太平洋艦隊の主要軍港は日本海に面しており、太平洋に抜けるにしても、ベーリング海に
抜けるにしても、大抵は宗谷、津軽、対馬のいずれかの海峡部を通過しないわけにはいきません。例外は、
カムチャッカ半島に存在するペトロパヴロフスクですが、ここはその代償として、ソ連領内で最も米本土
に近い海軍基地であり。絶好の監視下にあるであろう事は想像に難くなく、また緒戦で吹き飛ばされるに
はもってこいではあるので、ソ連にとって最も貴重な海上戦力である戦略原潜を置くにはあまりに危険す
ぎます。
しかし、それでもなお、危険な海峡部を通過せずに使用できる基地。であるペトロパヴロフスクの存在
は無視できるものではありません。つまり、ロシアにとっては、出来るのであれば危険な海峡部を常時、
監視する事が可能であり、かつ、もし日本（乃至は米軍）がペトロハヴロスクの無力化を計り、何らかの
手立てを打ってきた際にも、それをどうにか減殺しうる場所が必要であったわけです。
私の知る、けして多くない資料では。ソ連海軍太平洋艦隊に所属する弾道ミサイル潜水艦の配備位置は
オホーツク海とベーリング海となっています。
そして、ソ連太平洋艦隊の主要軍港は日本海に面しており、太平洋に抜けるにしても、ベーリング海に
抜けるにしても、大抵は宗谷、津軽、対馬のいずれかの海峡部を通過しないわけにはいきません。例外は、
カムチャッカ半島に存在するペトロパヴロフスクですが、ここはその代償として、ソ連領内で最も米本土
に近い海軍基地であり。絶好の監視下にあるであろう事は想像に難くなく、また緒戦で吹き飛ばされるに
はもってこいではあるので、ソ連にとって最も貴重な海上戦力である戦略原潜を置くにはあまりに危険す
ぎます。
しかし、それでもなお、危険な海峡部を通過せずに使用できる基地。であるペトロパヴロフスクの存在
は無視できるものではありません。つまり、ロシアにとっては、出来るのであれば危険な海峡部を常時、
監視する事が可能であり、かつ、もし日本（乃至は米軍）がペトロハヴロスクの無力化を計り、何らかの
手立てを打ってきた際にも、それをどうにか減殺しうる場所が必要であったわけです。
その点から考えれば、樺太と千島列島の存在意義もおのずと判明するのではないかと思います。
むしろ、千島列島が日本に押さえられた場合、ソ連にとっては悪夢としか言い難い事態になります。例
え小島の集まりであっても、千島列島はカムチャッカ半島の先端部と北海道を繋ぐ綱のようなものです。
それに、千島（最良でも、北方四島と日本で呼ばれている地域）を押さえられてしまうという事は、まさ
しく綱によってオホーツク海を締め上げられる事にほかなりません。これにて、ソ連太平洋艦隊の行動も
極めて限られ、もはや太平洋艦隊という呼称すら似つかわしいものではなくなってしまいます。
ソ連邦にとって樺太、千島列島は極東戦略の上で押さえておきたい戦略的要所であり、現在のロシアに
とっては、”領土を失うものは全てを失う”という歴史上の格言が伝えるように、国としての威信にすら
関わる政治的要所というわけです。
州知事の考えもあるでしょうが。国家安全保障会議の場でそれが決議されたのには、そのように事情が
あるものと思います。何故なら、ここで千島を手放したりすれば、ロシアは同じようにしてどれだけの領
土を失う事になるのでしょうか？ドイツがカリーニングラード（オストプロイセン）を。フィンランドが
レニングラードまでを。当然、そんな事はありえないと思うのが普通でしょうが。そう考えない事こそが
、ロシア人が、ソヴィエト連邦が冷戦においてアメリカに敵対しえた理由なのではないかと思います。
何よりも重要なのは。ロシア人の行動を西側の理屈で考えない事です。良く言う表現を使うならば。
「妖精を見るには、妖精の眼がいる」
これにつきるのではないでしょうか。我々がかつて正対したのは、この惑星上に存在する外惑星なのですから。
むしろ、千島列島が日本に押さえられた場合、ソ連にとっては悪夢としか言い難い事態になります。例
え小島の集まりであっても、千島列島はカムチャッカ半島の先端部と北海道を繋ぐ綱のようなものです。
それに、千島（最良でも、北方四島と日本で呼ばれている地域）を押さえられてしまうという事は、まさ
しく綱によってオホーツク海を締め上げられる事にほかなりません。これにて、ソ連太平洋艦隊の行動も
極めて限られ、もはや太平洋艦隊という呼称すら似つかわしいものではなくなってしまいます。
ソ連邦にとって樺太、千島列島は極東戦略の上で押さえておきたい戦略的要所であり、現在のロシアに
とっては、”領土を失うものは全てを失う”という歴史上の格言が伝えるように、国としての威信にすら
関わる政治的要所というわけです。
州知事の考えもあるでしょうが。国家安全保障会議の場でそれが決議されたのには、そのように事情が
あるものと思います。何故なら、ここで千島を手放したりすれば、ロシアは同じようにしてどれだけの領
土を失う事になるのでしょうか？ドイツがカリーニングラード（オストプロイセン）を。フィンランドが
レニングラードまでを。当然、そんな事はありえないと思うのが普通でしょうが。そう考えない事こそが
、ロシア人が、ソヴィエト連邦が冷戦においてアメリカに敵対しえた理由なのではないかと思います。
何よりも重要なのは。ロシア人の行動を西側の理屈で考えない事です。良く言う表現を使うならば。
「妖精を見るには、妖精の眼がいる」
これにつきるのではないでしょうか。我々がかつて正対したのは、この惑星上に存在する外惑星なのですから。
コピペウザイ。
っていうかさぁ。最近のロシアのSLBMの射程距離調べずに昔話するのやめろよ…
っていうかさぁ。最近のロシアのSLBMの射程距離調べずに昔話するのやめろよ…
この。さんは患者さんです。
そっとしておきなさい。
そっとしておきなさい。
151 ：133：02/12/10 08:47 ID:Dje92a4I
軍事的意義まとめるよ。
１ ソ連が元気だった頃
太平洋に遊びに行く時の出入り口
２ ソ連が傾いた後
オホーツクのロケット潜水艦を守る警戒線
３ 今
ロケット潜水艦は北極海に集中しつつあるので、あんまり意味無し
>何よりも重要なのは。ロシア人の行動を西側の理屈で考えない事です
その通りだが、「ソ連海軍戦略」とか、「要塞戦略」といった、ロシア人自身の著作も読めるから、参考になる。
あと、「ロシアは魂で理解」するものなので、ウォトカ１本ラッパで飲めば少しは見えてくる。
１ ソ連が元気だった頃
太平洋に遊びに行く時の出入り口
２ ソ連が傾いた後
オホーツクのロケット潜水艦を守る警戒線
３ 今
ロケット潜水艦は北極海に集中しつつあるので、あんまり意味無し
>何よりも重要なのは。ロシア人の行動を西側の理屈で考えない事です
その通りだが、「ソ連海軍戦略」とか、「要塞戦略」といった、ロシア人自身の著作も読めるから、参考になる。
あと、「ロシアは魂で理解」するものなので、ウォトカ１本ラッパで飲めば少しは見えてくる。
オスカー級が太平洋に自由に出入りする口として今でも必要なのでは
ないかと思います。ロシアにとって不凍港に近い領土というのは魅力だと
思います。
ウォトカについては、飲み方は違うみたいですね。ラッパのみというよりは
小さいグラスに入れて持って談笑し、時々、乾杯するのだそうですが。
ないかと思います。ロシアにとって不凍港に近い領土というのは魅力だと
思います。
ウォトカについては、飲み方は違うみたいですね。ラッパのみというよりは
小さいグラスに入れて持って談笑し、時々、乾杯するのだそうですが。
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>>151
ウォッカを一本ラッパで飲む・・・。
知ったかの椰子がバカを言い。
大体政治的意義と軍事的意義は完全に分けて考えるもんじゃない。特に旧ソ連では。
露助の潜水艦の出口が北方四島しかないわきゃないし。
>>146
ブーマーはアメリカの戦略原潜にもつ変われる呼称だしょうが。
Ｋ219は旧ソ連の中でも最悪の原潜だが。K219以前にも以後にもソ連の潜水艦は
事故が多い。K219によって表面化したわけでもないだろ。最悪の一例ではあっても。
>その点から考えれば、樺太と千島列島の存在意義もおのずと判明するのではないかと思います。
>むしろ、千島列島が日本に押さえられた場合、ソ連にとっては悪夢としか言い難い事態になります。例
>え小島の集まりであっても、千島列島はカムチャッカ半島の先端部と北海道を繋ぐ綱のようなものです。
>それに、千島（最良でも、北方四島と日本で呼ばれている地域）を押さえられてしまうという事は、まさ
>しく綱によってオホーツク海を締め上げられる事にほかなりません。これにて、ソ連太平洋艦隊の行動も
>極めて限られ、もはや太平洋艦隊という呼称すら似つかわしいものではなくなってしまいます。
これは強調しすぎだ罠。
ウォッカを一本ラッパで飲む・・・。
知ったかの椰子がバカを言い。
大体政治的意義と軍事的意義は完全に分けて考えるもんじゃない。特に旧ソ連では。
露助の潜水艦の出口が北方四島しかないわきゃないし。
>>146
ブーマーはアメリカの戦略原潜にもつ変われる呼称だしょうが。
Ｋ219は旧ソ連の中でも最悪の原潜だが。K219以前にも以後にもソ連の潜水艦は
事故が多い。K219によって表面化したわけでもないだろ。最悪の一例ではあっても。
>その点から考えれば、樺太と千島列島の存在意義もおのずと判明するのではないかと思います。
>むしろ、千島列島が日本に押さえられた場合、ソ連にとっては悪夢としか言い難い事態になります。例
>え小島の集まりであっても、千島列島はカムチャッカ半島の先端部と北海道を繋ぐ綱のようなものです。
>それに、千島（最良でも、北方四島と日本で呼ばれている地域）を押さえられてしまうという事は、まさ
>しく綱によってオホーツク海を締め上げられる事にほかなりません。これにて、ソ連太平洋艦隊の行動も
>極めて限られ、もはや太平洋艦隊という呼称すら似つかわしいものではなくなってしまいます。
これは強調しすぎだ罠。
>148
あ、”。の人”だ。まだ生きてたんだ。（ｗ
あ、”。の人”だ。まだ生きてたんだ。（ｗ
156 ：151：02/12/10 12:01 ID:QFcl/j4G
>>152
オスカー級が外洋で行動する目的・理由が失われつつある、ということです。
アメリカの機動部隊に外洋で挑む必要／能力はもう無いでしょう。
あと、ウォトカについてはその通り。
小さなグラスで必ず乾杯するのが正しい。ラッパ飲みは人間のクズのすることと見なされています。
ただし、アルバート通りで爺さんがやっているのを目撃したことはあります。
>>154
>政治的意義と軍事的意義は完全に分けて考えるもんじゃない
その通り。ただ、「軍事的意義の考察」を「軍人」として考えれば、という仮定で限定している。
ロシアの伝統的南下政策とか、党の政策を考慮にいれる必要は本来ある。
>露助の潜水艦の出口
確かに他にもある。千島列島全体が基本的には出入口だ。重要なのは千島の基地群で警戒態勢を作れるという、
防御的側面の方がずっと大きいと思う。
オスカー級が外洋で行動する目的・理由が失われつつある、ということです。
アメリカの機動部隊に外洋で挑む必要／能力はもう無いでしょう。
あと、ウォトカについてはその通り。
小さなグラスで必ず乾杯するのが正しい。ラッパ飲みは人間のクズのすることと見なされています。
ただし、アルバート通りで爺さんがやっているのを目撃したことはあります。
>>154
>政治的意義と軍事的意義は完全に分けて考えるもんじゃない
その通り。ただ、「軍事的意義の考察」を「軍人」として考えれば、という仮定で限定している。
ロシアの伝統的南下政策とか、党の政策を考慮にいれる必要は本来ある。
>露助の潜水艦の出口
確かに他にもある。千島列島全体が基本的には出入口だ。重要なのは千島の基地群で警戒態勢を作れるという、
防御的側面の方がずっと大きいと思う。
さて細かく・・・。
>>156
>ただし、アルバート通りで爺さんがやっているのを目撃したことはあります。
で、そうしなきゃロシア魂が理解できないわけだな？勢いだけで言うなよ・・・。
>その通り。ただ、「軍事的意義の考察」を「軍人」として考えれば、という仮定で限定している。
>ロシアの伝統的南下政策とか、党の政策を考慮にいれる必要は本来ある。
じゃあその「仮定」をしてもあまり意味がないと書いてくれ。
>確かに他にもある。
じゃあ133の1と3は無意味だと書いてくれ。
>>156
>ただし、アルバート通りで爺さんがやっているのを目撃したことはあります。
で、そうしなきゃロシア魂が理解できないわけだな？勢いだけで言うなよ・・・。
>その通り。ただ、「軍事的意義の考察」を「軍人」として考えれば、という仮定で限定している。
>ロシアの伝統的南下政策とか、党の政策を考慮にいれる必要は本来ある。
じゃあその「仮定」をしてもあまり意味がないと書いてくれ。
>確かに他にもある。
じゃあ133の1と3は無意味だと書いてくれ。
158 ：156：02/12/10 15:41 ID:LgN0kn7G
>>157
>で、そうしなきゃロシア魂が理解できないわけだな
謝罪して撤回します。
冗談のつもりでしたが、理解されなかった上、つまらない追加をしました。
>じゃあその「仮定」をしてもあまり意味がないと
はい、意味がありません。>>131に直接答えようとしただけです。
一定以上の知識を持つと思われるあなたには、不快感を感じられるものと思います。失礼しました。
>じゃあ133の1と3は無意味
>>151の１については「無意味」ではなく「適切さを欠く」ということなら了解します。
３項については、言われる意味がよくわかりません。
>で、そうしなきゃロシア魂が理解できないわけだな
謝罪して撤回します。
冗談のつもりでしたが、理解されなかった上、つまらない追加をしました。
>じゃあその「仮定」をしてもあまり意味がないと
はい、意味がありません。>>131に直接答えようとしただけです。
一定以上の知識を持つと思われるあなたには、不快感を感じられるものと思います。失礼しました。
>じゃあ133の1と3は無意味
>>151の１については「無意味」ではなく「適切さを欠く」ということなら了解します。
３項については、言われる意味がよくわかりません。
159 ：名無し三等兵：02/12/10 15:48 ID:Ghzzuz18
君たち知的障害者ですか？こんな思考停止したスレ
に書き込んで満足ですか。悲しいですね。いいから
こっちに来てごらん絶対啓発されるから。君ら発車メロ
ディーに興味あるだろ？ ホントは大好きなんだろ？だっ
て毎日聞いてるんだもん、興味あるよね。なら決まり。
こっちでマターリ語ろうよ。
■■■JR東日本の発車メロディー■■■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1034340599/
に書き込んで満足ですか。悲しいですね。いいから
こっちに来てごらん絶対啓発されるから。君ら発車メロ
ディーに興味あるだろ？ ホントは大好きなんだろ？だっ
て毎日聞いてるんだもん、興味あるよね。なら決まり。
こっちでマターリ語ろうよ。
■■■JR東日本の発車メロディー■■■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1034340599/
潜水艦が潜行したまま通れるのは千島列島でも
択捉島とウルップ島の間だけでは？
択捉島とウルップ島の間だけでは？
あらら。
>158
>３項については、言われる意味がよくわかりません。
2だったスマソ。
ついでに2chのマジレスには知識の不足したヤシがいいかげんなことを書きこむことも多いと書いてくれ（冗談だが）。
>158
>３項については、言われる意味がよくわかりません。
2だったスマソ。
ついでに2chのマジレスには知識の不足したヤシがいいかげんなことを書きこむことも多いと書いてくれ（冗談だが）。
最初のほうで１２５に絡んでた奴らが、また暴れだしたな。
『細かく』返すと書いておきながらも、相手の書いた主題には触れず
文章の端の些細なオマケにいちゃもんを付けるだけ。 やはり最初のほうの荒しと同一人物か。
在日か池沼のやる事はつまんねーな。
『細かく』返すと書いておきながらも、相手の書いた主題には触れず
文章の端の些細なオマケにいちゃもんを付けるだけ。 やはり最初のほうの荒しと同一人物か。
在日か池沼のやる事はつまんねーな。
164 ：ｶﾆ：02/12/11 06:53 ID:ZIWPix+Q
最近はロシアの国境警備隊と小競り合いになるくらいの
海域まで行かないと良いカニが取れないらしいね。
あーカニ食いてー
海域まで行かないと良いカニが取れないらしいね。
あーカニ食いてー
多弾頭ＩＣＢＭ実験に成功。
露宇宙軍がバイコヌール基地から極東カムチャツカ半島に向け発射。2002.12.11 03:55
露宇宙軍がバイコヌール基地から極東カムチャツカ半島に向け発射。2002.12.11 03:55
冷戦時代の子供の科学って、多弾頭ICBMの設計思想と運用思想とか、
それに対抗するスターウォーズ計画の運用思想とかが載ってんだよね。
中学生だったかのころ、図書館のバックナンバーで読んだなぁ。
俺も吊られ気味だが、悪意を持って在日とかしつこくいうのやめてー。
北朝鮮問題とかで、仕事関係の知り合いがかなり参ってるのを見ると
『在日だから何々』ってあんまり軽々しく言える台詞じゃないよ。
それに対抗するスターウォーズ計画の運用思想とかが載ってんだよね。
中学生だったかのころ、図書館のバックナンバーで読んだなぁ。
俺も吊られ気味だが、悪意を持って在日とかしつこくいうのやめてー。
北朝鮮問題とかで、仕事関係の知り合いがかなり参ってるのを見ると
『在日だから何々』ってあんまり軽々しく言える台詞じゃないよ。
168 ：名無し三等兵：02/12/12 00:43 ID:kmWo2aoO
>167
私の近隣の在日の方々は、大概が、
『今まであれだけ好き勝手やって来たんだ、叩かれて当然』言うとるぞ。
因みに、彼らが一番納得いかないと言っている事は、
『一番好き勝手やってた連中が一番最初に被害者面して逃げようとしている事』だそうだ。
私の近隣の在日の方々は、大概が、
『今まであれだけ好き勝手やって来たんだ、叩かれて当然』言うとるぞ。
因みに、彼らが一番納得いかないと言っている事は、
『一番好き勝手やってた連中が一番最初に被害者面して逃げようとしている事』だそうだ。
>>169
うーん、その子はまだ20代であんまり政治的につっこんだ
話はしないのだが、親父さんとかが大変らしい。
連中の間でも議論があるんだと（朝鮮籍､韓国籍の間とかでも）。
でも知らない人間から揶揄った電話とかが来たりするとへこむと。
抽象的ですまぬ。でも、個人の問題だしあまり細かく書けんよ。
俺としては全部一緒くたに叩くのが下品だし残酷だと思うという話。
うーん、その子はまだ20代であんまり政治的につっこんだ
話はしないのだが、親父さんとかが大変らしい。
連中の間でも議論があるんだと（朝鮮籍､韓国籍の間とかでも）。
でも知らない人間から揶揄った電話とかが来たりするとへこむと。
抽象的ですまぬ。でも、個人の問題だしあまり細かく書けんよ。
俺としては全部一緒くたに叩くのが下品だし残酷だと思うという話。
>>170
如何にも、統一教会とか朝日新聞のやりかた何ですけど？
「私の知り合いが、在日朝鮮人で日朝問題に付いて悩んでいる。
それは心の無い日本人が始終電話を掛けて罵倒するからだ。まだ２０代の若者なのに…」
ってな。
っつか、在日かどうか何て普通はわかんねーだろ。
名前で分かっても、余程行動が悪くないと脅迫電話なんて掛かってこない。
そいつの親父って金融屋か何か？ 貴方が朝日新聞の記者でそいつがカメラマンってヲチは無いよね？
如何にも、統一教会とか朝日新聞のやりかた何ですけど？
「私の知り合いが、在日朝鮮人で日朝問題に付いて悩んでいる。
それは心の無い日本人が始終電話を掛けて罵倒するからだ。まだ２０代の若者なのに…」
ってな。
っつか、在日かどうか何て普通はわかんねーだろ。
名前で分かっても、余程行動が悪くないと脅迫電話なんて掛かってこない。
そいつの親父って金融屋か何か？ 貴方が朝日新聞の記者でそいつがカメラマンってヲチは無いよね？
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>>172
なんでも陰謀にしか見えない君の脳味噌はとろけちゃってるよ（苦笑
なんでも陰謀にしか見えない君の脳味噌はとろけちゃってるよ（苦笑
来年2月打ち上げの情報収集衛星の初仕事が
露西亜演習監視かな。
露西亜演習監視かな。
チョン チョパーリのメス
↓ ↓
∧＿∧
<丶｀∀´>／⌒⌒ヽ
(( （ ＼ .`ｲ ノハぃ）
） ｨ⌒`｣ ∥' ､ ｿ| ＜175助けてぇぇぇぇぇ～～
儿と､_入`_,つ λ う
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Σ ∧ ∧ ｶﾀ
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（178|＼|| ＶAＩO |
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ﾊﾟｼｬｯ ﾊﾟｼｬｯ
ﾊﾟｼｬｯ
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>167
いいなあ。そんなに感傷的になれて。母親が死んでからは憎悪の対象が無く
なって脱力してしまった漏れにもそんな時期があったのかな。10年近くたっ
てもまだその憎悪は消えないし。純真だった保育園のころに戻りたいＹＯ！
今では在日なら女子供も平気で憎めてしまうからなあ。知り合いの韓国人に
真正面から「チョッパリって何。」とか笑いながら聞いちゃったし。それ以
来知り合いではなく他人になってしまったが（藁
いいなあ。そんなに感傷的になれて。母親が死んでからは憎悪の対象が無く
なって脱力してしまった漏れにもそんな時期があったのかな。10年近くたっ
てもまだその憎悪は消えないし。純真だった保育園のころに戻りたいＹＯ！
今では在日なら女子供も平気で憎めてしまうからなあ。知り合いの韓国人に
真正面から「チョッパリって何。」とか笑いながら聞いちゃったし。それ以
来知り合いではなく他人になってしまったが（藁
851 ：水樹奈々●？ ◆ZuNANANAQI ：02/12/28 19:44 ID:2tr4jRLM
ついにこの時が！！！！
天皇死亡のときっがああああああああ！！！！！
まってますた！！！！！！
注 意
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:Λ＿Λ | 皆さん、なぜ２ch内で過激、陰湿、粘着な書き込みがあるのか、
（ ´∀｀）＜ 考えたことがありますか？ヒントは↓ここです。
（ ΛΛ つ ＞―http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1038008897/39-63
( ﾟДﾟ) ＜ これだけで決め付ける気はありませんが、このような輩が
/つつ | 小細工している事を、心に留めておいてください。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ついにこの時が！！！！
天皇死亡のときっがああああああああ！！！！！
まってますた！！！！！！
注 意
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:Λ＿Λ | 皆さん、なぜ２ch内で過激、陰湿、粘着な書き込みがあるのか、
（ ´∀｀）＜ 考えたことがありますか？ヒントは↓ここです。
（ ΛΛ つ ＞―http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1038008897/39-63
( ﾟДﾟ) ＜ これだけで決め付ける気はありませんが、このような輩が
/つつ | 小細工している事を、心に留めておいてください。
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182 ：名無し三等兵：03/01/01 09:56 ID:RRbb2fLy
本当にやるのかねえ。
183 ：名無しの三等兵：03/01/09 00:25 ID:gUcxcUfZ
ロシア太平洋艦隊
SSBN
デルタⅠ １隻
デルタⅢ ５隻
SSGN
オスカーⅡ４隻
SSN
アクラⅠ ４隻
アクラⅡ １隻
SS
キロ ４隻
水上艦
CG
スラヴァ １隻
DDG
ソブレメンヌイ ２隻
DD
ウダロイⅠ ４隻
FFG
クリバックⅠ １隻
クリバックⅡ １隻
FF
グリーシャⅤ他 １０数隻
ミサイル艇
タランタル級他
大規模な訓練は無理では・・・
SSBN
デルタⅠ １隻
デルタⅢ ５隻
SSGN
オスカーⅡ４隻
SSN
アクラⅠ ４隻
アクラⅡ １隻
SS
キロ ４隻
水上艦
CG
スラヴァ １隻
DDG
ソブレメンヌイ ２隻
DD
ウダロイⅠ ４隻
FFG
クリバックⅠ １隻
クリバックⅡ １隻
FF
グリーシャⅤ他 １０数隻
ミサイル艇
タランタル級他
大規模な訓練は無理では・・・
184 ：ﾐﾘ屋哲＠モバイリ ◆4EZIX.r92I ：03/01/09 10:21 ID:???
平成１４年度の北方機動演習は１２旅団が主力だったことも思い出そうな。
今までのは
侵攻受ける＞現地の部隊が防御／遅滞＞増援として戦略機動
って内容の訓練だったのが、今回は緊急展開／即時戦闘加入
って感じだったはず。
そりゃロシアも疑心暗鬼に陥る罠。
今までのは
侵攻受ける＞現地の部隊が防御／遅滞＞増援として戦略機動
って内容の訓練だったのが、今回は緊急展開／即時戦闘加入
って感じだったはず。
そりゃロシアも疑心暗鬼に陥る罠。
185 ：名無しの三等兵：03/01/09 23:18 ID:uGuwqI1Z
いえてる・・・
それに北方に移動部隊の主力第１０師団も
部隊増強予定だし・・・・おおすみクラスも
増勢してる・・・これに空母あったら・・・
ロシアは防戦いっぽう・・・
それに北方に移動部隊の主力第１０師団も
部隊増強予定だし・・・・おおすみクラスも
増勢してる・・・これに空母あったら・・・
ロシアは防戦いっぽう・・・
>>184
まぁ疑心暗鬼に陥るのが軍の仕事みたいなものだからなぁ…
まぁ疑心暗鬼に陥るのが軍の仕事みたいなものだからなぁ…
＜12旅団の演習
LCACに乗って北海道の浜辺に上陸する画像がありましたが
隣国からは脅威として見られているかぁ。なるほど。
LCACに乗って北海道の浜辺に上陸する画像がありましたが
隣国からは脅威として見られているかぁ。なるほど。
これ、「他国からの侵略に対する逆上陸」じゃなく、たんなる「（こちらからの）侵攻上陸」の演習じゃないか？
189 ：名無しの三等兵：03/01/10 21:26 ID:Q9mZpoC6
２０年前、イワン・ロゴフ級２隻が
極東に配備された時、非常に脅威だった。
おおすみクラスはそれくらいの規模
ロシアは、まあ、上陸、守備訓練だな
少しは経済状況がよくなってきたか・・・・
極東に配備された時、非常に脅威だった。
おおすみクラスはそれくらいの規模
ロシアは、まあ、上陸、守備訓練だな
少しは経済状況がよくなってきたか・・・・
って、この大演習ほんとにやるんでつか？
191 ：名無し三等兵：03/01/10 22:14 ID:gwbx7NJy
当然受けて立つよな、おまいら。
厄介なのは潜水艦、でも物量作戦できたら日本は即壊滅だろう
だがなあ。ＳＳＢＮまで全部いれて帳簿上で２０隻かそこら
しか太平洋艦隊にはなくなっちゃったし。
これに稼働率だすとという話になるが。
しか太平洋艦隊にはなくなっちゃったし。
これに稼働率だすとという話になるが。
194 ：名無しの三等兵：03/01/12 22:33 ID:8Tjg04dD
SSBNは太平洋艦隊は廃止予定
北洋に一括するらしい。
SSGN、SSN、SSは残る。
今、可動してるのは
オスカーⅡが２、アクラが２
キロが２程度
水上艦は思ったより可動してるかも
スラヴァ１、ウダロイ３～４
グリーシャ、タランタル級数隻は動くようだ
北洋に一括するらしい。
SSGN、SSN、SSは残る。
今、可動してるのは
オスカーⅡが２、アクラが２
キロが２程度
水上艦は思ったより可動してるかも
スラヴァ１、ウダロイ３～４
グリーシャ、タランタル級数隻は動くようだ
（＾＾）
196 ：ﾐﾘ屋哲＠モバイリ ◆4EZIX.r92I ：03/01/13 08:31 ID:???
考え過ぎかもしらんけど、なんか「着上陸作戦＝侵攻」と短絡したがっている
奴らがいるような。
まず「おおすみ＆ＬＣＡＣ」使った上陸訓練に関して。
先にも言ったように、今までの訓練ってのは
侵攻受ける＞増援のための戦略機動及び着上陸
って訓練だったわけだ。１～２年前のこの訓練で、防御していた部隊と上陸した
部隊の指揮官同士（小隊長だったかな？）が握手していたシーンが印象的だったが、
これでも分かるように、あくまでも我の領域に侵攻してきた敵を撃破することが
主眼だったわけ。
で、今回のは部隊交代とかではなく、緊急展開からの即時戦闘加入って感じだった
らしい（詳しい設想は知らないが）が、これも「敵領域への侵攻」と短絡するのは
間違いなんだな。
まず、部隊の進出先が「敵の実効支配を受けている領域」なのか「敵の侵攻が予想
される地域への進出」なのかが判然としない。つまり、この動きは「侵攻受けた際の
初動対処」である可能性もある（というか、そちらの方が可能性として高い）
更に、例え前者だとしてもそれを即「他国侵略」と短絡するわけにはいかない
と言うことだ。
戦争となると、当然「我の領域を敵に実効支配される」事も念頭に置かなければ
ならない訳だ。具体的な例を挙げると、北海道なり東北なりが占領されてしまった
様な状況。
このとき、当然「逆襲」を企図するわけであり、そのときに「敵が実効支配している」
地域に部隊を送り込んで後方分断等の任務を付与したりする。
こういった状況も考えられる訳だ。
両方併せて、総じて言えるのは「防衛戦争と防御戦闘の区別が付いていない」故の
短絡的な決めつけ、という感じがしてならない。
奴らがいるような。
まず「おおすみ＆ＬＣＡＣ」使った上陸訓練に関して。
先にも言ったように、今までの訓練ってのは
侵攻受ける＞増援のための戦略機動及び着上陸
って訓練だったわけだ。１～２年前のこの訓練で、防御していた部隊と上陸した
部隊の指揮官同士（小隊長だったかな？）が握手していたシーンが印象的だったが、
これでも分かるように、あくまでも我の領域に侵攻してきた敵を撃破することが
主眼だったわけ。
で、今回のは部隊交代とかではなく、緊急展開からの即時戦闘加入って感じだった
らしい（詳しい設想は知らないが）が、これも「敵領域への侵攻」と短絡するのは
間違いなんだな。
まず、部隊の進出先が「敵の実効支配を受けている領域」なのか「敵の侵攻が予想
される地域への進出」なのかが判然としない。つまり、この動きは「侵攻受けた際の
初動対処」である可能性もある（というか、そちらの方が可能性として高い）
更に、例え前者だとしてもそれを即「他国侵略」と短絡するわけにはいかない
と言うことだ。
戦争となると、当然「我の領域を敵に実効支配される」事も念頭に置かなければ
ならない訳だ。具体的な例を挙げると、北海道なり東北なりが占領されてしまった
様な状況。
このとき、当然「逆襲」を企図するわけであり、そのときに「敵が実効支配している」
地域に部隊を送り込んで後方分断等の任務を付与したりする。
こういった状況も考えられる訳だ。
両方併せて、総じて言えるのは「防衛戦争と防御戦闘の区別が付いていない」故の
短絡的な決めつけ、という感じがしてならない。
197 ：名無し三等兵：03/01/15 14:13 ID:SVK3jMST
で、この演習に自衛隊がオブザーバー参加するってほんとなの？
ロシア側からオブザーバ参加の要請があったのは事実のようだね。
：◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ32◆◆
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042122660/740より
740 名前：ﾐﾘ屋哲＠モバイリ ◆4EZIX.r92I 投稿日：03/01/15 10:20 ID:???
これはまだだったよな。
ロ軍演習への初参加を検討
１４日モスクワで行われた石破茂防衛庁長官との会談で、イワノフ・ロシア国防相が、今年８月に極東で行う太平洋艦隊（司令部ウラジオストク）の大規模演習に自衛隊のオブザーバー参加を要請、石破長官も「検討する」と伝えた。日本側が同日明らかにした。
自衛隊はロシア軍の捜索救難訓練にはこれまで４回参加してきたが、演習への参加はオブザーバーとしても一度もなく、実現すれば初めてとなる。
東西冷戦時代には考えられなかったことで、時代の移り変わりを象徴する出来事と言えそうだ。
演習には計約１万人が参加するとみられ、太平洋艦隊としてはソ連崩壊後最大規模の演習となる。プーチン・ロシア大統領は既に、「隣国との相互行動を含む戦術的課題の構築が重要」と、近隣諸国への参加呼び掛けを検討する考えを示していた。（共同）
：◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ32◆◆
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042122660/740より
740 名前：ﾐﾘ屋哲＠モバイリ ◆4EZIX.r92I 投稿日：03/01/15 10:20 ID:???
これはまだだったよな。
ロ軍演習への初参加を検討
１４日モスクワで行われた石破茂防衛庁長官との会談で、イワノフ・ロシア国防相が、今年８月に極東で行う太平洋艦隊（司令部ウラジオストク）の大規模演習に自衛隊のオブザーバー参加を要請、石破長官も「検討する」と伝えた。日本側が同日明らかにした。
自衛隊はロシア軍の捜索救難訓練にはこれまで４回参加してきたが、演習への参加はオブザーバーとしても一度もなく、実現すれば初めてとなる。
東西冷戦時代には考えられなかったことで、時代の移り変わりを象徴する出来事と言えそうだ。
演習には計約１万人が参加するとみられ、太平洋艦隊としてはソ連崩壊後最大規模の演習となる。プーチン・ロシア大統領は既に、「隣国との相互行動を含む戦術的課題の構築が重要」と、近隣諸国への参加呼び掛けを検討する考えを示していた。（共同）
199 ：名無し三等兵：03/01/15 14:48 ID:QS+EEGvu
参加すれば、双方領土固定の布石となる
200 ：名無し三等兵：03/01/15 15:16 ID:SVK3jMST
択捉、国後が仮想敵国に占領された想定ってのはそのままなのか？
それとも修正されるのか？
それとも修正されるのか？
任天堂本社に爆弾仕掛けた
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1042610516/
SCE本社に爆弾仕掛けた
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1042610744/
艦長、犯行予告スレをレーダーに探知！
他の板やスレにもこれもコピペしてちょ。。。。。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1042610516/
SCE本社に爆弾仕掛けた
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1042610744/
艦長、犯行予告スレをレーダーに探知！
他の板やスレにもこれもコピペしてちょ。。。。。
202 ：名無し三等兵：03/01/15 16:51 ID:+2WeIPZS
ロシアはバルチック艦隊敗れてから
ろくな海軍にならなかったね。
ろくな海軍にならなかったね。
千島列島の占領とかも
アメリカからの上陸用舟艇の提供や上陸訓練の支援があったから。
それでも、大苦戦したけど＞旧ソ連
アメリカからの上陸用舟艇の提供や上陸訓練の支援があったから。
それでも、大苦戦したけど＞旧ソ連
もしも 日本が 弱ければ
露西亜が たちまち 攻めてくる
家は焼け 畑はコルホーズ
君は シベリア送りだろう
日本は ＯＨ 僕らの国だ
赤い敵から 守りぬくんだ
カミカゼ スキヤキ ゲイシャ
ハラキリ テンプラ フジヤマ
俺達の 日の丸が 燃えている
ＧＲＯＷ ＴＨＥ ＳＵＮ
ＲＩＳＩＮＧ ＳＵＮ
愛国戦隊 大日本
露西亜が たちまち 攻めてくる
家は焼け 畑はコルホーズ
君は シベリア送りだろう
日本は ＯＨ 僕らの国だ
赤い敵から 守りぬくんだ
カミカゼ スキヤキ ゲイシャ
ハラキリ テンプラ フジヤマ
俺達の 日の丸が 燃えている
ＧＲＯＷ ＴＨＥ ＳＵＮ
ＲＩＳＩＮＧ ＳＵＮ
愛国戦隊 大日本
ぷーちん、やる気マンマンだな
206 ：名無し三等兵：03/01/16 19:14 ID:wzfDGLfQ
あれ？仮想敵国って北朝鮮じゃないのか？
かの国は北海道を占領する計画立ててるんだぞ！
その手始めとして「日帝軍」をなのって北方領土を
占領してロシアと日本を仲たがいさせようとする罠だ！
や、やめろ！うぁぁぁぁぁーーーーーーー
偉大なる民族の指導者金正日同士マンセー！
かの国は北海道を占領する計画立ててるんだぞ！
その手始めとして「日帝軍」をなのって北方領土を
占領してロシアと日本を仲たがいさせようとする罠だ！
や、やめろ！うぁぁぁぁぁーーーーーーー
偉大なる民族の指導者金正日同士マンセー！
散々ロシア海軍の演習と思わせておいて、
浦塩西方での陸軍大規模演習だったらどうしましょｗ
浦塩西方での陸軍大規模演習だったらどうしましょｗ
（＾＾；