高速道路は、国防政策だ、金に糸目をつけるな

この人の意見ってどうなの？
http://www.japandebate.com/opinion1.html

■高速道路は、日本国家百年の大計で、建設するものだ。
損得計算で考えるものではない。とりわけ、国防という視点を
絶対に忘れるな。現在の議論を聞いていると、防衛政策とし
ての高速道路という発想が欠落している。阪神大震災の教訓が
まったく生きていない。自衛隊の部隊が迅速に移動できることが
高速道路の使命の一つである。敵の侵入があれば、すみやかに
戦車をふくむ機動部隊や補給の大部隊を目標地点に投入すると
いうことだ。

■東名高速道路は、日本の大動脈として、基幹道路として、日本
産業の生命線である。建設が遅れている第２東名高速道路ははやく
完成させよ。必要とあれば、第３、第４、第５東名高速道路を建設せよ。
日本国家の百年、二百年、三百年先・・・ずっと先までを見通した戦略
のもとに計画し建設せよ。目先の損得計算をするな。ヒトラーの遺産、
アウトバーンの発想を見習うべし。

(以下、省略)

�U

参。

死．．．

誤

禄

誤

死地

苦

>7&8
（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

お前らディベート大学の生徒なのか？

銃爾

十三（じゅうそう）

緊急時に滑走路としては使えないチープでプアでボロでタコな自動車道整備
するだけなのになんで膨大な経費がかかるのかと小一時間問いつめたい。

>>14
おおっ、やっとまともな意見が現れた。

獣脂
十三には有名な十三ミュージックがあるよ〜。

獅子の１６

（ ´,_ゝ`）

平成１４年１１月２６日
ブタとモンゴルに国技が犯されるぞ
このままでは大相撲は、ハワイ勢と大学相撲部出身の
ブタのように太った力士たちと、ハングリー精神をもった
モンゴル相撲出身者の天下になるだろう。

筋肉隆々の「初代若乃花」、「柏戸」、「千代の富士」、
芸術的な技の「栃錦」、内掛けの「琴ヶ浜」、
ほれぼれとするほど美しい姿の「大鵬」、
日本の美しい芸術、国技大相撲よ、いづこに消えた。

大相撲を衰退させている原因は二つある。
第一が土俵が狭すぎることだ。第二が大学相撲である。
第一については本欄ですでに何回も言及しているので関連で
述べることにする。問題は第二の大学相撲である。
とくに日大相撲部が大相撲衰退の元凶である。

高速道路は簡単に爆破できるように、あらかじめ爆薬を仕掛けておく。
これが真の国防を見据えた公共事業である。えっへん。
さらに防御に有利なように、道路は直線をできるだけ廃し、迷路状に構成する。
専守防衛国家日本のあるべき道路とはこういうものだ。どうだ。

■日本は、少なくともフランス、イギリス、ドイツ等の先進国のように
経済力と軍事力が妥当なバランスをもつ国家になる必要がある。
突出した軍事力ではなく経済力に応じた妥当な軍事力である。
これは東アジアで日本が生存するための必須の条件である。

■総兵力は陸海空で最低４０万人〜最大６０万人を必要とする。
陸上兵力は最低３０万〜最大４０万人を常備する。空軍、海軍で
１０万人である。新しく海兵隊を創設し５万人体制とする。
今から取りかからないと間に合わないだろう。軍事力の整備、
軍事知識と技術の能力開発には時間がかかる。

■兵役義務制の導入は５年以内を視野にいれる。
防衛力とは人間の愛国心と軍事知識・技術で決定されるからだ。
兵力量こそすべての根本である。空想的平和主義から脱する
ためには兵役の義務は絶対に必要である。とくに少子化時代に
おいて兵役義務制なしには日本の防衛は絶対に不可能である。

■装備としては、核兵器搭載の弾道ミサイルを配備すること。
空母三隻、原子潜水艦六隻の保有である。すくなくともイギリスと
フランスの水準に達することである。これは異常な突出ではなく、
先進国日本としての責任と義務であり、東アジアでの日本の位置
づけからの論理的必然である。

>>15
>1で「どうなの？」とか抜けたこと言った結果がこのザマ。
勇ましい意見を聞きたいだけならnews+にでも行けば良いのに

28で兵頭getしたかったが待つの面倒なんでカキコ

二重に世紀

これがディベートですか。へえ

>>20
＞■兵役義務制の導入は５年以内を視野にいれる。
＞防衛力とは人間の愛国心と軍事知識・技術で決定されるからだ。
＞兵力量こそすべての根本である。

どっちなんだよ。いきなり矛盾してるじゃねえかって感じです。

>>20
これがしたいならやりくりするためにも、
無駄な道路建設に反対すればいいと思うのだが。。。

>>20
日本のどこにそんな金があると？

>■総兵力は陸海空で最低４０万人〜最大６０万人を必要とする。
>陸上兵力は最低３０万〜最大４０万人を常備する。空軍、海軍で
>１０万人である。新しく海兵隊を創設し５万人体制とする。

人数だけで軍事力を測ろうとする発想が既に前時代的だな。

石原慎太郎も同じ事言ってた。

削除理由に>>1が馬鹿だからと言うのがあればよいのに…

SSBNは、いずれ持たざるを得なくなるかもしんないけど、空母はなぁ〜。
趣味の世界だな。日本の潜在能力からすれば、4隻くらいなら持っていても
不思議ではないんだが、現状を考えると無理っぽ。

>>29
>4隻くらいなら持っていても不思議ではないんだが、現状を考えると無理っぽ。
無理して空母なんか持ってもろくなことにはなりません。
フランスは金食い虫の「シャルル・ド・ゴール」のせいで海軍の他の鑑定の調達に
大いにしわ寄せが来ています。

>>30
フランスは近く海軍予算を1.5倍に増やして2隻目の空母を含めて増強していく
んだそうだ・・・ご苦労だね。

>30
うん。だから持たなくていいと思う。
将来、常任理事国入りしちゃったりして、PKFもバンバンやらないと
いけなくなったりしたらアレだけど。

この先生は、今の日本が金に糸目をつけないで国防費を使っていると思っているの？

>>１
禿げ同！
明大入学し駅弁信大へと全共闘渡り歩きした、「歩くコンプレックス」の無頼漢・
イヌセに乱暴狼藉させ放題の首相・小ねずみは、日本一の赤っ恥ジジイ！！

１よ。
そのような夢物語を
いつまでも語るな。
借金を消すことが先だろう

アメリカではGAO（連邦会計検査院）が、軍も対象に行政評価をやって
国防政策でも効率性や生産性が重視されるな。
もちろん、軍自体も官僚主義がはびこり易い一方で、
特に、後方でのマネジメント改革には熱心だ。

金に糸目をつけるな、などという妄言は、行政機関としての軍をつけあがらせるだけだ。

とりあえず>>20もやりながら建設政策をも推進、いや素晴らしい

まあ、少子時代に、義務兵役制なんかやったら、
若年労働者不足で産業社会が崩壊しかねない
というようなことには、想像も及ばんのでしょうなあ。

>>29
現状考えたらSSBNも無理だよ。

自民党道路族後援会のスレはここですか？

＞４０
今朝のＴＶじゃ！
「５０年後に道路ができても、・・・」の石原大臣の図星発言＠フジ
ＴＶに、イヌセのおっさん、顔引きつってたがな（ｗ

明大入学し駅弁信大へと全共闘渡り歩きした、「歩くコンプレックス」
いまやＴＶ局ハシゴ三昧の無頼漢・イヌセに乱暴狼藉させ放題の首相・
小ねずみは、日本一の赤っ恥ジジイ！！

カネに糸目をつけないなんて言うと、コストのかかる
トンネル工事ばかり増えて、戦闘機の離着陸には使えない罠

道つくれや！
金は国がだすからのぉ
建設業者大儲けじゃきに

こんなんでいいのでは

・MV-22の導入費：32機で5000億円
・VTOL機の開発調達費：開発費3000億円＋調達費100機で7000億円＝1兆円
調達期間を5年って事にすると年間3000億円。

一方、道路特定財源（揮発油税・自動車重量税等）が年間5兆円。

　つ　ま　り　！！

道路特定財源を使って、滑走路転用可能な道路ではなく
普通の道路に離着陸出来るＶＴＯＬ機を導入すれば解決では？

>>44
何の解決になってるってんだよぉ

>>45
滑走路だけの問題解決。
V-22が着陸出来るスペースがあれば、
C-130の様に滑走路を必要とせず、
CH-47なよりも高速に物資や兵員を運搬出来る。災害活動にも役立つ。
それと陸自基地や海自基地隊や政府重要施設で近くに空自基地や空港が無い場合、
VTOL機があれば有事前にそれらを配備して敵攻撃機からそれらの施設を護る事が出来る。
それと滑走路を持たない諸島の防衛にも役立つ。

■戦艦は、日本国家百年の大計で、建設するものだ。
損得計算で考えるものではない。とりわけ、国防という視点を
絶対に忘れるな。現在の議論を聞いていると、防衛政策とし
ての大艦巨砲主義という発想が欠落している。日露戦争の教訓が
まったく生きていない。帝国海軍の部隊が迅速に移動できることが
戦艦の使命の一つである。敵の侵入があれば、すみやかに
空母をふくむ機動部隊や補給の大部隊を目標地点に投入すると
いうことだ。

>>46
空港以外の拠点に戦闘機を配置するってのは悪くは無いんだ
・空港は敵にとって第１の攻撃目標なので狙われやすい
・攻撃機を向かわせる場合、相手に迎撃機が無ければ対空武装無しで挑めるので
　爆弾や対地ミサイルを多く積めるが、迎撃機がある場合はそれがどんな低能力の
　迎撃機であっても対空ミサイルを積まなければならず、爆弾搭載量が減る。
・爆弾を満載した攻撃機は比較的低能力の迎撃機でも迎撃しやすい。

VTOLの導入コストもハリアーを例にとれば攻撃ヘリ並かそれ以下だ。
足が短いから専守防衛には叶うし、まあ悪くは無いかな。
ただし空港に転用可能な道路建設とコストを比較するとなんとも言えない。

高速を滑走路として使う場合道路標識とか中央分離帯とか証明設備などが
ネックになって来るわけだが

他国の高速道路は滑走路に使えるって書いてるけど、
具体的に日本とどう違うの？
幅？直線距離？

>>50
国防に対する国民の意識、法律、
離着陸できる航空機の有無、道路の強度、
他もろもろが違う

>>51
高速道路を滑走路に使えるのではない。滑走路を平時は高速道路として利用するだけだ。

韓国の場合で言えば、舗装厚やら材質やら構造やらすべて作ってあって格納庫まで
用意してある非常用滑走路が、普段は高速道路の一部になってるだけ。

もっともこれを使用すると高速道路が使えなくなって兵站線を阻害するという罠

相撲の話の続きまだー？

倫敦に住んだ方いますか？道路事情が最悪ですね。
大渋滞、メインストリートにダンプ疾走、自動車道も信号だらけ。
借金はほとんどないが、「小さな政府」の結果がこれか…

>>1
アウトバーン、日本にもあるよ。
人に無断で関所を作って
通行税を取ってる奴がいるけど。

本当に国防考えたら第二東名なんて言わないだろ。東海道線作るとき軍が何言ったか知らんのか。

まず高速道路うんぬんの前に憲法９条を廃止し、自衛隊を他国の軍隊と同じ
ように動けるよう法改正する必要がある。
そうでなければ、仮に戦車や戦闘機が使えるような高速道路を作っても宝の
持ち腐れだろう。
まず法改正だ。

高速道路が国防政策なら余計反対派が勃興して
作れなくなっていくんだろうなぁ。

>>58
それだ！
無理矢理国防の話をこじつけて田舎の赤字高速道路阻止

　東名高速を作る時、空自が滑走路としての機能を持たせてくれと折衝した
らしいが「日本の大動脈となる基幹道路にそんな機能を持たせて、
爆撃されて寸断されたらどうするんだ」とにべも無くはねつけられた。と
聞きましたが。
　もっとも、いざ戦争となれば優先順位は空軍基地よりは低いとはいえ、
基幹道路は絶対に攻撃目標だよな。

>>54
同士よ！
俺もロンドンにいたが、ハロッズ百貨店の前を
巨大なダンプが猛スピードで走ってるのを見たよ。
あと、タクシーで6キロ先へ行くとき25分かかった。
やっぱ、道路はちゃんと作らないとな！

>>1
「必要もないのに国防のためと言って
空軍基地を日本中に100万箇所設置すると、日本は破産する」

>>61
親切な俺様が特別に解決策を教えてやる。

歩くか、スクーターに乗れ。
以上。

>>60
デマ流すな！
もし本当だというならソース出してみろ。
ボケ！

>>60,63
　デマであるにしろ無いにしろ、万博に間に合わせるという大命題と、国内史上初の有料道路って事で、建設省としては余計な手間を考えたくなかった事は確かだろう。
　あの頃、関係者ですら、日本人が道路走るのに金を払うと信じていたヤツは少なかった。

ｽﾚ発見

ディベート大学とはこりゃまたひどい右翼ですね
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1038374624/

平成１４年１２月１８日
>小泉さんの資質の致命的欠陥
>第一は外務大臣と法務大臣と文部科学大臣に女性を任命していること。
>第二は防衛庁長官を交代させたこと。
>
>（中略）
>
>■小泉さんの第二の問題。
>防衛庁長官を中谷元から石破茂に交代させたこと。ただし人物論ではない。
>防衛庁長官という総理大臣に次ぐ重大なポストをこんなに簡単に交代さ
>せるとは、その識見の浅薄さに驚くほかはない。たとえば、アメリカの場合
>パウエル長官が交代の時はブッシュ大統領が退く時である。それほど重大
>なるボストである。国家防衛の権限をにぎるもっとも重要なる仕事ではないか。
>国家防衛をになう防衛庁長官を、トイレペーバーのごとく、取り換える、
>この戦後５０年間の日本政治こそが最大の問題でもあるのだけれども。

これ以外の内容もアレだが、パウエルは国防長官だつたのですか

トイレペーバー

昔、第2東名の仕事したが・・・今の状況じゃ完成は程遠いな。
外環も練馬で仕事した時に公団の担当に「この先はいつ頃できるんですかって聞いたら」
「夢のまた夢よ。」って言ってたし。首都の高速道路は他の先進国に比べて著しく
短いんだがなあ。

道路じゃないど、群馬はダム建設予算が満額解答。

これも国防対策か？

第二名神高速道路・関西大環状道路に関する[緊急アンケート]を実施して
います。皆様方のご協力を何卒よろしくお願い致します 。
http://myd.nttnavi.co.jp/navis/myd_enq/msg_highway.html

農業用空港の拡幅こそ真の国防政策ダ！

高速道路を滑走路に転用も結構だが、フェンスから石投げて届く距離に
「通信の重要施設です」とか言ってるアンテナ塔があるほうが怖くない
か？　首都防空の要なんだろう？

日本一通行量の少ない浜田自動車道は
13旅の日本海側展開用のための軍用道。

>>1は道路族議員