【陸自が誇る】89式装甲戦闘車【世界最高峰装戦】

陸上自衛隊の89式装甲戦闘車のスレです。

89FVをはじめて操縦した機甲科の隊員が「戦車だろ･･･？」って言ったのは有名な話だな

自営業阻止！

性能が高すぎて・・・・・・

３か４かな

調達数が少なすぎて・・・

あ・・・。

陸自が唯一誇れる地上自走兵器のスレはここですか？

アメリカが警備用に派遣しろって五月蝿い車両ってこれの事か

ガンポートの品質ではまぎれもなく世界一です。

ちょっとした国ならこれをMBTにしても宜しいかと

世界最高価格装戦

89式装甲戦闘車
[要目]
1989年（平成元年）制式
全備重量：約26.5t
全長：約6.8m
全幅：約3.2m
全高：約2.5m
最高速度：約70km/h
動力：三菱6SY31WA水冷4ストローク6気筒ディーゼル
出力：600HP
乗員：10名
武装：エリコンKDE35m機関砲×1　74式車載7.62mm機銃×1　79式対舟艇対戦車誘導弾発射装置×2
メーカー：三菱重工業（車体、砲塔）、日本製綱所（35mm機関砲）、川崎重工業（誘導弾発射装置）

値段が高すぎて・・・

写真ｷﾎﾞﾝﾇ

ここで陸自が誇るハイパーウエポンをとくと見るべし
http://www.military-powers.com/photo/fv/fv.htm

１５年度予算でも１両が要求されたみたいだね。

>>17
一両・・・（絶句）

大蔵省に、これは60式の後継だとか説明できてれば、今頃400両ぐらい配備できてた？

あのさぁ、三菱の車って欠陥多いんだけど
豊田製の戦車はないの？
大丈夫？

お前の頭の方が大丈夫なのかと問い詰めたい

「日本は世界でも有数の巨大予算軍隊を整備しており、アジアを再び
植民地化しようと企んでいる」
等といった意見に対する有効な反論の論拠になるから悪いことでもな
いのではないかと＞カタログスペック「だけ」重視の調達性無視

ある日突然カタログスペックだけに拘らない実用本位な戦力整備に走
り出したらかえって疑惑を呼ぶよ(w

でもさぁブラッドレーの色違いみたいじゃん

性能的にも結局RPG側面一発でアボーンなんだろ、基本的には。
だからいろいろ張りつけるんだろうけどさ。

純粋な戦闘車としてはM3ブラッドレー火力支援車のほうが優秀では

ガン・ポートが一個200万ってほんとか？

まあ年産八個じゃ仕方なかろう＞ガンポート

　素直にＢＭＰ輸入すりゃいいじゃん

おい！おまいら！テレ東みていろいろつっこみや解説いれてくださいよ！

>>23
ヴァカ？

>>23
お前の目は大丈夫なのかと問い詰めたい。

>>23

バカだな。自衛隊の最高峰装戦がそんないいかげんな
装甲なわけないだろ。ちゃんと計算されてる。角度とか。

アメリカ陸軍　Ｍ２Ａ２ ブラッドレー
[車体]
全長：６．６ｍ　全幅：３．２ｍ　全高：３．００ｍ　底面高０．４３２ｍ　
戦闘重量：３０．４ｔ　乗員：３名＋６名（Ａ・Ａ１ ９名）
路上最高速度：６６ｋｍ/ｈ　登坂力：６０％　超提高０．９１４ｍ　超壕幅２．５４ｍ
路上航続距離４８３ｋｍ
カミンズＶＴＡ９０３Ｔ８気筒水冷ディーゼル・ターボ　出力：６００ｈｐ

[武装]
Ｍ２４２ ２５ｍｍ機関砲×１（ヒューズ社製）　２５ｍｍ徹甲弾＆焼夷弾６００発携行
ＴＯＷ２連装発射機×１
７．６２ｍｍ機関銃×１　　　
４連装発煙弾発射機×２

89式性能諸元
>>13

何が違うというのだろうか。

３５ｍｍのAPFSDSってどのくらいの貫徹力なんだろ？

３号戦車の初期型とどっちが強いかな？

>31
これが同じにしか見えないんだったら西側第三世代戦車なんかどれもこれも同じに
しか見えてないということか？

>32
すごいパワーです。とても大きい音がします。人間に当たるとちょっと血が出ます。
>33
３号戦車はナチスが作った機械なので、８９式火車では勝つ為には工夫が必要です。

>>34
このスペック表「だけ」から明白な違いを読み取れるんだったら君の頭の
構造の方がおかしいと思う。装甲についてとか全然書かれてないもの（藁

>>32
100mmぐらいじゃなかったっけ？

>>32
大体９０ミリ。
ただ、最近ではAPFSDS-Tを使用した２５ミリ機関砲が８５ミリの貫通力をだしとります。
３５も随分変ってくると思う。

T34に勝てるやん

調達数が少ないのはなんで？

>>40
調達数を増やしても効果が見合わない。または、より効果の高い装備があると
偉い人が判断しているため。

pko平和維持活動部隊を新設する様な話があるけど、是非89式装戦を入れて欲しい。
平和維持活動に戦車持ってけば、左翼が五月蝿い。だったらで、高機動車じゃ・・・
ということで。89式装戦を！

>>38
陸自の３５ミリの徹甲弾ってＡＰＤＳオンリーじゃなかったっけ・・・

>>41
しかし配備数を増やしても普通科連隊側の車輌整備員の数も足りない訳で・・・・・。

73APCさえ揃わなかったのにIFVなんて…

どうでもいいが独はマルダー系お払い箱？

>>45
後継車計画ありますよ。

ってかさー。
日本の兵器って高すぎ。

総力戦なんてとてもじゃないけど出来ない価格だ。
まるで特殊部隊の専用兵器だ。

８９式も陸自の特殊部隊が使うなら納得できるが
普通の部隊に回しても効果なし。

あのくらいのコストならガンダム作ってもかわらんな。

90式が高いわでかすぎだわって事だったら89式のコンポーネントを流用して
本州用のMVTを作りゃいいんじゃないの？
120mm乗せられなくても、小回りの利く抑止力は常に必要でしょ。

まあ退役する７４式戦車の車体を流用して
新型ＩＦＶでも作った方が良いのではないのか

>>49
前にコケルべ

>>47
貴殿はＩＦＶをなんだと心得おるか？
なんであんなもんを特殊部隊が使わにゃあかんのか？どんな場面で？あれに乗って国内潜伏ゲリラを追いかけまわすのか？

まあＭ４８やＴ５５でさえＩＦＶ車体として流用されている状況なら
７４式の流用が別段古いと言う事は
無いかと思うが

>>53
そのとおりなのだが、量産移行可能なようにノウハウを蓄積しながら
少数生産を行う日本のような方式だと、７４式が退役してからでは
生産不可能になってしまう
あちらのように即配備数を揃える目的で、一気に改造できるなら
７４式改ＩＦＶもありえただろう

まあ世界の主流は空中輸送も可能な軽量装輪ＡＰＣになるわけだが

いっそ９０式の車体流用ではいかんの？
すこしは９０の値段も下がると思うが・・・

退役７４のシャシー使って
重装甲戦闘車輌ってだめかな。イスラエルみたいに。


人が乗れないか・・・。

>>57
良いけど必要性がない。
それよりも装輪ＡＰＣの方が有用。

一両7億円くらいだっけ？
高いよなー。
96式は１億くらい？

89式が欲しいなら十万円で売ったげるよ。
サイズも値段に比例するけどw

＞良いけど必要性がない。

まあ米や独がＭ６０やレオパルト１等を改造して
作り始めれば日本も後を追うかも知れぬが

＞61
アメリカのM60やドイツのレオパルト１は外国政府にあげたり、安く売ったりする
貴重な資産なのでそんなに簡単に改造しないと思います。

89式や87式対空自走砲などの80年代に制式化された自衛隊兵器は
冷戦の終結の影響をもろに受けていますね。いや、制式化年度と
10年ごとに時代を区分する発想の是非はここはおいといてです。

逆にイスラエルのように主力戦車を頻繁に改造し続ける国がいい国とも
言えないですし。ドイツのように海外の国に売るのも安全保障上から見て
地域同盟のないアジアでやるのは何かと問題があると思います。

PKOに持っていくなら軽装甲機動車のほうがいいと思います。

たかだかＡＰＣくらいで、何で『６億円』もするんだよ！！
いい加減にしろよ、三菱重工。ヘリボーン作戦で兵員運搬するから良いってか？
取りあえず配備数少なすぎないか？８９式。

89式って北海道以外にも配備してるの？

富士教導団

実は自衛隊最強の対戦車兵器という噂がある＜重MAT

まあしかしバクダッド市街地ではＭ２は
装甲不足と言う事は無いのだろうか
（まあどの道ＡＴＭを受けたらアウトだろうが
　正面は１２５ｍｍを止められる訳だろうか）

89式はAFVだろうが
無知だねぇ
あ、無恥か（藁

68>
AFVだろうが、APCだろうが、どっちだって良いんだよ。俺は。
ちゃんと国防出来れば。ショーも無いツッコミすんな。
区別の仕方知ってて、何の得があるよ？あ？
お前司令官にでもなるか？

一度お死に下さいませ。

>>69
俺にとっては、年間生産一両の車両が”たったの”６億で済んでいることが脅威だが。

軍事板に書き込む以上、最低でもAFVとAPCの区別ぐらい付けろよ・・・

IFVじゃないか？それかMICVか。

AFVとAPCって何の略？
違いは？

感覚的には非武装人員輸送車がAPCで
戦地での人員輸送と歩兵支援者を合わせたものがAFVだと思うが。

人員輸送装甲車だね。

>73
AFVって言葉は戦車含むよ。フルスペル参照のこと。

せめて西部方面隊の第四と第八、後は第一混成団に
各１個連隊程度だけでも配備できないモノかねえ・・・・・

age

>>62
まあ構想されたのがバブル絶頂期で防衛費も右肩上がりに増えていく
ものだと思われた時代だからね。
制式化されるころにはバブル崩壊、金満的発想の兵器は買えん。

>>78
歩兵戦闘車程度で金満装備と思わざるを得ない
陸自の貧乏さに涙してしまうのは俺だけか・・・・(泣

ちゅうか、むらさめ方ＤＤ一隻だけでいいから凍結して予算回せば、１００両以上は揃えられる罠。
陸は不憫だ。

>>80
100輌発注なら3割は引きまっせ（笑）

軽装甲機動車ストレッチして6〜8人乗りにしない？
96式も必要なくなります。

あげちゃった。ゴメン｡

>>80
陸の89式１００両よりは１隻のあめ型ＤＤの方が日本の防衛には有効だから仕方ないだろうね。

90式や89式って悲運の兵器とでも言うべきか
ソビエト崩壊さえなけりゃあ、こんなに叩かれる事は無かった筈だよ

>>85
〜さえなけりゃあ、〜なかったはず

…(ﾌﾟ

Type89 FV

そもそもどーして８９式ってそんなに高価なんで？

>>88
強力な破壊力と制圧能力を誇る武装。
強固な装甲を有する。
三世代前の主力戦車に匹敵する能力を有する為。
又、機動力の面でも優れている。
↑が売り文句

90式が妙に叩かれてるのは、某Ｐ誌のインチキ情報に寄るところが大きいと思われ。
性能はまあこの際置いとくとして、値段に関しては別段高くないと思うがなぁ。
Ｍ１よりちょっと高い程度じゃない。もしライセンス生産でもしてたら１０億では
すまないと思われ。

空自のF-15にしても、あの有様じゃしのう

富士の裾野の雄大な
大地をしかと踏みしめて
我が隊眺め思う
我が強固な防衛の
最前線にて守り抜く
さぁ訓練よ

火筒の音が鳴り響く
機動の音が地を揺らす
隊員の足音鳴り響く
占拠されし目標を
今、捉えし右20
一斉射撃ぞ
さぁ訓練よ

これは、国防軍へ改称するための準備の為だと理解した。

あるいみ値段が世界最高峰

いいね名スレだよ　　　　　　　　　　　　　　　　　

俺が数千円のプラモで我慢してるのに
こんな高価な車両をWACの単細胞女が
運転してると思うと何か腹が立ってきた

いいねプラモおれもほしいよ　　　　　　　　　　

９０式は量産効果で単価が下がってきているらしいので、もう何年か経ったら
後に採用されたMBTより高いIFVの名を得られる訳ですか？

M2A2やBMP2と何が違うと言いたいわけ？

↑
へ？？？

新手の煽りか！？
・・・俺としては何処が一緒なのかと問い詰めたい

>>101
> ・・・俺としては何処が一緒なのかと問い詰めたい

・主砲を搭載していない。
・対戦車ミサイルを搭載している
・兵員輸送を主目的としている
・装甲が戦車に比べ弱い
・車高が高い

↑
は？？？

釣りだな。

M2をライセンス生産したらやっぱ１０億超えるのかな

10億ですめばいいけどね。僕は0が一個ばかし増えたって驚かないですよ

>>105
さすがに１０億はねーだろ。

89式が消えてもいいけど、その代わりAAAVがほすぃ。
2000馬力でｺﾞｰｺﾞｺﾞｰ

>>106
>10億ですめばいいけどね。僕は0が一個ばかし増えたって驚かないですよ

豪儀だねー　漏れなんか自衛隊が1両100億円のIFV作り始めたら反対運動
起こして署名集めちゃうよ。

要は、日本で運用するIFVに必要な用件とは何か?
という事なんですよ｡

>>110
必要性が薄いからあまり調達してないんでしょ。
海・空に予算獲られてるんでしょ。
最初からわかってるじゃないか！！

＞111
日本の現状からすればMBTよりIFVのほーが必要だと思うがな。

未だに大部分の普通科でトラックがAPCの代りという現状ですが｡
APCすら必要数に程遠いのに…判ってる訳ないじゃん｡

>>106
なんか、ロボットに変形しそうだな(w

未だにガンポートなんてついてる（ﾌﾟｯ
って言われる事多いけどさ、大規模正規戦以外のPKO等の
任務の際は付いてる方がいいんじゃないのかな？

それでもフネや飛行機買う方が有効だからだよ＞日本の防衛
最初からわかってるじゃないか！！
89式が完全充足されるのはいつの日か・・・。

バランスの悪い軍隊は強くなれない。と言って見るテスト

島国が陸軍に力をいれるのはバランス悪いんでないかい。と言ってみるテスト

>>116
> 89式が完全充足されるのはいつの日か・・・。

こうまで経済がガタガタになると「軍事費削って福祉にまわせ！」という声が真面目
な議論の対象になりそうな予感。
北朝鮮関係が引き続き揉めそうだから海・空は据え置きとして、結局は陸自が貧
乏くじ引きそう。

だいたいお手本になるだろう英国は、旧植民地だの、昔は
ヨーロッパで正面きってWTO（懐かしい響き！）と戦うのを目指してたんだろうけどさ
日本は違うし・・・。

確かにいままでは海空に金をそそいだけれど、変わるっていうからそれに期待だね。
個人的には、年間数両って寒い配備方法はなんとかならんかと思うんだけど、
数年間でどーんと大量配備って出来ないもんなんだろうなぁ・・・。

中国製のプラモの出来がいいのはなぜだ。

>>121
金型が日本製だから。

輸入でもいいからAPC/IFVは数を揃えたいんですよ｡
三菱でも小松でもフィアトでもいいから、陸自向けIFVを発注するとして、
どんなのがいいか？ということを、識者の意見を仰ぎたい訳です｡

>>120
そんなことしたら一斉に退役するからその時また大変じゃん。

殆どの国でそのような調達をしてますが､何か?

>>123
維持経費が安い73式トラック程度が予算不足の陸自には調度よいのでは・・・。

89式って北のゲリラが来たら役に立つと思わん？RPG？それがどーした！って感じで突撃。

>>121
ところがどっこい中国で金型彫ってるのだ。
販売は日本のピットロードって会社がやってる。

社民党：「IFVは侵略の象徴ざます。ジープで十分ざます。」

かくして陸上自衛隊の主力車両は安価なジープになりますた。めでたすめでたす。

>128
金型のデータが日本製だからだよ。

>>130
金型製作技術も機械も日本製。

基幹産業を気軽に輸出する商社も政府も逝ってしまえ。

≫129
120mm滑空砲搭載73式小型ﾄﾗｯｸ

いかが？（笑

滑空するのはグライダー

≫133
滑腔砲の間違いだった････ｽﾏｿ

>132
発射時の衝撃であぼ〜ん。

それならセンタウロ戦車駆逐車の方が役に立つぞ

k-1をライセンス生産する

>136
ふつーにLAV105つかえばいいじゃん。

つーかあの新装輪車をLAVっぽく…

８９式！八九式！戦闘装甲車＝略して・・・・・・戦車！？
うわあぁぁぁぁぁぁぁぁぁ〜〜〜〜〜

年産1台なんて四式戦車なみの希少価値だな。
いいものはいつも間に合わない。先の大戦の教訓はどこへいったのやら。
貧乏は日本の宿命だな・・・

>>140 >貧乏は日本の宿命
ってゆーか、戦略よりも、それまでの行きがかりだの既定方針（すなわち既得権益に
つながる）だの関係者･関係官庁の“和”（既得権益が損なわれれば、“和”も損なわ
れる）だの何だのが優先される事が、問題だと思われ。
イスラエルを見ての通り、貧乏なら貧乏なりに賢いカネの使い方ってものがある罠。

M2ブラッドレーの方がカッコイイから上。

以上。

だいたいなぁ、陸上自衛隊に戦車が多すぎるんだよ。

＞M2ブラッドレーの方がカッコイイから上。

まあ只追加装甲を施したＭ２は
何か中途半端な面は否めないだろうか（笑

某研究者の方がカッコイイから上。

以上。

徹底したコストダウンの手法が求められる

＞某研究者の方がカッコイイから上
まあ只こまめにレスを返す某研は
何か中途半端な面は否めないだろうか（笑

>>147
厨房な漏れには神の人です(w
たまに付いて行けない事がありますが……。

>>148
たまにしかないのか・・・。
既に私には神の人だなぁ。

>>141
イスラエルは国民でも他国からの武力による攻撃の怖さを知っているから出来る。
しかも、貧乏なのにそれなりの装備を揃えているのには、日本のように「技術の低下を避けるべく取り合えず生産しなさい。」
ではなく、生産しなければ、国をも滅びる可能性があるとの状況からであるとも言える。
日本は、防衛兵器として、武器を輸出しなさい。
輸出する兵器は以下の通り。
防衛用対空ミサイル・機関砲
防衛用装甲偵察車
防衛用局地爆撃機
防衛用艦艇
以上。
使用は、防衛に限るとの特別契約を了承した国にのみ輸出。

>使用は、防衛に限るとの特別契約を了承した国にのみ輸出。

起きなさい。もうお昼ですよ。

>>150
の案が国会を通過。
パンフレットも出来、各国に売り込む。
一国だけその条件の下武器を買いたいと言う国が現れた。
イスラエルだ。
日本は、
81式短距離地対空ミサイル×15
89式装甲戦闘車を×50
を合計32億円で輸出。
その事に反発したイスラム諸国は、石油の輸出を規制。
日本経済ｱﾎﾞｰﾝ。

どこの国も防衛用に購入しますと逝って日本の兵器を購入。
どこぞに侵攻するときに、これは防衛のためですと逝って侵攻。
おわり。

まぁ、どこにも売れない可能性もあるだろうか（苦笑）。

売れるとしたら、超低価格での60式自走無反動砲くらいだと思うけど。
もう退役しちゃったが。

１９７４年に韓国に７４式戦車を売り込めたのだろうか？
７４式戦車は軽量で油気圧懸架装置での姿勢制御が出来て車高も低く、
レーザーやコンピュター付きFCSで射撃性能も良く、待ち伏せに最適、
田んぼや山岳地の多い韓国の地形に適していると思うが、
しかし、韓国人は輸入反対運動を起こしそうだが、

>>155
韓国人ではなく反対運動を起こすのはアメリカ人だろう。
韓国人は日本製兵器を断る理由は特にない（値段、条件次第だが）

>152
おい、計算おかしいぞその輸出計画
89式50両で250〜300億軽くするし（1両5〜7億だろう）
81式短ＳＡＭもそこそこするし
32億ってどうやったら出てきたんだ？

>>157
ユダヤ人に騙されたんだろ。

>>152
世界中に優秀な日本兵器の能力を示す為に特別に安価で作らせた。
先行投資とでも言うべきか。
大体、イスラエルに370億近くの金を払う能力は無い。

89式30両以上お買い上げの方は
な、なんと9割引き！！

＞158
なんてことだ！（笑

＞159
こんな無茶苦茶な計画脅されても会社側は乗らないね
もし乗るとしたら余程のDQN経営者だな

>>161
国家戦略の一環なのでちゃんと補助金で補填しましたがなにか？

第二次発注が来ました。
アフガニスタンです。
高機動車×100
93式近距離地対空誘導弾×10
全部で2億円でお願いします。
国境地帯に配備します。
といってます。どうしますか？

>>163
中古のランクル100台とグレイル10基揃えて送ってあげなさい。

空自のF-2は思いっきり失敗してるのに一方陸自はOH-1といい89式IFVといい地味な兵器は成功するな。

>>152
最後で藁た。

WTM（四弾）では、
７４式と同時に８９式を入れる事を強くキボンヌしたい！

関係ないですが砲塔側面とかの雪風ライクな漢字が書いてあるのは何？
戦闘機のノーズアートみたいなもの？

＞165
89は失敗作だろ・・・
高すぎる

>>168
失敗作と言うより強敵（ソ連）と闘う為にものすごい特訓（開発）してたら
勝手に心臓発作で逝っちゃって
自分には使い道の無い無駄な筋肉（武装）がついてしまった。
てな感じだろうか、そんで周囲から馬鹿にされてるってとこか？
あぁ　書いてて全然違う気が・・・

これをさ、軽戦車って事で改称すれば、何となくカッコも付いたが、「装甲戦闘車」だからな。
是非、「八九式軽戦車」に改称を！

89式だろうがBMPだろうが、生産数が年に一両だったら高くもなります。

＞171
いや、7億もするから1両しか作れないわけで

陸軍なんて金さえあれば、歩兵１装甲兵器９の割合で良くないか？
歩兵の１も通常歩兵ではなく、特殊部隊で。

卵か鶏か

>172
そら、ちゃうんちゃう？

といか、96式にまわっている予算全部89式の調達に回せば、約60億かけられるわけでさ。
そうすると、１両7億の現状なら、量産効果を考えるなら8〜9ではなく、10〜12輌くらいはなんとかなるよね。
これが、年に40両とか生産するなら、1輌あたり4億くらいにまで落ちると思うよ。
まあ、90式の調達費を大雑把に二次曲線かしただけの数値だから、どこまで正確か保証はできんけど。

というか、89式が年に1輌しか調達できんのは、小松にも仕事を回さないといけないからで、そうでなければ89式車体のファミリー化で今ごろ半分くらいにまで安くなっていてもおかしくは無いんじゃないかね？

＞175
で、96式APCの予算はどこから持ってくるのかな？（笑

>176
うん？　96式なんていらないじゃん、あんなもん。
96式買うくらいなら、軽装甲機動車の方がはるかに使いでは良いし、役に立つよ。
俺は、あえて言うなら、89式と軽装甲機動車の二本立てでよいと、そう主張するけれどもね(笑)

ああ、ちなみに「陸自なんでもいいから早く装甲車を！」って意見は勘弁な。
もういいかげんその理屈で96式を弁護するのを相手するのに辟易しているから(謎)

車両類は艦艇や航空機と比べると比較的短期に導入できるし単価もこれらに比べると安いので、どうしてもとなれば重点的に予算配分すれば何とかなる。
だから平時は艦艇、航空機、あるいは車両の中でも比較的高価な戦車を重点的に購入する。

というところじゃないですか。

89＆軽装甲機動車マンセー厨房かよ

>178
というより、大勲位殿が首相であって以来自衛隊は、基本的に内航航路と近海航路の防衛任務能力の確保のために予算を使ってきたわけだよね。
だから、F15を200機、P3Cを100機も揃えたわけであってさ。
つまり、徹底して海空重視、ちゅうよりは、航路帯防衛重視で本土の直接防衛能力の整備を後回しにしてきただけ、ではないかと俺は考えているよ。
実際、大勲位の戦略方針は、現在までの対中韓朝を相手とした紛争の未然に抑止するのに大きく役に立ってきたわけでね。

>179
俺を厨呼ばわりとは、なかなか楽しいが、んじゃ君はいかに96式を実際の戦場で運用するつもりでいるんかね？(笑)
俺は、96式が装甲トラック以上には役に立たないから、いらんと言っているだけだけれどもね。
実際に貴公がいかなる状況を想定し、そこでいかに部隊を運用し、その運用の想定において、いかに96式が使われるのか、これは是非とも説明していただきたいものだな。
うん、俺が90式スレの二番目でやったような奴を、是非とも見せておくれ(笑)

＞181
あなたバカですか？
運用法知りたいなら防衛庁にでも聞けよ
教えてくれるだろ
あぁ、あと君の整備計画も持っていくといい

では改めて
あなたバカですか？

今日の土方氏、ちょっと刺があるな。

>182
いひひひひひ(笑)
というか、運用方法なんて、それこそちとまともに戦史をかじれば、いくらでも判るよ(笑)
そうすれば、なんで俺が上の書き込みをしたのか、別に説明しなくてもわかってもらえるはずなんだけどね。
ま、理由に関しては、装輪装甲車スレと、90式スレの俺のレスを当たりなさいな。

そうそう、陸自の運用については、別に色々調べているし、教えてもらっているから、防衛庁に聞きに良く必要はなかったりするよ。
ま、実際、情報公開制度を利用すれば、かなりのところまではわかるよ。
君も情報請求してみてはどうかな？
市ヶ谷に直接公開請求に行かなくても、郵送で請求できるしな。
具体的には防衛庁の情報公開請求要項を参考するんだね。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ(藁

>>182
早くも降参か。

無様な奴(　´,_ゝ`)

>183
すまん、というか、結構尊敬していた方が、非常にアホなことをしでかしたのを見て、ちとあれているんよ。
非常に優れた見識と、地道な精査を評価しているし、尊敬している方だけに、まあ、なんというか、ね。

>>181
そんなに９６式って役立たずなん？そりゃ装甲は中途半端かもしれんがさ。

陸自に装甲車買う金あったら海・空に回すってのは基本的に今後も変わらないんだから陸幕もあきらめて９６式にしたんでないかい。

一ついいか？
お前ホントにバカだな

>>179
>>182
>>189

もういいよ、邪魔だ。消えろ。

>>179-182

煽り厨は逝って良し

筋道通った反論ができない椰子ほど、バカだの何だの罵言を吐きやがる罠

バカだろ？

　あほか？　ナニが悲しくて装甲トラック以上のモンを軽歩兵師団に配備
せにゃ成らんのだ。どの道、戦闘時にはドライバー以外は下車するんだぜ
。

　機甲師団以外じゃＩＦＶなんざクソ。

>>187
96WAPCの問題は機動力でしょ、スタックしまくりの装輪装甲車が役に立つ
局面を想定する方が難しい罠。

あえて言えば訓練、有事には89FVを量産するとして、それまでは車に装甲
張った程度の96APCで訓練。トラック使っても装甲車での乗車・下車戦闘
訓練は出来ないからね。

＼＼　 軍ヲタ!!ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　ヒッキー!!ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

正直、俺は陸戦兵器は抑止力として必要だが、実際に実戦で使う機会は
ないだろうと考えているので、96APCだろうと89IFVだろうとなに揃えてても
別に構わんとか思うのはダメだろーか。

荒らし始めたぞ
土方、どうしてくれるんだ（ﾜﾗ

>187
うむ、ちと反省して真面目にレスすると、96式は、まず重心が非常に高いという欠点をもっているんだね。
だから、不整地機動の最中に、横転する恐れが非常に高い。
実際、装軌車両でも横転事故が発生しているのに、戦場での荒っぽい運転で、重心が高く、地面との食いつきの悪い装輪式装甲車が横転事故の可能性が低いというのは、俺には信用できないわけだ。

次に、不整地でのスタックの事例が多すぎるんだね。
これは、開発実験隊での試験でや、実際に運用している2Dでの報告からもあきらかで、泥濘などの軟弱地では、とにかく96式はすぐスタックするわけだ。
つまり、装甲車は敵の射撃から歩兵を守りつつ、所定の場所まで歩兵を運ばなくちゃならないのに、それを達成できるかどうか難しいという話になるわけなんだね。

さらに、いまだに小銃弾に抗堪可能な空気タイヤの開発はできていないわけで、榴弾砲や迫撃砲の曳火射撃でタイヤがパンクさせられて行動不能になる可能性だって低くは無いわけなんだな。
アフガンでも、タイヤをやられて行動不能になったBTRの事例はかなりあるそうだし、そうなったならば、基本的に交戦初期では後退や遅滞が主たる戦闘方式である陸自の各部隊は、96式を放棄して後退しなくちゃならなくなる可能性が大きいわけなんだよ。

さらに、敵の攻撃を陣地によって阻止して、これに対して陣前逆襲を仕掛ける段階でも、装輪式の96式では、90式はおろか74式にだって追従することは出来ないわけでね。
そうなると、歩戦協同による機動打撃、という戦術の基本中の基本を行使することができなくなるわけなんだな。
ちなみに、攻勢任務の際にも、攻撃経路の開蒙と、設定には、装軌式の73式以上に色々と気を遣わないといけないよね。

つまり、実際に弾の飛んでくるところでは、あまり使い勝手のよろしくない装甲車、という、ほとんど意味の無い車輌であるわけなんだな、96式は。
だったら、まだ数を揃えられ、小さくてジムニーやパジェロのごとく、どこへでも入っていける軽装甲機動車と、90式に追随して機動可能な89式と、この二種類こそを重点的に配備するべきなんじゃないかと俺は考えるわけなんだよ。

>>196
そんな金あったらフネ・ヒコーキ買う方が抑止効果高いでしょ。

>>198
装輪式である以上避けられない問題だからねえ…
デメリット以上のメリットがあれば良いのだけれど、それは期待できないし。

>197
知らん(藁
ちなみに、面倒くさくなったら俺は逃げるから(自藁

わかった。
次期MBTは小さくなるって話だから、これの車体を流用するんじゃない（ｗ

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　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
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　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川　　　∴）д（∴）〜 ＜ 　誰か俺の軍事知識を聞いて〜！
　　川川　　　　　　〜　/〜　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川‖　　　　〜　/‖〜
　川川川川　 　　　／‖＼〜

主よ…厨房に制裁を与えることを……お許しください……
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　　　　 .'´ 　｀ヽ　　　　　　　　　　ドウッ！　　 ＿＿＿
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　　　　 く~‥ijΤ　　　　　　　　 ´''::;;;;::'''"´　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎
　TTTTTTTTTTTTTT.　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　ｺﾞｫｰ　从；人　　　　　　ノ
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　　　　 　 　 　　　　　.|　 　　　　　 　 　　　　＿＿＿　　　　　　　.∵∵　　　　　从 从；人从；人　ﾊﾞﾁﾊﾞﾁｯ!
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＞201
逃げるなーー！（笑
漏れは退散する
じゃ

明確たる意思すら持たずに単に煽ってみただけだったのか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

どうして物凄く傷つきやすいのに、2ちゃんねるに書き込むのですか？
しかも、日本の現用装甲車両の擦れに。
まあ2チャンネルの中では楽チンなほうかもしれませんが、
それでも過去に何人も酷い目に遭っています。

>>198
じゃ、なんで８９式もっと配備しないんだ？ぼーえー町のばかやろおぅ〜

>200
というかね、陸自があえて装輪車輌に手を出した理由も、判らなくはないのよ。
つまり、装輪車輌は、整備所要が装軌に比べて低く、かつ維持予算が安くて済むわけなんだ。

陸自は、現在本土防衛が成立し得ないほどに規模を縮小され、人員も装備も削減されているんだね。
でも、それを政治家も官僚も誰も聞いてくれないし、気合で何とかしろと怒鳴られるわけだから、必死になって考えて、気合でなんとかするために装輪装甲車の調達に走ったわけなんだよ。
無いなら０だけれども、例え装輪装甲車でも、あるなら運用でどうにかできなくはないかもしれない。

整備の人員が不足しているのは、いざとなったら隊員がシャブ打って頑張ればなんとかなる。
こう実際に整備だった元隊員の方に聞かされたときには、不覚にも涙してしまったね。
ちゅうか、金がないない言っているが、んなもん自動車重量税の一部でも回せば済むだけの話なんだよね。
何しろ、陸自隊員一人当たりの年間所要予算は平均して1000万円、つまり、たった3500億回せば、陸自18万人体制を定数満たして維持できるわけなんだな。
さらに、もう1500億回せば、それだけで89式が年間300両は確実で、まあ90式MBTや99式SPHとかも調達することにしても、90式と89式と同数づつ調達可能になるわけなんだよ。

ま、個人的には、我が国は民主主義国家だから、有事に陸自が要求される任務を達成できず、国民が多数死傷し、多くの財産が灰燼に帰しても、それは国民が選択したためだと思っているけれどもね(苦笑)

>>199
いやー、多様な手段を持つことが、真に攻められ難い防衛なのだよ。
ほら、ひとつのカゴにすべてのタマゴを入れるな、って言うし。ちょっと違うか。

>206
うん？　だって、別に金貰って書き込んでいるわけじゃないし、世話になっている人がこのスレにいるわけでもないし(謎)

>>200
陸に回す金あったら海・空に回すだろ？普通の納税者の感覚だったら・・。

>209
89式は、本来90式と同数調達し、各師団ごとに均衡編成の機動打撃戦闘団を編成して運用するという前提で開発された車輌なんだね。
ところが、大勲位の海空重視の方針によって、陸自の予算が大削減されたために、今のような調達になってしまったわけだ。

ちなみに、89式は元々は汎用共通車台として開発された代物で、こいつを基本に火力支援車とか指揮通信車、その他の車輌を開発する予定だったわけなのだよ。
ところが、それを小○が土建業界との付き合いで得た政治家人脈をつかって潰したわけでね。

あえて言うなら、日本の国防族の利権重視のために、89式のファミリー化は潰され、○松の使えねえ装輪装甲車を延々と調達し続ける羽目になった、と、そういうことなんだね。
ま、これも国民の選択だからね、是非は言ってもせん無きことかもしれないと、俺は思っているよ(謎)

>族議員めぇ・・・この国を守るきあんのかよぅ（泣

＞215
本気でいってんの？
あるわけないじゃん

三菱、日立も建機作ってますが・・
土建業界全体がコ○ツ製の建機を使用してるわけでもないし
国内での建機の販売数なんて現状ではスズメの涙程度なわけなんだし
第二の東京オリンピックを、開催したとしても、新品買うとかコマツ製だけを
買うとかじゃあるまいしねぇ。

>>213
90点を100点にするのは困難だけど、
30点を40点に引き上げるのは楽でしょ？

>>214
私は納税者として、選挙権を有する国民として、装甲車よりはフネ・飛行機へ予算を投入してほしいです。

もう、
ゾクゾク
しちゃう、、、

＞219
陳情してこいや

私は納税者として、国境を亡くし、武器を捨て
平和で自由な世界にしたいです。北朝鮮の難民船を不審船だの工作船だの言う
日本政府には、いち自由人として呆れてしまいます。

>216-217
うん、別に信用しなくてもいいよ(笑)
というか、ネタ元は明かせないし、明かすつもりも無いからね。
だから、これの真偽は自分で裏取りしてもらうしかないし、ま、そのためには、開発関係者に飲ませて色々話しを引っ張り出す必要もあるしね(謎)
というか、89式の開発経過について、調べられる限り調べてご覧。
途中で、共通車台構想が、ぱたっと消えるから。

ま、裏取りするつもりもないんなら、それはそれで構わないけれどもね。
ヒントは出したよ、あとは自分で頑張ってみてご覧。

まぁ、終わったことｸﾞｼﾞｸﾞｼﾞ言ってもな。しゃあないだろうに。な
今が未来だ。それだけ

ちゅうわけで、これまで誰も出さなかったが、防衛庁が公開している89式の制式要綱だ(笑)

http://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei/i_fd/iz1991d8009b.html

なんでB型なんですか？改修型じゃないですか
http://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei/i_fd/iz1989d8009.html
初期型。これだね
しかし、ガンポートねぇ。

ちなみにこいつは90式の制式要綱な。
これと89式のそれを比較検討してみると、色々と自衛隊が考えていたことが見えてくると思うよ。

http://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei/i_fd/iz1993d9003b.html

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｰﾝ!!
朝銀につぎ込んだ6231億円があったら89だろうが90だろうが
いっぱいかえたのに〜

ソース　ttp://chogin.parfait.ne.jp/html/faq.html#Q8

>226
おっと失礼、間違えた(自爆)

あんまり陸戦兵器に詳しくない人が見たら90式とハイローミックスだと勘違いするだろうか。

35mm付いてるんだから、対戦車ミサイルいらねぇじゃん。
第二世代の戦車となら十分戦えるし。それ以上なら
90式に任せりゃいいんだし。

>>228
俺的には朝銀よりも軍用車両よりも借金返済に使って欲しかったなー(苦笑)
他国が攻めて来るより前に破綻しそうやし。

ATMなんて飾りですよ。
偉い人にはそれが解らんのですよ。

>231　>233
うん、常に90式と組んで戦闘加入できるならね。
でも、陸自の規模だと、どうしたって89式だけで攻撃的任務に投入されることも考えなくちゃいけないから、そうなると対戦車戦闘能力は必要になってくるよね。

まぁ、あれだな。89式IFVもそのうち生産終了するんだからな
維持費を重点的に考えるなんて、最近の日本らしいじゃねぇか。
そんで、軍事系の先生方の飯の種にされんだからな。
可愛いじゃネェか。おしんを思い出すよ。

空海の重視は戦略の問題だからなぁ。
少なくとも装輪APCが使えねえって話とはレベルが違うってことを
わからない厨房もでてきそうで鬱。

>ま、個人的には、我が国は民主主義国家だから、有事に陸自が要求される任務を達成できず、
>国民が多数死傷し、多くの財産が灰燼に帰しても、それは国民が選択したためだと思っているけれどもね(苦笑)
むかしどっかの海軍軍人が似たようなこといってたなぁ。
「こんな軍縮条約を飲んだら国防をまっとうできない」
って。日本国民は彼等にアメリカ艦隊に匹敵する規模の艦隊を与えるべきだったんだろうか？

>>236
艦隊派の海軍軍人と比べるのは不適当だろう。彼らは勝てないのがわかっている
相手を仮想敵にして、莫大な予算を浪費したのだからね。しかもそのために
開戦反対を貫けなかった。あれだけ金使ってやっぱり勝てそうにありません、
では済まないから。

日本の現在考えられる仮想敵は適切な備えを怠らなければ十分に対応できる相手だ。
政治的、というより政治屋的理由でそれを怠ってきたのが日本。

３５ｍｍ機関砲の弾種にはHEAT弾がないんですね。
40mm擲弾にはHEAT弾が対人対軽装甲擲弾という名称であります。

ファミリー化ということで言うと、砲兵観測車両がないのはどうしてだろうと
前から思っているんですが、高機動車や軽装甲機動車を使うことになっている
んでしょうか。

また、座席の配置が面白いです。操縦手席の後ろに座るのは
下車戦闘班の班長でしょうか。そいから、ガンポートの向きに合わせて
後部乗員室一番前の席は斜めに付けられているようです。
ガンポートは可動範囲が広そうです。

73式牽引車、87式砲側弾薬車、92式地雷原処理車、96式自走120ｍｍ迫撃砲
施設作業車、99式弾薬給弾車

75式155mm自走榴弾砲

89式装甲戦闘車、99式自走155mm榴弾砲

ちょいとずれるが軽装甲機動車にミニミ機銃以外の武装することできんのかな？
.２２３だけじゃ心細いんだよな・・・

＞３５ｍｍ機関砲の弾種にはHEAT弾がないんですね。

まあ只３５ｍｍＨＥＡＴがＡＰ弾より威力が有るかと言う事だろうが
対空・対地用の通常榴弾は一応有る訳だろうか

>>8
偽ゲパルトを忘れてる

>>236
艦隊派将校に関しては何とも言えないが、今の陸自普通科部隊の
装備では正直計装備のゲリラ掃討にも不安が残ると思われ。
無闇な軍拡は避けるべきとは思うが、かといって必要充分な
装備を与えず、有事の際に避けられた筈の犠牲を出すのは・・・・。

まあ只ＥＲＡを施してもＡＴＭは止められぬ訳だろうが
歩兵にやられる確率を減らす程度は出来るだろうか

>>243
×計装備
○軽装備

>>244
我が国で想定されるべき敵対勢力、特に陸上兵力はゲリラ的な
物が多いのだから、ＲＰＧに堪えられる可能性が高まると言うのは
それなりに意味の多いものと思われるけど。
只、ＥＲＡは爆発の際、随伴小銃隊員が負傷する可能性があるから、
ベストなのはパッシブ式増加装甲なんだろうけどね。

＞ベストなのはパッシブ式増加装甲なんだろうけどね。

まあしかしＥＲＡと同等の重量の積層装甲で
ＲＰＧを阻止出来るだろうか

>240
MINIMIは試験用で、50口径が搭載可能だったはず。

>>243
>必要充分な装備
に関する国民の理解、当事者の説明ないし説得が不十分ってとこかな。
まぁ、それがハッキリしても道路族みたいなのに合理的な決定が阻止されることもあるわけだが、
国民レベルでは、合理的な回答について合意が得られる段階にさえ達していない、というのが現状だろうな。

>>248
自分で言うのもなんだけれど｢必要充分｣って人によって定義が代わるしね。
正直迂闊な言葉遣いかなと後から思ったよ。
只、アーマーベストや２２３口径小銃も満足に行き渡らず、
小銃擲弾筒や信頼性の高い３０口径機関銃も無く、
移動手段の大半が装甲防御皆無なソフトスキンと言うのは、
どう言う観点から見ても酷過ぎる様な気がするんだが・・・・
我が国の国会議員や官僚はこの程度の事も分からないんだろうか。

自力で防衛というけれど、すでに核攻撃に対しては自力での抑止を放棄しているわけだし
今後も自力での核抑止はできそうにないわけで…（兵頭二十八の主張はそれをやれというだろうが）
さらに一歩進めて、重機甲兵力による大規模上陸への独自対処をあきらめてゲリコマ対処に的を絞るのも、
一つの選択に思えるのだがなぁ…。

>>250
流石にそこまでは。核抑止力は確かに我が国では不可能ですが、
重機甲部隊による上陸への抑止は不可能という訳ではないですし。
今後、我が国にその様な規模の部隊が上陸する可能性は低いでしょうが、
対処し得る脅威に対しては出来るだけの備えがあった方がやはり良いのでは。

>>251
重機甲部隊の大規模上陸は海空戦力による阻止が比較的容易で、
ゲリコマの隠密上陸は海空戦力による阻止がむずかしい、という差異がある。
そこで、現状の海空重視＋陸自のゲリコマ重視という方向性が出てきている
んじゃないのかなぁ？

>>252
そりゃま存じております、何せゲリラコマンドと言うのは目に付きにくい、
もしくは目に付かない錬度の高い歩兵なのですから。
ある意味これほど厄介極まりない代物はありません。
とは言え将来に渡り機甲部隊上陸の脅威が存在しない保証も無いですし、
更に言えば(効果は薄いとは言え)当方に機甲兵力、対戦車兵力が
存在する事も、対抗勢力による機甲部隊勢力上陸を断念される要因の
一つとなっている訳です。完全にこれを果たしうる兵力構築は無理でも、
独力対処能力を絶やしてしまうのはちょっと躊躇われますね。

>>248-253
で、どーする？ｱｲﾌﾙ♪

まあ只完全な安全を求めるならＵＧＶやＵＡＶ部隊で
ＰＫＯをする羽目に成るだろうが（笑

>>253
で、運用ノウハウとかの種火として１コ機甲師団くらいは維持しててもいいんじゃないか
と思っとります。この手のノウハウは失われるとまた手に入れるのに苦労すると思われます
ので。

つーかゲリラコマンド対策なんてやってないし

>>256
第七師団のように師団規模の編成は・・・私はどうかと思います。
各方面隊に１個〜２個旅団規模の、機動打撃兵力としての機甲部隊配備の方が適切なような。
無論方面によってその数の多寡は変わりますが、現状の如く北海道一極集中は頂けませんな。

>258 ＝243
北海道と、本州・九州の
駐屯地や演習場の規模の制約の差、
が原因となっている面もあるのでは、、、

>>257
>>258
だから今やってんじゃん！対ゲリラと機甲兵力の西部移転・・・

細かいところでは異論もあるけど、考えれば考えるほど、
自衛隊の大きな方向性は間違ってないって思えるんだよなぁ。

>>249
その過酷な現状の中でIFVなんつー高望みしている場合かどうか小一時間（以下略）

IFVが高望みとは・・・。
貧すれば鈍する、ちゅうこっちゃ。

いいぞ！往け！突撃！！！！！！！！！！！！！！！！！

↑ぷかぷか

>>263
おいおい、アーマーベストや２２３口径小銃も満足に行き渡らず、
小銃擲弾筒や信頼性の高い３０口径機関銃も無く、移動手段の大半が
装甲防御皆無なソフトスキンと言う状況下では、って条件付きだぜ？
そこんところ勘違いしないでくれよ。

>>266
少し誤解されているようだけど、アーマーベストたって、自衛隊で一般的に出回ってる
戦闘防護衣は断片対応のですけど。

>>267
戦闘防護衣は十分に行き渡っているのか？

＞＞２６８
カンボジアでは見張り塔の防弾版代わりに使うほど行き渡ってましたな。

>>269
他に装甲代わりなるようなものがロクになかったからじゃないのか？

今日Ｐ誌買ってきたんだけど、ドイツの新型IFVモロにサイトが砲等に埋まってるねえ。
大丈夫なのかしらん？

>>267
なんか誤解しているけど、「戦闘防護衣」ってのは軽易化学防護服のこと。
アーマーベストは確か「戦闘防弾チョッキ」だったかな？
当方普通科だけど、両方とも全員に行き渡ってるよ。

>272
化学防護服も行き渡ってるんですか？
予算不足でマスクだけの部隊が多いとかって聞いてたんですが。

ケーサツとか消防の方が行き渡ってたりして。

ところでオウム事件の時に貸した防護服は返してもらったんだろうか？

>>274
警察が腕章とかつけて針穴あけて、使い物にならなくなったとかいう話があったよなぁ。

89式なんか止めてCV90買っとけ。
ボフォースの40mmでミンチにしたる！

つうか、３５ｍｍは中途半端だと思わん？２００発しか積めないし。短バースト撃ちしかできんし。
２５ｍｍのほうが実戦的じゃないか？

>>277
当時は増加装甲付きのBMPの撃破が至上命題だったからでは？

25mmも3発バーストのようだが？

>>278
BMPはType90で撃ち破れ!（ﾟ∀ﾟ）

どうでもいいけど陸自の対戦車ミサイルってなにつかってんの？
まさかこれも自前（コピー）じゃないだろうな…

>>280
厨房は(･∀･)ｶｴﾚ!!

89式よりも、フィットのエンジンを強化して増加装甲をつければ、５００万くらいでつくれるだろ。

＞２８０
６４式対戦車誘導弾
７９式対舟艇・対戦車誘導弾
８７式対戦車誘導弾
９６式多目的誘導弾
ＴＯＷ対戦車ミサイル（ＡＨ−１Ｓ用）
ヘルファイア対戦車ミサイル（ＡＨ−６４Ｄ、ＳＨ−６０Ｋ用）

>>280
陸自のHPに装備品がのってるから。自分でみてきなさい。
http://www.jda.go.jp/jgsdf/

informationの主要装備紹介だからな。

>282
500万はキツイ。

500万＜89式小銃1個分隊分だね

最初、スレタイ見たとき、
「八十九式中戦車」
に見えてしまった。

>>283
TOW,Hellfire以外は自前かよ…

>288
自前だといかんの？
結構性能いいぞ。

>>240
だって小銃班の火器を搭載するのが前提だし。だから、軽MATの発射機も開発されてる。

恐らく280はｱﾘｱﾄﾞﾈ毒に侵されたのかと。

>>227
いつも不思議に思うんですが、制式要綱ってどうやって探すんですか？

投稿した直後に判りました。

>>289
> 自前だといかんの？
> 結構性能いいぞ。

いや概して金かかるじゃん
安くすむところに金かける必要あるのかなぁなんて
RPGならサラリーマンでも何発か買えそうじゃん

RPGなんて貧乏国用の兵器を何で日本が導入しなきゃないんだよ。
あほかっつーの。

ほう。ＲＰＧが対戦車ミサイルだと。

ＲＰＧで充分という意見は珍しい。
280と294が同一人物だとすると陸自のミサイルさえ知らずにＲＰＧと比較しているわけだ。
新種の厨の可能性があるな。

>283
01式も加えといてくれ。

RPGと比べるんなら、PF3だろうに。
でもどうせならAT-4（スェーデンの）だな。

つーか構ってるレスも多分自演・・・
普通はここまでヒドイのは放置するだろ

> RPGなんて貧乏国用の兵器を何で日本が導入しなきゃないんだよ。

少しでも金が浮けば89式がもう一台買えるだろ！
で、自前の対戦車ミサイルとRPG7はどう性能的に違うのかと小一時間…

>>300


>>300

>>301
お前は対戦車ミサイルと使い捨てロケットの区別もつかんのか、
もう阿呆か、馬鹿かと。
近場にある凍結した雪に頭ぶつけて氏んじまえ。

＞＞３０３

対戦車ミサイル：重い、一人あたり携帯できるミサイルの数が少ない
携帯式対戦車ロケット：軽い、複数弾頭携帯できる、ヘリも落とせる（ソマリアで実証済み）

>>301
「国産でないなら安くなる」なんて誰かがいってたんですか？
友達の軍ヲタですかな？

商社が輸入する時点でマージンとられるから安くはなんねぇんだよ。
米軍向けの卸売価格で輸入できるわけが無いだろ。厨房は早く寝ろ。

ミサイル類って、最近はむしろ国産の方が安くねえか？

すげえ、対戦車ミサイルとRPGを同一視するようなアフォが居るなんて・・・
信じられねえ

>>304
これで最後にするがな、どっちも性質の違う兵器なので
どちらかでどちらかを代替することなんて出来ないの。
両方揃って初めてまともに対戦車戦闘が出来るの。
そもそも対戦車ミサイルの大半は車輌運搬で携帯対戦車弾は
個人携行式、重量が違って当たり前だ、このクソボケ！！

RPG=MPMSとはビックリだ！！

自作自演のオンパレードだ…

MPMS並みの威力があるRPGだったら是非ホスィ

３５ミリ機関砲の装弾数異様に少なくなかった？
何発だっけ？

>>310
どれがそうなのか、君の理解できる範囲で=つけて示してみたまえ。

310=313

>311
私もほすいぞ。

八　九　式　戦車　？

IFVに搭載するATGWについて、そうこだわる必要もないような気がするなあ｡
家の周りとか見回してみて、直線で３〜５�`見渡せる地形なんてそうそうないし。
無誘導の大口径RRとかでもいいような。そう考えるとBMP3の100mmも案外、実用的
かもしれないなあ。どう思う?

>>317
日本での運用を考えると、戦車以外の大半の装甲車輌を撃破出来て、
射程が長く弾種も多い40ミリ機関砲搭載の方がＡＴＭより便利だったりして。
いや、只のCV90ファンの戯言じゃ、気にしないでおくれ・・・・

>>318
＞CV90
おお！　漏れも好きだぞ。
対戦車ミサイルを割り切って大口径機関砲メインってのが良いね。

新重ＭＡＴの話もあるがな。
８９式の後継、計画立ててやってくれんかな…。

>>320
後継を作っても装甲輸送車輌の整備隊員がいる普通科連隊が
北海道の４個、後は普通科教導連隊だけではなあ・・・・・。
しかしこの５個の配備するだけでも一応３００輌前後の生産は
確保されるし、価格も何とかなりそうなものだが・・・・。

>317
本州ならそういう考えもアリだと思うけど、
北海道だとどうなんだろ？

>>319
ｹｺｰﾝ？(ｗ
実際、米軍のブラッドレーよりあっちの方が使い勝手がよさそうな。
実際あれの照準気は対空戦闘も考慮されてるので尚の事。
そう言う意味ではウォリアーやアスコッドも好きだけれど、
流石に30ミリ1門じゃちょっと心もとないしね。

>>323
実際が重複してる・・・・・欝だ。
後、CV90は自走重迫から対空車輌、指揮通信車輌まで
ファミリー化されてるのも良いよなあ。
89式ファミリー化の話って何処逝ったんだろうねえ・・・。

ミサイルあんだったら２５ｍｍＭＧ。
ないんだったら４０ｍｍクラスの大口径。

やっぱ８９式は中途半端だ。（ｲｸﾅｲ

>>325
既存の装備で最も強力な物を、と言うのはロジスティックの観点から
決して悪い考えじゃないんだけれど、どうせ採用するなら機関砲の弾丸や
対戦車誘導弾の改良、開発も進めて欲しかったよなあ・・・・。
まあ35ミリも充分強力なのは強力だけれど、何か物足りないと言うか使い辛いと言うか。

コＯツに横取りされますた。

>>323
＞ウォリアー
あれも良いね。
機関砲を必要最低限に発射速度押さえてるところがなんか英国らしくて（笑）
でも、バランス的にはＣＶ９０。

>>327
本当に逝っちゃったのね・・・・・(;´Д`)
小松は軽装甲機動車以外あんまり良いのがないから欝だなあ。
まあ国土交通省の規制も良くないんだろうけど。

>>328
だね。CV90が割り切った分機関砲に力を入れているのに対し、
何となくウォリアーはケチ臭・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ、もとい質素すぎる感じが。
輸出型ではＴＯＷランチャーを追加してたのも、そこの所の自覚があったんだろうね。
・
・・・・・・・・後、白状すると、最近イタ公のVCC80に浮気しています(ｗ

６４式対戦車誘導弾
７９式対舟艇・対戦車誘導弾
８７式対戦車誘導弾
９６式多目的誘導弾
０１式軽対戦車誘導弾
ＴＯＷ対戦車ミサイル（ＡＨ−１Ｓ用）
ヘルファイア対戦車ミサイル（ＡＨ−６４Ｄ、ＳＨ−６０Ｋ用）

後はＲＰＧ−７でもあれば完璧だな！

>>330
＃後はＲＰＧ−７でもあれば完璧だな！
「パンツァーファウスト３」を何だと思っている？

＞３３１
それは値段が高そうだから、

>>332
お前「パンツァーファウスト３」ドイツ製でございますですよ？

＞３３３
それではＲＰＧ−７とどっちが安いのか？

>334
喪前さま、ロシアの73粍のロケット弾でRPG-7より新しい奴は、
確かRPG-18とかRPG-26っつーのが在ったはずで………。

第三世界での量産を前提にデチューンされた奴を、
わざわざ自衛隊用に買う意味がわからんでつよ。
しかも、改良は続いているとはいえ、設計何年前の代物だ？

>330
日本って、こんなに対戦車ミサイルあったんだ．．．

>>336
元寇の「てつはう」ショック以来、対舟艇用に開発されまくりです。

＞イタ公のVCC80
８９式が左右反転したのかって言うぐらい似ている車両ですな。

>335
RPG-18は、LAWと似ていますが、RPG-7はパンツァーファウストと似ています。
だから、直接の後継とまではいえないかも。密閉容器兼発射筒に入れて携行できるのは
いいんですが、弾頭を状況に合わせて選択できない不便さは有ります。
RPG-7なら、時限信管、着発信管、タンデム弾頭と揃っていますし、弾頭の口径も
発射筒の内径にこだわらず大きく出来ます。
　Ak-47と組み合わせて世界で普及している簡便さと頑丈さが魅力です。

火薬の技術に進化があれば、面白いんですが。
発射筒を引き出すと火薬の素が大気中の酸素窒素を吸収して分子構造に
取り込んで勝手に自己成形して成形炸薬のコーンを作ってくれるとかすると
軽いし、全長も短く出来る。

パンツァーファウスト３ってまだ調達してた？

RPG-7なんてド旧式な対戦車ロケットなんていらないから、
プレデターやNLAWみたいな半誘導式対戦車ロケットを買うか作るかしる！

＞341
　それは、今配備中の軽MATで実現していると思います。
　それとも、軽MATって、プレデターよりは上を狙っているんでしょうか？
　

>>342
どっちかと言えばあれは米軍のジャベリンに近いでしょ。
寸法や重量もよく似てるし。

＞
悪役ＲＰＧなんか嫌いだ。ばか高い対戦車ミサイルなんてあんましいらん。無反動砲おもいからいらん。薬夾拾う自隊につかいすてはイクナイ。

よって、簡易ロケット砲＝米海兵隊のＳＭＡＷのほーがいい。絶対いい。

>>344
又オクタン価の低い燃料だな、オイ。
しかし何時の間にか本筋から大きく離れて行くような・・・。

まあバンカー吹っ飛ばしたり、照明弾撃ったり(これからはあまり必要ナシか)
対戦車以外でも、いろいろな場面で使いたいですからな。

歩兵携行式のラインメタルRh120採用シル！
対戦車戦闘から榴弾による歩兵支援まで自由自在！

>>347

そりを撃つと射出されるのは歩兵の方ではないでしか？

>>323

89式にも対空用照準具ありますが。

>>349
何でそんなん知ってんの？

防盾のﾄｺに付いてる透明プラバンのやつでしょ

つまり350はメクラと。

>>339
ハニーフラッシュでﾊｧﾊｧしてなさい。

何だかんだ言っても1年1台ずつ｡
陸自はTK:IFV＝20:1の運用で良いのか｡良くねーよな｡

>>354
90式とコンビという事を考えると、せめて北部4個師団に
各1個連隊分程度配備されてもおかしくは無いのだけれど・・・・・。
やはり単年度会計を防衛予算にまで適用するのに無理があるんでしょうなあ。

>>355
他の予算も含む話だからなぁ。防衛予算で一つ例外を作ると、国の予算制度全体が
グズグズになりかねないのがこの国…。
すくなくとも現状では、それを前提として軍備を考えるしかないだろ。
海自は、たしか「ちよだ」の本体とDSRVを違う年度の予算で調達する離れ業を
繰り出したりしているぞ。それくらい柔軟な発想が欲しいな。

アパッチの分の予算を89式に回せばいいじゃん

>>357
ヴぁか。アパッチのほーが欲しいよう（泣き

いっそのこと本土の戦車減らして余った予算を･･･

>359
将軍様に．．．

連隊数減らすのが先だろう。少子化で人的資源は減る一方だし、
その少ない人員を活かすなら、何よりも機動力と防御力の強化を優先
すべきだろうし、それを具現化するなら機械化の推進しか道はないと思うが｡

予算さえ付けば･･･（嘆

この不況＆就職難の時代、Ｊ隊の人員拡充なんて難しくないのになぁ

しかし、財政状況の苦しさも尋常じゃない。
税収の半分を国債で賄っているんだから。

>連隊数減らすのが先だろう。少子化で人的資源は減る一方だし、
>その少ない人員を活かすなら、何よりも機動力と防御力の強化を優先

機械化した分整備、補給の人員が必要なわけですから人員削減して機械化
するのはちとまずのでは？

勿論バックアップは充実させにゃいかんですよ。
国土全域に薄く部隊をを貼り付けるんじゃなくて、機械化師団３，４コに
人員、装備を集約させ、重厚さを持たせる、っていう感じですかね｡
そこから旅団規模にバラしてもいいし。

少子化は止められない長期的な流れだし､どの産業でも深刻な問題だと思う。
日本も､イスラエル並に人命重視の姿勢を徹底すべきじゃないかなあ。

>>365
そう言う国防方針の抜本的な転換は自衛隊側だけでは不可能だからなあ。
今の内局や自衛隊に関与する各省庁が、現場の自衛隊員の生命の安全を
真剣に考えているかも怪しい状況では、やはり難しいだろうね。

折れは35mm機関砲が好きなのだが…世界のIFVの標準にならなかったからなあ…
というか、海自あたりに弾薬を共通化できるCIWSを装備したり、
弾体の改良とかはできなかったのかな？
というか、35mm機関砲搭載攻撃ヘリとかも。

あげ

>>367
CIWSの銃部はM-61ヴァルカン砲ですので海空共用弾薬です。
まあ「我が道を逝く」のが陸の伝統ですので許して・・。

>>367

攻撃ヘリに搭載すると、携行弾数とかに問題が…。

>
アパッチは３０ｍｍだから大して変わらないのでは？

海保はボフォース40mm、エリコン35mm使ってますが

BMP2
M2A2
はそれぞれどんな機関砲つかってます？
89式と比べてどんなかんじ？

○○って何？　ってくらいシンプルな質問なら、まず検索してみて。
　http://www.google.com/
　これ優秀。検索エンジンは複数単語を入力で強力になる。よっぽど速い。

>>369
>CIWSの銃部はM-61ヴァルカン砲ですので
コブラの機銃も、M-61系列で3銃身。だもんで、見方を換えれば陸海空共通
銃身を除いた機銃本体は概ね同じだが、銃身を半数にして弾倉の装弾数を
減らすことによって、ヘリに装備できるようにした

>>370-371
アパッチの機関砲は、単銃身のチェーン･ガンではなかったかな？
もちろん、A-10のGAU-8Aだと豚でもないデカさになる支那（w
で、射法を主にバーストに限ることによって弾倉の装弾数を少なくし、
ヘリに装備できるようにした点はコブラと同じ
30mm機関砲でAFVの側背面や上面を抜くにも、軟目標を制圧するにも、
大抵はバーストで充分だからでもある支那

>>367
現在、技本が開発中の５０ミリ機関砲はファミリー化を念頭に置いているらしいですけど。
少なくとも、次期装輪ファミリーの対地機関砲型と対空機関砲型の他にも、海空でも色々
と考えられているらしひ。スケールダウンした４０ミリと併せて使われるらしい。

海保の機関砲って89式のと同じものなの？

というか、弾薬の共通化ってできてるの？

尤も、こういうことを言うと
「やっぱりCV90が（略とか言う香具師がいそうだが。

>>377
基本的に同じスイスエリコン系列だから、弾薬互換をしようと思えば出来るけど。
少なくとも旧軍のように同口径の機銃や機関砲の間でさえ互換性が無い、
と言う所までは流石に自衛隊も行ってない。

>>376
つまらない疑問なんだけれど、40ミリ以上の連射の強烈な反動って
装輪車輌に打ち消しきれるものなのかな？
まさか作って撃ってみたら弾着分布が広くなっちゃったとか・・・。
まあ軽い87式でさえ、25ミリが使えるんだから杞憂だとは思うんだけど。

>>375
何が言いたいんかワカラン。
ＡＨ−１の２０ｍｍの銃身が３つなのは連射速度がそれほど必要ないからしょっ。そんでーだれもアパッチに　３０ｍｍガトリンング　なんか付いてるなんて言っちょらん。
バーストに限るって？アタリマエじゃんバリバリ連射っすんのは映画のなかのお話。自動火器は基本的に短掃射でつ。
ほいで、３０ｍｍで十分とのことらしいが高度な火器管制装置を持つ攻撃ヘリにはより遠射を持つ火器のほーが適してるんですな。
ということで現在米陸軍がヘリ搭載型４５ｍｍＣＴＷＳを開発中。ちゅうのもガルフウオーの際アパッチの３０ｍｍが射程不足のためにあんまし当らなかったためらしい。

>>380
幾らアパッチとは言えそんなもの積めるんだろうか・・・・。
無難にエリコン25ミリ程度にしといた方が良いような。

陸自仕様のロングボウ・アパッチの機関砲はやはりエリコン25ミリにしてほしいヨ。
３０ミリ弾なんて自衛隊に無いじゃん。路地の負担になるだけ。

>>382
Ｍ197ガトリング砲のままで良い(ターレットリングに互換性があるはず)ので
出来れば徹甲弾や焼夷榴弾と言った弾種を増やして欲しいよな・・・・。

>>367

35ミリ＋25ミリ機関砲を搭載したA-10（むしろSu-25？）的な
機体がﾎｽｨ

ＣＴＷＳってなんじゃい？新型機関砲かな？

>>367

そういえば不審船対策に、CIWSを対水上で撃てるようにする研究してるらしいでつね。海自は。
このタイプのCIWSなら海保の巡視船にもよさそうな気がする。

ん？最新のファランクスには標準ですけど？

>387
海自って、Block1持ってたの？

>>385
ほれ。http://www.dtic.mil/ndia/2001gun/Leishman.pdf

>385
初心者スレに質問と回答があったよ。

50mm機関砲？
A-10の上を行く気か？

新巻鮭のニホイが．．．

いっそのこと攻撃ヘリに７６ｍｍ速射砲のせて　空中狙撃ヘリ　まさにトップアタック？　とかは？どんな戦車でもこれには耐えられまい。（ワクワク

発射時の衝撃にどんなヘリも耐えられないというｗ．．．（以下略

>
低反動型のでもむりなんかな？

>>395
OTOが無理やり車両にスーパーラピッドの７６載せようとして難儀しているｔこと考えれば明白。
無理。

ｱﾋｬﾋｬ陸自の兵器なんてわけないな！ｱﾋｬﾋｬﾊﾔ！機銃で撃ちまくれ！RPGで爆沈ﾆﾀﾞ！！ｱﾋｬﾋｬﾋｬ！！
ヘリなんて北朝鮮製の対空機関銃で十分ﾆﾀﾞ！
ｱﾋｬ？！！！！
リトルタイガーﾆﾀﾞ！逃げるﾆﾀﾞ！ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！

age

>395
別にミサイルでいいだろ。

４００

>>399
大砲は弾が安いからなー

>>393

ロケット砲があるじゃん（笑

と言うかそこまでやるんだったら、重迫からストリクス発射して
トップアタックした方が安上がりで早いだろう・・・・。
確かに輸送機に榴弾砲やバルカン法、機関砲を搭載した機体はあるけどね。
しかし８９式、大量調達が望めないのは分かってるけど、
このまま教導連隊と第11連隊オンリーの配備ってのもなあ。
いっそ普通科の輸送車輌は96式と軽装甲って諦めて、
各師団の偵察隊に米軍のＭ３ブラッドレーみたいな感じで配備するのはどう？

>>403

ああ、そういえば８９式は実は偵察向きかもって話は軍研のどっかに載ってますたね

【陸自が誇る】89式装甲戦闘車【世界最高峰装戦】


カッコつき、しかも両側につけるなんて最低の厨房がスレ立てしたと思われ。
軍事板初心者はまず板の空気が読めるようになってほしい。
緊急被害担当艦が目立たないでしょ？
それとも＞1が朝鮮スレを数個にまとめてくれるのかな？

新型ばかり配備するのも良いけど。
旧式の装甲戦闘車両を治安維持活動用に流用するくらい考えて欲しい。
確かに旧式でも、軍隊仕様の装甲車をたかだか立てこもり犯や暴徒鎮圧
に用いるのは、オーバースペックだが、それでも高い金を出して作った
装甲車両を使えるうちからスクラップにするよりは良いでしょう。

警察に渡すよりかは格安でイスラエルかアフガンあたりに輸出したほうが・・・

オーバースペックな上に整備に余分な人手と金がかかりそう

観光用に売れ

現在年産１輌でしたね。
最終的に何輌揃うのやら。

スクラップにするなら俺様に売ってくれ。自家用車として丁重に扱ってやるからさ

>>411
免許が無い！

大特を取れ

>>410

「ないよりマシ」という言葉も

A-10に搭載されている30mm機関砲を89式に搭載すれば最強
だと思うのですが。すくなくとも戦車はボロ雑巾になるまで穴があき、
ヘリ、戦闘機に至っては地上におちてくるころには部品単位になっています。

３０�oガトリングより３５�o機関砲の方がいいと思うのだが。
とマジレスしてみる

30mmガトリングはデカ過ぎだし、IFVにあんな発射速度はイランだろ。

>
Ａ１０の３０ｍｍ砲を載せんなら９０式ＴＫサイズでないと無理だわな。

つうか、弾数どこからもってくるんだろうか。

>
弾薬補給車とツーマンセルなのでダイジョーブ。撃ちまくります。

A-10の30mmガトリング砲って、MBTの上部装甲しか撃ち抜けないんとちゃうん？

戦車の車体正面下部の装甲が４００ｍｍ程度なら
或いはまぐれ当たりで貫ける可能性も有るだろうが
敵戦車の砲弾が命中する方が早い場合も有るだろうか

GAU-8か…あの大きさのほとんどが砲機関部ではなく弾薬マガジンである罠。

>422
完全な破壊は無理でしょうが毎秒９０発で３０ｍｍ弾のシャワーを食らったらセンサーも砲身が吹き飛んだりして、いくらＭＢＴでも反撃なんか出来ませんよ。

>>415
大抵の戦車は上面装甲は100mmも無いので
A-10やアパッチの機関砲でレオ2でもM1でも撃破可能なのはわかりますが
それは上空から撃つから上面装甲に当たるんであって
車両搭載の場合、常に上面が狙えるように相手より高い場所に位置しないと無理なのでは・・・

毎秒９０発で３０ｍｍ弾のシャワーを撃ち続けたら砲身が過熱しすぎて使い物になりませんよ

>
だれがそこまで撃ち続けんだい？どーやら火器の運用方法を知らないみたいだね。

そういえばM113に20mmバルカン砲を積んだ対空戦車があったが、
あれよりデカくなるのか・・・

>>428
>そういえばM113に20mmバルカン砲を積んだ対空戦車があったが、
> あれよりデカくなるのか・・・

20mmバルカンに比べて30mmガドリング機関砲は大きさは比にならないほど大きいよ。

あと30mmガドリング機関砲は2秒間撃ったら1分間冷却する必要があるのね。
なんだかMG42みたいだ…

>>429さんがガドるスッドレはここですか？

>>428
Ｍ163だね、今となっては力不足の感のある車輌だけれど。

>>429
あれを搭載したＡ-10は発砲の瞬間、反動で速度が下がるので
対空砲火の的になり易いとか。幾ら重装甲と言ったって所詮は航空機、
観測機に改造された事情はこんなだったとか。

有名な動画だがA-10の30mm機関砲発射シーン
http://www.danshistory.com/a10strafe.avi

８９式に３０ｍｍガットリング砲なんて必要ありません。７６ｍｍ速射砲を搭載し　装甲戦闘車　とゆう名の通りの火力支援車輌にすべきです。なぜ歩兵戦闘車じゃないかって？そりゃーこの国に　歩いて戦う兵隊　がいないからさっ。

>433
積むのに苦労しそうだYo！！


そんな事より、BMPみたいに機銃と砲のダブル装備にするのはどうだろう？
35�o機関砲を25�o辺りに口径を落として、変わりにストリクスみたいな誘導弾も
撃てそうな120�o級の迫撃砲積むの。

矢張りトマホーク１２基搭載であろうか（苦笑

>>434
そっちのほーが大変だ。１２０ｍｍ迫撃弾ってミサイル並にでかいし・・・じぇんじぇん弾がたんない。

エリコン35ミリ機関砲威力不足なの？
ガス圧式機関砲としては優秀だと思うのだが。
換装するならボフォース40ミリしか選択肢はないのでわ。

今こそ多砲塔の時代

>436
迫撃砲なら前線に出なくて済むし、ｲｲと思ったんだけどなあ。
BMP3って100�o砲弾40発くらい積んでるらしいし、結構いけそうだけど。

>437
22年前の軍事研究で、エリコン35�oの牽引型見たよ。
滅茶苦茶でかくてビビｯたよ。あれなら戦車もやれそうだよ。

>438
あえて無砲塔の時代

南アフリカの装甲戦闘車は
120ミリ迫撃砲装備だったっけ？
無反動砲の強化版みたいなもの？

>迫撃砲
メルカバみたいにキューポラ脇に61�oとかの小型砲でもいいや。

自走迫撃砲に８９式ほどの重装甲がひつようなのか？
オーバースペックなような気がするのだが

>442
んー。

とりあえず迫撃砲も積んでる歩兵戦闘車って感じで考えたんですけど。
歩兵1個分隊につき重迫1門って火力の支援がつけられるし。

60式無反動砲の車体を利用して装甲戦闘車
作れないかのう。　
スレ違いかもしれんが。

こうして無砲塔化した89式改はガンポートに
新装された40mm機関砲・105mm榴弾砲・25mm機関砲が
アフガニスタンで猛威を振るいました。
￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

>445
ガンシップかYO!!

>>446
ガンタンク時代の到来です。

>447
というかベトナム戦争の時のM113の騎兵戦闘車バージョンのすごい版って
感じだYo!

>>446
いやらしさもガンシップ並だな。

30mm機関砲。
地上でも十分いけてるよ！（・∀・）
http://ww2.a-10.org/A-10gau-8.zip
89式搭載期待age

正式には、「八九式装甲戦闘車（甲）」です。間違えないように。

うおおおｐｐっぽおおぽぽっぽっぽぽぽぽっぽｐ

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

ずいぶん９６式のことをぼろくそに言っているスレだなぁ。

大規模侵攻を前提とした防衛力整備ならともかく、低脅威度紛争に合致した
防衛力整備を目指すなら、実は軽装甲機動車と９６式のミックスがむしろ
必要となってくる可能性が高いってのがあったりするんだが。

スレ違いになりそうなんで説明必要かどうか意見を聞いてから書きこむよ。

>>454
自分個人としては、装輪は確かに警備活動やら低脅威度紛争に有用ではあると思うよ。
ただ、低脅威度紛争対応を意図した陸自のスリム化のその前提条件としては、
ロシアとの平和条約終結が絶対に必要だと思うのだがな。
あれをやらない限り、北方重視からの転換は相当難しい（けど陸はやろうとしている）。

＞ロシアとの平和条約終結が絶対に必要

紛争発生の要件は「意志」と「能力」だからなぁ。条約締結てのは（本気かどうかは
別にして）「意志の問題」であって、むしろ重視されるべきは「能力」のほうなんだから
そんなに拘泥する必要はないだろう。

逆に言うと、どんなに条約を結ぼうとも、ロシアに「侵攻する能力」があるのならば
北方重視を止めるのは無謀。

>>456
では、ロシアに再び共産主義を復活させて、国力を疲弊させましょう。
そのために中国と北朝鮮を金銭的に支援しましょう。。。



ダメじゃん。

>>456
条約締結はあくまで前提条件として捉えて下さい（なにせあのロシアだ）。
ただ、締結により脅威の度合はまず変化するのですから、見逃せない要素ではある訳です。
現状の極東ロシア軍を考える限りは、有効な手立てであると考えます。
自分個人は意思も能力も同程度に重要だと考えますよ。

>>458

いや、「あのロシア」であるからこそ、条約を締結したからといって信頼は
出来ない。

やはり侵攻能力重視を原則として貫くべきだと思うよ。奴らは、いざという
ときには簡単に条約を反故にする。

>>459
＞いや、「あのロシア」であるからこそ、条約を締結したからといって信頼は
＞出来ない。

そりゃあ、まあね。
ただね、現在のロシアはツァーリの国家でも共産党の国家でもない、一応の
民主主義の体裁を保っている国なわけです。
でだ、彼らは簡単に条約を反故にするとは言うけど、利害が一致した際はえらく
履行に素直なところがあるのだな、これが。
かつて、利害の一致から実質の日露同盟が結ばれた例もありますしね。
現在の中国シフトを考えれば、日露ともに締結は極めて大きな意味を持つと思いますけど。

話が８９式からズレた。氏。

age

逆にロシアの驚異が高まれば、８９式が大量に要求されるぞ！

jko;asrhtgauiosryhtioasruiotuairtfopakrtfwitfuasdjotgfuqeriojtirjkotgjf/ndkasyh:airfo4
hjijuuimhjuikhjkj:;uohr\:asiouhnulikiojkhaugfa\kao
PatriotPassword（PP）；48415;;jytuidas


Lord39；DDsirane
Lord91；DDkongou
SeaMissileLockNumber；8714922



SSJDF
kaiinkyhkkohullihhjhasdfrgf

Russia;481%
America;77158%
Cuba;482158%

NorthKorea＆Korea+4711;78155
ChinaBB;ScudMissileNumber44;Lock,Speed；44792

EnterNumber19
Master;ToubuHoumentaiDaiitiKikiKanriTaiMatudaYukihikoIttouRikusou

462の言い草にはロシア人もびっくり！

年頭観覧で89式かっこよかった。

本当、年間一両しか生産しないには惜しい車輌なんだな・・・・・。

>>466
惜しいから、年間一両だけでも生産しているのだよ。（ｗ

そんなに優れているのかなぁ？
たかが兵員輸送車だよ？

米軍のＭ２や、英軍のＭＣＶ８０に酷似。
所詮猿真似程度の実力。

25mm、30mmと35mmが同じに見えるなら眼科に行ったほうがいいよ。
スペック厨でさえもう少しマシな意見を言えるぜ？

>>470
そりゃどうも。余計なお世話をありがとう。

>>469
VCC-80も知らんような餓鬼が何を賢しげに
そもそも同じコンセプトで造ったんだから似たような
車輌が出来るのは当たり前


それとも深夜釣りか？（ｗ

実際、30�o機関砲と35�oじゃどのくらい威力ちがうんだろ？
昔の軍事研究でL90の高射砲バージョンの写真見たけど、滅茶苦茶でかくて
ビビｯたことがあるよ。

つーか89式ってブラッドレーより重量が軽かったんじゃないっけ？
装甲防御とか大丈夫なのかね？

>469-472
自作自演だったら笑えるNE!!

ＡＳＣＯＤもな。

35mm及び重MATは周辺国の兵器との費用対効果を見れば明らかにオーバースペック｡
35mmは射撃技術を過剰に要求され役立たず｡
重MATの重量は30kgを超え威力も無駄にあり使いづらい｡
しかもTK：IFV比は20：1からさらに引き離される勢いだ｡
旧日本軍の性能偏重主義を彷彿とさせる｡

エサがよろしくない

>>473
>つーか89式ってブラッドレーより重量が軽かったんじゃないっけ？
>装甲防御とか大丈夫なのかね？

IFVの装甲防御力ははっきし言ってどれも大差ないよ
ERAでもつけない限りはね
IFVってのは所詮火力を持ったAPC程度の認識だから対小銃、機関銃、地雷以上の
防御力は期待できないしする必要もあまりない
素のままでRPGに対処できるのはアチザリットぐらいだよ

ﾈﾀｷﾞﾚ（･∀･)b

476を見て
やっぱり年5両ぐらいにまで生産出来るよう妥協は出来なかったのかと
思ったメール欄を見る前の俺｡

>>480
せめて90式同様、北部方面隊各師団に一個連隊程度は配備してやれば良かったのにね。
無論内地の防御には使いづらいかもしれないけれど、ＰＫＯなんかには
持って来いだし、何より余剰になった73式を内地の師団に回せる。
ま、敵わぬ夢なんだがね・・・・・。

89式に金かけるよりも
次期主力戦車に開発資金まわしたほうが日本のためになるんじゃないのか？

>>482
理由は？

>>483
２台の89式より1台の次期主力戦車の方が役に立つから

>>484
その根拠は如何に？

時期主力戦車は89式IFV二両分の兵員を乗せながら前線に展開できるのでつか？
まさかタンクデサント？

>>484
そりゃどっちもお前よりは役に立ちそうだがなあ。
まあ確かに新戦車を開発する予算があるのであれば、
軽装甲機動車調達と７４式改善に(以下検閲削除

74式はアチザリットみたくすれば（・∀・）ｲｲ!!

>488
あっ、それいい。最高

でも無理・・・

些細なことにもめていないで、
次期主力戦車並の装甲と主砲をそなえ、
IFV二両分の兵員を輸送できる車両を
開発すればいい話じゃん（・∀・）

>490
う〜む・・・

>>490
それ実現したら、日本の景気がV字回復しそうな悪寒．．．ｗ

>>490

冬厨が本気にするからもう少ししっかりとﾈﾀである事をアピールしてくれ。
頼むから。

>>493
十分ネタっぽいと思うが．．．

このスレは、非常に高価な国産兵器を語るスレになりました。

>>490
大戦前の多砲塔重戦車の再来かと・・・




それが時代の流れなのか！？

トラックの荷台を兵員輸送スペースにして
装甲を６０mmの複合装甲にしちまおーや。

武装はトラックの上にリモコン式のバルカンを三機搭載して
超重迫撃砲を左右に５機づつ、計１０機搭載して火力もup

装甲が耐えても主砲の直撃で横転する可能性が在るから
姿勢を少し低くして角を削ろう。　超巨大輸送戦闘車の完成だ。

問題のエンジンは原子力エンジンを搭載したりするのは無理だろうから
無理矢理、フェラーリエンジンを２機搭載しよう。　燃費は悪いが問題ない。

対珍走団用に警察に買わせて価格を下げよう!!
３５ミリＢＢ弾を使用

>>498
それならばゴム弾装填のＡＧＬを搭載した軽装甲機動車の方が向いていると言う罠が(ｗ

>>498
珍走を粉砕する35ミリBB弾．．．（；´Д`）ﾊｧﾊｧ

>>500
105ミリや120ミリの戦車砲弾にしこたまＢＢ弾を詰め込んで
珍走集団のど真ん中に叩き込むのも(・∀・)ｲｲ!!かも(ｗ

>>501
面倒だから燃料気化爆弾使っちゃえ！（・∀・）

つうか、実弾使っても俺は許します。

ＮＢＣまでなら許す

>>504
許すのか？（ｗ

>>504-505
じゃあ無害なＢＣ兵器と言う事で弾頭に納豆をしこたま詰め込むとか。
あんな端から腐った食い物なら幾ら使い捨てた所で(ｗ

馬鹿者！珍走に武器の使用など認めん！

　　轢　　き　　殺　　せ　　！

>>506
　さては、納豆工場の手の者だな？

しまった！ここにまで納豆工場の手先が！

>497
マズイ。イスラエルが本気で開発しそうだ

497の兵器って軍用に使えるのか？
主力戦車でも上面装甲ならバルカンで打ち抜けそうだが。
エンジンを二基搭載なんて可能なのだろうか・・

>>511
エンジンと言っても色々あるからなぁ。（ｗ

BTR-60/70はガソリンエンジン２基搭載だったし、行けんこともないだろ（ｗ

>>497
そもそもトラックの荷台ごときにどうやって２０ミリ多銃身を
３基も搭載するんだか。これが装輪装甲車とかならばまだ
ネタでも済むけどここまで行くと阿呆としか言い様がないな。
あーあ、早く中学高校の冬休み終わらないかなあ。

>>514
その、ネタに対する余裕のなさは、自分が工房ってことっすか？

二十ミリよりも数段階大きいのでも積めるでしょう。

なんつーか、514たんは2chやめた方がイイと思うよ

>>517
つーか死んでもなんの支障無し。

>>515-518
一人で良く頑張りました(ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ)

あらゆる耐性がないのか

>>519
516は俺ですが、その他は別の方ですよ。
四輪なら前後に一基づつエンジンを割り振れば4WDに出来る。

トラックサイズなら積む所は幾らでもあるし。
兎も角、なんでそんなに煽ってるの？
嫌なことでもありました？　それとも大型装甲車を小説のネタにでもするつもりだったの？

518

>521
ま、マジだったのか・・・？

>521
そこまでやるなら、いっそ転輪にモーターを仕込んで全輪電気駆動で(死

>>524

今だと妄想の産物だけど、10年後には燃料電池が当たり前になって戦闘車両も電気駆動
するようになるんだろね。

戦車進化論スレあたりでまったりと語ってみようかな。

>>525
10年後は燃料電池自体、まだ当たり前ってほどではないだろうな。

高校生が授業で電気自動車を作る時代だしなあ
でもそれが装甲車両に利用されるかつうと疑問
まだまだ先でしょ

35mm機関砲〜
戦車相手にゃ無理っぽ、装甲車相手にゃオーバースペック〜
陣地相手にゃ弾薬数が少ない〜34ﾊﾟﾝﾂ
古くせぇ有線誘導方式の重MAT装備〜
何故かガンポートを装備〜開発者曰く、戦国自衛隊を参考にしますた。
武田軍の騎馬隊が敵でも十分対抗できます！
防御能力は謎〜、とりあえず謎。（ｐ
年間壱両の超限定製品！その金で北の人達に救おうよ、おねがいちーちゃ

半島の方ですか？

>>526

インターネットも10年前はそんな事言われてたよね。

百戦練磨の皇軍に89式戦車がもしも5両、90式戦車50両あったらどうなっていただろうか。
ｳﾋｬﾋｬ二本勝てた？

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
さっさと氏ね

>>530
装甲車両に使うにはパワーが足らんよ。

>>525
天然ガスならいいけど、水素はいやん。ｗ

まあインターネットも時期の予測なんぞ付かなかったが
民間需要が膨大なイソターネットと比べ物になるかどうか

>>533

電気モーターが内燃式エンジンよりパワー面で劣る理由を教えてもらえるかな？

>>535

だからそれは現在から過去を振り返って見た後付けの理屈でしょ？
10年前にはいろんな市場調査会社がインターネットに需要は無いって断言してたんだよ。

>>536
技術的困難による予想と、マーケティングリサーチによる予想を一緒にするのは無理があると思うのれす。
まだ電気駆動は要素研究の段階であり（特にセルあたりの起動力が問題）、実際にあと３０年くらいかかる
のではないかと。
アメリカは２０３０年頃の戦闘車両には、燃料電池+電気駆動を考えているらしいですが。

雨ちゃんならうまく行かせそうだな
戦闘車両多いし金かけるかも

>>530
インターネットも世界的に見れば普及率という点では”当たり前”とは言い難いんじゃねえか？
まあ、何をもって”当たり前”と言うのかによるけどね。

スレ違いsage。

>>537

実用車が既に出来ていると言うのに要素研究の段階と言うのはちょっとおかしくないかな？
それを言うならインターネットも10年前はまだ要素研究が終わってなかったと言えるね。
光ファイバ通信の長距離伝送や波長多重に関するブレイクスルーが有ったのが1990年〜
1995年ごろで、それ以前ははっきり言って金持ちの道楽だったんだよ。
燃料電池にしてもスタック化やキャパシタ併用などで起電力の不足を補う事は現在でも可
能だし、マイクロリアクタなどの様に加圧ポンプを必要としないセルも開発されてきている。
燃料電池の普及を阻んでいるのは技術要素というよりもコストの壁と言った方が正確では
ないかと。

なんにしても30年は大げさでしょ。

お前らはスカイネット経由だな。
陸自はモールス信号である。

今度のターミネーターは女性だ！

>>542
正確には女性型だ。

>>540
なんだか凄い誤解を招いているようだけど、あくまで戦闘車両の燃料電池搭載であって民間の話じゃないよ。
戦闘車両に積むには、被弾の問題があるし、現実に将来計画で米軍が目標にしているのは２０３０年であって、
ここ数年で海外でも戦闘車両に燃料電池搭載案なんてありましたっけ？

>>544
まあUGVにいく種かあるが、これも実用がちょっと早いていど

アメリカで燃料電池バブルでも起きれば有り得ない話じゃないな。（ｗ
インターネットが急激に普及したのもアメリカでバブルったお蔭だし。

今や国中に張り巡らせた光ファイバーがｸﾋﾞを締め付けてるわけだが。

>>540
ガソリン、エタノール、水素を安全に取り扱える方法をおしえてくだchina。
何時になったら軽油で動く燃料電池ができるのかの具体的なスケジュールを教えてくだchina。

>>548
エタならまだしも、たいていはメタノールになるだろうから(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
カシオが今年か来年にはノート用の燃料電池を市場投入するそうだが、メタノール
改質だそうな。安全性をどうするつもりなんだろうか。

おまえら戦車が有れば装甲車不要ｗ論をどう思いますか

装甲車を戦車と呼ぶなら（・∀・）ｲｲ!!

８９式買ったのはいいんだけどや、車体がでかくて車庫に入られせん。

89式はバトルタンクとしての車庫登録が必要です。
陸運局へ許可申請に行ってください。
また、最寄の自衛隊駐屯地で火気統制システムをフルロックにする必要があります。
希望があれば、BB弾が発射できるように改造する事も可能です。

燃料電池厨が逝ったか．．．ｗ

>>547
どういう意味？

>555
547じゃないが

雨ちゃん、投資し過ぎで首まわんないとか何とか
ネット関連の話
いまだにそうなのかどうかは知らん

89式と関係無し

８９の前面、側面、中空装甲かい？、ＲＰＧが直撃したらどう？

どうもこうもないが。

>>557
前面なら問題ないだろ？

（＾＾）

機甲の整備してます。
こういうスレ見てると、嬉しいです。ありがとう

89式くらいなら一般市民にも売ってくれそうだよな

>>562には買えない。

改良計画なんてないのかなぁ。

何処を弄るのかと小一時間（略

おれ、買って家にしようかな

warata

さがってんであげ

>>565

>>528みたいなの対策に、正面に将軍様の肖像画を描く。

>>561
お勤めご苦労様です

下がりすぎ

（＾＾；

保守あげ

次の装甲戦闘車両は装輪の話ばかりで装軌の話が出てこないのが
気掛かりです。ひょっとして次は皆装輪車両になるのかな？

装軌は８９式でいいと考えてるのでは？

こんなのブラッドれーのパクリジャン。
似非ゲパルトといい、レオパルト2の出来損ないといい、
オリジナリティの欠片も無いな。格好悪いよ。
せめてBMP-3くらいの物を作れ、ヘタレ。

デジャ・ヴュってやつ？

576
それはそれで又清谷あたりから「陸自の○○式装甲車はBMP-3のパクリだ」
とかい言われるだけでは?

合理的に作れば似た形にわいな
ＮＡＴＯ基準で武器や制限もかけないといけないし。


ｱﾆﾒじゃねーんだから

試験明けだねぇ

>>579
結果的に同じになったんじゃなくて、
アメリカやドイツが考案した合理的な設計を意図的に盗んでいるんだろ？
空自もジャギュアを盗むしさ。F-2もF-16の出来そこないだしさ。
60式SPRくらいだよ、評価できるのは。

また同じ事話してんの？

さて香ばしくなってまいりました。

んじゃヨーロッパ辺りの戦闘機は何処が何処を盗んだんだろ（ｗ

模試終わってﾏﾀｰﾘしたい工房としてはパクリだ何だって煽りがいると泣けてくるなぁ。
しかも他のスレじゃ「高校生は出入り禁止」とかなってるし。鬱・・・

>>581
陸自に酷似した兵器が他国で先に実用化されているのは事実だ。
だがそう責めるな、新機軸に挑戦できるほどの甲斐性は無いのだ＜陸自。

でも、各国で使われ、そこそこ成果をあげている装備があれば、それを参考に似たものを開発するってのは間違ってないだろ。
何でも新機軸であればいいってもんでもない。
いざという時の防衛装備が、新機軸だけを売りにしたものの、全然つかえなかったらだめだろーが。

自衛隊は、発想が新しいと「列国に類例がない」とたたかれる。
似たコンセプトのものを装備すると「オリジナリティがない」とたたかれる。
根本から戦争が変化しているとも言い切れないのだから、驚くような新機軸が必要でもなかろうし。
もちろん情報技術革命によって、かなりの変革が起こってはいるけれども。

前大戦の時に出現した零戦だってコンセプトが全く新しいわけだはなかっただろうが。

89式の主砲の俯仰角はどれくらいあるの?
対空射撃は可能なのかな?

荒らすのはかってだけど、せめて９０式の後に登場したルクレルクが、
９０式の仕様に近かったことにも言及しようね。
もちろん、ルクレルクが９０式をぱっくったんでなく、似たような工業水準
にある国が、同時代に設計したわけだから似る。

いーや、絶対にぱくりニダ
ウリナラと違ってチョッパリはぱくりしか出来ないニダ

>>589
フランスの構想を陸自が盗んだんじゃないの？
で、あっちがドイツをいろいろ揉めている間に出し抜いた、と。

日本にそのくらい諜報能力あればいいね

本日から陸自はモサドになりますた！

>>591
結構立派な防諜組織を持つフランスに対してそれができたなら、
逆に俺は陸自への評価が増しますが。

オペレーション・イエローカーテン

>>581
バカだな、T-2の方がジャギュアより設計は先だったんだよ、同じエンジンで
戦闘用途が同じ高翼機なら似て当たり前。

どうでもいいけど、ジャギュアってフランス語？
英語の日本語読みがジャガーで、フラ語の日本語読みがジャギュアなん？

>>597
英語でもジャギュアって発音ですよ。ジャガーは。

>>598
スペルを探してみた。

jaguar

・・・・・・・・ほんまだな。「じゃぎゅあ」だ。
モバイルとモービルみたいな感じか。

>>596
ジャギュアは1965年の共通仕様基づく。SEPECAT設立は1966年。
初号機初飛行は1968年9月。
三菱T-2は1968年基本設計着手、1971年7月試作1号機初飛行。

どう考えてもジャギュアを参考にしている。

>>599
ジャグワールと呼んで下さい(ﾟ‐ﾟ)

　　　　∧ ∧＿__　　ｼﾞｬｸﾞﾜ-ﾙ♪
　 　／(*ﾟーﾟ)　／＼
　／|￣∪∪￣|＼／
　 　|　 　 　 　 |／

そう、つまりその後の全ての装備は、
何らかのパクリが行われているのだ！
決まりだね♪

>>603
元々の開発力、プライド及び執念にもよる。例え設計着手が先発でも
1.開発力に乏しい
2.輝かしいパクリの歴史
以上の2点から90式はルクレールをパクったと判断せざるを得ない。

T-2/F-1=ジャギュア
87式=ゲパルト( *´Д`)ﾓｴ…
89式=ブラッドレイ
90式=レオパルト2+ルクレール

後に登場する兵器までパクれるなんて凄いな。
この調子で新戦車は5年先、10年あとに登場する戦車をパクってくれ

>>604
久々に伸びてると思ったら煽りのせいかよ。604はプロだな。

BMP3よりも性能良いの？
そりゃ戦車戦やれば89式が回りながら射撃できる分は強いだろうが


た　　　か　　　い

命の値段も日本の方が高い。

>>608
ちょっとうまいと思った。

>>608
有事になると暴落しまつ
６０年程前に一銭五厘にまで暴落したことがありますた

今は200万くらいかな。

日本の設計思想はイスラエルと同じ生存性重視ですか？
それとも警備犬並ですか？

生存性はイスラエルより遥かに上です。
地球を壊してでも人の命を救うので。

>>613
じゃ地球を壊すと標榜している国家には無力なのですね

イスラエルみたいに生存性第一にしろ
そして、糞朝鮮を侵略しろ
極東亜細亜の覇者は日本国にきまっとる

>>615
最後の一文は同意だが日本が直接手を汚す必要もない
戦争という汚れ役は戦争大好きなアメリカさんにやってもらいましょう

そらぁ、外交すらマトモに出来ない国が戦争しちゃｲｸﾅｲ!!よな（藁
しかし朝鮮はもう勘弁な、ホントもう勘弁。いまさら友好だの親日だのワゼー
お前らに関わるとロクなことが無いんだよ！

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.bemil.pe.kr/spboard/board.cgi%3fid%3dfree_data_board2%26action%3dview%26gul%3d1763%26page%3d2%26go_cnt%3d0

歩兵が下車戦闘を - するのが低いと判断もするようになって, チォランボルシック銃口が装甲車の
防御力をたくさん弱化志紀期で言うから, このごろには痺れなくくれ...日本の 89食はそれほど見れば..
過去には.. - 機甲戦闘で MBTと ICV主, すなわち純粋機甲教理による戦闘が万能のように思われたが,
イスラエルが 2次中東戦争でアラブ圏に対戦車火器にこなごなに壊れて難の後から
戦闘のため中で - 殺到して銃を撃っては一部屋に全部アルミニウム固まりに升なの..
初期型歩兵搭乗戦闘のための - 基本 装備だったが.., 以後皆撤去されたんです. 手袋防御力よりは
必要が消えたんです. 最初乗って戦闘する概念で作われたが.., 実戦で.., 下車以外には方法がなかったよ...
Gigantes - とその外部分を手袋で着せたと言います..どうしてもあんな設計は独也青青様のお話のように
便利な点もあるが車体強盗を弱化させるという点も無視することはできなかったと考えられます...
Gigantes - しかしあの "銃眼"は車体の防御力を弱化させるという短所もあります..前にヨーロッパ制 IFVも
あんな銃眼のような装置を一車があったが(名前は思い出さないんですね.) 上のような短所によって銃眼部分を廃棄

チョンはどうでもいい。
いい加減うんざりだ、そっち方面の板でやれ。

スレスト阻止！

おい、おまいら
パクリとか言うけど
何かに似てないとオタ的萌えが無いんじゃないのか？

日本のテレビ番組は米国や韓国のパクリばかり
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1029855883/l50

世界最高峰戦闘車か。でも年間１両しか生産しないんじゃねえ。
１両分の値段でＢＭＰ２が１０両は買えそうだし、ＢＭＰ２の
ＦＣＳとＡＴＭを交換すればかなり高性能になると思われる。

a

ループさせるの好きねぇ

エアコンは付いてますか？

ほしゅあげ

貴様らは大変弛んでいるので、この松田陽一一曹がアゲである。

保守

陸自の35ミリ砲ってスイス新開発のAHEAD弾撃てるの？

40mmCTWSが実用化された今となっては少なすぎる生産量はむしろ幸いか｡

そういや次期IFV構想ってまだ匂いすらないの？
TKXの実試完了後ぐらいには分かるか｡
まさか戦車の後ろに装輪装甲車がついて行く訳にも行かないし｡

>>632
次期対地機関砲システム搭載装輪しか無い罠。
…まさか、装輪で追随やる気か、陸は。

保守派

>>633
やりたいかどうかは別としてそれしか選択肢が無いんじゃないかなあ。
実際、今の陸自に三菱にＦＶ-Ｘを開発させる余裕があるかどうか。
戦鳥でＳ氏が｢最近三菱は、余りにも装甲車輌生産でのシェアが小さいので、
ＴＫ-Ｘを最後のご奉公として脱退したがってる｣って言ってたけど、
確かに生産量僅少の９９式自走榴弾砲とＴＫ-Ｘだけじゃあ、なあ・・・。

だから富士総火演でも96式の騒々しい降車を…｡
陸戦力不要厨が騒ぐまでも無く陸自は弱体化していくのか｡
悲スィ…｡

しかし、仮に将来対地機関砲システム搭載の装軌があったら面白いんだけどなあ…。
８９式は２７ｔだけど、CXで積める２６ｔに抑えられるなら良いと思うんだけど。

>>636
陸自は与えられた条件の中で出来るだけ努力している・・・・・
只、与えられた条件が余りにも酷すぎる。
これでまともな陸上国防力を構築しろってのは理不尽もいいところだ。
有事の際に防備すべき対象が腐るほどあるというのに、
たかだか定員１５万にも満たぬ装備の悪い小陸軍で何をしろと？
部外者ながら誰かを問い詰めたくなる事があるよ。

>>637
技術的には充分可能だと思うし、それをベースとした
ファミリー化を今度こそ三菱には成功させてほしいけど、
何分予算が・・・・・・・・・。
空自や海自は分かり易い存在意義を提示しやすいけれど、
陸自の存在意義って普通の人には分かりづらいしね。

で、どの辺がタイガーなのこれ？

沢山無ければ意味無い

最近異常に海ﾏﾝｾｰ陸市ねな論調が目立つが、どうよ？

>>641
自称海上自衛官のメール欄０だけでしょ、そんな事言ってるの。
あれは合理性と言うよりは俺達ばかり苦労させやがって、
と言う女々しい逆恨みがベースになってるし。
そう言えば奴さん、陸自だけじゃなくて地方隊の事も痴呆隊とか
言って顰蹙買ってたな・・・あれがリアルで護衛艦隊勤務だとしたら、
海自の士気が低下してるって噂は本当なのかもね。

海のスレは毎晩毎晩香具師の粘着な陸叩きに付き合わされてうんざりですわ。
出現すると必ず荒れるし。
陸のスレでやれば良いのに、それが出来ないのかね。
名無し土方氏を代表とする陸の住人に叩きのめされるのが嫌なだけのﾁｷﾝなのかもしれないが。

>>643
陸海空を問わずまともな人間からは悉く嫌われていると思われ。
最近海の人氏が軍事板に寄り付かなくなったのは多忙に加え
この手の香具師が増えたからかな？

うわ､マジで89式後継の歩兵戦闘装軌装甲車って作れそうにもないんだ｡
そりゃ泣ける話だぞ｡

>>645
元々８９式装甲戦闘車は普通科部隊のみならず、その様々な派生型が
各種部隊に纏まった数が配備される計画だったそうです。
しかし現実は？
生産数は一個連隊にも満たず、普通科輸送車輌の主力はランニング
コストの低い９６式や軽装甲機動車に完全に奪われますた。
こんな状況で８９式後継の装軌ＩＦＶは・・・・・・・・。
例の８輪装輪装甲車の派生型に装輪ＩＦＶ型が含まれているのが、
恐らくは答えでしょう・・・・。

>843
正直、俺の軍事板デビューは、戦艦大和のスレで、元々は海軍系だったんだけどなあ(笑
いつのまにか、陸軍系のコテになってしまっていたよ〜

まあ、第二次大戦の戦闘艦のスレは荒れるから、面倒なんで書き込んでいないだけだけど。

>>843
ロングパスが来たぞ
がんがれ！

>>646
気分はよーく判るけど、死んだ子の年を数えるって言い方もあるし・・
三年五年後の陸上自衛隊を考えると悲しくなるですよ・

保守age

　＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

漏れたちの血税でできた貴重な車両をＰＫＯごときで海外に持ち出すなや

万一敵に鹵獲されてこっちに銃口が向けられたらどうするよ？

海外に持ってくのはジープだけにしてくれや

>>652
派遣される隊員の事は考えたが？ガキ。

性能的には悪くないが、
BMP-3の５倍の値段じゃまともな国の納税者は納得しない罠。
韓国を見習ってBMP-3導入しる。
韓国はこれを高く評価していて追加購入するそうな。

>>654
釣れますかな？

>>655

どうやら釣果はいまいちのようですな。
かわいそうだから聞くのはやめましょうよ。

>>652
たしかにパクられて反撃なんかされたら、たまったもんじゃないな。


ってよ〜民兵か民間人かしらんがそんな連中が操縦なんかできんの？
和製ハンヴィーならともかく・・・

>>653 >>657
馬鹿、頭を下げてろ、あれは囮だ！



しまった！657は第五列か！

でも韓国が導入してるんなら日本もＢＭＰ買えないことも無いんじゃないか？
対露債権の回収とか言えばアメリカもそんなに文句は言わんだろうし。
まあ導入する可能性は無いに等しいとは思うけどね。

韓国でもなぁ、Ｔ80ともに可動性最悪で、ただのアグレッサーとして
使用してんだろ。と有用元気者の軍事世界で誰が書いてたっけ。
それとも実験研究用！？ありうる・・かな

>>660
もしそれが本当なら追加導入はしないはず。
それに陸戦でアグレッサーなんてあまり意味があるとも思えない。
誰かが使い勝手がいいとか言ってたし、市場では高い評価を受けていると聞く。
他にもすでに導入あるいは導入を検討している国はいくつもある。

OFPっつうゲームのデモでくるくる回ったあげく
地雷踏んでひっくり返ってたが、あんな機動できるのか？

あのな、ＢＭＰ−３入れようと思ったら、マニュアルの翻訳、計器類の取り替え
整備員の教習、弾薬の多系統化とか、部品の一括購入とか・・・・

釣られますた　(ﾟ∀ﾟ)えへっ（はぁと）

OFP房発見。

>>663
まあそれらはよく言われることなのだが、
日本と同じ条件の韓国が導入したのはなぜだろうか？
UAE仕様などを見てもわかるように、
その国の兵器体系に合うようにいろいろ改修プランも用意しているらしい。
導入に伴う様々なコストを考慮しても、89式の5分の1という価格は魅力ではないだろうか？

>>665
日本と韓国が同じ条件？

>>665
BMP-3に限らず、ロシア製装甲車両の大部分は貫通されたら終わりって設計なんだけどな。
そんな車両に兵員込みで載せることがいかなることか判ってもらわないと。
”改修プランも用意しているらしい”というが、そりゃ広告文句で実際はないよ。
仕様に併せず、難癖つけて自国基準を押し付けてがっぽり取るのが常套手段だから。

>>666
兵器体系は似たようなものだろう。
>>667
BMP-3の前面装甲は30mmに耐えるし、ERAも開発されている。
RPGで簡単にあぼーんすることはないだろう。
>仕様に併せず、難癖つけて自国基準を押し付けてがっぽり取るのが常套手段だから。
というが、ソ連型の兵器体系でないUAEが導入し
韓国が追加導入することからも分かるように
兵器市場で評価されている事実をどう説明するのだろうか？

>>668
弾薬や乗員配置がへぼいってことだろ。
防御力が高くてもHPが低いんだよ。

韓国でのロシア兵器導入についてはいろんな側面あり

1.財務担当者（文民）は直接コスト(兵器の値段)から推薦
2.軍当局、産業当局は>>663辺りの理由、自国産業育成等から反対
3.使用部隊（乗員）は歓迎
4.整備部隊は反対（ここは推測）

そうかあ、８９式って冷遇されてんだなあ。
このスレ見たのはじめてなんだけどちょっと悲しい。
IFVではもっともかっこいい（笑）車輛だと思ってたのに。

ところで８９式の装甲って軽金属じゃなくて防弾鋼板だってのはほんと？

>>669
どのような設計思想でも、生残性が高ければそれでいいのではないか。
>>670
まあそんなところだろう。
だが追加導入するということは総合的に高く評価されたと
考えていいのではないだろうか。

ちなみにBMP-3のERAはこれ、
ttp://www.jed.simonides.org/fulltrack/bravo/bmp3_series/kaktus/kaktus_001.jpg
ちょっとキモイな。
89式はERAを開発しないのだろうか？

>>672
高く評価されてるのは事実。
ただ、国防政策全体を考えると>>670の2.は重要な要素。
韓国の国内事情は多少ご存じと思うが、政権や郡内の派閥、前項の理由の駆け引きで方針が２転３転する。
総合的な統一見解として、「最良」の選択とされたかは多少の疑問。

UAEがすんなりとBMP導入できたのは、今までBMPの位置にある該当車両が無かったから。
アラブ諸国、金ありそうに見えて内実は極めて借金体質だから価格面でも選ばれただけ。
韓国のは所詮ロシアの対韓債務削減のための取引が念頭にあるのと、兵器行政でさんざ
米国にかき乱されているので、それに対するパフォーマンスに等しいよ。
バーターの８０輌に追加３０輌だけだぜ？

ｶﾝｺｸ、BMP追加導入のソース元ｷﾎﾞﾝﾇ

>>675
それでも年間調達量が「１」よりは・・・以下略

>>677
別に８９式が高価だからではなく、今の陸自には装軌装甲車を導入する余裕自体が
そもそも無いんだよ。予算だけではなくランニングコストや普通科の車輌整備状況を含めて。
９６式、軽装甲、次世代装輪と全部輸送車輌は装輪だろ？
ＢＭＰ３なんて整備だけでなく兵站にも巨大な負担をかける車輌なんて(以下略

まあいずれにしろ金のかかりすぎる89式は日本にとっても欠陥兵器ということだな。
調達できないのでは話にならん。

しゃあねえよ。
当時は誰もバブルがはじけるなんて思ってなかったわけだし。

まあバブルが崩壊しても防衛予算には大して影響がなかったわけだが。

しかし89式を毎年数両追加で導入するのと、
BMP3を一度に大量導入するのではどちらが高くつくのだろうか？
導入に伴う様々なコストを考慮しても、80万ドルのBMP3は魅力的だと思うのだが。
まあ防衛族議員が許すはずもないのだろうが。

>>681

予算が据え置かれたから問題なんだろ。
税収増→予算増を見込んでたから調達費用が嵩んでもみんな目をつぶってたんだしな。
大不況の今から考えれば対GNP比率なんて何の根拠も無い数字だったわけだが。

>>675
　韓国のBMP-3は、UAEと同じ理由です（KIFVは、M113に20mm砲塔を乗せただけなので、
名前に誤導されやすいのですが、APC更新用です）。
　パフォーマンスとしての導入は、T-80のはずだったのですが、肝心のK1A1がトホホだっ
たので、これまた戦力化という笑えない事態になりました（追加購入したので、見切り発車
のK1A1に韓国側として十分な信を置けないと言うことに・・・）。今回、IL-103を購入します
が、これこそパフォーマンスでしかないでしょう。
>>676
　とりあえず、韓国の英字新聞から。
http://times.hankooki.com/lpage/nation/200212/kt2002121317393311970.htm

BMPを大量に導入しろなんてアホなこと言ってる奴らは人件費と予算を考えてね。

>>684
あー、なるほど。ＵＡＥと同じでしたか。
KIFVはどうなんだろうかと思いましたが、ありゃＡＰＣですしね。

今、韓国は一個大隊分（３３+訓練予備２両）T80運用しているわけだけど、
韓国の戦車大隊編成って、自衛隊のそれと比べるとこじんまりしてるなあ。
ひょっとして、韓国がＢＭＰを少数と言え導入した理由は、韓国軍の歩兵数
に比べ、戦車の保有台数が低いことが原因じゃないかとふと思う。
戦闘団の歩兵の火力支援としてBMPが安く揃えるに向いているのかとも。

自衛隊は普通科連隊（海外的には大隊）に戦車中隊つけられるけどね。

>>686
歩兵の火力支援だけ考えればBMP3はMBTより火力は上だろうし、
価格的にもT-80Uの半分程度だからそんなところではないか。

韓国が旧ソ連系の陸戦兵器を使おうとするのは
有事の際、北の捕獲兵器を使えるようにノウハウやらを
持っておきたいからとかそんな狙いもありそうな気がする・・・

ここは韓国のロシア兵器導入について語るスレになりました。

>>688
北の兵器なんて東ドイツ以下だろ？
統一後は恐らく軍縮を進めるだろうし、北の兵器で使えるものなんて何もないだろう。

ミサイル

ほんじゃあ別の推測。
統一コリア（韓国主導の）になった場合、北の陸上軍備を安価なロシア系陸戦兵器で固めて
南側は従来の韓国的装備で固める。そのための足がかりとか？　　　

＞北の陸上軍備を安価なロシア系陸戦兵器で固めて
今の北が持っている装備を流用すればいい話じゃん…。
仮にそうなった場合、北の大規模軍縮が行われるのは自明だし。

>>691
いやだから、統一後は軍縮するに決まってるだろ。
北朝鮮という直接の脅威がなくなればあの半島を守るのに50万もいらん。
北朝鮮軍は解体して軍備はほとんど廃棄か売却。
統一して冷戦が終結した後のドイツと同じ。

北の核で日本を脅すニダ

>629
北の陸戦兵器を流用するにも旧式過ぎて限界がある。
北側はたしかに軍縮をするだろうがなんたって数が多すぎる。
削減しすぎると失業者があふれるだろ？そうならんように軍隊で飯を食ってもらう。

ヽ( ･∀･)ノつまり北朝鮮以上の軍事国家となるであろう。

失業者減らしの為に日本に宣戦布告、と。

>695
旧式すぎて世界中の博物館やマニアに引っ張りだこ。
で売却したり、イベントのアトラクションで稼いだ金で新型装備を買う。

>>697
なんか珍しいものある？
みんな東欧とかにもあるだろ。

>>698
将軍様が「クルスクの二の舞いなる」とか訳の判らないことぬかして作った突撃砲とか。

韓国は核武装をする、
そして、台湾はCIAから密かに核を入手
日本は核武装をしると発表した後、
突如と中国軍が襲来。
自衛隊は、中国軍撃退に躍起になっている隙を突いて、
韓国は日本に侵攻を開始。
新潟湾港湾施設を破壊、新潟県内に侵入。
韓国は、軍部の暴走とし、日本政府に対し謝罪。
韓国本土に駐留中の政府側の韓国軍を日本に急派。
米国は、中国の侵攻を非難し参戦。台湾は、その隙を突いて、北京に侵攻を開始。
ロシア、ドイツ、イギリス、フランスは停戦活動と称し、日本へ軍を展開。
日本は、新潟から埼玉までを韓国、ロシアが支配。
首都東京、千葉は日本政府実効支配。
九州方面の一部は中国軍が支配権を主張。
何処の国にも属さなくなった県や地域は無法地帯と化した。

>>700
あり得そうで怖い･･･

はいはい

まー装輪が装軌より安いとか言い出さなきゃﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲ。
安きゃいいなら市販のトラックに鋼板を溶接してろって。

しかし、下手にアクティブサス等の技術で装輪の高騰化を招くくらいだったら、
枯れた技術のみで堅実な装軌作った方が安くすむように思えるのだがなあ。
９６式、７３式より高いし。いくら３０年間の物価上昇があるとは言え。

人件費の安い国でライセンス生産させて輸入したほうが安くつくな。たとえば南アフリカ
とか。

年間２０そこらで輸入したら逆に高くつくのはみえみえなような・・・
財務省が予算下ろさないと思うけど。

年間２０を２０年くらいだったら60と73更新分のほか九州の一連隊くらいに
配備されたんだろうか

>>705

防秘物件の防弾鋼板はどうするんでつか？

>>708
７０５は上げだし、どうせ釣りだろ。
もしくは生粋の○○（適切な言葉をいれよう！）

これは最強の装輪装甲車だろう。
BMP-3の砲塔をBTR-90に積んでみた。
輸出専用でロシアでは使ってないみたいだが。
http://www.ifrance.com/ArmyReco/Russe/vehicules_a_roues/BTR-90/BTR-90_Russe_06.jpg

>>710
ジアット製ヴェクストラ105ｍｍ砲搭載型のほうが強そうだ。

>>711
IFVの任務を考えれば、
105mmよりも100mm低圧砲＋30mm機関砲の方が強力だろう。
一応砲発射対戦車ミサイルも使えるしね。

>>708
軟鋼でいいよ。

いっそのこと軟膏でいいよ

age

（＾＾）

大変です。防衛庁は、主砲を取り外した、89式装甲戦闘車をPKO派遣を検討中だそうです。

誘導弾発射装置はどうなる？　age

>>717
74式機銃のみとか？あまりに日本らしい・・・

ゆくゆくは、車体だけにする予定です。
ええ、もちろんキャタピラも付けません。

今日本テレビに出てた。

すまんあれは87式だった。

私「おい、内局がまた馬鹿なこと考えてるぞ！」
副官「そのようですね。はい」
私「最近海におされてるな」
副官「はい。我々もPKOに」
私「よし。施設科だけじゃだめだ。野戦特科を送ろう」
副官「内局に意見は出してみますが、野戦が何しに行くんですか？」
私「そりゃ。交流だよ。他になにか出来るか？」

イラク戦日本は参戦

　ラムズフェルド米国防長官は、自衛隊の89式装甲戦闘車をイラク戦に展開させるように、日本に要請したと発言。
日本政府は正式な回答を出していないとの事。
自衛隊が展開した場合、米軍の後方を警護する事が主任務になるようだ。

（ロイター）

>>723
ゴジラコマンドとして、イラク機甲部隊に追われる海兵隊に支援射撃しますが？

つか、８９式言っている香具師とそれに釣られている香具師はソースくらい見れ。

横暴晒しage

１両６億７８００万円？
馬　鹿　じ　ゃ　な　い　の　？

>>729
輸出すれば安くできる。

74式の代替をすべて89式にしてしまおう。

>>731

TKXの調達価格は89式とそう変わらないと言われているんですが・・・
わざわざ装甲・攻撃力ともに劣る車両を選択するメリットが有るんでつか？

>>730
あんた兵器ｵﾀか？

国是に反するだろうが。
「どこに対しても卑屈なまでに低姿勢。目立たず騒がず理想を言わずあくまでも実利一点張り」が日本外交のキモだぞｗ

>>733
ワラタ（ｗ

イラクに小さな国呼ばわりされた日本
アメリカに処理国と言われた日本
イギリスに走るの遅いと言われた日本
イタリア海軍に海岸警備隊かいと言われた自衛隊を持つ日本
ドイツ海軍にカミカゼ部隊を見せてくれと言われた日本

さぁ次はなんていわれるのかな？

>>735
カミカゼ部隊を見せろって…（ｗ

>>735
ソース希望

>>731
本当にそんなに安いんですか？＞TKX
どうみても電子機器も装甲も90TKより高度なのになぜ？

ＡＡＭ４みたく部品に民生品使いまくりで
なんとか安く仕上げるのでは？

イラク関連ニュース映像のウォリアー歩兵戦闘車が妙にカッコイイですよ。
ｺﾝﾁｸｼｮｰ

君の趣味は聞いてないよ。

保全

>>738
> 本当にそんなに安いんですか？＞TKX

装甲や砲は既に開発済みの物だし、90式の時みたいに基礎研究から始めるわけじゃない。
問題は電子機器だけど、CI4機能を持たせると言ってもいろんなやり方があるからね。
TKX側にはあまり高度な処理機能を持たせずに、指揮車の方に機能を集約すればTKX自体の
調達価格は抑えられる。
そもそも無理からでも安くしないと74式の後継という前提が破綻するんだよ。（ｗ

あー、でもTKXはM1シリーズのIVISより高度で高価なシステム積むかもしれないらしいぞ、ちょっと革新的すぎる気もしないではないが。

＞TKX側にはあまり高度な処理機能を持たせずに、指揮車の方に機能を集約すれば
AFV版AWACSみたいなもの？

　　　　　　　　

>>743
電子機器しか違わないんだったら、90式改でいいじゃん。それが一番安上がりだ。

派遣決定age

陸に派遣は無理
海だけにしてくれ

陸上自衛隊イラク派遣に関するプレス資料

同盟国軍の兵士が血を流し戦っているのに、アメリカの同盟国である我が国が、汗を流さないで傍観しているのは、同盟国として恥じるべき事である。
この度、陸上自衛隊は、内閣総理大臣小泉純一郎の英断により、イラクに後方支援として、施設科150名と89式装甲戦闘車を派遣する事となった。
施設科は主にイラク軍が破壊した油田施設及び各種地上施設に対する修復と民間人に対する無償の支援を行う。
施設科の作業を護衛するのに、89式装甲戦闘車15両派遣する事になりました。

（要約版）

へえ８９式走行戦闘車ってのがあるんだ。探してみたら、こんな資料が出てきた
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei/i_fd/iz1989d8009.html

>>750
自衛隊派遣？マジですか？

>>743
砲はL50なんじゃなかった？

あのーすみません
そもそも敵が重たい戦車持って日本に上陸する事が出来るんでしょうか？

平和ﾎﾞｹっていいですね、それではまたサヨナラ、サヨナラ、サヨナラ。

結局生産台数すくないから、価格が上がりそう。
９６式装輪装甲車もそうだが、安く上げようとしても、
結局なんだかんだで、世界的な水準からみても高くなる・・・
費用対効果がそこそこあればそれでもイイのだが・・・

宣伝兵器だから高くて結構。
「世界一優秀な装甲戦闘車は日本の陸上自衛隊が保有しています。」
「なにジャプが持ってるノカ」
という風になれば良いのでは無いか？

>>750
ネタだと思うのですが、よければ要約しない元資料を教えて下さい。

>>758
陸上自衛隊イラク派遣に関するプレス資料

同盟国軍の兵士が血を流し戦っているのに、アメリカの同盟国である我が国が、汗を流さないで傍観しているのは、同盟国として恥じるべき事である。
この度、陸上自衛隊は、内閣総理大臣小泉純一郎の英断により、イラクに後方支援として、施設科150名と89式装甲戦闘車を派遣する事となった。
今回の派遣は、新ガイドラインに基づくものであり、中東における有事は、我が国の経済に多大なる影響をもたらす、周辺事態であると考え、直接的な
戦闘行為は行わず、国連憲章に批准する行為のみを行います。
また、陸上自衛隊は2002年に行われたビックレスキュー2002の経験を踏まえ、大量の人道的食料と衣料品を携行します。
展開部隊とその役割は以下の通りです。
施設科は主にイラク軍が破壊した油田施設及び各種地上施設に対する修復と民間人に対する無償の支援を行う。
施設科の作業を護衛するのに、89式装甲戦闘車15両派遣する事になりました。
今回の派遣は日本政府が独自で判断した事であり、この決定について国外からの反対論議等による派遣の中断は在り得ない。
尚、派遣される隊員は、全員扶養家族の無い者のみを選抜した。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

ヒマなひともいるんだね

ウエー、我が国の九十式戦車に比べたら、こんな車両糞だ！
ウエー、ハッハッハ

笑い声は北朝鮮だが戦車は中国？
あんた何処の人やね？

極東人民共和国ニダ、ハシムニカ
中国と北朝鮮は併合して極東人民共和国になったニダ、ハシムニカ
ウエー、ハッハッハ

いやどうかんがえても朝鮮人自治区だろ

昨日、地元で陸自の軽装甲車をみますた。個人的にものすごく萌えますた

>>765
御殿場あたり？
それとも土浦？
まさか九州？

>>765
写真を撮らんか！。

いつもの様に自転車こいで駅まで行く途中、駐屯地の高機動車に萌えてたら普通に見えるだけで3台ぐらいとまってますた。
ちなみに、場所は福岡駐屯地で冊越しに見えますた。補足ですが、はさんで逆(南側)には何故か74式4両と化防車が見れます

up汁！つーかしてください。お願いします

UP板、ごあん〜な〜い。

http://www.1rk.net/

うおおおおおお
大変だ北海道に
http://jaep.s28.xrea.com/weapon/Russia/Ground/2S7.htmlが強襲してきた！
89式を出せ！

やかましい！>>771。今、準備中だ。しばし待たれたし。

陸上自衛隊が大好きな　銃　剣　格　闘　と　8　9　式　装　甲　戦　闘　車　どっちが強いですか？

え？

聞かなくても解るだろって？


弾が無けりゃ「　た　だ　の　鉄　板　貼　り　付　け　た　自　動　車　」ですからね。

>>773
は銃剣をもって「ただの鉄板貼り付けた自動車」の前に寝て下さい。
大丈夫です、あなたなら勝てます。

773の体って数十トンの車に踏まれても潰れないのね。まあすごいわぁ。

生身じゃ軽自動車にも勝てんわ

いや待て。
お前ら。
人を潰すのでも許可が要る国だぞ。
よって773が勝つ確率も少なからずある

わかったから包丁持ってドライブインにでも行ってエンジンかかってるトラックにケンカ売ってこいや。
どうなるか身をもって確かめて、まだ息があるなら結果をここに書き込め。

勝ちましたが何か

ニュー速厨ｶｴﾚ!!ヽ(`Д´)ﾉ

あげ

これほどの自信・・・もしや773は怪しげな一子相伝の拳法の継承者では。

象が踏んでも壊れない773

テレスコープ砲の試作品かっこいいねえ〜。
性能も良い（ように見える）

防衛庁のHPに掲載されてました。

>>784
砲身口径　８０口径５０ミリ
発射速度　３１３発／分
弾丸初速　１１００ｍ／Ｓ

以前、某所で「OTO76ミリより、分あたりの投射重量がある」と言われてた奴ですな。
スーパーラピッドが砲弾重量6.4kgで、発射速度は１２０発／分だから、分あたり７６８ｋｇの発射が可能。
となると、自衛隊の５０ミリ砲弾が2.5kgあれば、それを達成したことになりますね。
５０ミリなんて、近年あまり見ない規格だから、重量が判らない。

>>759
ソースきぼんぬ。
防衛庁のサイト見た限りではそういう記述はなかったけど？

>>784-785
ＵＲＬを教えておくれ
今にも萌え死にそうなんだ

>>787
このまま萌え殺してもいいのだが（ｗ

ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2002/jigo/index.htm

５０�oテレスコープ機関砲＋将来装輪戦闘車両の組み合わせハァハァ、
将来装輪戦闘車両の評価の方の砲はちゃんとテレスコープ機関砲になってるところがイイ！

>784
画像どこ〜（泣

萌え尽きかけてるところ悪いんだが、50mmは試験用なんで、そのまま載るわけじゃないぞ。

>>790

一番重たいファイル。

しかし、50mmの弾を初速1100m/sで311発/分ですか。
こんなの数秒間でも連射されたらMBT以外は完全にあぼーんですな。
なんかザクマシンガンも夢じゃない気がしてきた（ｗ

>>791
４０ミリにするって話もありますからね。
実際、砲口口径の変更は試作と製品とで違っている場合が多々ありますし。

全幅2,48ｍの車体には40mmですらキツイと思う。
連射しないなら別だが…。

>>795
幅というより、重量で考えたほうがいいと思われ。
でも、容積の小ささからくる搭載弾数の問題も出るだろうしなあ・・・。
って、その為のテレスコ弾なのだろうか。

>>796
重量が増やせるならね。
重量増加＝車軸当たりの負荷増＝複雑なシステム＝高コスト＝輪の意味ないじゃん
まあ、用兵側が精度求めない（撃てりゃあいい）ってんなら良いんだろうけど…。

こう言う機関砲にこそ、89式装甲戦闘車みたいな車輌が最適なんだがなあ。
せめて後2個連隊分、第4と第8師団に各1個連隊分だけでも良いから、
50ミリ搭載型の89式を再生産してはくれないものだろうか・・・・・・・

>>798
　そ、それはすでに８９式ではないと思う・・・。

>>798
年１輌の調達が途切れなければ、、、

自走高射機関砲はサヨナラしましたから、こちらの方は
テレスコープ＋タイヤの可能性が高いと思います。
色々言われるが、陸のCIWSと思えば安いですね。（嘘です）

>>799
CV90みたいに砲のサイズが名前につくとか。

８９式３５、８９式４０、８９式５０とか。

>>801
違います。
財務省対策で(新)８９式となります（ｗ

８９式改の方がいいなぁ

>>798
同一の機関部を使用して、砲身を交換すれば５０ミリ、３５ミリ弾の両方が使用可能なものが、
８９式改良案に企業から提案されているらしい。

>>800
えっ！　サヨナラって、自走高射機関砲の計画ぽしゃったんですか。

テレスコープ弾でも、89式に50mm機関砲と充分な砲弾をを乗せるスペースあるかな？
M3ブラッドレーみたいに、乗車歩兵数削ってIFV型より機関砲弾を大量に積んで
偵察車両にするといいかも？

89式派生で偵察警戒車後継というのは面白いな。
35ｍｍのまま重ＭＡＴや銃眼省いてコスト削減とか。
50ならそれこそ九州にＩＦＶで欲しいか。
実際は新装輪になりそうだが。

分速300発で連射なんかしたらあっという間に全弾撃ち尽くす気がする。
おそらく高価なタングステン弾だろうし、貧乏所帯の陸自じゃ車両は配備できても慢性的に弾が
不足しそう。

そんな長時間連射する訳でもないし、
搭載弾薬がAPDS弾のみという訳でもない。

（＾＾）

age

防衛庁の試作型ってCTWSのこと？

>>804
現状の高射砲の調達が途切れたって意味でしょ？
後継はタイヤ＋テレ砲もなるかもって言われてます。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

いや違う

　

日本の誇り

フランスで無薬きょうの大口径機関砲が実用化されたようだが
日本のIFVにもぴったりではないだろうか。

仏蘭西製か…
ブランド物はいいねぇ、と防衛庁の中の人は思わないのかな？
どうも欧州製に冷たいよね。防衛庁の中の人。

120mm戦車砲、FH70、エリコン25mm、エリコン35mm、
9mm拳銃、MINIMI、カールグスタフ、パンツァーファウスト・・・

まだいる？＞818

うぅ〜
おなかいっぱいです（ｂｙ818）
けどおふらんす製も欲しい今日この頃

ジョージ、フランスの女性とワインは最高なんだがな

>>820
120迫はフランス製なんだが・・・。

>>818
中の（以下略

防衛庁の中の人は全然大変じゃありません。

何もかもが古い

　　　　　　　 (∀)(∀)(∀ﾟ)(∀ﾟ)(∀)(∀)(∀)
　　　　　　　 (∀)(∀)(∀ﾟ)(∀ﾟ)(ﾟ∀)(∀)(∀)
　　　　　　　 (∀)(∀ﾟ)(∀ﾟ)(∀ﾟ)(ﾟ∀)(∀)(∀)
　　　　　　　(∀ﾟ)(∀ﾟ)(∀ﾟ)(∀ﾟ)(ﾟ∀)(ﾟ∀)(∀)
　　　　　　　(∀ﾟ)(∀ﾟ)(∀ﾟ)(∀ﾟ)(ﾟ∀)(ﾟ∀)(ﾟ∀)
　　　　　　 (∀ﾟ)(∀ﾟ)(∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀)(ﾟ∀)(ﾟ∀)
　　　　　　 (∀ﾟ)(∀ﾟ)(∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀)(ﾟ∀)
　　　　　　(∀ﾟ)(∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀)(ﾟ∀)
　　　　　　(∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀)
　　　　　 (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)
　　　　　(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)
　　　　　(ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)
　　　　(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)
　　　　(ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)
　　　(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ )　(ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)
　　　(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ)
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ )　(　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ)
　( ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )　 (　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ )
　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )　 (　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ )
( ﾟ∀ ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ ∀ ﾟ )　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ )
( ﾟ∀ ﾟ　)( ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ ∀ ﾟ )　　(　ﾟ∀ﾟ )　　(　ﾟ∀ﾟ )　　(　ﾟ ∀ﾟ )
つ」7=（つ」7=∩（つ」7=∩-（つ」7=∩-（つ」7=∩-（つ」7=∩-（つ」7=∩-
|　　　j　|　　　j　 　|　　　j 　 |　　　j 　　 |　　　j 　 　|　　　j　　.|　　　j
し'⌒Ｕ　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ 　　 し'⌒Ｕ　　 し'⌒Ｕ.　　し'⌒Ｕ

ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ
>>825の家にただいま侵攻中

来るなら鯉！雑兵どもが！グぅいひっひ

雑兵
↓
(ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)

最強の装甲車両

コレで値以下略・・・

陸自の東千歳駐屯地の一般開放祭の際に展示公開されているのて見てみたが、
後部の兵員収容スペース狭すぎ。
１６０ｃｍの俺でもそう感じたのだから、屈強な陸自隊員にはもっと狭いんじゃあ･･･
Ｍ２とかと比べてどうなのかな？

ちなみに９０式、７４式は子供に大人気だったが、８９式は･･･
俺は好きなんだけどなあ。

ちなみにガンポートは素人目にも凄く良く出来ていると思った。

何せ、１個２００万ですから。

>>831
6億以上しますよ。
一両。

>832
ガンポート回りのことだろ。確かにあれはよく出来てる。
無意味なくらいにな。

>>830
M2は知らんが、海兵隊のLAVは狭かった。

お前ら聞いてください。
開発しちゃったんです。
超軽量高性能リアクティブ装甲を！

Homeセンターで買ってきた鉄板の間に炸薬を詰めてそしてプレスします。
そうすると小銃なんてやすやすと、多分RPGなんて大丈夫ですよ。
ドラゴンはちょっと厳しいですね。
一枚50円です。
防衛庁に売り込んだら売れるかな

>>835
即買ですよ。
市谷の防衛庁庁舎をその装甲で全部固めますよ。
50万枚ぐらい発注しますね。
作れますか？

>>833
あれ、まだ廃止するつもり無いのかな。

このスレで時々話題になるCV90の、CV9040ってＡＴＭ使えるんだね。

まだ使えないんじゃないのか？少なくとも原型にはついてないぞ。

>>837
世界一防禦能力が高いのに？(閉じれば)

これで半額ならばなあ( ´Д⊂

>>840
穴が開いてないほうがよっぽど(略

穴はいいものだ。

>>842
馬鹿ﾊｹｰﾝ

89式のガンポートってたしか装甲板とほぼ同じ強度だったっけ。

わはは、穴があいている時点で一枚板より確実に強度が落ちるんだがな。

>>846
空間装甲＋硬質ガラスで？
ｱﾎﾁｬｳ?

？
89式のガンポートは50口径機銃でもビクともしないんだよ？

おいおいｗ

848は846へのレスね。

きょうびガンポート自体が時代お(略

アリアドネの被害者なのか・・・。

>>851
？

え？民衆鎮圧用だから絶対必要です！＞＞ガンポート

>>854
仕方ないな。笑ってあげるよ。はい、あははははー。

　　　　　　　　│＼ 854
　　　　　　　　│　 ＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｵｵッ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
>>855

カスは何をやってもカスだな。

何でこんなに下がってるんだ？

レスがレスだからな・・・