【無能】今も昔も外務省は・・・【弱腰】
>>43
今日大学時代の知人と会ったので立ち話してたんだけど、
国が滅びるのは戦闘で滅びるのではなく、
そこに存在する国民によって命数を使い果たすって事を実感したよ。
結局尻に火がついてる状態でも問題を先送りにしか出来ないんだなって思ったよ。
そんな偉そうな事書いている俺も具体的には何もしていないわけで、
全く無力なわけで、、、政治屋さんは利権漁りに没頭し、
官僚は責任の所在が明確にならない事を良い事に国政を壟断し、
国民は短期的な快楽と享楽にふける。
そりゃあだめぽな訳だな。
＞外務省職員に対するテロについては、法的にはともかく、
＞道義的にはなんら責められるものは無いと、胸を張って断言しているよ、
それを認めてしまったら法治国家としての前提が瓦解するよ。
何があろうともテロを肯定する気は俺はない。
そう言いながら、何度燃料満載の一式陸攻で外務省の建物に突っ込み（以下略
同義的心情的にそう言った感情が発生する事は否定できないが、
現実として行動する事と、考える事は別だと思う。
今日大学時代の知人と会ったので立ち話してたんだけど、
国が滅びるのは戦闘で滅びるのではなく、
そこに存在する国民によって命数を使い果たすって事を実感したよ。
結局尻に火がついてる状態でも問題を先送りにしか出来ないんだなって思ったよ。
そんな偉そうな事書いている俺も具体的には何もしていないわけで、
全く無力なわけで、、、政治屋さんは利権漁りに没頭し、
官僚は責任の所在が明確にならない事を良い事に国政を壟断し、
国民は短期的な快楽と享楽にふける。
そりゃあだめぽな訳だな。
＞外務省職員に対するテロについては、法的にはともかく、
＞道義的にはなんら責められるものは無いと、胸を張って断言しているよ、
それを認めてしまったら法治国家としての前提が瓦解するよ。
何があろうともテロを肯定する気は俺はない。
そう言いながら、何度燃料満載の一式陸攻で外務省の建物に突っ込み（以下略
同義的心情的にそう言った感情が発生する事は否定できないが、
現実として行動する事と、考える事は別だと思う。
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>45
>国が滅びるのは戦闘で滅びるのではなく、
>そこに存在する国民によって命数を使い果たすって事を実感したよ。
>結局尻に火がついてる状態でも問題を先送りにしか出来ないんだなって思ったよ。
銀英ですな。（ｗ
>国が滅びるのは戦闘で滅びるのではなく、
>そこに存在する国民によって命数を使い果たすって事を実感したよ。
>結局尻に火がついてる状態でも問題を先送りにしか出来ないんだなって思ったよ。
銀英ですな。（ｗ
47 ：水雷太郎 ◆FlbT5W/31s ：02/12/03 23:17 ID:???
>47
つうか、お友達が銀オタで、うまく誘導されたとか。
つうか、お友達が銀オタで、うまく誘導されたとか。
つうか吟詠伝て民主主義はｽﾊﾞﾗｼｲとかいいつつ衆愚政治しか描いてない罠
50 ：名無し土方 ◆cDIj6u5gc. ：02/12/03 23:46 ID:???
>45
うん、法治国家ね。
でも、今の日本国憲法では、国民に国防の義務が無いんだよね。
あと、憲法における13条の条項は、政府は義務を行使していないことが多いいんだよね。
憲法って、言うなれば、国民と国家に対する、政府の契約なんだよ。
ところが、政府はその契約を履行していないんだね。
となると、国民は政府に対して革命権を行使する権利を有してしまうんだな、これが。
そして、革命権とは、代替手段が制度的に確立されていない場合、もしくは、無効化されている場合、暴力によって行使されてしまうのだよ。
俺は、今の政府が、あまりに国民のそうした誠実さに甘えているようにしか見えないんだね。
だから、道義的には、国民が革命権としての暴力を行使するのを、非難はできないと思うのだよ。
うん、法治国家ね。
でも、今の日本国憲法では、国民に国防の義務が無いんだよね。
あと、憲法における13条の条項は、政府は義務を行使していないことが多いいんだよね。
憲法って、言うなれば、国民と国家に対する、政府の契約なんだよ。
ところが、政府はその契約を履行していないんだね。
となると、国民は政府に対して革命権を行使する権利を有してしまうんだな、これが。
そして、革命権とは、代替手段が制度的に確立されていない場合、もしくは、無効化されている場合、暴力によって行使されてしまうのだよ。
俺は、今の政府が、あまりに国民のそうした誠実さに甘えているようにしか見えないんだね。
だから、道義的には、国民が革命権としての暴力を行使するのを、非難はできないと思うのだよ。
51 ：水雷太郎 ◆FlbT5W/31s ：02/12/03 23:57 ID:???
>>50
憲法13条を引き合いに出すのであれば
公共の。。。の部分が法治国家としての礎だと俺は解釈していた。
＞俺は、今の政府が、あまりに国民のそうした誠実さに甘えているようにしか見えないんだね。
俺的には国も国民もどっちもどっちだと思う。
国のざるのような立法や制度、立法自体が悪法であった場合の是正処置をするシステムの欠落。
国の場合運用システム自体と運用をしようとする人材そのものに欠陥がありすぎる。
また同時に国民の政治に対する無知無関心も同時に問題点として検出されるべき事だと思う。
＞革命権としての暴力
これは先に述べたが、
思い描くのは自由ではあるが行動はいくら弁明しようとも弁解の余地のない愚行だと思う。
また、それはそれを実行しようとする人間だけの正義であって、他の人間の正義ではないと思う。
迂遠なように見えるだろうけど。
憲法13条を引き合いに出すのであれば
公共の。。。の部分が法治国家としての礎だと俺は解釈していた。
＞俺は、今の政府が、あまりに国民のそうした誠実さに甘えているようにしか見えないんだね。
俺的には国も国民もどっちもどっちだと思う。
国のざるのような立法や制度、立法自体が悪法であった場合の是正処置をするシステムの欠落。
国の場合運用システム自体と運用をしようとする人材そのものに欠陥がありすぎる。
また同時に国民の政治に対する無知無関心も同時に問題点として検出されるべき事だと思う。
＞革命権としての暴力
これは先に述べたが、
思い描くのは自由ではあるが行動はいくら弁明しようとも弁解の余地のない愚行だと思う。
また、それはそれを実行しようとする人間だけの正義であって、他の人間の正義ではないと思う。
迂遠なように見えるだろうけど。
外務省であれ何省であれ腐った行政府が永年存在するとゆーことは
その国民も腐っているからだ だから利権社会。
何故、国民が腐るか？ 憲法が腐っているから
現実を無視したアメリカ占領軍と夢想文人がやっつけで書いた憲法
国防の義務を否定した憲法
その国民も腐っているからだ だから利権社会。
何故、国民が腐るか？ 憲法が腐っているから
現実を無視したアメリカ占領軍と夢想文人がやっつけで書いた憲法
国防の義務を否定した憲法
53 ：名無し土方 ◆cDIj6u5gc. ：02/12/04 00:11 ID:???
>51
なるほどね。
俺は、基本的に国民主権であるという事と、近代国家は基本的に絶対主権に依存するものであるということを前提においていたから、上の書き込みとなったわけなんだね。
つまり、主権者が黒を白と決めるならば、黒も白になるという、あれね。
憲法というものに限らず、法というものは、あくまで基本的には政府に権限を付与することで、これの機能を制限するための存在なわけなんだ。
そして、その機能というか、権力を制限し、政府の活動から保護されるべき対象は、あくまで国民なわけなんだね。
革命権というものは、こうした近代国家の政府の絶対性に対して、国民が発動できる神聖な権利なんだよ。
つまり、革命権をもたない国民は、それこそ政府の暴虐に対して、オーウェルの「1984年」のような状態に置かれる可能性が高いわけなんだね。
この悲劇から国民を守るために、革命権を制度化したものが、代議士選挙であり、代議士によって構成される議会という存在なわけなんだな。
俺は、近代国家の政府が、国民に対していかなる暴虐を働いてきたか知っているから、国民が最終手段として暴力を行使することを否定はできないよ。
以下に愚かであろうとも、それによってしか権力の暴虐を撥ね退けることが出来ないとするならば、俺は、暴力を肯定するね。
そして、困ったことに、我が国は、憲法が骨抜きにされ、国民も政府もそれでよしとしてきたわけでね。
俺は、国民主権である以上、それで国民が不利益をくらうのは当然だが、同時に国民に対して背信してきた政府が、国民によって誅されたとしても、道義的には避難できないと考えるよ。
なるほどね。
俺は、基本的に国民主権であるという事と、近代国家は基本的に絶対主権に依存するものであるということを前提においていたから、上の書き込みとなったわけなんだね。
つまり、主権者が黒を白と決めるならば、黒も白になるという、あれね。
憲法というものに限らず、法というものは、あくまで基本的には政府に権限を付与することで、これの機能を制限するための存在なわけなんだ。
そして、その機能というか、権力を制限し、政府の活動から保護されるべき対象は、あくまで国民なわけなんだね。
革命権というものは、こうした近代国家の政府の絶対性に対して、国民が発動できる神聖な権利なんだよ。
つまり、革命権をもたない国民は、それこそ政府の暴虐に対して、オーウェルの「1984年」のような状態に置かれる可能性が高いわけなんだね。
この悲劇から国民を守るために、革命権を制度化したものが、代議士選挙であり、代議士によって構成される議会という存在なわけなんだな。
俺は、近代国家の政府が、国民に対していかなる暴虐を働いてきたか知っているから、国民が最終手段として暴力を行使することを否定はできないよ。
以下に愚かであろうとも、それによってしか権力の暴虐を撥ね退けることが出来ないとするならば、俺は、暴力を肯定するね。
そして、困ったことに、我が国は、憲法が骨抜きにされ、国民も政府もそれでよしとしてきたわけでね。
俺は、国民主権である以上、それで国民が不利益をくらうのは当然だが、同時に国民に対して背信してきた政府が、国民によって誅されたとしても、道義的には避難できないと考えるよ。
>>52
もう1君は出番ないから
もう1君は出番ないから
とりあえず、選挙には行こうぜ。
>54
ていうか、1ってまだ居たのか？
ていうか、1ってまだ居たのか？
57 ：水雷太郎 ◆FlbT5W/31s ：02/12/04 00:36 ID:???
>>53
そう言うことね。やっと理解できた。
俺が書いていたのは、あくまでも現段階の日本の事であって、
将来なるかもしれない日本の事でではないよ。
そういった見地からの考察であれば同意する。
つーか、それに使用される暴力と、あの外務省の小役人ムカつくからテロするとの意味では
全く違いすぎる。。。もう少し文脈を読み取れる力を研鑽してくるよ。
そう言うことね。やっと理解できた。
俺が書いていたのは、あくまでも現段階の日本の事であって、
将来なるかもしれない日本の事でではないよ。
そういった見地からの考察であれば同意する。
つーか、それに使用される暴力と、あの外務省の小役人ムカつくからテロするとの意味では
全く違いすぎる。。。もう少し文脈を読み取れる力を研鑽してくるよ。
58 ：名無し土方 ◆cDIj6u5gc. ：02/12/04 00:41 ID:???
>57
いや、俺の書き方も悪かったかもな。
というか、実際のところ、動機に関してはムカツクカラブッコロスのレベルでそう変わるもんじゃないのよ。
ただ、それがマスの暴力となったときに、暴力革命となるわけでね。
ただ、それでは国家が維持できないから、人間の内面については政府も国家も介入せず、さらに革命についても選挙という形で制度内にとりこんだわけなのよ。
だから、政府が憲法を無視するという事は、事実上このマスの暴力を野放しにするという事と同義なわけなんだね。
つまり、自分達が制度から逸脱したのに、同様に国民が制度から逸脱することを道義的に責められるのか、という。
こういう考え方は、極めてペシミスティックであって、一般常識とはちと離れているとは思うよ、自分で書き込んでおいてなんだけれども。
いや、俺の書き方も悪かったかもな。
というか、実際のところ、動機に関してはムカツクカラブッコロスのレベルでそう変わるもんじゃないのよ。
ただ、それがマスの暴力となったときに、暴力革命となるわけでね。
ただ、それでは国家が維持できないから、人間の内面については政府も国家も介入せず、さらに革命についても選挙という形で制度内にとりこんだわけなのよ。
だから、政府が憲法を無視するという事は、事実上このマスの暴力を野放しにするという事と同義なわけなんだね。
つまり、自分達が制度から逸脱したのに、同様に国民が制度から逸脱することを道義的に責められるのか、という。
こういう考え方は、極めてペシミスティックであって、一般常識とはちと離れているとは思うよ、自分で書き込んでおいてなんだけれども。
59 ：1：02/12/04 07:43 ID:dFqvukNG
政府・与党内部からも「あまりに弱腰」と批判の相次いだ
あの欧亜局長××均が昇格するとのこと
もうアホかと・・・
あの欧亜局長××均が昇格するとのこと
もうアホかと・・・
こんどの外務省の外郭団体が北に食料を送ったのも、ある外務ＯＢのポスト確保のため、という観測もあるのだそうな。
ひどいよな。外務省。
つーか、いってやりたい。
｢拉致被害者のためなら、外務キャリアの10人くらい…」
ひどいよな。外務省。
つーか、いってやりたい。
｢拉致被害者のためなら、外務キャリアの10人くらい…」
>>60
「・・・北の楽園を終の棲家とせることも大いに結構、とな」
「・・・北の楽園を終の棲家とせることも大いに結構、とな」
>>61氏ナイス！
重光葵全権
64 ：1：02/12/07 00:13 ID:sv3bb0Dy
読むのが嫌になるこの一冊
外務省 対中国 北朝鮮外交の歪められた真相
「チャイナスクール」に見る驚愕の贖罪外交30年
山村明義 著
光文社
外務省 対中国 北朝鮮外交の歪められた真相
「チャイナスクール」に見る驚愕の贖罪外交30年
山村明義 著
光文社
１って、若い時に外務公務員試験を何度も受けたけど落っこちたってタイプ？
１、所詮奴らはペーパーエリート、期待すんな。
67 ： ◆kK77XB6/ug ：02/12/07 09:27 ID:???
根本的に・・・外務省のエリートってのは国を守る礎と成りたいが為になったの？
違うでしょ。自分が金と名誉を得る方法として其の手段に選んだわけでしょ？
そんな人間なんだから、自ら志願してる自衛隊さん（金も名誉も手に入らない）
の対極にあるわけだと思うんだが。国益よりも省益、省益よりも私利私欲ってのは
彼等にとっては正しい行動なんでしょ。って思う今日この頃（苦笑）。
私益の果ての、彼らの講座の入金先を、調べてやりたいな
>>64
おおかた子守義久も読んでるんだろ？
おおかた子守義久も読んでるんだろ？
＞＞自ら志願してる自衛隊さん（金も名誉も手に入らない）
自衛官や軍人は莫大な金と名誉を求めてなるべきもんじゃない。
（命を賭けるに見合う）高収入も名誉（←?）も無くて当たり前、ただの職種の一種。
現在の自衛隊の雇用組織としての実像こそ望ましい。
自衛官や軍人は莫大な金と名誉を求めてなるべきもんじゃない。
（命を賭けるに見合う）高収入も名誉（←?）も無くて当たり前、ただの職種の一種。
現在の自衛隊の雇用組織としての実像こそ望ましい。
>65
外務省どころかイナカの公務員にすらなろうと思った事はありません。
家業を継ぐのが当然のことと思ってたから。
だから別に個人憎悪はないけど。
昔、大学どころか高校(急性中学）すら庶民は入れなかった。
義務教育を卒業すれば働くのは当然・・・
新婚旅行に一泊でどこかの温泉に行くのが一生一度の贅沢
・・・とかの時代に官立大学を出た人が庶民の夢のまた夢の
「洋行」をする・・・
の、大昔のエリート意識を今も保ち続ける奇妙な集団。
なんでしょ
外務省どころかイナカの公務員にすらなろうと思った事はありません。
家業を継ぐのが当然のことと思ってたから。
だから別に個人憎悪はないけど。
昔、大学どころか高校(急性中学）すら庶民は入れなかった。
義務教育を卒業すれば働くのは当然・・・
新婚旅行に一泊でどこかの温泉に行くのが一生一度の贅沢
・・・とかの時代に官立大学を出た人が庶民の夢のまた夢の
「洋行」をする・・・
の、大昔のエリート意識を今も保ち続ける奇妙な集団。
なんでしょ
72 ：名無し三等兵：02/12/15 00:22 ID:UgMHxf2H
湾岸戦争の戦費は（多国籍側）約５００億ドル！
うち日本が出した分が１３０億ドル！なんと1/4強
しかも危険な掃海任務まで引き受けた
しかし、ＮＹタイムズの例のクウェート政府の感謝広告で無視されてる
これひとえに無能外務省の所為
うち日本が出した分が１３０億ドル！なんと1/4強
しかも危険な掃海任務まで引き受けた
しかし、ＮＹタイムズの例のクウェート政府の感謝広告で無視されてる
これひとえに無能外務省の所為
糞スレあげんなよ。
そう言えばあの幣原のタコ助も外務省出身で・・・・
と思ったら名無し土方氏が既にお出でになってましたか、こりゃ失敬(ｗ
と思ったら名無し土方氏が既にお出でになってましたか、こりゃ失敬(ｗ
76 ：名無し三等兵：02/12/22 19:55 ID:omlk3El9
>>72
>これひとえに無能外務省の所為
いや、外務省の感違いどもの責任は大だが、政治家にも問題がある、
外交を見栄か(ODAバックの)資金源と思うておる！
★★しかし、最大の責任は、マスコミにある！！★★
海外特派員は皆知ってるくせに『外務省の醜悪さ』を叩こうとしない。
（在外公館に睨まれたら報道しにくくなるから→外国の要人に会えない）
なにが「国民の知る権利」だ！笑わせる。
>これひとえに無能外務省の所為
いや、外務省の感違いどもの責任は大だが、政治家にも問題がある、
外交を見栄か(ODAバックの)資金源と思うておる！
★★しかし、最大の責任は、マスコミにある！！★★
海外特派員は皆知ってるくせに『外務省の醜悪さ』を叩こうとしない。
（在外公館に睨まれたら報道しにくくなるから→外国の要人に会えない）
なにが「国民の知る権利」だ！笑わせる。
77 ：名無し三等兵：02/12/22 19:58 ID:ltqiDobu
弱腰っていうか、やる気がなさすぎ！
まあやる気や能力があっても無能な政治家どもに邪魔されて
結局まともな外交できやしない。
駄目だね、日本は。
まあやる気や能力があっても無能な政治家どもに邪魔されて
結局まともな外交できやしない。
駄目だね、日本は。
外務省を弱腰と批判するヤツは日本が高圧的に出れるほどの力を持っていると思っているのか。
アメリカのイラク攻撃を非難しているドイツも、戦後は低姿勢外交が基本だった。
アメリカのイラク攻撃を非難しているドイツも、戦後は低姿勢外交が基本だった。
79 ：FFH 331 ◆3.CSSBl9VA ：02/12/22 21:50 ID:???
>>78
弱気外交に関しては外交手法として必ずしも間違っていたと断言できるような問題でもないしねぇ。
その問題とは別次元の問題として
>>76
＞『外務省の醜悪さ』
これはマスコミに十分に叩いていただきたいものです。海外在住が長くなると本当に大使館・領事館
の目に余る非道さに嫌気がさしてくるから…
まぁ、マスコミの連中も酷いんだけどねぇ…
弱気外交に関しては外交手法として必ずしも間違っていたと断言できるような問題でもないしねぇ。
その問題とは別次元の問題として
>>76
＞『外務省の醜悪さ』
これはマスコミに十分に叩いていただきたいものです。海外在住が長くなると本当に大使館・領事館
の目に余る非道さに嫌気がさしてくるから…
まぁ、マスコミの連中も酷いんだけどねぇ…
じゃあ、ＴＢＳの報道特集は、糞虫同士がまぐわったわけ？