空自・次期主力要撃機を考える Part 5
1 ：名無し三等兵：
F-4EJの退役まで後10年を切り、後継機選択の時期がやってきました。
後継機が何になるかをまじめに議論しましょう。
選択肢としては
・導入せず（飛行隊の所属機数削減）
・F-2改良型
・F/A-18E/F
・F/A-22
などが噂されています。
・F-3（新規に国産機を開発）
という選択肢は、開発がスケジュール的にも人材的にも間に合わないため、ありえません。
過去スレ
空自・次期主力要撃機を考える Part 4
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035299060/
【 空自・次期主力要撃機を考える〔軍事板Ⅲ〕】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1028745468/
【 空自・次期主力要撃機を考える 〔TRANCHEⅡ〕】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1023893824/
空自・次期主力要撃機を考える
http://yasai.2ch.net/army/kako/1021/10217/1021728875.html
後継機が何になるかをまじめに議論しましょう。
選択肢としては
・導入せず（飛行隊の所属機数削減）
・F-2改良型
・F/A-18E/F
・F/A-22
などが噂されています。
・F-3（新規に国産機を開発）
という選択肢は、開発がスケジュール的にも人材的にも間に合わないため、ありえません。
過去スレ
空自・次期主力要撃機を考える Part 4
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035299060/
【 空自・次期主力要撃機を考える〔軍事板Ⅲ〕】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1028745468/
【 空自・次期主力要撃機を考える 〔TRANCHEⅡ〕】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1023893824/
空自・次期主力要撃機を考える
http://yasai.2ch.net/army/kako/1021/10217/1021728875.html
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F-2も調達数を減らされるという話が出ているご時世だからね。
調達せずってのが一番可能性高いだろうな。
調達せずってのが一番可能性高いだろうな。
>>1 乙かれ～♪
>>5
あれは基礎研究。いついつに次に戦闘機を開発するからそのためにいついつまでにこの研究を
しておかないといけない、という代物ではなく、今後戦闘機開発を独自に行なう可能性があるから
一応研究しているだけ。
まぁ、バブルが続いていて、F-2が順調だったら、F-3とは関係なく、TRDIが技術実証機という
機体を作れるはずだったんだけどねぇ。
技術実証機：T-2CCVの場合はCCVの要素開発のためだけの機体だったけど、この機体の場合
は他にもステルスやら高運動飛行制御システムやらなんやら色々の要素技術の開発＆要素技術
の取りまとめのためのためのノウハウ蓄積を目的とした、開発の練習を行なうための機体。
これがF-3に直結すると短絡的に考えない方がよい。こいつで確立された技術やノウハウがF-3に
いかされるはずだったと思ってくれ。
っていうか、スレ違いだよ、この話題。
あれは基礎研究。いついつに次に戦闘機を開発するからそのためにいついつまでにこの研究を
しておかないといけない、という代物ではなく、今後戦闘機開発を独自に行なう可能性があるから
一応研究しているだけ。
まぁ、バブルが続いていて、F-2が順調だったら、F-3とは関係なく、TRDIが技術実証機という
機体を作れるはずだったんだけどねぇ。
技術実証機：T-2CCVの場合はCCVの要素開発のためだけの機体だったけど、この機体の場合
は他にもステルスやら高運動飛行制御システムやらなんやら色々の要素技術の開発＆要素技術
の取りまとめのためのためのノウハウ蓄積を目的とした、開発の練習を行なうための機体。
これがF-3に直結すると短絡的に考えない方がよい。こいつで確立された技術やノウハウがF-3に
いかされるはずだったと思ってくれ。
っていうか、スレ違いだよ、この話題。
9 ：名無し三等兵：02/11/28 00:48 ID:nKEVDHy0
ＴＤ－Ｘ
って何?
って何?
11 ：名無し三等兵：02/11/28 01:01 ID:PQzyiFUf
F-2を全面支持。
他国の景気に貢献してどうなる？
導入しない。 もしくはＦ２!
他国の景気に貢献してどうなる？
導入しない。 もしくはＦ２!
fighter の typo ですた
>>11
F-2でも、ロッキードの売上に貢献する罠
F-2でも、ロッキードの売上に貢献する罠
>14
そこまで楽観できる神経をうらやむ
そこまで楽観できる神経をうらやむ
FA-22は規定路線
ほっといてもアメリカが売りにくる
米空軍のFA-22はまた300機から180機に減らされたらしいが大丈夫か
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20021118/ap_on_go_ca_st_pe/stealth_fighter_1
The Air Force had planned to buy 339 of the planes,
but some in Rumsfeld's office have suggested cutting that to 180.
ほっといてもアメリカが売りにくる
米空軍のFA-22はまた300機から180機に減らされたらしいが大丈夫か
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20021118/ap_on_go_ca_st_pe/stealth_fighter_1
The Air Force had planned to buy 339 of the planes,
but some in Rumsfeld's office have suggested cutting that to 180.
>>14
出来るけど、高くて性能が悪く、しかも壊れやすい誰も欲しがらない戦闘機
になる可能性は多分にある。
しかも、仮に性能が良い物が出来たとしても、戦闘機の販売ルートやノウハウ
が無いので、バカバカ売れる訳では無い。
出来るけど、高くて性能が悪く、しかも壊れやすい誰も欲しがらない戦闘機
になる可能性は多分にある。
しかも、仮に性能が良い物が出来たとしても、戦闘機の販売ルートやノウハウ
が無いので、バカバカ売れる訳では無い。
18 ：名無し三等兵：02/11/28 01:27 ID:Up3ZmP4i
>>14
>>17
わざわざ、>>1に明記したのに… 後10年弱しか時間がないので新規開発は無理です。
F-4の後継機として新規開発をするのであれば、３年前（1999年）には設計を開始して
３年後（2005年）には試作機が初飛行するようなスケジュールじゃないと。
しかもこれはF-16からの改造で作ったF-2のスケジュールを元にした場合で、１から
新しく開発する場合はもっと実際には時間かかるよ。
開発費用の問題もある。F-2は4000億円弱、F/A-18E/Fは6000億円、F/A-22, F-35は
それぞれ２兆円以上開発費用がかかっている。その費用どうするの？
さらに、技術者が不足しているという問題がある。日本では現在、US-1A改、P-X＆C-X
という3種類の機体新規開発案件が回っている状態。さらにF-2のフォローアップやら
なんやらで、日本の航空関係エンジニアはフル動員状態。
ってことで、あきらめてくださいな。
>>17
わざわざ、>>1に明記したのに… 後10年弱しか時間がないので新規開発は無理です。
F-4の後継機として新規開発をするのであれば、３年前（1999年）には設計を開始して
３年後（2005年）には試作機が初飛行するようなスケジュールじゃないと。
しかもこれはF-16からの改造で作ったF-2のスケジュールを元にした場合で、１から
新しく開発する場合はもっと実際には時間かかるよ。
開発費用の問題もある。F-2は4000億円弱、F/A-18E/Fは6000億円、F/A-22, F-35は
それぞれ２兆円以上開発費用がかかっている。その費用どうするの？
さらに、技術者が不足しているという問題がある。日本では現在、US-1A改、P-X＆C-X
という3種類の機体新規開発案件が回っている状態。さらにF-2のフォローアップやら
なんやらで、日本の航空関係エンジニアはフル動員状態。
ってことで、あきらめてくださいな。
20 ：名無し三等兵：02/11/28 01:29 ID:FKYpiTUF
YF-23かX-32
>>16
ほのめかしたってだけで、まだ正式決定した訳では無いでしょう。
なにせ議会は共和党が上下院とも過半数になった訳だから、Ｆ/Ａ-22には追い風
になるでしょうね。SA300に対抗出来る機種はＦ/Ａ-22だけだって空軍は言うし
ほのめかしたってだけで、まだ正式決定した訳では無いでしょう。
なにせ議会は共和党が上下院とも過半数になった訳だから、Ｆ/Ａ-22には追い風
になるでしょうね。SA300に対抗出来る機種はＦ/Ａ-22だけだって空軍は言うし
>>20
YF-22からF/A-22に仕上げるまでに2兆円、X-35からF-35に仕上げるまでにそれぞれ2兆円
以上と10年以上の時間がかかります。
YF-23やX-32の情報をアメリカからもらえたとしても（絶対に無理ですが）、金がかかりすぎ、
時間もなく、無理です。
YF-22からF/A-22に仕上げるまでに2兆円、X-35からF-35に仕上げるまでにそれぞれ2兆円
以上と10年以上の時間がかかります。
YF-23やX-32の情報をアメリカからもらえたとしても（絶対に無理ですが）、金がかかりすぎ、
時間もなく、無理です。
>>20
そのどちらも、これから実用機まで開発するには10年以上必要なので、間に合いません。
そのどちらも、これから実用機まで開発するには10年以上必要なので、間に合いません。
グハッ！初心者スレ以外で始めてｹｺｰﾝしてしまった…
F-2の導入数削減は、F/A-22導入の為に節約しているからでは？
とか思ってしまうのは漏れだけかな。ｗ
とか思ってしまうのは漏れだけかな。ｗ
兵器の自国開発はノウハウを買うと思おう。
あ。 ライセンス生産だとノウハウも全て手に入るの？
あ。 ライセンス生産だとノウハウも全て手に入るの？
生産（と運用）のノウハウは。リサーチや開発のノウハウが手に入る訳ではない。（少しは入るとは思うが・・）
>>28
多少、遅らせても問題ないと思うが。
多少、遅らせても問題ないと思うが。
つーか、戦闘機は自国生産を邪魔されて
戦車とかヘリは余り邪魔されないのは何故だろうか。
戦車とかヘリは余り邪魔されないのは何故だろうか。
>>29
多少？F-4EJはF-4EJ改に改修された段階で寿命延長改修をすでにされており（正確な書き方
じゃないけど突っ込み禁止）、「多少、遅らせる」余地はありません。
そして質問なのですが、開発にかかる幾多の問題>>19をどう解決するつもりですか？
多少？F-4EJはF-4EJ改に改修された段階で寿命延長改修をすでにされており（正確な書き方
じゃないけど突っ込み禁止）、「多少、遅らせる」余地はありません。
そして質問なのですが、開発にかかる幾多の問題>>19をどう解決するつもりですか？
33 ：390：02/11/28 07:20 ID:FAbWZ7WD
三菱重工や石川島播磨の首脳の発言からすると、産業界はF-3の実現を求めていることは明らか。
F-4に間に合わなくても(一時的に機数が減少しても)国内的にはF-3をめざすことになる。
とすると、TDFがほとんどそのまま、F-3になると思う。
TDFは、実験機と言う割りには、冒険的な機体ではないし、そのままの実現を目指していると考える方が合理的。
次期戦闘機の詩作というと、あちこち問題がでるので、そのように呼んでいると考えた方がいいと思う。
F-4に間に合わなくても(一時的に機数が減少しても)国内的にはF-3をめざすことになる。
とすると、TDFがほとんどそのまま、F-3になると思う。
TDFは、実験機と言う割りには、冒険的な機体ではないし、そのままの実現を目指していると考える方が合理的。
次期戦闘機の詩作というと、あちこち問題がでるので、そのように呼んでいると考えた方がいいと思う。
>>33
＞(一時的に機数が減少しても)
一時的というのが具体的にどの程度の期間を指しているのでしょうか？
＞TDFは、実験機と言う割りには、冒険的な機体ではないし
作られるかどうかも決まっていない、公開情報が皆無に近いTD-Xと呼ばれる機体について
このようなコメントができるあなたはCIAのエージェントですか？
自称エンジニアの390君。君の発言は常に先に結論ありきで、エンジニアとして必要な客観性
や発言の根拠の提示などが余りにもなっていません。
日本マンセーなオナニーをしたいのであれば、自分でウェブサイトをつくってそこで一人で
オナニーをしていなさい。
あなたの発言は常にキモイです。
根 拠 っ て 単 語 知 っ て る ？
＞(一時的に機数が減少しても)
一時的というのが具体的にどの程度の期間を指しているのでしょうか？
＞TDFは、実験機と言う割りには、冒険的な機体ではないし
作られるかどうかも決まっていない、公開情報が皆無に近いTD-Xと呼ばれる機体について
このようなコメントができるあなたはCIAのエージェントですか？
自称エンジニアの390君。君の発言は常に先に結論ありきで、エンジニアとして必要な客観性
や発言の根拠の提示などが余りにもなっていません。
日本マンセーなオナニーをしたいのであれば、自分でウェブサイトをつくってそこで一人で
オナニーをしていなさい。
あなたの発言は常にキモイです。
根 拠 っ て 単 語 知 っ て る ？
>>30
戦車とかヘリの国産化は、必要とされる工業レベルが比較的低くても可能で
(ブラジルや南アフリカ程度でも可能)、競争も激しいいが、ジェット戦闘機
となると、開発出来る国は限られてくる。しかも、日本が開発のノウハウを
身に付けられると脅威になると、アメリカは考えているんじゃない？
戦車とかヘリの国産化は、必要とされる工業レベルが比較的低くても可能で
(ブラジルや南アフリカ程度でも可能)、競争も激しいいが、ジェット戦闘機
となると、開発出来る国は限られてくる。しかも、日本が開発のノウハウを
身に付けられると脅威になると、アメリカは考えているんじゃない？
36 ：名無し三等兵：02/11/28 08:52 ID:v6FCU0hE
>あなたの発言は常にキモイです。
ﾜﾗﾀ!!
朝っぱらからそこまで言ってやらんでも．．．（汗
ﾜﾗﾀ!!
朝っぱらからそこまで言ってやらんでも．．．（汗
38 ：名無し三等兵：02/11/28 09:09 ID:tbLmZmgz
というか、国産の話が出てくると異様に叩きたがる>>34の方が気持ち悪いのだが･････
>>36
でまたイラクや北朝鮮のように扱われたい訳か。
でまたイラクや北朝鮮のように扱われたい訳か。
>36
防衛費がた～くさん必要になりそうだ。
あと、食料の自給率アップの為にもカネが．．．
あ、石油はどうしようか？兵器を作る為の原料は！？
頭が痛いぜ。（藁
防衛費がた～くさん必要になりそうだ。
あと、食料の自給率アップの為にもカネが．．．
あ、石油はどうしようか？兵器を作る為の原料は！？
頭が痛いぜ。（藁
41 ： ：02/11/28 10:17 ID:QvjiKbiC
次期主力機、経国とA-50、どっちがいいですか？
42 ：名無し三等兵：02/11/28 10:25 ID:csv65BYA
やはり兵器の自給率は確保しておきたいね。
>>33
既出だが航空ファンのMHI社長の発言もあるからね。
ラプターは前線戦闘機ということで千歳と築城に配備
百里と小松、新田原はF-3ってことでいいのでは？
どうせ現大綱で戦闘機は350機から300機に削減されるわけだから
一時的に定数割り込んでもいいよ。
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2001/jigo/you01.pdf
既出だが航空ファンのMHI社長の発言もあるからね。
ラプターは前線戦闘機ということで千歳と築城に配備
百里と小松、新田原はF-3ってことでいいのでは？
どうせ現大綱で戦闘機は350機から300機に削減されるわけだから
一時的に定数割り込んでもいいよ。
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2001/jigo/you01.pdf
>>22
＞日本の航空関係エンジニアはフル動員状態。
仕事ください。主契約会社以外(MHI,FHI)は、開発エンジニアは余裕あります。
2010年は、F-4改の用途廃止機が出始めると予想されている時期なのですが、作戦機が
不足し始めるわけでは無いはずです。２個飛行隊の定数を割り始める時期に、後継機の
配備ができればよいので「多少」の余裕はありますよ。(２～５年程度？)
余裕のポケットは、F-2Aと更新されて余るはずの8SQの機材と部品取りにモスボール
さているF-4EJの機体ですけど。私の記憶違いでしたら、申し訳ありません。
＞日本の航空関係エンジニアはフル動員状態。
仕事ください。主契約会社以外(MHI,FHI)は、開発エンジニアは余裕あります。
2010年は、F-4改の用途廃止機が出始めると予想されている時期なのですが、作戦機が
不足し始めるわけでは無いはずです。２個飛行隊の定数を割り始める時期に、後継機の
配備ができればよいので「多少」の余裕はありますよ。(２～５年程度？)
余裕のポケットは、F-2Aと更新されて余るはずの8SQの機材と部品取りにモスボール
さているF-4EJの機体ですけど。私の記憶違いでしたら、申し訳ありません。
よく某A庁とかが兵器の国産化を説明するとき
「わが国の国土特性に合致させるため」とか言うが
戦闘機でいうとF/A-22は合致するのだろうか？
もっともどういう特性が求められるかは定かではないが。
「わが国の国土特性に合致させるため」とか言うが
戦闘機でいうとF/A-22は合致するのだろうか？
もっともどういう特性が求められるかは定かではないが。
広い海上国境、緊急着陸地が限られ、空域は錯綜している。
うむ。そういう国は、あんまりないな。
うむ。そういう国は、あんまりないな。
>46
スウェーデンとか、ノルウェーとかは？
考えようによってはスペイン、フランス、イタリアあたりも日本と同条件だ
スウェーデンとか、ノルウェーとかは？
考えようによってはスペイン、フランス、イタリアあたりも日本と同条件だ
>48
イギリスもほとんどないぞ
イギリスもほとんどないぞ
51 ：KF-22：02/11/28 12:28 ID:aGQfzBrN
F-4EJの後継→無し＝飛行隊の所属機数を減らす
F-15Jの後継→無人支援戦闘機「桜花（仮）」（ＡＡＭ－４・ＡＡＭ－５・ハープーン・精密誘導爆弾・特攻可能）
F-2の後継→無し＝飛行隊の所属機数を減らす
Ｃ－Ｘ・Ｐ－Ｘの機体開発は即刻中止し日本の軍産複合体は無人戦闘機に注力すべし
F-15Jの後継→無人支援戦闘機「桜花（仮）」（ＡＡＭ－４・ＡＡＭ－５・ハープーン・精密誘導爆弾・特攻可能）
F-2の後継→無し＝飛行隊の所属機数を減らす
Ｃ－Ｘ・Ｐ－Ｘの機体開発は即刻中止し日本の軍産複合体は無人戦闘機に注力すべし
>50
いや、簡単に諦めるな
「逆転の発想」という奥の手がある
この不況下、地方空港はせいぜい1日1便か2便しか飛ばないのに
各県身のほど知らずに空港を欲しがってる
そこで、飛行機がこない時間帯は滑走路、誘導路とも高速道路として
活用することにすればよい
完成後は閑古鳥が泣き叫ぶことがはっきりしている中部新国際空港と
静岡空港の建設計画をドッキングすれば、完成が危うい第2東名も
開通できるぞ
いや、簡単に諦めるな
「逆転の発想」という奥の手がある
この不況下、地方空港はせいぜい1日1便か2便しか飛ばないのに
各県身のほど知らずに空港を欲しがってる
そこで、飛行機がこない時間帯は滑走路、誘導路とも高速道路として
活用することにすればよい
完成後は閑古鳥が泣き叫ぶことがはっきりしている中部新国際空港と
静岡空港の建設計画をドッキングすれば、完成が危うい第2東名も
開通できるぞ
暇な地方空港は自衛隊が自由に使えるようにしる！！
>53
それには基地対策予算の大幅な増額が必要になる…
それには基地対策予算の大幅な増額が必要になる…
>>44
＞主契約会社以外(MHI,FHI)は、開発エンジニアは余裕あります。
MHIは20人程度の規模の旅客機開発をはじめていた記憶があるのですが。まだ、余裕はあり
ますか。
＞ 2010年は、F-4改の用途廃止機が出始めると予想されている時期なのですが、作戦機が
＞不足し始めるわけでは無いはずです。
まぁ、某南の島には30機以上のF-4EJが転がってますしねぇ
＞ 余裕のポケットは、F-2Aと更新されて余るはずの8SQの機材と部品取りにモスボール
＞さているF-4EJの機体ですけど。
なるほど。
もし用廃機が出始める2010年から作戦機不足に陥るのが2015年と5年ほど余裕がでてきたと
しましょう。
これから防衛庁・政治側に純国産戦闘機開発を働きかけて、開発が決定するには早くても
（つまり運がよくアメリカから横槍が入らなかったとしても）2年ほど時間がかかるはずです。
2005年度開発開始で2015年量産機初号機の納品というスケジュール的に可能なのでしょうか？
ほかにも開発コストやエンジンの問題がありますよね…
思考実験としてではなく、どの程度現実的に可能な話なのか興味があります。
＞主契約会社以外(MHI,FHI)は、開発エンジニアは余裕あります。
MHIは20人程度の規模の旅客機開発をはじめていた記憶があるのですが。まだ、余裕はあり
ますか。
＞ 2010年は、F-4改の用途廃止機が出始めると予想されている時期なのですが、作戦機が
＞不足し始めるわけでは無いはずです。
まぁ、某南の島には30機以上のF-4EJが転がってますしねぇ
＞ 余裕のポケットは、F-2Aと更新されて余るはずの8SQの機材と部品取りにモスボール
＞さているF-4EJの機体ですけど。
なるほど。
もし用廃機が出始める2010年から作戦機不足に陥るのが2015年と5年ほど余裕がでてきたと
しましょう。
これから防衛庁・政治側に純国産戦闘機開発を働きかけて、開発が決定するには早くても
（つまり運がよくアメリカから横槍が入らなかったとしても）2年ほど時間がかかるはずです。
2005年度開発開始で2015年量産機初号機の納品というスケジュール的に可能なのでしょうか？
ほかにも開発コストやエンジンの問題がありますよね…
思考実験としてではなく、どの程度現実的に可能な話なのか興味があります。
>>55
えー。
2015年まで待ってられないよー。
開発が決定してから１０年ってのは酷いよ。
３年で開発済ませたいなー。 方法無い？
そうだ。 そういう大学を創ろうではないか。
そこに資金を回して学生が開発する！ そうだ。 これで行こう。
えー。
2015年まで待ってられないよー。
開発が決定してから１０年ってのは酷いよ。
３年で開発済ませたいなー。 方法無い？
そうだ。 そういう大学を創ろうではないか。
そこに資金を回して学生が開発する！ そうだ。 これで行こう。
大学一年→兵器のお勉強
それ以降→兵器の設計図の完成
卒業後 →卒業生が集まる企業で開発開始
これなら短時間で済むね！！
オレって頭良いっ！？
それ以降→兵器の設計図の完成
卒業後 →卒業生が集まる企業で開発開始
これなら短時間で済むね！！
オレって頭良いっ！？
>56,57
（・∀・）ｲｲ!!
（・∀・）ｲｲ!!
59 ：名無し三等兵：02/11/28 18:41 ID:DcPQRYic
>>55
南の島の30機はF-4｢EJ｣ぢゃなくて、皆F-4｢改｣だべ。
南の島の30機はF-4｢EJ｣ぢゃなくて、皆F-4｢改｣だべ。
>>60
RF-4EJにも成り上がらなかったF-4EJのうち、モスボールされなかった機体も
F-4部隊で訓練/支援機としてまだまだ少数ながら現役です。
特に、岐阜基地所属でセントルイス製の#301号機は飛行時間も進まず、かといって
試験用に必要かもしれないので捨てられず、日の丸F-4では最後まで現役でしょう。
F-4の改修が始まったころは区別するための｢改｣表記で、全て改修後はF-4EJと
呼ぶといわれていましたが。予算不足でそのままなようです。
RF-4EJにも成り上がらなかったF-4EJのうち、モスボールされなかった機体も
F-4部隊で訓練/支援機としてまだまだ少数ながら現役です。
特に、岐阜基地所属でセントルイス製の#301号機は飛行時間も進まず、かといって
試験用に必要かもしれないので捨てられず、日の丸F-4では最後まで現役でしょう。
F-4の改修が始まったころは区別するための｢改｣表記で、全て改修後はF-4EJと
呼ぶといわれていましたが。予算不足でそのままなようです。
>>55
詳細設計となると競合しますが、旅客機と戦闘機の設計チームは別です。
50席以下級の旅客機の開発はまだ開始されていないはずですが、来年度の予算で
補助金がつけば、正式にスタートすると思います。
でも、仮にF-3の開発が始まっても時期的に競合はしないでしょうね。
開発スケジュールについては、米国の横やりが無ければ１０年あれば十分です。
F-2は、空白の２年がなければ９年でいけたはずです。強度問題は、新規開発の
方が
楽な面もありますし。
エンジン問題は試作機用は輸入で、量産機は国産開発エンジンとすればＯＫな
気がします。ラファールを範ととすればですが、F414かEJ200の双発でどうでしょう？
開発コストは、政治の決断ですね。
詳細設計となると競合しますが、旅客機と戦闘機の設計チームは別です。
50席以下級の旅客機の開発はまだ開始されていないはずですが、来年度の予算で
補助金がつけば、正式にスタートすると思います。
でも、仮にF-3の開発が始まっても時期的に競合はしないでしょうね。
開発スケジュールについては、米国の横やりが無ければ１０年あれば十分です。
F-2は、空白の２年がなければ９年でいけたはずです。強度問題は、新規開発の
方が
楽な面もありますし。
エンジン問題は試作機用は輸入で、量産機は国産開発エンジンとすればＯＫな
気がします。ラファールを範ととすればですが、F414かEJ200の双発でどうでしょう？
開発コストは、政治の決断ですね。
64 ：390：02/11/28 21:02 ID:FAbWZ7WD
F-3は、ハイローミックスのローの方を担うのではないかと思います。
ハイの方は、やはりF(/A)-22ではないでしょうか。(貝取かもしれない。)
小型の戦闘機で、F-35より小さく、グリペンよりは大きいというところでしょう。
産業界の構成から考えて、やはり、エンジンはXF5の双発しかないでしょう。推力は10から12トン。
機体はCFRPを多用して8トン以下。値段はF-2程度でしょうか。
RCSはF(/A)-22を下まわるが、スーパークルーズはなし。
機動性はかなり高く、邀撃性能に集中させる。
ハイの方は、やはりF(/A)-22ではないでしょうか。(貝取かもしれない。)
小型の戦闘機で、F-35より小さく、グリペンよりは大きいというところでしょう。
産業界の構成から考えて、やはり、エンジンはXF5の双発しかないでしょう。推力は10から12トン。
機体はCFRPを多用して8トン以下。値段はF-2程度でしょうか。
RCSはF(/A)-22を下まわるが、スーパークルーズはなし。
機動性はかなり高く、邀撃性能に集中させる。
FI-X = F-3 は Jane's の頃のデータでは
全長13.40 m、全幅9.15 m
他の戦闘機と比べても小さいのがわかります。
F/A-22 18.92 m×13.56 m
F-2A 15.52 m×11.13 m
全長13.40 m、全幅9.15 m
他の戦闘機と比べても小さいのがわかります。
F/A-22 18.92 m×13.56 m
F-2A 15.52 m×11.13 m
>>63
＞F414かEJ200の双発でどうでしょう？
とすると必然的にサイズも決まってきますね。
＞開発コストは、政治の決断ですね。
だとは思いますが、いくらぐらいかかると予想されるのでしょうか？1000億円程度ならだれも
文句は言わないと思いますし、２兆円といわれればみんな二の足を踏むでしょう。
エンジンの開発コストも考えないといけないと思いますし。
複合素材やAPARのようにF-2での経験がF-3開発には生きてくると思いますが、どの程度の
新技術を盛り込むつもりなのかによっても開発費は相当変わってくると思いますし。
納税者としては開発費用と出てくるものの出来いかんだと思います。
＃しかしF-3をF-4後継機に開発する事になったら、日本はすごい国になるよなぁ。米露を
＃のぞき、この15年間で2機種も大型戦闘機開発した国、最近ではないんじゃないかなぁ。
＞F414かEJ200の双発でどうでしょう？
とすると必然的にサイズも決まってきますね。
＞開発コストは、政治の決断ですね。
だとは思いますが、いくらぐらいかかると予想されるのでしょうか？1000億円程度ならだれも
文句は言わないと思いますし、２兆円といわれればみんな二の足を踏むでしょう。
エンジンの開発コストも考えないといけないと思いますし。
複合素材やAPARのようにF-2での経験がF-3開発には生きてくると思いますが、どの程度の
新技術を盛り込むつもりなのかによっても開発費は相当変わってくると思いますし。
納税者としては開発費用と出てくるものの出来いかんだと思います。
＃しかしF-3をF-4後継機に開発する事になったら、日本はすごい国になるよなぁ。米露を
＃のぞき、この15年間で2機種も大型戦闘機開発した国、最近ではないんじゃないかなぁ。
68 ：社民党と共産党の極左逝ってヨシ。：02/11/28 21:28 ID:nKEVDHy0
TDFｯﾃﾅﾆ
>>67
まあそうですね。前に出てたURLだとこれかな。
http://popunika.tripod.com/janes.htm
ここに出てくる5トンのターボファンはXF5の間違いでしょう。
TD-Xが2007年に初飛行ってのは現中期防中に予算が付いた場合の推定値で、
ご存じの通り現中期防はF-2の開発継続でTD-Xの予算が盛り込まれなかった
（が、要素研究は続けられた）ので、次期防に盛り込まれても2009年から
2010年ぐらいにずれ込むものと思われます。
F-35Aを上回る性能だといいのですけど・・・
まあそうですね。前に出てたURLだとこれかな。
http://popunika.tripod.com/janes.htm
ここに出てくる5トンのターボファンはXF5の間違いでしょう。
TD-Xが2007年に初飛行ってのは現中期防中に予算が付いた場合の推定値で、
ご存じの通り現中期防はF-2の開発継続でTD-Xの予算が盛り込まれなかった
（が、要素研究は続けられた）ので、次期防に盛り込まれても2009年から
2010年ぐらいにずれ込むものと思われます。
F-35Aを上回る性能だといいのですけど・・・
>>69
＞F-35Aを上回る性能だといいのですけど・・・
なんか、F/A-22以上のステルス性とかいろいろ妄想している人がいますが、少なくとも
ステルス性に関しては期待しない方がよいと思います。
ラファール、ユーロファイター、Mig1.44などなどアメリカ以外の次世代機を見た場合、
ステルス性をきちんと考慮していると思われる機体は存在しません。
これは、アメリカ以外の国はステルス性というものを機体にインプリメントするだけの
技術やノウハウが蓄積されていないのでしょう。
ステルスに関しては、日本はヨーロッパ各国やロシアと同じ程度の技術力しかないのは
あきらかです。アメリカはF/A-22の開発までに何種類のステルス機を開発してどれだけ
開発資金を投入してきたかを考えてください。
こう書くとTDKの技術はどうのこうのとか反論されそうなのであらかじめ釘をさしておきます。
要素技術が優れていてもそれをどうインテグレートしていくかが問題になります。実際問題
F-2では、ステルス性が優れた機体だとは言われていません。TDKの優れた技術を用いた
にもかかわらずです。
RCSソフトが云々という反応もありそうなので反論します。
同様の技術はヨーロッパにもあります。でもその結果がラファールやユーロファイターです。
＞F-35Aを上回る性能だといいのですけど・・・
なんか、F/A-22以上のステルス性とかいろいろ妄想している人がいますが、少なくとも
ステルス性に関しては期待しない方がよいと思います。
ラファール、ユーロファイター、Mig1.44などなどアメリカ以外の次世代機を見た場合、
ステルス性をきちんと考慮していると思われる機体は存在しません。
これは、アメリカ以外の国はステルス性というものを機体にインプリメントするだけの
技術やノウハウが蓄積されていないのでしょう。
ステルスに関しては、日本はヨーロッパ各国やロシアと同じ程度の技術力しかないのは
あきらかです。アメリカはF/A-22の開発までに何種類のステルス機を開発してどれだけ
開発資金を投入してきたかを考えてください。
こう書くとTDKの技術はどうのこうのとか反論されそうなのであらかじめ釘をさしておきます。
要素技術が優れていてもそれをどうインテグレートしていくかが問題になります。実際問題
F-2では、ステルス性が優れた機体だとは言われていません。TDKの優れた技術を用いた
にもかかわらずです。
RCSソフトが云々という反応もありそうなので反論します。
同様の技術はヨーロッパにもあります。でもその結果がラファールやユーロファイターです。
71 ：メビウス１：02/11/29 00:00 ID:lDFavOs2
アメ公チャンから買うってのは？
JSF(ジョイント・ストライク・ファイター)導入の機体とか
JSF(ジョイント・ストライク・ファイター)導入の機体とか
>70
TDKの技術って、そんなに（・∀・）ｲｲ!!ものだったっけ？（汗
TDKの技術って、そんなに（・∀・）ｲｲ!!ものだったっけ？（汗
>>70
やっぱり大人しくF/A-22を買えってことかな？
やっぱり大人しくF/A-22を買えってことかな？
74 ：社民党と共産党の極左逝ってヨシ。：02/11/29 00:57 ID:???
だからTD-Xって何なんだ
>>75
もともと高機動のための単体の試験機の計画なんてものは存在してませんでしたよ。
次（F-15の後継機）を国産機にしようと目論んでいたものの、それは20年以上後の話。
それまでに経験値を積んでおきましょうってことで開発予算数千億円の先端技術実証機
が計画されていました。
でも金がなくて計画はポシャリ、その計画のために行なわれていた要素技術開発のみ
が今も続いている状態です。
もともと高機動のための単体の試験機の計画なんてものは存在してませんでしたよ。
次（F-15の後継機）を国産機にしようと目論んでいたものの、それは20年以上後の話。
それまでに経験値を積んでおきましょうってことで開発予算数千億円の先端技術実証機
が計画されていました。
でも金がなくて計画はポシャリ、その計画のために行なわれていた要素技術開発のみ
が今も続いている状態です。
>>76
T-2 CCVでカナードを使った高機動機の研究は終わったので
推力偏向方式の高機動試験機の開発（TDFより予算は少ない）が
計画されてたんだけど、風洞モデルまで作って力尽きたのかな。
いきなりTDFにステルス、ベクターノズル、デルタ翼＋カナード
なんて盛り込むのは無謀以外の何者でもない気がする。
EF-2000だってX-31っていう原型機があるわけで・・・・
T-2 CCVでカナードを使った高機動機の研究は終わったので
推力偏向方式の高機動試験機の開発（TDFより予算は少ない）が
計画されてたんだけど、風洞モデルまで作って力尽きたのかな。
いきなりTDFにステルス、ベクターノズル、デルタ翼＋カナード
なんて盛り込むのは無謀以外の何者でもない気がする。
EF-2000だってX-31っていう原型機があるわけで・・・・
80 ：名無し三等兵：02/11/29 09:27 ID:bB5GjXVR
>>77
EF-2000は推力偏向使ってないし、原型機はEFAぢゃないかな？
EF-2000は推力偏向使ってないし、原型機はEFAぢゃないかな？
>>81
X-31は、EFM(Enhanced Fighter Maneuverability)って書いてあるけど？
EFAは、イギリスBAEのデモンストレータだけど。昔、ラファールＡとデモ飛行を繰り広げたのを
知らないのですか？
X-31は、EFM(Enhanced Fighter Maneuverability)って書いてあるけど？
EFAは、イギリスBAEのデモンストレータだけど。昔、ラファールＡとデモ飛行を繰り広げたのを
知らないのですか？
>>81
西ドイツ時代に、TF90というEFAに似た計画はあったけどね。
西ドイツ時代に、TF90というEFAに似た計画はあったけどね。
推力偏向板って意味はあるの？
>>76
高機動ステルス機の実験機計画はありました。スーパークルーズは考慮されてませんが
YF-22/23の後追い計画といえるかもしれませんね。
>>77
T-2/CCVは、CCV＆DFBWの実験機でしたが、高機動を特にねらったわけでは無いですよ。
高機動＝カナードの認識は古い思いまけど、推力偏向を統合した飛行制御は実証したい
ところですが、他の技術は無謀とは考えられません。
ステルス技術については懸案がありますが、それは実機のRCSを計測する設備が
米国以外にないことです。
高機動ステルス機の実験機計画はありました。スーパークルーズは考慮されてませんが
YF-22/23の後追い計画といえるかもしれませんね。
>>77
T-2/CCVは、CCV＆DFBWの実験機でしたが、高機動を特にねらったわけでは無いですよ。
高機動＝カナードの認識は古い思いまけど、推力偏向を統合した飛行制御は実証したい
ところですが、他の技術は無謀とは考えられません。
ステルス技術については懸案がありますが、それは実機のRCSを計測する設備が
米国以外にないことです。
>>70
米国以外は皆、ラプターの動向を見計らっていただけさ。次期ユーロファイターは
ステルスを重視しているし、ロシアや中国もラプターもどきをこれから開発するだろ？
MHI氏の指摘の実機のRCSを計測する設備が無いことが問題だけどね。ロシアや中国は
わからんけど。
米国以外は皆、ラプターの動向を見計らっていただけさ。次期ユーロファイターは
ステルスを重視しているし、ロシアや中国もラプターもどきをこれから開発するだろ？
MHI氏の指摘の実機のRCSを計測する設備が無いことが問題だけどね。ロシアや中国は
わからんけど。
高機動すれば、空力的な損失も大きい。んだから、推力でフォローする必要があるのでわ
>88
機体を小型軽量化すれば何の問題もない
機体を小型軽量化すれば何の問題もない
その上で双発なら、なお良い
かくしてF-5Aフリーダムファイターが誕生したのであった
そもそも小型軽量化と、高機動時の空力的損失を、同列に語ってどうするよ。
パイロットのGを最小にして
高機動なんてデザインはアメリカ以外無理
高機動なんてデザインはアメリカ以外無理
>93
??
ゴルゴがパイロットになるのか？
??
ゴルゴがパイロットになるのか？
95 ：名無し三等兵：02/11/29 15:09 ID:x/MRIIj0
>高機動ステルス機の実験機計画はありました。スーパークルーズは考慮されてませんが
YF-22/23の後追い計画といえるかもしれませんね。
実験機計画はあります。米国のATF計画とはステルス以外はまったく別物です。
>T-2/CCVは、CCV＆DFBWの実験機でしたが、高機動を特にねらったわけでは無いですよ。
高機動＝カナードの認識は古い思いまけど、推力偏向を統合した飛行制御は実証したい
ところですが、他の技術は無謀とは考えられません。
T-2/CCVの時にはPSM概念はまだ、ありませんでした。
PSMで統合飛行制御を行なう予定です。
>ステルス技術については懸案がありますが、それは実機のRCSを計測する設備が
米国以外にないことです。
あります。
MHIを名乗るのでしたら、もっと勉強してください。
YF-22/23の後追い計画といえるかもしれませんね。
実験機計画はあります。米国のATF計画とはステルス以外はまったく別物です。
>T-2/CCVは、CCV＆DFBWの実験機でしたが、高機動を特にねらったわけでは無いですよ。
高機動＝カナードの認識は古い思いまけど、推力偏向を統合した飛行制御は実証したい
ところですが、他の技術は無謀とは考えられません。
T-2/CCVの時にはPSM概念はまだ、ありませんでした。
PSMで統合飛行制御を行なう予定です。
>ステルス技術については懸案がありますが、それは実機のRCSを計測する設備が
米国以外にないことです。
あります。
MHIを名乗るのでしたら、もっと勉強してください。
96 ：名無し三等兵：02/11/29 15:30 ID:x/MRIIj0
>>87さん
別に単発/双発でもエンジンが止まらなければ、どちらでも「OK」です。
実際に、この世で高運動機と呼ばれる機体はX-31やF-15,F-16,F/A-18の実験機があります。
推力偏向ではロール制御できません。ヨーです。
たしかに、パドル方式よりも偏向効率が高い3次元ノズルは魅力的です。
実際にGEは売り込みに来ました。
別に単発/双発でもエンジンが止まらなければ、どちらでも「OK」です。
実際に、この世で高運動機と呼ばれる機体はX-31やF-15,F-16,F/A-18の実験機があります。
推力偏向ではロール制御できません。ヨーです。
たしかに、パドル方式よりも偏向効率が高い3次元ノズルは魅力的です。
実際にGEは売り込みに来ました。
アメリカの戦闘機って種類が多すぎない？
どうせ戦時には数種類の機体が重点的に量産されると思うが。
どうせ戦時には数種類の機体が重点的に量産されると思うが。
>97
第二次大戦ころの話ですか？
あるいは50-60年代とか？
第二次大戦ころの話ですか？
あるいは50-60年代とか？
>>97
多いのでJSF計画で多少なりとも少なくしようとしていると思います。
多いのでJSF計画で多少なりとも少なくしようとしていると思います。
>97>99
空母艦載機でＳ－３やら純攻撃機が間引かれるとか
と勘違いしてないかね。航空機ならまだしも、
戦闘機は今でも全軍あわせ数種類だが。
Ｆ－４や古いの保管してるとか言うなよ。
空母艦載機でＳ－３やら純攻撃機が間引かれるとか
と勘違いしてないかね。航空機ならまだしも、
戦闘機は今でも全軍あわせ数種類だが。
Ｆ－４や古いの保管してるとか言うなよ。
>99
マクナマラさん？
マクナマラさん？
>>95
＞実験機計画はあります。
実験機計画の存在はみんな知っています。っていうか正式発表もあったし…
その後、予算不足で実験機の計画が中断しているような形になっている状態で今後
その実験機計画がどうなるのかにみんな興味があるのです。
＞実験機計画はあります。
実験機計画の存在はみんな知っています。っていうか正式発表もあったし…
その後、予算不足で実験機の計画が中断しているような形になっている状態で今後
その実験機計画がどうなるのかにみんな興味があるのです。
とりあえず来年春頃の政策評価書事後項目の
発表を待ちましょう。「ステルス・高運動機の研究」と
題するからには機体概念図ぐらいはあるでしょう。
発表を待ちましょう。「ステルス・高運動機の研究」と
題するからには機体概念図ぐらいはあるでしょう。
>>86
キミはステルスの何たるかを、全く理解していないのではないかと小一時間(以下略）
＞次期ユーロファイターは ステルスを重視しているし
あの機体形状の何処が“重視”しているのだ？“ある程度考慮している”の間違いだろう。
＞ロシアや中国もラプターもどきをこれから開発するだろ？
RCS推算の理論解析が出来なければ、ただ形状だけを真似ても駄目だと、何度言えば
わかるのでしょうか？そのRCS推算ソフト開発において、米国は他国より25年は先行して
いるし、解析用のスーパーコンピューター等のリソースでも、米国は他国の追随を許さない
くらい進んでいる。
どうして旧ソ連で生まれた理論が母国で実用化出来なかったのだと思いますか？
ソ連にはそれを可能とするスーパーコンピューターが無かった(著しく遅れていた）から
なのですよ。中国においては、言うに及ばないでしょう。何せSu-27のライセンス生産さえまとも
に出来ず、ロシアに送って作り直してもっているくらいなのですから。
もはや戦闘機の設計は、個人の才能程度でどうこう出来る事業ではなく、国力そのものが反映
される時代になった、って事です。日本の技研や航空機メーカーに、米国のネットワーク化された
スーパーコンピューター群に匹敵する物が有るとは思えないのですが。
キミはステルスの何たるかを、全く理解していないのではないかと小一時間(以下略）
＞次期ユーロファイターは ステルスを重視しているし
あの機体形状の何処が“重視”しているのだ？“ある程度考慮している”の間違いだろう。
＞ロシアや中国もラプターもどきをこれから開発するだろ？
RCS推算の理論解析が出来なければ、ただ形状だけを真似ても駄目だと、何度言えば
わかるのでしょうか？そのRCS推算ソフト開発において、米国は他国より25年は先行して
いるし、解析用のスーパーコンピューター等のリソースでも、米国は他国の追随を許さない
くらい進んでいる。
どうして旧ソ連で生まれた理論が母国で実用化出来なかったのだと思いますか？
ソ連にはそれを可能とするスーパーコンピューターが無かった(著しく遅れていた）から
なのですよ。中国においては、言うに及ばないでしょう。何せSu-27のライセンス生産さえまとも
に出来ず、ロシアに送って作り直してもっているくらいなのですから。
もはや戦闘機の設計は、個人の才能程度でどうこう出来る事業ではなく、国力そのものが反映
される時代になった、って事です。日本の技研や航空機メーカーに、米国のネットワーク化された
スーパーコンピューター群に匹敵する物が有るとは思えないのですが。
>105
うむ。日本にそんなものあるわけ（・∀・）ﾅｲ!!
そう言うわけで、大人しくF/A-22Jを買いませう。
うむ。日本にそんなものあるわけ（・∀・）ﾅｲ!!
そう言うわけで、大人しくF/A-22Jを買いませう。
107 ：390：02/11/29 22:23 ID:0CYS+vLs
コンピュータの話題ならば得意だな。
スーパーコンピュータならば、NECに金を払えばアメリカ製より、
実効性能がはるかに(10倍以上)はやいものを作ってくれるぞ。
RCSのソフトの効率が多少悪くても良いのならば、作れると思うし、
RCSは最後には、パネルの合わせ精度とかが効いて来るそうだから、日本は得意だと思う。
10年あとから開発する日本の方が有利だと思う。
まあ、-40dB程度が限界な気がするが。
スーパーコンピュータならば、NECに金を払えばアメリカ製より、
実効性能がはるかに(10倍以上)はやいものを作ってくれるぞ。
RCSのソフトの効率が多少悪くても良いのならば、作れると思うし、
RCSは最後には、パネルの合わせ精度とかが効いて来るそうだから、日本は得意だと思う。
10年あとから開発する日本の方が有利だと思う。
まあ、-40dB程度が限界な気がするが。
>スーパーコンピュータならば、NECに金を払えば
その金がないのさ～
その金がないのさ～
109 ：名無し三等兵：02/11/29 22:50 ID:8JO8f0ys
>スーパーコンピュータならば、NECに金を払えば
スパコン一台の価格は？？？
ひょっとしたら寄付できるかも？
スパコン一台の価格は？？？
ひょっとしたら寄付できるかも？
>その金がないのさ～
何千億円もすると思ってる？
何千億円もすると思ってる？
>>105
次期ユーロファイターは、タイフーンのことではないのだけど。
その他の指摘は、あなたの思い込みに過ぎないように私は思います。十年前の
ことではないでしょうか？
>>102
指摘の事項ぐらいは把握の上ですので、別に恥ずかしくないけどね。EFAやラファールＡが
実用機の開発に進んだ時点で、米国以外は割り切ったのだと私は、思っています。
欧州やロシアのエンジニアの意見を直接聞けない以上、主観の問題ぢゃないかな。
次期ユーロファイターは、タイフーンのことではないのだけど。
その他の指摘は、あなたの思い込みに過ぎないように私は思います。十年前の
ことではないでしょうか？
>>102
指摘の事項ぐらいは把握の上ですので、別に恥ずかしくないけどね。EFAやラファールＡが
実用機の開発に進んだ時点で、米国以外は割り切ったのだと私は、思っています。
欧州やロシアのエンジニアの意見を直接聞けない以上、主観の問題ぢゃないかな。
113 ：名無し三等兵：02/11/29 23:10 ID:bdkN78z3
>>112
なんで総額の話なんか出てくるの？
なんで総額の話なんか出てくるの？
114 ：390：02/11/29 23:10 ID:0CYS+vLs
地球シミュレータならば、CPUが5000個で400億円だった。
ピーク性能で40TFlops
http://www.nasda.go.jp/press/2002/11/bell_20021126_j.html
ピーク性能で40TFlops
http://www.nasda.go.jp/press/2002/11/bell_20021126_j.html
>112
その何割が債務返済に当てられるでしょう
その何割が転用不可能な金でしょう
その何割が（以下略
財源どっから持ってくるんだよバカ
その何割が債務返済に当てられるでしょう
その何割が転用不可能な金でしょう
その何割が（以下略
財源どっから持ってくるんだよバカ
>>95
実証機に計画が発展したので、高機動ステルス機の実験機計画は過去のものとしたのですけど
間違いでしたか。まだ、生きていたとは知りませんでした。
技本には予算が有り余っているのですね。
T-2/CCVでカナードを使った高機動機の研究は終わったとの断言があったので
推力偏向は、まだ統合されて実機では実証されていないので、T-2/CCVの内容
を指摘させていただいたのですが、おかしいですか？(PSMって何の略でしょう？)
T-2/CCVは高機動機の研究機ではないと言いたいだけなのですが。カナード翼は
高機動機に必須なものではありませんよ。
「カナードを使った」高機動機の研究という表現には違和感を覚えます。現在の
視点からのものと指摘されるかもしれませんが
米国並みのRCSの実測設備が他にあるとは知りませんでした、勉強したいので
ぜひ、設置されている国と設備名称を教えてください。専門の連中に確認したい
と思います。岐阜の設備程度では不十分ですよ。
実証機に計画が発展したので、高機動ステルス機の実験機計画は過去のものとしたのですけど
間違いでしたか。まだ、生きていたとは知りませんでした。
技本には予算が有り余っているのですね。
T-2/CCVでカナードを使った高機動機の研究は終わったとの断言があったので
推力偏向は、まだ統合されて実機では実証されていないので、T-2/CCVの内容
を指摘させていただいたのですが、おかしいですか？(PSMって何の略でしょう？)
T-2/CCVは高機動機の研究機ではないと言いたいだけなのですが。カナード翼は
高機動機に必須なものではありませんよ。
「カナードを使った」高機動機の研究という表現には違和感を覚えます。現在の
視点からのものと指摘されるかもしれませんが
米国並みのRCSの実測設備が他にあるとは知りませんでした、勉強したいので
ぜひ、設置されている国と設備名称を教えてください。専門の連中に確認したい
と思います。岐阜の設備程度では不十分ですよ。
117 ：名無し三等兵：02/11/29 23:29 ID:vTSP6d4K
>>116
Post Stall Maneuver ですが
失速状態でのコントロールをする技術です（例としてはコブラ機動）
技本ではカナード＋３次元ＴＶＣでＰＳＭを実現する研究をしてるそうですが（本当？）
Post Stall Maneuver ですが
失速状態でのコントロールをする技術です（例としてはコブラ機動）
技本ではカナード＋３次元ＴＶＣでＰＳＭを実現する研究をしてるそうですが（本当？）
>110
数台じゃ話にならんのでしょ？
数台じゃ話にならんのでしょ？
121 ：ヒッキー：02/11/30 09:56 ID:VdzSvENM
既存の戦闘機を買うのでは面白くないので亜米利加の軍産複合体に協力してもらうというのはどうよ？
エンジンはF-22のを流用し三菱がライセンス生産
機体は非ステルスで設計は亜米利加 製造は三菱
電子関係は純国産でAAM-4・5 ハープーン 精密誘導爆弾などを装備可能なマルチロールファイター
もちろん純国産アクティブフェイズドアレイレーダー
ラプター＞F-3＞＞＞フランカー ぐらいの性能で
エンジンはF-22のを流用し三菱がライセンス生産
機体は非ステルスで設計は亜米利加 製造は三菱
電子関係は純国産でAAM-4・5 ハープーン 精密誘導爆弾などを装備可能なマルチロールファイター
もちろん純国産アクティブフェイズドアレイレーダー
ラプター＞F-3＞＞＞フランカー ぐらいの性能で
123 ：まやらー：02/11/30 10:55 ID:iQp87VkA
▼ 黒幕 2002/11/28 22:19:59 [返事を書く]
毎度の事ながら顔合わせ程度に集まろうかと思います。
今回の集合は２回に分けたいと思います。
１回目の集合は０８００
２回目の集合は１２００
いずれも集合場所はＣ－１の前ということで。
１回の集合だけではエアロや飛行機をを熱く語り合うのには
時間が少なく、また１回目の集合のあと行動を共に出来る人が
人が居れば航空祭もより楽しくなるかと思います。
当日、晴天になりますよーに！
お前ら全員2chで晒してやるからな。
毎度の事ながら顔合わせ程度に集まろうかと思います。
今回の集合は２回に分けたいと思います。
１回目の集合は０８００
２回目の集合は１２００
いずれも集合場所はＣ－１の前ということで。
１回の集合だけではエアロや飛行機をを熱く語り合うのには
時間が少なく、また１回目の集合のあと行動を共に出来る人が
人が居れば航空祭もより楽しくなるかと思います。
当日、晴天になりますよーに！
お前ら全員2chで晒してやるからな。
>>116
95氏は米国には実機を搬入してRCSを計測する設備があることを知らないのではないでしょうか？
95氏は米国には実機を搬入してRCSを計測する設備があることを知らないのではないでしょうか？
95氏の言う所のアメリカ並みのRCS計測設備はどこにあるんだろ？
小型模型用なら日本にも実在するけどね
127 ：名無し三等兵：02/11/30 13:12 ID:yzusay9O
いまの社長どもはみんなプロジェクトXみてるからさ
多少会社（特にエンジニア）に無理させても（数十人廃人が出ようが）純国産戦闘機つくりてーなー
んで歴史に名を残してーな～
と社長同士の飲み会で妄想にふけってるよ。
多少会社（特にエンジニア）に無理させても（数十人廃人が出ようが）純国産戦闘機つくりてーなー
んで歴史に名を残してーな～
と社長同士の飲み会で妄想にふけってるよ。
>128
死人が出ないとプロジェクトXには採用されません。
死人が出ないとプロジェクトXには採用されません。
130 ：390：02/11/30 17:22 ID:umdFoiVX
屋外でやっているみたいだから、がんばれば戦闘機でも計測できそう。
http://www.jda-trdi.go.jp/japanese/2ndjt.html
スマートスキンの戦闘機の想像図は、主翼端に垂直尾翼が付いている。
http://www.jda-trdi.go.jp/japanese/2ndjt.html
スマートスキンの戦闘機の想像図は、主翼端に垂直尾翼が付いている。
高分解能レーダ反射断面積評価技術
野外において実寸大目標を用い、装備品のステルス設計に必要な、
高分解能レーダ反射断面積（RCS）の計測を行っています。
まあ屋内でやる意味は無いから妥当では
野外において実寸大目標を用い、装備品のステルス設計に必要な、
高分解能レーダ反射断面積（RCS）の計測を行っています。
まあ屋内でやる意味は無いから妥当では
132 ：名無し三等兵：02/11/30 17:52 ID:MsDdnQCJ
私としては、今度ばかりはアメリカ製ではなく。
純国産が無理なら欧州やロシアの戦闘機の配備を考慮して欲しい。
兵器の供給先を一カ国に拘るのは危険だ。
また。Ｆ／Ａ２２、F/A-18E/Fのような最新鋭戦闘機では、アメリカはライセンス生産を認めないだろう。
認めてもライセンス率は５０％程度がせいぜい。
それを考えるとダッソーラファールやＳｕ３０の方が良い。
もっとも日本のへたれ政治家にそれが出来るとは思えないが
純国産が無理なら欧州やロシアの戦闘機の配備を考慮して欲しい。
兵器の供給先を一カ国に拘るのは危険だ。
また。Ｆ／Ａ２２、F/A-18E/Fのような最新鋭戦闘機では、アメリカはライセンス生産を認めないだろう。
認めてもライセンス率は５０％程度がせいぜい。
それを考えるとダッソーラファールやＳｕ３０の方が良い。
もっとも日本のへたれ政治家にそれが出来るとは思えないが
>132
ラファールは面白そうだけど、ロシア製はなあ～．．．
っていうか、週末か．．．（謎
ラファールは面白そうだけど、ロシア製はなあ～．．．
っていうか、週末か．．．（謎
>スマートスキンの戦闘機の想像図は、主翼端に垂直尾翼が付いている。
本当だ。普通の素人はもちろん、頼まれて絵を描く玄人でも
普通の戦闘機描くだろうが、
カナード付き無垂直尾翼なデルタ翼ウイングレット付き
なんて描かないだろうな・・・・。
たぶんＴＤＦ案がたくさんあるんだ。
本当だ。普通の素人はもちろん、頼まれて絵を描く玄人でも
普通の戦闘機描くだろうが、
カナード付き無垂直尾翼なデルタ翼ウイングレット付き
なんて描かないだろうな・・・・。
たぶんＴＤＦ案がたくさんあるんだ。
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ヾ! `ー‐‐' ヽ￣ l/ そんな景気の悪いこと言わずに
`i. ,:' _`__"__, ﾉ ,! もっともっと高い飛行機開発して
! ``'､'_'_',.'ノゝ ,r' 景気を良くしてくださいね
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137 ：かゆかゆうまうま：02/11/30 18:37 ID:BaSjHxNh
138 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/11/30 18:39 ID:oGqutvcu
普通の設計概念の戦闘機ではレーザーでの戦闘に対応可能なのかと言う事だが
矢張り最大限ＲＣＳを小さくしつつ航続距離やレーダー・レーザー出力を如何に増すかと言う方向に
成るだろうか
矢張り最大限ＲＣＳを小さくしつつ航続距離やレーダー・レーザー出力を如何に増すかと言う方向に
成るだろうか
>136
ごめん、それ誰？
ごめん、それ誰？
しかし、戦闘機に大出力レーザーが搭載できるようになるのはいつなのであろうか
141 ：名無し三等兵：02/11/30 19:03 ID:M+QhtHWG
F-35 にレーザーをつむ計画があるらしいよ。しばらく、前に米国で
発表があった。実現するかどうかは神の味噌汁。
発表があった。実現するかどうかは神の味噌汁。
ところで>>95は逃げたのか？
>>132
>兵器の供給先を一カ国に拘るのは危険だ。
そこまでいうなら、独自開発を主張した方がいいんじゃないの？
それに欧州機は、規格や生産工程の管理が日本やアメリカのと大分違うから、
苦労すると思うよ。それに現在使用している整備工具等の備品が使えなくな
ったり…。
ロシア機は論外！
>兵器の供給先を一カ国に拘るのは危険だ。
そこまでいうなら、独自開発を主張した方がいいんじゃないの？
それに欧州機は、規格や生産工程の管理が日本やアメリカのと大分違うから、
苦労すると思うよ。それに現在使用している整備工具等の備品が使えなくな
ったり…。
ロシア機は論外！
145 ：名無し三等兵：02/11/30 21:10 ID:yzusay9O
>それに欧州機は、規格や生産工程の管理が日本やアメリカのと大分違うから、
>苦労すると思うよ。それに現在使用している整備工具等の備品が使えなくな
どこの国でもやってることですが？
>苦労すると思うよ。それに現在使用している整備工具等の備品が使えなくな
どこの国でもやってることですが？
F/A-22を導入するにしてもF-3へ向けた基礎研究を
続けることには皆さん賛成でしょう。
何せ特殊な産業だから一度やめると元の水準まで簡単に戻せない。
小型迎撃タイプなら国産でもいけそうなんですがね。
続けることには皆さん賛成でしょう。
何せ特殊な産業だから一度やめると元の水準まで簡単に戻せない。
小型迎撃タイプなら国産でもいけそうなんですがね。
>>146
>どこの国でもやってることですが？
欧米先進国の中でやっている国が有るかい？
第三世界の国のように、ただ所有している事と、高稼働率で運用出来る事
とは違うぞ。
何故ルフトヴァッフェがＭｉｇ-29を捨てたと思う？
このスレでは、すでに何度も論じられた事なのだが。
>どこの国でもやってることですが？
欧米先進国の中でやっている国が有るかい？
第三世界の国のように、ただ所有している事と、高稼働率で運用出来る事
とは違うぞ。
何故ルフトヴァッフェがＭｉｇ-29を捨てたと思う？
このスレでは、すでに何度も論じられた事なのだが。
>>148
台湾は、第三世界の国では無いが運用できてるよね？(稀有な例だとは思うが)
ロシアの戦車を借金のかたに入手した国は苦労しているようだから、ロシア製の兵器は
導入したくないけどね。(兵器に罪はなくて、導入計画がずさんなのかもしれないが)
台湾は、第三世界の国では無いが運用できてるよね？(稀有な例だとは思うが)
ロシアの戦車を借金のかたに入手した国は苦労しているようだから、ロシア製の兵器は
導入したくないけどね。(兵器に罪はなくて、導入計画がずさんなのかもしれないが)
>>134
確かにTDFのイメージ図の一つとも考えられますね。
「自己修復飛行プログラム」風洞実験機体とはかなり異なりますが。
前スレ既出ですが防白14年版にも「すぐれた経済性・情報処理機能を有する
将来戦闘機に搭載する、先進アビオニクスの研究」との記述もありますから
XF-5エンジンも考えると、ここまで要素研究してるとは。
F-3実現に向けてかなりの気迫が感じられますね。
確かにTDFのイメージ図の一つとも考えられますね。
「自己修復飛行プログラム」風洞実験機体とはかなり異なりますが。
前スレ既出ですが防白14年版にも「すぐれた経済性・情報処理機能を有する
将来戦闘機に搭載する、先進アビオニクスの研究」との記述もありますから
XF-5エンジンも考えると、ここまで要素研究してるとは。
F-3実現に向けてかなりの気迫が感じられますね。
151 ：名無し三等兵：02/12/01 07:53 ID:N8i+68PF
>F-3実現に向けてかなりの気迫が感じられますね。
役所用語を勉強した方がいいよ。
役所用語を勉強した方がいいよ。
152 ：390：02/12/01 08:02 ID:IBZaxwuT
153 ： ：02/12/01 09:27 ID:2UJQrWuv
>>149
台湾じゃなく、韓国でしょ？
台湾じゃなく、韓国でしょ？
154 ：390：02/12/01 10:18 ID:IBZaxwuT
V尾翼は、主翼の乱れた流れがまともにあたるので難しいところがあり、主翼の外につけたのかな。
パイロットの視界をさえぎることが問題かな。
パイロットの視界をさえぎることが問題かな。
>>152
君は、風洞試験設備があれば飛行試験は不要といってるのと同じだよ？
君は、風洞試験設備があれば飛行試験は不要といってるのと同じだよ？
157 ： ：02/12/01 13:02 ID:2UJQrWuv
>>140
レーザーってF-35に乗っかるほど小型化出来てるの？
レーザーってF-35に乗っかるほど小型化出来てるの？
>>152
＞アメリカほど大きい施設が絶体に必要なのかな。
ええと、次期主力戦闘機はF/A-22よりRCSが低くなると主張されているのはあなたですよね？
アメリカほど大きな施設なしにどうやってF/A-22以下のRCSを実現するつもりなんですか？
＞アメリカほど大きい施設が絶体に必要なのかな。
ええと、次期主力戦闘機はF/A-22よりRCSが低くなると主張されているのはあなたですよね？
アメリカほど大きな施設なしにどうやってF/A-22以下のRCSを実現するつもりなんですか？
>158
コンピュータシュミレーションで
コンピュータシュミレーションで
160 ：390：02/12/01 13:43 ID:IBZaxwuT
とりあえずは、シミュレーションと模型と実機屋外試験でしょう。
(どうしても必要ならば、戦闘機の入る室内設備ぐらいは作るかもしれないが。)
すくなくとも、B-2は作らないのだから、アメリカほど大きい施設はいらない。
(どうしても必要ならば、戦闘機の入る室内設備ぐらいは作るかもしれないが。)
すくなくとも、B-2は作らないのだから、アメリカほど大きい施設はいらない。
>160
おいおい…
電波ってどんなもんか知ってるか？
対象のささいな大小で試験場の大きさは決定しないぞ
おいおい…
電波ってどんなもんか知ってるか？
対象のささいな大小で試験場の大きさは決定しないぞ
162 ：390：02/12/01 13:53 ID:IBZaxwuT
>162
超長波干渉計のことでも聞きたいのか？
超長波干渉計のことでも聞きたいのか？
164 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：02/12/01 13:55 ID:???
>162
一般的な電波暗室と、測定対象物の大きさを比べてみてから
そういう書き込みはなさったほうが良いと思いますよ。
一般的な電波暗室と、測定対象物の大きさを比べてみてから
そういう書き込みはなさったほうが良いと思いますよ。
>>162
模型の縮尺に応じて、試験用電波の周波数を変える必要がある。電波暗室に
入る程度の模型が、どの程度実機に忠実に製作できるか想像してみそ。
機体の継ぎ目すら問題になるのに、どうやって模型を作るの？
試験用電波もとてつもない高周波になるけど、まともな計測が可能かね。
模型の縮尺に応じて、試験用電波の周波数を変える必要がある。電波暗室に
入る程度の模型が、どの程度実機に忠実に製作できるか想像してみそ。
機体の継ぎ目すら問題になるのに、どうやって模型を作るの？
試験用電波もとてつもない高周波になるけど、まともな計測が可能かね。
166 ：390：02/12/01 14:58 ID:IBZaxwuT
>>165
「対象のささいな大小で試験場の大きさは決定しないぞ」
に対する答なのだが、なぜ縮尺模型のはなしになる?
だいたい、ものがなくても、いまできる範囲でがんばんなくてはだめでしょう。
そうしなければ、未来はもっとなくなっていまう。
「対象のささいな大小で試験場の大きさは決定しないぞ」
に対する答なのだが、なぜ縮尺模型のはなしになる?
だいたい、ものがなくても、いまできる範囲でがんばんなくてはだめでしょう。
そうしなければ、未来はもっとなくなっていまう。
F/A-22クラスの実機を持ち込める計測設備の建設費っていくら？
>169
なんだ、結構安いじゃねえか。
なんだ、結構安いじゃねえか。
>171
甘いな、開発が終わったら阪神タイガースの屋内練習場になるんだよ。（藁
当然建設費用は、虎キチの募金だがな。
甘いな、開発が終わったら阪神タイガースの屋内練習場になるんだよ。（藁
当然建設費用は、虎キチの募金だがな。
>166
>>64の「RCSはF(/A)-22を下まわる」は、劣るって意味だよね？
それに、あまり小型の機体では、高性能なレーダを積めなさそうだ。
将来のことだから、現状のXF5に拘らないほうが良いよ。
>>64の「RCSはF(/A)-22を下まわる」は、劣るって意味だよね？
それに、あまり小型の機体では、高性能なレーダを積めなさそうだ。
将来のことだから、現状のXF5に拘らないほうが良いよ。
>>175
RCSがF/A-22を下回るって普通に解釈すれば、ステルス性でF/A-22を上回るってことだろう？
RCSがF/A-22を下回るって普通に解釈すれば、ステルス性でF/A-22を上回るってことだろう？
>175
”RCSは下回るがスーパークルーズはなし”ってことだから、
ふつーに考えたらステルス性では上回ってるということになるハズ。
”RCSは下回るがスーパークルーズはなし”ってことだから、
ふつーに考えたらステルス性では上回ってるということになるハズ。
>179
（・∀・）ﾅｲ!!
つうか、むしろ上回ってたはず。
（・∀・）ﾅｲ!!
つうか、むしろ上回ってたはず。
181 ：390：02/12/01 16:59 ID:IBZaxwuT
「RCSはF(/A)-22を下まわる」は、優れるという意味だけれど、
-40dBを実現して、機体の面積が小さい分ぐらいは有利と思う。
15年ぐらい後から開発するのだから、材料も進歩しているし可能と思う。
実機計測は必要。RCSはパネルの合わせなどによって異なるし。
ただ、屋外でもできるのではないかとは思うけれど。
(実際にミサイルなどはやっているみたいだし)
-40dBを実現して、機体の面積が小さい分ぐらいは有利と思う。
15年ぐらい後から開発するのだから、材料も進歩しているし可能と思う。
実機計測は必要。RCSはパネルの合わせなどによって異なるし。
ただ、屋外でもできるのではないかとは思うけれど。
(実際にミサイルなどはやっているみたいだし)
ラプターと比較してF-3否定するのはやめようよ。
ロシアや欧州共同でも全然勝ち目ないんだから。
仮想敵国の次世代戦闘機に対抗できるかが重要で、
PAK FAの概要見てから判断した方がいい。
ロシアや欧州共同でも全然勝ち目ないんだから。
仮想敵国の次世代戦闘機に対抗できるかが重要で、
PAK FAの概要見てから判断した方がいい。
>>182
誰もF-3を否定はしてないと思うよ。390君の考え/願望が甘いと諭しているだけでしょ。
ラプタースキーやタイフーンの次のユーロファイターは、ラプター並の機体が出てくる
と思いませんか？(何年後のことかは判りませんが)
誰もF-3を否定はしてないと思うよ。390君の考え/願望が甘いと諭しているだけでしょ。
ラプタースキーやタイフーンの次のユーロファイターは、ラプター並の機体が出てくる
と思いませんか？(何年後のことかは判りませんが)
>>181
＞ただ、屋外でもできるのではないかとは思うけれど。
＞(実際にミサイルなどはやっているみたいだし)
アメリカは出来ないと判断して巨大な施設を作っているにもかかわらず、RCS計測に関して
アメリカより2世代以上遅れている日本ができると言えるその根拠は？
＞ただ、屋外でもできるのではないかとは思うけれど。
＞(実際にミサイルなどはやっているみたいだし)
アメリカは出来ないと判断して巨大な施設を作っているにもかかわらず、RCS計測に関して
アメリカより2世代以上遅れている日本ができると言えるその根拠は？
185 ：名無し三等兵：02/12/01 17:35 ID:Ael8AbMZ
186 ：名無し三等兵：02/12/01 17:52 ID:Ah3ISwcL
>>185
地場産業興しと言っていただきたい(笑)
地場産業興しと言っていただきたい(笑)
>185
ペトリ＆イージスに特攻！！なんて事はやってないのかな？
ペトリ＆イージスに特攻！！なんて事はやってないのかな？
188 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/12/01 17:55 ID:U2FV0odD
米の次世代戦闘機のフォトファイターが無人機と成るなら
Ｆ－３も無人機と成る可能性は有るだろうか
Ｆ－３も無人機と成る可能性は有るだろうか
>188
無い。
無い。
上矢張り某研究者ならば反重力エンジンやメーサー殺獣砲を搭載した
円盤型戦闘機を提唱するという訳なのか（苦笑
円盤型戦闘機を提唱するという訳なのか（苦笑
>>190
ねたスレなら「純国産!!の主力戦闘機がほすい!!!」が適切かも
ねたスレなら「純国産!!の主力戦闘機がほすい!!!」が適切かも
193 ：名無し三等兵：02/12/01 18:58 ID:Ah3ISwcL
194 ：名無し三等兵：02/12/01 19:46 ID:3DDjghZO
195 ：v：02/12/01 19:46 ID:hdn799Sj
>>194
墜落しただけだから安心してよいよ。
墜落しただけだから安心してよいよ。
>>193
なかなか採用国出ませんね。
ステルス性も大してないし、特徴に乏しいからか。
だいたい、デルタ＋垂直尾翼で
2020年代まで一国を守るのは無理でしょう。
幸い我がTD-Xの複数のプランにもデルタ翼はないようだが。
なかなか採用国出ませんね。
ステルス性も大してないし、特徴に乏しいからか。
だいたい、デルタ＋垂直尾翼で
2020年代まで一国を守るのは無理でしょう。
幸い我がTD-Xの複数のプランにもデルタ翼はないようだが。
198 ：名無し三等兵：02/12/01 20:12 ID:LMpVF7T9
>>194
http://pub137.ezboard.com/ffighterplanesfighters.showMessage?topicID=5983.topic
ここで、F-22 vs EF-2000 がドッグファイトしたら
どっちが強いかという事をやってます。
http://pub137.ezboard.com/ffighterplanesfighters.showMessage?topicID=5983.topic
ここで、F-22 vs EF-2000 がドッグファイトしたら
どっちが強いかという事をやってます。
ところで「390」ってのは何者？
あちこちのスレで厨房っぷりを発揮してるんだけど…。
あちこちのスレで厨房っぷりを発揮してるんだけど…。
204 ：390：02/12/01 20:45 ID:IBZaxwuT
「できそう」でやってみて、性能が達しなかったなどざらだが。設計しなおしとか。
でも、ちょっとしたら、プロセスが進歩して簡単にできちゃったとか。
(まあ、横で聞くシステム開発ほどはひどくないが)
必ず出来ることだけを開発していたら、ろくなものはできんだろう。
ステルス性は、とりあえず、-40dBに目標をおいて何が必要が考えるべきだろう。
なにもかも、アメリカのマネをすることはあるまい。
でも、ちょっとしたら、プロセスが進歩して簡単にできちゃったとか。
(まあ、横で聞くシステム開発ほどはひどくないが)
必ず出来ることだけを開発していたら、ろくなものはできんだろう。
ステルス性は、とりあえず、-40dBに目標をおいて何が必要が考えるべきだろう。
なにもかも、アメリカのマネをすることはあるまい。
205 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：02/12/01 21:02 ID:???
>204
－４０ｄBを達成したとして、それがステルス機として役に立つかどうかを
まず考えてはどうですか。
ロシアがステルスを作れないのは設備がないからだけじゃあないですよ。
－４０ｄBを達成したとして、それがステルス機として役に立つかどうかを
まず考えてはどうですか。
ロシアがステルスを作れないのは設備がないからだけじゃあないですよ。
>>205
問題は、資金不足ですか？
問題は、資金不足ですか？
207 ：名無し三等兵：02/12/01 22:39 ID:Ah3ISwcL
>>194
だいじゃぶ。複座のユーロファイターは地上に激突したけど、
エンジンが全部死んじゃっても、ちゃんと誘導してから２人とも
脱出したから、パイロットも地上も被害なしだよ。まあ、試験機だけに
今後の開発に大きなダメージ出ただけ。人間、達者がなによりやさかいなあ。
だいじゃぶ。複座のユーロファイターは地上に激突したけど、
エンジンが全部死んじゃっても、ちゃんと誘導してから２人とも
脱出したから、パイロットも地上も被害なしだよ。まあ、試験機だけに
今後の開発に大きなダメージ出ただけ。人間、達者がなによりやさかいなあ。
まあ、390氏には同じ「できそう」にも天地の差があるとゆーことを
・・・知っていれば書かんか。
僥倖と、自ずから招くラッキー（確度高く予測していたとゆーこと）の
違いも・・・
・・・知っていれば書かんか。
僥倖と、自ずから招くラッキー（確度高く予測していたとゆーこと）の
違いも・・・
>207
エンジン、全部死んじゃったのか．．．
エンジン、全部死んじゃったのか．．．
>208
まあ、「できそうにない」からといって、初めから諦めていれば
何もできないのは確かだが。（苦笑
ただ、それにしたって390氏はちょっと楽観過ぎ。ｗ
まあ、「できそうにない」からといって、初めから諦めていれば
何もできないのは確かだが。（苦笑
ただ、それにしたって390氏はちょっと楽観過ぎ。ｗ
>>207
両エンジンのフレームアウトだたアルカ。
両エンジンのフレームアウトだたアルカ。
>>212
片エンジンの故障(ブレードの飛散とか)が、もう一方に及んだらダメぼ。
片エンジンの故障(ブレードの飛散とか)が、もう一方に及んだらダメぼ。
>>192
実際、F-4後継でF-3自主開発は無理、とされてますが
既出の航空ファンのMHIの発言では「日本の戦闘機全体を考えて」
という意味みたいなので、開発中にF-4退役で一時的に定数割り込んでも
OKということなのかな。
実際、F-4後継でF-3自主開発は無理、とされてますが
既出の航空ファンのMHIの発言では「日本の戦闘機全体を考えて」
という意味みたいなので、開発中にF-4退役で一時的に定数割り込んでも
OKということなのかな。
>214
だからさ、金がないからF-4後継機なんて無理なのよ
今年もこのままならマイナス成長だし、来年以降も回復の見込みがない
「ルックイースト」のシンガポールの元首相なんて「日本は今後10年以上にわたって経済の低迷が続く」と
断言して「（IMF危機を短期で克服した）韓国を見習おう」キャンペーンを開始した…
だからさ、金がないからF-4後継機なんて無理なのよ
今年もこのままならマイナス成長だし、来年以降も回復の見込みがない
「ルックイースト」のシンガポールの元首相なんて「日本は今後10年以上にわたって経済の低迷が続く」と
断言して「（IMF危機を短期で克服した）韓国を見習おう」キャンペーンを開始した…
>>215
全くの同意。
でも、マハティールさんやっちゃったよね。
なにせその韓国は今プラスチックバブルと言う噂もあるからなぁ～～。
ところで皆さん、F-4の後継で一番現実的なF-2要撃型に付いて何故語らないんだ？
やっぱつまらないから？
全くの同意。
でも、マハティールさんやっちゃったよね。
なにせその韓国は今プラスチックバブルと言う噂もあるからなぁ～～。
ところで皆さん、F-4の後継で一番現実的なF-2要撃型に付いて何故語らないんだ？
やっぱつまらないから？
多分現在のF-2自体、生き残れるかどうかわかんないからじゃない？
218 ：名無し三等兵：02/12/02 15:27 ID:s+7zu0VV
素朴に思う、Ｆ１５が主力迎撃機に選定された時。
すでにＹＦ１６など他の候補があったが、一番に高価なＦ１５が選ばれた。
その理由を調べると。日本の国情にあったと極めて抽象的な表現に終始している。
Ｆ１５が主力戦闘機に選定された一番の原因は何だろうか？
すでにＹＦ１６など他の候補があったが、一番に高価なＦ１５が選ばれた。
その理由を調べると。日本の国情にあったと極めて抽象的な表現に終始している。
Ｆ１５が主力戦闘機に選定された一番の原因は何だろうか？
定数が決まっている以上
買わせて貰える範囲で一等高価なひこーきが欲しかったから。
買わせて貰える範囲で一等高価なひこーきが欲しかったから。
つか、あの時代は景気が良かったんだよ
日本人全員、明日は今日より豊かになると信じていた
日本人全員、明日は今日より豊かになると信じていた
米の対日貿易赤字を少しでも減らすため
222 ：名無し三等兵：02/12/02 15:49 ID:s+7zu0VV
>>219
やっぱりそう思う？
私もそう思う。
>>220
しかしＦ１５に関して言えば、高価過ぎて調達数を制限したくらいです。
その考えは当てはまらないのでは？
>>221
Ｆ１５導入を決めた当時には、日米貿易摩擦がそれほど激しかったですか？
古いことなどでよくわかりませんが。
まだ。ＦＳＸ騒動の前のことですから。そこまででは無かったと思いますが。
やっぱりそう思う？
私もそう思う。
>>220
しかしＦ１５に関して言えば、高価過ぎて調達数を制限したくらいです。
その考えは当てはまらないのでは？
>>221
Ｆ１５導入を決めた当時には、日米貿易摩擦がそれほど激しかったですか？
古いことなどでよくわかりませんが。
まだ。ＦＳＸ騒動の前のことですから。そこまででは無かったと思いますが。
F16 18 は開発中。米軍での実績が十分でなかった。
欧州機は論外。
F14は海軍機。空母護衛に特化したウエポンシステム。エンジンに難あり。F15以上に高価。
欧州機は論外。
F14は海軍機。空母護衛に特化したウエポンシステム。エンジンに難あり。F15以上に高価。
>>225
あのときにF-14選ばなかったのは結果的には正解だったよね。
あの当時ソ連が日本を侵攻するとしたら第１段は爆撃機に巡航ミサイル積んでレーダサイト
攻撃であろう事を考えるとF-14も悪い選択肢ではなかったと思うんだけどね。
まぁ、あのグラマン製だから値段の心配はつきないけど（苦笑
あのときにF-14選ばなかったのは結果的には正解だったよね。
あの当時ソ連が日本を侵攻するとしたら第１段は爆撃機に巡航ミサイル積んでレーダサイト
攻撃であろう事を考えるとF-14も悪い選択肢ではなかったと思うんだけどね。
まぁ、あのグラマン製だから値段の心配はつきないけど（苦笑
227 ：紫明 ◆1NNeKOzf4o ：02/12/02 20:35 ID:???
１０年後の財政状態を考えると、米軍機である可能性は限りなく
低いと思われる。
いまのうちに、巫女ヤンを丸ごと飼うとか？
低いと思われる。
いまのうちに、巫女ヤンを丸ごと飼うとか？
228 ：ヒッキー：02/12/02 21:22 ID:+ROAMjeZ
思い切ってF-22３００機・FB-22１００機・F/A-18１００機買っちゃえ！
財源はパチンコ税・風俗税・サラ金税・広域暴力団税・テキヤ税・朝鮮総連税を徴収
財源はパチンコ税・風俗税・サラ金税・広域暴力団税・テキヤ税・朝鮮総連税を徴収
F-22なんてライセンス出来たとしても殆ど自国開発になると言う罠。
アメリカがそんなに気前いいはずが無い。
やっぱＦ－２要撃型しｋ
アメリカがそんなに気前いいはずが無い。
やっぱＦ－２要撃型しｋ
>227
米軍機の可能性が低いなんぞ書けるのはこいつぐらいであろうか
米軍機の可能性が低いなんぞ書けるのはこいつぐらいであろうか
231 ：390：02/12/02 22:10 ID:8pcQcc5h
本当にお金がなかったら、米軍の中古を改修して購入(リース)するのがベストでしょう。
いまは、F-3を開発することが重要でしょう。
F-2要撃はステルスの点から魅力を失っているのかもしれない。
いまは、F-3を開発することが重要でしょう。
F-2要撃はステルスの点から魅力を失っているのかもしれない。
233 ：名無し三等兵：02/12/02 22:21 ID:n6qb/Rxo
当時は赤がいまよりのさばっていたためF-14は艦載機という性格上
空母での運用を前提としているため世論を考慮して却下。
F-16とF-15の競争では公式にはF-15の圧倒的なエンジン出力を
生かした高々度迎撃性を評価して選定されたと事になっている。
当時はソ連の高々度爆撃機の侵入を阻止するのが主目的だった
から。
ただ個人的には裏でそうとう金が動いたと思う。
空母での運用を前提としているため世論を考慮して却下。
F-16とF-15の競争では公式にはF-15の圧倒的なエンジン出力を
生かした高々度迎撃性を評価して選定されたと事になっている。
当時はソ連の高々度爆撃機の侵入を阻止するのが主目的だった
から。
ただ個人的には裏でそうとう金が動いたと思う。
> F-2要撃はステルスの点から魅力を失っているのかもしれない。
あらあら、どうしたの。
あらあら、どうしたの。
235 ：名無し三等兵：02/12/02 22:21 ID:dO2IPvbD
しかし、Ｆ－１６はＢＶＲ戦闘ができなかったことや、Ｆ－１４は価格が高く、ＴＦ－３０のエンジンが問題あったらしい。
自衛隊の採用したＦ４は艦載機ではなく空軍機だよ。
まあ、艦載機だから世論を考慮してというのは？だが。
まあ、艦載機だから世論を考慮してというのは？だが。
238 ：紫明 ◆1NNeKOzf4o ：02/12/02 22:32 ID:???
>230
じゃ、米軍のナニをＦ－４後継機として導入する気かね？
言うてみ。
じゃ、米軍のナニをＦ－４後継機として導入する気かね？
言うてみ。
世論て結構曖昧なものだからねえ
その場の空気をしのげれば理屈はあんまり関係ないんじゃないかと
その場の空気をしのげれば理屈はあんまり関係ないんじゃないかと
>>235
F-15のF100エンジンも問題あったけどね。KF-16のF100エンジンも妖しいらしいけど。
F-15のF100エンジンも問題あったけどね。KF-16のF100エンジンも妖しいらしいけど。
>紫明
Ｆ－２改、Ｆ／Ａ－１８Ｅ／Ｆ、Ｆ／Ａ－２２どれでも
おまえさんの案より億倍実現性があるが何か？
Ｆ－２改、Ｆ／Ａ－１８Ｅ／Ｆ、Ｆ／Ａ－２２どれでも
おまえさんの案より億倍実現性があるが何か？
242 ：補足：02/12/03 00:23 ID:hK3+cfRQ
あとF-16が破れた理由はエンジンが単発だったかららしい。
日本が海に囲まれている以上洋上での任務が主となるから
双発エンジンのF-15が選ばれたらしい。
しかしその後のF-2の開発の歴史を見ればいかに根拠の
ない理由かが分かる。上層部は本当に兵器の性能を
理解しているのかと小一時間…
日本が海に囲まれている以上洋上での任務が主となるから
双発エンジンのF-15が選ばれたらしい。
しかしその後のF-2の開発の歴史を見ればいかに根拠の
ない理由かが分かる。上層部は本当に兵器の性能を
理解しているのかと小一時間…
>242
らしい、らしい
と書きながら、こき下ろすときは断定（ｗ
らしい、らしい
と書きながら、こき下ろすときは断定（ｗ
245 ：390：02/12/03 07:07 ID:GDmvd1WO
GDがF-16の双発案をもってきたことは有名。
空自としては双発がよかったのだけれど、どうしても無かったので、しょうがなく単発になった。
最近の記事を読んでいると、F-2改よりF-3に傾いているみたいに読める。
少し前までは、F-2改に関するものが多かったのだが。エンジンは、F110-132とか。
空自としては双発がよかったのだけれど、どうしても無かったので、しょうがなく単発になった。
最近の記事を読んでいると、F-2改よりF-3に傾いているみたいに読める。
少し前までは、F-2改に関するものが多かったのだが。エンジンは、F110-132とか。
246 ：紫明 ◆1NNeKOzf4o ：02/12/03 08:43 ID:???
>241
１０年後にF-22採用できる金があると思ってるのか。おめでてーな。
F-2改やF-18E/Fそんな旧式機ベースの期待が、１０年後から３０年
間使えるのかと小一時間問いつめたいよ。
１０年後にF-22採用できる金があると思ってるのか。おめでてーな。
F-2改やF-18E/Fそんな旧式機ベースの期待が、１０年後から３０年
間使えるのかと小一時間問いつめたいよ。
247 ：名無し三等兵：02/12/03 08:46 ID:PQzV3qMp
JSFでいいじゃん。
１０年後に日本があると思ってるのか。おめでてーな。
Ｆ／Ａ－２２で決定だよ。星のマーク付きだがな。
Ｆ／Ａ－２２で決定だよ。星のマーク付きだがな。
工作員です。
なんか某重工の方が資料を無くされたそうで・・・。
何かご存知でしたら教えてください。
なんか某重工の方が資料を無くされたそうで・・・。
何かご存知でしたら教えてください。
ttp://www.chunichi.co.jp/00/sya/20021203/mng_____sya_____006.shtml
これですね。弊社でも、戦闘機用新型エンジン開発の研究を受注していたとは
知りませんでした。P-X用のXF7は関連しているそうですが。
でも、あいかわらず中日新聞の記事には悪意を感じますね。
破壊工作事件と同時期の記事を今頃一面で報じなくても良さそうなのに。
皆さんもニュースバリューを感じますか？
これですね。弊社でも、戦闘機用新型エンジン開発の研究を受注していたとは
知りませんでした。P-X用のXF7は関連しているそうですが。
でも、あいかわらず中日新聞の記事には悪意を感じますね。
破壊工作事件と同時期の記事を今頃一面で報じなくても良さそうなのに。
皆さんもニュースバリューを感じますか？
251 ：名無し三等兵：02/12/03 10:27 ID:p2vNsGZA
これで三菱潰したら工作員の思う壺では。
資料無くしたのも工作員の仕業と言いはれるんだからいいんじゃないの>>250
>250
読売は4月にがいしゅつですよー
扱いはそんなに大きくなかったけど（ｗ
中日はここ2年ほど三菱関連の記事で抜かれっぱなしだから、担当記者は焦ってるんでしょう
読売は4月にがいしゅつですよー
扱いはそんなに大きくなかったけど（ｗ
中日はここ2年ほど三菱関連の記事で抜かれっぱなしだから、担当記者は焦ってるんでしょう
>255
まぁ好意的に考えれば、裏が取れたから記事にしたんだろうけどね
オレ的には首が危なくなった担当が、何でもいいから三菱をシメる
記事を書け、とケツを蹴飛ばされて書いたとしか思えない
まぁこれで中日は三菱から1億円ぐらいの広告出稿を迫ると思われるが
まぁ好意的に考えれば、裏が取れたから記事にしたんだろうけどね
オレ的には首が危なくなった担当が、何でもいいから三菱をシメる
記事を書け、とケツを蹴飛ばされて書いたとしか思えない
まぁこれで中日は三菱から1億円ぐらいの広告出稿を迫ると思われるが
いずれにせよ、これでF-3開発は決定的。
F-2開発時から継続して要素研究は行ってきたわけだから
案外実証機も早いのではないか。
次期防が楽しみになってきた。
F-2開発時から継続して要素研究は行ってきたわけだから
案外実証機も早いのではないか。
次期防が楽しみになってきた。
いったい何が「これで」なのか不明。
さらに実証機予算の足踏み状態をどう見ているのか小一時間・・
さらに実証機予算の足踏み状態をどう見ているのか小一時間・・
>257
しかし、これで三菱は新戦闘機開発を外される恐れがあるし
現在の日本には残念ながら三菱以外に新戦闘機開発能力のある
メーカーは存在しない
それに「次期防」は作成されないことも既に決定済みだ
しかし、これで三菱は新戦闘機開発を外される恐れがあるし
現在の日本には残念ながら三菱以外に新戦闘機開発能力のある
メーカーは存在しない
それに「次期防」は作成されないことも既に決定済みだ
260 ：名無し三等兵：02/12/03 11:41 ID:YeVIpNDY
仮に「Ｆ－３」が開発されるとしたら、どういう用途の機体になるのでしょうか？
やっぱり「支援戦闘機」？個人的には単発の時エンジンを損傷してしまうと、機体を捨てざるをえない状況になることが多いと思うので双発がよいかと思うのですがいかがでしょう？
やっぱり「支援戦闘機」？個人的には単発の時エンジンを損傷してしまうと、機体を捨てざるをえない状況になることが多いと思うので双発がよいかと思うのですがいかがでしょう？
261 ：名無し三等兵：02/12/03 11:45 ID:LIoiws+z
262 ：名無し三等兵：02/12/03 11:46 ID:ceDXf3HU
三菱の技術者が次期戦闘機の設計図や資料を電車に忘れて紛失したと
ニュースでやってたぞ
ニュースでやってたぞ
ねぇ、だから実証機の計画は止まっているけど、要素開発は続行中だというのはさんざん
「がいしゅつ」で、前回なくしたＰＣの中身も今回の資料も要素開発関連の契約の一部に
すぎないんだけどさぁ…
>>259
そういえば、次期防を作らないって話ですが、中期計画はどうする予定なんでしょう…
「がいしゅつ」で、前回なくしたＰＣの中身も今回の資料も要素開発関連の契約の一部に
すぎないんだけどさぁ…
>>259
そういえば、次期防を作らないって話ですが、中期計画はどうする予定なんでしょう…
264 ：名無し三等兵：02/12/03 11:53 ID:MOmKotau
265 ：名無し三等兵：02/12/03 11:56 ID:55GCBtV2
>263
うる覚えだが10年スパンの基本計画と4年毎の見直しというアメリカ方式になるはず
うる覚えだが10年スパンの基本計画と4年毎の見直しというアメリカ方式になるはず
あ、4年毎じゃねーや。2年毎だな
268 ：名無し三等兵：02/12/03 12:01 ID:ceDXf3HU
>>264
やっぱ密かにｽﾃﾙｽ戦闘機を開発してたのか
やっぱ密かにｽﾃﾙｽ戦闘機を開発してたのか
純国産ステルス戦闘機F-3がAAM-4とAAM-5を翼内に搭載して
飛行する日は来るのか？
菱が外されるとなるとやはり川か、石か…
飛行する日は来るのか？
菱が外されるとなるとやはり川か、石か…
なんか妄想大暴走状態ですな・・
>270
いつものこと
いつものこと
274 ：名無し三等兵：02/12/03 12:14 ID:GwJeRrzJ
>>269
今月号の航空ファンだったと思うが。。
（間違ってたら別の航空雑誌を見てくれ）
三菱重工がＦ３開発に意欲を燃やしてる。
そんな記事が出ていたよ。
それといまの日本でまともに戦闘機を作れる技術を持ってるのは、三菱重工だけでなかったか？
今月号の航空ファンだったと思うが。。
（間違ってたら別の航空雑誌を見てくれ）
三菱重工がＦ３開発に意欲を燃やしてる。
そんな記事が出ていたよ。
それといまの日本でまともに戦闘機を作れる技術を持ってるのは、三菱重工だけでなかったか？
>273
トヨタが中日に出稿している広告費は年間百億円近いというからね
>274
だから、その記事は不祥事が続く中、「三菱以外に戦闘機開発ができる
メーカーがあるのか」という脅し（逆ギレだが）を防衛庁に向けて送った
とみるべき
大企業が得意な（ブラックｗ）マスコミの利用そのものだ
トヨタが中日に出稿している広告費は年間百億円近いというからね
>274
だから、その記事は不祥事が続く中、「三菱以外に戦闘機開発ができる
メーカーがあるのか」という脅し（逆ギレだが）を防衛庁に向けて送った
とみるべき
大企業が得意な（ブラックｗ）マスコミの利用そのものだ
>>274
航空ファンです。既出ですが。
ASの記事では推力変更エンジンを開発していたようだ。
ttp://www.asahi.com/national/update/1203/012.html
ステルス、TVC装置なんて妄想を超えてるよ。
航空ファンです。既出ですが。
ASの記事では推力変更エンジンを開発していたようだ。
ttp://www.asahi.com/national/update/1203/012.html
ステルス、TVC装置なんて妄想を超えてるよ。
277 ：名無し三等兵：02/12/03 12:24 ID:GwJeRrzJ
>>275
実際にパーツならともかく本体は、三菱以外では作れないと思うが？
Ｆ１５やＦ２などここ二十年以上の間の日本国内で作られた戦闘機は全て三菱の担当だからな。
戦闘機開発が、そうそうどこでも出来るような簡単なことではないとおわかりでしょう。
実際にパーツならともかく本体は、三菱以外では作れないと思うが？
Ｆ１５やＦ２などここ二十年以上の間の日本国内で作られた戦闘機は全て三菱の担当だからな。
戦闘機開発が、そうそうどこでも出来るような簡単なことではないとおわかりでしょう。
278 ：名無し三等兵：02/12/03 12:25 ID:GwJeRrzJ
280 ：名無し三等兵：02/12/03 12:44 ID:MOmKotau
エンジンのノズル部分って材料は何ですか？
チタン？
チタン？
>>276
アメリカもヨーロッパも10年以上前にすでに実証機まで作って研究済の技術だよ。
日本はまだ基礎研究段階で、この後T-2CCVのように実証機で研究して、その後
やっと戦闘機開発に応用可能となる。まぁ、アメリカ・ロシア・ヨーロッパより20年
ぐらい遅れている状態って事だな。
アメリカもヨーロッパも10年以上前にすでに実証機まで作って研究済の技術だよ。
日本はまだ基礎研究段階で、この後T-2CCVのように実証機で研究して、その後
やっと戦闘機開発に応用可能となる。まぁ、アメリカ・ロシア・ヨーロッパより20年
ぐらい遅れている状態って事だな。
>280
多分セラミック
>281
ヨーロッパはどこの国もそんなエンジンは作ってない
多分セラミック
>281
ヨーロッパはどこの国もそんなエンジンは作ってない
>>282
X-31はドイツとアメリカの共同研究ですよ
X-31はドイツとアメリカの共同研究ですよ
どうしてそんなに楽観視出来るのかね？
たのしいから
中日っていうか時事通信の記事じゃないの？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021203-00000823-jij-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021203-00000823-jij-soci
>>288
基礎研究と実用開発の深い溝を理解していない奴が多すぎるんだよ。
ここで大騒ぎしている連中は、中国の「先行者開発により中国のロボット技術は日本に追いついた」
っていうのと同じレベルの発言していることに気づいた方が良いよ。
基礎研究と実用開発の深い溝を理解していない奴が多すぎるんだよ。
ここで大騒ぎしている連中は、中国の「先行者開発により中国のロボット技術は日本に追いついた」
っていうのと同じレベルの発言していることに気づいた方が良いよ。
「防衛庁などによると、紛失したのは、将来機のエンジンや方向舵（だ）、
レーダーに映りにくくするための機体形状などに関する同社作成の技術資料
（約１００ページ）。構想段階で、実際の開発に関するものではないため、
防衛秘密には該当しないという。」
わざと？
レーダーに映りにくくするための機体形状などに関する同社作成の技術資料
（約１００ページ）。構想段階で、実際の開発に関するものではないため、
防衛秘密には該当しないという。」
わざと？
>>280
最近のは、耐熱合金＋セラミックコーティング
最近のは、耐熱合金＋セラミックコーティング
>>287
中日は実際に朝刊掲載されているから、時事通信が中日から記事を買ったんだと思う。
中日は実際に朝刊掲載されているから、時事通信が中日から記事を買ったんだと思う。
>289
同感
戦闘機の開発能力で言えば一位がダントツでアメリカ、ロシアは空力設計で
アメリカにやや勝り総合でも２位、３位ユーロ、４位は……スウェーデン？
同感
戦闘機の開発能力で言えば一位がダントツでアメリカ、ロシアは空力設計で
アメリカにやや勝り総合でも２位、３位ユーロ、４位は……スウェーデン？
値段高くてもいいから、
９０式戦車とか８９式歩兵戦闘車みたいに、
世界水準の性能を持つ軍用機にして欲すぃ。
ていうかなんで日本は航空分野だけこんなに遅れてるの？
例の空白の１０年（５年だっけ？）のせいなんかなあ。
９０式戦車とか８９式歩兵戦闘車みたいに、
世界水準の性能を持つ軍用機にして欲すぃ。
ていうかなんで日本は航空分野だけこんなに遅れてるの？
例の空白の１０年（５年だっけ？）のせいなんかなあ。
295 ：390：02/12/03 21:00 ID:GDmvd1WO
「エンジンの推力の方向を変えることで戦闘機が急旋回できるようになる」
だから、TVCの一種だろう。
曲芸みたいなすごいポストストールマニューバビリティまでは考えていないかもしれないが。
だから、TVCの一種だろう。
曲芸みたいなすごいポストストールマニューバビリティまでは考えていないかもしれないが。
296 ：390：02/12/03 21:12 ID:GDmvd1WO
F-3 の予想される世界一、世界初
世界初：スマートスキンアンテナ(意地でアメリカに先をこされるかも)
世界一：RCSの小ささ(特殊な機体を除く)
世界一：CFRFの使用率(まあ当然)
世界一：ロール率などの俊敏性(小さな機体にTVC)
他になんかありますか?あったら追加してください。
世界初：スマートスキンアンテナ(意地でアメリカに先をこされるかも)
世界一：RCSの小ささ(特殊な機体を除く)
世界一：CFRFの使用率(まあ当然)
世界一：ロール率などの俊敏性(小さな機体にTVC)
他になんかありますか?あったら追加してください。
>>295-296
毎日釣りご苦労さん。
釣りはこっちでやってくれ
純国産!!の主力戦闘機がほすい!!!
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1038734138/
毎日釣りご苦労さん。
釣りはこっちでやってくれ
純国産!!の主力戦闘機がほすい!!!
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1038734138/
299 ：名無し三等兵：02/12/03 22:14 ID:hK3+cfRQ
やはり今回の三菱機密事項紛失事件はF3がからんでいるのれすか？
戦闘機なんてT-4でいいよ
どうせ攻めてくる国なんてないし
どうせ攻めてくる国なんてないし
>>300
釣れますか？
釣れますか？
>>296
予想される世界一じゃなくて、自分が妄想したい世界一のまちがいだろ。
ま、どうせ無駄づかいになるんだから。どうせなら、
予算超過額 世界一 とか
トラブル 世界一 とか
ユニークな世界一をめざしてがんばってほしい。
予想される世界一じゃなくて、自分が妄想したい世界一のまちがいだろ。
ま、どうせ無駄づかいになるんだから。どうせなら、
予算超過額 世界一 とか
トラブル 世界一 とか
ユニークな世界一をめざしてがんばってほしい。
>298
それは無い。チェコは銃火器の類は凄いけど。
それは無い。チェコは銃火器の類は凄いけど。
＞303
釣れますか？
釣れますか？
たしかに国産戦闘機には萌えるが、それいがいにもっと賢い金の使い道は
たくさん有るでそ。
たくさん有るでそ。
＞308
五大国なら黙らせられる罠
五大国なら黙らせられる罠
ソ連アフガン侵攻の時も国連は動けなかった
米国グラナダ？侵攻の時も国連は動いていない
米国グラナダ？侵攻の時も国連は動いていない
Ｆ－２がＦ/A－１８ベースなら、ｽｰﾊﾟｰﾎｰﾈｯﾄも無かっただろうし
Ｃ－２の開発や旅客機の開発次第で
ＪＳＦも破れたボーイングを乗っ取れたかもしれんなあ。
爆撃機部門はアメリカに残さないといけないだろうが。
と妄想してみる。
Ｃ－２の開発や旅客機の開発次第で
ＪＳＦも破れたボーイングを乗っ取れたかもしれんなあ。
爆撃機部門はアメリカに残さないといけないだろうが。
と妄想してみる。
頼むから妄想は妄想スレで・・
314 ：390：02/12/04 07:19 ID:bfzQgbxO
なにも、総合力世界一と言っているわけではないし、
あのぐらいの世界初、世界一は確実なのだが(RCSはがんばらなくてはいけないが)。
まだあるな。
世界初：戦闘機のフライバイライト(これも確実)
世界初：ポリシリコン液晶ディスプレイ(画面がさらにあざやか)
世界初：3次元織のCFRP
あのぐらいの世界初、世界一は確実なのだが(RCSはがんばらなくてはいけないが)。
まだあるな。
世界初：戦闘機のフライバイライト(これも確実)
世界初：ポリシリコン液晶ディスプレイ(画面がさらにあざやか)
世界初：3次元織のCFRP
北朝鮮関連でテレ朝が捏造報道をしたという疑惑が出ているようです。
★★★★この問題のまとめのページ★★★★
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2854/
◆関連スレhttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1038649470/l50
◆あらかじめ２つ用意されていたグラフとアンケート結果。
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/php/graph/12/ （放送用グラフ？ アンケート総数9件）
http://wwws.tv-asahi.co.jp/asanama/php/graph/12/ （本当の結果？ アンケート総数1893件）
◆配分がおかしいと騒がれている円グラフ（テレビキャプチャー画像：２ちゃんねる外へのリンクです。）
http://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20021130060050.gif
→確かに、画像を見る限り、「3.2%」が20%くらいに拡大されている様に見える。
◆【卑劣】やっちゃった！テロ朝アンケート捏造！
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1038618466/
◆画像集
http://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20021130063713.jpg
http://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20021130060050.gif
◆過去の捏造ファイル（テレ朝のページはいつ消されるか分からんので）
http://madowohirakeba.com/clip/img/0006.lzh
★★★★この問題のまとめのページ★★★★
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2854/
◆関連スレhttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1038649470/l50
◆あらかじめ２つ用意されていたグラフとアンケート結果。
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/php/graph/12/ （放送用グラフ？ アンケート総数9件）
http://wwws.tv-asahi.co.jp/asanama/php/graph/12/ （本当の結果？ アンケート総数1893件）
◆配分がおかしいと騒がれている円グラフ（テレビキャプチャー画像：２ちゃんねる外へのリンクです。）
http://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20021130060050.gif
→確かに、画像を見る限り、「3.2%」が20%くらいに拡大されている様に見える。
◆【卑劣】やっちゃった！テロ朝アンケート捏造！
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1038618466/
◆画像集
http://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20021130063713.jpg
http://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20021130060050.gif
◆過去の捏造ファイル（テレ朝のページはいつ消されるか分からんので）
http://madowohirakeba.com/clip/img/0006.lzh
>314
>世界初：ポリシリコン液晶ディスプレイ(画面がさらにあざやか)
ﾜﾗﾀ!!
>世界初：ポリシリコン液晶ディスプレイ(画面がさらにあざやか)
ﾜﾗﾀ!!
317 ：名無し三等兵：02/12/04 10:03 ID:nXCRdJAZ
世界初マッサージチェアー付き戦闘機。
世界初マイナスイオン発生機付き戦闘機。
世界初マイナスイオン発生機付き戦闘機。
318 ：名無し三等兵：02/12/04 10:04 ID:kiXJFi5i
仮定だが共同開発するとしたらどこの国がいいだろう。アメリカ以外で。
320 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：02/12/04 10:21 ID:???
>294
その空白とアメリカの圧力のせいにして、
働かない人＆弁護する人がいるから。
その空白とアメリカの圧力のせいにして、
働かない人＆弁護する人がいるから。
321 ：名無し三等兵：02/12/04 10:29 ID:z+4bcEaK
金を出したところはそれ相応に嘴を突っ込んでくる罠。
この場合、日本と組んだ国も日本側の技術を少しでも取り込もうと口を
挟みまくる罠。
この場合、日本と組んだ国も日本側の技術を少しでも取り込もうと口を
挟みまくる罠。
日本と組むぐらいならアメリカと組むだろ。
特に韓国はな。
特に韓国はな。
>>326
日本と組んでも1流の戦闘機はできないしな…
日本と組んでも1流の戦闘機はできないしな…
遅くなってスマソ。
ここ2,3日、公私共に忙しかったので、ご無沙汰です。
実大のRCS計測設備は、当然、日本にはありません。欧州です。
ここではこれ以上のことは言えません。
詳細は専門の友人から聞いて下さい。多分、知っていると思う。
ここ2,3日、公私共に忙しかったので、ご無沙汰です。
実大のRCS計測設備は、当然、日本にはありません。欧州です。
ここではこれ以上のことは言えません。
詳細は専門の友人から聞いて下さい。多分、知っていると思う。
>328
欧州にあるってことも聴いたことがない
欧州のどこ？
それぐらいなら明らかにできるでしょ？
欧州にあるってことも聴いたことがない
欧州のどこ？
それぐらいなら明らかにできるでしょ？
俺の希望としては..
F15(非MSIP)→廃棄(→一部を改修してRF4E(J)の後継機に)
F15(MSIP)→全機改修(レーダーなどなど)→今後も第一線で配備
F2 A/B(現在までに製造された「問題-レーダーなどなど」のある機)→即時製造中止→現在までに製造されたor配備された機は全て練習機の部隊(松島でしたっけ?)及びブルーインパルスに再配備→これでいちおう諸々の問題はなくなる..
そして..
F2 C/D(出来るか知らんが..米国製レーダーへの換装..アビオニクス等の改修などを行いF2 A/Bで起こった問題に対応して製造)→三沢など元来F2 A/Bを配備する計画だったとこに配備..特に問題が無ければF4EJ(改)の後継機とする..
これでよくない?なんか問題あるかなぁ..あったら教えてください
F15(非MSIP)→廃棄(→一部を改修してRF4E(J)の後継機に)
F15(MSIP)→全機改修(レーダーなどなど)→今後も第一線で配備
F2 A/B(現在までに製造された「問題-レーダーなどなど」のある機)→即時製造中止→現在までに製造されたor配備された機は全て練習機の部隊(松島でしたっけ?)及びブルーインパルスに再配備→これでいちおう諸々の問題はなくなる..
そして..
F2 C/D(出来るか知らんが..米国製レーダーへの換装..アビオニクス等の改修などを行いF2 A/Bで起こった問題に対応して製造)→三沢など元来F2 A/Bを配備する計画だったとこに配備..特に問題が無ければF4EJ(改)の後継機とする..
これでよくない?なんか問題あるかなぁ..あったら教えてください
332 ：財務省：02/12/04 19:54 ID:biLAHqQu
>>331
飛行隊の定数削減で対応します。お金がありませんから。
飛行隊の定数削減で対応します。お金がありませんから。
>航空自衛隊の主力戦闘機F-15J/DJには大まかに分けて2つの種類がある
>(細かく分けると十数種類にもなると言う)。
>F-15Jの機体番号801～898号機、DJ型機の051～062号機の在来機(Pre-MSIP)機、
>それ以降の機体であるMSIP(多段階発展型機:Multi-Stage Improvement Programme)である。
100機の穴ですか？
>(細かく分けると十数種類にもなると言う)。
>F-15Jの機体番号801～898号機、DJ型機の051～062号機の在来機(Pre-MSIP)機、
>それ以降の機体であるMSIP(多段階発展型機:Multi-Stage Improvement Programme)である。
100機の穴ですか？
334 ：名無し三等兵：02/12/04 20:20 ID:ojaUk/P5
F15(非MSIP)の更新→F15改を新規生産
F15改の更新→F15改改を新規生産
F15改改の更新・・・以下続く
もう機体を今更作っても欧米には追いつけないから、
予算と人員はレーダー、電子戦機材、ミサイルに集中して
ひたすらF15の改良型を開発し続ける。
F15改の更新→F15改改を新規生産
F15改改の更新・・・以下続く
もう機体を今更作っても欧米には追いつけないから、
予算と人員はレーダー、電子戦機材、ミサイルに集中して
ひたすらF15の改良型を開発し続ける。
334は妄想屋。脳内過ぎる。やめて。そういうのは妄想スレでやってくれ。こっちは真剣だぜ
?
F15(非MSIP)廃棄分の穴はF2 C/Dにすればいいと思う。
?
F15(非MSIP)廃棄分の穴はF2 C/Dにすればいいと思う。
336 ：名無し三等兵：02/12/04 21:03 ID:V5kC7dAx
337 ：名無し三等兵：02/12/04 21:18 ID:L64eOM+G
ｽﾊﾟｰﾎｰﾈｯﾄをアメリカから買うことはできないのか？空中給油の方式が違うなどの問題点はあるが
338 ：財務省：02/12/04 21:27 ID:biLAHqQu
>>335
君のも妄想だよ…
君の計画は金がかかりすぎる上に、意味がない。
F-2A/Bのレーダには問題があるが、それは時間をかけて解決すれば良いだけの話。
（ソフトの改良で問題が解決される可能性が高い）
F-15のPre-MSIP機を廃棄？あと20年は使える機体を金がないのに廃棄するなんて…
君も妄想スレに逝ってよし。
君のも妄想だよ…
君の計画は金がかかりすぎる上に、意味がない。
F-2A/Bのレーダには問題があるが、それは時間をかけて解決すれば良いだけの話。
（ソフトの改良で問題が解決される可能性が高い）
F-15のPre-MSIP機を廃棄？あと20年は使える機体を金がないのに廃棄するなんて…
君も妄想スレに逝ってよし。
>>337
そういえば、KC-767ってKC-10のようにドローグホースもブームとは別口でもってるのかな？
そういえば、KC-767ってKC-10のようにドローグホースもブームとは別口でもってるのかな？
341 ：名無し三等兵：02/12/04 21:34 ID:V5kC7dAx
342 ：財務省：02/12/04 21:38 ID:biLAHqQu
>>342
とりあえずF-4EJの後継機だけ考えようよ。やっぱ導入なしってことでよいですかね…。
とりあえずF-4EJの後継機だけ考えようよ。やっぱ導入なしってことでよいですかね…。
344 ：名無し三等兵：02/12/04 21:48 ID:oI90ljWU
この前、三菱かどっかが国産も有りっていったみたいだが？
ついでに設計図を電車でなくしたとかなんとかいうニュースもあったし、
国産F-3の可能性を支持しますよ
ついでに設計図を電車でなくしたとかなんとかいうニュースもあったし、
国産F-3の可能性を支持しますよ
345 ：名無し三等兵：02/12/04 21:54 ID:V5kC7dAx
>>342
F-4EJの方は、代替なしでってのは理解できないわけでも無いけど、
F-15の代替無しってわけにはいかんだろ。
非MSIPに限っても100機だぞ。
改修したMSIP機だって無限に飛べるわけでは無い。
財政悪化に伴い防衛体制が崩壊するってんなら、
訓練時間が某国なみに短縮されるけど、
機数そのものは張り子の虎として、書類上は残ってる状態になる
ってほうがまだ「現実的」では？
F-4EJの方は、代替なしでってのは理解できないわけでも無いけど、
F-15の代替無しってわけにはいかんだろ。
非MSIPに限っても100機だぞ。
改修したMSIP機だって無限に飛べるわけでは無い。
財政悪化に伴い防衛体制が崩壊するってんなら、
訓練時間が某国なみに短縮されるけど、
機数そのものは張り子の虎として、書類上は残ってる状態になる
ってほうがまだ「現実的」では？
346 ：390：02/12/04 22:45 ID:bfzQgbxO
F-4とF-3のつなぎに非MSIPを近代化する。FIの定数を減らしてFSを増加させる。
FCSはAPG-1改。ASM-3 x 4発や2000lb普通爆彈を登載可能にする。
現在の趨勢として、FIを減らしてFSをふやすことはまちがっていないとは思うが。
FCSはAPG-1改。ASM-3 x 4発や2000lb普通爆彈を登載可能にする。
現在の趨勢として、FIを減らしてFSをふやすことはまちがっていないとは思うが。
>>345
F-15のPre-MSIP機もあと20年機体は使えるんだってば…
F-15のPre-MSIP機もあと20年機体は使えるんだってば…
>>342とかを参照してスレの空気を読んでくれ。
349 ：名無し三等兵：02/12/05 00:03 ID:L8cbaUKs
>>308
国連って組織の寿命はあとどれくらいか不明。
国連って組織の寿命はあとどれくらいか不明。
http://ss.nikkei.co.jp/ss/
石播、セラミック複合材
石川島播磨重工業は戦闘機エンジンやロケットの姿勢抑制エンジン向けに、
セラミック繊維使った複合材を開発した。
ネットじゃこれだけしか読めないけど、２００５年には生産開始しますって感じだった
石播、セラミック複合材
石川島播磨重工業は戦闘機エンジンやロケットの姿勢抑制エンジン向けに、
セラミック繊維使った複合材を開発した。
ネットじゃこれだけしか読めないけど、２００５年には生産開始しますって感じだった
前は「これから使える金が減ってくのに妄想ばかりすな」って煽ってた俺だが、
このスレも最近 随分貧乏な雰囲気になってきたな。
実際問題 Pre-MSIP機をIRAN時にMSIP改修する金も無いってのは、納得いかんなあ。
このスレも最近 随分貧乏な雰囲気になってきたな。
実際問題 Pre-MSIP機をIRAN時にMSIP改修する金も無いってのは、納得いかんなあ。
>>351
先立つものがないからねぇ（涙
先立つものがないからねぇ（涙
しかし財政再建路線が、あれだけ「不景気を引き起こす」と非難される中で
防衛費の支出を大幅減額できるものなのだろうか？
防衛費の支出を大幅減額できるものなのだろうか？
大幅減額しなくても小幅減額でも、新規装備に割ける金額は大きく減少するのよ。
固定部分が大きいから（装備費の中でも）。
固定部分が大きいから（装備費の中でも）。
それどころか現状維持でも新規装備に割ける金はない
それじゃ、P-Xの開発なんか止めろ。
おれたちが言わなくてもその方向に進んでいる
359 ：名無し三等兵：02/12/05 11:50 ID:7U8HNO0d
結論から言って作れるのか作れないのかはっきりして欲しい。
技術的には可能だが財政的には極めて実現困難だ
361 ：財務省：02/12/05 18:12 ID:ZnW6G93Q
>>354
その「削減しても一番非難が少なそうなところ」が防衛費なのですよ。
その「削減しても一番非難が少なそうなところ」が防衛費なのですよ。
>361
ﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔ
>>357
P-Xの開発は純粋に防衛向けだけじゃないのはご存知のはず。
MHIの国産小型旅客機、IHIの小型旅客機用エンジンにつながり
新産業の育成→雇用の創出につながるのです。
一時的な借金の増大を恐れ
将来に向けた投資をケチる国は絶対滅びます。
P-Xの開発は純粋に防衛向けだけじゃないのはご存知のはず。
MHIの国産小型旅客機、IHIの小型旅客機用エンジンにつながり
新産業の育成→雇用の創出につながるのです。
一時的な借金の増大を恐れ
将来に向けた投資をケチる国は絶対滅びます。
>>364
航空機をそのまま輸出するわけではありません。
広範な産業への技術波及効果が期待出来るから
経産省もハッパをかけているのです
ttp://www.sjac.or.jp/documents/data/10-2-1.htm
航空機をそのまま輸出するわけではありません。
広範な産業への技術波及効果が期待出来るから
経産省もハッパをかけているのです
ttp://www.sjac.or.jp/documents/data/10-2-1.htm
>>363
IHIの小型旅客機用エンジンは、P-X用のXF7エンジンが無ければ成立しないでしょうが、
弊社の国産小型旅客機計画にP-Xは無関係です。IHIの国産エンジンを採用せよと圧力が
かかる可能性は否めませんが。経産省の小型旅客機計画は、P-Xよりも後追いにもかかわらず
初飛行が先という意欲的(無謀な)計画ですし。
でも、C-X/P-Xの開発主契約者選定時に当事者ではない経産省の視察があったのは事実です。
IHIの小型旅客機用エンジンは、P-X用のXF7エンジンが無ければ成立しないでしょうが、
弊社の国産小型旅客機計画にP-Xは無関係です。IHIの国産エンジンを採用せよと圧力が
かかる可能性は否めませんが。経産省の小型旅客機計画は、P-Xよりも後追いにもかかわらず
初飛行が先という意欲的(無謀な)計画ですし。
でも、C-X/P-Xの開発主契約者選定時に当事者ではない経産省の視察があったのは事実です。
>>363
「 一時的な借金の増大を恐れ将来に向けた投資をケチる国は絶対滅びま
す」とか、言い訳ばかりに浮身をやつし無駄づかいを続ける国は絶対亡び
ます。無駄なものは無駄。
>>365
期待できません。期待できるといってるのは利権を確保したい役人の
作文です。彼らは自分のポストが確保できれば、国家がどうなったって
どうでもいいもんね。
「 一時的な借金の増大を恐れ将来に向けた投資をケチる国は絶対滅びま
す」とか、言い訳ばかりに浮身をやつし無駄づかいを続ける国は絶対亡び
ます。無駄なものは無駄。
>>365
期待できません。期待できるといってるのは利権を確保したい役人の
作文です。彼らは自分のポストが確保できれば、国家がどうなったって
どうでもいいもんね。
てか、いつの間にP-X＆C-Xの話になってんだよ！！
スレ違いだ。
スレ違いだ。
つまり将来は財政上の問題で非武装中立と。
これでいい？
これでいい？
（・∀・）ｲｲ!!
非ブス中立がいいです。
>>365
それに関してはずいぶん前にPX、CXスレで論破されてるよ…
それに関してはずいぶん前にPX、CXスレで論破されてるよ…
>>365
【 空自・次期主力要撃機を考える〔軍事板Ⅲ〕】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1028745468/851 より
851 名前：名無し三等兵 投稿日：02/10/17 14:48 ID:???
>>846
お手盛りの報告書ご苦労。おれこういう計算仕事でやる事があるんだけど…、
数字なんていくらでも大きく出来るよ。こういう計算をやる人間であれば農道空港の
建設が経済的に有益であるなんて結論を導き出すことだってできる。
しかもそこで比較されている対象は自動車産業でしょ？そこでなぜ１業種しか比較
対象に上がっていないか。これは間違いなく他の産業と比較したら航空産業の
波及効果が劣っていたから。航空産業の優位性を主張するのであれば複数業種
（日本の主な産業業種すべて）と比較しないと優位性の主張にはならない。
ディベートで良くある手口だな。
【 空自・次期主力要撃機を考える〔軍事板Ⅲ〕】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1028745468/851 より
851 名前：名無し三等兵 投稿日：02/10/17 14:48 ID:???
>>846
お手盛りの報告書ご苦労。おれこういう計算仕事でやる事があるんだけど…、
数字なんていくらでも大きく出来るよ。こういう計算をやる人間であれば農道空港の
建設が経済的に有益であるなんて結論を導き出すことだってできる。
しかもそこで比較されている対象は自動車産業でしょ？そこでなぜ１業種しか比較
対象に上がっていないか。これは間違いなく他の産業と比較したら航空産業の
波及効果が劣っていたから。航空産業の優位性を主張するのであれば複数業種
（日本の主な産業業種すべて）と比較しないと優位性の主張にはならない。
ディベートで良くある手口だな。
今、漏れたちが
戦艦大和と世界第２位の海軍をネタにハァハァいっているように
未来のミリオタ達は
「当時最先端のF-15ハァハァ」とやってたりするんだろうか。
戦艦大和と世界第２位の海軍をネタにハァハァいっているように
未来のミリオタ達は
「当時最先端のF-15ハァハァ」とやってたりするんだろうか。
えと、翼端に垂直操縦翼面（垂直尾翼、とかいっとったが）の想像図がリンクされとったのはこのスレだったかな？
操縦原理の解説論文を見つけたぞ
関係者以外立ち入り禁止なので早急に見とかないとアクセスできなくなる可能性があるぞ
ttp://jstore.jst.go.jp/new-cgi/seeds/detail.cgi?489
操縦原理の解説論文を見つけたぞ
関係者以外立ち入り禁止なので早急に見とかないとアクセスできなくなる可能性があるぞ
ttp://jstore.jst.go.jp/new-cgi/seeds/detail.cgi?489
本新技術は、航空機などの主翼端部に機体中心軸に対してトーアウト角を持つ
三角形形状のフィンを設け、方向舵、エルロン、補助翼などの機能を併せ持つ
複合的な操舵面として、左右のフィンを対称・非対称に操作することにより、
機体の位置制御を行う技術に関するものである。
本新技術は、（1）旋回せずに横方向の平行移動が可能である、（2）ロール、
ヨーの制御が容易である、（3）揚力の制御が可能である、などの特徴がある。
従って、
（1）機体、船体の制御性が高まるため、航空機、水中翼船の安全性が向上する
（2）特にデルタ型翼型機などにおいて垂直尾翼の小型化が可能になり抵抗力の
低減による省エネ効果が期待される
（3）水中翼船の旋回性能が大幅に向上する
などの効果がある
三角形形状のフィンを設け、方向舵、エルロン、補助翼などの機能を併せ持つ
複合的な操舵面として、左右のフィンを対称・非対称に操作することにより、
機体の位置制御を行う技術に関するものである。
本新技術は、（1）旋回せずに横方向の平行移動が可能である、（2）ロール、
ヨーの制御が容易である、（3）揚力の制御が可能である、などの特徴がある。
従って、
（1）機体、船体の制御性が高まるため、航空機、水中翼船の安全性が向上する
（2）特にデルタ型翼型機などにおいて垂直尾翼の小型化が可能になり抵抗力の
低減による省エネ効果が期待される
（3）水中翼船の旋回性能が大幅に向上する
などの効果がある
この技術は、航空機や水中翼船などの翼先端部に三角形のフィンを設け、機体や船体の姿勢制御を
容易に行わせようとするものであるが、これらの姿勢制御には通常、水平尾翼の昇降舵、主翼の
フラップ、エルロン、垂直尾翼の方向舵を用いて行っているが、これらの操舵のみでは、例えば
横滑りが不可能であり、また宇宙往還機に代表されるデルタ翼型機の着陸時に於いて、垂直尾翼が
主翼の陰に入って方向舵の効きが悪くなる欠点があった。
つまり、なにだ。F-2のように電子制御なんぞに頼らなくても「横滑りなしの旋回」とかが可能に
なるのだな
日本の航空技術も、まだ捨てたもんではないのかも知れない
容易に行わせようとするものであるが、これらの姿勢制御には通常、水平尾翼の昇降舵、主翼の
フラップ、エルロン、垂直尾翼の方向舵を用いて行っているが、これらの操舵のみでは、例えば
横滑りが不可能であり、また宇宙往還機に代表されるデルタ翼型機の着陸時に於いて、垂直尾翼が
主翼の陰に入って方向舵の効きが悪くなる欠点があった。
つまり、なにだ。F-2のように電子制御なんぞに頼らなくても「横滑りなしの旋回」とかが可能に
なるのだな
日本の航空技術も、まだ捨てたもんではないのかも知れない
どんどん妄想が拡がっていく訳であるが（苦笑
コンベンショナルな操縦翼面より優れた形式なんだろうか？
>381
まあ、たまには妄想してみるのも大事だぞ。
まあ、たまには妄想してみるのも大事だぞ。
383 ：紫明 ◆1NNeKOzf4o ：02/12/06 21:12 ID:???
喰う自の次期主力邀撃機ということは、Ｆ－１５Ｊの後継機の
ことですか、などと言ってみるテスト。
ことですか、などと言ってみるテスト。
>>384
＞どこの国でも、というのはちょっと…
さすがにアフガニスタンでは研究されていないだろうけど…
アメリカ、ロシア、ヨーロッパ各国、ブラジル、イスラエル、中国、インド、台湾、韓国ぐらいでは
やられているだろうなぁ。
＞どこの国でも、というのはちょっと…
さすがにアフガニスタンでは研究されていないだろうけど…
アメリカ、ロシア、ヨーロッパ各国、ブラジル、イスラエル、中国、インド、台湾、韓国ぐらいでは
やられているだろうなぁ。
386 ： ◆GHCQHIKARU ：02/12/06 21:53 ID:QhKGegsM
エンジンは新型ＩＨＩ（石川島播磨重工業株式会社）が既に完成させている。
機体は国産開発で前進翼機（ぜんしんよくき）で開発が承認さているはず。
と言うか、エンジンは完成しているのだよ。
機体は国産開発で前進翼機（ぜんしんよくき）で開発が承認さているはず。
と言うか、エンジンは完成しているのだよ。
何故F-18?
そんなに高性能なのか？
別にF-16の方が良さそうだが
F-2値段高過ぎだろ
そんなに高性能なのか？
別にF-16の方が良さそうだが
F-2値段高過ぎだろ
F-2はグルグル旋回しすぎて翼が折れてポックリ
>F-2はグルグル旋回しすぎて翼が折れてポックリ
だが、それがいい。
だが、それがいい。
390 ：名無し三等兵：02/12/06 23:12 ID:SYmxC4r8
す
>>387
空自はF-16よりもF-18が本当は欲しかった。
空自はF-16よりもF-18が本当は欲しかった。
つーか自主開発のが一番欲しかった。
共同開発に決まった時、空自は
せめて双発のＦ-18ベースで作ってくれって
言っていたそうな。
共同開発に決まった時、空自は
せめて双発のＦ-18ベースで作ってくれって
言っていたそうな。
393 ：名無し三等兵：02/12/06 23:27 ID:pzzlaxiv
>>391
F18は艦載機では？
F18は艦載機では？
前進翼機？（ｗ
>>391-392
それは初耳だな。ソースキボンヌ。
当時の航空雑誌には、空幕が「とにかくF-18はダメ！あんなのババアの厚化粧だ」
とか言って、えらく嫌っていたのだが。ＣＣＶ概念の前の設計思想だとか言って。
それは初耳だな。ソースキボンヌ。
当時の航空雑誌には、空幕が「とにかくF-18はダメ！あんなのババアの厚化粧だ」
とか言って、えらく嫌っていたのだが。ＣＣＶ概念の前の設計思想だとか言って。
>>392
逆だ。F-18ベースだけはやめてクレが正しい。メーカ側は、F-18ベースが希望だったが。
逆だ。F-18ベースだけはやめてクレが正しい。メーカ側は、F-18ベースが希望だったが。
空軍機ベースの方がいいって、空自側がダダこねたと聞いた
>>387
F/A-18E/FはF/A-18C/Dとは別物だからね。
F/A-18E/FはF/A-18C/Dとは別物だからね。
399 ：nanasi：02/12/07 00:08 ID:nAIH2HCs
age
４００
>>392
イージス導入直前だね・・・・
イージス導入直前だね・・・・
397 ：名無し三等兵 ：02/12/06 23:51 ID:???
空軍機ベースの方がいいって、空自側がダダこねたと聞いた
>>なんで?
401 ：名無し三等兵 ：02/12/07 00:29 ID:???
>>392
イージス導入直前だね・・・・
>>もう持ってるし。まだつくるし..
空軍機ベースの方がいいって、空自側がダダこねたと聞いた
>>なんで?
401 ：名無し三等兵 ：02/12/07 00:29 ID:???
>>392
イージス導入直前だね・・・・
>>もう持ってるし。まだつくるし..
403 ：名無し三等兵：02/12/07 11:49 ID:7FrPLi50
じゃぁまとめると空自次期主力要撃機はSu-35でよろしいと…
米に圧力かけられるわな。
竹とんぼ
>>402
よく知られた話なんだけど、アメリカはホーネットのＡ/Ｂで続出していた不具合を
日本の開発資金で解決しようと企んでいて、しかもそれを隠そうともしなかったから
自衛隊がゴネだしたんで、あわててダブルデルタの大幅改修型（ほとんど別機。F-16XLとの混同じゃないよ
前もって言っとくけど）なんて案を出してきたけど、時既に遅し
よく知られた話なんだけど、アメリカはホーネットのＡ/Ｂで続出していた不具合を
日本の開発資金で解決しようと企んでいて、しかもそれを隠そうともしなかったから
自衛隊がゴネだしたんで、あわててダブルデルタの大幅改修型（ほとんど別機。F-16XLとの混同じゃないよ
前もって言っとくけど）なんて案を出してきたけど、時既に遅し
408 ：名無し三等兵：02/12/07 12:54 ID:2fmb4fOL
作れるのか作れないのかハッキリして欲しいな。最も技術屋さんたちは、予算獲得
のため、大見得切るだろうけど。
のため、大見得切るだろうけど。
>407
C/DはA/Bの欠陥を大急ぎで手直ししたタイプに過ぎず、根本的改善はE/Dに回された
それに母機選択が大問題だったのは80年以降、延々と続いていた話だ
C/DはA/Bの欠陥を大急ぎで手直ししたタイプに過ぎず、根本的改善はE/Dに回された
それに母機選択が大問題だったのは80年以降、延々と続いていた話だ
>>409
はぁ？FSXが社会問題化したのがいつだか調べなさい…。
E/Fの開発がいつ始まったのかも調べなさい。
少なくともFSXで米海軍が日本側にF/A-18A/Bの改良を押し付けようとしたという事実はない。
時系列で物事を考えろよ…
もしくはきちんとしたソースを提示するかどちらかだな。
はぁ？FSXが社会問題化したのがいつだか調べなさい…。
E/Fの開発がいつ始まったのかも調べなさい。
少なくともFSXで米海軍が日本側にF/A-18A/Bの改良を押し付けようとしたという事実はない。
時系列で物事を考えろよ…
もしくはきちんとしたソースを提示するかどちらかだな。
>410
E/Fの開発が提案されたのは（スーパーホーネットという名で）1978年（航空ファン1980年4月号）
E/Fの開発が提案されたのは（スーパーホーネットという名で）1978年（航空ファン1980年4月号）
今度国産することになったら、何を押し付けられるんだろ？
>>F/A-18E/FはF/A-18C/Dとは別物だからね
スーパーほーネットってやつですか？
F-16と比べて優れてる点がわからんな
空中給油出来るぐらい？
スーパーほーネットってやつですか？
F-16と比べて優れてる点がわからんな
空中給油出来るぐらい？
>>416
F-16系はもう基本的にこれ以上米軍が調達する事はないので、部品供給、アップグレード等の
サポートを考えると20年後が不安。それ以前にF-16を導入したら、何のためにF-2開発したんだ
ｺﾞﾗ！と言われるので官僚が困る。
スーパーホーネットは米海軍が導入し始めたばかりの最新型機なのでサポートも安心。各種
アップグレード等も行なわれる予定が立っているので長期的に考えてもうれしい。
＃あとスーパーホーネットの導入となれば某商社がｳﾏｰってのもあるな…
F-16系はもう基本的にこれ以上米軍が調達する事はないので、部品供給、アップグレード等の
サポートを考えると20年後が不安。それ以前にF-16を導入したら、何のためにF-2開発したんだ
ｺﾞﾗ！と言われるので官僚が困る。
スーパーホーネットは米海軍が導入し始めたばかりの最新型機なのでサポートも安心。各種
アップグレード等も行なわれる予定が立っているので長期的に考えてもうれしい。
＃あとスーパーホーネットの導入となれば某商社がｳﾏｰってのもあるな…
F-18は燃料が少ないって聞いたけどいいのかね？
空中給油機ないと・・・
かっこいいけどね
日の丸F-18萌えまくり
F-2じゃ心配な対艦ミサイル4発搭載いけそうだね。
無理？
沢山武器装備してる絵をよくみるんだが
空中給油機ないと・・・
かっこいいけどね
日の丸F-18萌えまくり
F-2じゃ心配な対艦ミサイル4発搭載いけそうだね。
無理？
沢山武器装備してる絵をよくみるんだが
某商社ってどこ？
つーか商社とっぱらって取引してもらいたいものだ
つーか商社とっぱらって取引してもらいたいものだ
スーパーホーネットかあ．．．
結構いい値段だよね？
ラ国だと、F-2より高くなったりして。
結構いい値段だよね？
ラ国だと、F-2より高くなったりして。
>420
うちの親会社がPAC-3を扱ってたのを知った時はちょっとビックリしたな～。
うちの親会社がPAC-3を扱ってたのを知った時はちょっとビックリしたな～。
423 ：390：02/12/07 16:17 ID:mS7TtX4D
>>423
英語読めるんだろ？米海軍の戦闘機導入計画調べてから発言しろよ…
英語読めるんだろ？米海軍の戦闘機導入計画調べてから発言しろよ…
ｽﾊﾟﾎﾈっていくら？
ﾗ国って何だよぉぉぉ
素人にわかりやすくかいてちょ（ﾊｰﾄ
ﾗ国って何だよぉぉぉ
素人にわかりやすくかいてちょ（ﾊｰﾄ
>426
初心者質問スレで聞け
初心者質問スレで聞け
ｱｳ
50億円ぐらい？
安くない？
50億円ぐらい？
安くない？
F/A-18EFは98会計年度で7500万ドルだったと記憶してますが・・・
てか、390って何者？
>>424
攻撃任務にSAMは付き物。ステルスなしじゃ攻撃距離まで寄せてくれないよ。
攻撃任務にSAMは付き物。ステルスなしじゃ攻撃距離まで寄せてくれないよ。
SEAD任務は何のため？
435 ：390：02/12/07 17:24 ID:9AtZuJX4
>>424
F-35の外装込みの搭載重量調べたことあんの？ (双発と単発は関係ないし)
F-35の外装込みの搭載重量調べたことあんの？ (双発と単発は関係ないし)
すぐに手に入るのなら、F/A-18EFよりもF-35の方がいいな。
440 ：名無し三等兵：02/12/07 17:51 ID:jgLn+RT5
441 ：390：02/12/07 17:53 ID:mS7TtX4D
上の話は生産のことですよね。たとえば、
F/A-18 E/F ACQUISITION PROGRAM
EXCERPTS from NATIONAL SECURITY COMMITTEE REPORT on NATIONAL DEFENSE AUTHORIZATION ACT FOR FISCAL YEAR 1998
(Report of the National Security Committee - H.R. 1119)
には、
The committee understands that the Navy plans to determine its actual procurement objective based on the initial operational capability date of the Joint Strike Fighter (JSF).
なんて書いてありますので、基本的にはF/A-18E/Fは中継ぎではないかと思います。
F/A-18 E/F ACQUISITION PROGRAM
EXCERPTS from NATIONAL SECURITY COMMITTEE REPORT on NATIONAL DEFENSE AUTHORIZATION ACT FOR FISCAL YEAR 1998
(Report of the National Security Committee - H.R. 1119)
には、
The committee understands that the Navy plans to determine its actual procurement objective based on the initial operational capability date of the Joint Strike Fighter (JSF).
なんて書いてありますので、基本的にはF/A-18E/Fは中継ぎではないかと思います。
442 ：390：02/12/07 18:50 ID:9AtZuJX4
>>441
すみません。1998年のまだJSFの調達数が減らされる前の数字を引用するなんて馬鹿な事
してしまいました。ごめんなさい。最新の海軍のF-35の調達数を確認すればこんな発言は
せずに済んだんですが。
すみません。1998年のまだJSFの調達数が減らされる前の数字を引用するなんて馬鹿な事
してしまいました。ごめんなさい。最新の海軍のF-35の調達数を確認すればこんな発言は
せずに済んだんですが。
443 ：390：02/12/07 19:10 ID:mS7TtX4D
http://www.cdi.org/issues/tacair/superhornet.html
だと、2010年までと書いてあるのだが、F-35後も継続的に作りつづけるという資料があるのならば、示してくれないか。
だと、2010年までと書いてあるのだが、F-35後も継続的に作りつづけるという資料があるのならば、示してくれないか。
390の反撃が始まった。（藁
445 ：390：02/12/07 20:01 ID:zOhkNTdO
>>423
「スーパホーネットもF-35までだよね。」
スーパーホーネットの生産はF-35の生産が始まる前に終了してしまうよね。
と書いたつもりだったんですが、誰にも理解していただけなかったようで申し訳ありません。
＞F-16は世界に4000機ほどあるのだから、50年は部品はあるのでは。
各国で部品枯渇によりF-4の運用が困難になっている事実を無視してしまい申し訳ありません。
幸いにして日本はF-4をライセンス生産していたので部品の枯渇はそれほど問題にはなって
いませんが。
「スーパホーネットもF-35までだよね。」
スーパーホーネットの生産はF-35の生産が始まる前に終了してしまうよね。
と書いたつもりだったんですが、誰にも理解していただけなかったようで申し訳ありません。
＞F-16は世界に4000機ほどあるのだから、50年は部品はあるのでは。
各国で部品枯渇によりF-4の運用が困難になっている事実を無視してしまい申し訳ありません。
幸いにして日本はF-4をライセンス生産していたので部品の枯渇はそれほど問題にはなって
いませんが。
446 ：390：02/12/07 20:02 ID:zOhkNTdO
>>441
＞基本的にはF/A-18E/Fは中継ぎではないかと思います。
基本的に海軍はF/A-18E/Fを30年以上使うつもりなのに中継ぎなどと誹謗中傷をしてしまい、
申し訳ありません。海軍向けF-35の数がばっさりと減らされてF/A-18E/Fの導入数を増やす
という話まででているのに、私はなんて馬鹿な説を唱えているのでしょうか。まったく理解でき
ません。
＞基本的にはF/A-18E/Fは中継ぎではないかと思います。
基本的に海軍はF/A-18E/Fを30年以上使うつもりなのに中継ぎなどと誹謗中傷をしてしまい、
申し訳ありません。海軍向けF-35の数がばっさりと減らされてF/A-18E/Fの導入数を増やす
という話まででているのに、私はなんて馬鹿な説を唱えているのでしょうか。まったく理解でき
ません。
「ﾗ国って何」って・・・
軍板、隔離板にならんものか・・・
軍板、隔離板にならんものか・・・
>>439,440
いやさ、だから昔と違って、現代の防空ってのは捜査レーダー回しっぱなしで
固定防空司令部から不審機発見次第ミサイルサイトに発射命令が行く、って
有様ではないから、SEAD機がいくら目をこらしてとびまわり、それっぽいとこに
HARMでもJDAMでも落としても、攻撃機がSAMフリーでのんびり爆弾落とすって
わけには行かない、ってことですよ。当たり前じゃん、っていわれればそれまで
だけど。だから攻撃機にステルス性不要って話は全然なくって、ソーティ数分
ちゃんと目標に爆弾落とそうと思ったら、SEADをいくら繰り出しても、攻撃機
自身のステルス性が必要だとゆー話。
いやさ、だから昔と違って、現代の防空ってのは捜査レーダー回しっぱなしで
固定防空司令部から不審機発見次第ミサイルサイトに発射命令が行く、って
有様ではないから、SEAD機がいくら目をこらしてとびまわり、それっぽいとこに
HARMでもJDAMでも落としても、攻撃機がSAMフリーでのんびり爆弾落とすって
わけには行かない、ってことですよ。当たり前じゃん、っていわれればそれまで
だけど。だから攻撃機にステルス性不要って話は全然なくって、ソーティ数分
ちゃんと目標に爆弾落とそうと思ったら、SEADをいくら繰り出しても、攻撃機
自身のステルス性が必要だとゆー話。
450 ：390：02/12/08 08:46 ID:OUnj0TT+
Mig-21も現役なのに、F-4の部品が不足しているのかな。
それとも、アメリカが新しい戦闘機を買わそうとしているのかな。
イスラエルの会社がアップグレードとか供給しそうだけれど。
やはり、国産が一番ですね。
それとも、アメリカが新しい戦闘機を買わそうとしているのかな。
イスラエルの会社がアップグレードとか供給しそうだけれど。
やはり、国産が一番ですね。
451 ：390：02/12/08 08:50 ID:OUnj0TT+
F-35とか騒いでいるけれど、F/A-18E/Fで代替してしまおうなんて、
所詮その程度の戦闘機なのか。
やはり、F-3を開発する必要があるということですね。
なんか、香具師みたいなからみかた。
所詮その程度の戦闘機なのか。
やはり、F-3を開発する必要があるということですね。
なんか、香具師みたいなからみかた。
452 ：390：02/12/08 08:51 ID:OUnj0TT+
マジメにもどって、どんな部品が不足しているのかな。
やはり、電子装置関係? 機械部品は不足しないような気がするが。
やはり、電子装置関係? 機械部品は不足しないような気がするが。
>>385
戦闘機の開発ってその国の技術力反映してるわけじゃないもんな。
だったらロシアに作れるはずが無く、日本が世界2位のはずだから。
まあ、平和剣砲のもとで今の水準まで研究してるからヨシとすべきか。
戦闘機の開発ってその国の技術力反映してるわけじゃないもんな。
だったらロシアに作れるはずが無く、日本が世界2位のはずだから。
まあ、平和剣砲のもとで今の水準まで研究してるからヨシとすべきか。
>451
F-3ではF-35には勝てない。
F-3ではF-35には勝てない。
> F-35とか騒いでいるけれど、F/A-18E/Fで代替してしまおうなんて
あいかわらず極端だねえ。ひょっとして、躁鬱病かなんか、かね。まじめ
な話。
あいかわらず極端だねえ。ひょっとして、躁鬱病かなんか、かね。まじめ
な話。
>456
それ、漏れも思った。
大人しくなったかな？と思ったら、急に暴れだしたりとかするし．．．
それ、漏れも思った。
大人しくなったかな？と思ったら、急に暴れだしたりとかするし．．．
>>457
やっぱり。
なんか、スンゲー議論が乱暴な時と、姿勢が低い時と極端なん
だよね。F-2 スレのときからずっとみてるんだけど。姿勢が低い時はわりに
好感が持てるんですが、、、
しばらく書き込みがぜんぜん無い時期があったりするし。わりに真面目に
心配してるんですが。
やっぱり。
なんか、スンゲー議論が乱暴な時と、姿勢が低い時と極端なん
だよね。F-2 スレのときからずっとみてるんだけど。姿勢が低い時はわりに
好感が持てるんですが、、、
しばらく書き込みがぜんぜん無い時期があったりするし。わりに真面目に
心配してるんですが。
>>458
をいをい。昨日の390のレスのうち「ID:mS7TtX4D」でないものは偽物だよ。
奴を観察（ｗしているとわかるが、IDは必ず同じという特徴がある。
その後の445もおそらくは偽物じゃないかな。451も偽物な気が…
をいをい。昨日の390のレスのうち「ID:mS7TtX4D」でないものは偽物だよ。
奴を観察（ｗしているとわかるが、IDは必ず同じという特徴がある。
その後の445もおそらくは偽物じゃないかな。451も偽物な気が…
どっかのスレのレス番号をハンドルに転用したんだから「390」を数人が使っていても不思議じゃない
おれは議論の成り行きから必要に迫られて「390」をネームにして、ヒデー目に遭ったことがある
おれは議論の成り行きから必要に迫られて「390」をネームにして、ヒデー目に遭ったことがある
>>460
そりゃ、電波だと思われるだろうからなぁ…
そりゃ、電波だと思われるだろうからなぁ…
ずーっと前から軍事板に住みついていて
他人を豚だのと罵倒するヤツがいるのだが。
他人を豚だのと罵倒するヤツがいるのだが。
>460
気の毒に。（ｗ
気の毒に。（ｗ
390って、そんな由緒あるデムパだったのか．．．
>>462
豚豚叫ぶのは元々は別の掲示板からやってきた一群だから…
CCV騒ぎの前までは第２次世界大戦以前の話題にしか出現していなかったし…
>>465
最近は電波ではなく単なる釣り師だという説もあるぞ。
豚豚叫ぶのは元々は別の掲示板からやってきた一群だから…
CCV騒ぎの前までは第２次世界大戦以前の話題にしか出現していなかったし…
>>465
最近は電波ではなく単なる釣り師だという説もあるぞ。
>最近は電波ではなく単なる釣り師だという説もあるぞ。
ありえる．．．
ありえる．．．
469 ：39O：02/12/08 15:39 ID:OUnj0TT+
はじめに書いた番号が390だったので、このようになってしまいました。
ご批判に答えて、バンドルを39Oに変更しました。
ご批判に答えて、バンドルを39Oに変更しました。
>>469
面倒なので、トリップ付けなはれ。
面倒なので、トリップ付けなはれ。
471 ：39O：02/12/08 18:51 ID:OUnj0TT+
E-2Cの部品がなくなってきたということは聞いていたが、
確かに半導体部品は旧いものは困るだろうな。
この間もスペースシャトル用にNASAが8086を探していたし。
確かに半導体部品は旧いものは困るだろうな。
この間もスペースシャトル用にNASAが8086を探していたし。
「バンドル」か…
390が自称のような技術者であったら、こんな間違いは冒さないであろうに
390が自称のような技術者であったら、こんな間違いは冒さないであろうに
>472
漏れ、言われるまで気付かなかったよ。ｗ
漏れ、言われるまで気付かなかったよ。ｗ
474 ：39O：02/12/09 20:49 ID:7yk0wXz4
いや、本当にバンドル名と思っていました。
ハンドル名というのですか。知らなかった。
(口に出したりしないので、間違えて記憶したのがそのままになってしまった。)
ハンドル名というのですか。知らなかった。
(口に出したりしないので、間違えて記憶したのがそのままになってしまった。)
>>474
バンドルとはバンドアイドルのことですか？
バンドルとはバンドアイドルのことですか？
477 ：39O：02/12/09 21:23 ID:7yk0wXz4
本物です。
いくつかのファイルを束ねてもって来るときに、ファイルバンドル名とか、
Javaにもリソースバンドル名などというものがあります。
勉強になりました。どうも有り難うございます。
いくつかのファイルを束ねてもって来るときに、ファイルバンドル名とか、
Javaにもリソースバンドル名などというものがあります。
勉強になりました。どうも有り難うございます。
>>471
E-2Cはせいぜい2020年くらいまでしか使わないそうです。
E-2Cはせいぜい2020年くらいまでしか使わないそうです。
479 ：39O：02/12/09 21:26 ID:7yk0wXz4
本物である証拠に、今までのF-3の情報をまとめたもの書きます。
F-3の仕様：
小型の戦闘機で、F-35より小さく、グリペンよりは大きい。
エンジンはXF5の双発。推力は10から12トン。TVCを採用。
機体はCFRPを多用して8トン以下。
値段はF-2程度。
RCSはF(/A)-22やF-35よりも小さい。
スーパークルーズはなし。
空対空ミサイルを４～６発程度武器槽に格納。
水平尾翼はほとんどなし。
垂直尾翼はV形。場合によっては主翼の両端についている。
ボティーフラップを採用。
機動性はかなり高く、要撃性能に集中させる。
スマートスキンアンテナを採用し、全方位をアクティブ、パッシブに電波探査できる。
IRSTを装備して、全方位(たぶん)を赤外線で探査できる。
まとめ：
ステスル戰闘機対ステスル戰闘機 の戰闘を主眼において設計された最初の戰闘機
近接戰闘ならば世界最強となるが、F-22を追い掛けることはできない。
F-3の仕様：
小型の戦闘機で、F-35より小さく、グリペンよりは大きい。
エンジンはXF5の双発。推力は10から12トン。TVCを採用。
機体はCFRPを多用して8トン以下。
値段はF-2程度。
RCSはF(/A)-22やF-35よりも小さい。
スーパークルーズはなし。
空対空ミサイルを４～６発程度武器槽に格納。
水平尾翼はほとんどなし。
垂直尾翼はV形。場合によっては主翼の両端についている。
ボティーフラップを採用。
機動性はかなり高く、要撃性能に集中させる。
スマートスキンアンテナを採用し、全方位をアクティブ、パッシブに電波探査できる。
IRSTを装備して、全方位(たぶん)を赤外線で探査できる。
まとめ：
ステスル戰闘機対ステスル戰闘機 の戰闘を主眼において設計された最初の戰闘機
近接戰闘ならば世界最強となるが、F-22を追い掛けることはできない。
>>479
架空戦記なみの妄想だな
架空戦記なみの妄想だな
>>479
＞今までのF-3の情報
ソースはどこだよ（苦笑
純国産の戦闘機を妄想する Part 2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1039411579/
こっちに移動しろよ…
ところで、妄想スレでバカやっていたら、実用化はまだだとか冗談だろだのの突込みを受けた…
あそこにいる連中まさかまじめに議論しているつもりなのか（呆
＞今までのF-3の情報
ソースはどこだよ（苦笑
純国産の戦闘機を妄想する Part 2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1039411579/
こっちに移動しろよ…
ところで、妄想スレでバカやっていたら、実用化はまだだとか冗談だろだのの突込みを受けた…
あそこにいる連中まさかまじめに議論しているつもりなのか（呆
>>479
ああ、XF5エンジンは最終的に40インチにまで拡大されるんだ。
現在技本で試験してるのが2000年に納入されたXF-2で30インチ径、
最終的に目標推力は40インチ径で15t以上（A/B時）。
しかし、P-X用のXF7-10はどこで試験してるんだか・・・
ああ、XF5エンジンは最終的に40インチにまで拡大されるんだ。
現在技本で試験してるのが2000年に納入されたXF-2で30インチ径、
最終的に目標推力は40インチ径で15t以上（A/B時）。
しかし、P-X用のXF7-10はどこで試験してるんだか・・・
XF-2じゃなくてXF5-2だった
XF5-2の推力は 8トンだったらしいがこれではF404と変わらないな・・
>>477
つまり、バンドルの意味を知らずに使っていると…。
つまり、バンドルの意味を知らずに使っていると…。
話進みませんね（ｗ
488 ：名無し三等兵：02/12/09 22:36 ID:Z6c4yLoU
F22って日本に売り込むことが計算されているの？
ところで ステスル って何だ？
490 ：名無し三等兵：02/12/09 22:51 ID:Z6c4yLoU
整備の手間のかからないステルスです。なんちゃって。
491 ：39O：02/12/09 22:52 ID:7yk0wXz4
進んだ点：
石播の首脳の発言、三菱社員の忘れ物のときの記事から、
エンジンは国産で検討されている。従って、XF5しか解がない。
また、本格開発に移るときに、外国機との性能やコストが問われるので、
カタログ上でもわかりやすい優れた点を作らなくては絶体にいけない。
現在の要素研究との兼ね合いから上のようなもの利点として用意される。
石播の首脳の発言、三菱社員の忘れ物のときの記事から、
エンジンは国産で検討されている。従って、XF5しか解がない。
また、本格開発に移るときに、外国機との性能やコストが問われるので、
カタログ上でもわかりやすい優れた点を作らなくては絶体にいけない。
現在の要素研究との兼ね合いから上のようなもの利点として用意される。
39Oタソ、キタ ━━━━ ⊂⌒~⊃。Д。）⊃ ━━━━━ !!!!!!!!!
誤爆ですた。スマソ．．．
http://www.meti.go.jp/discussion/topic_2002_8/kikou2_03.htm
我が国の航空宇宙産業のこれまでと展望
伊藤源嗣● 超音速輸送機用推進システム技術研究組合理事長
石川島播磨重工業(株)代表取締役社長
一方防衛庁向けとしてはＴ-４練習機用エンジンのＦ３、戦闘機用を想定した
技術実証エンジンＸＦ５の開発を通じて技術の向上に努め、次期海上哨戒機の
候補エンジンＸＦ７は試験開始後数カ月で目標出力を達成し、ＰＦＲＴ
（予備飛行定格試験）用エンジン開発の展望も明るいものがあります。
我が国の航空宇宙産業のこれまでと展望
伊藤源嗣● 超音速輸送機用推進システム技術研究組合理事長
石川島播磨重工業(株)代表取締役社長
一方防衛庁向けとしてはＴ-４練習機用エンジンのＦ３、戦闘機用を想定した
技術実証エンジンＸＦ５の開発を通じて技術の向上に努め、次期海上哨戒機の
候補エンジンＸＦ７は試験開始後数カ月で目標出力を達成し、ＰＦＲＴ
（予備飛行定格試験）用エンジン開発の展望も明るいものがあります。
で、早い話F3はいつ就航するのよ？
>>491
その記事になんて書いてあった？「将来戦闘機」って書いてあったでしょ？
いわゆる実証機の事指しているんだけど？
まぁ悪い事いわないから、妄想スレ行きなってば。あっちには君の仲間が一杯いるからさ。
その記事になんて書いてあった？「将来戦闘機」って書いてあったでしょ？
いわゆる実証機の事指しているんだけど？
まぁ悪い事いわないから、妄想スレ行きなってば。あっちには君の仲間が一杯いるからさ。
498 ：39O：02/12/10 07:06 ID:K0IQj7qj
限られた予算の中で、実証機だけ作ってさよならと考えるほうが非現実的と思う。
純軍事的に考えると、PXやCXだって国産化しないだろう。
そこにはもっと深い国防があるわけで、実証機は、YF-3と考えることが妥当と思う。
純軍事的に考えると、PXやCXだって国産化しないだろう。
そこにはもっと深い国防があるわけで、実証機は、YF-3と考えることが妥当と思う。
今まで,ROMが中心でしたが,>>390さんの妄想が酷過ぎるのでクギを指したいと思います。
390さんが言っているF-3の仕様情報は技術実証機と思われる仕様に勝手に武装を付けた物
と思います。はっきり言って,「ハァ？｣です。
実証機だけ作ってさよならと考えるほうが技術力の構築から現実的と思います。
YF-3のYは何ですか？日本の機体開発コードには,｢Y｣はありません。すべて｢X｣です。
せめて、｢XF-3｣と言って下さい。
390さんが言っているF-3の仕様情報は技術実証機と思われる仕様に勝手に武装を付けた物
と思います。はっきり言って,「ハァ？｣です。
実証機だけ作ってさよならと考えるほうが技術力の構築から現実的と思います。
YF-3のYは何ですか？日本の機体開発コードには,｢Y｣はありません。すべて｢X｣です。
せめて、｢XF-3｣と言って下さい。
500 ：名無し三等兵 ：02/12/10 10:10 ID:854B8mTs
>>498
軍事的Keynes主義？？
軍事的Keynes主義？？
501 ： ◆ItgMVQehA6 ：02/12/10 10:51 ID:???
>499
同感ですね。実証機に武装付けるなら、ＡＡＭ×２が（かなり無理ありますが）
上限でしょうし（ご指摘どおり、そもそも馬鹿げていますが）。
同感ですね。実証機に武装付けるなら、ＡＡＭ×２が（かなり無理ありますが）
上限でしょうし（ご指摘どおり、そもそも馬鹿げていますが）。
>>499
たぶん「Y」はマクロスとかに使われてる「Y」だと思う。
たぶん「Y」はマクロスとかに使われてる「Y」だと思う。
499です。
次期主力要撃機について検討してみます。
(1)F/A-22
いい機体だと思います。ラ国すると,多分１機あたり３００億円以上はすると思う。
高すぎる点と技術漏洩の点から米国が今すぐ売り込むとは考えにくい。
ちなみに、見た記憶が無いのですが、コイツに複座であったけ？
(2)F-35
いい機体だけど、主力を張る能力は無い。また、日本はJSF計画に参加していないので、
これも、いますぐに売ってくれない。
(3)F/A-18E/F
いい機体だけど、なんせ、海軍機である。カテゴリーも違うし、離着陸特性が空軍機と
違うのでパイロットは嫌がると思う。(私も個人的に、これが主力だなんてと思う）
ただ、価格が安いところは捨てがたい。
(4)自国開発
(1)～(3)に述べた事柄から米国が売り込める機種が少ないため、自国開発のチャンス
と思う。10年経てば､F/A-22を売り込みに来ると思う。
と個人的に考えでした。
次期主力要撃機について検討してみます。
(1)F/A-22
いい機体だと思います。ラ国すると,多分１機あたり３００億円以上はすると思う。
高すぎる点と技術漏洩の点から米国が今すぐ売り込むとは考えにくい。
ちなみに、見た記憶が無いのですが、コイツに複座であったけ？
(2)F-35
いい機体だけど、主力を張る能力は無い。また、日本はJSF計画に参加していないので、
これも、いますぐに売ってくれない。
(3)F/A-18E/F
いい機体だけど、なんせ、海軍機である。カテゴリーも違うし、離着陸特性が空軍機と
違うのでパイロットは嫌がると思う。(私も個人的に、これが主力だなんてと思う）
ただ、価格が安いところは捨てがたい。
(4)自国開発
(1)～(3)に述べた事柄から米国が売り込める機種が少ないため、自国開発のチャンス
と思う。10年経てば､F/A-22を売り込みに来ると思う。
と個人的に考えでした。
504 ： ◆ItgMVQehA6 ：02/12/10 11:48 ID:???
>503
Ｆ／Ａ－２２には複座型を開発しないことで決定ずみです。
Ｆ／Ａ－２２には複座型を開発しないことで決定ずみです。
>502
アメリカも使ってなかったか？
アメリカも使ってなかったか？
>503
>いい機体だと思います。ラ国すると,多分１機あたり３００億円以上はすると思う。
そこまで高くは無いんじゃないの？
つうか、ラ国させてくれるかな～？
>いい機体だと思います。ラ国すると,多分１機あたり３００億円以上はすると思う。
そこまで高くは無いんじゃないの？
つうか、ラ国させてくれるかな～？
499です。
>504さん、早速、お答え感謝します。
>505さん、使っています。
アメリカのF/A-22開発の場合、フェーズによって、名前が変ったと記憶しています。
X-22 ～ YF-22 ～ F-22 ～ F/A-22
最初はやはり定番の｢Xプレーン｣で｢YF-22｣は｢X｣よりも現実的に進歩したので、
アルフェベットの次の文字の｢Y」を与えたのではないかと思っていました。
ただ、そうだとすると、F-35はX-35からYを飛び越しいきなりFになってしまった。
また、無人機の｢Q｣は何の意味なの？
アメリカの開発コードはよく解らんと思っています。
>504さん、早速、お答え感謝します。
>505さん、使っています。
アメリカのF/A-22開発の場合、フェーズによって、名前が変ったと記憶しています。
X-22 ～ YF-22 ～ F-22 ～ F/A-22
最初はやはり定番の｢Xプレーン｣で｢YF-22｣は｢X｣よりも現実的に進歩したので、
アルフェベットの次の文字の｢Y」を与えたのではないかと思っていました。
ただ、そうだとすると、F-35はX-35からYを飛び越しいきなりFになってしまった。
また、無人機の｢Q｣は何の意味なの？
アメリカの開発コードはよく解らんと思っています。
503=499です。
>506さんへ
ラ国すると、現地価格と比較して2倍～10倍になります。
その中には当然、技術ロイヤリティーが含まれます。
F-15の場合 アメリカ：約2,000万$ 日本：約131億円（約5倍）
F-22の場合 アメリカ：約9,800万$ 日本：…
今までの例から、ラ国にこだわると思う。
>506さんへ
ラ国すると、現地価格と比較して2倍～10倍になります。
その中には当然、技術ロイヤリティーが含まれます。
F-15の場合 アメリカ：約2,000万$ 日本：約131億円（約5倍）
F-22の場合 アメリカ：約9,800万$ 日本：…
今までの例から、ラ国にこだわると思う。
日本のJ隊は批判するくせに
品の戦闘機開発は応援するASって一体…
ttp://www.be.asahi.com/20021207/W12/7001.html
＞パキスタン、エジプト、バングラデシ
＞ュ、ナイジェリアなどが同機の導入を
＞めざし、製造元の成都飛行機公司と
＞接触している。特にパキスタンは、米
＞国製のＦ１６戦闘機をすでに擁してい
＞るのに、ＦＣ１を次世代の主力戦闘機
＞にすることを決めてしまった。
＞航空機産業の躍進の裏には、製造業全体の目覚ましいレベルアッ
＞プがあると考えられる。世界の工場と呼ばれる中国はいま、新しい分
＞野でも頭角を現そうとしている。
品の戦闘機開発は応援するASって一体…
ttp://www.be.asahi.com/20021207/W12/7001.html
＞パキスタン、エジプト、バングラデシ
＞ュ、ナイジェリアなどが同機の導入を
＞めざし、製造元の成都飛行機公司と
＞接触している。特にパキスタンは、米
＞国製のＦ１６戦闘機をすでに擁してい
＞るのに、ＦＣ１を次世代の主力戦闘機
＞にすることを決めてしまった。
＞航空機産業の躍進の裏には、製造業全体の目覚ましいレベルアッ
＞プがあると考えられる。世界の工場と呼ばれる中国はいま、新しい分
＞野でも頭角を現そうとしている。
>509
朝日は「新聞紙面への読者のアクセス権」なるものを認めていて
一般読者の投稿記事も政策的に掲載している
内容がドキュンであっても、それは著者の責任範囲であって、朝日の
見解ではない（だから著者の書名と顔写真が一緒に掲載される）
朝日は「新聞紙面への読者のアクセス権」なるものを認めていて
一般読者の投稿記事も政策的に掲載している
内容がドキュンであっても、それは著者の責任範囲であって、朝日の
見解ではない（だから著者の書名と顔写真が一緒に掲載される）
>>509
それは中国の航空機産業のヨイショ記事には違いないが、反面、日本の航空機
産業に対する応援記事にも読めなくはないよ。(ふがいなさを嘆きながら）
FC1については、核問題でアメリカからF-16の追加に限らず新機種導入が
不可能なパキスタンとしては仕方ないよ。敵のインドと同一機種はロシアは
売ってくれないだろうし、インドの敵の中国からしか選べないのだろうね。
フランスは商売する気がないのかな？
それは中国の航空機産業のヨイショ記事には違いないが、反面、日本の航空機
産業に対する応援記事にも読めなくはないよ。(ふがいなさを嘆きながら）
FC1については、核問題でアメリカからF-16の追加に限らず新機種導入が
不可能なパキスタンとしては仕方ないよ。敵のインドと同一機種はロシアは
売ってくれないだろうし、インドの敵の中国からしか選べないのだろうね。
フランスは商売する気がないのかな？
>512
パキスタンとしては今更フランス機を導入してもね・・・
フランス機の運用に一日の長があるインドに対抗するには厳しいでしょう。
ラファルは高価すぎて手が出ないでしょうし。
パキスタンとしては今更フランス機を導入してもね・・・
フランス機の運用に一日の長があるインドに対抗するには厳しいでしょう。
ラファルは高価すぎて手が出ないでしょうし。
＞パキスタン、エジプト、バングラデシュ、ナイジェリアなどが同機の導入を めざし
この面子じゃねえ・・・
この面子じゃねえ・・・
515 ：名無し三等兵：02/12/10 19:12 ID:4DxRclEE
厨な質問でスマソ
F-15みたいな双発とF-16みたいな単発では
それぞれどういう利点があるの？
F-15みたいな双発とF-16みたいな単発では
それぞれどういう利点があるの？
517 ：39O：02/12/10 21:19 ID:K0IQj7qj
>>499
実際にはTDXとかいう名前なのでしょうが、YF-3は単にYF-22をもじったものです。
XF-3は、F-3の正式な試作機につけられる名前ではないでしょうか。
TDX -> XF-3 -> F-3
実際にはTDXとかいう名前なのでしょうが、YF-3は単にYF-22をもじったものです。
XF-3は、F-3の正式な試作機につけられる名前ではないでしょうか。
TDX -> XF-3 -> F-3
518 ：名無し三等兵：02/12/10 21:29 ID:fLeuiAAx
>>516
それだっけッスか？
それだっけッスか？
>>517
XF-3は量産試作機だからアメリカだとEMDモデルに相当する。
TD-Xがあるとすれば
技術（Technical）実証機（Demonstrator）
試験（Test or Trial）実証機（Demonstrator）
だかなんだか知らないが、純粋に研究目的な戦闘機を作るのは
時間的も予算的にも無理だから、
アメリカのYFの様な試験実証機（プロトイタイプ）になると思う。
エヴァだと零号機
XF-3は量産試作機だからアメリカだとEMDモデルに相当する。
TD-Xがあるとすれば
技術（Technical）実証機（Demonstrator）
試験（Test or Trial）実証機（Demonstrator）
だかなんだか知らないが、純粋に研究目的な戦闘機を作るのは
時間的も予算的にも無理だから、
アメリカのYFの様な試験実証機（プロトイタイプ）になると思う。
エヴァだと零号機
521 ：名無し三等兵：02/12/10 21:36 ID:fLeuiAAx
>>520
その他に運動性やメンテナンスではどうでしょうか？
その他に運動性やメンテナンスではどうでしょうか？
524 ：名無し三等兵：02/12/10 21:44 ID:fLeuiAAx
525 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/12/10 21:47 ID:tHvwS1So
まあ矢張り単発で３次元ベクタードスラスト等が
可能なのかと言う事だが（苦笑
可能なのかと言う事だが（苦笑
>>508
F-15は131億円もしていませんよ。
1988年納入価格は88億円。
対する米空軍への納入価格は、同時期で約56億円
だから、価格にして約1.5～2倍に収まるのでは？
それに、F/A-22の価格も、フライアウェイで9.800万＄もしないと思われ。
目標として8.100万＄ですが、だいたい9.000万＄ぐらいに落ち着くのでは？
これを基に計算すると、日本が導入する場合、170億～200億ぐらいと推察
されますけど。ここいら辺の所は、散々過去にF-22スレや要撃機スレで議論
されて来たと思うのですが。
F-15は131億円もしていませんよ。
1988年納入価格は88億円。
対する米空軍への納入価格は、同時期で約56億円
だから、価格にして約1.5～2倍に収まるのでは？
それに、F/A-22の価格も、フライアウェイで9.800万＄もしないと思われ。
目標として8.100万＄ですが、だいたい9.000万＄ぐらいに落ち着くのでは？
これを基に計算すると、日本が導入する場合、170億～200億ぐらいと推察
されますけど。ここいら辺の所は、散々過去にF-22スレや要撃機スレで議論
されて来たと思うのですが。
＞524
ていうかエンジンの数だけで飛行機の性能は決まりませんが？
何か勘違いしてません？
ていうかエンジンの数だけで飛行機の性能は決まりませんが？
何か勘違いしてません？
ベクタードスラストなら双発のほうがいいに決まっております
（まぁ、設計によりますが）
（まぁ、設計によりますが）
>>526
いや、最後の1998年には132億だったはず。
いや、最後の1998年には132億だったはず。
いずれにせよ米軍F-15が2000万ドルってのはおかしいだろ
サウジだかのF-16は輸入なのに10000万＄くらいいだったよな
そろそろ武器輸出解禁してほしいな
>>529
そりゃ、最後の調整でチョロっと作った時の価格と、盛んに量産している時
の価格は違うでしょう。
ちなみに、古い航空ジャーナルや航空ファンを引っ張り出して見たら、
昭和53年度（初度部品込み）は、約70億、昭和55年度は、約86億、昭和59年度
は114．6億と、年度によって大きく上下している。
ちなみに米空軍のF-15Cだが、1984年度に発注数は48機で、予算総額19.6億＄
になり、一機あたり約4000万＄、当時のレート、１＄237円で換算すると、約95億円。
と、同年の昭和59年度の約1.2倍ぐらいまで縮まってくる。
まあ、F/A-22の導入費用は交渉次第って所ですかねえ。まあ、300億円は無いでしょう。
そりゃ、最後の調整でチョロっと作った時の価格と、盛んに量産している時
の価格は違うでしょう。
ちなみに、古い航空ジャーナルや航空ファンを引っ張り出して見たら、
昭和53年度（初度部品込み）は、約70億、昭和55年度は、約86億、昭和59年度
は114．6億と、年度によって大きく上下している。
ちなみに米空軍のF-15Cだが、1984年度に発注数は48機で、予算総額19.6億＄
になり、一機あたり約4000万＄、当時のレート、１＄237円で換算すると、約95億円。
と、同年の昭和59年度の約1.2倍ぐらいまで縮まってくる。
まあ、F/A-22の導入費用は交渉次第って所ですかねえ。まあ、300億円は無いでしょう。
534 ：名無し三等兵：02/12/10 22:35 ID:RnEm0iEE
F-4が30～40億でF-15が80～100億円
F-1が20～30億でF-2が100～120億円
F-22が300億円ってのもありだろ。
F-1が20～30億でF-2が100～120億円
F-22が300億円ってのもありだろ。
536 ：名無し三等兵：02/12/10 23:04 ID:RuR3swqX
オヒオヒ、たしかイージス艦でもアメリカの調達価格はその位では？
7億ドルもすりゃ黒いアレが買えるよ
Ｂ-2
エヴァ参号機
C-62
544 ：名無し三等兵：02/12/11 00:34 ID:/o9Qv1Kx
508です。
ラ国の価格について、いろんな意見が出ているみたいですが、
今さっき､帰宅したばっかりなので、もう、風呂入って寝ます。
明日以降、時間があれば…
ラ国の価格について、いろんな意見が出ているみたいですが、
今さっき､帰宅したばっかりなので、もう、風呂入って寝ます。
明日以降、時間があれば…
>>541
わざわざ正解を避けて色々書いたのに（涙
わざわざ正解を避けて色々書いたのに（涙
>>507
えっとね、X-22は60年代のVTOL実験機で、ATF計画とは何の関係も有りませんです。
ラプターのプロトタイプは、Dem/Val段階のYF-22からです。
ちなみに米国共用命名法において、Ｘプレーンの「Ｘ」は基本任務「実験機」で、
XF-104の「Ｘ」：状況接頭記号「試作・実験」とは意味が異なります。
（Xは実験機のシリーズ、XFは戦闘機のシリーズ、同様にYF-22の「Ｙ」は「原形」くらいの意味です。）
ですから 今度のX-35=>F-35つうのは、イレギュラーな命名で、
長く系統だった命名を続けてきたアメリカさんのネーミングルールも、だんだん乱れて来ちゃいましたね。
えっとね、X-22は60年代のVTOL実験機で、ATF計画とは何の関係も有りませんです。
ラプターのプロトタイプは、Dem/Val段階のYF-22からです。
ちなみに米国共用命名法において、Ｘプレーンの「Ｘ」は基本任務「実験機」で、
XF-104の「Ｘ」：状況接頭記号「試作・実験」とは意味が異なります。
（Xは実験機のシリーズ、XFは戦闘機のシリーズ、同様にYF-22の「Ｙ」は「原形」くらいの意味です。）
ですから 今度のX-35=>F-35つうのは、イレギュラーな命名で、
長く系統だった命名を続けてきたアメリカさんのネーミングルールも、だんだん乱れて来ちゃいましたね。
ぼったくり料金のＦー22を買うなら、イージス艦を作った方がマシ！
>>547
弾薬備蓄増加と基地防備増強に使うってのは駄目？
弾薬備蓄増加と基地防備増強に使うってのは駄目？
>>547
だから、アメリカでの納入単価はF-2とあんまり変わらないんだって→Ｆ/Ａ-22
何度言ったら解かるかなあ。
高額なのは、機体、エンジンを含めたプロジェクト全体の金額だって。
これらは計画を縮小or中止したところで戻っては来ないし、それを土台にしてＪＳＦ
も開発されているのだが(それら無くしては、ＪＳＦの開発費も高騰したのに）。
だから、アメリカでの納入単価はF-2とあんまり変わらないんだって→Ｆ/Ａ-22
何度言ったら解かるかなあ。
高額なのは、機体、エンジンを含めたプロジェクト全体の金額だって。
これらは計画を縮小or中止したところで戻っては来ないし、それを土台にしてＪＳＦ
も開発されているのだが(それら無くしては、ＪＳＦの開発費も高騰したのに）。
×高額なのは、機体、エンジンを含めたプロジェクト全体の金額だって。
○高額なのは、機体、エンジンの開発を含めたプロジェクト全体の金額だって。
○高額なのは、機体、エンジンの開発を含めたプロジェクト全体の金額だって。
>547
補給艦を現行の四・五倍に
補給艦を現行の四・五倍に
552 ：名無し三等兵：02/12/11 08:16 ID:FER8Z8rf
>552
どのくらい？
どのくらい？
>553
政治的決定だから日本向けでもゼロもありうる
それどころか、イスラエル向けは米軍納入価格の半額以下に
ディスカウントされる可能性すらある
政治的決定だから日本向けでもゼロもありうる
それどころか、イスラエル向けは米軍納入価格の半額以下に
ディスカウントされる可能性すらある
555 ：名無し三等兵：02/12/11 12:37 ID:R+hBc2xP
>>555
F-15の時からだけどね、開発費請求。議会が騒いで負担させられたんだ。
だから場合によっては、ライセンス生産の内容によっては安くすむ可能性も無くはない。
まぁ、米軍向け納入価格の倍程度(F-15に習っても)でしょう。リリースされない電子戦
装備は除かれるわけだし。
F-15の時からだけどね、開発費請求。議会が騒いで負担させられたんだ。
だから場合によっては、ライセンス生産の内容によっては安くすむ可能性も無くはない。
まぁ、米軍向け納入価格の倍程度(F-15に習っても)でしょう。リリースされない電子戦
装備は除かれるわけだし。
557 ：名無し三等兵：02/12/11 14:38 ID:R+hBc2xP
>>556
んー、生産機数がたぶん一桁ぐらい少ないんじゃないかと思うんですよね。
となると、一機当たり上乗せ分は逆に増えるかも、と。まあ、おっしゃる
とおり門外不出分は値引きしてもらうとして、結局３倍とか・・・ま、わからん
ですけど。
んー、生産機数がたぶん一桁ぐらい少ないんじゃないかと思うんですよね。
となると、一機当たり上乗せ分は逆に増えるかも、と。まあ、おっしゃる
とおり門外不出分は値引きしてもらうとして、結局３倍とか・・・ま、わからん
ですけど。
>>549
するとＦ２の納入価格が異常に高いのは、開発費用などのプロジェクト自体
が非常に安いから？
確か１３０機配備で開発費込みで一兆円ほど。
配備した数が圧倒的に少ないことを考えれば、決して高くは無いと言えなく
もない
するとＦ２の納入価格が異常に高いのは、開発費用などのプロジェクト自体
が非常に安いから？
確か１３０機配備で開発費込みで一兆円ほど。
配備した数が圧倒的に少ないことを考えれば、決して高くは無いと言えなく
もない
>>558
こらこら勝手にF-2の調達コストを半分にしないでくれ（苦笑
開発費が3600億円。これは現在行われている各種フォローアップのコストは含まれていない。
で、機体が１機100億円前後（初期の機体は120億円以上しており最終的には90億円まで下がる
予定）
ってことで、3600億円＋100億円×130機＝１兆7000億円弱
ってところだ。
F-15の調達費用の１機80～100億円ってのには開発費用負担金も含まれているので、同じ
土俵でF-2の価格を比較するのであれば、開発費用3600億円を130機で頭割りしないといけない。
そうすると3600億円÷130≒27億円
F-15 80億円～100億円
F-2 120億円～150億円
ってな具合になる。
こらこら勝手にF-2の調達コストを半分にしないでくれ（苦笑
開発費が3600億円。これは現在行われている各種フォローアップのコストは含まれていない。
で、機体が１機100億円前後（初期の機体は120億円以上しており最終的には90億円まで下がる
予定）
ってことで、3600億円＋100億円×130機＝１兆7000億円弱
ってところだ。
F-15の調達費用の１機80～100億円ってのには開発費用負担金も含まれているので、同じ
土俵でF-2の価格を比較するのであれば、開発費用3600億円を130機で頭割りしないといけない。
そうすると3600億円÷130≒27億円
F-15 80億円～100億円
F-2 120億円～150億円
ってな具合になる。
>>558
米国の仕事量４割を保証したうえで、国内業者の採算割れを防ぐための
政治的価格のような気がします。少なくとも、主翼生産設備を日米２カ所に
準備した時点で高コスト化は免れませんしね。
エンジンは単発だし、聞き及ぶJ/APG-1の単価から類推すると90億円でも
高すぎると思います。２割ぐらい余分なコストを払っているでは無いでしょうか？
米国の仕事量４割を保証したうえで、国内業者の採算割れを防ぐための
政治的価格のような気がします。少なくとも、主翼生産設備を日米２カ所に
準備した時点で高コスト化は免れませんしね。
エンジンは単発だし、聞き及ぶJ/APG-1の単価から類推すると90億円でも
高すぎると思います。２割ぐらい余分なコストを払っているでは無いでしょうか？
既に3600億円を投入して開発した機体の調達費を計算する時に開発費を含めて計算するのはおかしいのでは？。
開発費の予算は執行済みなわけで、
調達費は純粋に新造した場合の諸経費（製造施設設備の償却費＋材料調達費＋人件費＋利潤）
だけでは？
総コストを後から計算すると１機当たり何十億円と出るけど、そんな事しても全く意味ないし、
特に戦闘機の発注は単年度ごとなわけで、数年度前に執行した開発費の額なんてどうでもいいわけでしょう？
開発費の予算は執行済みなわけで、
調達費は純粋に新造した場合の諸経費（製造施設設備の償却費＋材料調達費＋人件費＋利潤）
だけでは？
総コストを後から計算すると１機当たり何十億円と出るけど、そんな事しても全く意味ないし、
特に戦闘機の発注は単年度ごとなわけで、数年度前に執行した開発費の額なんてどうでもいいわけでしょう？
563 ：財務省：02/12/11 17:00 ID:Rh9VRc9s
>>555
それだとビジネスとして成立しないね。
300億円の戦闘機が財務省の査定、国会を通過するとは
常識的にみて考えられない。
アメリカが本気で売ろうと思うのなら現実的な値段付けをしてくるでしょう。
ただその場合ラ国ではなくて完成品の購入、良くてKDってところか。
それだとビジネスとして成立しないね。
300億円の戦闘機が財務省の査定、国会を通過するとは
常識的にみて考えられない。
アメリカが本気で売ろうと思うのなら現実的な値段付けをしてくるでしょう。
ただその場合ラ国ではなくて完成品の購入、良くてKDってところか。
>>561
＞主翼生産設備を日米２カ所に準備した時点
ジグ等が左右で互換性がないので、主翼生産を左翼と右翼で別場所で生産してもコスト増には
つながらないという話を聞いたことがあるのですが、実際にはどうなのでしょうか？
>>562
プロジェクトを比較する場合には総投入額に対するアウトプットで比較しないと意味がないよ。
＞主翼生産設備を日米２カ所に準備した時点
ジグ等が左右で互換性がないので、主翼生産を左翼と右翼で別場所で生産してもコスト増には
つながらないという話を聞いたことがあるのですが、実際にはどうなのでしょうか？
>>562
プロジェクトを比較する場合には総投入額に対するアウトプットで比較しないと意味がないよ。
>>565
＞日米で、左右の主翼を作ってます。
GDに複合素材の技術移転を行う目的もあり、そうなったと聞きます。
＞米国生産分のほうが数が多いですけど、オシャカも多くて
しかも誤差許容範囲も日米で基準が異なるとか…
左右の主翼ってジグ等がことなるので別の拠点で作ってもコストアップにつながらないという
話は本当なのでしょうか？
＞日米で、左右の主翼を作ってます。
GDに複合素材の技術移転を行う目的もあり、そうなったと聞きます。
＞米国生産分のほうが数が多いですけど、オシャカも多くて
しかも誤差許容範囲も日米で基準が異なるとか…
左右の主翼ってジグ等がことなるので別の拠点で作ってもコストアップにつながらないという
話は本当なのでしょうか？
>>567
なるほど。ありがとうございました。（すみません。同じ質問２回してましたね…）
なるほど。ありがとうございました。（すみません。同じ質問２回してましたね…）
569 ：名無し三等兵：02/12/12 08:13 ID:HXpltnOm
国産派は国産スレが出来て移ったのか？
軍事研究最新号の防衛産業ニュースには
なかなか面白い情報があったが…
軍事研究最新号の防衛産業ニュースには
なかなか面白い情報があったが…
えと、現在までに完成して米空軍に引き渡されたのって10機？
そうすると1機1873万＄だから200億円か
あんまり高くない気もしてきたな
そうすると1機1873万＄だから200億円か
あんまり高くない気もしてきたな
>>576
当初計画（YF-22の頃）では主翼の付け根の所にIRSTを搭載する予定だった。
その後、予算削減のために当初は付けずにアップデートの際に搭載することとなったのだが、
更なる予算削減でF-22では搭載予定がなくなり主翼の付け根まで前縁スラットが伸びたので
IRST搭載はないでしょう。
当初計画（YF-22の頃）では主翼の付け根の所にIRSTを搭載する予定だった。
その後、予算削減のために当初は付けずにアップデートの際に搭載することとなったのだが、
更なる予算削減でF-22では搭載予定がなくなり主翼の付け根まで前縁スラットが伸びたので
IRST搭載はないでしょう。
高い/安いは別として日の丸がついたラプターを見たいし、生で爆音を聞きたい
と思う。
でも、予算圧縮や仮想敵国不在から次期主力要撃機は「無い｣か｢F-2発展型｣
になりそうな気がする。
と思う。
でも、予算圧縮や仮想敵国不在から次期主力要撃機は「無い｣か｢F-2発展型｣
になりそうな気がする。
579 ： ：02/12/12 19:08 ID:???
F-2ならF-16の方がまともで数倍安いじゃん
F-2に発展も糞もないと思うが。
ノーマルF-2の不具合が無くなって初めて発展があるんじゃないのか？
ノーマルF-2の不具合が無くなって初めて発展があるんじゃないのか？
581 ：紫明 ◆1NNeKOzf4o ：02/12/12 19:30 ID:???
新規国産開発では時間がないのなら・・・。
米軍にF-16Cのいきのイイのを見繕ってリースしてもらう。
ってのはありでしょうか？
いや、最近、リースが流行ってるみたいなので。
米軍にF-16Cのいきのイイのを見繕ってリースしてもらう。
ってのはありでしょうか？
いや、最近、リースが流行ってるみたいなので。
>>580
確かに現状では発展以前の問題だろう
ノーマルＦ－２の不具合がすべて解消されたとき次に問題になるのはＲＣＳの大きさと、ＥＣＭ、ＥＣＣＭ能力では？
特に、電子戦は日進月歩
ちょっと気を抜くと陳腐化してしまう
確かに現状では発展以前の問題だろう
ノーマルＦ－２の不具合がすべて解消されたとき次に問題になるのはＲＣＳの大きさと、ＥＣＭ、ＥＣＣＭ能力では？
特に、電子戦は日進月歩
ちょっと気を抜くと陳腐化してしまう
584 ：39O：02/12/12 23:22 ID:PPDecGRu
高運動飛行制御システムの研究試作は、軍事研究6月2002年によると、
12年度 8億円
13年度 20億円
14年度 17億円
さらに、15-17年度で210億円を要求する予定だそうです。
実エンジンを使った実機リグ試験装置を作り、性能実証機につなげるそうです。
12年度 8億円
13年度 20億円
14年度 17億円
さらに、15-17年度で210億円を要求する予定だそうです。
実エンジンを使った実機リグ試験装置を作り、性能実証機につなげるそうです。
>581
米空軍機バスタブ問題と言うのを知っているか？
米軍はＦ－１６の酷使その他でＪＳＦの整備が進むまで
機数不足に悩むのが予測され、そのグラフが
風呂桶状に推移するというやつだ。底の時期を
どうするかが問題になっているわけで
バージョンにもよるがＦ－１６は非常に貴重品かだと思われ。
米空軍機バスタブ問題と言うのを知っているか？
米軍はＦ－１６の酷使その他でＪＳＦの整備が進むまで
機数不足に悩むのが予測され、そのグラフが
風呂桶状に推移するというやつだ。底の時期を
どうするかが問題になっているわけで
バージョンにもよるがＦ－１６は非常に貴重品かだと思われ。
586 ：名無し三等兵：02/12/12 23:40 ID:OMeZzzUY
F-16の改良型としてF-2をアメリカから押し付けられつ前に、
日本が独自に開発しようとしてた奴。
あれ、なんて名前だっけ？
日本が独自に開発しようとしてた奴。
あれ、なんて名前だっけ？
>>584
その程度の予算になっちまったか。当初は数千億円規模の開発の予定だったのにねぇ。
まぁ、その予算規模から、どの程度の新技術が盛り込まれた機体だかは予想がつくでしょう。
>>585
それに関して詳しく説明をしていた日本語のサイトがあったのだが、自衛隊関係者サイト閉鎖
ラッシュの時に閉鎖されちまったからなぁ。
取りあえず、GAOのレポートがあったはずなのだが…
ちょっと探してきます。
その程度の予算になっちまったか。当初は数千億円規模の開発の予定だったのにねぇ。
まぁ、その予算規模から、どの程度の新技術が盛り込まれた機体だかは予想がつくでしょう。
>>585
それに関して詳しく説明をしていた日本語のサイトがあったのだが、自衛隊関係者サイト閉鎖
ラッシュの時に閉鎖されちまったからなぁ。
取りあえず、GAOのレポートがあったはずなのだが…
ちょっと探してきます。
>>581
何の為にＦ-16をいじくり回してＦ-2なんて作ったんだと思う？国内企業に仕事
を与える為なのだが。
ラ国ならともかく、リースなら国内企業に仕事が全く回らないので、それは可能性
はゼロだろう。それならＦ-2を増産すると言う事になるでしょう。
まあ、日本は政治的理由で色々無駄な事をするから。毎年一隻づづ潜水艦を建造
するとか、年産1両の装甲車や自走対空機関砲とか・・・。
何の為にＦ-16をいじくり回してＦ-2なんて作ったんだと思う？国内企業に仕事
を与える為なのだが。
ラ国ならともかく、リースなら国内企業に仕事が全く回らないので、それは可能性
はゼロだろう。それならＦ-2を増産すると言う事になるでしょう。
まあ、日本は政治的理由で色々無駄な事をするから。毎年一隻づづ潜水艦を建造
するとか、年産1両の装甲車や自走対空機関砲とか・・・。
590 ：名無し三等兵：02/12/13 00:02 ID:KD6trYOj
＞588
それだ！！余りにも昔のことだから記憶がはっきりしないな。
某雑誌の完成予想図がとても気に入っていた。
F-16を押し付けられたときはもうがっかり・・・
それだ！！余りにも昔のことだから記憶がはっきりしないな。
某雑誌の完成予想図がとても気に入っていた。
F-16を押し付けられたときはもうがっかり・・・
591 ：名無し三等兵：02/12/13 00:12 ID:XpE+loK3
>>585
発見したよ。
それが話題になったときの軍事板のスレッド
http://yasai.2ch.net/army/kako/990/990234426.html
肝心のGAOのレポート
http://www.gao.gov/new.items/d01163.pdf
発見したよ。
それが話題になったときの軍事板のスレッド
http://yasai.2ch.net/army/kako/990/990234426.html
肝心のGAOのレポート
http://www.gao.gov/new.items/d01163.pdf
＞毎年一隻づづ潜水艦を建造
＞するとか、年産1両の装甲車や自走対空機関砲とか・・・。
潜水艦は凄いペースで造ってるのだが。
＞するとか、年産1両の装甲車や自走対空機関砲とか・・・。
潜水艦は凄いペースで造ってるのだが。
潜水艦、台湾にでも売れれば良いのにな。
596 ：名無し三等兵：02/12/13 00:50 ID:XpE+loK3
>594
潜水艦の寿命を１６年と定めてるのは旧軍以来からだろ。
造りすぎじゃない、適正。
>596
イタリアかイスラエルに造らせるらしい。
潜水艦の寿命を１６年と定めてるのは旧軍以来からだろ。
造りすぎじゃない、適正。
>596
イタリアかイスラエルに造らせるらしい。
某人民共和国が仮想敵国として次期主力要撃機の導入の話が進むかなぁ・・・
でも、危険すぎる気も・・・
でも、危険すぎる気も・・・
600
>599
シナと半島なら、F-15改で当分いけそうな気がするな。
シナと半島なら、F-15改で当分いけそうな気がするな。
602 ：39O：02/12/13 07:08 ID:6YLx5WzS
TDXの前(リグによる試験)までの予算で250億円ぐらいかかり、
TDXは千億単位で必要なのでは。
米国が大量配備しないかぎり、F-22Jはかなり高くなりそうだから(300億円?)、
F-3は実質F-35との一騎打ちで採用が決められそう。
TDXは千億単位で必要なのでは。
米国が大量配備しないかぎり、F-22Jはかなり高くなりそうだから(300億円?)、
F-3は実質F-35との一騎打ちで採用が決められそう。
ストライクイーグル持ってるからな
F-15J改はAAM-4とAMRAAM使えるのなら結構優位だろうと
F-15J改はAAM-4とAMRAAM使えるのなら結構優位だろうと
F-35売ってもらえるなら何もいらない
605 ：名無し三等兵：02/12/13 08:21 ID:wvoxK4pu
>>602
すでに飛んでいるF-35と、妄想にすぎないF-3の一騎打ちね・・・
すでに飛んでいるF-35と、妄想にすぎないF-3の一騎打ちね・・・
F-35はまだ飛んでません。
X-35は飛びましたが。
妄想F-3と大きな差があるというのは同意。
X-35は飛びましたが。
妄想F-3と大きな差があるというのは同意。
>>589
政治的思惑で装備調達が左右されるのは日本だけの話じゃないし、日本だけが特にひどいわけでもない。
政治的思惑で装備調達が左右されるのは日本だけの話じゃないし、日本だけが特にひどいわけでもない。
防衛庁が三菱に指示した次世代戦闘機の設計図を三菱が紛失する
なんて話があったな。
防衛庁としては、純国産の開発も視野に入れてるようだが、現在
の日本の航空技術と兵器技術でどれほどのものが出来るものか？
Ｆ２の有様を見てると期待が出来ない。
なんて話があったな。
防衛庁としては、純国産の開発も視野に入れてるようだが、現在
の日本の航空技術と兵器技術でどれほどのものが出来るものか？
Ｆ２の有様を見てると期待が出来ない。
>>610
10日前の記事だよね？
次世代戦闘機用エンジンの資料じゃなかったけ？(読売だけは次世代戦闘機の資料と報道していたが)
まぁ、F-2の経験を生かして開発すればそれなりによい物ができるでしょ。
10日前の記事だよね？
次世代戦闘機用エンジンの資料じゃなかったけ？(読売だけは次世代戦闘機の資料と報道していたが)
まぁ、F-2の経験を生かして開発すればそれなりによい物ができるでしょ。
612 ：名無し三等兵：02/12/13 11:47 ID:TmInRUgP
いろんな人が言っているけど、潜水艦は経由で台湾に売却すればいい。
おっとスレ違い。スマン
おっとスレ違い。スマン
>613
390氏はやっとF/A-22を諦めてF-35に方向転換したんだから
その進歩を誉めてやれよ
390氏はやっとF/A-22を諦めてF-35に方向転換したんだから
その進歩を誉めてやれよ
613
そうだったのか～
それは、それは、すまんかった。
そうだったのか～
それは、それは、すまんかった。
>614
39O氏がF/A-22に御執心だったとは知らなんだ。
てっきりF-3マンセーの国産厨だと思ってたな。
39O氏がF/A-22に御執心だったとは知らなんだ。
てっきりF-3マンセーの国産厨だと思ってたな。
617 ：名無し三等兵：02/12/13 14:09 ID:3UBXnPaD
前から不思議に思っていたのだが、なぜアメリカ製兵器マンセーの厨房が多いんだろう
普通の国ならその国の経済力と科学技術の許す範囲で主力兵器の国産化するのが当然だろう
いくら高性能の兵器を購入しでも政治的な理由で部品の供給を止められたりすれば
どうしようもないぞ、日本がこれからもアメリカの属国でよいのならば別だがね
普通の国ならその国の経済力と科学技術の許す範囲で主力兵器の国産化するのが当然だろう
いくら高性能の兵器を購入しでも政治的な理由で部品の供給を止められたりすれば
どうしようもないぞ、日本がこれからもアメリカの属国でよいのならば別だがね
>>617
はいはい。必要とされるレベルが、国産より高いレベルなら、やむなしだろうと言ってみる。
はいはい。必要とされるレベルが、国産より高いレベルなら、やむなしだろうと言ってみる。
619 ：名無し三等兵：02/12/13 14:13 ID:kAoU+OKa
道路作れ道路！総理、政治は責任を持って道路つくれやわれ！つぶすぞゴルァ！
とか、言われて国産兵器どころじゃなさそうなほうへ、５００ウォン変造済み
いかん、からかってさらに傷を大きくしてしまう。
これじゃ放置ね、とは書けぬ…
とか、言われて国産兵器どころじゃなさそうなほうへ、５００ウォン変造済み
いかん、からかってさらに傷を大きくしてしまう。
これじゃ放置ね、とは書けぬ…
4人も釣られてるよ．．．
624 ：名無し三等兵：02/12/13 15:21 ID:em48iVts
要撃機としての要求性能はどの程度？
ステルス性、大航続距離は要撃任務に不要でしょ
地上管制受けての単純な要撃任務なら、Migでも十分こなせる
多用途機として確保したいなら、F-2ベースにFCSの改良型かF-15の転用&増産が妥当かなぁ
機種を増やすと、汎用性下がるから、開発予算は実験機に回すほうが良い
あとは、早期警戒機の常時在空とか、地上レーダー施設の充実が予算の使い方として妥当かと
ステルス性、大航続距離は要撃任務に不要でしょ
地上管制受けての単純な要撃任務なら、Migでも十分こなせる
多用途機として確保したいなら、F-2ベースにFCSの改良型かF-15の転用&増産が妥当かなぁ
機種を増やすと、汎用性下がるから、開発予算は実験機に回すほうが良い
あとは、早期警戒機の常時在空とか、地上レーダー施設の充実が予算の使い方として妥当かと
＞機種を増やすと、汎用性下がるから
？？
？？
領空侵犯予定機A「ん？日本の要撃機があがってこないな・・・」
領空侵犯予定機B「リーダー！！横に日の丸の戦闘機が！！」
領空侵犯予定機A「なに！？こんな近距離にだと。レーダーには何も・・・ステルス機か」
領空侵犯予定機B「リーダー！！横に日の丸の戦闘機が！！」
領空侵犯予定機A「なに！？こんな近距離にだと。レーダーには何も・・・ステルス機か」
>多用途機として確保したいなら、F-2ベースに
F-2なんかベースにしたらスタンドオフ攻撃しか出きんのでは。
多用途ってのはブラックジョークか？
緊急回避→翼ポキ
F-2なんかベースにしたらスタンドオフ攻撃しか出きんのでは。
多用途ってのはブラックジョークか？
緊急回避→翼ポキ
>627
これぞブラックジョークですな。（ｗ
これぞブラックジョークですな。（ｗ
>624
日本は、国土の面積はそんなに広くは無いけど、領空はかなり広いズラ。
そゆわけで、航続距離はある程度長くないと困るズラ。
日本は、国土の面積はそんなに広くは無いけど、領空はかなり広いズラ。
そゆわけで、航続距離はある程度長くないと困るズラ。
>>617
世界的に見ても、日本は兵器の国産率は極めて高いと思うが？
まあ。零戦時代のパイロットが整備がやりやすく故障が少ない。
アメリカ製の戦闘機に乗って惚れ込んだ。なんて話も残ってるし。
敗戦以来、アメリカから貸与された兵器を使い。アメリカ製の兵器をライセンス生産
してきた日本の自衛隊にとっては、アメリカの兵器が一番に使い易いのは事実でしょう
世界的に見ても、日本は兵器の国産率は極めて高いと思うが？
まあ。零戦時代のパイロットが整備がやりやすく故障が少ない。
アメリカ製の戦闘機に乗って惚れ込んだ。なんて話も残ってるし。
敗戦以来、アメリカから貸与された兵器を使い。アメリカ製の兵器をライセンス生産
してきた日本の自衛隊にとっては、アメリカの兵器が一番に使い易いのは事実でしょう
>624
＞ステルス性、大航続距離は要撃任務に不要でしょ
んなこたーない。
特に航続距離は島国で防空識別圏が広い日本には必須の項目と思うが？
冷戦時代、日本の領空の外側を舐めるように南下するソ連爆撃機をインターセプトした空自機だが
航続距離不足の為に監視を途中で諦めざるを得ない事もあったと云う。
＞ステルス性、大航続距離は要撃任務に不要でしょ
んなこたーない。
特に航続距離は島国で防空識別圏が広い日本には必須の項目と思うが？
冷戦時代、日本の領空の外側を舐めるように南下するソ連爆撃機をインターセプトした空自機だが
航続距離不足の為に監視を途中で諦めざるを得ない事もあったと云う。
航空優勢って意味だと、要撃って枠からははみ出すなぁ
実際のところ、CAPは法改正しないと無理だから、機体だけあっても自衛隊には無駄
それでも、来年度は空中給油訓練の予算請求されてるね
アメリカに派遣して、訓練だけ受けてくるらしい
機種増やすと、運用、整備などが複雑になりすぎて、多用途機な意味がなくなる
実際のところ、CAPは法改正しないと無理だから、機体だけあっても自衛隊には無駄
それでも、来年度は空中給油訓練の予算請求されてるね
アメリカに派遣して、訓練だけ受けてくるらしい
機種増やすと、運用、整備などが複雑になりすぎて、多用途機な意味がなくなる
最近、”。の人”増えてるな。
>>633
＞実際のところ、CAPは法改正しないと無理だから
何故？命令書１枚で十分なのだが…
現在のスクランブル待機の法的根拠を知っていれば、法改正が必要ないのは火を見るより
明らかなのだが（苦笑
今後KC-767が配備されれば、普段は地上待機だとしても、情勢が緊迫すればふつうにCAPだよ。
＞実際のところ、CAPは法改正しないと無理だから
何故？命令書１枚で十分なのだが…
現在のスクランブル待機の法的根拠を知っていれば、法改正が必要ないのは火を見るより
明らかなのだが（苦笑
今後KC-767が配備されれば、普段は地上待機だとしても、情勢が緊迫すればふつうにCAPだよ。
ここで話題になるＦ－２の主翼ですが、いつの間に折れたんですか？
知る限りではそういう報道がないんですが日本政府が隠してることはあるんでしょうか？
知る限りではそういう報道がないんですが日本政府が隠してることはあるんでしょうか？
対艦ミサイル4発つめないのはポキるから
ﾎﾟｷﾎﾟｷ
ﾎﾟｷﾎﾟｷ
テスト機じゃ4発積んでるが、実際配備されとるF-2には2発しか積んでないとの目撃証言があるのは何故？
教えてクレクレ
教えてクレクレ
>>639
経費節約のため
経費節約のため
641 ：名無し三等兵：02/12/13 17:23 ID:rHmCKaIM
フル搭載してて緊急回避→ポキ
>>642
それ、燃料タンクというか搭載用ウェット・パイロンの強度問題で、解決済み。
それ、燃料タンクというか搭載用ウェット・パイロンの強度問題で、解決済み。
解決済みとはソフトで動きを制限する事？
>642
緊急回避ってのがどの程度か分からんけど。
普通、爆装した戦闘機の制限過重って良くて3～4G程度なんじゃないかな?
緊急回避ってのがどの程度か分からんけど。
普通、爆装した戦闘機の制限過重って良くて3～4G程度なんじゃないかな?
どれだけ改善されようとアンチは消えない
つーか「翼ボキ」とかいってんのは毎回同じ香具師だろ。
つーか「翼ボキ」とかいってんのは毎回同じ香具師だろ。
普通の攻撃機ですらそうなんでしょ？
フルに積んだF-2に対空ミサイルを回避するのは・・・
ならｽﾀﾝﾄﾞｵﾌ専用機で・・・
フルに積んだF-2に対空ミサイルを回避するのは・・・
ならｽﾀﾝﾄﾞｵﾌ専用機で・・・
F/A-18E/FならASM-2を4本積めるのでしょうか？
もし積めるのなら海自でF/A-18E/Fで2個飛行隊ぐらい立ち上げて岩国に置いて
F-2はASM-2を2本か対地攻撃に専念してもらってはどうでしょう？
もし積めるのなら海自でF/A-18E/Fで2個飛行隊ぐらい立ち上げて岩国に置いて
F-2はASM-2を2本か対地攻撃に専念してもらってはどうでしょう？
>>644
機体側の強度を厳密に調査して、負荷をもっとかけてもよい領域に関してはそのまま。
ダメな領域に関してはソフトで動きを制限して解決。
>>645
そんなものでしょう。ただ一般的には敵から攻撃を受けたらその時点で爆装は全部
落として逃げるのが鉄則。その場合は9Gかけて全力で逃げるのがよいかと。
後は護衛のF-15にお任せ。
>>647
F-2を批判しているのが１人しかいないなんて思わない方がよいぞ（苦笑
F-2は実際に強度の問題を抱えたまま実戦配備されちまったわけだ。実際に対艦ミサイル
４発を積んだ状態での運用は現状では論外なわけだしね。
レーダの問題も含めてそのうちある程度は改善されるだろうけど、試験期間中にバグだし
しておかなかったという事実は残るわな。
機体側の強度を厳密に調査して、負荷をもっとかけてもよい領域に関してはそのまま。
ダメな領域に関してはソフトで動きを制限して解決。
>>645
そんなものでしょう。ただ一般的には敵から攻撃を受けたらその時点で爆装は全部
落として逃げるのが鉄則。その場合は9Gかけて全力で逃げるのがよいかと。
後は護衛のF-15にお任せ。
>>647
F-2を批判しているのが１人しかいないなんて思わない方がよいぞ（苦笑
F-2は実際に強度の問題を抱えたまま実戦配備されちまったわけだ。実際に対艦ミサイル
４発を積んだ状態での運用は現状では論外なわけだしね。
レーダの問題も含めてそのうちある程度は改善されるだろうけど、試験期間中にバグだし
しておかなかったという事実は残るわな。
漏れも正直Ｆ-2好きだけどさ。
高価だからなーあんまり回避できなくて被弾して貰いたくないよね。
120億でしょ？Ｆ-2をベースにするのは・・・
高価だからなーあんまり回避できなくて被弾して貰いたくないよね。
120億でしょ？Ｆ-2をベースにするのは・・・
653 ：39O：02/12/13 22:40 ID:6YLx5WzS
F/A-22とF-3のハイ・ローミックスが最良と思っていたけれど、
1機300億円となると10機で3000億円になる。F/A-22は無いかと思う。
F-35はスーパークルーズでないし、F-3より要撃任務で優れているとは思えない。
まあ、米軍は大量に配備するので、F-35でも十分とは思う。
1機300億円となると10機で3000億円になる。F/A-22は無いかと思う。
F-35はスーパークルーズでないし、F-3より要撃任務で優れているとは思えない。
まあ、米軍は大量に配備するので、F-35でも十分とは思う。
>>653
あいかわらず矛盾だらけだな
あいかわらず矛盾だらけだな
655 ：39O：02/12/13 23:43 ID:6YLx5WzS
分かりにくかったかもしれないが、矛盾ではないよ。
F/A-22はスーパークルーズであってF-3より優れているかも知れないが、
F-35はそうでないといっているだけ。
F/A-22はスーパークルーズであってF-3より優れているかも知れないが、
F-35はそうでないといっているだけ。
>651
平成14年度予算は８機９６２億円（１機１２０億円）で成立しているが
平成14年度予算は８機９６２億円（１機１２０億円）で成立しているが
中国は新しいステルス戦闘機プロジェクトを始めます。
http://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fdefence%2Fair_forces%2Fnews%2Fjdw%2Fjdw021210_2_n.shtml&langpair=1%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes&display=2
http://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fdefence%2Fair_forces%2Fnews%2Fjdw%2Fjdw021210_2_n.shtml&langpair=1%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes&display=2
>>617
一部同意。
できるだけ国産したほうが、ほんとはよい。
整備、補修などのサポートも受けられる。部品生産のコントロールも自国でできれば、都合がよいよね。
それでもノウハウがなければ、ライセンス生産などで技術力をつけるのもよい。
一部同意。
できるだけ国産したほうが、ほんとはよい。
整備、補修などのサポートも受けられる。部品生産のコントロールも自国でできれば、都合がよいよね。
それでもノウハウがなければ、ライセンス生産などで技術力をつけるのもよい。
まぁ見た目の感じだとF-15よりでかいしステルスだし300億ぐらいしそうだな
>>660
頼むから黙っていてくれ。
F-15の場合、米軍向けF-15Cのfly away価格と日本でのライセンス生産のF-15の価格は1.5～２倍
程度であった。このことから、F/A-22の米軍向けfly away価格が100億円弱であるので、たとえ
ライセンス生産した場合でも200億円を超える可能性は低く、輸入もしくはノックダウンの場合には
200億円よりも若干安くなる可能性も期待できる。
頼むから黙っていてくれ。
F-15の場合、米軍向けF-15Cのfly away価格と日本でのライセンス生産のF-15の価格は1.5～２倍
程度であった。このことから、F/A-22の米軍向けfly away価格が100億円弱であるので、たとえ
ライセンス生産した場合でも200億円を超える可能性は低く、輸入もしくはノックダウンの場合には
200億円よりも若干安くなる可能性も期待できる。
662 ：名無し三等兵：02/12/14 02:40 ID:3r/NztFg
スタンドオフしないで有視界戦闘する気なら、ステルスな理由は全くなし
最近の厨はステルスは侵略目的にある物だと思っているらしい（苦笑
だったら
自衛隊員は迷彩服着るのをやめ、自衛隊の車両は迷彩塗装をやめ、戦闘機はハイビジになり
ヘリは赤外線放射逓減の努力をやめ、潜水艦は消音の努力を放棄し etc
などをしないといけないなぁ（大爆笑
だったら
自衛隊員は迷彩服着るのをやめ、自衛隊の車両は迷彩塗装をやめ、戦闘機はハイビジになり
ヘリは赤外線放射逓減の努力をやめ、潜水艦は消音の努力を放棄し etc
などをしないといけないなぁ（大爆笑
要撃ってだけなら、ステルスな高価で運用が面倒なな機体を導入する意味がない
現状のF-4で要撃任務には十分なわけだし
ただ、制空戦闘とかの汎用性考えると、ステルス導入するメリットあるかなぁ
ステルス＝自機搭載レーダー不使用ってなると、支援設備の金額が莫大になるって問題もある
現状のF-4で要撃任務には十分なわけだし
ただ、制空戦闘とかの汎用性考えると、ステルス導入するメリットあるかなぁ
ステルス＝自機搭載レーダー不使用ってなると、支援設備の金額が莫大になるって問題もある
665 ：名無し三等兵：02/12/14 03:40 ID:U7cbX/Xw
ラプター導入派に打撃 MHI、F-4後継開発に意欲（別スレ既出）
『軍事研究』2003年1月号 防衛産業ニュース
[三菱重工 自衛隊機そのほか生産状況]
▽F4後継機：F4戦闘機退役後については、いかなるニーズにも
対応できるよう、戦闘機の運動性向上、ステルス技術の向上、
システム・インテグレーション技術の向上、RMA/ITへの対応等、
幅広い技術分野で研究・検討を重ね、またF2開発による複雑高度な
最新戦闘機システムのインテグレーション技術を蓄積した。
F4退役後の観点にとどまらず、今後日本の防衛のなかで
戦闘機全体をどのように位置付けるかを、あらゆる角度から
検討を進めている。
『軍事研究』2003年1月号 防衛産業ニュース
[三菱重工 自衛隊機そのほか生産状況]
▽F4後継機：F4戦闘機退役後については、いかなるニーズにも
対応できるよう、戦闘機の運動性向上、ステルス技術の向上、
システム・インテグレーション技術の向上、RMA/ITへの対応等、
幅広い技術分野で研究・検討を重ね、またF2開発による複雑高度な
最新戦闘機システムのインテグレーション技術を蓄積した。
F4退役後の観点にとどまらず、今後日本の防衛のなかで
戦闘機全体をどのように位置付けるかを、あらゆる角度から
検討を進めている。
１機２００億円弱でも高いな・・・｢あぶくま｣型ＤＥに近い価格だよね。
Ｆ-１５Ｊの改修は無論の事だけど、ファントムの穴埋めとして、
せめてもう少し安い選択肢は無いか・・・・・・。
国産機がその一つになる事を期待したいけど、実績がなあ。
Ｆ-１５Ｊの改修は無論の事だけど、ファントムの穴埋めとして、
せめてもう少し安い選択肢は無いか・・・・・・。
国産機がその一つになる事を期待したいけど、実績がなあ。
実績は物を作らないことには作れない。
でも実績がないから作らせないとか言うと無限ループ・・・。
でも実績がないから作らせないとか言うと無限ループ・・・。
やっぱ(良くも悪くも)これだけの規模の国家で
マトモな航空機産業を育成してこなかったツケって
本当に痛いんだな、と感じさせられた様な・・・。
せめてＦ-２改修とイーグル改善が順調に進む事だけを願おう・・。
マトモな航空機産業を育成してこなかったツケって
本当に痛いんだな、と感じさせられた様な・・・。
せめてＦ-２改修とイーグル改善が順調に進む事だけを願おう・・。
669 ：39O：02/12/14 08:04 ID:UlY3A+ET
>>657
主翼と尾翼の後端の前進角がほぼ0なのにステルス戦闘機はないのでは?
アメリカでコミコミで200億の予定ならば、日本ではざっと300億では。
だいたい、アメリカでの価格も今の予定より高くなると思うが。
F-3で技術力を示して、F/A-22E/Fあたりをねらえばディスカウントしてくれるかもしれない。
主翼と尾翼の後端の前進角がほぼ0なのにステルス戦闘機はないのでは?
アメリカでコミコミで200億の予定ならば、日本ではざっと300億では。
だいたい、アメリカでの価格も今の予定より高くなると思うが。
F-3で技術力を示して、F/A-22E/Fあたりをねらえばディスカウントしてくれるかもしれない。
670 ：39O：02/12/14 08:08 ID:UlY3A+ET
F-3の国内生産でアメリカがゴチャゴチャいってきたら、代わりの仕事として、
F-15のPre-MSIPの改修を全部ボーイングにまかせてしまうというのはどうだろう。
仕様は基本的に輸出モデルのもっともいいやつで、
AAM-4は積まないでAMRAAMだけにする。
ついでに、AMRAAMもある程度まとまった量を購入する。
基本的には、予備戦力だからこれでいいのでは。
F-15のPre-MSIPの改修を全部ボーイングにまかせてしまうというのはどうだろう。
仕様は基本的に輸出モデルのもっともいいやつで、
AAM-4は積まないでAMRAAMだけにする。
ついでに、AMRAAMもある程度まとまった量を購入する。
基本的には、予備戦力だからこれでいいのでは。
F/A-22の米軍向け価格は1億ドルでは収まりそうもないけど？
そりゃ一億㌦じゃ治まらんって当然
>>670
近代化改修が進まないのはマンパワーじゃなくて予算の問題なのですが
近代化改修が進まないのはマンパワーじゃなくて予算の問題なのですが
675 ：名無し三等兵：02/12/14 10:03 ID:Ub1nvOFE
>幅広い技術分野で研究・検討を重ね、またF2開発による複雑高度な
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>最新戦闘機システムのインテグレーション技術を蓄積した。
ネタですか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>最新戦闘機システムのインテグレーション技術を蓄積した。
ネタですか？
676 ：名無し三等兵：02/12/14 11:01 ID:FQyTehix
別に世界最高性能の兵器をアメから買って
六紀伊怒や霊瀬恩を喜ばせる必要は無い。
相手を考えれば国産で十分対応可。
六紀伊怒や霊瀬恩を喜ばせる必要は無い。
相手を考えれば国産で十分対応可。
>>665
＞F4退役後の観点にとどまらず、今後日本の防衛のなかで
＞戦闘機全体をどのように位置付けるかを、あらゆる角度から
＞検討を進めている。
これはM菱の高空事業部長の発言だが
F-15後継まで考えてるのか？
位置付けという表現がよく分からん。
＞F4退役後の観点にとどまらず、今後日本の防衛のなかで
＞戦闘機全体をどのように位置付けるかを、あらゆる角度から
＞検討を進めている。
これはM菱の高空事業部長の発言だが
F-15後継まで考えてるのか？
位置付けという表現がよく分からん。
要するにどういう注文でも対応できますから仕事ください。といっているだけでは？
>>665
F-2作っただけで経験蓄積とは…
F-2作っただけで経験蓄積とは…
>679
つか、また20年間隔を空けると一からやり直しになる
継続こそ力だ
つか、また20年間隔を空けると一からやり直しになる
継続こそ力だ
>>679
ゼロよりもマシだろう？
ゼロよりもマシだろう？
>>679
F-1も作ってるだろ。
アメリカの横槍が全ての元凶だろうな。
F-2の値段が高いのもそこだろ？
だいたいF-16を改造なんてのに無理があるんだよ。
F-3作るときアメリカにぐちゃぐちゃ言われても上手く避わして、作りたいものを作って欲しいものだ。
F-1も作ってるだろ。
アメリカの横槍が全ての元凶だろうな。
F-2の値段が高いのもそこだろ？
だいたいF-16を改造なんてのに無理があるんだよ。
F-3作るときアメリカにぐちゃぐちゃ言われても上手く避わして、作りたいものを作って欲しいものだ。
やっぱこれだな
おまいらも歌えFucking USA
mms://media.songnlife.com/newsong/wma/FuckingUSA2.wma
おまいらも歌えFucking USA
mms://media.songnlife.com/newsong/wma/FuckingUSA2.wma
684 ：名無し三等兵：02/12/14 14:04 ID:viSHaFcO
>684
エンジンなぞいらん
「気」で飛べばよい
エンジンなぞいらん
「気」で飛べばよい
687 ：名無し三等兵：02/12/14 14:46 ID:viSHaFcO
>>682
それは日本の技術を過剰評価しているよ。
＞アメリカの横槍が全ての元凶だろうな。
コストが高い理由の１つはアメリカとのワークシェアだが、トラブルの原因は日本側の開発体制
にある。
＞だいたいF-16を改造なんてのに無理があるんだよ。
アジャイル・ファルコンって知らない？
それは日本の技術を過剰評価しているよ。
＞アメリカの横槍が全ての元凶だろうな。
コストが高い理由の１つはアメリカとのワークシェアだが、トラブルの原因は日本側の開発体制
にある。
＞だいたいF-16を改造なんてのに無理があるんだよ。
アジャイル・ファルコンって知らない？
国産開発結構。ばんばんやって欲しい。
けど、不完全な物を量産して配備するのが間違ってる。
ジオングのつもりかYO
アジャイル・ファルコンってデルタ翼みたいなやつか？
F-15Eのおかげで配備されんかったやつか？
けど、不完全な物を量産して配備するのが間違ってる。
ジオングのつもりかYO
アジャイル・ファルコンってデルタ翼みたいなやつか？
F-15Eのおかげで配備されんかったやつか？
>689
違う
F-2の原型だよ
想像図はまったくクリソツ
違う
F-2の原型だよ
想像図はまったくクリソツ
>>690
主翼を大型化するっていうあれか？
主翼を大型化するっていうあれか？
>690
そう
そう
>690
アジャイルファルコンはＦ－２の原型って訳じゃないぞ・・・。
主翼面積拡大の参考値となっとるけど。
Ｆ－２もアジャイルファルコンも主翼面積は大して違わないな。
面積拡大しても重量や抵抗が増加したら逆に性能が低下しかねないわけで、
大体翼面積はあの程度が丁度いいのかもと今更思ってみたり｡
アジャイルファルコンはＦ－２の原型って訳じゃないぞ・・・。
主翼面積拡大の参考値となっとるけど。
Ｆ－２もアジャイルファルコンも主翼面積は大して違わないな。
面積拡大しても重量や抵抗が増加したら逆に性能が低下しかねないわけで、
大体翼面積はあの程度が丁度いいのかもと今更思ってみたり｡
>693
いや、わかっていっておるのだが
つか、F-2の主翼面積を決める時の参考になったと考えるのが自然だろ？＞アジャイルファルコン
いや、わかっていっておるのだが
つか、F-2の主翼面積を決める時の参考になったと考えるのが自然だろ？＞アジャイルファルコン
いけね、上げちゃった
スマソ
スマソ
696 ：名無し三等兵：02/12/14 16:10 ID:Cdf8kLsd
>689
F-2の欠陥など大したものでは無いのですよ
ただ軍版の偉い人にはわからんだけです，と整備兵が言ってくれるかどうか
F-2の欠陥など大したものでは無いのですよ
ただ軍版の偉い人にはわからんだけです，と整備兵が言ってくれるかどうか
>>696
軍版の偉い人って・・。
軍版の偉い人って・・。
698 ：名無し三等兵：02/12/14 17:01 ID:x1ymmjEl
>689
どうせ、戦争しないと制服もおもっているんだから、問題なし・・・
どうせ、戦争しないと制服もおもっているんだから、問題なし・・・
699 ：39O：02/12/14 19:10 ID:UlY3A+ET
三菱首脳の発言は、F-4の後継をF-4の後継だけで考えるなということでしょう。
特に機数の問題ではないか。F-4の後継のためだけにF-3を作るという解はないから。
少なくとも、産業界はF-3へまっしぐらという感じですね。
特に機数の問題ではないか。F-4の後継のためだけにF-3を作るという解はないから。
少なくとも、産業界はF-3へまっしぐらという感じですね。
F-3が無ければ小牧南工場はアボン
>>700
C-Xの量産を三菱が狙っているのだよ。
C-Xの量産を三菱が狙っているのだよ。
>698
私は．．．違いますよ。（￣ー￣）
私は．．．違いますよ。（￣ー￣）
零戦編隊観賞用に作ってくらさい
F-2一機作らなくていいから その予算で
F-2一機作らなくていいから その予算で
いっその事、アメちゃんにアムラーム運用能力を持つＦ-15Ｃを
譲渡、もしくは比較的安価に生産して売って貰う訳にはいかんかな・・・。
正直、我が国のバッジシステムはそれなりに優秀だし、
撃ち放しミサイルを運用できるイーグル程度のエアフレームがあれば、
向こう20年程度なら困らないんじゃないか・・・・。
譲渡、もしくは比較的安価に生産して売って貰う訳にはいかんかな・・・。
正直、我が国のバッジシステムはそれなりに優秀だし、
撃ち放しミサイルを運用できるイーグル程度のエアフレームがあれば、
向こう20年程度なら困らないんじゃないか・・・・。
>>704
いえ、F-4後継機は開発させてくれ、といって
F-15後継機のスケジュールに合わせるつもりでしょう。
>>665引用の軍事研究の他ページにもMHI防衛航空機部の方が
インタビューに応じて、もちろんはっきりとは言わないが
「技本の飛行制御プログラムに参加している。F-2の飛行制御の
ノウハウをいかしたい」と言っておられます。
いえ、F-4後継機は開発させてくれ、といって
F-15後継機のスケジュールに合わせるつもりでしょう。
>>665引用の軍事研究の他ページにもMHI防衛航空機部の方が
インタビューに応じて、もちろんはっきりとは言わないが
「技本の飛行制御プログラムに参加している。F-2の飛行制御の
ノウハウをいかしたい」と言っておられます。
>>705
MSIP機なら、さほどコストがかからずにアムラームが搭載できる。つか、ＡＡＭ-4が運用
できるからノー問題。
問題はPre-MSIP機の方。まあ、飛行時間がMSIP機ほどかさんでないので、使える時間
はかえって長いのだが。やはり改修するしかないか？
MSIP機なら、さほどコストがかからずにアムラームが搭載できる。つか、ＡＡＭ-4が運用
できるからノー問題。
問題はPre-MSIP機の方。まあ、飛行時間がMSIP機ほどかさんでないので、使える時間
はかえって長いのだが。やはり改修するしかないか？
>>707
改修しないと勿体無いのれす。
改修しないと勿体無いのれす。
>>707
長い目で見ればそちらの方が安上がりな気が。
1機当たりの価格が｢あぶくま｣型護衛艦の八割もするかもしれない
Ｆ-22を買うよりも、余程マシでしょう。
何のかんの言ってもイーグルは発達余裕の大きい機体ですし。
長い目で見ればそちらの方が安上がりな気が。
1機当たりの価格が｢あぶくま｣型護衛艦の八割もするかもしれない
Ｆ-22を買うよりも、余程マシでしょう。
何のかんの言ってもイーグルは発達余裕の大きい機体ですし。
>710
AAM-4&AMRAAMの2本立ては結構萌えるのだが．．．
レイセオンから買い叩けるかもしんないし。
AAM-4&AMRAAMの2本立ては結構萌えるのだが．．．
レイセオンから買い叩けるかもしんないし。
機体は何にしてもAAM-4＆AAM-5は確実。
ミサイルまで輸入していては情けない。
ミサイルまで輸入していては情けない。
>>709
F-15近代化は一応進んでいるようです。
軍事研究によると
平成9年より開始された（その1）は14年（その6）まで受注され
とりあえず試改修が2機行われるようです。
15年度に1号機が納入され、16年度から量産改修が開始される
ということです。
F-15近代化は一応進んでいるようです。
軍事研究によると
平成9年より開始された（その1）は14年（その6）まで受注され
とりあえず試改修が2機行われるようです。
15年度に1号機が納入され、16年度から量産改修が開始される
ということです。
>>713
問題はその対象がＭＳＩＰ機だと言う事なのだが。
これだ益々Pre-MSIPの陳腐化が進む。
そして先に述べたようにPre-MSIPの飛行時間か進まない悪循環。
でも、改修に1機億かかるのでは（MHI氏情報による）、致し方がないか？
問題はその対象がＭＳＩＰ機だと言う事なのだが。
これだ益々Pre-MSIPの陳腐化が進む。
そして先に述べたようにPre-MSIPの飛行時間か進まない悪循環。
でも、改修に1機億かかるのでは（MHI氏情報による）、致し方がないか？
20億なら、200機でもたったの4000億じゃないか。
やっちゃえ、やっちゃえ！！
F/A-22Jだと、20機しか買えない額だ．．．って、20機も買えるのか。（汗
やっちゃえ、やっちゃえ！！
F/A-22Jだと、20機しか買えない額だ．．．って、20機も買えるのか。（汗
718 ：名無し三等兵：02/12/15 17:54 ID:Y2FOxWPe
>>717
F-22でいいだろう。なんでF-2改？
F-22でいいだろう。なんでF-2改？
720 ：名無し三等兵：02/12/15 18:31 ID:b/uwMvx+
中国が第四世代ステルス戦闘機の開発を始めたとAW&STに載ってましたね。
どうみてもF-22なんだけど、尾翼がでんと付いてるところが、まあ身の程を
わきまえてるのかも。2010年にはプロト、とか言ってるみたいだけど、10年は
遅れると考えるのが当然かと。とはいえ、その時にF-15とF-2改しかないと
日本は少しつらいかも知れませんわな。
どうみてもF-22なんだけど、尾翼がでんと付いてるところが、まあ身の程を
わきまえてるのかも。2010年にはプロト、とか言ってるみたいだけど、10年は
遅れると考えるのが当然かと。とはいえ、その時にF-15とF-2改しかないと
日本は少しつらいかも知れませんわな。
721 ：名無し三等兵：02/12/15 18:34 ID:b/uwMvx+
もちろん、技術的な問題山積だけど、ロシア、ウクライナの協力期待、
とか言ってて、で、ロシアも中国もよその航空機丸わかりのコピーしても
気にしない人たちだし、ロシア、ウクライナ、中国協力にイスラエルや
南アまで、ついでにフランスあたりもなりふりかまわずに入ってきたり
すると、案外2020年までもかからない可能性も・・・
とか言ってて、で、ロシアも中国もよその航空機丸わかりのコピーしても
気にしない人たちだし、ロシア、ウクライナ、中国協力にイスラエルや
南アまで、ついでにフランスあたりもなりふりかまわずに入ってきたり
すると、案外2020年までもかからない可能性も・・・
F-22の模造品ごとき、F-15J改で十分。
723 ：名無し三等兵：02/12/15 18:49 ID:p65SaZ17
つかぬ事をお聞きしますがF-15とF-1６どちらが強いのですか？
>>720-721
Su-27のライセンス生産もまともに出来ないのに、Ｆ/Ａ-22のコピーなんて
出来るのか？エンジンは自国と比べて4世代は遅れているし、実機のRCS
を計測する設備やRCS計算ソフトや計算用スーパーコンピューターなんかが
中国に有るのかね？あとカーボンウィングを焼く釜も。
Su-27のライセンス生産もまともに出来ないのに、Ｆ/Ａ-22のコピーなんて
出来るのか？エンジンは自国と比べて4世代は遅れているし、実機のRCS
を計測する設備やRCS計算ソフトや計算用スーパーコンピューターなんかが
中国に有るのかね？あとカーボンウィングを焼く釜も。
726 ：名無し三等兵：02/12/15 19:27 ID:R6+lMgN3
朝銀に注入する1兆4千億円････
これだけの金があれば相当な機体が配備できるのに。。。。
これだけの金があれば相当な機体が配備できるのに。。。。
>726
もういいって。（ｗ
もういいって。（ｗ
やっぱ、パチンコ税だな。5%でも相当なもんだぞ。
730 ：720-721：02/12/15 20:18 ID:b/uwMvx+
オタはともかく、軍関係者は絶対にバカにはしないよ。
予算げと！！の絶好のネタなんだから。（ｗ
予算げと！！の絶好のネタなんだから。（ｗ
732 ：名無し三等兵：02/12/15 22:30 ID:thmNRc1a
>>732
そんな事聞いてどうすんの？
そんな事聞いてどうすんの？
>>734
余は満足ニダ。<丶｀∀´>
余は満足ニダ。<丶｀∀´>
>>732
で、条件は？日本のF-15はAWACSや地上の支援を受けられるのか？
日本はＡＡＭ-4が使えるのか？等々決めてもらわねば回答のしようが無い。
まあ、一般的に言って低空での機動はＦ-16Ｃが、中～高空での機動はＦ-15
に分があると言われているが、今時の空戦でガンによるドッグファイトをする
香具師もおらんだろう。
で、条件は？日本のF-15はAWACSや地上の支援を受けられるのか？
日本はＡＡＭ-4が使えるのか？等々決めてもらわねば回答のしようが無い。
まあ、一般的に言って低空での機動はＦ-16Ｃが、中～高空での機動はＦ-15
に分があると言われているが、今時の空戦でガンによるドッグファイトをする
香具師もおらんだろう。
737 ：名無し三等兵：02/12/15 22:44 ID:thmNRc1a
厨なのでよくわかりません。
とりあえず韓国が日本に攻撃してきたという
シチュエイションでお願いします。
とりあえず韓国が日本に攻撃してきたという
シチュエイションでお願いします。
>>737
海の上で9割方叩き落されるよ。
海の上で9割方叩き落されるよ。
739 ：名無し三等兵：02/12/15 22:49 ID:WmJmuLgT
確実に日本に勝てると思ったら既に攻め込んできてるだろ＞韓国
つまりはそう言うこと
単発で兵器の性能比べてどうするのよ
つまりはそう言うこと
単発で兵器の性能比べてどうするのよ
740 ：名無し三等兵：02/12/15 22:51 ID:hFMnoOsi
>737
韓国海軍の全力をもっても、海自の1個護衛隊群に瞬殺されます。
韓国海軍の全力をもっても、海自の1個護衛隊群に瞬殺されます。
742 ：名無し三等兵：02/12/15 22:53 ID:thmNRc1a
竹島で戦ったらどうなりますか？
>>742
対馬でも竹島でも日本周辺なら日本の圧勝でつ。
対馬でも竹島でも日本周辺なら日本の圧勝でつ。
744 ：名無し三等兵：02/12/15 22:57 ID:thmNRc1a
航空自衛隊は韓国本土を攻撃できますか？
>>737
なら、F-15Jの圧勝でしょう。
日本のF-15はAWACSや地上の支援を受けられるし、ＡＡＭ-4が使えるのなら。
韓国のＦ-16もＡＭＲＡＡＭを積めますが、2発しか積めませんので、ＡＡＭ-4を
4発積めるＦ-15Ｊに分があります。さらにレーダーやアビオニクスの面でもF-15J
が優れていると言えるでしょう。
今、自衛隊が進めている近代改修が済んでF-15JにAPG-63(V)1が搭載されると
その差はさらに開くでしょう。
なら、F-15Jの圧勝でしょう。
日本のF-15はAWACSや地上の支援を受けられるし、ＡＡＭ-4が使えるのなら。
韓国のＦ-16もＡＭＲＡＡＭを積めますが、2発しか積めませんので、ＡＡＭ-4を
4発積めるＦ-15Ｊに分があります。さらにレーダーやアビオニクスの面でもF-15J
が優れていると言えるでしょう。
今、自衛隊が進めている近代改修が済んでF-15JにAPG-63(V)1が搭載されると
その差はさらに開くでしょう。
>>744
一晩で全土を焼け野原にできます。
一晩で全土を焼け野原にできます。
747 ：名無し三等兵：02/12/15 22:59 ID:thmNRc1a
ありがとうございました。
大満足のご回答です。
大満足のご回答です。
>>744
訓練してないことは実行できません。(対地攻撃用誘導ウェポンも無いし)
訓練してないことは実行できません。(対地攻撃用誘導ウェポンも無いし)
>>747
ネタを真に受けるなよ（藁藁。
ネタを真に受けるなよ（藁藁。
>>743
対馬や竹島に関しては、苦戦は免れません。
韓国は日本からの侵攻に備えて、日本海方面に三つの基地がある。
日本は一つ。
また。韓国から対馬までの距離は、日本本土からより近い。
この点を考慮に入れると対馬など離島防衛は、日本の国防上のアキレス腱
と考えた方が良いとのことです。
対馬や竹島に関しては、苦戦は免れません。
韓国は日本からの侵攻に備えて、日本海方面に三つの基地がある。
日本は一つ。
また。韓国から対馬までの距離は、日本本土からより近い。
この点を考慮に入れると対馬など離島防衛は、日本の国防上のアキレス腱
と考えた方が良いとのことです。
>>750
真に受けちゃったのかな？
真に受けちゃったのかな？
ふと思いましたが、F-4EJの後継機は、Ｆ１５Ｅの可能性はありませんか？
韓国や中国の次期主力戦闘機の水準を考えますと、ストライクイーグルでも
十分に対処出来ると思いますが？
韓国や中国の次期主力戦闘機の水準を考えますと、ストライクイーグルでも
十分に対処出来ると思いますが？
>>754
どうして要撃機の後継に対地攻撃機を採用せねばならぬのかと小一時間（以下略）。
どうして要撃機の後継に対地攻撃機を採用せねばならぬのかと小一時間（以下略）。
>>758
ネタ？釣り師？
ネタ？釣り師？
>>758
とりあえずFIとFSの違いを理解してから出直して来い。
とりあえずFIとFSの違いを理解してから出直して来い。
>>756
私も韓国に供与するＦ１５Ｋで生産は終了と聞いています。
しかし韓国のＦ１５Ｋのように外交圧力で押しつけられる可能性があるよう
な気もしますけど。
>>757
対馬には、飛行場と陸自の駐屯地はありますが、空自の基地はなく。
一方、韓国側は日本側に少なくとも三つの基地を有しています。
加えて韓国のＦ１６Ｋは、搭載装備でＦ１５Ｊの従来型を凌ぎます。
現状のままでは、不利と思います。
Ｆ１５Ｊの改良型の配備と、空中給油機の配備を急ぐなどの対処が必要でしょう。
私も韓国に供与するＦ１５Ｋで生産は終了と聞いています。
しかし韓国のＦ１５Ｋのように外交圧力で押しつけられる可能性があるよう
な気もしますけど。
>>757
対馬には、飛行場と陸自の駐屯地はありますが、空自の基地はなく。
一方、韓国側は日本側に少なくとも三つの基地を有しています。
加えて韓国のＦ１６Ｋは、搭載装備でＦ１５Ｊの従来型を凌ぎます。
現状のままでは、不利と思います。
Ｆ１５Ｊの改良型の配備と、空中給油機の配備を急ぐなどの対処が必要でしょう。
>>759
Ｆ４ＥＪは要撃機ですが、対地攻撃能力も与えられています。
Ｆ１５Ｅは、要撃機のＦ１５Ｃに対地攻撃能力を付与したものです。
それ考えますと、Ｆ１５Ｅも後継機候補としての能力を備えていると
思いますけど？
Ｆ４ＥＪは要撃機ですが、対地攻撃能力も与えられています。
Ｆ１５Ｅは、要撃機のＦ１５Ｃに対地攻撃能力を付与したものです。
それ考えますと、Ｆ１５Ｅも後継機候補としての能力を備えていると
思いますけど？
>>764
>対馬には、飛行場と陸自の駐屯地はありますが、空自の基地はなく
攻めて来られる所にわざわざ基地を置くバカはいないと思われ。
空軍の基地は、少し距離が有った方が良いのだが。
>加えて韓国のＦ１６Ｋは、搭載装備でＦ１５Ｊの従来型を凌ぎます。
対空ミサイルの搭載量はＦ-16はF-15にはとうてい及ばないが。
>しかし韓国のＦ１５Ｋのように外交圧力で押しつけられる可能性があるよう
>な気もしますけど。
ラインが閉じているのに、どうして押し付ける事が出来るのかと小一時間（以下略）。
米国が日本に押し付ける可能性が有るのは、Ｆ/Ａ-22。
>対馬には、飛行場と陸自の駐屯地はありますが、空自の基地はなく
攻めて来られる所にわざわざ基地を置くバカはいないと思われ。
空軍の基地は、少し距離が有った方が良いのだが。
>加えて韓国のＦ１６Ｋは、搭載装備でＦ１５Ｊの従来型を凌ぎます。
対空ミサイルの搭載量はＦ-16はF-15にはとうてい及ばないが。
>しかし韓国のＦ１５Ｋのように外交圧力で押しつけられる可能性があるよう
>な気もしますけど。
ラインが閉じているのに、どうして押し付ける事が出来るのかと小一時間（以下略）。
米国が日本に押し付ける可能性が有るのは、Ｆ/Ａ-22。
>>766
＞Ｆ１５Ｅは、要撃機のＦ１５Ｃに対地攻撃能力を付与したものです。
＞それ考えますと、Ｆ１５Ｅも後継機候補としての能力を備えていると
＞思いますけど？
もう、何て言ったら良いやら・・・。
Ｆ-15Ｅは要撃機として運用するには無駄が多過ぎるのだよ。機体構造
そのものが違うから。
それにしても、何故そんなに韓国と戦う事にこだわる？将来はともかく、向こう
5年以上は日韓が刃を交える可能性は皆無だが？
＞Ｆ１５Ｅは、要撃機のＦ１５Ｃに対地攻撃能力を付与したものです。
＞それ考えますと、Ｆ１５Ｅも後継機候補としての能力を備えていると
＞思いますけど？
もう、何て言ったら良いやら・・・。
Ｆ-15Ｅは要撃機として運用するには無駄が多過ぎるのだよ。機体構造
そのものが違うから。
それにしても、何故そんなに韓国と戦う事にこだわる？将来はともかく、向こう
5年以上は日韓が刃を交える可能性は皆無だが？
>>768
>Ｆ-15Ｅは要撃機として運用するには無駄が多過ぎるのだよ。機体構造
>そのものが違うから。
どこが？現在は要撃機と爆撃機の区別も乏しい時代でしょう。
>それにしても、何故そんなに韓国と戦う事にこだわる？将来はともかく、向こう
>5年以上は日韓が刃を交える可能性は皆無だが？
それならばどこの国と戦うことを想定するのですか？
地理的・戦力的に日本に軍事的な脅威を及ぼしうる国は、アメリカと中国にロシア
と南北朝鮮くらいでしょう。
他の国々が日本まで攻めてくることは考えにくい。
その中で竹島や尖閣・北方四島などの領土的な対立要素がある。三国は北朝鮮に次いで
軍事的な対立要件を満たしている国です。
ですから仮想敵国を想定するとしたなら、北朝鮮・中国・ロシア・韓国・米国の順でしょう。
そもそも空軍力の配備など、五年先を見据えても何にもならない。
配備だけでそれだけの時間は必要ですから。
>Ｆ-15Ｅは要撃機として運用するには無駄が多過ぎるのだよ。機体構造
>そのものが違うから。
どこが？現在は要撃機と爆撃機の区別も乏しい時代でしょう。
>それにしても、何故そんなに韓国と戦う事にこだわる？将来はともかく、向こう
>5年以上は日韓が刃を交える可能性は皆無だが？
それならばどこの国と戦うことを想定するのですか？
地理的・戦力的に日本に軍事的な脅威を及ぼしうる国は、アメリカと中国にロシア
と南北朝鮮くらいでしょう。
他の国々が日本まで攻めてくることは考えにくい。
その中で竹島や尖閣・北方四島などの領土的な対立要素がある。三国は北朝鮮に次いで
軍事的な対立要件を満たしている国です。
ですから仮想敵国を想定するとしたなら、北朝鮮・中国・ロシア・韓国・米国の順でしょう。
そもそも空軍力の配備など、五年先を見据えても何にもならない。
配備だけでそれだけの時間は必要ですから。
韓国と戦うって言うけど、あれみたいだよ。
あ り え な い
戦うなら、どっちかが上陸作戦するんだろ？
両国とも輸送手段が無いのらー
だから あ り え な い
なんでもいいけどF-15K日本で整備だけは止めてよね。
あ り え な い
戦うなら、どっちかが上陸作戦するんだろ？
両国とも輸送手段が無いのらー
だから あ り え な い
なんでもいいけどF-15K日本で整備だけは止めてよね。
>>769
何故、わざわざ高い金払って、F-15Jと空戦性能の変わらないF-15Eを、
要撃機として新たに購入せねばならぬのだ？
そんな事するぐらいなら近代改修対象から外されているPre-MSIP機にも
近代改修を施して、Ｆ-2のアビオニクスも改修した方が、よっぽど有効だって
言うの。
何故、わざわざ高い金払って、F-15Jと空戦性能の変わらないF-15Eを、
要撃機として新たに購入せねばならぬのだ？
そんな事するぐらいなら近代改修対象から外されているPre-MSIP機にも
近代改修を施して、Ｆ-2のアビオニクスも改修した方が、よっぽど有効だって
言うの。
>>769
>その中で竹島や尖閣・北方四島などの領土的な対立要素がある。三国は北朝鮮に次いで
>軍事的な対立要件を満たしている国です。
竹島ごときで軍事的衝突は無い罠。
国際法上、こちらが有利なのは明らかな訳で、韓国も国内向けと援助欲しさに騒いでいるに
過ぎないよ。
>その中で竹島や尖閣・北方四島などの領土的な対立要素がある。三国は北朝鮮に次いで
>軍事的な対立要件を満たしている国です。
竹島ごときで軍事的衝突は無い罠。
国際法上、こちらが有利なのは明らかな訳で、韓国も国内向けと援助欲しさに騒いでいるに
過ぎないよ。
F-15Eは核を運用できるみたい。
空戦性能は-15Eの勝ちじゃないの？
ヘルメットロｯクオンもできるし
F-2はロックオンが勝手に外れないようにして欲しい。って当たり前の事だろうに・・・
空戦性能は-15Eの勝ちじゃないの？
ヘルメットロｯクオンもできるし
F-2はロックオンが勝手に外れないようにして欲しい。って当たり前の事だろうに・・・
>>776
近代改修が終われば、互角以上になるよ→Ｆ-15Ｊ
近代改修が終われば、互角以上になるよ→Ｆ-15Ｊ
けど、F-15Eのクラスター爆弾の搭載量は萌え萌えですよ。
ハセガワプラモ22発積んでる（゜∀゜）
ハセガワプラモ22発積んでる（゜∀゜）
なんか、厨祭だな…
>>776
F-15A-Dでも核運用能力はあるが何か？
F-15J/DJもHMD搭載計画があるが何か？
>>777
近代化計画ではAAM-4, AMRAAMが搭載されるだけで、IRSTやらHMDやらは搭載されないが何か？
おまけに近代化計画が実行されるのはF-15J/DJのうち半数だけだが何か？
>>781
F-15JはF-15Cから核運用能力とECM能力を取り除いたものだが何か？
>>776
F-15A-Dでも核運用能力はあるが何か？
F-15J/DJもHMD搭載計画があるが何か？
>>777
近代化計画ではAAM-4, AMRAAMが搭載されるだけで、IRSTやらHMDやらは搭載されないが何か？
おまけに近代化計画が実行されるのはF-15J/DJのうち半数だけだが何か？
>>781
F-15JはF-15Cから核運用能力とECM能力を取り除いたものだが何か？
F-15K他アメリカ以外のF-15Eにも核運用能力はないだろ。
ぼき厨でちゅが何か？
782の内容が難し過ぎてさぱーり理解できん・・・逝ってきます
782の内容が難し過ぎてさぱーり理解できん・・・逝ってきます
>>782
F-15E以外のイーグルに運用可能でマニュアル化された核兵器って何かありましたか？
F-15E以外のイーグルに運用可能でマニュアル化された核兵器って何かありましたか？
>>785
＞F-15E以外のイーグルに運用可能でマニュアル化された核兵器って何かありましたか？
おそらくないはず。しかし米軍向けF-15A-Dには一応核兵器の運用・起爆のための装置が
搭載されており、日本向けF-15J/DJではその装置がomittされている。
ソースはF-15J nuclearで検索をすると山ほどでてくるので自分で探してくれ。
＞F-15E以外のイーグルに運用可能でマニュアル化された核兵器って何かありましたか？
おそらくないはず。しかし米軍向けF-15A-Dには一応核兵器の運用・起爆のための装置が
搭載されており、日本向けF-15J/DJではその装置がomittされている。
ソースはF-15J nuclearで検索をすると山ほどでてくるので自分で探してくれ。
>>787
まぁ毎度のことなんだけど…
敵を研究する事をタブーとして、頓珍漢な事を考えるという意味で
旧日本軍と一部のｻﾖ反戦組織ってそっくりだよねぇ。
敵をリサーチすること自体に反対しちゃっている。それでは的確な批判もできないでしょうが…
なんか思考停止とか近親憎悪という単語がピッタリ。
＃同じ事はｳﾖに関してもいえるんだけどね。ベクトルの方向がちがうだけで…
＃FASとかGlobal Securityとか軍縮問題資料とかリサーチをしっかりしているところも
＃沢山あるんだけどねぇ。
まぁ毎度のことなんだけど…
敵を研究する事をタブーとして、頓珍漢な事を考えるという意味で
旧日本軍と一部のｻﾖ反戦組織ってそっくりだよねぇ。
敵をリサーチすること自体に反対しちゃっている。それでは的確な批判もできないでしょうが…
なんか思考停止とか近親憎悪という単語がピッタリ。
＃同じ事はｳﾖに関してもいえるんだけどね。ベクトルの方向がちがうだけで…
＃FASとかGlobal Securityとか軍縮問題資料とかリサーチをしっかりしているところも
＃沢山あるんだけどねぇ。
>>782
厨房はキミの方だろう。AAM－4の運用能力の付加と近代改修とは別なのだが。
今予定されている近代改修のメニューは
・FCSレーダーをレイセオン社製のAPG-63(V)1へ変更
・セントラル・コンピュータをロッキード社製のVHSIC(Very High Speed Integrated Computer)へ換装
・HPWS(高圧除湿装置:High Pressure Water Swparater)の換装
・発電能力75KVAの発電機への換装
・統合電子戦装置の搭載
・FDL(Fighter Data Link)の装備
で、とてもAAM-4, AMRAAMが搭載されるだけとは言えないが、なにか？
AAM－4の運用能力の付加のメニューは以下の通りで、MSIP機に順次適用され、４～５年で終了予定。
・C/C(Central Computer)のOFP(Operational Flight Program)改修
・PACS(Programmable Armament Control Set)の改修
・レーダーのOFP改修
・指令送信機の搭載
・AAI(Air to Air Interogate)送信系の改修(ミサイル・コマンド送信のため)
・RWR(Radar Warning Receiver)及びECMの改修(指令送信時のブランキング)
・LAU-106A/Aランチャ改修(アンビリカル・コネクタはAMRAAMと共用)
厨房はキミの方だろう。AAM－4の運用能力の付加と近代改修とは別なのだが。
今予定されている近代改修のメニューは
・FCSレーダーをレイセオン社製のAPG-63(V)1へ変更
・セントラル・コンピュータをロッキード社製のVHSIC(Very High Speed Integrated Computer)へ換装
・HPWS(高圧除湿装置:High Pressure Water Swparater)の換装
・発電能力75KVAの発電機への換装
・統合電子戦装置の搭載
・FDL(Fighter Data Link)の装備
で、とてもAAM-4, AMRAAMが搭載されるだけとは言えないが、なにか？
AAM－4の運用能力の付加のメニューは以下の通りで、MSIP機に順次適用され、４～５年で終了予定。
・C/C(Central Computer)のOFP(Operational Flight Program)改修
・PACS(Programmable Armament Control Set)の改修
・レーダーのOFP改修
・指令送信機の搭載
・AAI(Air to Air Interogate)送信系の改修(ミサイル・コマンド送信のため)
・RWR(Radar Warning Receiver)及びECMの改修(指令送信時のブランキング)
・LAU-106A/Aランチャ改修(アンビリカル・コネクタはAMRAAMと共用)
793 ：名無し三等兵：02/12/16 22:40 ID:LQwRcAmR
日本のF-15JにはAWACSのレーダー誘導によるミサイル発射能力がある
とききましたが真偽のほどはいかがでしょうか？
↑つまりF-15はAMRAAM発射に際して一度も自機のレーダーをONにする
ひつようがない＝敵に発見される確率が極めて下がるというものです。
とききましたが真偽のほどはいかがでしょうか？
↑つまりF-15はAMRAAM発射に際して一度も自機のレーダーをONにする
ひつようがない＝敵に発見される確率が極めて下がるというものです。
>>793
チミは騙されているよ。
チミは騙されているよ。
795 ：名無し三等兵：02/12/16 23:45 ID:KLYMY3PS
>>793
それは（オカルトモードというんだったか）米軍が追求していて、
たしかアパッチで最初に実現した能力では(AWACSではなく、先進アパッチ
とのリンクですが）。日本のデータリンクはとてもそこまで高度なもの
ではないでしょう。まあ、詳しい方のフォロー待ち。
それは（オカルトモードというんだったか）米軍が追求していて、
たしかアパッチで最初に実現した能力では(AWACSではなく、先進アパッチ
とのリンクですが）。日本のデータリンクはとてもそこまで高度なもの
ではないでしょう。まあ、詳しい方のフォロー待ち。
796 ：名無し三等兵：02/12/16 23:49 ID:zanG5JbN
>793
そんなこと出来るなら有人戦闘機要らないよね
ＡＭＲＡＡＭを発射できる母機があればいいんだし
そんなこと出来るなら有人戦闘機要らないよね
ＡＭＲＡＡＭを発射できる母機があればいいんだし
>>793
おそらく元ネタはトムクランシーの小説でしょうけど。
そのような事実はありません。AMRAAMが誘導するのに使用される電波の周波数帯と
AWACSのレーダが使用している電波の周波数帯が異なるのです。
おそらく元ネタはトムクランシーの小説でしょうけど。
そのような事実はありません。AMRAAMが誘導するのに使用される電波の周波数帯と
AWACSのレーダが使用している電波の周波数帯が異なるのです。
日米開戦かぁ。あれだけ戦えりゃ、自衛隊も相当なもんだがなぁ。
799 ：シャロン米軍猛攻！＠掩護頼む！：02/12/17 00:34 ID:???
【祭り】「TIME」誌2002年の顔にアラファト議長を！
昨年、２ちゃんねるにおいてタシロ祭りを巻き起こした
「TIME誌 Person of the Year」投票。
２ちゃんねらーの力で、彼ら米国人が最も無視したい人物
「Yasser Arafat」アラファト議長を表紙にしましょう！！
投票はこちらから↓
http://www.time.com/time/personoftheyear/
画面右下、「Yasser Arafat」にチェックを入れ、
「VOTE」ボタンを押すと投票できます。
！！現在米国軍のシャロン砲攻撃により猛烈な追撃がされています！！掩護頼む！！
前スレ：http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1039871151/l50
主陣地：http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1039909795/l50
予備陣地：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1039966966/l50
捕捉陣地：http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1039959396/l50
昨年、２ちゃんねるにおいてタシロ祭りを巻き起こした
「TIME誌 Person of the Year」投票。
２ちゃんねらーの力で、彼ら米国人が最も無視したい人物
「Yasser Arafat」アラファト議長を表紙にしましょう！！
投票はこちらから↓
http://www.time.com/time/personoftheyear/
画面右下、「Yasser Arafat」にチェックを入れ、
「VOTE」ボタンを押すと投票できます。
！！現在米国軍のシャロン砲攻撃により猛烈な追撃がされています！！掩護頼む！！
前スレ：http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1039871151/l50
主陣地：http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1039909795/l50
予備陣地：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1039966966/l50
捕捉陣地：http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1039959396/l50
８００
>>797
元ネタは小説じゃないだろ
実際に米軍で研究されていたのを小説ネタにしたんだよ
AWACSのレーダー情報をF-15にリンクさせてAMRAAM発射だろ
>>793はAWACSが自動でF-15のミサイルを発射させるとは書いてない
レーダーをONさせる必要について言ってるだけだ
だいいちAMRAAMって発射母機（この場合はAWACSも含）のレーダーで
いちいち誘導する必要あるか？
元ネタは小説じゃないだろ
実際に米軍で研究されていたのを小説ネタにしたんだよ
AWACSのレーダー情報をF-15にリンクさせてAMRAAM発射だろ
>>793はAWACSが自動でF-15のミサイルを発射させるとは書いてない
レーダーをONさせる必要について言ってるだけだ
だいいちAMRAAMって発射母機（この場合はAWACSも含）のレーダーで
いちいち誘導する必要あるか？
F/A-22がラ国した場合、300億円以上かかると試算したものです。
では、｢なぜ｣に300億円以上かかるかと試算したかと言うと、
ラ国の場合は製造メーカから図面やパーツリストのすべて提供していただき、
M,K,F,Iなどの日本のメーカに作業分担させ、1社に取り纏めをさせることに
なると思います。
材料費や人件費の直接費用と冶具や生産工程や部品管理や図面管理などの間接費用
を足し合わせると多分、米国の価格と比べ1.5倍～2倍位に収まると思いますが、
F/A-22をラ国するということはマーチンの技術をほぼ丸裸にするということです。
またエンジンはP&W製で日本ではIが担当すると思いますが、IはGE系列です。
P&WはIを通してGEに情報が流れることを懸念すると思います。
これらの事を補う分を＋αとして、300億円以上と試算しました。
では、｢なぜ｣に300億円以上かかるかと試算したかと言うと、
ラ国の場合は製造メーカから図面やパーツリストのすべて提供していただき、
M,K,F,Iなどの日本のメーカに作業分担させ、1社に取り纏めをさせることに
なると思います。
材料費や人件費の直接費用と冶具や生産工程や部品管理や図面管理などの間接費用
を足し合わせると多分、米国の価格と比べ1.5倍～2倍位に収まると思いますが、
F/A-22をラ国するということはマーチンの技術をほぼ丸裸にするということです。
またエンジンはP&W製で日本ではIが担当すると思いますが、IはGE系列です。
P&WはIを通してGEに情報が流れることを懸念すると思います。
これらの事を補う分を＋αとして、300億円以上と試算しました。
>>802
（゜д゜）ﾊｱ?
（゜д゜）ﾊｱ?
802です。
ラ国の場合、エンジンのみ独自はないです。
P&WのF119になると思います。
GEのF120はポシャリました。
ラ国の場合、エンジンのみ独自はないです。
P&WのF119になると思います。
GEのF120はポシャリました。
確かに、F-16には2種類のエンジンが選択できます。
本国で、1種類しかないのに、ラ国でいきなり選択式になるとは、
現時点であまり考えられないと思います。
将来的には十分に有得る話だと思います。
本国で、1種類しかないのに、ラ国でいきなり選択式になるとは、
現時点であまり考えられないと思います。
将来的には十分に有得る話だと思います。
今週のキーワードは
「現時点であまり考えられないと思います。
将来的には十分に有得る話だと思います。」
「現時点であまり考えられないと思います。
将来的には十分に有得る話だと思います。」
>>802
F-2用のエンジンは、「ＧＥ」製のF110なんだけど。
F-2用のエンジンは、「ＧＥ」製のF110なんだけど。
可変バイパス比エンジンのＦ120萌え
F/A-22は150億～300億説まで分かれてるが
少なくともF-2改修型よりは高くなるのは確実。
日本周辺で要撃機同士の（本気の）空中戦は
ありえないからスクランブル専用にF-2改でOK！
少なくともF-2改修型よりは高くなるのは確実。
日本周辺で要撃機同士の（本気の）空中戦は
ありえないからスクランブル専用にF-2改でOK！
814 ：名無し三等兵：02/12/17 21:11 ID:r+PyhtXW
すみません。要撃ならステルスいらないといっている人たちは妄想スレに移動してください…
要撃にこそステルスは役に立つのですが…
要撃にこそステルスは役に立つのですが…
>>813
対F-15Jのキルレシオで割って
対F-15Jのキルレシオで割って
敵に見つからなければ、有利な体勢で仕掛けられるかもな。
あと、どこまで有効なのかは知らんが、RCSが小さいとレーダーロック
されにくいとかいう話も時々耳にするな．．．
あと、どこまで有効なのかは知らんが、RCSが小さいとレーダーロック
されにくいとかいう話も時々耳にするな．．．
相手に見つからず、先に相手を見つけ、相手より先に攻撃して離脱すると言う事は、
当方の損害を抑えると言う意味では、大変重要なのだが。
それに、いち早く交戦空域に進出できるスーパークルーズ能力が有れば、モアベター
だね。
それに、相手から打たれた場合でも、ステルス性能が高ければ、生存率は上がるしね。
当方の損害を抑えると言う意味では、大変重要なのだが。
それに、いち早く交戦空域に進出できるスーパークルーズ能力が有れば、モアベター
だね。
それに、相手から打たれた場合でも、ステルス性能が高ければ、生存率は上がるしね。
ファーストルックファーストキルってやつですね。
先に攻撃（ミサイル発射）して、離脱。
ミサイルは勝手に目標に飛んで行くので、さらにリスクが低い。
見つかっても問題ない程の遠方から、空中警戒管制機等で敵を発見。
ステルス要撃機が、長距離空対空ミサイルの射程まで接近。
管制機からのデータで、敵をロック。
ミサイルを発射し、スーパークルーズで離脱。
管制機が効果を確認し、再度攻撃する必要があれば、実施。
抜けがあるだろうが、こんな感じの事が実現出来ればいいなぁ、と
研究開発及び配備中…。
先に攻撃（ミサイル発射）して、離脱。
ミサイルは勝手に目標に飛んで行くので、さらにリスクが低い。
見つかっても問題ない程の遠方から、空中警戒管制機等で敵を発見。
ステルス要撃機が、長距離空対空ミサイルの射程まで接近。
管制機からのデータで、敵をロック。
ミサイルを発射し、スーパークルーズで離脱。
管制機が効果を確認し、再度攻撃する必要があれば、実施。
抜けがあるだろうが、こんな感じの事が実現出来ればいいなぁ、と
研究開発及び配備中…。
821 ：39O：02/12/18 07:07 ID:1Dn//rO5
ロックされたあとでも、チャフなどのデコイの効きが良くなるので、
ミサイルなどから逃げることができる可能性が高まる。
ミサイルなどから逃げることができる可能性が高まる。
では、車の軽量化と要撃機のステルス化は万能薬ということで。
要撃機に限らず、爆撃機でも輸送機でも軍艦でも、敵を最初に見つけられれば
味方の誘導でも、逃走でも、はたまた先制攻撃でもすべてに有利になるわけで
ステルス化は不要、という主張は、レーダーは要らん、といってるのと似たような
もんでしょ
要撃機に限らず、爆撃機でも輸送機でも軍艦でも、敵を最初に見つけられれば
味方の誘導でも、逃走でも、はたまた先制攻撃でもすべてに有利になるわけで
ステルス化は不要、という主張は、レーダーは要らん、といってるのと似たような
もんでしょ
823 ：名無し三等兵：02/12/18 08:53 ID:ONUr5isI
目視確認が要求されるスクランブル任務にはステルスは関係ない罠
目視確認するまでに少しでも有利になると書いているのを読んでいない>>823
817です。
ステルスの必要性について、｢フ～ン｣と言った感じ位に判りました。
どうも｢Thank you｣です。
確かに、スクランブル任務では領空侵犯機に対して目視確認→無線交信→機体信号交信
の順で行なわれるはずで、先制攻撃は無かったはずです。
ステルスが有れば、有利に事が運べるように思います。
ステルスの必要性について、｢フ～ン｣と言った感じ位に判りました。
どうも｢Thank you｣です。
確かに、スクランブル任務では領空侵犯機に対して目視確認→無線交信→機体信号交信
の順で行なわれるはずで、先制攻撃は無かったはずです。
ステルスが有れば、有利に事が運べるように思います。
領空侵犯機からの攻撃が無かったらそういう手順になりますがいつもそうとはかぎりませんからねぇ・・・
>>827
先にも述べたが、敵に先に攻撃されたとしても、ステルス性能とスーパークルーズ
は大きなアドバンテージになる。
39O氏が述べているように、チャフなどのデコイの効きが良くなるので生存率が高く
なるし、レーダー誘導の場合でも、アクティブ、セミアクティブ問わず、ＲＣＳの小さい
方がロックを外しやすい。
さらにスーパークルーズ能力が有れば、攻撃してきた敵を容易に振り切れる。
それに、スクランブルは大抵ペアで行われるので、誘導する機は有視界まで接近するが、
バックアップ機は敵に気付かれない場所に潜んでいて、敵が不審な行動を取ったら、
先導機は逃げに徹して、攻撃はバックアップ機が行えば良い。
先にも述べたが、敵に先に攻撃されたとしても、ステルス性能とスーパークルーズ
は大きなアドバンテージになる。
39O氏が述べているように、チャフなどのデコイの効きが良くなるので生存率が高く
なるし、レーダー誘導の場合でも、アクティブ、セミアクティブ問わず、ＲＣＳの小さい
方がロックを外しやすい。
さらにスーパークルーズ能力が有れば、攻撃してきた敵を容易に振り切れる。
それに、スクランブルは大抵ペアで行われるので、誘導する機は有視界まで接近するが、
バックアップ機は敵に気付かれない場所に潜んでいて、敵が不審な行動を取ったら、
先導機は逃げに徹して、攻撃はバックアップ機が行えば良い。
やっぱり要撃機にもステルスは必要だな。
ラファールやタイフーンは21世では通用しないってことか。
ラファールやタイフーンは21世では通用しないってことか。
>>829
アメリカと喧嘩しないのなら十分だと思われ。
アメリカと喧嘩しないのなら十分だと思われ。
>>828
ちょっと、違うと思うヨ！
空中戦における、ステルス＋スーパークルーズの大きなアドバンテージは？
RCSの大小で「ロックオンが外れる」？
スーパークルーズで敵機を振り切れる？ABの立場は？ミサイルも？
随伴機のみの、攻撃は戦術的に有り得ないのでは？
もう少し、考えてくれ！
ちょっと、違うと思うヨ！
空中戦における、ステルス＋スーパークルーズの大きなアドバンテージは？
RCSの大小で「ロックオンが外れる」？
スーパークルーズで敵機を振り切れる？ABの立場は？ミサイルも？
随伴機のみの、攻撃は戦術的に有り得ないのでは？
もう少し、考えてくれ！
>>832
>ABの立場は？
ABが何分も焚いてられないのは、軍事板では常識だと思っていたのだが（ｗ。
>RCSの大小で「ロックオンが外れる」？
スクランブルでの誘導時は、ミサイルの打たれにくいポジションを選択して
接近するものだが。それに機上レーダーでロックされた場合でも、ロックを
外して反撃した例は、枚挙にいとまが無いが。
それに、空中戦時もＲＣＳが小さい場合、レーダーに捕らえ、ロックする事
自体が難しくなるでしょう。そして、距離を取った上で、有利なポジションで
改めて攻撃すれば良い。
そもそも、スクランブル時に敵機が誘導に従わず、いきなりミサイルをブッ
放つ場面は、ステルス、否ステルスに関わらず危険な訳で、ステルス機の
場合、従来機に比べ、明らかに生存率は上がるでしょう。100%勝てる保証
は当然無いが。それに、要撃機の任務はスクランブルだけでは無いし。
>ABの立場は？
ABが何分も焚いてられないのは、軍事板では常識だと思っていたのだが（ｗ。
>RCSの大小で「ロックオンが外れる」？
スクランブルでの誘導時は、ミサイルの打たれにくいポジションを選択して
接近するものだが。それに機上レーダーでロックされた場合でも、ロックを
外して反撃した例は、枚挙にいとまが無いが。
それに、空中戦時もＲＣＳが小さい場合、レーダーに捕らえ、ロックする事
自体が難しくなるでしょう。そして、距離を取った上で、有利なポジションで
改めて攻撃すれば良い。
そもそも、スクランブル時に敵機が誘導に従わず、いきなりミサイルをブッ
放つ場面は、ステルス、否ステルスに関わらず危険な訳で、ステルス機の
場合、従来機に比べ、明らかに生存率は上がるでしょう。100%勝てる保証
は当然無いが。それに、要撃機の任務はスクランブルだけでは無いし。
確かに、ABは何分も使用できません、自機と敵機との距離に左右される訳でステルス＋
スーパークルーズは有効と言い切れないと言いたいのです。例えば、敵機がABを使い
距離を詰めてからロックオンで中･長距離ミサイルを発射した場合、自機はチャフ等
で防御はするが、スーパースルーズ中は基本的に直線飛行になるので、結局、減速し
回避マヌーバーをしなければならないと思うのだが、ステルス＋スーパークルーズが
有効になるのは、地上のミサイル群との遭遇の時(自機とミサイルとの初速差が
大きい）で、空中戦の場合、自機と敵機との速度差は小さいため、あまり有効では
ないと思う。
ステルスについても、前面のRCSが従来機と比べ小さいため、前面遭遇には効果が
あるが、上下面,側面と後方のRCSは従来機より、気持ち小さい位(位置によっては
従来機より大きい)なので後方追尾からの攻撃は従来タイプとあまり変らないと思う。
スーパークルーズは有効と言い切れないと言いたいのです。例えば、敵機がABを使い
距離を詰めてからロックオンで中･長距離ミサイルを発射した場合、自機はチャフ等
で防御はするが、スーパースルーズ中は基本的に直線飛行になるので、結局、減速し
回避マヌーバーをしなければならないと思うのだが、ステルス＋スーパークルーズが
有効になるのは、地上のミサイル群との遭遇の時(自機とミサイルとの初速差が
大きい）で、空中戦の場合、自機と敵機との速度差は小さいため、あまり有効では
ないと思う。
ステルスについても、前面のRCSが従来機と比べ小さいため、前面遭遇には効果が
あるが、上下面,側面と後方のRCSは従来機より、気持ち小さい位(位置によっては
従来機より大きい)なので後方追尾からの攻撃は従来タイプとあまり変らないと思う。
>>835
＞上下面,側面と後方のRCSは従来機より、気持ち小さい位(位置によっては
＞従来機より大きい)なので後方追尾からの攻撃は従来タイプとあまり変らないと思う。
それはF/A-18E/Fの事ですか（苦笑
F/A-22, B-2, F-117は前面以外のステルス性もきちんと考慮して設計されており、
「気持ち小さい位」ではないことは有名なのですが…
＞上下面,側面と後方のRCSは従来機より、気持ち小さい位(位置によっては
＞従来機より大きい)なので後方追尾からの攻撃は従来タイプとあまり変らないと思う。
それはF/A-18E/Fの事ですか（苦笑
F/A-22, B-2, F-117は前面以外のステルス性もきちんと考慮して設計されており、
「気持ち小さい位」ではないことは有名なのですが…
>>837
やはり、そのようなツッコミが有ると思っていました。
RCSを大きくしている要素を理解していないようですな。
側面,後方に対してもRCSを小さくする設計はしていることは知っていますが、
元々、側面,後方にRCSを大きくするものは少ないため、従来機と比べて…
ご参考にB-1AとB-1Bでは前面RCSは10分の１になっています。
やはり、そのようなツッコミが有ると思っていました。
RCSを大きくしている要素を理解していないようですな。
側面,後方に対してもRCSを小さくする設計はしていることは知っていますが、
元々、側面,後方にRCSを大きくするものは少ないため、従来機と比べて…
ご参考にB-1AとB-1Bでは前面RCSは10分の１になっています。
>835=836
>>840
音速以上の飛行では、当然、高動圧になっています。F/A-22の制限荷重は多分
｢9g｣だと思うので、そのような状態で回避するために大操舵を入れることは
自殺行為と思います。また、入れたくてもヒンジモーメントが大きいと考えられるので
舵面が動かないかもしれません。
>>842
言ってる事が「？」です。
>>840
音速以上の飛行では、当然、高動圧になっています。F/A-22の制限荷重は多分
｢9g｣だと思うので、そのような状態で回避するために大操舵を入れることは
自殺行為と思います。また、入れたくてもヒンジモーメントが大きいと考えられるので
舵面が動かないかもしれません。
>>842
言ってる事が「？」です。
>>844
ストリークラプター（･∀･）ｲｲ!
ストリークラプター（･∀･）ｲｲ!
ＡＢの効きが良い＝加速性能が良いと言う事でしょう。
だから、最高速度とＡＢの効きとは、関係が薄い訳で。
だから、最高速度とＡＢの効きとは、関係が薄い訳で。
>>847
私の知識不足のため、正解なのか不正解なのか判断つきません。
加速性能は、全機抵抗(スタティックとダイナミックの両方含),推重比と余剰馬力で
評価するものと思っていました。また、エンジンの発生推力もファン面の総圧回復率
とディストーションインデックスに左右されると思っていました。
年明けに石播の連中と飲む機会があるのでその時にでも雑談がてら聞いてみます。
>>845
ちょっと難問なので、時間を下さい。
私の知識不足のため、正解なのか不正解なのか判断つきません。
加速性能は、全機抵抗(スタティックとダイナミックの両方含),推重比と余剰馬力で
評価するものと思っていました。また、エンジンの発生推力もファン面の総圧回復率
とディストーションインデックスに左右されると思っていました。
年明けに石播の連中と飲む機会があるのでその時にでも雑談がてら聞いてみます。
>>845
ちょっと難問なので、時間を下さい。
850 ：名無し三等兵：02/12/21 10:46 ID:QnwSZXxl
平時の要撃って、陸戦でいえば威力偵察に当たると思うんだけど・・・・
とりあえず、撃たれるのも仕事
有事なら、単純な迎撃任務だから話は変わってくる
とりあえず、撃たれるのも仕事
有事なら、単純な迎撃任務だから話は変わってくる
>850
実際に自衛隊のパイロットに向かって「とりあえず、撃たれるのも仕事」と
暴言を吐いた政治家もいましたねぇ…
実際に自衛隊のパイロットに向かって「とりあえず、撃たれるのも仕事」と
暴言を吐いた政治家もいましたねぇ…
853 ：名無し三等兵：02/12/22 02:15 ID:PXttlnyO
撃たれるのが当たり前って考えると、F4EJの複座って意味あるかな
ダメージコントロールって意味でさ
機体性能はともかく、ECMいいやつつけてやらんと、士気下がりそうだなぁ
ダメージコントロールって意味でさ
機体性能はともかく、ECMいいやつつけてやらんと、士気下がりそうだなぁ
854 ：名無し三等兵：02/12/22 15:59 ID:sY4JjyP9
今月の航空フアンによると、航空自衛隊の年間訓練飛行時間は１５０時間と、
新型機もいいが、もつと訓練時間を増やしては、ちなみに、米空母のパイロッドは
約２４０時間だそうです。それより、１５０時間て本当？、台湾ですら１８０時間時間なのに
新型機もいいが、もつと訓練時間を増やしては、ちなみに、米空母のパイロッドは
約２４０時間だそうです。それより、１５０時間て本当？、台湾ですら１８０時間時間なのに
>854
ネタ元は多分ミリタリーバランス。
あまり信用しないほうがよろし。
俺は日本語版ぜひ復活して欲しいが（矛盾）。
ネタ元は多分ミリタリーバランス。
あまり信用しないほうがよろし。
俺は日本語版ぜひ復活して欲しいが（矛盾）。
＞年間飛行時間150時間
これ空自内のウィングマーク保持者「全員」で平均取ってるんでないか?
確かなソースがある訳ではないけど、漏れ聞こてくる話ではもっと飛んでいる筈
これ空自内のウィングマーク保持者「全員」で平均取ってるんでないか?
確かなソースがある訳ではないけど、漏れ聞こてくる話ではもっと飛んでいる筈
>>854
平均訓練時間をどのように計算するかにもよるんだけど。その数字が「幕僚等の地上職に一時的に
ついているパイロット」も含むのか、それとも「第１線部隊に配備されているパイロット」のみの数字
なのかによっても異なる。
日本の場合、「一時的に地上職についているパイロット」の年間飛行時間を今までの1/4程度の
２０時間以下にするというむちゃなことやったから、その所為で平均訓練時間が下がったのかも…
平均訓練時間をどのように計算するかにもよるんだけど。その数字が「幕僚等の地上職に一時的に
ついているパイロット」も含むのか、それとも「第１線部隊に配備されているパイロット」のみの数字
なのかによっても異なる。
日本の場合、「一時的に地上職についているパイロット」の年間飛行時間を今までの1/4程度の
２０時間以下にするというむちゃなことやったから、その所為で平均訓練時間が下がったのかも…
>>854
>なみに、米空母のパイロッドは 約２４０時間だそうです。
艦載機のパイロットと、陸上機のパイロットを同一の視点で比べない方がイイですよ。
なにせ、艦載機のパイロットは、着艦の為の技量を落とさない為に必要に迫られて訓練
をしているのだから。三日訓練をしなければ、まともに着艦出来なくなると言うし。
それに、J-wingの2002年12月号には、航空自衛隊の戦闘機パイロットの年間飛行時間
は200時間以上と載っていたけど。
同号には、足掛け16年でF-15の搭乗時間が3000時間を越えた方のインタビューも載って
いますよ。
>なみに、米空母のパイロッドは 約２４０時間だそうです。
艦載機のパイロットと、陸上機のパイロットを同一の視点で比べない方がイイですよ。
なにせ、艦載機のパイロットは、着艦の為の技量を落とさない為に必要に迫られて訓練
をしているのだから。三日訓練をしなければ、まともに着艦出来なくなると言うし。
それに、J-wingの2002年12月号には、航空自衛隊の戦闘機パイロットの年間飛行時間
は200時間以上と載っていたけど。
同号には、足掛け16年でF-15の搭乗時間が3000時間を越えた方のインタビューも載って
いますよ。
>>857
他の国はどうやって計算してるんだろ？
他の国はどうやって計算してるんだろ？
>>859
おそらく最前線のパイロットのみの平均とかで水増ししてるとこもあるんだろ
ちなみに中国空軍 J-7/J8パイロット100時間、J-11（Su-27）パイロット120時間らしい
他の機体のパイロットは数が多い上にこれらより下だろうから平均は100時間以下だろう
おそらく最前線のパイロットのみの平均とかで水増ししてるとこもあるんだろ
ちなみに中国空軍 J-7/J8パイロット100時間、J-11（Su-27）パイロット120時間らしい
他の機体のパイロットは数が多い上にこれらより下だろうから平均は100時間以下だろう
北朝鮮は年平均30時間以下
10年ほど前は4時間ほどだったからかなり増えたとのこと
100機以上のジェット戦闘機保有国で4時間って
どんなことを優先的に訓練するのか疑問だ
10年ほど前は4時間ほどだったからかなり増えたとのこと
100機以上のジェット戦闘機保有国で4時間って
どんなことを優先的に訓練するのか疑問だ
ttp://www.meti.go.jp/discussion/topic_2002_8/kikou2_02.htm
＞Ｆ-86から始まり、Ｆ-１０４、Ｆ-４、Ｆ-15と世界の最新鋭戦闘機を
＞ライセンス生産するとともに、これらで蓄積した技術をベースに、
＞Ｔ-２、Ｆ-１そしてＦ-２と国産機開発を行い、航空機中最も高い
＞技術完成度を要求される世界最高水準の戦闘機を国産で製作できる
＞技術力を保有するまでに至っております。
＞Ｆ-86から始まり、Ｆ-１０４、Ｆ-４、Ｆ-15と世界の最新鋭戦闘機を
＞ライセンス生産するとともに、これらで蓄積した技術をベースに、
＞Ｔ-２、Ｆ-１そしてＦ-２と国産機開発を行い、航空機中最も高い
＞技術完成度を要求される世界最高水準の戦闘機を国産で製作できる
＞技術力を保有するまでに至っております。
>861
離陸と体当たり
鬱
離陸と体当たり
鬱
864 ：名無し三等兵：02/12/24 11:07 ID:mmPuhZOP
>>854
私は航空自衛隊の訓練時間は、１８０時間プラス 航空シミュレー
ションが二十時間ほどあったと記憶しているが？
だけど１５０時間にしても、
北朝鮮は年間９時間、中国は精鋭部隊でも年間１００時間
ロシアも年間二十時間程度。
韓国や台湾が年間１８０時間だったかな？
要するに周辺諸国の空軍パイロットの技量と比較して、航空自衛隊の
パイロットの能力は決して低くない。
それどころか世界的にも３０００時間を超える飛行時間を有するパイ
ロットが、ごろごろしてる国は平時の軍隊では、そうそう無い。
空自のパイロットの技量は、実戦経験が豊富なイスラエル空軍に次、
アメリカ空軍に匹敵するものだと絶賛する米空軍の将校がいるくらい
です。
私は航空自衛隊の訓練時間は、１８０時間プラス 航空シミュレー
ションが二十時間ほどあったと記憶しているが？
だけど１５０時間にしても、
北朝鮮は年間９時間、中国は精鋭部隊でも年間１００時間
ロシアも年間二十時間程度。
韓国や台湾が年間１８０時間だったかな？
要するに周辺諸国の空軍パイロットの技量と比較して、航空自衛隊の
パイロットの能力は決して低くない。
それどころか世界的にも３０００時間を超える飛行時間を有するパイ
ロットが、ごろごろしてる国は平時の軍隊では、そうそう無い。
空自のパイロットの技量は、実戦経験が豊富なイスラエル空軍に次、
アメリカ空軍に匹敵するものだと絶賛する米空軍の将校がいるくらい
です。
866 ：名無し三等兵：02/12/24 11:14 ID:mmPuhZOP
>>862
このコメントを載せてるのは、航空宇宙工業の当事者ではないですか。
このような個人の談話は、割り引いて考えねばならない。
H2aロケットの完成によって、ロケット技術に関しては欧州に並んだ
と思いますが、戦闘機の開発能力に関しては欧米諸国の水準とは格差
がある。
このコメントを載せてるのは、航空宇宙工業の当事者ではないですか。
このような個人の談話は、割り引いて考えねばならない。
H2aロケットの完成によって、ロケット技術に関しては欧州に並んだ
と思いますが、戦闘機の開発能力に関しては欧米諸国の水準とは格差
がある。
>>866
米空軍の将校の話は割り引いて考えないのかい？ｗ
米空軍の将校の話は割り引いて考えないのかい？ｗ
868 ：名無し三等兵：02/12/24 11:18 ID:mmPuhZOP
月刊航空ファンによれば、空自は次期主力戦闘機のエンジンの研究に
入ったとのこと。
この様子なら、ひょっとすると純国産は無理でも国産率の高い共同開
発の戦闘機を空自は視野に入れているのではないか？
もっともそうやって出来た戦闘機がF2のようなヘタレでは話にならな
いが。
入ったとのこと。
この様子なら、ひょっとすると純国産は無理でも国産率の高い共同開
発の戦闘機を空自は視野に入れているのではないか？
もっともそうやって出来た戦闘機がF2のようなヘタレでは話にならな
いが。
869 ：名無し三等兵：02/12/24 11:19 ID:mmPuhZOP
873 ：名無し三等兵：02/12/24 11:34 ID:mmPuhZOP
>>871
ご指摘のことは良くわかるし。避けたいけど無理、アメリカの宇宙航空産業
への独占欲は凄いからね。
純国産ロケットのＨ２ａもアメリカの圧力で共同開発になったし。
既存の勢力は仕方がないにしても、航空産業に新勢力が台頭することは、ア
メリカは決して許さない
日本が再び純国産戦闘機の開発に乗り出して来たら、必ず圧力を掛ける。
それをはね除ける政治家がいるならともかく、そうでないなら日本側の比率
を出来るだけ高くした戦闘機を開発した方が良い
だいたいＦ２にしても、全部日本で生産したら２割くらい値段が下がると言
うのだから、アメリカの商売は押しつけの上にぼったくりそのもの。
本当に共同開発などやりたくないね。
ご指摘のことは良くわかるし。避けたいけど無理、アメリカの宇宙航空産業
への独占欲は凄いからね。
純国産ロケットのＨ２ａもアメリカの圧力で共同開発になったし。
既存の勢力は仕方がないにしても、航空産業に新勢力が台頭することは、ア
メリカは決して許さない
日本が再び純国産戦闘機の開発に乗り出して来たら、必ず圧力を掛ける。
それをはね除ける政治家がいるならともかく、そうでないなら日本側の比率
を出来るだけ高くした戦闘機を開発した方が良い
だいたいＦ２にしても、全部日本で生産したら２割くらい値段が下がると言
うのだから、アメリカの商売は押しつけの上にぼったくりそのもの。
本当に共同開発などやりたくないね。
874 ：大渦よりの来訪者 ◆KVBzr3neko ：02/12/24 11:42 ID:???
>873
向こうも同じ事言ってるらしいよ。
『ちっとも儲からないではないか。共同開発なぞまっぴらごめんだ。』と。
あと、いくつか事実誤認があるような気がするが大丈夫かい？
向こうも同じ事言ってるらしいよ。
『ちっとも儲からないではないか。共同開発なぞまっぴらごめんだ。』と。
あと、いくつか事実誤認があるような気がするが大丈夫かい？
今のところ実証機研究には米も様子見のようだ。
初飛行に進んだあたりから圧力をかけ始めるかも知れないが
F/A-22が日本以外に買えそうな国がないのが
一番やっかいだ。
初飛行に進んだあたりから圧力をかけ始めるかも知れないが
F/A-22が日本以外に買えそうな国がないのが
一番やっかいだ。
>>875
F/A-22のスペックダウン＆要撃仕様（F-22？）を共同開発ってので手を打つとか
F/A-22のスペックダウン＆要撃仕様（F-22？）を共同開発ってので手を打つとか
878 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/12/24 12:16 ID:lbkC3dlX
まあ日本の新型ロケットは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021223-00000041-mai-soci
日米共同開発の様だが
米のエンジンは使われず制御システムのみだろうか
（しかし米の新型ロケットもこれと同じ物を使うのだろうか
そうすると米の液体ロケットは最早シャトルのみに
使われる可能性も有るだろうか）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021223-00000041-mai-soci
日米共同開発の様だが
米のエンジンは使われず制御システムのみだろうか
（しかし米の新型ロケットもこれと同じ物を使うのだろうか
そうすると米の液体ロケットは最早シャトルのみに
使われる可能性も有るだろうか）
879 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/12/24 12:19 ID:lbkC3dlX
上はロシアのエンジンも使うとの事だが
ロシアも軍事目的以外はこれを使って
衛星を打ち上げると言う事は無いのだろうか
ロシアも軍事目的以外はこれを使って
衛星を打ち上げると言う事は無いのだろうか
882 ：名無し三等兵：02/12/24 13:31 ID:mmPuhZOP
>>877
>>純国産ロケットのＨ２ａもアメリカの圧力で共同開発になったし。
>これ違うぞ…
失礼、新型の官民共同ロケットと混同していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021223-00000041-mai-soci
>>Ｆ２にしても、全部日本で生産したら２割くらい値段が下がると言うのだから、
>ソースは？
今月号の月刊航空ファンです。
>>純国産ロケットのＨ２ａもアメリカの圧力で共同開発になったし。
>これ違うぞ…
失礼、新型の官民共同ロケットと混同していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021223-00000041-mai-soci
>>Ｆ２にしても、全部日本で生産したら２割くらい値段が下がると言うのだから、
>ソースは？
今月号の月刊航空ファンです。
>>880
英米
英米
885 ：名無し三等兵：02/12/24 13:37 ID:mmPuhZOP
>>875
日本の空自より遙かに予算の豊富なアメリカ空軍でさえ。
価格高騰で配備出来るのは、２００機を切ると噂されるF／A２２を自衛隊が
配備して何のメリットがある？
機体の性能がよくても配備出来るのが１００機に満たないような事態になれ
ば、数の不足が自衛隊の戦力低下を招く可能性だってある。
そんな機体を、それもスペックダウンしたものなど配備には、絶対に反対だ。
日本の空自より遙かに予算の豊富なアメリカ空軍でさえ。
価格高騰で配備出来るのは、２００機を切ると噂されるF／A２２を自衛隊が
配備して何のメリットがある？
機体の性能がよくても配備出来るのが１００機に満たないような事態になれ
ば、数の不足が自衛隊の戦力低下を招く可能性だってある。
そんな機体を、それもスペックダウンしたものなど配備には、絶対に反対だ。
>>885
今まであんなレスつけてる君に絶対に反対なんていわれてもね
今のところの予定では
F-15改修*100、F-2*130だから
予備機いれても100機程度で十分じゃないの？
残りのF-15もまだ当分使えるし
今まであんなレスつけてる君に絶対に反対なんていわれてもね
今のところの予定では
F-15改修*100、F-2*130だから
予備機いれても100機程度で十分じゃないの？
残りのF-15もまだ当分使えるし
888 ：名無し三等兵：02/12/24 13:59 ID:y1GKJ31U
中国の新型戦闘機”準”でいいんでないか？
300機くらいなら一気に買えそうだぞ。
300機くらいなら一気に買えそうだぞ。
>>887-888
今のままだとそんなに保持できないよ
今のままだとそんなに保持できないよ
>872,>883
ＧＲ．１は英国産だろ？
ハリアーとハリアーⅡの違いを判っているのか？
ＧＲ．１とＡＶ－８Ｂだぞ。
ＡＶ－８Ａ（ＧＲ．１相当）を米がライセンス生産して使用していたが、性能が不満で
米英共同で改良し、ＡＶ－８Ｂが誕生したと。
車のフルモデルチェンジぐらい外観が変っているけど。
羽根をカーボンにしたりなんやらかんやら・・・。
我国のＦ－２みたいだなぁ・・・。
ＧＲ．１は英国産だろ？
ハリアーとハリアーⅡの違いを判っているのか？
ＧＲ．１とＡＶ－８Ｂだぞ。
ＡＶ－８Ａ（ＧＲ．１相当）を米がライセンス生産して使用していたが、性能が不満で
米英共同で改良し、ＡＶ－８Ｂが誕生したと。
車のフルモデルチェンジぐらい外観が変っているけど。
羽根をカーボンにしたりなんやらかんやら・・・。
我国のＦ－２みたいだなぁ・・・。
>>889
心配するな。
心配するな。
>>890
ケストレル時代にはたしかフランスも参加していた気が…
ケストレル時代にはたしかフランスも参加していた気が…
試験費用の大半をアメリカが負担したような事をタミヤ１／４８の取説で
読んだような気がする。
イギリスがGR.1として採用して初期生産した８機のうち７機を、「海兵隊で評価する」
とか言ってアメリカが持って行っちゃったとか。
読んだような気がする。
イギリスがGR.1として採用して初期生産した８機のうち７機を、「海兵隊で評価する」
とか言ってアメリカが持って行っちゃったとか。
Ｆ-2改修型→性能が足りない
新規国産機→時間が足りない（お金＆性能も？）
Ｆ/Ａ-22→お金が足りない
ウ～ン
新規国産機→時間が足りない（お金＆性能も？）
Ｆ/Ａ-22→お金が足りない
ウ～ン
897 ：名無し三等兵：02/12/25 12:52 ID:gr89PBli
>>886
純国産なら国内の航空産業の育成など、少々た、大金を叩いてもやる価値はあるが。
Ｆ／Ａ２２のライセンス生産となると、その価値はぐっと減る。
開発してから十数年たっていたＦ１５でも、米国は１００％のライセンス生産は認めなかった。
Ｆ／Ａ２２のような卓越した機体になれば、米国はライセンス生産を認めないか。
仮に認めてもＦ１５の７５％より遙かに低い比率でしか認めないでしょう。
せいぜい５０％程度だ。これでは国内の航空産業の育成は無理。金が掛かるだけ損だ。
純国産なら国内の航空産業の育成など、少々た、大金を叩いてもやる価値はあるが。
Ｆ／Ａ２２のライセンス生産となると、その価値はぐっと減る。
開発してから十数年たっていたＦ１５でも、米国は１００％のライセンス生産は認めなかった。
Ｆ／Ａ２２のような卓越した機体になれば、米国はライセンス生産を認めないか。
仮に認めてもＦ１５の７５％より遙かに低い比率でしか認めないでしょう。
せいぜい５０％程度だ。これでは国内の航空産業の育成は無理。金が掛かるだけ損だ。
898 ：名無し三等兵：02/12/25 13:00 ID:gr89PBli
>>896
日本の戦闘機の当面の相手。周辺諸国の主力戦闘機
中国のＳｕ２７。露西亜のＳｕ２７シリーズ。韓国のＦ１６やＦ１５Ｅ。台湾のＦ１６
北朝鮮に至っては、Ｍｉｇ３１だったかな？
ともかく最低限、それらに対抗出来る戦闘機が必要だが、それならＦ２改とＦ１５改でも大丈夫でないか？
Ｆ１５改ならＦ１６やＳｕ２７には対抗できる能力はあるでしょう。
それでも西側先進諸国の次期主力戦闘機より色あせるから、出来たらそれなりのものを配備して欲しいが。
日本の戦闘機の当面の相手。周辺諸国の主力戦闘機
中国のＳｕ２７。露西亜のＳｕ２７シリーズ。韓国のＦ１６やＦ１５Ｅ。台湾のＦ１６
北朝鮮に至っては、Ｍｉｇ３１だったかな？
ともかく最低限、それらに対抗出来る戦闘機が必要だが、それならＦ２改とＦ１５改でも大丈夫でないか？
Ｆ１５改ならＦ１６やＳｕ２７には対抗できる能力はあるでしょう。
それでも西側先進諸国の次期主力戦闘機より色あせるから、出来たらそれなりのものを配備して欲しいが。
899 ：名無し三等兵：02/12/25 14:55 ID:H+NAC0pz
構想立案から開発開始、プロト、生産型、配備と訓練、武器や装備を含めた
兵站や整備のインフラ作成、運用戦術の完成まで考えると、20年前から
仕事を始めないと間に合わない。逆に言えば、20年後の敵に対抗できるものを
今から作り始めないとダメって事。今やつらが何を持ってるかは極論すれば
どうでもいい事よ。まあ、どれだけ金があるかとか、基本的な技術レベルの
推定ができるぐらいで。
兵站や整備のインフラ作成、運用戦術の完成まで考えると、20年前から
仕事を始めないと間に合わない。逆に言えば、20年後の敵に対抗できるものを
今から作り始めないとダメって事。今やつらが何を持ってるかは極論すれば
どうでもいい事よ。まあ、どれだけ金があるかとか、基本的な技術レベルの
推定ができるぐらいで。
９００
なんでだろ～なんでだろ～ななな、なんでだろ～
一番強いはずなのに軍事板では人気の無いＦ/Ａ-22なんでだろう～
フライアウェイ・コストはＦ-2より安いのに、１機300億円と誤解されているＦ/Ａ-22なんでだろう～
これから整備する戦力なのに、現状の戦力しか見ない軍事オンチが軍板にいるの、なんでだろう～
なんでだろ～なんでだろ～ななな、なんでだろ～
一番強いはずなのに軍事板では人気の無いＦ/Ａ-22なんでだろう～
フライアウェイ・コストはＦ-2より安いのに、１機300億円と誤解されているＦ/Ａ-22なんでだろう～
これから整備する戦力なのに、現状の戦力しか見ない軍事オンチが軍板にいるの、なんでだろう～
なんでだろ～なんでだろ～ななな、なんでだろ～
売ってくれなさそうな気がするから
F/A-22は買う国はありません。
バカ高くて、ほとんどブラックボックスで国内産業への波及効果が
全くない機体。
いくら最高性能・最強でも「痛み」が大きすぎる。
もちろん米もそれを分かってるから必死にロビイスト（以下略
バカ高くて、ほとんどブラックボックスで国内産業への波及効果が
全くない機体。
いくら最高性能・最強でも「痛み」が大きすぎる。
もちろん米もそれを分かってるから必死にロビイスト（以下略
905 ：39O：02/12/25 22:06 ID:qYcKNzqj
F/A-22の本当のフライアウェイコストはまだ分からない。
F-2も見積では130機平均で80億円だったはず。
最後のあたりでは、60億円になると言っていた。
F/A-22が最強であることは間違いないが、高すぎる。
F-2も見積では130機平均で80億円だったはず。
最後のあたりでは、60億円になると言っていた。
F/A-22が最強であることは間違いないが、高すぎる。
>>898
動くかどうかは分からんが、Ｍｉｇ２９も持ってる
動くかどうかは分からんが、Ｍｉｇ２９も持ってる
最大の問題は、国内産業への波及効果が期待出来無い事では無く、
ブラックボックスばかりでは整備運用に非常に手間取り、まともに
使えない事なんだよ。実際最新鋭の兵器を輸入したは良いが、その後の
整備予算や整備員の育成、部品の送り返しなどの取り組みを軽視して
手持ちの機体から部品取りを繰り返した結果、蒸発する様に全て消滅
したなんて信じられない話も有る。 どことは言わないが、日本の隣国
での実話だ。
だからこそライセンス生産にはそれなりに意味が有る、別に経済波及
効果など無視しても構わない。純軍事的な分野に限っても重要な事だ。
正直国内生産が全く出来無い兵器は、弾薬など消耗品を除いて極力避ける
方が賢明と言う物。
ブラックボックスばかりでは整備運用に非常に手間取り、まともに
使えない事なんだよ。実際最新鋭の兵器を輸入したは良いが、その後の
整備予算や整備員の育成、部品の送り返しなどの取り組みを軽視して
手持ちの機体から部品取りを繰り返した結果、蒸発する様に全て消滅
したなんて信じられない話も有る。 どことは言わないが、日本の隣国
での実話だ。
だからこそライセンス生産にはそれなりに意味が有る、別に経済波及
効果など無視しても構わない。純軍事的な分野に限っても重要な事だ。
正直国内生産が全く出来無い兵器は、弾薬など消耗品を除いて極力避ける
方が賢明と言う物。
だからF-22を日本が再設計すれば全て解決
909 ：39O：02/12/25 22:40 ID:qYcKNzqj
再設計といっても、設計データくれないでしょう。
そこは目測で何とか。
どっかで1機拾ってくれば･･･
でもなかなかいいアイディアでしょ？
妄想リアル度はF-3よりはあると思うけど
妄想リアル度はF-3よりはあると思うけど
要撃機って稼働率とかも問題だから、ブラックボックスあると厳しいかと
電子装備とか、緊急発進にそなえて通電しとくとなるとかなり消耗するんじゃないの？
消耗するたびに海外送りだと、整備コストでえらいことになりそう
機体性能が高くても、コストのせいで訓練時間が減ったり運用が制限されたら本末転倒だ
十分なGCIがあれば、単純な要撃任務はそれほど高性能な機体はいらない説をとるけど・・・
ただ、これと別に制空戦闘機は必要なんで、機種数ふえて運用コスト掛かりマシってのが問題ですね
電子装備とか、緊急発進にそなえて通電しとくとなるとかなり消耗するんじゃないの？
消耗するたびに海外送りだと、整備コストでえらいことになりそう
機体性能が高くても、コストのせいで訓練時間が減ったり運用が制限されたら本末転倒だ
十分なGCIがあれば、単純な要撃任務はそれほど高性能な機体はいらない説をとるけど・・・
ただ、これと別に制空戦闘機は必要なんで、機種数ふえて運用コスト掛かりマシってのが問題ですね
タミヤが１機持ってるそうです
>913
その海外送りってのが癖もので、その為の予算が「組まれて」無いから
来年度に回すとか、数が多すぎて二個一や三個一で装備品を組んで飛べる
機体を組み上げるけれど、機体の所属の関係で部品取りにも官での調整が
必要で……。
オマケにアメチャンは実に大雑把＆間違いを認めない。こちらで不具合を
確認して先鋒のミスで有ることを証明しなきゃ行けないとか。ブラックボックス
だったらもうＯＵＴ！手も足も出ない。どうせえってぇの！
その海外送りってのが癖もので、その為の予算が「組まれて」無いから
来年度に回すとか、数が多すぎて二個一や三個一で装備品を組んで飛べる
機体を組み上げるけれど、機体の所属の関係で部品取りにも官での調整が
必要で……。
オマケにアメチャンは実に大雑把＆間違いを認めない。こちらで不具合を
確認して先鋒のミスで有ることを証明しなきゃ行けないとか。ブラックボックス
だったらもうＯＵＴ！手も足も出ない。どうせえってぇの！
916 ：名無し三等兵：02/12/25 23:33 ID:9IOyAZo9
>>901
?マークを付けてるでしょう。私も北朝鮮の主力戦闘機はよく憶えてない
?マークを付けてるでしょう。私も北朝鮮の主力戦闘機はよく憶えてない
北の主力戦闘機ってJ-6だろ
918 ：名無し三等兵：02/12/25 23:38 ID:9IOyAZo9
>>908
方法は無いわけではないよ。イスラエルとか中国が良くやる手だけど。
Ｆ／Ａ２２を試験的に一機導入して、分解して詳細に調査する。
その上で米国側には、事故で海に墜落したとでも報告すればそれでよし。
ブラックボックスの部分とかソフトウェアの部分とか、調べるのが難しい
部分もあるけど、それでかなりの構造が分かると云うわけだ。
上手くすれば、その結果をベースにＦ／Ａ２２のコピーが作れる。
方法は無いわけではないよ。イスラエルとか中国が良くやる手だけど。
Ｆ／Ａ２２を試験的に一機導入して、分解して詳細に調査する。
その上で米国側には、事故で海に墜落したとでも報告すればそれでよし。
ブラックボックスの部分とかソフトウェアの部分とか、調べるのが難しい
部分もあるけど、それでかなりの構造が分かると云うわけだ。
上手くすれば、その結果をベースにＦ／Ａ２２のコピーが作れる。
ゲイシャガールが接待すればデータなんてイチコロ
>>920
もっともF-16/79も売れんかったがな
もっともF-16/79も売れんかったがな
>916
なら分からないと書くべきでしょう。
北朝鮮の主力機はMiG-17/19/21（中国製含）と少数のMiG-29です。
中国のSu-27も主力と呼べる位置にありません。
>918
＞Ｆ／Ａ２２を試験的に一機導入して、分解して詳細に調査する。
アメリカ相手にこんなゴタが通用するでしょうか?
F/A-22はEMDで予算を大幅に超過したそうで。
更に高価になるかも。
なら分からないと書くべきでしょう。
北朝鮮の主力機はMiG-17/19/21（中国製含）と少数のMiG-29です。
中国のSu-27も主力と呼べる位置にありません。
>918
＞Ｆ／Ａ２２を試験的に一機導入して、分解して詳細に調査する。
アメリカ相手にこんなゴタが通用するでしょうか?
F/A-22はEMDで予算を大幅に超過したそうで。
更に高価になるかも。
どうせ妄想スレなんだから
もっとポジティブでおもしろいレス書けよ
「できない」と言うだけじゃツマランよ
もっとポジティブでおもしろいレス書けよ
「できない」と言うだけじゃツマランよ
ここはマジスレだった筈なんだけどなぁ
↓妄想スレはこちら
純国産の戦闘機を妄想する Part 2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1039411579/
↓妄想スレはこちら
純国産の戦闘機を妄想する Part 2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1039411579/
否定するのは誰でもできる
その代替案を示せなければこの手の話題はすたれる
その代替案を示せなければこの手の話題はすたれる
>>924
あっちも同じような輩がいてつまらんのよ
あっちも同じような輩がいてつまらんのよ
927 ：名無し三等兵：02/12/26 00:15 ID:CU8F9BYc
>>922
>>Ｆ／Ａ２２を試験的に一機導入して、分解して詳細に調査する。
>アメリカ相手にこんなゴタが通用するでしょうか?
まあ。米国は怒るでしょうな。
だからあえてＦ／Ａ２２を国産で作るなら、この手があると述べただけです。
本当のとこは、難しいでしょう。
>F/A-22はEMDで予算を大幅に超過したそうで。
>更に高価になるかも。
ごもっとも。
それもあるから、私はＦ／Ａ２２の配備は反対です。
>>Ｆ／Ａ２２を試験的に一機導入して、分解して詳細に調査する。
>アメリカ相手にこんなゴタが通用するでしょうか?
まあ。米国は怒るでしょうな。
だからあえてＦ／Ａ２２を国産で作るなら、この手があると述べただけです。
本当のとこは、難しいでしょう。
>F/A-22はEMDで予算を大幅に超過したそうで。
>更に高価になるかも。
ごもっとも。
それもあるから、私はＦ／Ａ２２の配備は反対です。
ループ！！
＞私はＦ／Ａ２２の配備は反対です
宣言されてもな・・・
業界の人？
宣言されてもな・・・
業界の人？
>927
よしんばF/A-22を手に入れて、これを解析したとしても、
完全なコピーが作れるかといえば、それは「無理」だろうと思うんですよ。
飛行機は非常に高度で緻密な工業製品であって、随所に特殊な製法や材質が使われています。
それらはすべて地道な基礎研究や経験から得たノウハウの塊であって、
実際の部品を手にとたところで、全く同じ製法・材質で作るのは不可能でしょう。
製品からはノウハウを（ある程度までしか）得られないんです。不可逆なんですよ。
日本が優秀な戦闘機を国産するには、今後も地道に研究と経験を重ねていくしかない。
・・・って、また誰かさんに怒られそうなレスですな。
よしんばF/A-22を手に入れて、これを解析したとしても、
完全なコピーが作れるかといえば、それは「無理」だろうと思うんですよ。
飛行機は非常に高度で緻密な工業製品であって、随所に特殊な製法や材質が使われています。
それらはすべて地道な基礎研究や経験から得たノウハウの塊であって、
実際の部品を手にとたところで、全く同じ製法・材質で作るのは不可能でしょう。
製品からはノウハウを（ある程度までしか）得られないんです。不可逆なんですよ。
日本が優秀な戦闘機を国産するには、今後も地道に研究と経験を重ねていくしかない。
・・・って、また誰かさんに怒られそうなレスですな。
わかった、わかった。YF-23の中身を作れば良いのだ。いいね？
なんでそんなにリロード必死なんですか?
漏れからは「米のトップ技術者ごっそりヘッドハンティング」案を提示しておきましょう（ｗ
漏れからは「米のトップ技術者ごっそりヘッドハンティング」案を提示しておきましょう（ｗ
>>927
伊藤家の人？
伊藤家の人？
>>908
もう何度も出てきているのだが、ステルルス戦闘機開発の肝は、機体そのもの
の姿より、RCS測定、計算ソフトなのだが。
ソ連（ロシア）は、それが開発出来ず、さらに生かすコンピュータが無かったので
理論を生み出したのに、成果をアメリカに奪われてしまったのだが。
だから、ただ闇雲に形を真似てみても、何故その形状が有効なのか解析出来な
ければ、機体開発など夢のまた夢。
もう何度も出てきているのだが、ステルルス戦闘機開発の肝は、機体そのもの
の姿より、RCS測定、計算ソフトなのだが。
ソ連（ロシア）は、それが開発出来ず、さらに生かすコンピュータが無かったので
理論を生み出したのに、成果をアメリカに奪われてしまったのだが。
だから、ただ闇雲に形を真似てみても、何故その形状が有効なのか解析出来な
ければ、機体開発など夢のまた夢。
>>908
過去ログ嫁！
過去ログ嫁！
>>930
禿同。
YF-22をF-22に仕上げるのに開発費が２兆円かかってるんだよねぇ。
＞日本が優秀な戦闘機を国産するには、今後も地道に研究と経験を重ねていくしかない。
まぁ、地道に研究と経験を積み１流とは言い難い戦闘機を自主開発することでアメリカの
影響の軽減を目指すのか、金を積み１流の戦闘機をアメリカから購入すべきなのか、って
のは安全保障上重要な問題の１つだと思うのですが、その意志決定を行うべき政治家の
みなさんはキックバック（賄賂とも言う）の量で、決めているような気がしてならないのは
気のせいでしょうか？
禿同。
YF-22をF-22に仕上げるのに開発費が２兆円かかってるんだよねぇ。
＞日本が優秀な戦闘機を国産するには、今後も地道に研究と経験を重ねていくしかない。
まぁ、地道に研究と経験を積み１流とは言い難い戦闘機を自主開発することでアメリカの
影響の軽減を目指すのか、金を積み１流の戦闘機をアメリカから購入すべきなのか、って
のは安全保障上重要な問題の１つだと思うのですが、その意志決定を行うべき政治家の
みなさんはキックバック（賄賂とも言う）の量で、決めているような気がしてならないのは
気のせいでしょうか？
腐ってるからね。｢気がしる｣じゃなくてマジだろうな。
政治は三流・・・ですから・・・
政治は三流・・・ですから・・・
>>934
ステルス戦闘機F/A-22のコピーを作るといったのは>>918だ
>>908では再設計としか言っていない
再設計＝コピーじゃないだろ？
勝手にコピーと思い込んだのは>>918だよ
F/A-22のステルス特性をどうするかは一言も言及してない
あくまでベースと言いたかったのだが・・・
ステルス戦闘機F/A-22のコピーを作るといったのは>>918だ
>>908では再設計としか言っていない
再設計＝コピーじゃないだろ？
勝手にコピーと思い込んだのは>>918だよ
F/A-22のステルス特性をどうするかは一言も言及してない
あくまでベースと言いたかったのだが・・・
939 ：名無し三等兵：02/12/26 10:40 ID:q2wMgOPA
>>931 わかった、わかった。YF-23の中身を作れば良いのだ。いいね？
確かＹＦ２３やＹＦ２２など次期主力戦闘機の評価版は、現有の技術を下に作られ
たものであり。次世代戦闘機とは言い難い。それを下にして次期主力戦闘機を、作
ろうと思えば、これまた大変な額の開発費が必要だ。
>>938
>ステルス戦闘機F/A-22のコピーを作るといったのは>>918だ
> >>908では再設計としか言っていない
>再設計＝コピーじゃないだろ？
>勝手にコピーと思い込んだのは>>918だよ
日本がイチから再設計しようと思えば、それこそ新しい戦闘機を作るのと変わらない
くらいの開発費が必要だが？
だいたい米国が重要な部分の機密を他国に渡すことはあり得ないのだから
確かＹＦ２３やＹＦ２２など次期主力戦闘機の評価版は、現有の技術を下に作られ
たものであり。次世代戦闘機とは言い難い。それを下にして次期主力戦闘機を、作
ろうと思えば、これまた大変な額の開発費が必要だ。
>>938
>ステルス戦闘機F/A-22のコピーを作るといったのは>>918だ
> >>908では再設計としか言っていない
>再設計＝コピーじゃないだろ？
>勝手にコピーと思い込んだのは>>918だよ
日本がイチから再設計しようと思えば、それこそ新しい戦闘機を作るのと変わらない
くらいの開発費が必要だが？
だいたい米国が重要な部分の機密を他国に渡すことはあり得ないのだから
装備品の取得方法別の長所・短所
ttp://www.jda.go.jp/j/delibe/bo-san/tyukan/si-07.htm
ttp://www.jda.go.jp/j/delibe/bo-san/tyukan/si-07.htm
ここでも冬厨が炸裂してるな．．．
>942
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの匂いがするのだが
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの匂いがするのだが
ここはF-4EJ後継機問題を考えるスレです。
軌道修正よろしく ＞ａｌｌ
軌道修正よろしく ＞ａｌｌ
946 ：FFH 331 ◆3.CSSBl9VA ：02/12/26 15:48 ID:???
次期主力戦闘機は国産で調達する計画を立てる
↓
アメリカの横槍、F/A-22を買えや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
↓
防衛庁、無理やり既存機では対応できない仕様を要求
↓
F/A-22ベースでF-3を日米共同開発することに決定
↓
日米共に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
と思ったら開発費が高騰、ついでに製造コストも高騰
↓
日本だけ(+д+)ﾏｽﾞｰ
↓
アメリカの横槍、F/A-22を買えや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
↓
防衛庁、無理やり既存機では対応できない仕様を要求
↓
F/A-22ベースでF-3を日米共同開発することに決定
↓
日米共に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
と思ったら開発費が高騰、ついでに製造コストも高騰
↓
日本だけ(+д+)ﾏｽﾞｰ
>>948
それはそれで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
それはそれで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
遅くなりました。843です。
やはり、現時点では「F/A-22｣が次期主力要撃機の最有力候補と考えても良いと思います。
ただ、まだ空軍の試験中であるため、性能等は未知数なのでじっくりと見る必要はあると思います。
意外と大穴は｢F-2改｣だと思います。改は｢レーダー,ピトー管位置,主翼と尾翼｣の再設計した上での話です。
それに、推力偏向付のミサイルを日本でも開発して搭載すれば、かなりの要撃能力になると思います。
余談ですが、F-15C/DとF-15Eとでは、空戦のみで見るとF-15C/Dの方が強いと聞いたことがあります。
ステルスについては、また機会があれば…
やはり、現時点では「F/A-22｣が次期主力要撃機の最有力候補と考えても良いと思います。
ただ、まだ空軍の試験中であるため、性能等は未知数なのでじっくりと見る必要はあると思います。
意外と大穴は｢F-2改｣だと思います。改は｢レーダー,ピトー管位置,主翼と尾翼｣の再設計した上での話です。
それに、推力偏向付のミサイルを日本でも開発して搭載すれば、かなりの要撃能力になると思います。
余談ですが、F-15C/DとF-15Eとでは、空戦のみで見るとF-15C/Dの方が強いと聞いたことがあります。
ステルスについては、また機会があれば…
>950
別に遅くもなんともないが
＞現時点では「F/A-22｣が次期主力要撃機の最有力候補と考えても良い
なんて根拠なしに言われても、ダレも納得しないよ
別に遅くもなんともないが
＞現時点では「F/A-22｣が次期主力要撃機の最有力候補と考えても良い
なんて根拠なしに言われても、ダレも納得しないよ
＞意外と大穴は｢F-2改｣
意外でも大穴でもないけど
意外でも大穴でもないけど
>>950
＞根拠はあるんだけど、今は詳しく書くことは｢ちょっとマズイ」ので
アホ？
自衛隊のF-4EJの後継機はF-35に内定しました。
根拠ですか？詳しく書くことは｢ちょっとマズイ」ので内定したという事実のみをお知らせします。
＞根拠はあるんだけど、今は詳しく書くことは｢ちょっとマズイ」ので
アホ？
自衛隊のF-4EJの後継機はF-35に内定しました。
根拠ですか？詳しく書くことは｢ちょっとマズイ」ので内定したという事実のみをお知らせします。
航空機の更新もいいけど、地上レーダーとかには十分に予算回ってるのかな
僻地のレーダー基地に派遣された隊員の愚痴はよく見るけど・・・
発見できなければ要撃もなにもないぞ
僻地のレーダー基地に派遣された隊員の愚痴はよく見るけど・・・
発見できなければ要撃もなにもないぞ
F-2改が最有力だと思うが
フォローアップが要撃も考慮した改修なのかは不明だし
積極的な動きは見えてこない。
技術実証機の方はある程度進めているようだが
日程的に間に合うわけもなく。
どうするつもりだろう…
フォローアップが要撃も考慮した改修なのかは不明だし
積極的な動きは見えてこない。
技術実証機の方はある程度進めているようだが
日程的に間に合うわけもなく。
どうするつもりだろう…
F-4EJの後継機はソルバルウに内定しました。
根拠ですか？詳しく書くことは｢ちょっとマズイ」ので内定したという事実のみをお知らせします。
．．．ごめん、ちょっと遊んでみたかったの。（ｗ
根拠ですか？詳しく書くことは｢ちょっとマズイ」ので内定したという事実のみをお知らせします。
．．．ごめん、ちょっと遊んでみたかったの。（ｗ
次スレ作りました
空自F-4EJの後継要撃機を考える Part 5
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1040993375/
時々F-15J/DJの後継機の議論始める奴がいるのでスレタイを若干変更しました。
空自F-4EJの後継要撃機を考える Part 5
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1040993375/
時々F-15J/DJの後継機の議論始める奴がいるのでスレタイを若干変更しました。
F-4EJの後継機はVF-1に内定しました。
根拠ですか？詳しく書くことは｢ちょっとマズイ」ので内定したという事実のみをお知らせします。
根拠ですか？詳しく書くことは｢ちょっとマズイ」ので内定したという事実のみをお知らせします。
F-4EJの後継機はSu-30に内定しました。
根拠ですか？詳しく書くことは｢ちょっとマズイ」ので内定したという事実のみをお知らせします。
根拠ですか？詳しく書くことは｢ちょっとマズイ」ので内定したという事実のみをお知らせします。
F-4EJの後継機はA6-M5に内定しました。
根拠ですか？詳しく書くことは｢ちょっとマズイ」ので内定したという事実のみをお知らせします。
根拠ですか？詳しく書くことは｢ちょっとマズイ」ので内定したという事実のみをお知らせします。
遊び過ぎでは？
964 ：名無し三等兵：02/12/27 22:45 ID:9RbevPrs
F-4EJの後継機はA-50に内定しました。
根拠ですか？詳しく書くことは｢ちょっとマズイ」ので内定したという事実のみをお知らせします。
根拠ですか？詳しく書くことは｢ちょっとマズイ」ので内定したという事実のみをお知らせします。
966 ：名無し三等兵：02/12/27 22:57 ID:/33XS1DN
>今回は欧州やロシアからの購入を考えて欲しい
空自のオエライさんが､催眠術にでもかからない限り無理。
内外の抵抗勢力を排除する事は､道路公団や郵政事業を完全民営化するより
困難でしょう。
空自のオエライさんが､催眠術にでもかからない限り無理。
内外の抵抗勢力を排除する事は､道路公団や郵政事業を完全民営化するより
困難でしょう。
旧スレ埋め
F-4EJの後継機はMe262aに内定しました。
根拠ですか？詳しく書くことは｢ちょっとマズイ」ので内定したという事実のみをお知らせします。
根拠ですか？詳しく書くことは｢ちょっとマズイ」ので内定したという事実のみをお知らせします。
F-4EJの後継機はJAS39に内定しました。
根拠ですか？詳しく書くことは｢ちょっとマズイ」ので内定したという事実のみをお知らせします。
根拠ですか？詳しく書くことは｢ちょっとマズイ」ので内定したという事実のみをお知らせします。
F-4EJの後継機はMiG-21に内定しました。
根拠ですか？詳しく書くことは｢ちょっとマズイ」ので内定したという事実のみをお知らせします。
根拠ですか？詳しく書くことは｢ちょっとマズイ」ので内定したという事実のみをお知らせします。
F-4EJの後継機はコスモゼロに内定しました。
根拠ですか？詳しく書くことは｢ちょっとマズイ」ので内定したという事実のみをお知らせします。
根拠ですか？詳しく書くことは｢ちょっとマズイ」ので内定したという事実のみをお知らせします。
F-4EJの後継機はRX-78に内定しました。
根拠ですか？詳しく書くことは｢ちょっとマズイ」ので内定したという事実のみをお知らせします。
根拠ですか？詳しく書くことは｢ちょっとマズイ」ので内定したという事実のみをお知らせします。
F-4EJの後継機はBlackFlyに内定しました。
根拠ですか？詳しく書くことは｢ちょっとマズイ」ので内定したという事実のみをお知らせします。
根拠ですか？詳しく書くことは｢ちょっとマズイ」ので内定したという事実のみをお知らせします。
F-4EJの後継機はF-104に内定しました。
根拠ですか？詳しく書くことは｢ちょっとマズイ」ので内定したという事実のみをお知らせします。
っつーか要求性能がその程度
根拠ですか？詳しく書くことは｢ちょっとマズイ」ので内定したという事実のみをお知らせします。
っつーか要求性能がその程度
978 ：名無し三等兵：02/12/28 05:39 ID:02Xdgcbs
>>968
自衛隊が初等練習機入札の際に初めて外国メーカーに門戸を開いた時。
国内メーカーは自分の提出した額では、スイスのメーカーが提出した額には太刀打ち
出来ないと見るや。突然、値を下げたとか。。
要するに米メーカーにのみ拘るのは、予算面でも効率が悪すぎる。
自衛隊が初等練習機入札の際に初めて外国メーカーに門戸を開いた時。
国内メーカーは自分の提出した額では、スイスのメーカーが提出した額には太刀打ち
出来ないと見るや。突然、値を下げたとか。。
要するに米メーカーにのみ拘るのは、予算面でも効率が悪すぎる。
979 ：（。。；；：02/12/28 05:42 ID:vGqmI6Sp
Ｆ－１５位一機でいくら位するんですか。めちゃくちゃ高いって聞いたんですけど、、、
約100億円。
>Ｆ－１５位
これってきっとF-15Eだろ？
130億ぐらいすんじゃないのかぇ？
これってきっとF-15Eだろ？
130億ぐらいすんじゃないのかぇ？
985 ：名無し三等兵：02/12/28 08:26 ID:TzZuaGo8
>>982
米が韓国に売却したＦ１５Ｋは、確か１００機で４０億ドルだったはずだ。
米が韓国に売却したＦ１５Ｋは、確か１００機で４０億ドルだったはずだ。
986 ：名無し三等兵：02/12/28 08:28 ID:TzZuaGo8
>>985
ゴメン。４０機で４０億ドルだった。
ゴメン。４０機で４０億ドルだった。
987 ：名無し三等兵：02/12/28 12:52 ID:Cabcg1cr
F-２
>986
当時のレートは170円台だから1機170億円だね
当時のレートは170円台だから1機170億円だね
989 ：名無し三等兵：02/12/28 15:54 ID:me0aTRt6
990 ：名無し三等兵：02/12/28 16:16 ID:Cabcg1cr
ウォンは？
>>989
要は、F-15Eの輸出単価は1億ドルってことでしょ。
要は、F-15Eの輸出単価は1億ドルってことでしょ。
992 ：名無し三等兵：02/12/28 18:12 ID:dxyQHjlH
992
993 ：名無し三等兵：02/12/28 18:14 ID:dxyQHjlH
私が埋めます
994 ：名無し三等兵：02/12/28 18:28 ID:Cabcg1cr
９９４！
995 ：名無し三等兵：02/12/28 18:28 ID:Cabcg1cr
995
996 ：名無し三等兵：02/12/28 18:29 ID:Cabcg1cr
996
997 ：名無し三等兵：02/12/28 18:30 ID:OczbwcQi
997
998 ：名無し三等兵：02/12/28 18:32 ID:YudxVQo7
100
999 ：名無し三等兵：02/12/28 18:33 ID:YudxVQo7
うぴょーん
1000 ：名無し三等兵：02/12/28 18:34 ID:YudxVQo7
ぱぴぷんぴょーん
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。