純国産!!の主力戦闘機がほすい!!!

1 ：名無し三等兵：02/12/01 18:15 ID:hc4N/vNT

いいかげんそうは思いませんか、みなさん!!!
アメリカの露骨な介入でチャチな主力戦しか作れない現状を打破したいと思いませんか?
日本がホンキを出したら､だれだけスゴイ戦闘機が作れるか、妄想したいと思いませんか？

2 ：名無し三等兵：02/12/01 18:16 ID:???

アメリカ>>>>>>>>>>>日本

3 ：名無し三等兵：02/12/01 18:16 ID:???

（´・Д・`）ﾔﾀﾞ

4 ：名無し三等兵：02/12/01 18:18 ID:7f0pJTIt

>>1
内装はソニーに頼もう。

5 ：名無し三等兵：02/12/01 18:19 ID:???

純コックさんなら

6 ：ポインセチア：02/12/01 18:20 ID:???

日本のような、準２流国家のつくる戦闘機など、たかが知れております。

7 ：名無し三等兵：02/12/01 18:21 ID:7f0pJTIt

方向性としては、資源の少ない日本の為に小型軽量の戦闘機にしよう。
んでもって迎撃専門。

8 ：名無し三等兵：02/12/01 18:23 ID:???

超高級平凡機が出来上がると思われ

9 ：名無し三等兵：02/12/01 18:25 ID:PGKgim8e

それはアメさんが許さないと思うな

10 ：名無し三等兵：02/12/01 18:26 ID:???

た、たわごと言ってよかですか？
日本・韓国・台湾・中国の共同開は　PAMPAM

11 ：名無し三等兵：02/12/01 18:27 ID:7f0pJTIt

小型軽量でバランスと空力を極めて旋回性上昇力などの運動性が優れたもので
高度な電子機器を搭載した戦闘機を作ろう。

12 ：名無し三等兵：02/12/01 18:29 ID:7f0pJTIt

>>10
純国産主力戦闘機を開発したら台湾に輸出しよう！

13 ：名無し三等兵：02/12/01 18:31 ID:???

>>11
　小型軽量と高度な電子機器装備の両立か。航続性能も必要だし、難しいね。

14 ：名無し三等兵：02/12/01 18:35 ID:???

土井たか子さんに怒られるぞぉ

15 ：名無し三等兵：02/12/01 18:35 ID:7f0pJTIt

>>13
日本人は小型化軽量化が得意だから大丈夫だろう。
航続距離は必要かな？

16 ：名無し三等兵：02/12/01 18:35 ID:???

しかし、日本の軍事技術って総合的にはまだまだ二流だからなあ。
最先端部門の一部ならともかく、複合的な技術に関してはまだまだだ。

というわけで、日本・スウェーデン共同開発にしよう。
双方にとってプラス・サム・ゲームとなれるだろう。
>>10だとゼロ・サム・ゲームにしかならなさそうだ。

17 ：13：02/12/01 18:39 ID:???

>>14
　航続性能を滞空性能と言い換えれば大丈夫。(藁

18 ：名無し三等兵：02/12/01 18:39 ID:???

正直米製に勝るものは作れんだろうと思う奴の数＞

19 ：名無し三等兵：02/12/01 18:42 ID:7f0pJTIt

・小型軽量でバランスと空力を極めて旋回性上昇力などの運動性が優れる
・高度な電子機器搭載
・対北朝鮮戦争を念頭に置くor専守防衛の局地戦闘機
こんな所かな？

20 ：名無し三等兵：02/12/01 18:43 ID:???

>>1はプロジェクトＸの見すぎ。
ステルス技術においてもエンジン技術においても、米国に比べ2世代は
遅れているのに･･･┐('～`；)┌ 。
補佐である支援機はともかく、主力である要撃機に技術的バクチは出来ない
でしょう。素直にＦ/Ａ-22を導入した方が、結局は安上がりでしょう。

21 ：名無し三等兵：02/12/01 18:46 ID:???

まぁ日本が本気で戦闘機を作れば相当なものができるだろうね
アメリカもそれを恐れて日本にＦ－２の独自開発を認めなかったし

22 ：ポインセチア：02/12/01 18:46 ID:???

>>10
アジア人と組んでも良いことなど一つもありません。
米英人>>>>>>>アジア人
が歴史的事実ですので。
いち早く西洋に学び成功したのが日本です。

23 ：名無し三等兵：02/12/01 18:47 ID:???

>>1
まず戦術思想仕様と要求性能仕様を出せ。
話はそれからだ。

24 ：名無し三等兵：02/12/01 18:47 ID:vMGfOGvU

エンジンはミグ25のようにロケットエンジン搭載にしたらどう？

25 ：名無し三等兵：02/12/01 18:51 ID:???

現代戦では格闘性能はあまり重要でないので
高性能ミサイルを先に撃ったほうが勝ちとなる
よってミサイルの開発をしたほうがよいと思われ

26 ：名無し三等兵：02/12/01 18:52 ID:???

>>24
そこはツッコミどころか？

新戦闘機のエンジンは、LE-7Aにしよう。
二段燃焼サイクルを採用した実用化ロケットエンジンとして世界でも二番目。
比推力の高さで世界トップクラスだぞ。贅沢だな。
ちなみに、再整備なしの再着火は10回までしか保証されておらん。
仕様上、燃焼時間は7分間弱となっておる。これでいいか？

27 ：名無し三等兵：02/12/01 18:52 ID:???

間違い。六分弱。

28 ：名無し三等兵：02/12/01 18:52 ID:???

>>19
>旋回性上昇力などの運動性が優れる
コンセプトが古い。これからの戦闘機に求められるのは、高度のステルス性能
と高速巡航性能、データリンク装置を介した有機的なシステムでしょう。
機動性は無いに越した事は無いが、一部ロシア機のような、失速後機動の探求
などは、ゲーム厨の受けは(･∀･)ｲｲ!!かもしれないが、実戦では使い道が無い。

29 ：名無し三等兵：02/12/01 18:55 ID:???

重複スレです。
空自・次期主力要撃機を考える Part 5
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1038395338/

30 ：名無し三等兵：02/12/01 18:57 ID:???

>>24
初耳です。＞ミグ25のロケットエンジン搭載
何処でそのような電波を受信したのでしょうか？
時計の針を、45年逆戻りさせるのですか？

31 ：名無し三等兵：02/12/01 18:57 ID:???

　ねたスレとして漏れが許す。

32 ：名無し三等兵：02/12/01 18:59 ID:???

>>29
まぁ、そっちじゃなくて重複元はこっちだと思うよ

空自・次期主力戦闘機を妄想する
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1038499228/

33 ：名無し三等兵：02/12/01 19:01 ID:???

>>30
ミグ設計局は鹵獲したMe-163にMig-25の型番を与えていたんだよ。
民明書房の本に書いてあったよ。

34 ：名無し三等兵：02/12/01 19:03 ID:???

まあ共同開発で結構クソだったんだから独自開発だったならクソ塗れだな。

35 ：名無し三等兵：02/12/01 19:03 ID:vMGfOGvU

このスレは純国産主力戦闘機について語るスレだから重複ではないだろ

36 ：31：02/12/01 19:04 ID:???

>>32
　気づかなかったので逝きます。

37 ：名無し三等兵：02/12/01 19:05 ID:???

>>35
空自・次期主力要撃機を考える Part 5
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1038395338/
のスレで純国産機は妄想だと散々突っ込まれた結果出来上がったスレが

空自・次期主力戦闘機を妄想する
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1038499228/
こっちのスレだから、実質的には重複だよ。

38 ：名無し三等兵：02/12/01 19:07 ID:???

ゼロ戦でいいんじゃねぇべか

39 ：名無し三等兵：02/12/01 19:41 ID:???

竹と紙を材料に、アジアっぽい戦闘機にしてほしいな。
ステルス効果抜群だ。

40 ：名無し三等兵：02/12/01 19:43 ID:???

>>38
機銃が国産じゃないから却下

41 ：名無し三等兵：02/12/01 19:45 ID:???

　じゃ、秋水。これなら元はスケッチしかなかったから良かんべ。

42 ：名無し三等兵：02/12/01 19:50 ID:???

純国産SSMでも作って桜花II（無人）とでも言い張る

43 ：名無し三等兵：02/12/01 19:57 ID:???

>>42
　現在のASM-1/2シリーズは純国産なんだが。AAM-1/2/3/4/5もだが。

44 ：名無し三等兵：02/12/01 20:43 ID:RyjxYoLU

>>37
ぜんぜんスレ伸びて無いじゃん・・・・・
こっちが本スレでいいだろ。

45 ：名無し三等兵：02/12/01 20:52 ID:IXvmWwwS

ミグ25のようにロケットエンジンというのは案外いいかも。

46 ：名無し三等兵：02/12/01 20:57 ID:???

軍用機産業は、国家の総合力が試される分野だからね。
どうだろうなぁ。

やっぱエンジンとか厳しいのか？

47 ：名無し三等兵：02/12/01 21:00 ID:???

>>1
あのF-15もどきの事か？

48 ：名無し三等兵：02/12/01 21:27 ID:O2ezGX92

戦闘機はミサイルからどうやって避けるんだ？

49 ：名無し三等兵：02/12/01 21:31 ID:???

>>48
板違い

50 ：名無し三等兵：02/12/01 21:35 ID:???

なあ、一つ聞きたいんだが。
Mig-25のエンジンはＲ－３１－３００ターボジェットなんだが、これってロケットエンジンなのか？

51 ：名無し三等兵：02/12/01 21:40 ID:???

費用対効果悪すぎ

52 ：名無し三等兵：02/12/01 21:41 ID:???

『なんで部品が国産じゃないんだ！』
『エラーの発生率が国産の十分の一以下なんですよ』

53 ：名無し三等兵：02/12/01 21:44 ID:w71itnnj

>>38
零戦と呼んでくさい。

54 ：名無し三等兵：02/12/01 21:45 ID:???

>>50
>ミグ設計局は鹵獲したMe-163にMig-25の型番を与えていたんだよ。
>民明書房の本に書いてあったよ。
と>30が言っている。漏れは初耳なのだが。

55 ：名無し三等兵：02/12/01 21:47 ID:3rHgc/Ia

>>1
既存の技術を組み合わせるだけなら。
台湾や中国でも独自の戦闘機を作れる。
もちろん今の日本どころか韓国だって、それくらいの技術はある
しかしその程度では、米国機のライセンス生産の方が経済的だし。
何より。いつまでたっても米国に依存せざろう得ない。

しかし新世代の戦闘機を作ろうと思えば、十年以上の歳月と兆を超える予算が必要。
それでも日本は米国やフランスと比べて航空技術の蓄積が心許ない。
完成してもその能力に格差があるでしょう。
特に米国の技術水準と肩を並べることは、向こう二十年は無理。
それだけ技術力に差がついてる。

それでも国産に拘る価値はあるが、第一線に立てる国産機を作るのなら。
やはり兆を超える開発費と専門の研究員や技術者を確保して欲しい。
答えはこんなとこで良いかな？

56 ：名無し三等兵：02/12/01 21:49 ID:???

>>54
> 漏れは初耳

「民明書房」の名が出た時点でネタだと気づきたまへ。

57 ：エリア８８：02/12/01 22:31 ID:EysXmHnQ

日本もイーグルやF-2の生産を通して結構経験つんでるはずだから多分作れるんじゃないかな
個人的にはステルス対ステルスを見越してフランカーを超える機動性と高度なデータリンク機能
を備えたやつを作ってほしい

58 ：名無し三等兵：02/12/01 22:35 ID:???

機体表面にはTDKの特殊塗料を塗って、レーダーかく乱。

59 ：名無し三等兵：02/12/01 22:40 ID:???

日曜日だから仕方が無い

60 ：名無し三等兵：02/12/01 22:53 ID:???

≫57
でもさ、F-2の時日本が純国産支援戦闘機作るといったら
アメ公が反対してきて、そいでF‐16が元となったﾔｼを作ったという
話だぜ。しかもアメ公は自分達の技術出し惜しみしたくせに日本には
技術教えろーだもんな。

一体日本はいつ純国産主力戦闘機を作れるんだろうか・・・

61 ：名無し三等兵：02/12/01 22:58 ID:???

植民地ですから・・・・・

62 ：名無し三等兵：02/12/01 23:07 ID:???

>>60
一生無理。アメリカ技術の方が数段（2世代以上）進んでいるからね。

＞アメ公は自分達の技術出し惜しみしたくせに日本には技術教えろー
だってアメリカの技術の方が進んでるんだから仕方がない。日本は技術がないから
アメリカから出された不利な条件を呑まざるおえない。

アメリカと日本ではこの系統の技術開発にかける予算が二桁違うからね。

63 ：名無し三等兵：02/12/01 23:20 ID:???

グリペンのような方向なら日本でも可能だと思うが・・・
日本よスウェーデンを見習え。

64 ：名無し三等兵：02/12/01 23:24 ID:???

純粋に性能で勝負じゃなくて、日本ならではの地の利を活かした戦闘機を
作れば言いと思う、国土防衛しかありえないんだからさ。
ハリアーⅡの方向性でキボンヌ。

65 ：ガヴィ・ディ・ガヴィ：02/12/01 23:26 ID:???

個々の機体を論ずるより、現実的には防空システム自体に言及した方が良いと思います。

66 ：名無し三等兵：02/12/01 23:28 ID:???

>65
それってスレ違いじゃん?
このスレは戦闘機についてだしさ。

67 ：名無し三等兵：02/12/01 23:31 ID:tIuDXpC/

>>60
多分無理。　ｱﾒﾘｶは「第２の零戦」が作られるんじゃないかと思ったから口を出したと言われてる。またこてんぱんにやられるのが怖いからね。
>>62
日本の技術はｱﾒﾘｶの技術を抜いている面が多いぞ。得にｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ等の電子関係は世界のﾄｯﾌﾟで日本の電子機器が無いと今の世界の兵器産業は成り立たないと言われている。

68 ：名無し三等兵：02/12/01 23:32 ID:lFC9aKZ6

でも純国産は必要。
スウェーデンを見習え!!!

69 ：名無し三等兵：02/12/01 23:34 ID:???

>>67
要素技術がすごいんだぞってのは何の役にもたたないという話からし直せとおっしゃいますか。

>>65
ここはネタすれですから…

70 ：名無し三等兵：02/12/01 23:37 ID:???

ライセンス生産を国産だと言い張ってしまえ。

71 ：ガヴィ・ディ・ガヴィ：02/12/01 23:37 ID:???

ごめんよ～空気読めなくて｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡ROMにもどりますです・・・

72 ：名無し三等兵：02/12/01 23:39 ID:???

>>69
総合的な「戦闘機を作る技術」ではアメリカどころか、
ロシアにも大きく劣っているでしょうね。

73 ：名無し三等兵：02/12/01 23:41 ID:???

>>57 >>60
まだお若い方ですかな？30代航空属性ミリヲタにとっては常識なのだが。
80年代半ば、Ｆ-1の耐用年数が切れるにあたり、また国産機を当てようと
して、外国機を売りつけられないように、高めのアドバルーンを上げたのだが、
それを格安で(1500億円ぐらい）出切ると、日本のメーカーがぶち上げたもの
だから、当時、自動車貿易等でやられていた米国産業界や議会に余計な警戒
を与えてしまい、色々スッタモンダ有った末に共同開発に落ち着いた訳。
開発を進めていくにあたり、日本側の基礎研究の不足やソフト開発の駄目ぶり
が明らかになったり、開発費が高騰したりと(3000億円超）、様々な問題が噴出
して、結局は欧米との格差が未だに有ると言う教訓を得たと言う次第。
ハードはともかく、ソフトは(開発スケジュールやコスト管理も含めて)、依然差が
あると言う事ですね。

74 ：名無し三等兵：02/12/01 23:41 ID:O2ezGX92

日本の場合電子機器はピカイチだが機体が心配

75 ：名無し三等兵：02/12/01 23:41 ID:???

>>72
当たり前じゃん。

76 ：名無し三等兵：02/12/01 23:44 ID:???

>>74
F-2の場合、その優秀なはずの国産電子機器がダメダメ。

77 ：名無し三等兵：02/12/01 23:46 ID:???

>>67
>ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ等の電子関係は世界のﾄｯﾌﾟで日本の電子機器が無いと
>今の世界の兵器産業は成り立たないと言われている。
日本産のＣＰＵって有るか?メモリーをいくら安く作っても、何も威張れんぞ。
もっとも、マザーボード等パソコンパーツは韓国、台湾、マレーシア等にすでに
追い抜かれているが。

78 ：名無し三等兵：02/12/01 23:50 ID:???

>>67
＞多分無理。　ｱﾒﾘｶは「第２の零戦」が作られるんじゃないかと思ったから
＞口を出したと言われてる。またこてんぱんにやられるのが怖いからね。
F-2見て安心していると思われ

79 ：名無し三等兵：02/12/01 23:58 ID:???

>>67 >>78
大金懸けたのに、結局は対艦攻撃能力の付加と、ハードポイントを2ヶ所
増やしただけのような物だからねえ。

80 ：名無し三等兵：02/12/01 23:58 ID:???

純国産はやっぱ無理なのか？
「JDF」か「F‐22」をアメリカに買わされるのかな？

81 ：名無し三等兵：02/12/02 00:00 ID:hnpgkicO

>>77
日本産のＣＰＵって有るか?

日立のSHシリーズがあったけど、今は知らん。

82 ：名無し三等兵：02/12/02 00:00 ID:???

>>80
JDFってなんだ？

83 ：名無し三等兵：02/12/02 00:01 ID:???

>>80
買わされるというか高いが能力が確かな物が買えると思えばそう悪い話でもないと思われ。

84 ：名無し三等兵：02/12/02 00:01 ID:???

>>76
まだ配備されたばっかじゃん・・・・・
そんなに急ぐ必要もあるまい？

まあ確かに「おいおい！どうよそれ」って不具合が多あるのは事実だけどさあ・・・・・・

85 ：名無し三等兵：02/12/02 00:04 ID:???

Ｆ－２２を買っても、アメは技術優位を保つために情報をかなり出し惜しみすると思われるので
殆ど自国開発状態になると思われ。

Ｆ－２要撃型が一番まともにおもえてくるがどうよ？

86 ：名無し三等兵：02/12/02 00:06 ID:???

>76
レーダー以外は合格点らしいぞ。

87 ：名無し三等兵：02/12/02 00:07 ID:???

>>77
組み込み用なら色々あったような。有名なのはSHか。

88 ：名無し三等兵：02/12/02 00:07 ID:???

>>81
宇宙探査機に国産CPUを使うそうだ。何なのかわからないが。
ttp://www.spaceref.co.jp/news/2Tues/2002_11_26sci.htm
あと、地球シミュレータのベクトルプロセッサも国産だったと思うが。

89 ：名無し三等兵：02/12/02 00:09 ID:???

ＡＡＭ－４は最初から発射出切る様にしといて欲しかったけどね。(汗

てかＦ－２批判はもう聞き飽きたぜよ。

90 ：名無し三等兵：02/12/02 00:11 ID:???

練習機の開発競争しろ！
名ばかりの練習機を何代も開発し、純国産戦闘機への道を造るのだ。

アメ公のお下がりに頼っている様では、いざと言う時に痛い目を見るのは明白。
脱吋規格！JIS万歳！！

91 ：名無し三等兵：02/12/02 00:13 ID:???

≫85
Ｆ－２要撃型って？

92 ：名無し三等兵：02/12/02 00:15 ID:???

>90
開発期間を2年として、65年式高等練習機を目指すのが良いと思われ。

93 ：名無し三等兵：02/12/02 00:18 ID:???

>>26
遅レスですが。
最高速度は如何程でありますか？

94 ：８５：02/12/02 00:19 ID:???

>>91
Ｆ－２支援戦闘機（戦闘攻撃機）
Ｆ－２要撃戦闘機（制空戦闘機）

まあ主力戦闘機ですな。

95 ：８５：02/12/02 00:23 ID:???

変な説明でスマンが

96 ：名無し三等兵：02/12/02 00:25 ID:1UmUg3pw

自作PCだけの狭い世界で物を見るな。
あの市場は安い物が売れる。
高いけど性能で言うと台湾やマレーシアより日本が数段上。
基幹となるサーバーのCPUは日本製がよくある。
安いマザーボードだってよく見れば、コンデンサや半導体に日本製がよく見られる。
実際ハードディスクだって中身は日本の部品。
産業、ましてや軍事目的となると東南アジアの技術では通用しない。
台湾が日本ほどの地球シミュレータ作れるか？

97 ：名無し三等兵：02/12/02 00:34 ID:???

>>93
推力は約110トン。F-22搭載のF-119-PW100と比較して7倍ほどです。
SRB-Aを二つつければ合計で約570トンに達します。
燃料さえあれば第一宇宙速度くらい楽に突破して見せますよ。

98 ：名無し三等兵：02/12/02 00:41 ID:???

>>97
そりゃ有人ICBMか？

99 ：名無し三等兵：02/12/02 00:47 ID:dJBBPVeZ

純国産機、確かに欲しいとは思うが、
現実的には余りに困難。
F-2は米国にレイプされて生まれたようなものと
評された事もあったな・・・。

100 ：名無し三等兵：02/12/02 00:50 ID:???

>>99
まあ、締りが(･∀･)ｲｲ!!とおもてﾚｲｰﾌﾟしたけど、ﾕﾙﾏｿﾀﾞﾀｰﾖてな訳ですが。

101 ：名無し三等兵：02/12/02 00:50 ID:???

どうせダメダメなら、完全国産の方がまだ諦めがつくよな。（藁

102 ：名無し三等兵：02/12/02 00:51 ID:???

F-1はあきらめきれぬ

103 ：名無し三等兵：02/12/02 00:52 ID:???

>>98
違います。我が国の国防には弾道兵器の必要はありませんからね。
これはもともとミサイル防衛も可能なロケット戦闘機でして‥
武装は機首に搭載した軽元素融合反応ミサイルです。
えー、まあ人間がつくる機械に確実はありませんので、ミサイルが
発射できず機体がそのまま弾道飛行で落ちてしまい、不幸にも
ミサイルの弾頭が起爆する可能性もあるわけですが‥
そんな不幸な事故は絶対におきないよう努力していますよもちろん。(にっこり)

104 ：名無し三等兵：02/12/02 00:56 ID:???

>>103
こんなんでつか？
http://www.konami.co.jp/th/candy/ufo/line_ceptor.html

105 ：名無し三等兵：02/12/02 00:56 ID:???

>>103
有人機にする必要があるのかと小一時間

106 ：名無し三等兵：02/12/02 01:07 ID:???

カミカゼ兵器はやはり有人に限る。

107 ：名無し三等兵：02/12/02 01:07 ID:???

>>104
ええまあ、コンセプト的には似ていますね。
現在、艦艇搭載も可能な派生型も開発中です。
こちらは運用上、固体ロケットがメインになるかと思いますが。
スカイダイバー？いやあ潜水艦搭載というわけではないんですが。
戦略原潜？原子力潜水艦なんて、我が国にはないじゃないですか。
そもそも日本に国家戦略なんてものがないのはかなり昔からの常識ですよね。
だから戦略も原潜のどちらも成り立たないわけです。

>>105
そのあたりも考慮しておりまして。
ミサイル防衛対応型であるB型は、完全な無人機であります。
これは極超音速域での迎撃となると人間では困難だからであります。
だからICBMじゃありませんってば。戦闘機です。戦闘機。

108 ：名無し三等兵：02/12/02 01:10 ID:???

Ｆ－２ってなんで駄目駄目、言われてるの？
今一分からん。

不具合の関係ですか？

109 ：名無し三等兵：02/12/02 01:13 ID:???

>108
国産だから。

110 ：１０８：02/12/02 01:14 ID:???

国産兵器は別段性能が低いとは思えませんが？

111 ：名無し三等兵：02/12/02 01:17 ID:???

>>108
不具合でまくり。機体の強度の問題は新しい機体につきものの問題だから許容範囲内なのだが、
それとは別に

１、レーダの探知距離が短く（計画の1/3程度）、標的を見失い、ロックをすぐ外すという致命的な
欠陥

２、1995年初飛行の機体なのに、AIM-7F相当の中距離対空ミサイルしか扱えず、同時並行的に
開発されていたAAM-4（こっちの方が若干遅いが）の搭載を一切考慮せずに設計しちまった

まぁ、日本の経験不足とマネージメントの悪さを象徴するような事が次々と起きているものだから…

112 ：１０８：02/12/02 01:28 ID:???

>１、レーダの探知距離が短く（計画の1/3程度）、標的を見失い、ロックをすぐ外すという致命的な
欠陥

世界初の試みでも有ったし、ノウハウの不足からも最初はこんなもんだろ？
と思うんですが。まあ配備を急ぎすぎたかな？って感はあります。

>２、1995年初飛行の機体なのに、AIM-7F相当の中距離対空ミサイルしか扱えず、同時並行的に
開発されていたAAM-4（こっちの方が若干遅いが）の搭載を一切考慮せずに設計しちまった

これは明らかな設計ミスである事は自分も認めてはいますが、重要な問題はこれぐらい
では無いかと思います。まあこれがちと痛いんだけど。(汗

113 ：名無し三等兵：02/12/02 01:46 ID:???

>>112
＞世界初の試みでも有ったし、
いつのまにかアラスカのF-15C/DのAPG-63（V)2に世界初を取られてしまいました（苦笑

＞ノウハウの不足からも最初はこんなもんだろ？と思うんですが。
まぁねぇ。ただ経験不足が明らかで最新のシステム搭載を目指すのであれば、電子システム
開発のための試作機をもう数機つくってもっときっちり試験を行なうべきだったといったら結果
論だと言われちゃうかなぁ？

他の機体と比べても、いくらなんでも1機ってのは少なすぎたよねぇ。他の機体の場合、実機の
他に大型機にレーダ取り付けての試験まで普通やるしさぁ。

ある意味起こるべくしておきたトラブルかと思います。

＞まあ配備を急ぎすぎたかな？って感はあります。
同感です。

114 ：ttg：02/12/02 09:02 ID:J/kLXUOb

まともに取り組む前から、技術が二世代遅れているだの、
F－２が失敗作だっただのいっても仕方がなかんべ

ポンコツ粗大ゴミみたいな車しか作れんアメちゃんなんかに負けてはおれんべ
というわけで、
エンジン・・ホンダ製
本体・・トヨタ製
でまったくのゼロからやらせてみよう

115 ：名無し三等兵：02/12/02 09:24 ID:0k3gLuQg

戦闘機形の車ができそな予感

116 ：名無し三等兵：02/12/02 09:35 ID:???

それはそれで（・∀・）ｲｲ!!

117 ：名無し三等兵：02/12/02 09:59 ID:???

でもってかんばん方式で多種少量生産。

118 ：名無し三等兵：02/12/02 10:10 ID:uHcvNHko

>１、レーダの探知距離が短く（計画の1/3程度）、標的を見失い、ロックをすぐ外すという致命的な
欠陥

この問題はソフトウェアの問題であり。解消は可能と聞いているが？

>２、1995年初飛行の機体なのに、AIM-7F相当の中距離対空ミサイルしか扱えず、同時並行的に
>開発されていたAAM-4（こっちの方が若干遅いが）の搭載を一切考慮せずに設計しちまった

日本の装備には、拡張性に欠けるってのが以前からの指摘だからな。
それでも９０式あたりは、拡張性を考慮に入れて作られたのだが。
しかし主要国でも戦闘機は３０年から５０年使われる。この時代に
このような欠陥は、技術の進歩に付いていけず。
早晩に見直しが計られる必要があるでしょう。

119 ：名無し三等兵：02/12/02 10:18 ID:Equ25xkc

>>98
いまどきゼンガー作っても・・

120 ：名無し三等兵：02/12/02 10:18 ID:uHcvNHko

>>1
純国産戦闘機と言っても現在の体制では、米国の戦闘機を凌ぐものを作ることは不可能。
欧州の水準に追いつくのも難しい。

一つは武器輸出を禁止しているから。メーカー側のやる気がなかなか出ない。
自衛隊のみがユーザーでは、世界に通じるものを作る気力がわかないものだ。
何だって競争相手があって初めて発展が見込めるものさ。

二つ目は、日本政府に新規の事業に参入や技術革新に力を入れようとの意志が乏しい
要するに地方へのばらまきが大切であり。技術革新に金を使おうという気力がない。
こんな状況では、とても戦闘機開発に必要な莫大な出費は出来ない

三つ目は二つ目に通ずるが、政治家も日本国民も国防への意識が乏しい。
自衛隊の問題点は古くから幾つも言われているが、それがまったく改善されてないのは、国防を本気で考えることが少なかった以外の何者でもない。
最近は改善されだしたが、ともかく上記の点の改善がないと。
経済的にも技術的にも海外商品のライセンス生産の方が道理の合ってる。

121 ：名無し三等兵：02/12/02 10:30 ID:uHcvNHko

>>114
Ｆ２開発のために計上された予算は二千億円。
実際には１．５倍ほど必要だったが、
その程度の予算では、新しい技術を開発することなど不可能。
現実にフランスのラファールは１兆円
米国のＦ２２やＦ３５は二兆円からの開発費をつぎ込んでると聞いてる。
航空機開発では、後発の日本が本気で世界で最新鋭で通ずる航空機を作ろうと思えば、さらに多くの予算と人員が必要だったでしょう。

結局のところ。自衛隊の今の体制では、既存の技術を組み合わせるのが精一杯。
とても先駆的な戦闘機も装備も作れない。

122 ：名無し三等兵：02/12/02 10:44 ID:1DbYN2Zv

世界で先進的な戦闘機ってアメリカとロシアしかつくれないの？

123 ：名無し三等兵：02/12/02 10:50 ID:???

>>118
＞この問題はソフトウェアの問題であり。解消は可能と聞いているが？

ようやく問題の原因調査の第1段階が終わったところなのに、「ソフトウェアの問題」と
断言出来る君が羨ましい。

実際問題としては原因はいまだに把握しきれてはいない状態。ソフトのトラブルの可能性
もあるがああいうものの開発ではソフトのみの問題、ハードのみの問題と言う可能性は
低く、設計時に想定されていない何かが起きているのでしょう。

ソフト的に解決する事も不可能ではないかもしれないけど、色々制約がつく事になって
しまうでしょうねぇ。

124 ：名無し三等兵：02/12/02 10:52 ID:???

>>122
フランス、EUは何とか作れる。
スェーデンはこれからは一国だけでは難しいだろう。

125 ：名無し三等兵：02/12/02 11:25 ID:???

でも米国機はともかく、欧州機なんて輸出に相当ウエイトを置いてあちこちに激しい売り込みをかけているだろ。
そんなメーカーが果たしてどこまで不具合を公表するかな？
市場で激しい競争にさらされている商品ほどユーザーに不具合を指摘されるから変な商品はない。
というのはホントに戦闘機にも当てはまるのか？

実はＦ２に負けず劣らずパワフルな不具合があるなんて事はないのか？

126 ：名無し三等兵：02/12/02 11:27 ID:???

あまり関係無いが、スウェーデンをスーデンと略す、私の父はどうかと思う。

127 ：名無し三等兵：02/12/02 11:33 ID:???

>>125
各国議会のチェックが入るから大丈夫じゃないか？
日本は国会で問題にされないだけ助かってるだろうな。
平和ボケともいうけども。

128 ：名無し三等兵：02/12/02 11:37 ID:???

>>127
各国の議会って言っても国ぐるみで売り込みかけてる国の議会がそんなに信用できるのか？

129 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/12/02 11:39 ID:Rdegr68B

２０２５には米もレーザーが主兵装のフォトファイターが配備されているだろうが
Ｆ２２では無くこれと同等の機体を開発出来れば良いと言う事だろうか

130 ：名無し三等兵：02/12/02 11:41 ID:???

>>128
単なる輸出商品じゃなくて自国の防衛を担う装備なんだから、
きちんとしたチェックなんじゃないかな。

131 ：130：02/12/02 11:45 ID:IKyYNOzc

なんて事書いたら横のスレでユーロファイター墜落なんて言ってるよ。

132 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/12/02 11:50 ID:Rdegr68B

まあ矢張りレーザーの撃ち合いに機動性が必要なのかと言う事だろうし
ＲＣＳの小ささとレーダーの性能差・レーザーの出力や
連射能力が物を言うのではないのか
素早く地形から出てレーザー発射後に潜り込むと言う様な
運用をする場合は機動性も有用かも知れぬが
ＲＣＳの低減等に比べ其れ程役に立つ物だろうか
（まあ少なく共地形が無い場所では無意味だろうか）

133 ：小園安名：02/12/02 12:42 ID:???

爆撃機迎撃のため、是非、斜め銃をつけて欲しい。

134 ：名無し三等兵：02/12/02 12:46 ID:???

>>133
まずマラリアを治して来い

135 ：名無し三等兵：02/12/02 13:07 ID:vvJzoeWT

・小型軽量でバランスと空力を極めて旋回性上昇力などの運動性が優れる
・高度な電子機器搭載
・対北朝鮮戦争を念頭に置くor専守防衛の局地戦闘機
・ステルス塗料を塗る

136 ：名無し三等兵：02/12/02 13:38 ID:???

>135
だから「ステルス塗料」なんて実在しないんだって…

137 ：名無し三等兵：02/12/02 13:41 ID:TyI/eB/X

軍事研究庁か兵器開発庁を作れ

138 ：名無し三等兵：02/12/02 13:44 ID:???

> 軍事研究庁

官報は某誌ですか？

139 ：名無し三等兵：02/12/02 13:48 ID:???

中狂や豚将軍の兵器開発支援金を出している暇があったら国内で使え。

140 ：名無し三等兵：02/12/02 14:33 ID:pfyH64Y+

・小型軽量でバランスと空力を極めて旋回性上昇力などの運動性が優れる
・高度な電子機器搭載
・航続距離は短くて良い
・対空戦のみを考慮する。
日本に欲しい戦闘機はこれだろ。

141 ：名無し三等兵：02/12/02 15:05 ID:???

>>140
>・小型軽量でバランスと空力を極めて旋回性上昇力などの運動性が優れる
ん～？

>・航続距離は短くて良い
ハｱ??

142 ：名無し三等兵：02/12/02 15:09 ID:ngUL0i1d

>>141
>> >・航続距離は短くて良い
>> ハｱ??

専守防衛だから短くていいだろ。

143 ：名無し三等兵：02/12/02 15:10 ID:???

>141
自作自演ご苦労さん

144 ：名無し三等兵：02/12/02 15:12 ID:???

>>142
南北に長い日本列島を数少ない航空基地で守るのだからある程度の航続距離は欲しい。
（F-22の超音速巡航なんてのも日本でも有効だ）
それに燃料は搭載兵装とのトレードオフが出来るから多いにこした事はない。

145 ：名無し三等兵：02/12/02 15:18 ID:ngUL0i1d

>>144
・小型軽量でバランスと空力を極めて旋回性上昇力などの運動性が優れる
・高度な電子機器搭載
・対空戦のみを考慮する
これでいいか？

146 ：名無し三等兵：02/12/02 15:21 ID:???

>145
・日本の現在の経済状態でも十分な数を調達できる
・日本の技術力でもちゃんと実用段階まで持っていける

一番肝心なのはこの２点
後は何を言ってもムダムダムダ

147 ：名無し三等兵：02/12/02 15:24 ID:s+7zu0VV

>>140
日本は、小さな国だと日本人は信じていますが、
世界的に見れば、中国やロシアそれに米国やカナダなどが度はずれに
広大な領土を保有するだけで、国土面積ではけっこう広い国です。
欧州の国々と比較すれば、日本より大きな国などフランスとノルウェー
の二カ国のみです。
さらに国際海洋法条約の批准により。日本は世界の五指に数得られる。
広大な海洋領土を得ています。
重点地域は、小笠原や対馬、尖閣諸島などの離島ですね。
それらの海洋領土の防衛に対処するためには、飛行場などない海の上を
飛ぶわけですから。
どうしても航続距離の長い戦闘機が必要です。

それと電子機器に関しては、どうも戦闘を知らない技術者が作れば、
高度なものをひたすら追い求める傾向がありますが。
実際のとこ。必ずしも高性能でなくても。
単純で高い稼働率を有する方が有利なこともあります。
整備がやりやすく。拡張性に富んでることが必須条件でしょう。

それと対空戦のみ考慮するとは、どういうことでしょうか？
制空権は重要ですが、最近の戦闘機の傾向を見れば、Ｆ１５の後継の
制空戦闘機のＦ２２もＦ／Ａ２２となり。対地攻撃も入れられた。
つまり全体的に戦闘機は戦闘爆撃機へとなっている。
また。上陸部隊への攻撃能力も重要と思いますが？

148 ：名無し三等兵：02/12/02 15:29 ID:???

>>146
日本列島は大陸方面に対して稚内から南西諸島まで悠に三千キロ近い距離で背中を晒している。
かつては北の極東ソ連軍を第一の仮想的として北だけ向いていれば良かったが、今は北（ロシア）
西（朝鮮半島）、南（東シナ海、中国）と等しく警戒しなければならず、北の脅威がだいぶ
減ったとは言え逆に南西方面の警戒度が高くなった、平時の負担はむしろ大きくなったと思う。

そしてこの長大な防空圏に対して戦闘機の基地は実質７カ所、減ることはあっても増える見込みは
無い。（移動出来る航空基地「空母」が１～２隻でも欲しいって欲求は、この広く浅く長大な防空圏
の存在も一因だ）
足の短い小型戦闘機による局地防空の思想ではとてもやっていけぬ、各基地間で相互に支援出来なけ
ればとても日本の防空は成り立たない。

>・日本の現在の経済状態でも十分な数を調達できる
配備出来る航空基地の数は限られる。現状では１４個飛行隊が限度でそれ以上は持てぬ。
>・日本の技術力でもちゃんと実用段階まで持っていける
ならばF-15の様に外国機のライセンス生産の道しかない。

149 ：名無し三等兵：02/12/02 15:29 ID:???

この句読点の調子は…………！！

150 ：名無し三等兵：02/12/02 15:34 ID:ngUL0i1d

>>147
専守防衛だから対空戦闘のみでいいだろう。
そっち方面はF－2にまかせれば良い。
日本は電子機器の技術が高いから、
複雑な電子機器の整備ぐらい楽勝でできるだろ。

151 ：名無し三等兵：02/12/02 15:38 ID:???

>>149
追加@海氏かな？

152 ：名無し三等兵：02/12/02 15:38 ID:ngUL0i1d

>>148
なんとかして飛行場を増やしたいな。
特に対馬に！（いろいろな意味で）

153 ：名無し三等兵：02/12/02 15:38 ID:???

>>146
>・日本の現在の経済状態でも十分な数を調達できる

現在の予算制度、というならわかるが経済状態というのではやりようによってはどのような数字でも出せる。
ほとんど無意味だな。

154 ：名無し三等兵：02/12/02 15:42 ID:???

>153
どーひねってもゼロからヒトケタ台しか出ないと思うが

155 ：名無し三等兵：02/12/02 15:43 ID:s+7zu0VV

>>150
世界的な戦闘機の傾向から考えて、対地攻撃から空戦までこなす戦闘爆撃機が主流となっています。
純粋な制空戦闘機はＦ１５が最後ではないでしょうか？
また。Ｆ２は対艦攻撃を主な任務としています。
上陸部隊攻撃には、必ずしも向く機体では無いのでは？
電子機器に関して言えば、日本の技術水準が高いことは認めますが
整備にはどうしても時間が必要です。
だから換装が容易な機体とか。
将来の技術発展に伴って拡張性を考慮に入れた機体の方が有利でしょう。
実際に世界の戦闘機を見れば、必ず拡張性を考慮に入れた設計です。

156 ：名無し三等兵：02/12/02 15:46 ID:s+7zu0VV

>>152
飛行場の数は現在で十分でしょう。
この国土に農場空港も含めこれだけ飛行場のある国はない。
問題なのは、空襲に備えて戦闘機を守る。地下壕。
それに有事には、民間空港を戦闘機の離着陸に用いれるような体制作り。
そっちの方が急務であり。また経済的だと思います。

157 ：名無し三等兵：02/12/02 15:50 ID:???

んー。「農場」空港かい…
いったい、どこにあんだ？

158 ：名無し三等兵：02/12/02 15:53 ID:ngUL0i1d

>>155
世界的傾向なのは認めるが、日本の地形国情には対地戦は不必要だと思う。
>>156
民間空港を使う手もあるね。それは良い。

159 ：名無し三等兵：02/12/02 15:53 ID:???

>>154
国の借金いくらあるか知ってるのか？
今更１０兆やそこら増えた所で大勢に影響はないよ。

160 ：名無し三等兵：02/12/02 15:55 ID:???

>>159
すばらしい。サラ金でクビが回らなくなっている人間が良く使う台詞だよ（苦笑

161 ：名無し三等兵：02/12/02 15:57 ID:???

>159
スゲーこというな
国の借金が増えて泣くのは我々重税に苦しむ国民なのだが…
自分の吐いたツバは自分で飲めよ

162 ：名無し三等兵：02/12/02 16:00 ID:ngUL0i1d

・小型軽量でバランスと空力を極めて旋回性上昇力などの運動性が優れる
・高度な電子機器搭載（ただし拡張性も考慮する）
・対空戦のみを考慮する
これでいいか？

163 ：名無し三等兵：02/12/02 16:04 ID:???

>>158
同意。
対地が必要なら攻撃ヘリでも充実させた方が良いんじゃない？
ていうか、上陸された時点で敗北ｹﾃｰｲ。(w

164 ：名無し三等兵：02/12/02 16:04 ID:???

＞＞１６２
小型軽量にこしたことはないだろうが、小型軽量でなければならないのか？

165 ：名無し三等兵：02/12/02 16:06 ID:???

釣り師の予感・・・・

166 ：名無し三等兵：02/12/02 16:07 ID:???

>165
自作自演レスばかりで、魚がエサに食いついてないけどな

167 ：名無し三等兵：02/12/02 16:09 ID:???

農道空港使えだの民間空港使えだの、平時での騒音問題やら環境問題やら訓練環境諸々もっと「現実的」に考えておくれよ（泣

168 ：名無し三等兵：02/12/02 16:11 ID:???

>>166
展開論理があまりに非現実的で突っ込み所満載だと、一々説明するのが面倒でまともな軍オタは相手にしない。

論点はほどよくズレている程度が一番良い。

169 ：名無し三等兵：02/12/02 16:14 ID:???

>168
そだね
それにある程度、そのズレを保持できる論拠があるのが望ましい

170 ：名無し三等兵：02/12/02 16:15 ID:ngUL0i1d

>>164
日本は資源が少ないからこれからは小型軽量路線にするべき。

171 ：名無し三等兵：02/12/02 16:19 ID:???

一回大漁を経験するとやめられなくなるんだよな

172 ：名無し三等兵：02/12/02 16:23 ID:ngUL0i1d

>>163
日本は島国だからね。
日本の陸軍ショボイし。

173 ：名無し三等兵：02/12/02 16:25 ID:???

スエーデンとの共同開発（ステルスグリペン）
イギリスとの共同開発（ステルスハリアー）

選ぶならどっち

174 ：名無し三等兵：02/12/02 16:27 ID:???

>>167
安心しろ。農道空港は滑走路が短すぎるし、最大離陸重量の関係で軽量のT-4でさえ
離陸はほぼ不可能だ。

175 ：名無し三等兵：02/12/02 16:34 ID:???

>>173
中国との共同開発（ステルス超七）

がいいかな。

176 ：名無し三等兵：02/12/02 16:37 ID:???

じゃコードネームはR-７で、、RX-7でも可。

177 ：名無し三等兵　　：02/12/02 17:02 ID:???

>>2
ワラタ

178 ：名無し三等兵：02/12/02 17:13 ID:???

目指すべきものはやはりグリペンだ！！！
さあースウェーデンを見習おう！！！

179 ：名無し三等兵：02/12/02 17:45 ID:???

釣るか釣られるかの真剣勝負

180 ：名無し三等兵：02/12/02 17:52 ID:???

これからも日本の戦闘機は２本体制でいこうよ。

2/3はアメリカ製のライセンス生産。とにかく性能重視、可能であれば、対地対艦攻撃も出来る機体
にしませう。

残り1/3は準国産もしくは純国産機。性能よりは国産技術開発を重視。開発予算は5000億円程度
まで。性能は二の次。空対空戦闘は辛いかもしれないのでせめてまともな攻撃機として使えるよう
になる事。

181 ：名無し三等兵：02/12/02 18:25 ID:zIs3pvR/

>>1
(￣w￣)　ぷっ
∵ゞ(>ε<)彡ぷっ
p(^-^q)(p^-^q)(p^-^)q(ノ^0^)ノぎゃははははは。。。！！
ｐ（＾－＾ｑ）（ｐ＾－＾ｑ）（ｐ＾－＾）ｑ（ノ＾０＾）ノぎゃははははは。。。！！

182 ：名無し三等兵：02/12/02 18:48 ID:???

>180
１００機として一機あたり５０億の開発費になるがどうよ？

183 ：名無し三等兵：02/12/02 18:51 ID:???

>>182
あきらめろ。5000億円ぐらいかけないとまともな戦闘機はでてこない。
かけたからといって必ずまともな戦闘機になるとは限りらないが（苦笑

184 ：名無し三等兵：02/12/02 19:41 ID:???

>>180
可能な限りその道を官民上げて進んでるし、
これからも進むだろうね。

185 ：名無し三等兵：02/12/02 19:41 ID:???

それを将来への投資と捉えるか、無駄な出費と捉えるか意見が別れるところ。
つーかそれより日本経済再建の方が重要。
つーか限りなく縮小する日本経済。。。だめぽ。

そんなことより俺でも月一回は焼肉が腹いっぱい食えるような社会にしてください＜日本社会経済

186 ：名無し三等兵：02/12/02 19:46 ID:???

ついでに猪瀬直樹に防衛産業の見直しもしてもらおう！

187 ：名無し三等兵：02/12/02 19:54 ID:???

「ねえダーリン、うち夢をみたっちゃ、超音速巡航可能な一式要撃機がいて、零式ステルス艦載機がいて、
　世界最強の二式無人戦闘爆撃機がいて･･･」
「>>1、それは夢だよ、それは、夢だ」

188 ：名無し三等兵：02/12/02 19:56 ID:???

まあ、在日共の戯言はほおっておいて。
三菱や富士重工に年刊新型練習機を作らせろ。
勿論競作だ。
練習機だから米国不介入で作れるだろ。
武器も、国産で半年に一回程度で新型兵器を開発する位の勢いが無いと衰退必至。
当初は純粋に練習機的な性能だろうが、世代・競争を重ねて行くうちにより良い機体を
製造する技術も経験も稼げるだろ。
現状のまま、作らなければ話にならない。

在日共は「軍靴の足音云々」「アジアの驚異云々」と反対するだろうがｗ

189 ：名無し三等兵：02/12/02 19:57 ID:???

>>188ここ、釣れますか？

190 ：名無し三等兵：02/12/02 20:13 ID:???

>188

練習機じゃなくてグライダーにする。国から補助金を出してもらい、
青少年にグライダーをスポーツとして奨励する。

一方、グライダーにエンジンをつけ、小型ビジネス機、小型
旅客機として強引に生産に入る。一人乗りマッハ2.0の超音速
ビジネス機だ。札幌、東京間30分で飛行。

ある日突然それらが新制日本空軍の主力になるのだ。

＃全ての航空機の開発要件に急降下爆撃が可能な事を
　入れてほしい。

191 ：ななしさん：02/12/02 20:38 ID:yl9u/q4B

F-22の単発バージョンとか作ろうYo！

192 ：名無し三等兵：02/12/02 20:46 ID:???

F-35ではないか>>191

193 ：名無し三等兵：02/12/02 20:50 ID:bo77Q15q

>191

そんな使い捨て、主力にならねーじゃん。
って言うか、各会社が競争しあえる場をつくらなくてはいけないのでは？

194 ：ななしさん：02/12/02 20:55 ID:yl9u/q4B

>192
F-35ってリフトエンジン付いてなかったっけ？
それ外してさ、VTOL機能無しでいいから、F-16未来バージョンみたいな感じで。
つーか単発F23？
足が速くて数がそろえられるみたいな。

>193
使い捨てでもないとおもうけど。

195 ：名無し三等兵：02/12/02 20:59 ID:???

>>194
F-35は陸上基地で運用する型と、空母で運用する型と、STOVL型の３機種を
同一の原型から作るという意欲的なプロジェクト。
だから、F-16未来バージョンも当然ある。

196 ：ななしさん：02/12/02 21:00 ID:yl9u/q4B

>195
じゃあ、それ。

197 ：名無し三等兵：02/12/02 21:05 ID:bo77Q15q

>194

そうですね…。スマソ…（俺逝ってよし、かな？）

198 ：名無し三等兵：02/12/02 21:06 ID:n4CBo7VV

Ｆ３５って確か、Ｆ１４、Ｆ１６、ハリアーの後継を一機種で全部やって、４０００機ばかり作ってコストダウンしようってプロジェクトだよね。
は～。日本もそんくらい量産できるあてがあれば真っ当な飛行機作れるんだがね～。ま、４０兆なんて馬鹿げた軍事予算組むよりゃマシって考えもあるか（w
日本のＧＮＰ比に直せば２０兆か……。アメリカってどうして日本程には借金ねーんだ？（＾＾；

199 ：名無し三等兵：02/12/02 21:13 ID:???

>198
>アメリカってどうして日本程には借金ねーんだ？（＾＾；
グローバルスタンダードの名をかりて、弱小国から搾取しているので。

200 ：名無し三等兵：02/12/02 21:16 ID:???

日本の借金は国民からのものなので踏み倒しても問題ない。
何なら漏れが<<以下略>>

201 ：名無し三等兵：02/12/02 21:16 ID:???

F-35なんて言っている時点でスレ違い。

202 ：名無し三等兵：02/12/02 21:41 ID:+ROAMjeZ

射程１０００キロ・命中率９９．９９９％・ECMにメチャ強い最強艦（地）対空ミサイルを開発し大量配備
大陸間弾道対空ミサイルも同時開発（ｗ

または純粋水爆を開発し地対空ミサイルに搭載する
侵攻する敵部隊丸ごと蒸発させるとか（ｗ

妄想は置いといて、戦闘機の開発にウン兆円使うより
戦闘機を無用の存在にするニューウェポンなり戦法なりを考える方向はどうよ？
日本海軍の真珠湾攻撃で対艦巨砲主義を粉砕したような

203 ：名無し三等兵：02/12/02 21:43 ID:???

敵機が攻めてきたら鳥取砂丘のすなを上空に巻き上げる。
ジェットエンジンの繊細なタービンブレードが破損して、
全機墜落！

204 ：名無し三等兵：02/12/02 21:43 ID:???

>そんなことより俺でも月一回は焼肉が腹いっぱい食えるような社会にしてください
そのくらいの金なら自分で何とかしろよ（藁

205 ：仮MARINE：02/12/02 21:48 ID:???

チョッパリにＡ－５０売ってやるよ
もちろんダウングレードでな

206 ：名無し三等兵：02/12/02 21:50 ID:sSvAhJmb

>>203
塵も積もれば大変な重さになるのでそれだけの砂を成層圏まで上げるには
多分原爆がいると思われ

それより台風を作っｔ

207 ：名無し三等兵：02/12/02 22:12 ID:???

いや頼むから戦闘機作ってよ

208 ：名無し三等兵：02/12/02 22:15 ID:/YCpffvP

朝銀につぎ込んだ金を防衛予算に廻せたらと思うと、悔しくてたまりません。（泣

209 ：名無し三等兵：02/12/02 22:20 ID:???

>>208

激しく同感！（涙

210 ：名無し三等兵：02/12/02 22:27 ID:???

>205
九七艦攻の方が強そうだ。

211 ：名無し三等兵：02/12/02 22:53 ID:???

>>208
あれは別に朝鮮人系金融機関（朝銀なんて名前の銀行はちなみに存在しないぞ）の存続の
ために注ぎ込んだわけではなく、連鎖倒産防止のために注ぎ込んだだけだ。ちなみにいくら
注ぎ込んだのかってのとその金がどうなったかを知った上で>>208のような発言をしている
のかね？

212 ：名無し三等兵：02/12/02 23:33 ID:???

>>211
実情なんて知らずに噂とイメージだけで言ってるんだろ。でも国民の九割はそんなもん。

213 ：先生！質問です！！：02/12/02 23:55 ID:???

>>211
ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1009007873/
ttp://academy.2ch.net/korea/kako/1024/10246/1024671188.html
これらの記事は、間違いなのでありましょうか？

214 ：名無し三等兵：02/12/03 00:51 ID:55GCBtV2

>>198
2000年のアメリカの対外純資産はマイナス約2兆1800億ドルで、世界一の債務国。

215 ：名無し三等兵：02/12/03 01:09 ID:???

・・・「ソースは２ｃｈ」。

216 ：名無し三等兵：02/12/03 01:10 ID:???

戦闘機なんか作ってるひまがあったら、ロケット作れ。

217 ：名無し三等兵：02/12/03 01:21 ID:???

>214
アメリカはその気になればいつでも踏み倒せるし。

218 ：名無し三等兵：02/12/03 01:30 ID:Pkskr0JA

>>97
LE-7Aエンジンか。　排気ガスが水だけだから、環境にも優しいな(w。

219 ：名無し三等兵：02/12/03 02:00 ID:???

ちなみに6231億円あったらなに買います？

220 ：名無し三等兵：02/12/03 02:11 ID:???

>219
開発費にまわします。

221 ：名無し三等兵：02/12/03 02:42 ID:h5I65lb8

>219
来年就職活動しない。え？　主旨違う？

222 ：名無し三等兵：02/12/03 09:19 ID:???

>>217
ばか。そんなことしたら次に発行できなくなるだろ。

223 ：名無し三等兵：02/12/03 09:43 ID:???

なんか資料を電車に置き忘れた香具師がいるらしい・・・。
探せ！

224 ：名無し三等兵：02/12/03 10:21 ID:stLas+Xp

極秘に作ると言うのはだめか？

225 ：名無し三等兵：02/12/03 10:25 ID:p2vNsGZA

三菱の戦闘機の資料だが
その時点検した駅員さんが読んで意味も無く「すごい5倍以上のエネルギー
ゲインだ」とかいってそう。

226 ：名無し三等兵：02/12/03 10:27 ID:???

>>224
予算は？

227 ：名無し三等兵：02/12/03 10:33 ID:???

>226

官房機密費でなんとか。

228 ：名無し三等兵：02/12/03 10:41 ID:???

>>227
そんな膨大な予算だったのか、あれは。

229 ：名無し三等兵：02/12/03 10:51 ID:sFXNYBte

>>180
世界的に見れば、ライセンス国産も含めての話だけど。
日本の武器需要は、国産率が非常に高いと言えるな。
国産の装備をどれだけ用意出来るかも。軍事力の基準の一つと言えるから。
日本の軍事力は、その意味でも強力と言えるのだけど。

それと航空機に関しては、米国は日本に限らず。他の諸国にも執拗に圧力を仕掛けるね。
例えば南米のブラジルなど。日本の石川島播磨が進出した時。
共同で戦闘機開発の話が出ただけで。（ブラジルには世界第四位の航空機メーカーがあるから）
それを潰してＦ１６を売り込むようなこともあったそうだ。
ＦＳＸ騒動とほぼ同じ時期に韓国がＦ１６のライセンス生産を行おうとした時には、米国は
猛烈な圧力を仕掛け。ライセンス生産を潰した。
また。イスラエルのラビ開発を米国が潰したのも有名な話だ。

つまるとこ。フランスとかロシアとか、既存の航空機産業のある国は仕方がないにしても。
新規の競合相手が現れるのは、決して許さない。
特に同盟諸国に対しては神経を尖らせてるようだ。
航空戦力の優位性が、同盟国に対して軍事的優位に立つ最大の切り札と国家戦略に掲げてるのではないか？

そんな中で日本が独自開発の航空戦力を成し遂げるのは、不可能との意見もある。
だから当面はライセンス国産で我慢するしかないかも？

230 ：名無し三等兵：02/12/03 10:53 ID:???

エンジンスペックですべてが決まる
兇悪なほど大出力のエンジン開発を急げ

231 ：名無し三等兵：02/12/03 10:55 ID:???

>229
かつて石播とブラジルの航空機メーカーが共同で戦闘機を開発しようとした、といいたいのか？
それならソースを激しく希望
違うなら明確に否定を

232 ：名無し三等兵：02/12/03 11:20 ID:???

>>225
結構わらった。
これって大分前の話なの？

233 ：名無し三等兵：02/12/03 11:41 ID:???

>>231
無茶言うなよ。
新えひめ丸に対潜ソナーもどきが装備されるっていった香具師だぜ。

234 ：名無し三等兵：02/12/03 12:09 ID:???

>>233
事故に責任を感じた米軍がつけてくれたってか？（ｗ

235 ：名無し三等兵：02/12/03 12:10 ID:GwJeRrzJ

>>231
都合よく用意出来るわけないでしょうが。
話が出たとは、本決まりの段階ではなく
石川島播磨が、ブラジルに進出した際に少し。
そんな話が出た程度だったと記憶しているが。
ソースが希望なら。よほどブラジルのことを詳しく記した記事が必要だけど。
そんなものは、もう手元にもない

>>233
何のこと。他人と間違ってるのでは？

236 ：名無し三等兵：02/12/03 12:14 ID:???

>235
まず石川島播磨はジェットエンジンこそ生産/開発してるが、機体にはノータッチだ
次にブラジルの航空機メーカー（エンブラエル）との共同開発（ただしリージョナルジェット。何か
わからんと思うが）の話があったのは、インドネシアとの飛行艇共同開発計画が流れて焦っていた
時代の川崎だ

これぐらい、ちゃんと調べとけ、アホ

237 ：名無し三等兵：02/12/03 12:17 ID:???

というわけでソースが明示されなかった。
ソースが明示されないかぎり存在の信憑性を確立できない。
信憑性のない情報は、議論に導入する価値を持たない。
よって、この件は議論に値せず。

238 ：名無し三等兵：02/12/03 12:18 ID:GwJeRrzJ

>>236
いや。私の記憶では７０年代の石川島に間違いない
つまりジェットは石川島播磨が担当して、機体はブラジルが担当する形ではなしが出たよ。

239 ：名無し三等兵：02/12/03 12:20 ID:GwJeRrzJ

>>237
面白いね。ソースを主張するのは良いが。
あなたの意見も含めて、大部分がソースをまったく示してない
いちいち。どこの何々に記されていた。
そこまで提示しないといけないルールが、この掲示板にあるのか？

240 ：名無し三等兵：02/12/03 12:22 ID:???

>238
70年代ならエンブラエルはイタリアとAMX開発の真っ最中で
他の機種を開発する余裕などない

きみ、ホントに世界の航空機業界の動きを知らないね
ネタ造るときはよーく事実を調べて、その隙間を狙わないと
ダレも食いつかない

241 ：名無し三等兵：02/12/03 12:22 ID:LIoiws+z

すごい！推力変更エンジン開発していたようだ。
ttp://www.asahi.com/national/update/1203/012.html

242 ：名無し三等兵：02/12/03 12:24 ID:???

>238
バカにするだけじゃかわいそうだから、これは教えてあげよう
ただし2000年代になってからのことだが
//www.ihi.co.jp/ihi/ihitopics/enterprise/9904-0003-aero.html

243 ：名無し三等兵：02/12/03 12:27 ID:GwJeRrzJ

>>240
自分が知らないことだと言って嘘と決めつけるのはどうかな？
あなたの小さなプライドを傷つけたのなら謝りますけど

244 ：名無し三等兵：02/12/03 12:27 ID:???

ちなみに石播のブラジル進出は1960年らしいぞ
提携の話し合いは50年代末だな

245 ：名無し三等兵：02/12/03 12:30 ID:???

今ここには少なくとも四人はいるな。

246 ：名無し三等兵：02/12/03 12:30 ID:???

　はいはい「推力偏向」ね、IFPCについては要素研究でやってるのは外出だし、
地上でのリグ試験も2007年までにやる予定。実証機は・・・

247 ：名無し三等兵：02/12/03 12:30 ID:GwJeRrzJ

>>244
ソースを提示したらどうだい？

248 ：名無し三等兵：02/12/03 12:31 ID:???

>243
誤らなくてもいいから
１．70年代に
２．石播とブラジルの航空機企業が
３．戦闘機の共同開発を計画していた

これのソースを提示してくれ
オレの小さなプライドの心配はオレがするから、君は暖かく見守ってくれるだけでいい

249 ：名無し三等兵：02/12/03 12:32 ID:???

>247
検索結果
学校紹介
... 沿革, 本校は1960年石川島播磨重工が、イシブラス造船所に派遣された社員の子弟の企業内教育施設（日語補習校 ...
新校舎竣工・移転、その後日系の企業進出により ...
趣旨, 会員の子弟、主に日本よりブラジルに一時的に派遣された ...
http://www.burajiru.com.br/scdcej/scdcej-hp/shokai.htm

250 ：名無し三等兵：02/12/03 12:35 ID:???

>>239
悪いことは言わん。
情報ソースの提示を要求されたらそれに応じるべきだ。
一般的な議論でもそうあるべきだろ。

まあ自分の出した情報が夢・嘘情報・思いこみ・勘違いで
片づけられても構わんなら無視しておればいい。

251 ：名無し三等兵：02/12/03 12:35 ID:???

>>190
藁た。
そん時の政権は国家社会主義日本労働者党でつか？

252 ：名無し三等兵：02/12/03 12:36 ID:???

とりあえず元のネタスレに軌道修正するか........

253 ：名無し三等兵：02/12/03 12:37 ID:???

>250
239は242で示したエンジン提供の話を読んで、脳内配線がショートしたと推測される

254 ：名無し三等兵：02/12/03 12:37 ID:???

造船所？石川島播磨の本業のほうじゃねえの？

255 ：名無し三等兵：02/12/03 12:38 ID:???

>>249
がんばったな。IHIは船も造ってるぞ（爆笑

256 ：名無し三等兵：02/12/03 12:41 ID:???

>>254-255
石播は残念ながらジェットエンジンの生産/開発関係では
ブラジルとは何の縁もない
その方面で唯一の関係は242で示した通り

257 ：名無し三等兵：02/12/03 12:41 ID:???

まぁ、ブラジルとの提携で戦闘機開発という妄想はどうでもよいよ。

それより、朝日の記事のこれに注目してくれ。

http://www.asahi.com/national/update/1203/012.html
＞防衛庁によると、この研究は、エンジンの推力の方向を変えることで戦闘機が急旋回できる
＞ようになる技術を自衛隊機に導入できるか、を調べることを目的に、００年度から０９年度まで
＞をめどに同社に発注している。その後、実用化に向けた研究を始めるか判断するという。

現在はまだ調査段階。2009年度までは調査。研究に進むにしても2010年度以降だそうな。
開発段階になるのはいつになるんだ？

258 ：名無し三等兵：02/12/03 12:50 ID:???

　だから、2007年までリグ試験で、その後実証機で実機試験の予定だったが、
実証機計画が公式に予算化されなくて、足踏みってのは散々にガイシュツだろ。

259 ：名無し三等兵：02/12/03 12:51 ID:tdCS0pPd

　別にズバリＡＭＸの話で「スペイのライセンス生産を担当しないか？」
って事なら別に不思議じゃ無いだろ。向こうに工場作るんなら輸出じゃな
いんだし。

260 ：名無し三等兵：02/12/03 12:57 ID:???

>259
「安い」という理由でスペイを選んだのに
わざわざ現地法人を設立して（金が掛かる）工場を造って（いくらブラジルでも数十億円かかる）
400基ちょっと（イタリアとブラジルのAMXの合計だ）のスペイを造るのか？
イギリス直輸入の4,5倍の価格になるし、そんならもっと新しいエンジンを選んだほうが海外販売上
ずっと有利になる

ネタを書く時はよく考えろ

261 ：名無し三等兵：02/12/03 13:10 ID:tdCS0pPd

＞イギリス直輸入の4,5倍の価格になるし、そんならもっと新しいエンジンを選んだほうが海外販売上
＞ずっと有利になる

　小型旅客機のエンジンは100機単位の双発でライセンス生産（アレもロ
ールスだ）してるじゃん。ブラジルは。70年代だとその手の話は出るだろ
う。

262 ：名無し三等兵：02/12/03 13:13 ID:???

>261
だから、ちゃんと調べろって（ｗ
エンブラエルも、その他のブラジルの航空機関連各社も
エンジンのライセンス生産をやってない

263 ：名無し三等兵：02/12/03 13:18 ID:t4b288KB

海燕 (九三式戦闘攻撃機)がイイ！

VSTOL-Fで、ステルス。万能ミサイルを積んだ現代の零戦。

三菱サンも、頑張ってこのくらい作ってくれ～

264 ：名無し三等兵：02/12/03 13:19 ID:???

>>258
2007年までリグ試験ってあんたリグ試験がどういうものだかわかって発言してる？
機体設計が大方完了していないとリグ試験なんてできないんだぞ？

265 ：名無し三等兵：02/12/03 13:40 ID:5p5U2fYw

日本が一流国家でいたいのなら主力兵器の国産化は当然だな
さもないと兵器の供給国に軍備をコントロールされるはめになる

266 ：名無し三等兵：02/12/03 13:44 ID:???

やれやれ。

267 ：名無し三等兵：02/12/03 13:57 ID:???

264は、油圧・操縦系リグ試験を想定していると思われ。

268 ：名無し三等兵：02/12/03 13:58 ID:???

>>265
既にそうなっているという罠

というより、※の思惑どおりってとこか

269 ：名無し三等兵：02/12/03 15:02 ID:???

>>258
にしても、>>257の記事が正しければ、まだリグ試験よりも2段階前の段階だという事になる。
まぁ、基礎研究がんばってくれってところか？

270 ：名無し三等兵：02/12/03 15:30 ID:???

>263
「第二次太平洋戦争」だな?
しかし３年であれを作るのは無理がありそうだ。

271 ：名無し三等兵：02/12/03 16:44 ID:BuagxQh1

・小型軽量でバランスと空力を極めて旋回性上昇力などの運動性が優れる
・高度な電子機器搭載（ただし拡張性も考慮する）
・ステルス性を考慮する
・対空戦のみを考慮する
・航続距離は多少短くても良い
こんな感じでいいか？

272 ：名無し三等兵：02/12/03 16:45 ID:???

>>271
もうちょっと具体的に

273 ：名無し三等兵：02/12/03 16:47 ID:???

三菱重工の社員が構想段階だが将来戦闘機の資料（約100ページ）を紛失したそうだな
しかも見つからず仕舞い・・・

274 ：名無し三等兵：02/12/03 16:50 ID:???

＞271
Ｆ-16ベースのＦ-2があるから中型機はそれいいだろう
要るのはＦ-15に代わる大型戦闘機だ

275 ：名無し三等兵：02/12/03 16:51 ID:BuagxQh1

>>271
これは大体の方針だから細かい所は後でいいよ。

276 ：名無し三等兵：02/12/03 16:53 ID:BuagxQh1

>>274
>>Ｆ-15に代わる大型戦闘機だ

というより制空迎撃用でしょ。
それが>>271

277 ：名無し三等兵：02/12/03 16:57 ID:???

>>271
そういう仕様の決め方って本末転倒だよ。

最初に決めないと行けないのはどのような脅威が今後日本に存在し、それをどのように対処
していくべきなのか、そこから議論せずにあいまいなこといわれても。しかも数値すら明記
されていないし

・小型軽量でバランスと空力を極めて旋回性上昇力などの運動性が優れる
・高度な電子機器搭載（ただし拡張性も考慮する）
・ステルス性を考慮する
・対空戦のみを考慮する
・航続距離は多少短くても良い

これだと、たとえば高度な電子機器を積んだフライヤー1号なんてどうですか（ﾜﾗ

とかいわれちまうよ。

278 ：名無し三等兵：02/12/03 17:00 ID:???

次期制空戦闘機
・国産
・コスト重視。Ｆ-22より三割安を目標に。必要ならば部品は外国製でも可
・従来機のＦ-15や仮想敵Ｓｕ－27/37をあらゆる面で凌駕しなければならない
・超音速巡航能力、推力偏向装置搭載エンジン
・最新鋭フェーズドアイレーダ装備、後方警戒レーダー装備
・Ｓｕ-37以上のルックダウン・シュートダウン能力、後方攻撃能力
・Ｆ-15と同等かそれ以上の航続距離
・爆装可能
・大容量ウェポンベイ
・新型ＡＡＭも同時開発（ＸＡＡＭ-5より進んだもの）

279 ：名無し三等兵：02/12/03 17:05 ID:BuagxQh1

>>278
>>・Ｆ-15と同等かそれ以上の航続距離
>>・爆装可能
日本の地形国情には必要無い。

280 ：名無し三等兵：02/12/03 17:06 ID:???

＞279
>>日本の地形国情には必要無い
具体的に

281 ：名無し三等兵：02/12/03 17:11 ID:???

今時爆装出来ない戦闘機なんて・・・

282 ：名無し三等兵：02/12/03 17:12 ID:???

>>279
細長い日本の地形的には航続距離は欲しいと思うが

283 ：名無し三等兵：02/12/03 17:13 ID:0SObhH0u

はぁ？
日本国産の戦闘機とか真面目にいってんの？
日本は専念防衛だから
自国で生産する必要ないし
よく考えろよ

284 ：名無し三等兵：02/12/03 17:14 ID:???

>>282
ネタですか？

285 ：名無し三等兵：02/12/03 17:14 ID:???

＞283
ナニヲイッテイルンデスカ？

286 ：名無し三等兵：02/12/03 17:15 ID:???

＞284
ネタですか？

287 ：名無し三等兵：02/12/03 17:16 ID:???

>>283お前の頓珍漢な意見は置くとして、ここのスレのどこを見たら真面目に語ってるように見えるのか教えていただきたい。

288 ：名無し三等兵：02/12/03 17:17 ID:???

284のようなアホは無視

289 ：名無し三等兵：02/12/03 17:17 ID:???

現状、F-15の主力制空戦闘機としての問題点を聞いたら怒られますか・・・。

290 ：288：02/12/03 17:18 ID:kCJlxC9e

284ｽﾏｿ
２８４→２８３

291 ：名無し三等兵：02/12/03 17:21 ID:v/Mvp4gp

誰も反論出来ないようだな（藁
お前らは軍オタだから日本国産の戦闘機がただ単に
みたいだけなんだろ
それとも戦争でもするつもりか（藁

292 ：名無し三等兵：02/12/03 17:22 ID:???

＞誰も反論出来ないようだな（藁
この一行でネタ決定。

293 ：名無し三等兵：02/12/03 17:22 ID:dD9cgVFO

誰も反論出来ないようだな（藁
お前らは軍オタだから日本国産の戦闘機がただ単に
みたいだけなんだろ
それとも戦争でもするつもりか（藁

294 ：名無し三等兵：02/12/03 17:23 ID:???

＞291
反論するまでもないんだが
状況判断能力ないのかね、チミ

295 ：名無し三等兵：02/12/03 17:25 ID:???

>>293
やはりネタだ・・・厨房・・・。

296 ：名無し三等兵：02/12/03 17:27 ID:BuagxQh1

>>280
日本の国土は広くは無いし憲法で専守防衛だから、
航続距離は少しぐらい短くても良い。
日本の国土は島国であり専守防衛なので地上戦は起き難い。
よって対空戦のみで良い。

297 ：名無し三等兵：02/12/03 17:28 ID:dD9cgVFO

状況判断能力？
難しい言葉を使って話をすり替える気か
考えかたがバカっぽくていいね（藁

298 ：名無し三等兵：02/12/03 17:29 ID:???

釣り師はどこから飛び出してくるかわからないので気をつけましょう

299 ：名無し三等兵：02/12/03 17:30 ID:???

>>296領海をカバーしようとは思わんかね？侵入機を洋上で迎撃したいとは思わんかね？

300 ：名無し三等兵：02/12/03 17:32 ID:???

>296
千歳～那覇や南側の島の事を考えると航続距離は長いに越した事は無いと思うが・・・。

301 ：名無し三等兵：02/12/03 17:32 ID:???

>dD9cgVFO
おもしろいな。もっとたのむよ。さぞ君は頭が良いんだろうからな。(w

302 ：名無し三等兵：02/12/03 17:33 ID:3YCSUyL8

ファイアーフォックスが観たくなってきた・・・

303 ：名無し三等兵：02/12/03 17:34 ID:???

>>296
地上戦を起こさない為にも遠距離で驚異を排除した方が良いと思います。

304 ：名無し三等兵：02/12/03 17:41 ID:???

ここがネタスレでなければ小一時間ほど問い詰めたい気分だ…

305 ：名無し三等兵：02/12/03 17:45 ID:???

＞296
起こる可能性あるなら対処能力持っていた方がいいだろうに
何故対地攻撃能力を排除しなければならないのか
獲られた領土そのままにしておく気かね？

306 ：名無し三等兵：02/12/03 17:47 ID:???

>>304骨の髄までネタスレなのでお引取りください。

307 ：名無し三等兵：02/12/03 17:47 ID:???

>>297
もっと大声で！！！
WhitePawer!!WhitePawer!!WhitePawer!!WhitePawer!!WhitePawer!!WhitePawer!!

308 ：名無し三等兵：02/12/03 17:48 ID:???

PawerじゃなくてPowerだ
y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

309 ：名無し三等兵：02/12/03 17:50 ID:BuagxQh1

>>299
>>領海をカバーしようとは思わんかね？

F－15は航続距離が4000キロもあるこれ以上はいらんだろ。
4000キロといったら北海道から台湾まで行ける距離だ。

310 ：名無し三等兵：02/12/03 17:52 ID:BuagxQh1

>>303
日本の法律じゃそれは無理だろ。

311 ：名無し三等兵：02/12/03 17:55 ID:???

＞310
超法規的措置でなんとでも

312 ：名無し三等兵：02/12/03 17:55 ID:???

>>309
どうせなら中国本土を・・・（略）

313 ：名無し三等兵：02/12/03 17:56 ID:BuagxQh1

>>305
そんな起こる事が考えられないことを想定するより、
まず第一に起こる事を充実させた方がいいだろ。
領土に侵攻されたらFー2に任せておけば良い。

314 ：名無し三等兵：02/12/03 17:58 ID:???

＞313
今の時代マルチロールファイターが求められているんですが
制空だけしかできないって、いらないよそんなもの

315 ：北九州工作員：02/12/03 17:58 ID:FctEULJg

純国産作っても
中曽根がアメリカに技術供与致します。

316 ：名無し三等兵：02/12/03 17:59 ID:???

>310
いざ、侵略行動が始まっても遠距離での迎撃はしないと？
第二波とか明らかに侵略行為と判断される場合とか・・・。
判断の基準は明確に出来ませんが・・・。スマソ

317 ：299：02/12/03 18:00 ID:???

>>309
>>・Ｆ-15と同等かそれ以上の航続距離
>>・爆装可能
日本の地形国情には必要無い。

君が>>279でこんな事いってたから
>>296の
＞航続距離は少しぐらい短くても良い。
というのは「F-15より航続距離が短くても良い」という事だと思ったのだが。

F-15ぐらいの航続距離があれば問題無いと俺も思う。

318 ：名無し三等兵：02/12/03 18:02 ID:BuagxQh1

>>314
島国の日本には地上攻撃は必要無い。
>>制空だけしかできないって、いらないよそんなもの
ってことは日本には戦闘機は必要無い？
本当は対空ミサイルだけで良いかも・・・・
まさかね。

319 ：名無し三等兵：02/12/03 18:02 ID:???

>>313
日本はどんな事があろうとも領土を侵略されないと？
根拠がわかりません。

320 ：名無し三等兵：02/12/03 18:17 ID:???

＞318
島国だから侵攻されない？
ナンデスカソノリロンハ？

321 ：名無し三等兵：02/12/03 18:21 ID:BuagxQh1

>>320
島国だから侵攻される前に激しい航空戦、ミサイル合戦が起きるだろ。
敵は海の向こうを攻めるわけだからまずミサイルや爆撃機で、
日本を焼け野原にしなければならない。
それから守るのが一番だろ。

322 ：名無し三等兵：02/12/03 18:24 ID:BuagxQh1

>>317
いや。航続距離は3000キロもあれば十分。
3000キロと言うと北海道から沖縄まで飛べる距離だ。

323 ：名無し三等兵：02/12/03 18:32 ID:???

>>322
でもアフターバーナー焚きっ放しだと３０分も持たない罠

324 ：名無し三等兵：02/12/03 18:34 ID:???

み・みんな、このスレがネタスレだとわかった上で議論してるよね？大丈夫だよね（汗汗

まさかまじめに議論した結果がこれじゃないよね・・・

325 ：名無し三等兵：02/12/03 18:34 ID:???

では超音速巡航も要求に入れたまえ

326 ：名無し三等兵：02/12/03 18:35 ID:BuwmXnNM

>>323
いつもやってる訳じゃないから問題無いでしょ。

327 ：名無し三等兵：02/12/03 18:38 ID:BuwmXnNM

・小型軽量でバランスと空力を極めて旋回性上昇力などの運動性が優れる
・高度な電子機器搭載（ただし拡張性も考慮する）
・ステルス性を考慮する
・対空戦のみを考慮する
・航続距離は多少短くても良い
・音速巡航

328 ：名無し三等兵：02/12/03 18:44 ID:BuwmXnNM

・小型軽量でバランスと空力を極めて旋回性上昇力などの運動性が優れる
・高度な電子機器搭載（ただし拡張性も考慮する）
・ステルス性を考慮する
・対空戦のみを考慮する
・航続距離は多少短くても良い
・音速巡航
どっかで妥協しないとこれ作れないんじゃ・・・

329 ：名無し三等兵：02/12/03 18:50 ID:???

>>328
相矛盾する要求を高度な妄想で具現化するのが厨です。
この程度はなんでもありません。

330 ：名無し三等兵：02/12/03 18:55 ID:BuwmXnNM

・小型軽量でバランスと空力を極めて旋回性上昇力などの運動性が優れる
・高度な電子機器搭載（ただし拡張性も考慮する）
・ステルス性を考慮する
・対空戦のみを考慮する
・航続距離は多少短くても良い
音速巡航は外そうぜ！無理がある。
日本はこの手の技術は大した事ないし。

331 ：名無し三等兵：02/12/03 18:57 ID:???

やはりグリペンが・・・・・

332 ：名無し三等兵：02/12/03 18:57 ID:???

グリペンオタ闖入により荒れると思ったけど、やはり軍板の住民は理性的やね。

333 ：名無し三等兵：02/12/03 18:58 ID:???

>327
　航続距離は多少短くても良い→Ｆ－１５並
に訂正して欲しい

334 ：名無し三等兵：02/12/03 19:12 ID:BuwmXnNM

>>333
国土がそれほど広くなく専守防衛の日本に航続距離4600キロは必要だろうか？
そこらへんを議論しよう。

335 ：名無し三等兵：02/12/03 19:16 ID:???

＞334
国土狭いから航続距離いらないなんていうのはおかしい
航続距離＝滞空時間だろう？
長時間空にいられるほうが優秀じゃないか
5分しか飛べない戦闘機を作った愚行を繰り返すのか

336 ：名無し三等兵：02/12/03 19:17 ID:???

>>335
禿胴

337 ：名無し三等兵：02/12/03 19:18 ID:BuwmXnNM

>>335
だからそこそこあればいいのでは？

338 ：名無し三等兵：02/12/03 19:21 ID:7XsiqUlq

メッサーシュミットＭｅ２６２

339 ：名無し三等兵：02/12/03 19:23 ID:???

＞337
長ければ長いほうがいい

340 ：名無し三等兵：02/12/03 19:28 ID:???

必要な航続距離は、東京都全域をカヴァー出来て、更に二時間滞空出来ないと。

341 ：名無し三等兵：02/12/03 19:29 ID:???

>339補足
空戦能力を低下させては意味が無いので、燃料をいっぱい積めばいいというわけではない
解決策としてはエンジンの燃費の向上といったところか

342 ：名無し三等兵：02/12/03 19:31 ID:???

パイロットがもたんよ

343 ：名無し三等兵：02/12/03 19:32 ID:???

大体なんで小型軽量にこだわるんだ？そんなに高速道路からの離発着にあこがれるのか？

344 ：名無し三等兵：02/12/03 19:33 ID:???

航続距離：F-15並が望ましい
滞空時間：CAP任務で2時間を可能とする

こんな感じ？

345 ：名無し三等兵：02/12/03 19:44 ID:???

滞空時間はSu-34並か。
設備もSu-34と同等に便所・電子レンジ付きだな。

346 ：兵は水を象る：02/12/03 19:54 ID:???

日本国憲法は神聖不可侵の経典にあらず。専守防衛と決め付けると、将来困った
ことになるのでは・・・

347 ：名無し三等兵：02/12/03 19:56 ID:???

並列複座の次期主力戦闘機・・・ﾊｧﾊｧ（練習用だが

348 ：仮MARINE：02/12/03 19:56 ID:???

へぇ～F-3ですか？

今度こそチョッパリ自慢の「技術」とやらを証明してくださいね

349 ：名無し三等兵：02/12/03 19:57 ID:???

ある種、国是なんだから仕方が無い。
将来的にl国民が憲法を冷静に分析できるようになった暁には
改正されることもあるかもしれない。

350 ：名無し三等兵：02/12/03 20:00 ID:???

じゃあ、

連続滞空時間　8時間
航続距離　　　12万km

で良いだろ。
日本全域をカバー出来るぞ。

351 ：小園：02/12/03 20:01 ID:???

要求使用に「斜め銃」を追加してくれ。
夜戦には必須だ。

352 ：名無し三等兵：02/12/03 20:03 ID:???

我が国の防衛政策が「専守防衛」だからといって主力戦闘機に対して特別な要求なんぞ無いが？
まさか「相手が撃ってくるまで撃ち返してはイケない」機能をハード的に持たせるとか？（ｗ

353 ：名無し三等兵：02/12/03 20:03 ID:???

急降下爆撃は出来るんだろうな？

354 ：名無し三等兵：02/12/03 20:07 ID:???

専守防衛だから足が短くて良い・・・んなバカな仕様は無い。
専守防衛だから対地攻撃能力は無くて良い・・・んなバカな仕様は無い。
専守防衛だから小型で安価で数揃えられた方が良い・・・んなバカな仕様は無い。
専守防衛だから空中給油出来てはいけない・・・んなバカな仕様は無い。
専守防衛だから農業滑走路や高速道路から離着陸出来なければいけない・・・んなバカな仕様は無い。

355 ：名無し三等兵：02/12/03 20:07 ID:???

>>353
雷撃も必須だ。

356 ：名無し三等兵：02/12/03 20:19 ID:???

みんな、本来の目的を忘れるな！！

ここは一つ、ハイブリットで地球にやさしいジェットエンジンをＩＨＩに開発してもらいましょう。
で、ＦＣＳはＴＲＯＮ採用。サイバーテロにも被害無し（藁

357 ：名無し三等兵：02/12/03 20:20 ID:???

>353

知られていない事だが、YS-11の失敗の原因は「急降下爆撃が
可能な事」という無茶な要求があった為だ。

F1が失敗したのもFSXが駄目だったのも同じ理由。

358 ：名無し三等兵：02/12/03 20:24 ID:???

>>351
マラリヤは治ったのか、うん？

359 ：名無し三等兵：02/12/03 20:28 ID:???

>>356
ジェットエンジンでは自然にやさしくなるのは無理だ。
液体水素と液体酸素を燃料にしたエンジンを開発しよう。
その場合はIHIよりMHIに頼んだ方がよさそうだな（ｗ

360 ：名無し三等兵：02/12/03 20:57 ID:L5Ca7/k7

>>343
日本は資源が少ない国だからだ。日本は小型軽量の道を進むべし。
それに小型軽量は日本の技術の十八番だ。

361 ：名無し三等兵：02/12/03 21:04 ID:???

＞360
要求されてる事が小型軽量では達成できん

362 ：名無し三等兵：02/12/03 21:05 ID:???

成層圏にでっかい飛行船をあげて、そこに「小型軽量」の戦闘機を
釣り下げ、有事の場合には切り離して迎撃。

＃隊員のガン発生率が高かったりする。

363 ：名無し三等兵：02/12/03 21:08 ID:???

＞362
飛行船が撃ち落されて、ハイお仕舞い

364 ：名無し三等兵：02/12/03 21:11 ID:???

何故か純国産が韓国産に見えたよ・・・

365 ：名無し三等兵：02/12/03 21:11 ID:L5Ca7/k7

>>361
電子機器はシャープにやらしてみたらどうだろう？
シャープは小型軽量化が得意だ。
きっと見事に小型の機体に高度な電子機器を詰めてくれるだろう。

366 ：名無し三等兵：02/12/03 21:15 ID:???

いや、ここはやはり木製戦闘機にすべきだろう。

367 ：名無し三等兵：02/12/03 21:18 ID:???

超高性能SAMを作った方がいいんでないの？

368 ：名無し三等兵：02/12/03 21:20 ID:???

やっぱ憲法改正しないと駄目でしょ

369 ：名無し三等兵：02/12/03 21:40 ID:???

>>368
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

370 ：名無し三等兵：02/12/03 21:52 ID:???

つーか、兵器輸出がないと・・・
でも輸出するものがない罠。

潜水艦あたりだけか？

371 ：名無し三等兵：02/12/03 22:01 ID:???

T-4が軽攻撃機になれば多少は売れるかも。
あとUS-1。

372 ：名無し三等兵：02/12/03 22:05 ID:gkIbYxmN

純国産の戦闘機は回転半径がＦ１５や１６の半分で、アメリカはこんな
すごい戦闘機を日本に作らせてなるものかと、妨害してきたそうだ。
往年の日米航空協定の不平等さを見ても、飛行機だけは日本人に作らせない
ということはアメリカの国策のようだ。やはり日本の復讐を恐れているのか。
これらの経緯は『日本はなぜ旅客機をつくれないのか』前門孝則（草思社）
に出ている。

373 ：名無し三等兵：02/12/03 22:14 ID:???

＞純国産の戦闘機は回転半径がＦ１５や１６の半分で

つか、これ本当の話なのか？

374 ：名無し三等兵：02/12/03 22:14 ID:???

>>372
物凄く信憑性に欠けます

戦前に手作りで世界最高性能の薪自動車を作ってた爺さんが50年ぶりに
F1を作ったらフェラーリの最新車より高性能だったといってるに等しい

375 ：名無し三等兵：02/12/03 22:19 ID:???

いっそのこと、いつでも戦闘機に転用できる　練　習　機　を作るのは、
ありだろうか？
もちろん実弾訓練が可能なように、武装つきで・・・

376 ：名無し三等兵：02/12/03 22:23 ID:???

>>372
>純国産の戦闘機は回転半径がＦ１５や１６の半分で
ここら辺ですでにネタだね。
旋回率を比べるならまだしも、現代の戦闘機でこんなアホな要求を出す訳ない罠（ｗ。

377 ：名無し三等兵：02/12/03 22:30 ID:???

>>375
F-2Bってまさに君の主張する、戦闘機としても使える練習機なのだが…
T-2の後期生産分（F-1に準じた仕様になっている奴）の後継機としてF-2Bは教育航空団に
60機以上配備される予定だ。

378 ：名無し三等兵：02/12/03 22:32 ID:???

まあ前間孝則って戦艦大和の本とかでもやたらと日本の技術絶賛してた
日本マンセー野郎だからな。仮にも技術者のはしくれとしてナショナリズムで
公平な技術の評価を曇らせるあの態度はどうかと思った

379 ：名無し三等兵：02/12/03 22:40 ID:???

>>376

言える。旋回半径が小さいのがえらいなら三菱に96 式戦でもつくってもらえよ。
阿呆くさい。

380 ：名無し三等兵：02/12/03 22:42 ID:???

>>377
　半分はF-15DJで充当されたから、残りの30機分(予備機込み)だけな。

381 ：名無し三等兵：02/12/03 23:00 ID:???

技本のサイト更新されてたね
多機能ＲＦセンサの所見たらステルス性っていう項目があったけどこれはやはり
アクティブステルスに関連するものと考えていいのかな？

382 ：名無し三等兵：02/12/03 23:12 ID:???

ここで一言。ｸﾞﾘﾍﾟﾝ・・・

383 ：名無し三等兵：02/12/03 23:17 ID:???

>>377
自衛隊は練習機を作戦機に含めてないから、
練習機としてのF-2Bがいくら増えても、
対外的な戦闘機は増えないんだよな。

384 ：名無し三等兵：02/12/03 23:25 ID:w5QgeFzv

>>373
多くの日本人には最早記憶に遠いことだろうが、かつて中曽根政権
時代に三菱重工業が画期的な次期支援戦闘機ＦＳＸの計画を発表した
ことがある。その性能の特出した点は空中戦での宙返りの半径が
世界の最先端のＦ１５、Ｆ１６のおよそ半分で、そうした高運動性の
ために独特のカナード（脇鰭）を備えている。もしそうした戦闘機が
実現すると、いかなる空中戦でも簡単に相手の後方にライド・オン
出来て、まさに無敵である。
『日本よ』石原慎太郎（産経新聞１２月２日、１面より）

385 ：名無し三等兵：02/12/03 23:27 ID:???

空自は今後SU-27導入決定していますが何か？

386 ：名無し三等兵：02/12/03 23:27 ID:???

>>384
石原慎太郎がソースですか…

ﾌﾟｯ！

以上です。

387 ：名無し三等兵：02/12/03 23:27 ID:???

石原慎太郎の言うことを真に受けるのか・・・？
やれやれ・・・。

388 ：名無し三等兵：02/12/03 23:28 ID:???

つくっても無いのに宙返りの半径が半分てどうやったら分かるんだ？

389 ：名無し三等兵：02/12/03 23:28 ID:???

>385
え～～、どうせなら37の方がいいなあ。w

390 ：375です～：02/12/03 23:37 ID:???

>>377
いや・・その・・　純国産････
練習機を名乗る訳は、・・・米の圧力を詭弁でかわすため。

妄想スレですよね、ここ・・・

391 ：３８４の続き：02/12/03 23:38 ID:w5QgeFzv

ということでアメリカはそんな飛行機の登場を好まず、日本政府に
圧力をかけてこの計画を思いとどまらせた。私がアメリカでは悪名の
高い『ＮＯといえる日本』を書いた所以の一つでもあった。
アメリカは自動車ではどうやらあきらめたが、軍用機に限らず日本が
その持てる能力を発揮して世界の航空機産業に参入してくることを
絶対に好まない。（産業新聞より）

392 ：名無し三等兵：02/12/03 23:41 ID:???

>>389
たしかもうすでに３機導入してるはずだけど試験飛行してるの確認した。
あとF-15EもF-15Jの後継に上がって２機だけアメリカから導入したけど
コストの高さで断念、結果アメリカが反対する中、SU-27導入が決定！
しかも実際には２７系列のSu-３０だそうだ。
Su－３７はコストが高すぎて導入できず。
すで空自のHPで正式発表されたはず。

393 ：名無し三等兵：02/12/03 23:44 ID:???

まあ日本が航空機市場を食い荒らすのを警戒したのは本当だろうが、もうこんだけ
差がついたら商業ベースでは米国や欧州を脅かすことはないと思われ

394 ：名無し三等兵：02/12/03 23:54 ID:???

使用要求に
・整備性が良好
を激しく追加ｷﾎﾞﾝ

性能が良くても整備に手間暇かかる戦闘機では困る。

395 ：名無し三等兵：02/12/04 00:26 ID:n4Dq/nq9

すいません、設計図電車に忘れました。
でも機密じゃないよ。

っていいかげんにしろよｺﾞﾙｱ、さあどうする、こんな香具師

396 ：名無し三等兵：02/12/04 00:29 ID:???

逆に今後のことを考えるとかわいそう
ネタ的にはベタで(・∀・)ｲｲ!!

397 ：名無し三等兵：02/12/04 01:00 ID:???

おまえら、財布の中身の心配はしなくていいのか？

仕様要求

・安い事

これを入れておけ。

398 ：名無し三等兵：02/12/04 01:14 ID:???

仕様要求

1.格好いい事

これは絶対に忘れるな。ｗ

399 ：名無し三等兵：02/12/04 01:14 ID:???

仕様要求

2.愛称は日本語でおながいしまつ

これも忘れてはならん（ｗ

400 ：名無し三等兵：02/12/04 01:15 ID:???

うむ

401 ：名無し三等兵：02/12/04 01:16 ID:???

>395
フッフフフ・・
情報本部がしかけた軽いジャブ、
まわりはどうでるかな‥ニヤリ

402 ：名無し三等兵：02/12/04 01:25 ID:???

仕様要求

警告音声はプロの声優で

ｶﾁｬ
　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　　＼／|402|)

403 ：名無し三等兵：02/12/04 01:28 ID:???

なんだかんだ言って、新型戦闘機の開発が
おおやけになってしまった。
次期防に新型戦闘機開発予算を計上しやすくなったかも。

404 ：再録：02/12/04 01:28 ID:???

>>384 >>391
まだお若い方ですかな？30代航空属性ミリヲタにとっては常識なのだが。
80年代半ば、Ｆ-1の耐用年数が切れるにあたり、また国産機を当てようと
して、外国機を売りつけられないように、高めのアドバルーンを上げたのだが、
それを格安で(1500億円ぐらい）出切ると、日本のメーカーがぶち上げたもの
だから、当時、自動車貿易等でやられていた米国産業界や議会に余計な警戒
を与えてしまい、色々スッタモンダ有った末に共同開発に落ち着いた訳。
開発を進めていくにあたり、日本側の基礎研究の不足やソフト開発の駄目ぶり
が明らかになったり、開発費が高騰したりと(3000億円超）、様々な問題が噴出
して、結局は欧米との格差が未だに有ると言う教訓を得たと言う次第。
ハードはともかく、ソフトは(開発スケジュールやコスト管理も含めて)、依然差が
あると言う事ですね。
エバケンの見解も同様でしたね。
＞空中戦での宙返りの半径が世界の最先端のＦ１５、Ｆ１６のおよそ半分で、そうした
＞高運動性のために独特のカナード（脇鰭）を備えている。
この辺が素人丸出し。前にも言ったが旋回率ならともかく、旋回半径など、あまり自慢
にならないし、カナード着ければ猫も杓子も運動性が上がる訳では無い。
その分抵抗も増えるのだが。
そもそも、たった2000億円ぐらいの開発費で、世界トップレベルの戦闘機を開発しよう
などとは虫が良すぎる。

405 ：名無し三等兵：02/12/04 01:35 ID:???

国産に萌えないヤツは出てけよぅ...

406 ：名無し三等兵：02/12/04 01:47 ID:???

どうせ開発するなら、開発費を出し惜しみなどせず、2兆円なり3兆円なり使い、
開発期間を充分とって一流の物を作って（ﾟдﾟ）ﾎｽｲ!
恐らくＦ/Ａ-22のライセンス生産機より高価になるだろうが。
だから、Ｆ/Ａ-22が高いから国産にしる！とか、F-4EJの後継機は国産にしる！
とか言う香具師には、もっと現実を見なさいと言いたいだけだよ、俺としては。

407 ：名無し三等兵：02/12/04 01:49 ID:???

>>404
露西亜の不乱華はどれくらいの開発費だ？

408 ：名無し三等兵：02/12/04 01:52 ID:???

>>407
ソ連は社会主義国だし、通貨価値が違うから比べられないべ。

409 ：名無し三等兵：02/12/04 01:52 ID:???

>>407
国が傾くくらい

410 ：名無し三等兵：02/12/04 02:01 ID:???

http://popunika.tripod.com/janes.htm
このまま登場してたらロシア機みたいだったのに・・・
バブル崩壊が憎い

411 ：あちこちのスレで純国産主義者を叩きのめしている者だが：02/12/04 02:11 ID:???

>>405
禿同。
せめてこのスレでは夢を見させろ。

ってことで、制式名称は「零式」にする事。そのためであれば制式採用が何年遅れてもかまわん！

412 ：名無し三等兵：02/12/04 02:16 ID:???

最後に一言、グリペン！　ｵﾔｽﾐ・・・

413 ：名無し三等兵：02/12/04 02:19 ID:???

>411
最短37年と1ヶ月ですが。
週刊練習機で良いんじゃない？
毎週改良を重ねて新型を造っていくと。
月刊でも良いや。

414 ：あちこちのスレで純国産主義者を叩きのめしている者だが：02/12/04 02:25 ID:???

>>413
いや、試作機を300機ほど製造するべし！
で、量産機を最短37年と1ヶ月後に1機のみ生産して、そいつを制式採用すると…

それまでは零式（予定）でもしておけば良いでしょ。

415 ：名無し三等兵：02/12/04 02:34 ID:???

まず手始めに慎太郎を首相にするのぢゃ。
さすれば、痛快な性能の国産機を開発するように命じて下されるであろう。

416 ：名無し三等兵：02/12/04 02:41 ID:???

>>415
命じるのは自由だ。金正日も世界最高性能の戦車の開発を命じた（ｗ

でも実際に実現するかどうかは別問題だからなぁ…

417 ：名無し三等兵：02/12/04 02:50 ID:???

まぁでも日本の技術と無尽蔵の資金が在れば出来るんじゃない？
本気でやったら国は滅びるだろうけど。

418 ：名無し三等兵：02/12/04 03:23 ID:???

東京都を慎太郎たんのもと独立させて都産の戦闘機を作らせる

419 ：名無し三等兵：02/12/04 03:31 ID:???

>>418
東京都の平成１３年度予算　１２兆円
韓国国家予算（２０００年）　９兆円
　

420 ：名無し三等兵：02/12/04 04:43 ID:???

>>419
いけるな

421 ：『知っているか！』：02/12/04 04:50 ID:???

駄目だよ、そんな事になったらシャンゼリオンが慎太郎倒しにくるよ～

422 ：名無し三等兵：02/12/04 08:19 ID:J3iwNLkl

　有人はあきらめて、無人をやれよ。
　このままでは、アメの無人君にたこ殴りされるだけだよ。

　大艦巨砲主義から脱却できなかった帝国海軍を見るようだ。

アメの国防費　５０兆円以上　うち研究開発費　６兆円くらい
ニポーンの国家予算（国債費をのぞく）　５０兆円　全国防費　５兆円くらい

しっかり妄想しようぜ

423 ：名無し三等兵：02/12/04 08:28 ID:J3iwNLkl

レバタラ祭りですな・・・・・
レバタラで戦闘機できるなら、阪神タイガースも今頃Ｖ１０だぜ

424 ：名無し三等兵：02/12/04 09:59 ID:Bpe95n8f

エンジンは三発でお願いします

425 ：名無し三等兵：02/12/04 10:06 ID:???

おまえらガキは根回しってもんを知らんのか？
そんなに日の丸純正戦闘機が欲しかったらちゃんと下地から作れよ。

まず朝鮮併合して大陸進出だ！、中国を切り取って満州国を樹立しろ。
そしたら国連脱退だよ、そして当然の如く対米関係を悪化させろ。
あとは経済制裁を受ければしめたもんだ、軍国主義一直線。
国家総動員法発令で、あとはなんでもやりたい放題だよ！

これぐらい頭のキレる案を出せよ、厨。

426 ：名無し三等兵：02/12/04 11:54 ID:???

ttp://www.navalarmada.com/images/hiyabusa2.gif

(´∀`)ｲｶｶﾞ?

427 ：名無し三等兵：02/12/04 13:18 ID:???

>>425
その根回しの仕方だと国産機が出来る前に
有人ミサイルが出来るかも。

428 ：名無し三等兵：02/12/04 16:24 ID:???

【ニュース速報】
石原知事は、続発する航空機犯罪に対応するために、警視庁警備部に特機（特殊航空機）二課を新たに設置することを発表した。
特機二課は東京都だけでなく各都道府県との協定により日本全国の銃器不法搭載航空機、不法滞在外国航空機対策に投入されるという。
また、装備として新たに開発される新型警備航空機を装備する。既に東京都は新型警備航空機の開発について国内主要メーカーと協議に入っている模様。

429 ：名無し三等兵：02/12/04 21:05 ID:VFxocWVO

ttp://yasai.2ch.net/army/kako/997/997334026.html

どうぞ

430 ：名無し三等兵：02/12/04 21:08 ID:???

零戦アゲインスレはここで良いのかな？

431 ：名無し三等兵：02/12/04 23:27 ID:???

サンタにプレゼントは純国産戦闘機をｷﾎﾞﾝするスレはここですか？

432 ：名無し三等兵：02/12/05 07:54 ID:YPkp2xTF

レアメタルからすべて国産なんて無理だろ。
　一切、輸入しないで作れるのかね。

433 ：名無し三等兵：02/12/05 08:00 ID:9ZOa8uAT

割り箸と障子紙で何とかなるでしょう

434 ：名無し三等兵：02/12/05 08:01 ID:FTud5skn

無人特殊攻撃機（巡航ミサイル）「桜花」なら純国産で作れるな

435 ：名無し三等兵：02/12/05 10:24 ID:Jf17fsdT

>>391
石原慎太郎は軍事の専門家ではない。
そもそも日本企業がいかに優秀でも二千億程度の開発予算で、革新的戦闘機を作れれるわけない。

ＦＳＸが、Ｆ１５やＦ１６を遙かに凌ぐ革新的戦闘機になる。
そんなものは、防衛庁の予算獲得のための単なる宣伝。
それくらい言わないと大蔵省は、海外から購入すれば良いで終わらせてしまいますから

防衛庁の本音としては、既存の技術に部分的に最新鋭の技術を組み合わせて
Ｆ１６より幾分でも優れた機体なら十分と言ったとこでしょう。

石原慎太郎の発言は、アメリカの圧力で純国産戦闘機を作れなかった悔しさから出てるだけです。

436 ：名無し三等兵：02/12/05 10:29 ID:???

月刊潜水艦でいいじゃん。
戦闘機なんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
対空ブイを潜水艦で引っ張れば良いでしょう。
対空ブイの装備は、カメラ・レーダー・スタングレネード（激強力一回使い切り）リモコン機関砲で。

潜水艦の基準排水量の何割に達するかはしらねえが。

437 ：名無し三等兵：02/12/05 10:39 ID:???

スタジオぬえの設計で、変形戦闘機。
ソニーとホンダも協力汁。

438 ：名無し三等兵：02/12/05 10:46 ID:???

工作員(･∀･)ｶｴﾚ!

439 ：国産厨：02/12/05 10:48 ID:???

純国産なら素材から国内産を使うべきだよ！

440 ：名無し三等兵：02/12/05 10:50 ID:xyvBbqjv

＜三菱重工将来戦闘機　資料なくす＞
技術者　電車に忘れる

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20021203/mng_____sya_____014.shtml

なんだかなー

441 ：名無し三等兵：02/12/05 10:53 ID:???

>440
がいしゅつしまくりの話を、なんで今ごろ？

442 ：名無し三等兵：02/12/05 10:58 ID:???

>>440
欺瞞資料だよ。

443 ：名無し三等兵：02/12/05 11:06 ID:???

>>442
三菱系は冷戦の頃からいろいろやってたからな。

444 ：名無し三等兵：02/12/05 11:08 ID:???

>>440
技術者の妄想ノートだよ。

445 ：名無し三等兵：02/12/05 11:52 ID:7U8HNO0d

ODA（特に中国）を全部廃止して、開発をひねりだすことはできんのか？

446 ：名無し三等兵：02/12/05 11:56 ID:???

>445
中国へのODAはほぼ全額がヒモ付き借款、つまり金は日本企業に還流する仕掛けになっている
全廃したところで、余剰金はほとんど発生しない

447 ：名無し三等兵：02/12/05 12:02 ID:???

ぜひ愛称は烈風で・・

448 ：名無し三等兵：02/12/05 12:08 ID:???

>>447
要求仕様でもめたりエンジン選定でもたついたり挙げ句の果てにゃ
開発スケジュールが遅れに遅れるなど波瀾含みになりそうな予感。

449 ：名無し三等兵：02/12/05 12:12 ID:???

>>448
それはF-2も…

450 ：名無し三等兵：02/12/05 12:15 ID:???

どうせならGスーツの素材からキャノピーの材質まで国産にしないとな。

451 ：名無し三等兵：02/12/05 12:18 ID:???

>450
キャノピーって国産じゃなかったんだ。

452 ：名無し三等兵：02/12/05 12:52 ID:???

>>446
ソースだして見ろ、
事実無根の都市伝説の類。

453 ：名無し三等兵：02/12/05 13:05 ID:???

>>450
「材質＝材料の性質」を国産化ってどうやってするんだ？
　↑一応、辞書を見てみた。（暇

454 ：名無し三等兵：02/12/05 13:48 ID:???

>446,452
まあ、ある程度は日本企業に還元されるんだろうけど、ほぼ全額は
言い過ぎだわな。

455 ：名無し三等兵：02/12/05 15:25 ID:???

>>453
もう少し思考を柔軟に。

材料の性質とは何によって変わる？

456 ：名無し三等兵：02/12/05 19:09 ID:???

>>455
　開き直りはミットモナイ。

　＞材料の性質とは何によって変わる？

　　答え：素材(材料)　→　何故、材質と区別したの？

457 ：名無し三等兵：02/12/05 19:34 ID:???

>>450

どっちにしろ無理なんだから、柔軟もクソもないだろ。風呂入って寝れ。

458 ：名無し三等兵：02/12/06 08:57 ID:???

お米からなにか素材を作れないだろうか？

牛乳から作った合成繊維のジャケットは持っている。磨耗に
強く、オートバイ用として最適。

今こそ日本の科学の力を結集して、お米から軽量で剛性の
ある素材を作ろう。

459 ：名無し三等兵：02/12/06 09:46 ID:???

>>456
間違い。

組成。

460 ：名無し三等兵：02/12/06 10:37 ID:???

>>459
　それも>>455と言ってることは変わらない。
組成も素材(材料)の材質(性質)の一部だわな。

461 ：名無し三等兵：02/12/06 11:45 ID:???

>>446
中国向けODAの使途は批判に耐えかねた外務省が国会答弁で資料を提出している
過去の新聞を探せば頭の悪いキミでも納得するはず

462 ：名無し三等兵：02/12/06 12:22 ID:???

>>458
おこげを揚げたやつはうまい。
あれで主翼を造れば、きっと軽量化出来るぞ。

463 ：名無し三等兵：02/12/06 14:47 ID:???

>>462
いざという時の食料にもなるじゃないか！

464 ：名無し三等兵：02/12/07 07:47 ID:???

日本はプラズマ・ディスプレイのシェアは世界トップ。
これを何とか活かせないか。

465 ：名無し三等兵：02/12/07 08:00 ID:Cle5fmxF

>>464
シェアは世界トップって・・・。

466 ：名無し三等兵：02/12/07 08:01 ID:NoGP3TlQ

高密度実装技術
戦闘機なのに辞書機能（漢字，英和、和英、広辞苑、大字林）、
スケジュール機能、高度なDVDビデオ、オーディオ機器搭載
送料はジャパネットたかたが負担

467 ：名無し三等兵：02/12/07 08:23 ID:4kegx65Z

エンジンは「寿」を採用しる！

468 ：名無し三等兵：02/12/07 11:13 ID:???

>>462
主翼と言わず、全お米製で。
ジェットエンジンは熱的に辛いのだが、解決策は無いだろうか？

469 ：名無し三等兵：02/12/07 12:18 ID:???

>468
空気または水で冷やしながら使用すればよい
また、空気または磁気でジェット燃料の燃焼炎がコメ製のエンジンケーシングに
触れないようにする手もある
さらには最初から炭化させたコメで造れば、金属製より熱に強く、軽く、さらに
柔軟な構造の画期的ジェットエンジンができる

470 ：名無し三等兵：02/12/07 12:31 ID:vS9vZjQt

>>469腹抱える程ﾜﾛﾀ

471 ：大渦よりの来訪者 ◆KVBzr3neko ：02/12/07 12:34 ID:???

>464
プラズマディスプレイは長時間の使用には向いておらんのです。
あれは経年劣化がとても激しいので部品全とっかえになるよ。

472 ：名無し三等兵：02/12/07 12:35 ID:???

>470
おお、友よ

473 ：名無し三等兵：02/12/07 12:42 ID:iM+2/dCD

共同開発するとしたら？アメリカ以外で。まあこれで純国産じゃなくなるけど。

474 ：名無し三等兵：02/12/07 12:55 ID:???

完成品が100億円越えるような飛行機を共同開発しようという物好きがいるだろか

475 ：名無し三等兵：02/12/07 12:59 ID:???

アラブの石油王とかゲイシくらいかな。

476 ：名無し三等兵：02/12/07 13:11 ID:???

純国産って機関砲も国産？
やばくね？

477 ：名無し三等兵：02/12/07 14:55 ID:???

>476
ちょっとﾜﾗﾀ。

478 ：名無し三等兵：02/12/07 20:15 ID:CTmQEMJQ

待ってるぜ！

共同開発したほうが負担が小さいんだろうが…

兵器を輸出できるようにしる！
…といいたいところだがなぁ…

479 ：名無し三等兵：02/12/07 21:09 ID:???

スレタイが、韓国産！！の主力戦闘機がほすい！！！！に見えた漏れは
逝ってヨシでつか．．．？

480 ：名無し三等兵：02/12/07 21:26 ID:SRDnlrbG

・小型軽量でバランスと空力を極めて旋回性上昇力などの運動性が優れる
・高度な電子機器搭載（ただし拡張性も考慮する）
・ステルス性を考慮する
・対空戦のみを考慮する
・航続距離は多少短くても良い
・愛称は日本語
これでどうだ！！！

481 ：名無し三等兵：02/12/07 21:30 ID:mVXs5B58

射出装置だけでもロシア製にしない？

482 ：名無し三等兵：02/12/07 21:33 ID:???

＞480
ロケット戦闘機が思い浮かんだﾖ

483 ：名無し三等兵：02/12/07 21:41 ID:???

>>480
小型軽量と高度な電子機器は矛盾する

484 ：名無し三等兵：02/12/07 21:50 ID:SRDnlrbG

>>483
小型軽量と高度な電子機器これって日本の超得意分野じゃん。
出来るだろ。
ていうかせっかく日本が作るんだから、こういう技術利用しなくちゃ。

485 ：名無し三等兵：02/12/07 21:51 ID:???

＞＞480
まだ「航続距離は多少短くても良い」に粘着しているのか（ｗ

もう､小1時間 (略

486 ：名無し三等兵：02/12/07 21:54 ID:SRDnlrbG

>>485
じゃあ君は航続距離はいくら欲しいと思ってるんだ。

487 ：名無し三等兵：02/12/07 21:55 ID:???

>>484
＞小型軽量と高度な電子機器これって日本の超得意分野じゃん。
その結果がF-2のレーダJ/APG-1ですが何か？

488 ：名無し三等兵：02/12/07 21:55 ID:???

>>484
つか小型で高度なら大型ならもっと高度
F-2のJ/APG-1をF-15用に素子数増やせば探知距離は倍だぞ

489 ：名無し三等兵：02/12/07 21:58 ID:???

>>487
あなた、Su-27スレの人？

490 ：名無し三等兵：02/12/07 21:59 ID:SRDnlrbG

>>487
＞小型軽量と高度な電子機器これって日本の超得意分野じゃん。
その結果が世界一優秀な物を作る工業国ですが何か？
メイドインジャパン！

491 ：名無し三等兵：02/12/07 22:01 ID:???

>490
軍用は、まあ悪くはないけどイマイチ。
本気で作れば、アメ程度の物なら余裕で作れるだろうけど、
本気で作る気も金もないので苦しいのが現実。

492 ：名無し三等兵：02/12/07 22:02 ID:SRDnlrbG

>>488
日本には資源が無い。
資源が調達できない厳しい状況におかれたらどうするんだ？

493 ：名無し三等兵：02/12/07 22:03 ID:???

で小型軽量にこだわる理由は何？
同じ技術なら大型の方が性能がいいのは288のとおりだが

494 ：名無し三等兵：02/12/07 22:04 ID:???

>492
そんときゃ、素直に降伏するしかないだろ。（ｗ
それが嫌なら自爆だな。

495 ：名無し三等兵：02/12/07 22:05 ID:SRDnlrbG

とりあえず兵器の性能より、
どんな兵器が日本の国情国土技術に合ってるか考えるべきだろ。

496 ：名無し三等兵：02/12/07 22:08 ID:SRDnlrbG

>>494
軍隊と言うものは緊急事態に発動する物だろ。
緊急事態に資源が無くて動けないじゃ話にならん。

497 ：名無し三等兵：02/12/07 22:12 ID:???

>>496
戦争状態になってから増産するのか？
アメでもない限り完全に泥縄だと思うが

498 ：名無し三等兵：02/12/07 22:12 ID:???

大型は値段が高いから多少見劣りしても安い小型戦闘機。はよく聞くが
資源が少ないから小型戦闘機？なんか変じゃないか（ｗ
戦闘機を何万機もつくるのか？戦中派の方ですか？

499 ：名無し三等兵：02/12/07 22:21 ID:SRDnlrbG

>>498
さらに小型軽量にすれば運動性が良くなり、
上昇性、小回りが利く。

500 ：名無し三等兵：02/12/07 22:23 ID:5OvzCtJu

>>499
それはどういう理屈だ？
運動性は推力重量比、翼面過重によるところが大きい

501 ：名無し三等兵：02/12/07 22:29 ID:???

自衛鯛である限り、足の長い飛行機はいらないのでは？

インタセプタに必要な機能は、大型・小型とかそんなの関係ない

502 ：名無し三等兵：02/12/07 22:29 ID:???

>>499はSu-27やF-15を知らないようだ

503 ：名無し三等兵：02/12/07 22:31 ID:SRDnlrbG

>>500
かなり古い例だが零戦なんかはそうだろ。

504 ：名無し三等兵：02/12/07 22:32 ID:SRDnlrbG

>>502
F－15を軽量化すればさらに性能は良くなるだろう。

505 ：名無し三等兵：02/12/07 22:32 ID:???

>>501
矢張り足は長いに越したこた無いのでは？

506 ：名無し三等兵：02/12/07 22:34 ID:???

零戦…ねぇ

507 ：名無し三等兵：02/12/07 22:34 ID:SRDnlrbG

>>505
長い事に越した事は無いが、
その分他の事を重視した方がいいだろ。

508 ：名無し三等兵：02/12/07 22:35 ID:???

太郎の悪寒

509 ：名無し三等兵：02/12/07 22:35 ID:???

>>503
第２次世界大戦のレシプロ機の知識でジェット戦闘機を語るのは頼むからやめてくれ…

510 ：名無し三等兵：02/12/07 22:36 ID:???

>>503
大型機でもでかいエンジンと主翼つければ運動性は高い。小型ならなんでも運動性が高いとでも？

>>504
むしろ大型化したほうが良くなるような。
推力増強エンジンと主翼拡大

511 ：名無し三等兵：02/12/07 22:37 ID:???

>>508
小型太郎？

512 ：名無し三等兵：02/12/07 22:41 ID:ooTeizdx

>>510
おいおい。そんなジャンボジェット機のように大きくしたら運動性は悪くなるに決まってる。
それに的がでかくなる。

513 ：名無し三等兵：02/12/07 22:41 ID:???

航続距離っつうより滞空時間のほうが問題なんじゃね？

514 ：名無し三等兵：02/12/07 22:42 ID:ooTeizdx

>>511
むしろ大型太郎出現だろ。

515 ：名無し三等兵：02/12/07 22:43 ID:0d5L2g9x

>>495
　スウェーデンのJ39 グリペンなんてどうよ？
　あれなら某半島国家みたいに高速の一部を強化すれば運用可能かと。
　
>>501
　禿道。つか、専守防衛ならば”初めの一撃”をやり過ごす必要があるから
　（兵力を分散するなりなんなりで）、どちらかと言えば小型・安価の方が有利か？
　（数が多ければ一撃で全てを破壊出来なくなるから）
　そぅ考えると>>495へのレスの様な回答が出てくる。
　

516 ：名無し三等兵：02/12/07 22:43 ID:???

ID変えたんか？

517 ：名無し三等兵：02/12/07 22:44 ID:???

>>499
参考までに・・・上昇速度世界記録は
25000m以上・・・MIG-25
2000m・・・F-15
1500m以下・・・Su-27(以前はF-15)
と大型機ばかりで小型だから上昇性が良いというのは勘違いです

518 ：名無し三等兵：02/12/07 22:45 ID:???

訂正
25000m以上・・・MIG-25
20000m・・・F-15
15000m以下・・・Su-27(以前はF-15)

519 ：名無し三等兵：02/12/07 22:47 ID:ooTeizdx

>>515
禿げ同。
まずは日本に必要なものを作るべき。兵器の性能はその次。

520 ：名無し三等兵：02/12/07 22:48 ID:???

戦争中の高速は重要な交通路としてつかうべきだし、
地方空港が余っている状況では
今の日本見たく中央分離帯に居眠り防止用のカーブ
で道路としての機能を高めてかまわんわけだが。
上記の理由で強化しようが高速は使えんよ。

521 ：名無し三等兵：02/12/07 22:51 ID:???

日本は滑走路1000m以上の飛行場密度がかなり高いので高速道路発進は必要とは思えん

522 ：名無し三等兵：02/12/07 22:53 ID:???

60億円でそこそこの性能のVTOLを開発した方が安いのでは

523 ：名無し三等兵：02/12/07 22:53 ID:ooTeizdx

とりあえず対空戦専門の戦闘機を作るべし。
海の向こうからって来る敵航空機を叩きのめせ！

524 ：名無し三等兵：02/12/07 22:55 ID:???

STOL機能があればイイなぁ
VTOLもあればイイが、キングダムの母艦のように結局ジャンプさせる
ような運用になるかな

とにかく補給できる拠点は多いほうがイイね

525 ：名無し三等兵：02/12/07 22:56 ID:???

専用機なんて今時流行らん
どーかんがえても一時代ズレとるぞ

526 ：名無し三等兵：02/12/07 22:57 ID:???

零戦太郎だから十時代くらいはずれてる

527 ：名無し三等兵：02/12/07 22:58 ID:???

行き着く先は空母か・・・

528 ：名無し三等兵：02/12/07 22:58 ID:???

＞523
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
前時代的発想だな
空気読めよ（ﾜﾗ

529 ：名無し三等兵：02/12/07 22:59 ID:???

汎用機って結局高くつくのでは？

530 ：名無し三等兵：02/12/07 22:59 ID:???

60億円は１機当たりの単価ね

531 ：名無し三等兵：02/12/07 23:01 ID:ooTeizdx

>>528
凡庸機がそんなに日本に必要なのかと小一時間（以下略

532 ：名無し三等兵：02/12/07 23:02 ID:???

>>528
Ｊ隊板で陸自の人が、陸自でＪＳＦ導入して基地防空に使いたいとか言ってた。
空自は信用できないからだとか。
空自の基地なんか守らないとも言ってたからどっちもどっちだとは思う。

533 ：名無し三等兵：02/12/07 23:03 ID:???

凡庸はイヤだな…（苦笑
ネタなら良く出来とるわｗｗ

534 ：名無し三等兵：02/12/07 23:03 ID:???

インタセプタにステルスは必要かな？

そりゃあるほうがいいだろうけど。

535 ：名無し三等兵：02/12/07 23:06 ID:???

>>532
独自にホークを持ってる理由も基地防空だっけか
空自と陸自は合併しちまえ

536 ：名無し三等兵：02/12/07 23:06 ID:???

>532
どこの国でも陸海空は仲悪いもんだよ。

537 ：名無し三等兵：02/12/07 23:11 ID:???

>>520 >>521
　一体何を考えて、高速発進は不要なのか？
　>>戦争中の高速は重要な交通路としてつかうべきだし、地方空港が余っている状況では
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋
　>>日本は滑走路1000m以上の飛行場密度がかなり高いので高速道路発進は必要とは思えん
　ｱﾌｫ？いざ戦争となったら軍事拠点（基地orそうなる可能性の高い場所）と交通網を最初
　の一撃の対象にするのが普通だろ？
　高速なんか最初の一撃を免れたって主要な輸送路になんて使えん！
　ってか、自殺行為。
　（輸送（補給）部隊の頭上からクラスター撒かれて全滅。。。。考えるまでも無い罠）

>>523
　恐ろしくコストパフォーマンスの悪いことを言うなぁ（ｗ

538 ：名無し三等兵：02/12/07 23:15 ID:???

まあ高速新設ですらもめてるのに
軍用で作り変え予算など死んでも通らんから安心しろ。
現状で物理的にできるとは思ってないよな。幅半分でくねってるし。

539 ：名無し三等兵：02/12/07 23:16 ID:ooTeizdx

日本の軍用機には対地攻撃はあまりいらない。
敵は海空からやってくる。つまりミサイルの飛ばし合いや空戦になる。

540 ：名無し三等兵：02/12/07 23:16 ID:???

日本中の全ての滑走路＆高速を瞬殺できるようなヤシと喧嘩する時点で敗北は
確定しているな。（ｗ

541 ：名無し三等兵：02/12/07 23:18 ID:???

＞531
凡庸・・・（爆笑
汎用だろ
ﾏﾙﾁﾛｰﾙﾌｧｲﾀｰが増えてる理由はペイロードの増加と高機能化による機種の一本化現象によるもの
必然なんだよ、ある意味

＞535
石破防衛庁長官が自衛隊統合運用について色々言ってますが
ニュース見ようよ

統合運用はじまったら改称して戦略自衛隊n（パーーン！！

542 ：名無し三等兵：02/12/07 23:18 ID:ooTeizdx

>>540
つまりミサイルの飛ばし合いや空戦で負けるって事だよね。

543 ：名無し三等兵：02/12/07 23:19 ID:???

>>539
海から敵がやってくるなら、できれば航空機に
対艦兵器搭載可能の機能が欲しくなるね

544 ：名無し三等兵：02/12/07 23:20 ID:ooTeizdx

>>543
F-2に任せておけば良い。

545 ：名無し三等兵：02/12/07 23:21 ID:???

>>537
>>高速なんか最初の一撃を免れたって主要な輸送路になんて使えん！
有事には国内流通網が麻痺しても当然ということか？　君にとって有事＝存亡をかけた全面戦争か？
基地や空港意外にも国内には滑走路がたくさんあるといってるんだよ
仮に200程もある滑走路を全て１撃で叩けるような相手だったらもう何をしても無駄

546 ：名無し三等兵：02/12/07 23:26 ID:???

>545
切れちまった厨相手に何言っても無駄だよ。

547 ：名無し三等兵：02/12/07 23:27 ID:???

>>538
　当然だな。あれをヤルなら（道路の）設計段階から織り込まなきゃならねぇからな。
　ま、一案って事だ。
　（ただ、考えるだけの価値はあると思ふ）

>>533
　ｱﾌｫだなぁ（爆
　F-111やF-16&F-18の開発経緯考えてみ？

548 ：名無し三等兵：02/12/07 23:30 ID:???

なんか、自作自演だらけで訳分からん．．．

549 ：名無し三等兵：02/12/07 23:36 ID:???

また来たのかよ・・・

550 ：名無し三等兵：02/12/07 23:39 ID:???

インフラ整備と、自衛鯛に必要な国産（共同開発でも可）戦闘機とは
無理やりでも分けて話でけんのかな？

F-2は防空戦闘でけんのか？

551 ：少佐：02/12/07 23:42 ID:Ng3ngynW

ゼロツーを開発するべきだよ。

552 ：名無し三等兵：02/12/07 23:43 ID:???

小型太郎はグリペン大好きなみたいだが・・・

グリペンは対地攻撃もやるよ。
グリペンが小型なのは空戦性能の為じゃないよ。

553 ：名無し三等兵：02/12/07 23:44 ID:???

＞550
空戦できなかったらわざわざ支援戦闘機（戦闘攻撃機）の開発などしませんが何か？

554 ：名無し三等兵：02/12/07 23:48 ID:???

F-2は戦闘攻撃機で防空戦闘ができなくはないけど不得意ってことでつか？

555 ：名無し三等兵：02/12/07 23:54 ID:???

>>554
搭載可能ミサイルに難有りってとこか・・・

556 ：名無し三等兵：02/12/07 23:58 ID:???

＞554
少なくともタイマンなら中国の殲撃10とかには負けない
MiG29よりもやや上といったところか
曲がりなりにもステルス性は考慮されてるし・・・

557 ：名無し三等兵：02/12/07 23:58 ID:???

FSXはどうなりましたか？

変なマニューバできると聞いたのですが？

558 ：名無し三等兵：02/12/08 00:00 ID:???

＞557
SFX＝F-2ですが

559 ：名無し三等兵：02/12/08 00:04 ID:jfNZtxdj

大型太郎は航続距離が長いのが好きみたいだけど、
Fー15の4600キロと同じぐらいの航続距離が必要か？

560 ：名無し三等兵：02/12/08 00:04 ID:???

FSXにはココロときめかせたものだが、それがF-2とは…

561 ：名無し三等兵：02/12/08 00:07 ID:???

航続距離が短くてよいといっている奴は準戦時状態になったとしてもCAPもしないつもりなのだ
ろうか…。

562 ：名無し三等兵：02/12/08 00:09 ID:???

省資源国家ならではの戦闘機を！

全部紙で作ったヤシは神！

563 ：名無し三等兵：02/12/08 00:10 ID:???

>>559
湾岸やコソボでの戦闘機の使われかたは・・・
増槽フル装備のF-15が常時上空待機＆索敵しながらAWACSからの通報があれば即現場急行。
必要なのは航続距離より滞空時間。

564 ：名無し三等兵：02/12/08 00:15 ID:???

空中給油でカバーするってのはナシ？

565 ：名無し三等兵：02/12/08 00:18 ID:???

いいけど、4機じゃ全然足らんよ。

566 ：名無し三等兵：02/12/08 00:21 ID:???

＞563
航続距離と滞空時間は同義な罠

567 ：名無し三等兵：02/12/08 00:22 ID:a35hiDPK

>>532
　まさに、基地外防空だ罠

568 ：名無し三等兵：02/12/08 00:24 ID:???

燃費の良いジェットエンジンってあるのかな

…といってみるテスト

569 ：名無し三等兵：02/12/08 00:37 ID:???

結局、小型太郎はCAPの一言で黙ったか…

しかし妄想するにしても厳しい現実があるから、妄想できないよなぁ…

570 ：名無し三等兵：02/12/08 00:40 ID:???

>>568
ターボプロップ

571 ：名無し三等兵：02/12/08 00:42 ID:5MwQVNdR

ターボプロップエンジンを積んだジェット戦闘機って高性能？

…といってみる再テスト

572 ：名無し三等兵：02/12/08 00:44 ID:???

＞ターボプロップエンジンを積んだジェット戦闘機

ぉぃ。

573 ：名無し三等兵：02/12/08 00:45 ID:???

>>571
ターボプロップを搭載した飛行機の一例
http://www.chinfo.navy.mil/navpalib/factfile/aircraft/air-p3.html

これを見て判断してくれ（ｗ

574 ：名無し三等兵：02/12/08 00:46 ID:???

ターボプロップエンジンを積んだジェット戦闘機

すばらしい。是非国産化しよう。これなら米国も何も言ってこないだろう。

575 ：名無し三等兵：02/12/08 00:47 ID:???

そうだった！プロペラついてた（ｗ

576 ：名無し三等兵：02/12/08 00:49 ID:???

Ｐ３Ｃで空中戦するの？

577 ：名無し三等兵：02/12/08 00:50 ID:???

>575
果してそういう問題なのか?

578 ：名無し三等兵：02/12/08 00:52 ID:???

>>576
ターボプロップというのはプロペラがついているのだよ…

579 ：名無し三等兵：02/12/08 00:53 ID:???

おい！誰か　>>576　のP3Cに機銃を積んでやれ

580 ：あんぽんたん：02/12/08 00:57 ID:0x/riRcx

誰か省資源国家のために、国産の燃費の良いジェット戦闘機開発してください

581 ：名無し三等兵：02/12/08 00:58 ID:0x/riRcx

>>580
北朝鮮にでも売るのか？

582 ：名無し三等兵：02/12/08 00:58 ID:???

>>576
ん～でもまぁEP-3が戦闘機撃墜したこともあるからなー
いいんじゃない？

583 ：名無し三等兵：02/12/08 00:58 ID:???

ターボプロップ６発・レーダー搭載で翼下と胴体に長距離ミサイル満載とか

584 ：名無し三等兵：02/12/08 00:58 ID:???

>>580
それだったらソーラー発電の戦闘機にでもしたら？

585 ：名無し三等兵：02/12/08 00:59 ID:???

>>571
実例、まあじっくり検証してみてくれ
http://aerofiles.com/convair-xp81.jpg

586 ：名無し三等兵：02/12/08 01:01 ID:???

電気戦闘機って現実的なのか？

原子力飛行機ってのは聞いたことあるな。
ｺﾜｰｲ

587 ：名無し三等兵：02/12/08 01:03 ID:???

ターボプロップまではジェットエンジンの範疇だと思う。純ジェットぢゃないけどね。

588 ：名無し三等兵：02/12/08 01:04 ID:???

>>585
写真じゃわからん

戦ってみないと（ｗ

589 ：名無し三等兵：02/12/08 01:33 ID:???

なんか仕様が固まりつつあるな。

・汎用性に富み
・CAPのために航続距離が長く
・空中給油が可能で
・燃費のよいターボプロップを６発搭載し
・機銃と長距離ミサイルを主要武装とし
・レーダーを搭載し
・補助動力のためにソーラー発電を行う

戦闘機。

この仕様要求だったら絶対に国産になるし、アメリカも呆れて参入しようとは思わないだろうから
完璧だな（ｗ

590 ：名無し三等兵：02/12/08 02:13 ID:???

>>580-581
何のために自作自演してるんだ？？？？？？？

591 ：名無し三等兵：02/12/08 02:29 ID:???

>590
小型太郎がパニクって訳わかんなくなったんだろ。

592 ：名無し三等兵：02/12/08 02:32 ID:z4i1n50S

>>454

対中国はほとんど還流されないだろう……

というか、最近の日本のODAは不思議な事に、韓国に還流されたり
してるんだけどな……

日本のODA予算でヒュンダイ車大量購入とか、よくある。

593 ：名無し三等兵：02/12/08 02:41 ID:???

>>592
ある１つの特定例をもって、ほとんど還元されていないと断言できる君はすばらしいよ…

＃ケニアでは日本のODAを使って政府高官全員にベンツ供与なんて話もあったんだぜ（爆笑

594 ：名無し三等兵：02/12/08 02:41 ID:???

>日本のODA予算でヒュンダイ車大量購入とか、よくある。
それで韓国製品のダメダメっぷりに気付いて、日本製品を
買ってくれるようになるんだから、そう悪くはないぞ。

595 ：名無し三等兵：02/12/08 08:48 ID:LgGgBpNA

専守防衛の国に、
高価値目標の護衛や、攻撃部隊の護衛はあまり必要無いだろ。
あっても敵地に入るわけではなく日本近海だろ。
よってCAPを考慮する必要は無いだろ。
大型太郎は完璧な戦闘機や性能の良い物を求めたがるが、
少しは日本の国土国情を考えて欲しい。

596 ：名無し三等兵：02/12/08 08:51 ID:???

>>595
品のSu-30は10年後には100機を超えます。
南西諸島の制空権確保には航続距離が最低4000kmは
必要でしょう。するとある程度の大きさが必要になります。

597 ：名無し三等兵：02/12/08 08:56 ID:LgGgBpNA

>>596
南西諸島なら沖縄にたくさん飛行場があるじゃないか！
航続距離は3000キロあれば十分。

598 ：名無し三等兵：02/12/08 09:18 ID:LgGgBpNA

599 ：名無し三等兵：02/12/08 09:19 ID:???

>>596
品のSu-30は10年後には100機を超えますが
品の使えるSu-30パイロットは10年後には100機を超えるかどうかは微妙です

600 ：名無し三等兵：02/12/08 09:21 ID:???

>>598
どうだ！！って言われても
これからの戦闘機としては普通だ・・・としか言えない

601 ：名無し三等兵：02/12/08 09:23 ID:F4jdQ7YS

>>595
　基地の地下化でもしないと、マジに攻めてくる国相手では
どんな戦闘機も意味なしだろう。
　ウルトラ警備隊の世界だ罠

602 ：名無し三等兵：02/12/08 09:30 ID:???

>>595
抑止力って知ってる？

603 ：名無し三等兵：02/12/08 09:31 ID:LgGgBpNA

>>601
そうか？日本が戦争になったらまず航空戦になると思う。
台湾航空戦みたいに。そこで対空戦闘力が重要になる。
日本はもっと対空ミサイルや戦闘機を配備するべきでは？

604 ：名無し三等兵：02/12/08 09:31 ID:LgGgBpNA

>>602
憲法９条って知ってる？

605 ：名無し三等兵：02/12/08 09:33 ID:F4jdQ7YS

弾道ミサイルでまず航空Ｊ隊基地を吹き飛ばしてから
攻めるよ・・・
　毒ガスでパイロットいや整備員殺すことも効果あるだろう。

606 ：名無し三等兵：02/12/08 09:34 ID:???

>>604
抑止力＝核か？
孫子の兵法読みな

607 ：名無し三等兵：02/12/08 09:36 ID:LgGgBpNA

>>605
対空ミサイルで打ち落としてやる。

608 ：名無し三等兵：02/12/08 09:37 ID:vssX5erl

福島瑞穂のNHK日曜討論でのデムパ発言

イージス艦とP3Cは持ってるだけで憲法違反
だそうです。理由は「性能が高いから」

あくまでも日本を弱くしたいらしいですな。

あっちこっちでさらしましょう。

　

609 ：名無し三等兵：02/12/08 09:37 ID:LgGgBpNA

>>606
ハア？核と何の関係があるんだ？

610 ：名無し三等兵：02/12/08 09:39 ID:???

>>609

611 ：名無し三等兵：02/12/08 09:40 ID:???

>>609
ｱﾌｫか？核だけが抑止力じゃないってことだ

612 ：名無し三等兵：02/12/08 09:41 ID:???

福島瑞穂はいるだけで憲法違反
だそうです。理由は「言動がデンパだから」

613 ：名無し三等兵：02/12/08 09:42 ID:???

順子　苦産の末に無事出産。

614 ：名無し三等兵：02/12/08 09:45 ID:LgGgBpNA

>>611
そりゃそうだろ。
しかし日本は他国を攻撃するようなことが出来ないため、
迎撃を重視するしか無い。

615 ：名無し三等兵：02/12/08 10:01 ID:???

迎撃といってもすぐに撃ち落せないよな
相手機をずっと監視していなきゃならんときもある

616 ：名無し三等兵：02/12/08 11:06 ID:???

>>589
超大型プレデターのようなものを連想したよ。
案外、現実的かもね。高速道路から発着する専守防衛用小型戦闘機よりは。

617 ：名無し三等兵：02/12/08 11:32 ID:???

一匹訳分からんのが食らいついてますがネタなのか、マジなのか・・・

618 ：名無し三等兵：02/12/08 12:00 ID:???

ターボプロップ戦闘機…萌え
ワイバーンを再生産するってのはどうだ？
本職は艦上攻撃機だから、F-2の後継にもピッタリ
http://www.dynavector.co.jp/airmodel/vacuum/s_4.html

619 ：名無し三等兵：02/12/08 12:02 ID:???

小型太郎キタ ━━━━ ⊂⌒~⊃。Д。）⊃ ━━━━━ !!!!!!!!!

620 ：名無し三等兵：02/12/08 12:25 ID:???

>小型太郎

どうせなら、「メイドインジャパン！」の総力を挙げて無人機を作った方が
良くねえか？
主武装は竹槍で、主な攻撃法は特攻。機体はなるべく小さくする。
これで十分だろ？

621 ：名無し三等兵：02/12/08 12:26 ID:4SHPLA/V

昔、Ｐ３Ｃにフェニックス搭載する計画があったかのような気がした。

622 ：名無し三等兵：02/12/08 12:31 ID:???

>620
小型太郎に竹槍持たせてハンググライダーに乗っければ
開発費はゼロ

623 ：名無し三等兵：02/12/08 12:40 ID:kCdELlgJ

無人戦闘機イイ！

パイロットはアシモかアイボでよろぴく（ｗ

624 ：名無し三等兵：02/12/08 12:53 ID:NjQ79qCC

今後は無人ロボット戦闘機だろう。
最後は敵戦闘機の近くで自爆、相打ちを狙う。

パイロットの養成も必要無し。
日本での生き残る軍備は無人君艦隊だ

625 ：名無し三等兵：02/12/08 12:53 ID:dGpIP1Ol

大型太郎よ
・小型軽量でバランスと空力を極めて旋回性上昇力などの運動性が優れる
・高度な電子機器搭載（ただし拡張性も考慮する）
・ステルス性を考慮する
・対空戦のみを考慮する
・航続距離は多少短くても良い
・愛称は日本語
であって、高速道路から発着なんて考えてないぞ。
まあ民間空港は利用したいと思うが。

626 ：名無し三等兵：02/12/08 12:53 ID:???

>>624
それってミサイルといわんか？

627 ：名無し三等兵：02/12/08 12:55 ID:???

もう京商かタミヤに作らせればいいじゃん。

628 ：名無し三等兵：02/12/08 12:57 ID:dGpIP1Ol

大型太郎は真面目に純国産戦闘機について議論する気があるのか？
ただ性能の良い戦闘機を語ってるだけな様な気がする。

629 ：名無し三等兵：02/12/08 12:57 ID:???

>>625
・小型軽量でバランスと空力を極めて
・旋回性上昇力などの運動性が優れる
これが両立しないと言われているのに（苦笑

・航続距離は多少短くても良い
CAPの時間が短くなってしまうが、敵さんがレーダに移ったら一斉に基地から飛び出すような
第２次世界大戦以前の戦闘を行なうつもりですか？

・高度な電子機器搭載（ただし拡張性も考慮する）
機体が小さいと無理なんだけど…　おまけに日本の軍用電子機器開発技術（特に戦闘機向け）
は決して高いとは言えないんだけど…

・愛称は日本語
これだけは許可する（ﾜﾗ

630 ：名無し三等兵：02/12/08 12:58 ID:???

>>596
また戦闘機の機種と保有数だけで地図上戦略ゲームか。
技本では現在AWACSとそれとリンクした将来アビオニクスシステムを
開発している。これが完成すればSu-30が200機個々に攻めてきても
南西諸島の上で「七面鳥狩り」状態。

631 ：名無し三等兵：02/12/08 13:05 ID:dGpIP1Ol

>>629
だから専守防衛の国に、
高価値目標の護衛や、攻撃部隊の護衛はあまり必要無いだろ。
あっても敵地に入るわけではなく日本近海だろ。
よってCAPを考慮する必要は無いだろ。
>>おまけに日本の軍用電子機器開発技術は決して高いとは言えないんだけど…
そうか？世界一の電子機器技術国の技術があるから、
すぐに軍用電子機器開発技術は高くなるだろう。

632 ：名無し三等兵：02/12/08 13:07 ID:???

>>631
CAPの意味知ってる？

633 ：名無し三等兵：02/12/08 13:07 ID:???

>631
>すぐに軍用電子機器開発技術は高くなるだろう。
素養はあると思うけど、やる気も金も無いので無理っぽ。
おまけに実戦で使う機会も無いし。

634 ：名無し三等兵：02/12/08 13:07 ID:???

>631
自前のＣＰＵが開発できない日本が
「世界一の電子機器技術国」であるわけがない

635 ：名無し三等兵：02/12/08 13:09 ID:???

昔、「アメリカはカラーテレビの生産は止めたけど、日本の生産数は世界一だから
日本はアメリカの電子技術を追い越した」って大マジメに語ってる評論家がいたな

636 ：名無し三等兵：02/12/08 13:11 ID:???

>634
自前のCPU、あるよ。
自作用には無いけど。

637 ：名無し三等兵：02/12/08 13:11 ID:???

>>634

賛成。631 はプロジェクトXの見過ぎ、所詮TVはTV。ていうかね。台湾や
韓国のおいあげも厳しいから、10年くらい前ならすべての分野で圧倒でき
たけどいまは部分部分ではそうもいかんし、米国との差は開く一方だし。

なにはともあれ、世界一とかって威張ってられないことだけは事実だ。

638 ：名無し三等兵：02/12/08 13:11 ID:oY68gP/L

第２次大戦の時から、変わっていないのは
研究開発に必要な計測機器は輸入ってことだ。

639 ：名無し三等兵：02/12/08 13:12 ID:???

>>635

笑った。

640 ：名無し三等兵：02/12/08 13:14 ID:???

>>636

でも、SHシリーズは自前でビジネスするはあきらめて合弁にうつしてしまう
しね。そうすると残るのはなんだ?

641 ：名無し三等兵：02/12/08 13:19 ID:???

>>637
1980年代後半の「半導体帝国」時代が懐かしいね。
なにせDRAMの世界シェアが8割あったんだから。
今では1割あるかないか（泣
それでも戦闘機用電子装置の開発は続けて欲しいよ
一度止めたらもう二度と始められない分野だから。

642 ：名無し三等兵：02/12/08 13:20 ID:???

>>639
うんうん。今なら笑うけど、当時は皆そういわれて納得してたんだよな…
「造船トン数世界一」とか「粗鋼生産量世界一」も日本人の誇りだったんだよね…
真相を知った今では空しいだけだが

643 ：名無し三等兵：02/12/08 13:23 ID:???

>640
CPUと呼ぶには抵抗があるけど、スパコン用とか？
後は何気にしぶとい汎用機あたりか？
まあ、最近はスパコンもx86の石をズラッと並べるのが流行りつつあるけど。ｗ

644 ：名無し三等兵：02/12/08 13:24 ID:oY68gP/L

>>635
　その理屈だと、厨獄が世界一の電子立国ですか・・・・・

>>642
造船トン数日本一は、三菱でなくて今治造船という年も
ある。

645 ：名無し三等兵：02/12/08 13:27 ID:???

>>643

スパコンはともかく、汎用機は日本では開発をあきらめてしまったはず(
まちがってたら済まん)、バイポーラからCMOSに開発の主流がうつったと
きに技術の流れをよみそこねたのが命取り。今はIBMからMPUをうっても
らう身の上です。

なんでこんなことになるかというと、コンピュータアンドマーケティング
の専門家が経営をやってる米国と、たんなるサラリーマン技術者のなれの
はてが経営者の日本の違いなんだが。すれ違いなんでSage.

646 ：名無し三等兵：02/12/08 13:27 ID:???

>642
今でも、造船と鉄鋼は「技術的」には世界一と言ってもJAROに見逃してもらえる
レベルなんだから、空しくなる必要は無いぞ。ｗ

647 ：名無し三等兵：02/12/08 13:30 ID:???

みんな、悲観的になるなよ。
確かにあらゆる産業で凋落傾向だが、
総合力から言えばEU諸国よりまだ上だ。
ハイテク製品輸出額は英仏独の合計を上回っている。
今カラデモ遅クナイカラ戦闘機を作レ！

648 ：名無し三等兵：02/12/08 13:34 ID:???

>>647
英仏独が戦後開発した軍用機の数と日本が戦後開発した軍用機の数を比べてみましょう。
航空機開発における経験値が違いすぎて残念ながらお話にならない。

649 ：名無し三等兵：02/12/08 13:35 ID:oY68gP/L

一応、造船業界に身を置く者だが、
鉄鋼の技術が世界のトップクラスであるのは間違いないが、
造船技術は？？？？です。
　客船、高速船等の特殊船はヨーロッパに歯が立たないしね。
　日本が得意なのはバラ積み、タンカー限定よ・・・・
　沢山建造していくうちに監酷のスキルはあがり、たまにしか
作らない日本のスキルは落ちるばかり。働いているおっちゃんも
腕のいいのはそのうち墓場逝き。

650 ：名無し三等兵：02/12/08 13:36 ID:???

>647
そりゃ、電子装備だけでよければ、頑張ればアメに負けないレベルの物を
作れる可能性は十分あるけど、この御時世に儲かるかどうか分からん（つうか
儲からん）事業にリソースをつぎ込んでくれる酔狂な企業は無いと思われ。

651 ：名無し三等兵：02/12/08 13:43 ID:???

>>649
まぁ製造コストでは韓国にかなわないから、本来であれば、高付加価値分野である特殊船に
特化すべきなんだろうけど、そこらへんは日本との価格競争に敗れ、30年以上前から特殊船
に特化しちまった欧米がガッチリ市場を握ってるからな…

せっかく受注しても建造中に火災だもんなぁ…

まぁなんていうか（苦笑

652 ：名無し三等兵：02/12/08 13:44 ID:???

>>648
経験不足でシステム・インテグレーション技術が低いのは事実です。
といってここであきらめたら永久に追いつけない。
M菱の航空部門もやる気出してるんだし、自主開発すべき。
日本の全技術力を結集すればラファール、タイフーンには勝てる！

653 ：名無し三等兵：02/12/08 13:46 ID:???

ラファール、タイフーンは80年代の技術で作った戦闘機
今から造って、ソレより劣っていたら話にもならん…

654 ：名無し三等兵：02/12/08 13:46 ID:???

>>652

>ここであきらめたら永久に追い付けない、

というのはいいとして、
ここであきらめなくてもどうせ追い付けないというシナリオや、
追い付いたところでどうせ市場がないから儲からないというシナリオ
は頭にないのかね。

655 ：名無し三等兵：02/12/08 13:48 ID:???

>>652
追いつくためにいくら費用がかかるんですか？それだけの費用を出すメリットはあるんですか？
費用を出したところで「ラファール、タイフーンには勝てる！」機体が出来る保障はあるんですか？
「ラファール、タイフーン」という20年前に設計が始まった戦闘機に追いついたところでそれは自慢
になるんですか？

656 ：名無し三等兵：02/12/08 13:48 ID:???

>654
武器輸出三原則のおかげで（ｗ）国内市場は保証されとります（大藁

657 ：名無し三等兵：02/12/08 13:50 ID:PZhGQ4Jx

とりあえずまず日本を守ることを考えるのが第一だ。
対空戦のみで航続距離も短くていいから、
F-22やスホーイ35に空戦で勝てる物を作って欲しいが、無理だろうな～

658 ：名無し三等兵：02/12/08 13:51 ID:???

>>651
造船はともかくこういう考察がある。
製造業付加価値比較
（2002、ハーバード大のジョセフ・ナイ教授による）
米：1兆3440億ドル
日：1兆1170億ドル
英：2140億ドル
仏：2900億ドル
独：5560億ドル
中：3090億ドル

中が英仏を抜いているのは驚きだが
日本もしぶとく追いすがっている。

659 ：名無し三等兵：02/12/08 13:55 ID:???

>658
やっぱ、何だかんだ言いつつ、日米って頭3つくらい抜けてるよな。
こういうのを見ると、凄く（・∀・）ｲｲ!!国産戦闘機が作れそうな気が
してくるのが軽く鬱だ．．．

660 ：名無し三等兵：02/12/08 13:55 ID:???

>>645
うむ。大市場で争う少品種多量生産半導体では、特許戦略や競争への対応から差をつけられ、
いまから争うのはリスクが高いと手を引いた。
とくに付加価値や知的所有権の比重が低いメモリ製品は、市場に価格が左右されやすく、
主力商品とするにはリスクが高い。
というわけで、基盤部品の多品種少量生産ではいまもって強みを維持しているし、
特許戦略も含めそちらでの防衛も進みつつある。「先端製造技術がだだもれ」
状態も企業各社で自衛がすすんでいる。

そして未来を見据えての展望を見ると、ナノテクやバイオなどの近未来市場への投資や
開発、特許確保は非常に活発で、その分野ではアメリカと競合していることも多い。

661 ：名無し三等兵：02/12/08 14:00 ID:PZhGQ4Jx

日本は技術は世界一だと思う。
ただ経営は最低だな。
日産はゴーン連れてきたら一気に景気が良くなったしな。

662 ：名無し三等兵：02/12/08 14:01 ID:???

>>652
とある業界に身を置いているが、システム・インテグレーション技術が低いのは
経験不足もあるけど、プロジェクト・マネージメントの技法がまだ浸透していない
影響が強いんだよね。
プロジェクト管理、管理というけど、全体をみとおしてプロジェクトを管理する
軍令部のような機能を実現しているところは先ずすくない。

663 ：名無し三等兵：02/12/08 14:05 ID:+omKZUv+

技術・設計・生産のノウハウは外国から金で買えるものでは無い。
自国の産業の中で育てるもの。
他国の戦闘機を買った方が安いと言っている香具師は国内産業衰退を狙う非国民。

664 ：名無し三等兵：02/12/08 14:06 ID:???

>>662

そうなんだよね。それ考えると日本は結局、現場が暴走してそのあげく
馬鹿な戦争して国中焼け野原にした反省が全然たらんとおもうわけですよ。

現場暴走 -> 中央無気力 -> 現場の突き上げに負ける -> それぞれ
が全然ばらばら -> 全体の利益をみて調整できる機能不在 ->収拾が
つかなくなったあげく、袋叩き。

665 ：名無し三等兵：02/12/08 14:07 ID:???

>>651
居間罵詈造船と恒遺志造船は韓国メーカーより低価格ですが何か？

666 ：名無し三等兵：02/12/08 14:07 ID:???

663 はいまさら将来性のない産業に金をつぎこませて日本の産業の弱体化を
ねらう某国のスパイ。

667 ：名無し三等兵：02/12/08 14:08 ID:???

>居間罵詈造船と恒遺志造船は韓国メーカーより低価格ですが何か？
いくら2chでもやり過ぎ。ｗ

668 ：名無し三等兵：02/12/08 14:09 ID:???

>>666
いや単なる売国奴だろう。

669 ：名無し三等兵：02/12/08 14:09 ID:???

つか、日本は今、産業構造転換の渦中にあると解釈すべきなのかな？

670 ：名無し三等兵：02/12/08 14:11 ID:???

日本はミサイルと電子装備だけ作ってりゃいいんだよ。

671 ：名無し三等兵：02/12/08 14:11 ID:PZhGQ4Jx

>>666
つまりこれからは戦闘機は必要無いということですか？

672 ：名無し三等兵：02/12/08 14:11 ID:???

>671
（・∀・）ﾅｲ!!

673 ：名無し三等兵：02/12/08 14:13 ID:???

朝鮮人と中国人が大暴れなスレだな。ｗ

674 ：名無し三等兵：02/12/08 14:15 ID:PZhGQ4Jx

>>673
禿げ同。そんなに日本の技術がうらやましいのかな？

675 ：名無し三等兵：02/12/08 14:18 ID:???

具体的に何番が鮮人orシナ人なの？

676 ：名無し三等兵：02/12/08 14:19 ID:???

憲法９条をなんとかしてくり

やる気にならんだろ

677 ：名無し三等兵：02/12/08 14:22 ID:???

（・∀・）

678 ：名無し三等兵：02/12/08 14:22 ID:???

あれ？このスレ、ネタスレだったんだよね？なんかまともになってる。

679 ：名無し三等兵：02/12/08 14:24 ID:???

>>678
ターボプロップで長距離ミサイル大量搭載な国産戦闘機を開発するスレです。

680 ：名無し三等兵：02/12/08 14:25 ID:PZhGQ4Jx

>>678
もともとまともなスレだろ。
竹やり装備とか無人戦闘機とか言ってるヤシも居るが

681 ：名無し三等兵：02/12/08 14:25 ID:???

>669
アメリカは日本の経済攻勢にあえいだ80～90年代でそれをやった。
日本にできないことがあろうか。しかもまた、実に微妙なタイミングで
パラダイムシフトまで起きそうな感じだ。

後年、これが日本経済第三のカミカゼと呼ばれることになろうとは、
当時の日本人の大半は予想していなかった。

といってみるテスト。

682 ：名無し三等兵：02/12/08 14:26 ID:???

零戦22型復刻プリーズ

683 ：名無し三等兵：02/12/08 14:26 ID:???

いっそトヨタで造ったら？

684 ：名無し三等兵：02/12/08 14:27 ID:???

>679
低価格で無人、自前の長距離レーダーも搭載せずAWACSの指示に従い
射程延長ブースターつき中距離ミサイルを射出するドローンです。
数少ない邀撃戦闘機の補完に使います。

685 ：名無し三等兵：02/12/08 14:27 ID:???

>>678
救いようの無い小型太郎が大暴れしているスレです。

686 ：名無し三等兵：02/12/08 14:28 ID:???

日本電気が開発しているこの磁気推進を使えば、無敵の戦闘機が誕生する
http://member.nifty.ne.jp/inapon/pc2936858.htm

687 ：名無し三等兵：02/12/08 14:28 ID:???

>>684
電子妨害に弱そうだな

688 ：名無し三等兵：02/12/08 14:29 ID:???

>>678
・汎用性に富み
・CAPのために航続距離が長く
・空中給油が可能で
・燃費のよいターボプロップを６発搭載し
・機銃と長距離ミサイルを主要武装とし
・レーダーを搭載し
・補助動力のためにソーラー発電を行う

純国産戦闘機の

仕様の詳細を詰めている段階だよ。

アイデア絶賛募集中！

689 ：名無し三等兵：02/12/08 14:30 ID:???

ここは燃費の良い純国産戦闘機を自衛鯛に売りつけるスレですか？

690 ：名無し三等兵：02/12/08 14:30 ID:PZhGQ4Jx

>>683
いやいやホンダだろ。
電子機器はソニー！そしてシャープの技術で小型化！
さらにカシオのGショックの技術で素晴らしい対ショック性の電子機器。
これ最強！まさにドリーム製品。

691 ：名無し三等兵：02/12/08 14:31 ID:???

>>690
それ飛ぶの？

692 ：名無し三等兵：02/12/08 14:31 ID:???

>687
妨害に非常に強い広域バンドスペクトル拡散通信、
それすらも制圧された場合に備え、AWACSからの
レーザー通信を受信する機能を持たせます。

693 ：名無し三等兵：02/12/08 14:31 ID:PZhGQ4Jx

>>678
救いようの無い大型太郎が大暴れしてるスレです。

694 ：名無し三等兵：02/12/08 14:32 ID:???

>690
なんか、1年と1日で壊れそうでヤダ。

695 ：名無し三等兵：02/12/08 14:33 ID:???

あ～あ、小型太郎壊れちゃった．．．
限りあるデムパは大切に。

696 ：名無し三等兵：02/12/08 14:33 ID:???

>693
柳の下には二匹目のドジョウはいません

697 ：名無し三等兵：02/12/08 14:35 ID:???

>>692
緊急用に保守要員も乗せようよ
名前はパイロット

698 ：名無し三等兵：02/12/08 14:35 ID:???

しかし、日本の特許庁って、明らかに物理法則に反するモンでも特許を認めるんだなぁ

699 ：名無し三等兵：02/12/08 14:35 ID:???

>697
何か間違ってる。（ｗ

700 ：名無し三等兵：02/12/08 14:35 ID:???

７００

701 ：名無し三等兵：02/12/08 14:39 ID:k8ov+1kc

>>698
そんな馬鹿な特許は与えられないよ。

ついでにいうと、件のＮＥＣの研究も「特許」を取った訳じゃない。
申請すらしてないよ。ちゃんと読んでごらん。

702 ：名無し三等兵：02/12/08 14:40 ID:0wj6XJI+

しかしまあF-15ってアメリカらしいよな。
大型でパワーがある。
アメ車みたいなもんだな。

703 ：名無し三等兵：02/12/08 14:40 ID:???

>>702
そのまんまですけど

704 ：名無し三等兵：02/12/08 14:41 ID:???

666 ：名無し三等兵：02/12/08 14:07 ID:???
663 はいまさら将来性のない産業に金をつぎこませて日本の産業の弱体化を
ねらう某国のスパイ。

668 ：名無し三等兵：02/12/08 14:09 ID:???
>>666
いや単なる売国奴だろう。

上二件の書き込みはあからさまに朝鮮人か中国人だろうが。
国内産業を育てる事が売国行為だという根拠をくれるかい？（藁

705 ：名無し三等兵：02/12/08 14:41 ID:???

>>701
この部分は「特許を認めて登録した」って意味じゃないの？

(19)【発行国】日本国特許庁（ＪＰ）
(12)【公報種別】特許公報（Ｂ２）
(11)【特許番号】第２９３６８５８号
(24)【登録日】平成１１年（１９９９）６月１１日
(45)【発行日】平成１１年（１９９９）８月２３日
(54)【発明の名称】飛翔体の推進装置

706 ：名無し三等兵：02/12/08 14:42 ID:???

真珠わんわん攻撃に参加していたアイボが
ミッドウェー島の空母２隻を激チンチンしたそうでつ

707 ：名無し三等兵：02/12/08 14:43 ID:???

>>702
ID変えたの？

708 ：名無し三等兵：02/12/08 14:43 ID:0wj6XJI+

>>703
逆に日本は日本らしく、
小型軽量で繊細なもの作ったらいいものが出来るような。
日本車みたいに。

709 ：名無し三等兵：02/12/08 14:44 ID:0wj6XJI+

>>707
回線が切れますた。

710 ：名無し三等兵：02/12/08 14:45 ID:???

>>708
何世代も作り続ければね

711 ：名無し三等兵：02/12/08 14:45 ID:???

>708
小型太郎、ID変えてキタ ━━━━ ⊂⌒~⊃。Д。）⊃ ━━━━━ !!!!!!!!!
まあ、言いたい事は分からんでも無いのだが。

712 ：名無し三等兵：02/12/08 14:46 ID:???

やっぱアシモだろ
パイロットは

713 ：名無し三等兵：02/12/08 14:46 ID:???

>>698
それでも永久機関だけは認めてなかったようなｗ
…てか、アゲで書いてるせいで一目瞭然の小型太郎よ、それはネタなのかそれとも神聖なのか？

714 ：名無し三等兵：02/12/08 14:46 ID:???

諸君、安心せよ。

文部科学省宇宙科学研究所でも強力な磁気で空間の曲率を制御する
推進方式を真面目に考えているのだぞ。
ttp://www.isas.ac.jp/docs/ISASnews/No.238/dream-23.html

800億テスラの磁力で1Gの加速だから、800億テスラありゃ
大気中に静止できるってこったな。

715 ：名無し三等兵：02/12/08 14:47 ID:???

>>704
＞国内産業を育てる事
将来利益が上がる可能性も非常に少なく、赤字を垂れ流すだけに終わる可能性が高い産業に
無駄金を注ぎ込むのは売国行為以外の何物でもない。

同じ金額を使って育てるならもっと将来性のある産業育成を行なうべきなのは当然だろう。

おまえみたいなﾁｮﾝの手先にはわからないだろうが（ﾜﾗ

716 ：名無し三等兵：02/12/08 14:48 ID:???

>>704
機会費用って考え方しっとるか？

717 ：名無し三等兵：02/12/08 14:48 ID:0wj6XJI+

>>707
ていうかおまえ正々堂々ID出せよ

718 ：名無し三等兵：02/12/08 14:49 ID:???

>705
昔どっかでみたような気がしたが、別ウインドでサーフィン中に
たまたま（実に都合よくｗ）ヒットしちゃったのよ
>714
日本の科学者って、狂ってない（ｗｗ

719 ：名無し三等兵：02/12/08 14:49 ID:???

日本は小型化が得意だから小型機を作るべき、としか言えない小型太郎
他に何か言う事はないのか？（ﾜﾗ

720 ：名無し三等兵：02/12/08 14:50 ID:???

日本が先ずやることは、核融合炉と反物質製造施設の建設だな！
８０００億テスラで１０Ｇ加速する超戦闘機をつくれば怖いものなしだ！
もちろん機体の下面には９０式の砲塔をくっつける！完璧！
秘密基地は南極な！（ｗ

721 ：名無し三等兵：02/12/08 14:50 ID:0wj6XJI+

>>719
　安　い　！

722 ：715：02/12/08 14:50 ID:???

>>716
知っていたら>>704のような発言はしないと思われ。

723 ：名無し三等兵：02/12/08 14:50 ID:???

>718
>日本の科学者って、狂ってない（ｗｗ
いや、むしろ真面目すぎるくらいだから、狂い始めたのはいい事だ。（ｗ

724 ：名無し三等兵：02/12/08 14:51 ID:???

>719,721
美味い！！

725 ：名無し三等兵：02/12/08 14:52 ID:???

>723
そのうち地下工場で巨大アシモもどきを作って
お前は神にも悪魔にもなれる！
と孫に無茶なことを言い出すかもしれん。（ｗ

726 ：名無し三等兵：02/12/08 14:53 ID:???

>724
でも早くない…

727 ：名無し三等兵：02/12/08 14:53 ID:???

>>715
オマエ、朝鮮人臭いぞ。
将来性は作るものだ。
赤字を垂れ流そうがなんだろうが技術力を失う方が危険だ。
産業を育てるにはどの分野の技術も必要なんだよ。
目先の利益だけしか見えない朝鮮人思考的な書き込みは控えなさい。

728 ：名無し三等兵：02/12/08 14:53 ID:???

>>720
10Ｇにパイロットは絶えられるの？

729 ：724：02/12/08 14:53 ID:???

あ、早い！！も。

730 ：名無し三等兵：02/12/08 14:54 ID:???

>725
磁気推進で飛ぶ巨大人型戦闘機なら史上最強と思われ

731 ：名無し三等兵：02/12/08 14:54 ID:???

>>728
パイロットは、アシモ改か強化人間だと思われ。

732 ：名無し三等兵：02/12/08 14:54 ID:???

>728
超絶技術の実現に比べたら、人工知能の開発なんて軽いもんです。
あ、円盤戦闘機の人工知能が反乱を起こした。
でいじーでいじー♪

733 ：名無し三等兵：02/12/08 14:55 ID:???

巨大人型戦闘機なら、そもそも発想から日本オリジナルだ（ｗｗｗ

734 ：名無し三等兵：02/12/08 14:55 ID:???

>730
すくなくとも肩こりはとれるな。

735 ：名無し三等兵：02/12/08 14:56 ID:???

>>728
脳だけ組み込みます。

736 ：名無し三等兵：02/12/08 14:56 ID:???

科学者は多少論理を飛躍させんとな
温暖化解決に地球を動かすとかｗ
けど、無数の無理そうな事を研究して偶にモノになった事が
科学を発展させるのかなとも思ったり。…スレチガイに鼬外

737 ：名無し三等兵：02/12/08 14:57 ID:???

>>736
ドクター中松？

738 ：名無し三等兵：02/12/08 14:57 ID:???

>736
政治家はいい感じに狂ってるんだけどな。
アフガン空爆のために空母からB-52を発進させるとか。

739 ：名無し三等兵：02/12/08 14:57 ID:0wj6XJI+

>>688
かなり爆撃機っぽいな。

740 ：名無し三等兵：02/12/08 14:58 ID:???

>>727
プロジェクトXの見過ぎは体に毒ですぞ

741 ：名無し三等兵：02/12/08 14:59 ID:ClHZZALF

仕様的にはUCAV-JSFステルス、がお勧め。
１．UCAV
　無人戦闘機。機動性において有人戦闘機を上回り、兵装や燃料搭載量なども向上。
　何より人的資源を失わなくて済む。
２．JSF
　短距離離陸・垂直着陸は専守防衛にとってメリットが有る。
３．ステルス
　現代の戦闘機には必須。

742 ：名無し三等兵：02/12/08 14:59 ID:???

ちゃうちゃう。けど、製品化率100％の研究所は
先端的な研究をしていないととられて当たり前って事実を考えても
そうおもう。

743 ：名無し三等兵：02/12/08 15:03 ID:???

>>727
交換の利益って考え方もしらんだろ…

744 ：名無し三等兵：02/12/08 15:04 ID:0wj6XJI+

・汎用性に富み
・CAPのために航続距離が長く
・空中給油が可能で
・燃費のよいターボプロップを６発搭載し
・機銃と長距離ミサイルを主要武装とし
・レーダーを搭載し
・補助動力のためにソーラー発電を行う
マジで冗談抜きでこんなのが主力戦闘機でいいのか？
もし中国が攻めてきたら、激しい航空戦になるぞ。
航空機対航空機の戦いで勝てるのか？これが対空用だぞ！

745 ：名無し三等兵：02/12/08 15:04 ID:???

10自慰は体に毒ですぞ

っていうか絶えられません！

746 ：名無し三等兵：02/12/08 15:04 ID:???

＞740 名前：名無し三等兵：02/12/08 14:58 ID:???
＞>>727
＞プロジェクトXの見過ぎは体に毒ですぞ

ｗ
朝鮮人必死だな。

747 ：名無し三等兵：02/12/08 15:06 ID:???

>>744
禿同
それでジェット戦闘機をどうやって迎撃すんだよって感じだ

748 ：名無し三等兵：02/12/08 15:07 ID:???

>>744
直近のネタまとめおつかれ～

749 ：名無し三等兵：02/12/08 15:08 ID:???

>>744
馬鹿じゃねえの？
ターボプロップ戦闘機がそんな間抜けなわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。

750 ：名無し三等兵：02/12/08 15:08 ID:???

＞741
Ｆ－３５Ｂ（短距離離陸・垂直着陸型）は燃料をあんま積めないから航続距離が短い
それで増槽のっける
これじゃあステルス性は台無し

万が一ＪＳＦを導入するなら素直に空軍型のＦ－３５Ａ買ったほうがマシ
そもそも短距離離陸・垂直着陸が専守防衛にとってメリットが有るという理由がわからん

751 ：名無し三等兵：02/12/08 15:09 ID:???

国産主力戦闘機作るの？
とりあえず仮想敵国教えれ
話はそれからじゃき

752 ：名無し三等兵：02/12/08 15:10 ID:???

トンガ

753 ：名無し三等兵：02/12/08 15:10 ID:???

宇宙人、だな。

754 ：名無し三等兵：02/12/08 15:11 ID:???

コスタr

755 ：名無し三等兵：02/12/08 15:11 ID:???

>>751
アメリカ

756 ：名無し三等兵：02/12/08 15:12 ID:???

琵琶湖ワンワン王国

757 ：名無し三等兵：02/12/08 15:12 ID:???

…軍板では
右でも左でも老人でも厨房でも日本人でもそれ以外でも
名無しでもコテでも
まともな理論を持ち、まともに議論出来る奴は、評価される。逆もまた然り
他板でよく見られる煽りでも、此処で使うと違和感があったりする。

758 ：名無し三等兵：02/12/08 15:13 ID:???

ラグビーやサッカーや？？の仮想敵でええじゃないか

759 ：名無し三等兵：02/12/08 15:15 ID:???

今の国力でアメちゃんと喧嘩でけん

＝＝＝＝　終了　＝＝＝＝

760 ：名無し三等兵：02/12/08 15:17 ID:0wj6XJI+

>>751
中国。
まず日本は航空戦で勝たなければならない。上陸されたらおしまいだ。
2800万人の兵隊がゾロゾロ

761 ：名無し三等兵：02/12/08 15:18 ID:???

>2800万人の兵隊がゾロゾロ

民族大移動（・∀・）ｲｲ!!

762 ：名無し三等兵：02/12/08 15:18 ID:???

>>760
水際地雷で防ぎます

763 ：名無し三等兵：02/12/08 15:20 ID:???

>>760
中国はどうやって攻めてくると思うの？

764 ：名無し三等兵：02/12/08 15:22 ID:???

>>763
船がないから泳いでくるんだろ。

でその間に戦力の空白地帯と化したウルグイやチベットでは反政府活動が活発になり、
ロシアがここぞとばかりに圧力をかけてきて、台湾は独立に走り、南沙諸島はフィリピンに
奪われると…

765 ：名無し三等兵：02/12/08 15:22 ID:???

>>763
泳いで

766 ：名無し三等兵：02/12/08 15:22 ID:0wj6XJI+

>>762
いや無理だろ。

767 ：名無し三等兵：02/12/08 15:22 ID:???

>>763
海を気功使って走ってきます

768 ：名無し三等兵：02/12/08 15:24 ID:???

穏やかな地中海に面したイタリアなら兎も角
日本海を泳いで渡るのはｗｗ

769 ：名無し三等兵：02/12/08 15:24 ID:0wj6XJI+

>>764
仮想敵国であって別に今すぐに戦争が起きるわけではない。
あくまでも仮想敵国。

770 ：名無し三等兵：02/12/08 15:25 ID:???

ネタスレに戻ってきますた！

771 ：名無し三等兵：02/12/08 15:25 ID:???

小型太郎必死だな。（ｗ

772 ：名無し三等兵：02/12/08 15:25 ID:0wj6XJI+

>>763
輸送船とかだろ。

773 ：名無し三等兵：02/12/08 15:25 ID:???

>>770
お帰り～

774 ：名無し三等兵：02/12/08 15:26 ID:???

>>772
輸送戦で上陸ですか？

775 ：名無し三等兵：02/12/08 15:26 ID:TsSvCCti

2800万人分の輸送船か．．．

776 ：名無し三等兵：02/12/08 15:26 ID:???

＞763
走るんだよ
右足が沈む前に左足を出して（以下略

777 ：名無し三等兵：02/12/08 15:27 ID:0wj6XJI+

>>772
そこら辺は良く知らん。
ただ言えるのは本格的に中国に上陸されたら終わりだ。

778 ：名無し三等兵：02/12/08 15:28 ID:???

>>772
輸送船で攻めてくるのに防空戦闘機必要なの？

779 ：名無し三等兵：02/12/08 15:29 ID:???

>>775
物凄い量ですね…ハッ、日本海に船橋を架けて…

780 ：名無し三等兵：02/12/08 15:30 ID:0wj6XJI+

>>778
その前に上陸する為に海・空戦が起きるからね。

781 ：名無し三等兵：02/12/08 15:30 ID:???

先行者がおそってきまつ

782 ：名無し三等兵：02/12/08 15:32 ID:???

ア○モでむかえうちまつ

783 ：名無し三等兵：02/12/08 15:32 ID:???

>>780
海・空戦のシナリオは？
おまいさんが中国だったら日本をどう攻めるよ？

784 ：名無し三等兵：02/12/08 15:33 ID:???

彼の国にそれほどの空海連携揚陸戦術があるかが問題だ

785 ：名無し三等兵：02/12/08 15:33 ID:0wj6XJI+

た　だ　言　え　る　の　は　本　格　的　に
中　国　に　上　陸　さ　れ　た　ら　終　わ　り　だ

786 ：名無し三等兵：02/12/08 15:33 ID:???

>780
中国が海自と空自に勝つには、Su-30が600機以上と、ソブレメンヌイが20隻くらいは必要かな？

787 ：名無し三等兵：02/12/08 15:33 ID:???

上陸前、船に乗っている内に叩く
領海に入った瞬間に警告(挑発?）支援戦闘機がＡＳＭ－２（３）であぼーん
船団護衛の航空機を要撃機で応戦

こんな感じか？

788 ：名無し三等兵：02/12/08 15:34 ID:???

>>787
オーバーロード作戦でもそこまで制空権とれないまま作戦しないだろう

789 ：名無し三等兵：02/12/08 15:34 ID:0wj6XJI+

>>783
まずは海空軍でミサイル、航空機で日本を空爆するだろ。

790 ：786：02/12/08 15:34 ID:???

>780
あ、これは既存の戦力プラスね。

791 ：名無し三等兵：02/12/08 15:35 ID:???

先行者が出てきたら日本は負けだな。
大地のエネルギーを溜めてキャノンぶっぱなしたら、
日本人は笑い死ぬ。

792 ：名無し三等兵：02/12/08 15:35 ID:???

>>786
飽和攻撃すらできそうだなｗ

793 ：名無し三等兵：02/12/08 15:36 ID:???

だめです！そもそも陸軍主体の中国軍は船酔い続出で戦力にはなりません

794 ：名無し三等兵：02/12/08 15:37 ID:???

>>727

赤字の垂れ流しがつづいたら破産して、書いたたかれておしまいなの。
お馬鹿サン。あれだね、阿呆な高速道路をつくりたがる、野中とおんなじ
言い分だね。

北朝鮮の手先連中はなんでこんなワンパターンかな。祖国にかえって、
採算性、機会費用、期待値という概念をおしえてあげてくれ。

795 ：名無し三等兵：02/12/08 15:37 ID:???

＞789
Ｓｕ－３７対Ｆ－１５Ｊ改が前哨戦としてあるのですね

796 ：名無し三等兵：02/12/08 15:37 ID:0wj6XJI+

>>786
まあ別に海空の戦いで負けなきゃいいわけだが。

797 ：名無し三等兵：02/12/08 15:37 ID:???

>>792
でも、このくらいないと小型太郎の理屈は成り立たないよ。

798 ：名無し三等兵：02/12/08 15:38 ID:???

>>794
そんな昔の事（ｗ）に、突っ込んでやるなやｗｗ

799 ：名無し三等兵：02/12/08 15:38 ID:???

>>789
ミサイルと攻撃機は何て名前でどんな性能？

800 ：名無し三等兵：02/12/08 15:39 ID:???

８００

801 ：名無し三等兵：02/12/08 15:40 ID:???

小型太郎は砕け散った（藁

802 ：名無し三等兵：02/12/08 15:41 ID:???

そこで件のターボプロップ戦闘機に体感ミサイルを積んで航空阻止させる

803 ：名無し三等兵：02/12/08 15:41 ID:???

先行者が戦闘機に乗ってきたら無敵

804 ：名無し三等兵：02/12/08 15:41 ID:???

体感ミサイル・・・

805 ：名無し三等兵：02/12/08 15:42 ID:???

>803
ある意味な。（ｗ

806 ：名無し三等兵：02/12/08 15:43 ID:???

>802
何を体感させてくれるのでつか？（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

807 ：名無し三等兵：02/12/08 15:43 ID:0wj6XJI+

>>797
今は飽和攻撃できるような状態だけど、
この先どうなるか？
常に海空の戦いで勝てるようにしておかないと。

808 ：名無し三等兵：02/12/08 15:43 ID:???

>>789
攻撃機は何機飛んでくるのよ
ミサイル何本？？

809 ：名無し三等兵：02/12/08 15:44 ID:???

仮想敵国といいつつ中国の揚陸能力になんの疑問を抱かないID:0wj6XJI+

810 ：名無し三等兵：02/12/08 15:44 ID:0wj6XJI+

>>808
そこまで知るか。

811 ：名無し三等兵：02/12/08 15:44 ID:???

>805
ヴェテラン「相手の黒目が見えてから撃つんだ」
新米「ハイッ」
―――――戦闘空域―――――――
新米「相手の黒目を…黒目がないっ」

812 ：名無し三等兵：02/12/08 15:45 ID:8NMJwo+K

今は飽和攻撃できる…
誰が誰に飽和攻撃？？

813 ：名無し三等兵：02/12/08 15:45 ID:???

>809
だって、小型太郎だし。そこまで求めるのは酷ってもんだろ？

814 ：名無し三等兵：02/12/08 15:45 ID:???

>>811
新米「相手の黒目…見えた！フォックスツー！！！」
ヴェテラン「馬鹿もん！それは俺の目玉だ！！」

815 ：名無し三等兵：02/12/08 15:46 ID:0wj6XJI+

>>809
>>中国の揚陸能力になんの疑問を抱かない
今は日本が海空の戦いで勝てるし、いいんだけど。
この先どうなるか？

816 ：名無し三等兵：02/12/08 15:46 ID:???

たいへんでつ！
張さんと李さんが攻めてきますた！
先行者をつれてまつ！

817 ：812：02/12/08 15:46 ID:???

何故下がってないんだろう…スンマセン

818 ：名無し三等兵：02/12/08 15:47 ID:???

>810
ﾜﾗﾀ。
小型太郎くん、きみオモロイわ。ｗ

819 ：名無し三等兵：02/12/08 15:47 ID:???

まさか朝鮮戦争以来の大規模上陸作戦を中国がやるってか？

820 ：名無し三等兵：02/12/08 15:48 ID:???

>>810
ごめん。
話にならんわ。

＝＝＝＝＝　終了　＝＝＝＝＝

821 ：名無し三等兵：02/12/08 15:49 ID:0wj6XJI+

大型太郎に聞きたいんだが日本が中国に上陸されたらどうするんだ？
中国がこの先揚陸能力が高くなるとして。

822 ：名無し三等兵：02/12/08 15:49 ID:???

>>816
こっちは斉藤さんと田中さんで迎撃だ！
アシ○を援護に付けろ！
>>815
それに併せて比較優位を保てばイイだけ。
防御は攻撃よりも強力だから、真っ正直に軍拡に付き合うより低コスト

823 ：名無し三等兵：02/12/08 15:50 ID:???

>821
中国の部分をあらゆる国に置き換えられますな。

824 ：名無し三等兵：02/12/08 15:50 ID:???

小型太郎に聞きたいんだが、日本に上陸するのに必要な輸送力ってどのくらい？

825 ：名無し三等兵：02/12/08 15:51 ID:0wj6XJI+

>>822
>>それに併せて比較優位を保てばイイだけ。
>>防御は攻撃よりも強力だから、真っ正直に軍拡に付き合うより低コスト
禿げ同。優位を保っていればいい。

826 ：名無し三等兵：02/12/08 15:51 ID:???

輸送と上陸と揚陸の区別がついてから侵攻しなさい

827 ：名無し三等兵：02/12/08 15:52 ID:???

優位と言わずに比較優位
とした意図を理解してくれているんだろうか…

828 ：名無し三等兵：02/12/08 15:53 ID:???

>827
（・∀・）ｼﾃﾅｲ!!

829 ：名無し三等兵：02/12/08 15:53 ID:???

EP-3に撃墜されるくらいの空軍じゃあ～ね

830 ：名無し三等兵：02/12/08 15:53 ID:???

daro-ne...

831 ：名無し三等兵：02/12/08 15:54 ID:???

>>829
そんな事あったなぁ（懐

832 ：名無し三等兵：02/12/08 15:55 ID:0wj6XJI+

というより日本の国土の一部が、
海空の戦いで負けて占領され、そこに兵隊を輸送されたら大変じゃない？

833 ：やすろう：02/12/08 15:56 ID:???

みんな自走砲これのよみかたわかる？

834 ：名無し三等兵：02/12/08 15:56 ID:gY5T3tcS

韓国産の戦闘機がほしい。
韓国さんの戦闘機がほしい。
韓国サンの戦闘機がほしい。

835 ：名無し三等兵：02/12/08 15:57 ID:???

>834
韓国酸の戦闘機がほしい。

836 ：名無し三等兵：02/12/08 15:58 ID:???

>>832
今度はそこを中国が守らなきゃならんな

837 ：名無し三等兵：02/12/08 15:59 ID:0wj6XJI+

>>836
まあ海空の戦いで負けなきゃいい訳だ・

838 ：名無し三等兵：02/12/08 16:00 ID:???

>>837
で、なにがいいたいわけ？
国産戦闘機の話題は？

839 ：名無し三等兵：02/12/08 16:04 ID:???

>まあ海空の戦いで負けなきゃいい訳だ・
バカの一つ覚え。

840 ：名無し三等兵：02/12/08 16:04 ID:0wj6XJI+

>>838
つまり空の戦いで優位に立つ為に対空専門の戦闘機が欲しい。

841 ：名無し三等兵：02/12/08 16:05 ID:???

いっそのことロッキードマーチンをみんなで金出して買うってのはどうかな？

842 ：名無し三等兵：02/12/08 16:05 ID:???

>840
F-15Jじゃ駄目か？
事実上の要撃専用機だが。

843 ：名無し三等兵：02/12/08 16:06 ID:???

>>840
＞対空専門の戦闘機
マルチロール主流の現代においてそれこそ無駄だ

844 ：名無し三等兵：02/12/08 16:07 ID:???

要撃…トム？

845 ：名無し三等兵：02/12/08 16:07 ID:0wj6XJI+

>>842
駄目じゃない。それでいいと思う。
国産戦闘機もそうであって欲しいだけ。

846 ：名無し三等兵：02/12/08 16:07 ID:???

>844
とジェリー．．．

847 ：名無し三等兵：02/12/08 16:08 ID:???

いや、Jイーグル捨てて国産にチェンジする理由は？

848 ：名無し三等兵：02/12/08 16:09 ID:???

>>846
…まあイイけどぉ…

849 ：名無し三等兵：02/12/08 16:11 ID:0wj6XJI+

>>847
主力兵器ぐらい自分で作れなければ駄目だと思う。
それに経済が潤う。

850 ：名無し三等兵：02/12/08 16:12 ID:???

>848
どんなレスが欲しかったんだ？

851 ：名無し三等兵：02/12/08 16:13 ID:???

>>849

じゃあ、世界中で、アメリカとロシアをのけたら後はダメな国しかないん
だ。もうすこし、考えてから書き込もうよ。

852 ：名無し三等兵：02/12/08 16:15 ID:0wj6XJI+

>>851
ヨーロッパの国々や中国そして韓国までが作ろうとしている。

853 ：名無し三等兵：02/12/08 16:19 ID:???

早い話が、チョンやチャンに国内産業云々言っても無駄。
奴等は無関係。
つうか、消えれ。

854 ：名無し三等兵：02/12/08 16:21 ID:???

>853
消えないニダ。<丶｀∀´>

855 ：名無し三等兵：02/12/08 16:21 ID:???

佐藤ですが、

田中さんは張さんに、渡辺さんは李さんに撃破されますた！

助けて下さい！

856 ：名無し三等兵：02/12/08 16:23 ID:???

>855
分かった。最終兵器「さとうとしお」くんをそちらへ送る。
健闘を祈る。

857 ：名無し三等兵：02/12/08 16:25 ID:???

・汎用性に富み
・CAPのために航続距離が長く
・空中給油が可能で
・燃費のよいターボファンを２発搭載し
・国産機銃とミサイルを主要武装とし
・フェイズドアレイレーダーもしくはスマートスキンを搭載し
・補助動力のためにＡＰＵを装備
・もちろんステルス
・整備が容易で高度な電子機器を搭載
・機動性と高度なデータリンク機能
・しっかり煮詰められたソフトウウェア、フライバイワイヤ（ライト？）
・新型ＡＡＭも同時開発
・Ｓｕ-37以上のルックダウン・シュートダウン能力、後方攻撃能力
・いざとなれば爆装可能
・整備性が良好
・複座型は電子戦機に転用可能

こんな感じか？

858 ：名無し三等兵：02/12/08 16:25 ID:0wj6XJI+

・小型軽量でバランスと空力を極めて旋回性上昇力などの運動性が優れる
・高度な電子機器搭載（ただし拡張性も考慮する）
・ステルス性を考慮する
・対空戦のみを考慮する
・航続距離は多少短くても良い
・愛称は日本語
まずはこれを作ってみようよ。

859 ：名無し三等兵：02/12/08 16:26 ID:???

>>853

日本国に頭の悪い奴はいらん。

860 ：名無し三等兵：02/12/08 16:26 ID:???

>857
スーパークルーズは無しですか?

861 ：名無し三等兵：02/12/08 16:27 ID:0wj6XJI+

>>857
それ作れるか？

862 ：名無し三等兵：02/12/08 16:27 ID:???

>>858
釣り楽しいかい？

863 ：名無し三等兵：02/12/08 16:27 ID:???

>>856
了解でつ

できれば苛苦　定（いらく　さだむ）さんの支援をいただけると
ありがたいのですが…

864 ：名無し三等兵：02/12/08 16:29 ID:???

>861
857も858も難易度的には大して変わらん。

865 ：名無し三等兵：02/12/08 16:31 ID:???

>>863
あいにく、苛苦　定は特殊任務で中東の某国へレンタル中だ。
女子高生タイプの原真樹（はらまき）ﾀｿなら余裕があるがどうか？

866 ：名無し三等兵：02/12/08 16:32 ID:???

>>857
またもやネタまとめおつかれ～

867 ：名無し三等兵：02/12/08 16:37 ID:???

>>865
緊急事態！春麗が現れますた！

萌え萌えビームしか勝つ方法がありません！

至急女子高生タイプの増援をおながいします！

868 ：名無し三等兵：02/12/08 16:39 ID:???

妄想、もうよそう

869 ：名無し三等兵：02/12/08 16:44 ID:???

今の日本の技術でどれだけの戦闘機ができるのか、妄想してみたいとは思うな

他国では軍事機密の技術が、日本では民間で平気で利用されていたりするからな

870 ：名無し三等兵：02/12/08 17:06 ID:???

>867
了解した。護衛に量産型の鈴木さんも3体付ける。
司令部の在庫はこれで打ち止めだ。後はそっちで何とかしれ。
以上。

871 ：名無し三等兵：02/12/08 17:19 ID:???

>859はガイジンな罠。ｗ
国に帰れ。

872 ：名無し三等兵：02/12/08 17:23 ID:???

>>871
ｵﾏｴﾓﾅｰ

873 ：名無し三等兵：02/12/08 17:27 ID:???

∧＿∧
<=( ´∀｀)＜ｵﾏｴﾓﾅｰ　ﾆﾀﾞ
（　872　）
｜｜　|
（＿フ__フ

874 ：名無し三等兵：02/12/08 17:29 ID:???

>>872
（・∀・）ｶｴﾚ!!

875 ：名無し三等兵：02/12/08 17:32 ID:???

>>1-875
（・∀・）ｶｴﾚ!!

876 ：名無し三等兵：02/12/08 17:34 ID:a35hiDPK

>>869
　大学がアホだから、なんでも論文発表して、しかも
米軍ひも付きのアメリカの大学にご丁寧に自慢するから
ただで持って逝かれる。
　とられたという意識がないところもおめでたいが・・・

877 ：名無し三等兵：02/12/08 17:37 ID:???

>>876
日本は平和だね

おめでたいとも言うが…

878 ：８７６：02/12/08 17:41 ID:a35hiDPK

ついでに言えば、軍事研究反対と防衛庁に協力しないくせに
厨獄共産党から派遣されてきた留学生にはしっかり教えるしな。
特に東大が・・・・・・ダメポ

879 ：名無し三等兵：02/12/08 17:41 ID:NR7w5oAk

エンジンの初段コンプレッサーのタービンブレードは、
当然カーボンカーボンコンポジットだね。
数回目に含浸させるポリエステル樹脂には、極微粒子フェライトを
分散させて、更に其の数回後の含浸時に極超微粒子フェライト分散させる。

880 ：名無し三等兵：02/12/08 17:47 ID:???

危機管理がダメダメのお国。

軍隊持ってても宝の持ち腐れ…。

881 ：名無し三等兵：02/12/08 17:49 ID:???

>>879
弱い。
単体の純鉄結晶にしろ。

882 ：名無し三等兵：02/12/08 17:55 ID:???

>>880
？？

883 ：名無し三等兵：02/12/08 17:57 ID:???

>>882
？

884 ：名無し三等兵：02/12/08 18:08 ID:???

>>883

885 ：名無し三等兵：02/12/08 18:28 ID:???

>>880
危機管理がダメダメじゃない国を教えてください

886 ：名無し三等兵：02/12/08 19:00 ID:???

>>885
コスタリカ

887 ：名無し三等兵：02/12/08 19:26 ID:???

ブータン

888 ：名無し三等兵：02/12/08 19:27 ID:???

888

889 ：名無し三等兵：02/12/08 20:16 ID:???

エンジン技術、レーダー技術、ステルス技術のどれをとってもアメリカの足元にも及びません。
アメリカとは予算の桁が違うから当然と言えば当然なんだけど。

890 ：名無し三等兵：02/12/08 20:23 ID:5EhJcaFn

エンジンならヤンマーディーゼル
レーダーならフルノ
ステルスなら見えない外相カワグチと技術ではアメリカに
負けない罠

891 ：名無し三等兵：02/12/08 20:25 ID:89O9jyEa

エンジンならホンダだろ。

892 ：名無し三等兵：02/12/08 20:34 ID:pMJO6kZ8

FSXに最新のステルス素材やレーダー、エンジンを搭載すれば？

893 ：名無し三等兵：02/12/08 20:38 ID:???

↑？？？？？

894 ：名無し三等兵：02/12/08 20:39 ID:???

ステルス素材も、レーダーも、エンジンも、スパロボの強化パーツとおなじよーに、
空いてるマスにくっつけたらすむものなのでしょう。彼にとっては。

895 ：名無し三等兵：02/12/08 20:55 ID:n4qeCPRV

先日の産經の石原の連載で、同じようなことを言ってたな。
作ろうとしたけど性能が良すぎで米国につぶされた､と

896 ：名無し三等兵：02/12/08 20:59 ID:???

とにかく実験機だけは定期的に作れや

897 ：名無し三等兵：02/12/08 20:59 ID:???

＞895
試作すらしてないのに何故性能が良いと判る？

898 ：名無し三等兵：02/12/08 21:06 ID:???

>897
つーか石原ですから（ｗ

899 ：名無し三等兵：02/12/08 22:15 ID:???

よくスウェーデンのグリペンが引き合いにだされるけど、あれだって電装系とエンジンは
アメリカ製じゃん。中立って言っても有事の際にはNATO側につくことになってたし。
輸出も見込めない日本単独で全部賄おうなんて狂気の沙汰だよ。

900 ：名無し三等兵：02/12/08 23:05 ID:???

９００

901 ：名無し三等兵：02/12/08 23:22 ID:???

>>882
＞単体の純鉄結晶にしろ。
　これの方が弱いのだが。。。（藁

>>891
　ﾎｿﾀﾞヲタｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━ !!!!
　ってか、氏ねや（爆

>>895
　あぁ、それね。噂以外知らないが、設計図からシミュレーションやったら
　F-15～F-18は全部撃破しちまったって奴（ま、シミュレーション上ということだが）。
　本当にロールアウトしたら”２１世紀版零戦”とでもなったろうか？

902 ：名無し三等兵：02/12/08 23:25 ID:???

そろそろ次のスレについて考ええるか…

次はこれで逝きたいのだが…
【韓国産!!の主力戦闘機がほすい!!】

きっと間違ってクリックする香具師続出（ｗ

903 ：名無し三等兵：02/12/08 23:25 ID:???

>901
F-14には負けたのか．．．

904 ：名無し三等兵：02/12/08 23:26 ID:???

>>902
練習機改良機ですか？

905 ：名無し三等兵：02/12/08 23:26 ID:???

>901
おそらくならない
きっと、不具合続出でしょう

906 ：名無し三等兵：02/12/08 23:26 ID:???

>902
2002年最後のデムパ、小型太郎を称えるスレ。

907 ：名無し三等兵：02/12/08 23:26 ID:???

エンジンはあいぼ

908 ：名無し三等兵：02/12/08 23:27 ID:???

>>901
＞　あぁ、それね。噂以外知らないが、設計図からシミュレーションやったら
＞　F-15～F-18は全部撃破しちまったって奴（ま、シミュレーション上ということだが）

アメリカに横槍を入れられた時点ではまだ設計も固まっていなかったのだが（爆笑

石原慎太郎の発言を真に受けてはだめだよ…

909 ：名無し三等兵：02/12/08 23:28 ID:???

>>903
　さぁ？何せ噂だからねぇ。ま、ネタだ罠。
　でも”火のないところに～”ってのも有るから案外真相に近いかも。
　（これ以上は知らん）

910 ：名無し三等兵：02/12/08 23:28 ID:???

>>902
却下だ。

純国産の主力戦闘機を妄想する Part 2

他のスレの流れから行ってもこれしかあるまい…

911 ：名無し三等兵：02/12/08 23:28 ID:???

＞設計図からシミュレーションやったらF-15～F-18は全部撃破しちまった
こんなこと恥ずかしくて他国には言えませんよ

912 ：名無し三等兵：02/12/08 23:31 ID:???

小型化は否定しないが、あれはハイローミックスあってこそ効果があると思う

でも小型太郎 ID:0wj6XJI+ はデムパ

913 ：名無し三等兵：02/12/08 23:31 ID:???

>>910
に1票

914 ：902：02/12/08 23:32 ID:???

ネタですってば…

マジレスするなら【純国産の主力戦闘機を妄想する Part 2】でいいと思う

915 ：名無し三等兵：02/12/08 23:33 ID:???

>>914

はマジレスだった
に1票

916 ：名無し三等兵：02/12/08 23:33 ID:???

【純国産の妄想家小型太郎をいじめる Part 2】

917 ：石原：02/12/08 23:34 ID:???

「只今の命中弾は３分の１とする」

918 ：名無し三等兵：02/12/08 23:35 ID:???

負けるなら勝つまでやろうシミュレーション

919 ：名無し三等兵：02/12/08 23:38 ID:???

>>908
あれ？85年の航空ジャーナルにＦＳＸの概念図が載ってなかったけ？
因みに、昭和５７年７月の国防会議以前に密かにＦＳＸ計画を（以下略
まぁ昭和６２年１０月の大ドンデンがえしがなけりゃ
スターファイターみたいな戦闘機が空を飛んでいたんだろ。多分

920 ：名無し三等兵：02/12/08 23:40 ID:???

F-2叩きスレあるんだから
別に立てることもないだろ。つーかここにｶｷｺしてんのって
皆・・あのスレからの出張だろ

921 ：名無し三等兵：02/12/08 23:40 ID:???

概念図って設計図か？

922 ：名無し三等兵：02/12/08 23:41 ID:???

tinnpo

923 ：名無し三等兵：02/12/08 23:43 ID:???

妄想スレなので…
F2叩きとは別にし鯛

924 ：名無し三等兵：02/12/08 23:52 ID:???

>>921
　＞概念図って設計図か？
　コレくらいは区分しろや。
　概念図つーよりは要求仕様だろぅな。

925 ：名無し三等兵：02/12/09 01:23 ID:???

どうせだから画像萌えスレにして

926 ：名無し三等兵：02/12/09 01:48 ID:???

食べ物スレでもいいぞ。

927 ：名無し三等兵：02/12/09 09:22 ID:???

まあ次はとりあえず、
純国産!!の主力戦闘機がほすい!!! ２
で行ってみようよ。

928 ：名無し三等兵：02/12/09 09:36 ID:???

F-2って最初は双発の流麗な軽量戦闘機の筈だったらしいよ。
まあホントかどうかは知らんが。

929 ：名無し三等兵：02/12/09 10:01 ID:???

>>924
要求仕様でシミュレーションするってのも説得力ないな・・・

930 ：名無し三等兵：02/12/09 11:40 ID:I9euCVk/

F-22やスホーイ35に空戦で勝てる戦闘機がホスィ！

931 ：名無し三等兵：02/12/09 11:41 ID:???

>930
それならSA-300を買えばよい

932 ：名無し三等兵：02/12/09 11:42 ID:???

>930
素直にF-22買えよ。
ミサイルは自衛隊のがよさげだから、運がよけりゃ勝てるだろ。

933 ：名無し三等兵：02/12/09 11:44 ID:???

>932
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝご苦労

934 ：名無し三等兵：02/12/09 11:45 ID:I9euCVk/

>>932
F-22を超えるものがホスィ！

935 ：名無し三等兵：02/12/09 11:45 ID:I9euCVk/

>>933
ハア？

936 ：932：02/12/09 11:46 ID:???

>933
悪いけど別人。

937 ：名無し３等兵：02/12/09 11:48 ID:iLV/Fw5t

旅客機のＹＳ－１１の時点で日本の航空産業が生き返って、
それが今でも続いていたら、純国産の戦闘機が作れたかもね。
ＹＳ－１１がコストの関係で製造中止になってしまったのが
惜しい。それとも他に、アメリカの工作があったりして・・・

938 ：名無し三等兵：02/12/09 11:49 ID:I9euCVk/

http://www4.ic-software.co.jp/~ohashi/Aircraft/F/UN/F119.htm
とりあえずF-22のデータ。
空戦専門のバリバリの戦闘機。

939 ：名無し三等兵：02/12/09 11:52 ID:???

ここでは定期的に[ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ]と書き込まれるようになってるんだよ。
仕様だからしょうがない。

940 ：名無し三等兵：02/12/09 11:52 ID:???

>937
＞ＹＳ－１１がコストの関係で製造中止になってしまったのが

違う…
製造中止は大蔵省がアホで、輸出状の信用処理を誤ったから
製造単価／販売価格で見ればYSは黒字で、これがYS-33自主
開発論者の最大の根拠だった

941 ：名無し三等兵：02/12/09 11:55 ID:???

>939
「ｱｹﾞ」の代わりだかんな

942 ：名無し三等兵：02/12/09 11:58 ID:I9euCVk/

http://www4.ic-software.co.jp/~ohashi/Aircraft/F/UN/F119.htm
とりあえずF-22のデータ。
空戦専門のバリバリの戦闘機。
コイツに空戦で勝つにはどうすりゃいい？
長い目で考えよう。

943 ：通りすがり：02/12/09 12:00 ID:KY7BnHDm

ハード（機体）が売れないならソフト（関連技術）を磨いて売れば？

944 ：名無し３等兵：02/12/09 12:01 ID:iLV/Fw5t

戦後、日本の航空産業を潰したアメリカに復讐するニダ！！

945 ：名無し三等兵：02/12/09 12:22 ID:???

>942
あの～、空戦専門で無くてマルチロールなんですけど。

946 ：名無し三等兵：02/12/09 12:25 ID:???

>>943
機体はハードというよりシステムであろうと思われ。

947 ：名無し三等兵：02/12/09 12:29 ID:AM1lVxnF

http://basan7.tripod.co.jp/t2t/hdo.html
　　　
　　　

948 ：名無し三等兵：02/12/09 12:33 ID:I9euCVk/

>>945
あれ？そうだっけ？
http://www4.ic-software.co.jp/~ohashi/Aircraft/F/UN/F119.htm
ここには爆撃や対艦攻撃のための武装なんて載ってないけど。

949 ：名無し三等兵：02/12/09 12:36 ID:???

>948
そこのサイト、情報が古過ぎ

950 ：名無し三等兵：02/12/09 12:43 ID:w/lor8DV

次スレは必要あるのかな。。。

951 ：名無し三等兵：02/12/09 12:44 ID:???

ない
類似スレが多すぎ

952 ：名無し三等兵：02/12/09 12:45 ID:???

現状でもＧＢＵ－３２／Ｂを二発搭載可能だよ。

953 ：名無し三等兵：02/12/09 12:49 ID:I9euCVk/

>>950
ニュース議論あたりに次スレ立ててみたらどう？
国際情勢や日本の国情など幅広く議論したほうがいい。
ちょっと冒険だが面白そう。

954 ：名無し三等兵：02/12/09 13:11 ID:???

小型軽量のステルス戦闘機を作ってみたらどうだろう？
運動性が良く近距離戦を重視した奴を。
小型なステルス戦闘機で敵にひっそりと近づき、
近距離戦で打ち落とす。
案外ステルス機はこういう使い方が正しいかも。

955 ：名無し三等兵：02/12/09 13:31 ID:???

>>954
なんでステルスなのに近距離戦重視？
あんまり近いとステルス性能半減するよ

956 ：名無し三等兵：02/12/09 13:35 ID:???

>955
ステルス性能を保持するためには、自分もレーダーを使えない罠…
結局、敵を目視で確認できる至近距離まで近づくしか方法ないじゃん

これがつまりF/A-22最強説の致命的欠点だな

957 ：名無し三等兵：02/12/09 13:40 ID:???

AWACS使えよお前ら

958 ：ﾐｼﾋﾞﾂｴｿﾋﾟｼ ◆fKF.1fSfxg ：02/12/09 13:44 ID:???

エンジンﾎｽｨ

959 ：大渦よりの何某か。：02/12/09 13:44 ID:???

>956
パッシブ専門、もしくは味方の電子戦機にデータを送ってもらう。
データリンクではなく『データの放送』と言う形をとればよいのでは？

960 ：名無し三等兵：02/12/09 13:44 ID:???

いつもいるとは限らんだろ

961 ：名無し三等兵：02/12/09 13:48 ID:???

>>956
長距離から至近距離まで
すっとレーダーを使っていると思ってるの？

962 ：大渦よりの何某か。：02/12/09 13:49 ID:???

>960
いない時点でかなり不味いことになっているかと。

963 ：名無し三等兵：02/12/09 13:50 ID:???

>961
レーダーを使わないなら結局はアイボールセンサーに頼るしかない
つまり、何をドーやっても接近戦にならざるを得ない

964 ：名無し三等兵：02/12/09 13:50 ID:???

ベトナム戦争のミグでさえレーダー使わないで管制誘導してたというのに

965 ：名無し三等兵：02/12/09 13:52 ID:???

>>963
そもそもどうやって敵を目視できるとこまで行くんだ？

966 ：名無し三等兵：02/12/09 13:53 ID:???

>965
カン、だろう…

967 ：名無し三等兵：02/12/09 13:57 ID:???

>>964
ベトナムでやったのは主に航法援助とポップアップしてくるミグへの警告
つまり「オマエが今いるのはココ」という指示と「後ろからミグが来るぞ」と
いう注意であって、「アソコにミグがいるから逝って恋」という命令じゃないよ

968 ：名無し三等兵：02/12/09 13:59 ID:???

名無し三等兵：02/12/08 16:25 ID:0wj6XJI+
・小型軽量でバランスと空力を極めて旋回性上昇力などの運動性が優れる
・高度な電子機器搭載（ただし拡張性も考慮する）
・ステルス性を考慮する
・対空戦のみを考慮する
・航続距離は多少短くても良い
・愛称は日本語
ひょっとして意外にこの方針正しいかもしれん。
日本の国土国情だけでなくステルスの特性からの利点もある。

969 ：名無し三等兵：02/12/09 14:00 ID:???

ありゃ、ミグの方の運用であったか

970 ：名無し三等兵：02/12/09 14:01 ID:???

>968
だからさ、その条件を全て満たすと、地対空ミサイルを自主開発しろって事になる

971 ：名無し三等兵：02/12/09 14:04 ID:???

>>970
目視で確認。一眼レフで撮影。警告を発し従わない場合は警告射撃

ミサイルにはできませんよ

972 ：名無し三等兵：02/12/09 14:07 ID:???

小型太郎帰ってキタ━━━━ ⊂⌒~⊃。Д。)⊃ ━━━━━ !!!!!!!!!!!!!!!

973 ：名無し三等兵：02/12/09 14:08 ID:???

ミサイル太郎もいるぜよ

974 ：名無し三等兵：02/12/09 14:09 ID:???

>>972
釣りですか？

975 ：名無し三等兵：02/12/09 14:12 ID:???

大型太郎帰ってキタ━━━━ ⊂⌒~⊃。Д。)⊃ ━━━━━ !!!!!!!!!!!!!!!

976 ：名無し三等兵：02/12/09 14:13 ID:???

ミサイリアー太郎もいるぜよ

977 ：名無し三等兵：02/12/09 14:14 ID:???

>>975
釣りですか？

978 ：名無し三等兵：02/12/09 14:15 ID:???

>>976
釣りですか？

979 ：名無し三等兵：02/12/09 14:17 ID:???

ガイシュツだが、ハイローミックスのロー側で良ければ小型の軽戦闘機というのも
悪くは無い。ただし、ASMくらいはぶら下げられないと予算が下りないだろうが。

980 ：名無し三等兵：02/12/09 14:27 ID:???

次スレ建てておいてよ。

純国産の戦闘機を妄想する Part 2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1039411579/

981 ：名無し三等兵：02/12/09 14:38 ID:???

>>956
考えられている戦術では、Ｆ-22は2機ペアで行動し、AWACSの誘導で
交戦空域まで進出したＦ-22は、１機がレーダーで得た情報を、もう１機
のＦ-22へデータリンクで送信し、その情報を基にＡＩＭ-120を発射する
そうです。この戦術だと、最悪片方のＦ-22は発見されても、もう１機の
Ｆ-22は敵に見つかる事も無く、任務を完了出来る訳です。

982 ：名無し三等兵：02/12/09 14:41 ID:???

>981
斥候役をどっちがやるかで毎回揉めるんだろうか。（藁

983 ：名無し三等兵：02/12/09 14:41 ID:???

>>981
相手もステルス機だったら接近戦になるな。
おおよその位置がわかるぐらいか？

984 ：大渦よりの何某か。：02/12/09 14:53 ID:???

>983
どうも、相手がステルス機を持ってるような相手だと、
ステルス技術は其処まで役に立たなく成るらしい。
ステルス機運用できる位だから双方持ってるレーダーはある程度高性能、
結局見えちゃうので双方正面からのどつき合い。

985 ：名無し三等兵：02/12/09 15:50 ID:???

航空戦に限らず大事なのは
見つからないことではなく
見つかっても相手に対処する隙をあたえないことさ

986 ：名無し三等兵：02/12/09 15:55 ID:???

>>984
けどまあ位置は大体把握できると思うが、
ミサイルで攻撃するのは難しいのでは？

987 ：名無し三等兵：02/12/09 15:57 ID:???

>>986
そのためのシルエッタ・ホーミングです。

988 ：名無し三等兵：02/12/09 16:02 ID:???

まあ接近戦にはなるな。
それこそドックファイトになるんじゃ。

989 ：名無し三等兵：02/12/09 16:20 ID:???

IRSTがあるから、ドッグファイトまではいかないんじゃ？

990 ：名無し三等兵：02/12/09 16:22 ID:???

９９０

991 ：名無し三等兵：02/12/09 16:36 ID:???

991

992 ：うめうめ：02/12/09 16:36 ID:???

　　　　　　　_..　　　　　　　　　　　　 ,,.-'ヽ　
　　　　　　　ヽ "ﾞｰ-､、　　　　　　　／ :　:!
　　　　　　　　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　　　　　　　　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　ヾ ,,;_ , /
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　　　　　　　　　ヾ;. 　　,　　　　　　,　､;,　
　　　　　　　　　　 ;; 　　(:::)　,　...　､, (:::);:
　　　　　　　　　　 `;. 　　　　　C)　　 ,; '
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　　　　　　　　　　;'　　　　　　　　　　 ;:
　　　　　　　　　 ;:　　　　　　　　　　　';;

993 ：名無し三等兵：02/12/09 16:38 ID:???

９９３

994 ：名無し三等兵：02/12/09 16:39 ID:???

のこり６！

995 ：名無し三等兵：02/12/09 16:42 ID:???

995

996 ：うめうめ：02/12/09 16:45 ID:???

すでにここは　乂1000取り合戦場乂　となっています。

　　　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

997 ：名無し三等兵：02/12/09 16:51 ID:???

そういえばまいそうきかんっていうコテがいたね。

998 ：名無し三等兵：02/12/09 16:53 ID:???

998

999 ：さあ、どうぞ！！：02/12/09 16:54 ID:???

小型太郎逝ってよし！！

1000 ：名無し三等兵：02/12/09 16:54 ID:???

１０００！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。