第2次大戦で使われた戦車は今でも通用するのか

スレタイの通り、現代の戦車戦にＴ３４とかキングタイガーを使ったら
活躍できるかどうかを議論してみようとおもったぞい。
「この欠点などを無くしたら」とか、「今の戦車にコンピュータ制御がなければ」
などのように今と昔をあわせてみましょうぞ。

ボスニアじゃあ現役だったよ。＞Ｔ３４

きんぐたいがーってなに？あ、あれ？「こんばっと」にでてきたＭ４シャーマンの別名。

RPG-7でアボーンでは？

糞スレ

Ｍ５１アイシャーマンなら今でもそれなりに使えると思う。
何せ105mm砲装備ですから。

でもキングタイガーの前面装甲１８ｃｍあるし側面でも１２ｃｍもあるから
結構ムズくないかな？

北ではT-34が現役ですが

>>7
アイシャーマンの105mm砲から発射される成形炸薬弾は距離に関係なく、
36cmの貫徹力がありますが何か？

暴徒鎮圧には使えるだろう。

暴徒鎮圧はもっと経済的にやれるでしょ

>>7
RPG-7のHEAT弾頭の貫通力は300ミリを越えますが何か？
タンデムならさらに強化されますが何か？

今でもチハ中戦車は最前線でも戦えますが。

当方ロングボウアパッチが配備されていますが何か?

>>13
前大戦の時から無理でしたが何か？（泣

中国が自国民轢くぶんには問題ないだろ

>>16
だったら足回りが丈夫なT-34シリーズだな

＞15
安価な対歩兵掃討用に。

>>18
きょうび、どんな貧乏ゲリラだってRPG-7ぐらい保有してるだろ。
チハ車がRPGなんかくらったらひとたまりもない。

電子制御満載のハイテク４号戦車は如何でしょう。「

＞19
土嚢を貼り付けます。

>>20
RPGのいい的。しょせんは前面装甲80mm。

>>19
チハを殺すにゃRPG-7はいらん
重機関銃が一基あればよい

>>21
土嚢ごと吹き飛ばされると思う。
それに一発目は有効でも二発目以降が飛んできたらお終い。
一輌の戦車を数人のRPG射手で狙うのはゲリラの基本戦術。

それどころか石コロがあれば充分だろう。

>>23
軽機で徹甲弾ではどうでしょうか？

Ｍ１１３用の反応装甲で相殺します

>>27
反応装甲の爆風で装甲がいっちゃたりするのがオチ。

まあ、博物館に逝ってもらうのが、一番有益でしょうね。
90式ＶＳ王虎だったら、2ダース相手でも負けないでしょう→90式

かといって、９０式戦車は最弱だぞ。
贅沢にクーラーを付ける分、
装甲を薄くしたせいで、石で簡単に低部装甲が割れる。

やはりチハであろうか。

>>29
王虎には無理でも、アイシャーマンで側面を狙えればあるいは撃破も可能では？

シュトルム虎・JSU-152なんかの大口径砲搭載車は
数さえ揃えば面白そうだ。

>>28
専用のキット作ってなんとか

>>30
それ、わらしら中国のキューマル式アルネ。
だからキューマル式２に改良したアルヨ。

＞石で簡単に低部装甲が割れる。

マジか？

じゃ戦車地雷踏んだらOSIMAIか？

そりゃいくらなんでもねーだろ？

>>35
「田中芳樹 創竜伝　戦車」で検索してみな。
創竜伝とかいう小説に出てきた「新型戦車」らしい。

ちなみに90年代付近なのに主砲は140ミリだマンセー！
えー、これってロシア製ですか？

>>34

へえ、あの御仁、中国崇拝者だから。
中国のものを批判するはずないのだけどなあ。

>>35

マジですよ。

センチュリオンあたりはどうでしょうか？

釣り師が遠投を行ってるｽﾚはここですか？

田中芳樹
すげぇな
志茂田過激の再来ですくぁ？

>>40
それは志茂田影樹氏に対してあまりにも失礼。

>>38センチュリオンならこんど買ってきます。イギリスの友人が5億で
売ってくれるんで。

>>41
志茂田ちゃんは編集に頼まれたんでてやっつけで
面白可笑しい話を口述筆記してただけだもんな。
その面白可笑しさは21世紀になっても物好きたち
の話のネタとして語り継がれている‥‥

>>42
そりゃ高い。
中古のレオパルト１でも新品同様のやつが買えるんじゃねー？

>>43

そうだよな。それに比べてガイエ田中は、（以下略

>>37
そうだたのか。
うちの会社の党員が、やけに田中ベタ褒めするので、変だと思ってた。

>>42
７４式戦車の新品より高い。

>>47
もしかして近衛戦車旅団仕様でイギリス戦車兵ティーセットとか
付属品も完備してる椰子かもしれんぞ。
だったらプレミアついてるから普通五億じゃ買えない。
いい買い物かもしれないが、騙されるかもしれん。
>>42よ、購入の前に目利きを何人か雇え。

>>35　嘘に決まっている。
>>30=>>37=釣り士なので気にしないように。
90式の底割れ問題とクーラーの件は、過去の90式スレと田中スレで何度と無く論破済み。
今更語る気にもならん。
普通に考えて、石で擦っただけで底が割れる車体が自重を支えられる訳が無いでしょう。

↑アンチ田中晒し上げ。
底の装甲が脆くても別に問題はない。
アンチ田中の指摘は揚げ足取りにしかならない。

>50
何故嘘を嘘というと文句を言うのだ？
揚げ足取りしてるのはどっちか考えた事あるか？
死んでろ馬鹿。

釣れたーとレスがつくに2000ｸﾞﾙﾃﾞﾝ

>>30>>35>>50
スレ違いなので、隔離スレでやってくれ(ここも隔離っぽいが)
　「ファンタジー世界の軍事公証等スレ 」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1037986472/l50
まあ、現実の世界では、10億以上してクーラー付で底割れする、140�o砲
搭載の90式戦車なんて存在しないのだから。

>50
何故アンチ田中をアンチ田中というと文句を言うのだ？
事実を嘘つき呼ばわりしてるのはどっちか考えた事あるか？
死んでろ馬鹿。

49＝51＝53＝アンチ
分かりやすいね。有利な世界へ引きこもうと意図見え見え。

もう、足掛け２年も議論(になっていないが)をして叩かれて、まだ懲りないとは。
しつこいなあ、田中信者は。

打通さんと同じタイプの奴でしょ

今日の対戦車地雷の威力を考えたら十分問題では？（自分は過去の90式スレの情報
を信じる）
まあ90式の話は90式スレで。
＞王虎には無理でも、アイシャーマンで側面を狙えればあるいは撃破も可能では？
6号�U戦車でも側面なら抜けると思いますが９０式の強みは射撃の速さ及び精確さ。
技量が同等ならやはり１ダースあっても先に発見されぼこぼこでしょう。
　戦車トーチカにして（擬装には全知全能の限りを尽くし）ぎりぎりまで引き付け
同時に多方向から多数でいっきに叩く以外勝機はないと思います。

　結局ＷＷ�U型の戦車の価値はせいぜい「装甲化された平射自走歩兵砲」の役割しか
果たせないでしょう。良く考えるとこれってＩＦＶや突撃砲でもできることですね。　

打通には、
まだ、幾分かの芸がある。

田中信者には、まったく、何もない。

それは田中センセ自身に何もないからです…

いや同じ呪詛を繰り返すだけの今の打通はﾀﾞﾒ

昔の打通は色々ｺﾋﾟﾍﾟを引っ張ってきたり色々芸があった

アンチ必死だなｗ

>>58
地雷なんてものは結局数を揃えないと糞の役にも立たない。
そして新型地雷なんて半端に高価なものを大量に揃えれる後進国は
余り無いし先進国は地雷なんぞよりハイテク装備に金をまわす。


つまり旧来型の地雷に対処できるなら
その時点でノープロブレムなのでは

＞１
アフリカあたりなら十分役に立つ。
北部同盟がやっていたように、自走砲とすればいい

だからお前等、ここは「第2次大戦で使われた戦車は今でも通用するのか」ｽﾚだ！
その話題を続けたかったらここに逝け。
軍事板アニメ総合スレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035644703/l50






・・・と言いつつ俺は田中信者。でもあの戦車はないだろう田中先生ぇ〜〜〜（TーT)y-~

打通は他人を攻撃しない分、紳士。

田中信者は相容れない考えを持つ者を攻撃する分、DQN。

俺は昔、田中作品のファンだった。
でも今、読み返すと、あの人、そうとう歪んでるよ物の考えが。

決まってＲＰＧ等々の話が出てくるが、すべての歩兵、もしくはゲリラが
装備しているわけじゃない以上、生身の人間にとっちゃロートルでも十分脅威だよな。

対現代戦車戦にしたって、１対１は問題外にしろ搭載している砲弾以上の数で
攻めてこられたらどうするよ？
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 戦いは数だよな、兄貴。
　　　　 （　ﾒ´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

やっぱりＴ３４だよ
堅牢で扱いやすいディーゼル発動機は、軽油で安価！しかも萌え難い
給油後の長距離走行、砲弾は戦車兵個人で運用可能な限界水準
スペアパーツ無しでも、削って叩いて直せる機関部は
ゲリラの神様のような戦車だ。

>>68
つまりボスニアとかの戦場で近代的な装備を持たない軍同士が争う場合は
「それなりに」通用するって話ですな。

相手側が第三世代MBTや攻撃ヘリを投入して来たりしなければ・・・

やっぱりＴ３４に落ちつきますね。
仮にティーガーやパンターが沢山残ってたとしても
非正規軍の規模で稼動率を維持するのは困難でしょう。

確かボスニアと旧ユーゴじゃＴ３４系ばかりかアメリカのＭ３６駆逐戦車まで使ってた
らしいね。朝鮮じゃＴ３４−８５の８５ミリとＭ２６・４６の９０ミリ砲対決はアメリカに
軍配が上がったけどユーゴじゃ８５ミリ対９０ミリはどっちが強かったのか？。

やっぱり９０式戦車は底部がもろいのか。

>>73
そうだよ

>>73
しつこいぞ信者

釣り師の疑似餌に食いつかなくても・・・

アンチどうこうの前に>>50は阿呆。

＞75
しつこいぞアンチ。
割れない方がおかしい。

じゃあドラゴン四兄弟に勝てる戦車決定戦、

信者どうこうの前に>>77は阿呆。

パキスタンのM4シャーマン（76ミリ砲）がインド・パキスタン戦争（第2次？）で、カシミール地方に進撃したけど
ただの雑魚だったみたい。大戦中の戦車で戦うのはやはり無理があるかと・・・・

意外と1945年のドイツ第三帝国の技術力で国力が1940年くらいと仮定して現在の北朝鮮と地上戦をやれば勝てるかも。
1000両のティーガー�Uと3000両のパンターや各種の突撃砲・自走砲2000両ほどが38度線を
超えて進撃。対する北朝鮮軍はT34-85/54/55/62約3000両が迎え撃つ。
空軍は無し方向で。どちらが勝つのだろうか？
ムチャクチャ妄想が入っていてスマン。

彼我ともＴ−３４なら、むろん戦争できるわな。
こっちがＴ−３４であっちがエイブラムスなら、ま〜棺桶が兵隊乗せて行進するようなもんだが。

つうか昔の戦車を戦車戦にはつか湾だろ

>>83
概ね同意
先進国の現代戦車との相対しか想定しないんじゃいかんわな。

キングタイガーだって、Ｔ５４／５５には苦戦するだろう
Ｔ７２が出てきたら勝てない

＞キングタイガーだって、Ｔ５４／５５には苦戦するだろう
苦戦どころか、乗員の技量が同程度ならまず勝てない。

>>81
イスラエルのシャーマンは第４次中東戦争時、T-54/55はおろかT-62ですら
撃破してのけましたが何か？

それは無理矢理１０５ｍｍ砲積んだやつじゃないかと・・

装甲と主砲を強化してエンジンもパワーアップしたのに載せ替えて、足回りも
強化してＦＣＳを近代化すれば何とかなるのでは？

>>87
Iシャーマンもスーパーシャーマンもアンブッシュで俯角を取って
待ち伏せないときつい。

>>89それならいっその事新型を買った方が手間が省けるような・・・。

>>91
>>1の趣旨によれば、>>89の言は正しい

趣味の世界

>>91
指摘ごもっともです、ただセンチュリオンの近代化改修キットってそんなもの
だったと思ったので。

>>87
パキスタンがカシミールで使用したのは、たしか無改造のシャーマンだったと思う。
当時のパキスタンにイスラエルのような技術力はなかったのだろう。
パキスタン軍は戦車戦でも航空戦でも、インド軍には敵わなかったからそもそもイスラエル軍と比較はできないけど。
第1次から第3次まですべて負け続けたからね。（その後のカルギル紛争では少し善戦したが・・・）
いずれにせよアイシャーマンとただのシャーマンは完全に別物。

90式戦車は最弱と

>>94
パキのために擁護するなら
パキ空軍パイロットの飛行訓練時間は210時間で
印空軍パイロットの150時間を大差で抑えており
1〜3次印パ戦争でも陸海戦では印度に苦戦しつつも
航空戦では相当に前線しとります。

#すれ違いなのでsage

昔の戦車は丈夫だねM4で105mmなんて
61式で140mm積むのと同じだよね

>95

我が人民解放軍の優秀なる機甲兵器を馬鹿にしたアルね？

>>97
１０５ミリは１０５ミリでもフランス製の低圧ヘタレ砲。
確か徹鋼弾が撃てないんでは？

まだ複合装甲が普及して無いだろ

>>96
そう言えば、第1次から第4次さらにはレバノン侵攻でのアラブ空軍のやられぶりに比べれば
パキスタン空軍は善戦したほうだね。
ただ、第3次でもF86セイバーを使用し続けたのはまずかったと思う。あまりにも旧式すぎる
気がする。
何しろナットなんかに撃墜されているし。
おっと航空戦はスレ違いか・・・・・
まあそれはともかくシャーマンをオリジナルのまま使用したのもセイバー同様まずかったと思う。
パキの友好国かどこかでアイシャーマン（スーパーシャーマン？）クラスに改造してくれる
国は無かったのだろうか？

RPG-7対策には大戦時の様に金網で車体を囲み、歩兵と行動を共にするなどすれば良いと思うのですが。

保守

�@13歳以下の男女による御互い合意の性交では、男子だけが罪に訪われる。
�A顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。３号下の補償になる。
�B男性が裸を見られた時より女が裸を見られた場合の慰謝料は何と１０倍 ！
�C女性の主観的なものまでセクハラとされる。逆は認められない。
�D災害等が起こった時の救助は女性・子供が優先され、間に合わない場合、男性は見殺しにされる。
�E同じ度合いの犯罪でも女性が死刑になることは殆どない。
�F男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女性に対してハゲ発言は認められる。
�G女の方が長い生きにもかかわらず５年も早く年金が受給できる。
�H男が浮気をしたら責任は１００％男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる。
�I母子手当てはあるが、父子手当てはない。

このスレには男性差別がもっと挙げられています。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1037181667/

あの愛らしいﾁﾊ車だって、
珍走団の制圧だのデモ隊の監視だのに限れば、
充分通用するよ。。。。。



と当たり前のつまらぬレスを付けて眠りにつこう

チハ車エンジンを９０のエンジンに取り替えるのは駄目ですか？

道を埋め尽くす程の九五式軽戦車で珍走団制圧ｷﾎﾞﾝﾇ

故障したらスペアのパーツがあるのかよ

>108

ロシアにはまだ工場が眠ってる。発掘しろ、再生産可能。

みなチハ車をコケにしてるけど
あれでも迫撃砲弾の直撃に耐えていたんだよ
対戦車兵器がなければ今だって十分最強兵器です

>110
しかし、現代はそのへんのゲリラでもRPGやらなんやらを
わんさか持ってるような世の中だからなあ。
対戦車兵器を持ってない歩兵を探す方が難しい。

おまいら火炎瓶を忘れてますよ？

じゃあ、チハ車を複合装甲で強化しよう。

なんだかんだいって皆チハ好きなんだな。日本人だもんな。

チハ車はええよ、バロン西

鉄牛奮戦

いまどき対戦車装備をもってない歩兵がいるのですか?
RPG-7ばかりじゃなくて､M72も忘れないでね（ハート

自衛隊は普及率が低いと思ﾜﾚﾒ
未だにM20改4が唯一の対戦兵器の部隊だってあるよ。

アイシャーマンの「アイ」ってどういう意味？昔から疑問だった

＞１１９
　アイはアルファベットの　Ｉ　の意味でイスラエルのＩ。

まぁチハ車だろうと牽引くらいには使えるだろう。

現代の戦車でも歩兵の対戦車装備であぼんなんだから、
チハ車の装甲でも実用上何の不都合も無い（爆

火力とFCSに差がありすぎる罠

>122
対戦車火器どころかIFVの機関砲にも瞬殺されるからなあ・・・。

レイジング・ブルでチハ車を撃ったらどうなりますか？

ドイツの４号戦車は大戦後、第一次中東戦争でアラブ側で使ってたなんて話もあるね。
マウス・Ｅ１５０はレオパルド２のパワーパックに更新し、１２０ミリ滑空砲にすれば
まだまだ現役で使えそう。エレファントもエンジン・砲の更新次第ではまだ使えそうだし。
ヤクトティーガーもエンジンと砲の更新で十分現役で使えそう。

レーシングラグーンなスレだな

>126
とりあえずFSTも更新しないと話にならんな。
そこまでしても費用対効果は疑問だが（ｗ

>>126
足回りも全部交換しないと、エンジンだけでは無理。
ＥＲＡ無しではＲＰＧにもやられるから付加。
砲・エンジン・足回りの交換に増加装甲、後何が残ってる？

マウスは現在の技術でエンジン変えれば複合装甲1000mmmくらいは余裕なのでは

現在の技術って、あのサイズの代物を一から作るという意味？
それならたいていの戦車は使い道がある。チハ車でさえ。
そのまま使えるか、少なくとも近代化すれば使えるかという範囲でないと、スレの趣旨を越えるのでは？

無いよりマシだとは思うが、携行火器も強力なんでいい的状態なのでは？

えー、敵方に

・携行対戦車兵器がなく
・いかなる航空戦力もなく
・地雷もなく
・有力な砲戦力もなく
・もちろん、機甲戦力なんてものもなく
・将来に渡ってもこれらを保有することが考えられなければ

使い物になります。つまり、支援者ゼロのお先真っ暗あーんど金がなくてRPGも調達できない
貧乏ゲリラであれば役に立つかと
……って、こんなん鎮圧するのって警察の役目だ……

ちなみに改造したとしても

・全般的に設計が古すぎ（特に足回り。サスペンション等）
・全般的に砲が弱すぎ（特に皇軍）
・全般的にデザインに無駄がありすぎ（複合装甲使うならWWIIの時のような傾斜させまくれ的デザインはあまり意味ないです）

これらを改造したらそれは改造じゃなくて新造になってしまいますよん。

ヤクトパンターを改造しまくるとヤグアルもどきになる

火砲の牽引なら十分使えますよね。

>>136
使えません。燃料バカ食いで路上速度も遅く弾薬搭載し難く何時壊れるか分からん代物を
重要な砲兵にあてがうなんて正気では出来ません。

>>137
ならば、エンジン換装で速度と燃費を改善、足回りを強化して車体を
設計し直せばどうですかね。

>>138
そこまでするならロシアのMTLBみたいな砲牽引装甲車作ったほうが早いぞ。
っていうかそれじゃぁ旧式戦車のどこを使うの？

旧式戦車は車体を埋めてトーチカにするもんだ。
海岸線じゃなく、都市の要所にコンクリートで固めて埋めるのが良い。
やっかいだぞ〜。

>>140
やったじゃん。1944年の西方戦線でドイツ軍が。
その当時、既に旧式化したルノーとか3号とかの砲塔をトーチカにしたが
役に立ったって話聞かないな。
せめてトーチカにするなら現用戦車と同等の能力持つ物をトーチカにしろと
パンタートーチカ使って多少の効果を発揮したドイツ軍の戦訓を忘れたか？

虎�U型に１２０ミリ砲積んで、複合装甲施して、１５００馬力のエンジン積む。
これでどうよ？

>>142
同じ改造を９７式に、ってのはどうですか？

第2次インド・パキスタン戦争で、パキスタンのM24チャーフィーとM4A3E8シャーマンが
インド軍の対戦車無反動砲や100mm対戦車砲さらにはただの装甲車に大量に撃破された。
カシミール地方に戦車単独で突撃して、対戦車防御陣地からの砲撃でメッタ打ちにされたようだ。
大戦中のアメリカ製主力戦車を撃破した装甲車はPT76？だったかな。
普通に考えて大戦中の戦車は、戦後開発された重装甲車にも及ばないということ。
まあせいぜい暴徒鎮圧には役に立つのでは？
それにしてもパキスタン軍の戦車運用には問題は無かったのだろうか？
大戦中の旧式戦車で対戦車砲や無反動砲の集中砲火を突破できるわけが無いのに・・・・

話は変わって戦車不要論じゃないけど、偽装して隠れている砲兵はこの例から考えて
戦車にとって実は敵の戦車より脅威なんじゃないだろうか？
偽装して、壕に隠れている砲兵は戦車からは見つけにくいわけだし見えている敵の
戦車よりも有る意味強敵の気がする。

８９式にＴＯＷ…（ボソっと）

>>142
それじゃレオパルド�Uじゃない！

センチュリオンは普通に使えるんじゃないか？
現代の紛争地域で使われてるのはＴ−７２やＴ−５５が
殆どなんだから１０５mm砲（Ｌ７）を搭載していれば充分
渡り合える。
防御の方もイスラエルか南アフリカ辺りが後付け複合装甲
作ってたような。
戦後に改良されたのはダメか？

>>147
センチュリオンはT54/55/62キラーとして有名。第3・4次中東戦争、レバノン侵攻
第3次インドパキスタン戦争、アンゴラ内戦、カルギル紛争で大活躍。
戦後生産の旧ソ連式戦車を大量に撃破する活躍！！

＜センチュリオンの活躍＞
1イスラエル軍は第3次中東戦争で、シナイ半島においてエジプト軍の戦車部隊を殲滅。第4次中東戦争でも
ゴラン高原でシリア軍の戦車部隊を殲滅。シナイ半島では初期にサガーに苦しめられるも
次第にサガーを持つ歩兵部隊を圧倒していき、返す刀でエジプト軍の戦車部隊に大打撃を与えて勝利した。
レバノン侵攻ではシリア軍・レバノン軍およびPLOの戦車部隊に大打撃を与えた。
2インド軍は第3次インドパキスタン戦争で、カシミール地方においてパキスタン軍の戦車部隊に大打撃
を与えた。さらには東パキスタンでも戦車部隊を殲滅して勝利した。カルギル紛争では砲撃戦に
使用されたという。
3南アフリカ軍はアンゴラ内戦で、アンゴラ政府軍・キューバ義勇軍およびナミビア独立派ゲリラ
の戦車部隊と戦い勝利した。
大戦中の戦車では最も活躍した戦車では？

センチュリオンを大戦中の戦車と呼ぶのは違和感があるな

あとはがいしゅつだがＴ−３４やＭ４は結構現役で使ってる
国もあるな、流石にＭＢＴ代わりでは無いようだが東欧で
使われているＴ−３４／８５を本で見た。

そう言う国（のＴ−３４やＭ４）相手に使うならIV号戦車の後期型やら
五式中戦車あたりでも一応”現代戦で使える”と言えなくもないんじゃ
なかろうか。

もっともＴ−３４やＭ４は戦後も量産されて冷戦時代にポコポコと
あちこちの国に供与されて在庫と整備部品が安価に入手できるから
残されてる訳であって、他のＷＷ２中戦車はその点でどうあがいても
Ｔ−３４やＭ４に対抗出来そうにない。

「最新型」のセンチュリオンならT-72だって普通に撃破できる。
いったい、いつまで現役で通すのやら。

センチュリオン、英国がWW2の末期に「やっと」開発に成功したまともなMBT。
それまでの開発の歴史を振り返ると、とほほの連続。

ＪＳ−IIIを近代化改修するのはどうか？
元の口径が122mmと大きいので105mm砲＋自動装填装置とかに
余裕で改造出来るような気がすると言っては見るが技術的に
本当に可能かは皆目わからん。
ま、厨の言う事故に許されよ。

Ｍ２６パーシングも近代化改修しまくればセンチュリオンに近いところ
行くんじゃなかろうか？
中古のＭ６０で良いような気もするが。

南アフリカのオリファントあたりの新しいセンチュリオン系戦車って
2.5世代ＭＢＴとしてまったく遜色無いんじゃないかな。
1942年開発の戦車とは思えん（ｗ

>>151
ユーゴ内戦の初期にはニュース映像でチラホラとＴ３４／８５やＭ３９が生きているのが見られたが、さすがに殆どが早い時期にスクラップになったようだな。

オリファントなんて、砲変えてエンジン・変速機変えて懸架装置変えて装甲変えてＦＣＳ変えて
元の部品何残ってんの？どんがら？

テールランプに遺伝子が

とりあえず、銀行強盗して警官隊相手にはどのパンツァーも通用しる。

>150-151-157
語尾が「だな」で応酬してて国語的に少しヘンだな。
などと不躾なツッコミを入れてみるテスト。
ま、厨の言う事故に許されよ。

ところで何故にセンチュリオンだけ改良されまくるのか
どなたかご教示願う。

どちらにせよ、だ。
９０式を倒すなら、進路上に大き目の石をいくつか置いておけばよい

>>161
設計に余裕があって、改良がしやすいとか、
イスラエルや南アフリカのように旧式兵器を改良してでも数をそろえる必要が
ある国に輸出されたからでは？

チハに96式WAPCの水冷4サイクル6気筒ディーゼル360馬力積んで
パワーに余裕が出た分、アーマー付けて　
主砲をエリコン35mmに換装して　重MAT積めば最強

ただ調べてて思ったんだが　M4や4号のようなWW2の代表的なMTBは
出力やサイズがM2や89式のような現代のAFVやIFVと対して変わらん。
しかもFCSが無いぶん、偏差攻撃どころか停止しないとまともに撃てないのでは
M3や対空戦車のゲハルト相手でも役に立ちそうに無い。

インド軍の国産戦車アージュンはセンチュリオンの改良ですか？

レオパルドはティーガーの改良型だと言い張る友人がいます。

>>165
せめてベースはチヘにしてくれ、鋲接車体は厳しすぎる。

あの鋲が萌えるんじゃないか。
ボフォース40mmや105mm砲あたりだとターレットごと吹っ飛びそうなのでやめた

あ〜みそ煮込みくいて〜。

うんこしてから寝ます。

読んでて思ったのだが、現代の現役戦車の防御力を評価する場合、
ＲＰＧ７に耐えられるかどうかが一つの目安になるんじゃないのかな？
最新式の先進国の戦車ばかりを見ている人は敵戦車の砲弾に耐えられるかどうかが
分かれ目かも判らないが・・まだまだそんなもんだと思う。
　ただね、後方勤務や暴徒鎮圧の為ならば、二次大戦の頃の戦車でも十分だとも思う。
タイだったかな？日本の９５式が予備役扱いで保存されていた筈。またスウェーデンでは
タンケッテを改造しまくって７０代迄使ってたんじゃなかったかな？
まあ最後は自走砲だったか兵員輸送車だったかへの改造だったと思うが。
　逆に云えば第一線で使用しないのであれば何らかの活躍は出来るとも思う。

　戦車の性能ってのは「走・攻･守」のバランスだから、流石に二次大戦の頃の戦車を
第一線で使用するってのは無理が有ると思うよ。改造したとしても。

　センチュリオンはドンガラが大きめで、各種改良が出来る・・・受け止める余裕が
有る・・ってのが一番の理由だそうだ。まあ装甲・走行にかんしてはそうなんだけど、
問題は主砲の収束率が或る一定の距離を越えると一気に落ちる事らしい。詳細忘れスマソ。
だから結局センチュリオンですら全体的なレベルアップをしたうえで更に主砲を改良
しないと第一線では使用できないと思う。まあ今のセンチュリオン「系」ってのは別だが。

＞ＲＰＧ７に耐えられるかどうかが一つの目安

ＲＰＧ−７とエリコン35mmではどちらが破壊力大きい？

>>172
　ゲリラが手軽に携行できるのはどっち？

チハ車とウイーゼルとどっちが強い？

>>172
RPG-7は距離に関係なく300mm。
35mmはほぼ零距離射撃で80mm〜90mm。

信用するかどうかは自由。

ただし形成炸薬特有の弱点として
装甲に直角に接しないと効果が薄れる。
そもそも装甲に直接接しないように鎖やシュルツェンや金網を張られるとかなり効果が落ちる
現代のAFVやMTBの多くはそれらの弱点を踏まえた対策をしている。
以上を踏まえた上でロケットの初速が遅いし曲線を描いて飛行するので、距離が伸びるとあてるのも困難

それにくらべてエリコン35mmはFCSでサポートすれば射程4000mが可能　ってなとこだ

>171
フェチさん、上手いこと言うなあ。
というか、まさしく仰るとおりだと俺も思うよ。

>177
　皮肉？　マジ？

強固な防御力があれば現代の兵器にも勝ちうる能力はある。

この版の先達は、先刻承知のことと思いますが‥。
ﾊﾟﾝﾂｧｰﾌﾛﾝﾄの設定変更で、T-34と90式とを戦わすことができます。
いくら至近弾を受けても全く大丈夫だし、こちらからは数ｷﾛ先から一撃で破壊できます。
ﾎﾝﾄにそうなるのかどうかは知りませんが、ちょっと気持ちよいです。

>>180
味方の２機を９０式にしてましたが、その内１台がやられました。
Ｔ−３４あるいはＪＳ２にです。履帯破損ではなく、爆発して。
どんな距離からどんな角度でやられたのか分かりませんが。

で、自分は３号Ｎ型を使っていたのでその後すぐにやられてし
まい、展開を見ることは出来ませんでした。

スレ違いもいいところですが、機銃やりゅう弾で、履帯損壊を
引き起こすことはできるのでしょうかね＞パンフロ

age

>>176 HEATは装甲に直角

基本的間違い。もっとも、装甲に直角、の意味が、装甲に接触
であれば正しいかも。角度は関係ないです。被弾径始は終わってます。

ちなみに、現代のMBTは全周35mm程度まで防御が常識ですが、
対RPG防御となると、とたんに前面OKとか、側面も行けるかも
バックはいやん、ERAかぶせて、とかなるのはご存じの通り。

例えば�W号Ｆ以降型→エイブラムス
真横から砲塔後部（弾薬庫になっている）にブチ込めば何とかなるんじゃないの？

>183 説明不足で巣マソ
Ｔ-34の装甲45ミリが傾斜によって80ミリになるのと同じで　
カタログ値以上の貫通力が必要になるといういみです。

センチュリオン・M26・T44は「改良型」が今でも使用されてるが・・・
パンターは設計がちょっと古いかな

>187

トーションバー、千鳥転輪をやめ、駆動輪を後ろにすれば、
車高が低くなり、重量も減り、生存性も向上するという
話でしょうか？

タミヤのプラモを作った時、レオパルド1とパンターを比べて
気が付きました。

Ｔ-34は1970年代までエンジンの積み替え・赤外線暗視装置の追加・スターフィッシュ転輪
なんかの改修をされてるから東欧の貧乏な国はまだまだ使うだろう。

agetokou

いきなり現代戦対応ではなく、まずは第一世代戦車並みの性能に上げて
そこから性能向上を図ってみれば何とかなりませんかね。

>>191
つーか第2世代でも第3世代からしたらザコ同然なのに
第1世代に追いついた所でどうすんのさ。
スレタイの「今でも」ってのは当然第3世代MBTの戦場で通用するか、って意味でしょ？
何かと噂のオリファントだって戦うとしたらT-64やM60とか第2世代が限界

>>192
そこからどんどん改修してどの戦車が３世代まで生き残れるかって話なら
どうですかね。

戦後第3世代＞＞＞＞＞第2世代＞第1世代＞戦中型

だからな。ソ連は第2世代までは世界のトップだったけど、第３世代は
まともなのが作れなくて兵器市場ではしぼーん。

しかしフィンランドは輸入した罠

６０式自走無反動砲みたく砲塔をとっぱらってＡＴＭやＲＲ積めばマーク�Tでも
戦える・・と言ってみるテスト

でスマソ。６０ＳＰＲＲを比較対照にしたことを全世界の人に謝ります

８７ＳＰＡＷならＯＫかな？

　最新式のは、故障したときに直せないからね。彼らの国では。それも大きいのでは？

>>183
誤解があるけど被弾経始の思想は終わってない。
複合装甲が同様の効果を発揮するだけの事だ。

>>1
小銃しか持たない敵相手ならば十分通用する。
対戦車戦は不可

どんなに改造しても戦後第２世代の戦車までにしか対抗できないな・・・
第３世代以降は装甲、砲、センサーのレベルが段違いだし。

ってことはアフリカの貧乏国だったら十分に使用可能ってことですな

>>202
アフリカの貧乏国に、古い戦車を整備して使う力があると思っているヤシなのだろふか

>>203
っていうか、古い戦車を整備して使うことの出来ない国に新しい戦車を与えても使えない（ｗ
だったらこけおどしで（あるいは使い捨て）で古い戦車で十分ということをいいたいのだが

>>204
なら、整備不要の日本車を与えて、銃座でもつけたら？って、アフガンでもやってたけど

>>205
兵士にRPGもたせてアンブッシュさせたほうが安上がりだな（ｗ

>>201
イスラエルや南アの改良型センチュリオンなら、
へたれ第三世代型のT-72程度なら充分対抗できると思われ。

そもそも、最貧国の民族紛争に戦車など無用だろう、と言ってみる。
整備できない。部品もない。
打撃を与えたら、難民となって逃亡するって。
そういう標的に戦車など、無用…とかマジになって諭してみる

タイガー�Uのエンジン＆駆動系換装、主砲＆ＦＣＳ更新＆増加装甲なら、、、、
オリファントかよ！！

>>208
でも１０両もあれば文字通り「動く要塞」として厄介な存在になることは
間違いないだろう

といってみる

>>210
きっと、部品不足、燃料不足であっちこっちに放置されて、放火されるのでは、と言ってみる

ユーゴあたりの紛争で、半世紀以上前っぽい複葉機が輸送に
使われてる写真見たことある。 小型･軽量･単純なのを生かせば
なんとかなるかも。

>>212
北朝鮮ではAn-2がいまだ主力ですが・・・

>>212
戦車は、当時のテクノロジーとしても、比較的複雑だったのだ、と言ってみるテスト

艦船＞航空機＞車両ですな←寿命

第二次大戦で使われた第一次世界大戦の戦車は現代でも使えますか？

釣りにいちいち付き合うのは、面倒になってきたと言ってみるテスト

だめだ、９０は定員が少なくなったので履帯が外れる（破損する）は命取り。
履帯を狙えばいいでしょう。　７４の方が楽だったね。
皆さんが好きなチハは近いうちにザクかマゼラトップが載る予定です。

>>205-206
内戦で、ゲリラが対戦車ミサイルつんだ複数の日本車で一両の戦車を攻撃し、
撃破したというが、砲兵もろくに無いような後進国での低強度紛争ではかなりの脅威かも。
トラック+機銃の組み合わせはよく使われてるし…。

WW2の対戦車自走砲よりはハイラックス＋RPGの方が強いと思われる。

>220
　RPGってどんなんか知ってる？

アフガニスタンではソ連の対戦車砲が現役で使われています
砲弾と部品を補給できるとは思えないので
恐らく一度使い切ると捨てるのでは無いでしょうか

>>220
当たってからなら、ＲＰＧのほうが強いが
有効射程が違いすぎるど

パンターＦ型はズバリパンターの最終形態だった。
パンターレベルなら日本の６１式辺りには通用するしね。

>>221
ロールプレイン・・・PAMPAMPAM

>>220
　あたるまでの時間も違いすぎるし。

>>221
ハイラックスの荷台に満載された対戦車兵

Ｍ１８ヘルキャットは偵察に使えそう

age

　旧日本軍の戦車の乗り心地を味わってみませんか――。タイ陸軍が地方の
観光振興策として、中部サラブリ県の陸軍基地に保管されていた旧日本軍の
９５式軽戦車を補修して走行させ、観光客に体験搭乗させる事業を始めた。
　タイは第二次大戦前後に日本をはじめ米、英、仏などから戦車を購入、
その後も陸軍博物館や各基地に保管され、「クラシック戦車の宝庫」
（駐バンコクの米軍事顧問団幹部）と呼ばれている。その宝物を観光資源に
活用しようとの試みだ。

記事：http://www.mainichi.co.jp/news/journal/photojournal/today/28-01.html

>>230
保管していたって・・・

使うつもりだったのだろうか（ｗ

二号とか、大口径機関砲を装備しているのは使えるかもね。

９５式軽戦車、こうしてみるとｶｺｲｲな。

観光資源として外貨を稼ぐ、現代に通用してますね。

hozon

トム・クランシーの「大戦勃発」で、
ロシア軍が中国対して使ってた戦車、あれ何だっけ？

>218
狙ったからといって、そうそう当たるものなら苦労は無い。

>>218
履帯が外れとき、７４は車内から交換とか出来るの？
戦場では９０も７４も、履帯取れたら戦力外のような。

>>237
　ガンヲタはミンナ無視してたのに……。