【質問】ノドン打ち落とせないの？

素人の質問にお答え下さい

2ｹﾞｯﾄ

気合で落とせる

こっちでよろしく
●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を50
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1037111478/

誤差が２�q〜４�qって本当？
目標は在日米軍基地？大都市？原発？皇居？京都？
それとも被害の少ない田舎？

かすみ網で捕まえられる

今の自衛隊の能力では追跡はできるが、打ち落とせない。弾道ﾐｻｲﾙの撃墜は難しい。

＞１

アメリカに頼んで、パトリオットＰＡＣ３を配備してもらう。
しかし弾頭がNBCなら意味はないな・・・

削除依頼はこちらで。
army：軍事［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027346497/l50
以後こちらで回答をして下さい。
●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を50
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1037111478/

将軍様が命令を出した瞬間に発射前のノドンを破壊できればよし。
CIAやNSAとかなら可能か？

アメリカの犬になるしか方法はないな！

先端に光学センサをつけたロケット推進竹槍で撃墜できる。

衛星軌道に張り巡らされた迎撃衛星群を使えば容易に撃墜できる。
発射前に探知して、サイロごと蒸発させる事も可能。

ただし、そんな力を持つ国は今のところコスｔ

撃墜自体は難しいですがノドンの爆弾の搭載量は僅か１トン程です。
練習用航空機でも３、４トンは詰めますから大した量ではありません。
これは爆薬量を犠牲にして推進部分を広げているためです。
化学兵器を搭載するにしても物的効果を挙げるには１トンでは少なすぎます。
命中率も低く、ノドン自体旧式のスカッドミサイルの改造兵器に過ぎません。
政府関係者はミサイルの性能を見極め「ミサイル」そのものに怯えず北に対処する
必要があります。北がミサイルを発射しても北自体に何か利があるわけではなく
立場を悪くするだけです。

ＤＮＤ（ドクター・ナカマツ・ディフェンス）

これ最強

まあ上まあ只１００発なら１００トンであるし
１００トンのＢＣ兵器やダーティボムを東京等に散布された場合
これは脅威では無いのだろうか

買い取ります。

まあ１００トンのＢＣ兵器＋ダーティボムと
特殊部隊・工作員が持ち込んだ核やＢＣ兵器・爆弾や銃器等は矢張り脅威だろうが

>17
お前の小遣いでな（藁

放出したら買う？

>>18
まあ100発打ち上げてどのくらい東京に届くのかは知らないが。

そしたらキムさんちの人がディズニーランドに逝けなくなる（どころではない）ので
おそらくはそんなことはすまい。
キムさんもお召し列車でロシアに逝った時のように他国で歓待された方が嬉しかろう。

>>20
ウチが買うよ！

「サード」って名前の防御システムなかったっけ？まだ配備前？
あとブーストの段階んときにレーザーで撃墜するやつも

ニュー速臭いｽﾚだ

>>24
冒険がいるところが違うか。

じゃあ剖検以外ニュー速臭いｽﾚだ

>22
あ、キミんところは別口なんで。
何か入用の時は、また例のルートから連絡してね。

今日は日本のマニアさん相手の、新市場の開拓に来たのよ。

パパ、もう家に入れてくれまつか？

>>28
お前、本当は出銭ランドじゃなくて込み毛に行きたかったんだろ？

>>5
嘘
半数必中界100km以下なら御の字だろう

>>23
THIIRD(こんな綴りだっけ)のことか？
まだ開発やってるのか？

>>31
いや、開発やってるとかよくわからんです。
軍板にいてこんなこと言うのもなんですが、素人同然なので。

ああ、臭え。

>>33
まあスレタイからしてこうなるのも目に見えていたような。半分ネタスレみたいなものだし。

>>31
THAAD(Theater High Altitude Area Defense)でサード。
あとはgoogleで探せばわかるだろ。

＞１

イスラエルに頼み込んでアロ−２システムを借りる。

政府専用機をＹＡＬ-１に改造しる！

>>1>>32
俺、今週だけでも初心者スレで2回も回答しているんだけど→テポドン撃墜
GoogleでＴＭＤだのＭＤだのSDIだの検索して味噌。
いいかげん、マジレスするのも飽きたぞ。

>>9
今後また北朝鮮のミサイル発射予告とかアメリカからの北のミサイル準備警告
とかあるかもしれないし、それまでこのスレとっておいたら？
使い道はあるんじゃない。

単発質問スレを何かしらの目的でいちいち残したらえらいことになるよ。

夕刻雑談スレの方で少しその辺の話してた。

時事ネタだし同じようなテーマで再利用できそうな感じだから残しておいても良いのでは？
基本的には勿論、このテのスレは削除だろうけど。

>>41
　ノドンが時事ネタなのか？
手歩丼なら兎も角。

ガイドラインとして、実戦配備している今の兵器では、弾道ミサイル
の撃墜、もしくは無力化

ガイドラインとして、実戦配備している今の兵器では、弾道ミサイル
の撃墜、もしくは無力化を100％可能な物は無い。
ただ、通常弾頭である限りは、被害は大した事が無い。
湾岸戦争時、イラクは86発の弾道ミサイルを発射したが、イスラエル
での死者14名を始め、合計100名も死んでおらず、ナチス・ドイツの
Ｖ2でさえ、1115発発射されたにも関わらす、2500人ぐらいの死者しか
出ていない。
とすれば、良いのでは。

技術的な質問なんですが最終激突フェイズにおいて
どんな迎撃方法があるのですか？
直接体当たりする物以外にどんなのがありますか？
ＳＤＩのころは破れ傘のような突入体もあったし
ＰＡＣ3では激突する一瞬前に自爆していたように
見えました
それ以外にどんな方法がありますか？

>>45
　自分も、そのゼンマイと散弾しか知らない。

反転させて敵陣に（以下略）

>>45
現在主流なのは直撃し破壊するものですが、パトリオットPac2は近接信管により断片効果
で破壊するものですが、弾道弾の目標を逸らすことはできても、弾体の完全破壊はできず
２次被害をもたらすのと、スカッドレベルなら良いが射程1,000キロ以上の弾道弾は飛翔
速度も高くなり、破壊が難しいとのこと。

>>44
　湾岸戦争の例は適当では無いんでは。まともに作動した弾頭は０な訳
ですし。ノドンはもっとまともでしょう。

　まあそれでも通常弾頭である限り、１発あたりの死者は100人を越える
ことは無いと思います。平均すればもっと下がるでしょう。

気象や大気の変化がなければレーザーでの迎撃もできるんだろうけど…

問題は、化学兵器と生物兵器。
もっとも、両方とも有効に爆散させる技術はないとされているけどね。
イエローレインではない化学兵器は、それほど有効に殺傷できないらしい。
生物兵器も、生きたまま散布できるかどうかは、わからんらしい。

風船ってアイデアもあるらしいけど、韓国を相手に使う可能性のほうが高いんじゃない？
核ももともと、３８度線の永久陣地を突破するための、戦術用途って話を聞いたが？

自衛隊なら日本海上空で余裕で撃ち落とせる。
問題は撃ち落すまでの「手続き」が法制化されていない事。

>>52
いつ自衛隊は弾道ミサイルを撃墜できるようになったの（藁

>>52は何を言っているのですか？

>>54
ブースト段階なら、イージス艦が北朝鮮領内で撃ち落とせるのではないかと思い込んでいると思われ

え・・・

弾道ミサイルは今のところ、発射されたら対処できない、と言っておこう。

>>57
それも前置きしなきゃならないのね（苦笑

しょうがないよ。
被害担当任務スレッドだから…

今も昔も弾道ミサイルは殆ど打ち落とせない。
それは１９４５年のV2ロケットから変わらない。
ノドンもV2ロケットの発展型だし。
やはりスゲーな、ドイツは。

>>60
それじゃＢ2が爆撃始めたら秋水みたいな迎撃機が
上がってくるかもしれないね
見てみたい

Mig-21が、飛ぶことなく壊されます。それだけです。

ノドンって成層圏まで上がらないのに弾道ミサイルなの？

ノドンごとき、陸自のパトリオットで充分。

充分じゃないから問題なんだなぁ

>>63
弾道の意味を調べてみろよ…

はぁ…

PAC-3やSM-3の開発はどこまで進んでいるのでせうか？

北の弾道弾は数が少なすぎ。
陸自のパトリオットで充分。

どうせなら国会議事堂に当たってほすい

一発のV2で一番多く殺したのが１００人ちょいだったっけ？

飛行機事故に比べれば数百人は我慢の範囲だな
一発でも日本に着弾したらなんでもありで
北朝鮮タコ殴りになるからね

ぜひ日本版スターウォーズ計画を！
できれば隕石でも土星から拾ってきて核兵器以上の破壊力をもつ
自由落下兵器として配備する宇宙自衛隊（スペースセルフディフェンスフォース？）を創設してくれ
いざとなったら半島を沈めよう！

はいはい

>>72
「航宙自衛隊」、通称「宙自」の事か？

金ちゃんノドンと行ってみよう！

http://www.kinyobi.co.jp/MiscPages/kaisya?kaisya=a'
■社名
　　　　株式会社金曜日
■所在地
　　　　〒101-0061
　　　　東京都千代田区三崎町3-1-5
　　　　神田三崎町ビル6階
■電話
　　　　03-3221-8521（代表）
　　　　03-3221-8527（編集）
■設立年月日
　　　　1993年1月19日
■資本金
　　　　1005万円
■従業員数
　　　　33人
■事業内容
　　　　定期購読主体の総合週刊誌『週刊金曜日』の発行・販売
　　　　書籍の出版・販売
　　　　講演会・イベントの開催
■代表者
　　　　代表取締役社長　黒川宣之

陸自はパトリオットを持ってねぇよ。
陸自はホーク。
空自はパトリオット

>>77
陸自も持ってますよパトリオット。
空自が持ってるのはペトリオット。

>>71
でも俺その数百人の中に入りたくないぞ

陸の人だが見たことねえよ？
ナイキは知っているけど…
北方にある？

>>78
　ネタスレに行けや。

あ、陸自が持ってるわけないか・・・じゃネタスレに篭ってます。

ネタスレじゃなかったのか、ここ

糞スレですよ

1の爺スレです。

>>74
爆笑問題が指揮してそうだな。

弾道ミサイルって宇宙で迎撃できないの？上昇から下降に転じる
丁度折り返し地点では速度はかなりゆっくりになると思うので迎撃
できるのでは？それにその迎撃地点が北鮮から日本の東京に撃
ちこむ場合、ある程度予測できると思うのだが。

>>87
ニュートン力学はご存知ですか？

>>87
つーか、旧NMDとかTMDの高層迎撃は大気圏外＝宇宙で迎撃するんだが。
軌道も予測できますよ。予測できなきゃ迎撃できません。

問題は宇宙で迎撃する手段があるかどうか

飛んでこないもんは打ち落とせない罠

>88
いいえ知りません。
>89
弾道をある程度予測して狙い撃つんですね。高高度で迎撃するのは
やはり速度がゆっくりになるからでしょうか?その時に大量の迎撃
の為のミサイル等を撃ちこむんでしょうか?

レーガンのハッタリはどこまでハッタリだったのか？
スターウォーズ計画とか

>>92
一つには低層迎撃と組み合わせて多重に迎撃するため。
また、弾道ミサイルの弾頭がNBC等であった場合は遠方で迎撃したほうがよろしい。
もちろん低速時を狙い撃ちにするという効果もある。

>>93
この程度
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~kagumi/9912.html

放物線の一番高い所で迎撃するのは難しそう
打ち上げ段階では人工衛星で発射は確認できても
何処に飛んでいくか解らない
ロケットの噴射が終わり宇宙空間を慣性飛行しはじめて
ようやくだいたいの目標が予測できる
この時点でようやく目標にされた地点近くの迎撃ミサイル
が発射される罠
でもってその迎撃ミサイルが宇宙空間にようやく出られた
としてそのころには敵ミサイルは道中の半ば以上飛行した
後だ罠
迎撃ミサイルが目標と交叉するのに1分前後と思われる
その間に精密に激突コースに軌道修正しなけりゃならない
しかもその間に敵ミサイルが少しでも軌道修正したら
（たぶんするだろうけど、しないと目標に当らない）
初めから計算しなおして軌道修正しなけりゃならない
物凄いデータ通信を行えるスーパーコンピューター
は絶対必要だ罠

>>95
ｻﾝｸｽ

放物線の頂点つっても水平速度はマッハ30くらいあるんだが。

>>98
＞水平速度はマッハ30
永久に地面に落ちてコネえぞ

>96
弾道ミサイルってのは撃ったあと自由落下だから
軌道修正しないのでは？それに少なくても狙ってるのは
日本だから全く何所に行くか分からないって事は無いと
思うが。。

>>96
＞その間に敵ミサイルが少しでも軌道修正したら
＞（たぶんするだろうけど、しないと目標に当らない）
ＭＩＲＶでもなけりゃブースト段階終わったら後は慣性飛行だよ。
戦域クラスの弾道ミサイルで軌道を変えるって話は聞いたことがない。
パーシング２の終末誘導は別よ。

つうかマッハ30だと第一宇宙速度を突破してる罠
20近辺じゃないか？

F15ぶつけるのはダメ？

軌道修正しないのはﾐｻｲﾙとは言いません砲弾と言います
だいたいﾐｻｲﾙに慣性航法装置や天測までさせるのはなぜか?
何千ｷﾛも離れてて軌道修正しなかったら当たるはずない

マッハ24程度まで出るのは射程6000Km超のICBM・SLBM。
中・短距離弾道弾ならマッハ7程度だったはず。

最近の「罠。」は体言止めとしては使用されていないのか…
「されるわな。」みたいに方言として使用されてるんだねぇ

>>102の例なら昔は
「つうかマッハ30だと第一宇宙速度を突破しているという罠。」
のように記述したものだが…。ジジイの戯言にてスルーよろ

http://www.sony-ef.or.jp/e-lab/log/200105/messages/1984.html
第一宇宙速度≒マッハ23

>>103
神風特攻隊ですか？

>>106
最近の例だと大河原丈で説明するとよろしい。
以前の「罠。」はあれの「屈辱。」と同じだといえば理解されるかもだ。

やはりジジイの戯言にてスルーよろ

１発でもテポドンなりノドンなり撃ってきたら
トマホークで基地を攻撃することは可能でしょうか？

社民党の涙目半ベソデブのＨＰ
http://homepage3.nifty.com/munemune/
顔写真をクリックしたらほそろしいことが！
お前ら今すぐ見れ！

>>110
アメリカに要請すれば撃ってくれるよ。安保条約あるし。
日本はトマホーク装備してないから米国に頼め。

>103
F-15程度では弾頭が破壊できないかもよ。当ったとしても。
>104
空気の影響を殆ど受けないようになってるんでしょう？
ロケットを燃焼しながら飛んで行くんだから砲弾とは言
えないのでは？
一応分かりやすいサイト
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/kanetmd/kaneda.tmdcover.html

>>104
予定通りの弾道軌道を通るように慣性航法や恒星参照とかするです。
といってもこれは加速局面のみ可能な制御なのですよ。

加速終了後はとても精度の良い砲弾のように落ちるのみ。
推力ないんだから、当たり前だよね？
加速段階で誘導してるから砲弾じゃなくてミサイルだよね？

弾道ミサイルと大砲の違いは加速方法の違いだけじゃろ。
最近は砲弾でも誘導装置とか付いてるしな。

ｲｰｼﾞｽ艦を大量に配備したら大丈夫

>>112
なんじゃそりゃ

ニュー速出張所

>>116
　SM-3を積まないと意味なし。

>>92
高校の物理でやったでしょう→ニュートン力学
最近はどうか知らないが、全員必須だったが、俺の高校時代は。

本当の恐怖はここにあり！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1036423200/l50

いいから極東に帰れ、ｱﾊﾞｽﾞﾚ

>>120
みんながニュートン力学わかっている世界…

天国のような世界だな。

弾頭の落下速度は空気抵抗を加味してもマッハ８だから、
落下中の迎撃は無理でしょう。

実際命中精度ってどんなもん？

>>125
拳銃の弾を拳銃で撃ち落とすのが簡単かどうかという話に近い

大気圏外でマッハとはこれいかに。

>>126
なら、ショットガンの弾を使えば良い。
１００人で一斉に撃てば可能かも。


…打ち落とす際に敵は余裕で死ぬな。

>>128

散弾じゃ当たってもダメだった、というのが湾岸でのパトリオットの評価。だからPAC-3みたいな直撃
を目指してるのに、また後退してどうする。

>>104
＞軌道修正しないのはﾐｻｲﾙとは言いません砲弾と言います
＞だいたいﾐｻｲﾙに慣性航法装置や天測までさせるのはなぜか?
＞何千ｷﾛも離れてて軌道修正しなかったら当たるはずない
あんた馬鹿ですか。そうですか。
ブースト段階で誘導するから弾道ミサイルでしょうが。

みなしゃんへ

音速って標準大気圧で、温度２０度Ｃの時と、例えば
高度５千メートルの低い大気圧、低い温度ではちがうべ。

つまり、そのとき、その場の音速がマッハ１になるはず
なんだけどな。ちがうか？

違わないけど、それがどうした？？？

>>130

終末誘導でググってみなさい。

>>133
ブースト段階の誘導と、コースト段階と、ターミナル段階と、どれも誘導だからとごっちゃに論じてはいけない。
>>96はあきらかに中間段階での軌道修正を語っている。
それはそうと、君はまさかノドンが終末誘導しているなんて主張したいんじゃないだろうね。

>>134

中間段階でも、恒星参照してバスの軌道を修正する。ノドンの終末誘導については、FASにGPS利用説がある。

だからごっちゃにして論ずるなといっとろうが。
中間誘導を行っている弾道ミサイルがあるというのと、ノドンが実際にそうだと言うのでは大違いだ。

　現在の技術では、弾道ミサイル迎撃は不可能です。
　ノドンってのは、ソ連の旧式ミサイル。スカットをいくつか括り付けて航続距離を確保した程度のミサイルだが。
　それでも落下時には、マッハ８や９に達する。
　湾岸戦争でもパトリオットによる迎撃率も二割程度でなかったかな？
　もっと低かったか？
　それでも元々、高々度への航空機に対応したパトリオットで弾道ミサイルを打ち落としたのは、かなりのものと思うが。
　弾道ミサイル迎撃は、それだけ難しい。

>>136

ノドン限定の話にしては、>>130では弾道ミサイル全般について語ってるようで整合性が無い。

>>137

湾岸ではノドンは使用されてない。ああ見えても北朝鮮は弾道弾技術ではイラクの比ではない。
アルフセイン如きと比べられては、ジョンイル君も癇癪がおこるね。

父殺しの男が･･･

>>139
せっかく教えるなら、もう一言か二言、具体的なことを書けばいいのに。
エンジン設計を変更したわけでなしに、高い技術といっても、ＪＤＷの受け売りとしか聞こえぬよ。

>>137
なにが矛盾する？
私は一貫してノドンには終末誘導の能力がないことを前提にレスしているが。

>>135
ＦＡＳのＧＰＳ利用説とはここのことか？
http://www.fas.org/nuke/guide/dprk/missile/nd-1.htm
これなら単に技術的可能性を述べただけで、北朝鮮が実際にＧＰＳを利用しているとは述べていない。
むしろ
With the addition of GPS targeting the warhead accuracy is greatly enhanced.
There are still many in the analytical community that question, perhaps correctly,
this suggested accuracy of 190 meters to over one kilometer.
を読むと、この分析自身がＧＰＳ利用説に大いに疑いを抱いているように見える。

ノドンに限らずＩＣＢＭの一番確実な迎撃方法は
地対空迎撃用戦術核ミサイルです。
地上への影響も考えるとなるべく高空（上部成層圏）で、
なるべく海上で迎撃する必要があります。
1962年にジョンストン島上空で大気圏外高高度水爆実験が行われ
それが原因でハワイのEMP対策されてない電子機器に障害が出ました。
この時のEMP源がメガトン級の水爆であった事を考えれば、
5キロトン程度の戦術核迎撃ではさほど問題無いと思われます。
また多少の障害が出たとしても着弾した時の被害を考えれば
代替が利く電子機器の故障は許容範囲無いでしょう。

>>144
使用される核弾頭の威力を調べてみな。笑っちゃうから。

>>143

Technical Detailsに、CEP(m) 190((Previously thought to be several thousand meters)

また、?50m (w/GPS guidance)とも書いてあることに注意。
一説には、というスタンスだが、ある程度可能性のある話として扱っている。
疑問があるのは当然だ。実際、ミサイルの誘導方式というのは当事国にしか正確なところはわからない。
JDWもインドの核ミサイルにGPSが使用されているのでは？という観測を流したことが有るが、
インド側は、否定してる。本当はどうなのか。こればかりは確かめようがない。
当事国自身が否定してれば、それは間違いである、という話がすんなり通るほどこの世界は簡単でもないしね。

ところでＧＰＳ使用を終末誘導と決めつけても良いのか？
ＦＡＳには終末誘導の語は出て来てはいないと思ったが。
ＧＰＳで弾道ミサイルの精度を上げる方法は終末誘導だけではない。
北朝鮮が米ソでも実用化に二の足を踏んだ終末誘導を簡単にものに出来たとは思えないのだが。

>>144
弾道弾の核迎撃の１番の効果はそのＥＭＰそのものです
核弾頭のヒューズをその電磁パルスで無力化するのです
次いで中性子の照射による核物質の変性・無力化
さらに核爆発の風圧による軌道変更などがあげられます。
この様にほとんどがソフトキル効果です。
いくら核爆発がすごくても熱や破砕効果で核弾頭自体を、
ハードキルするのは余程の誘導技術でも無いと難しいと思います。

>>147
まぁ、移動式発射台使っているノドンでは発射台の現在座標確認にGPS使っているのはほぼ
確実だろうけど、それ以降は慣性誘導だと考えるのが一番自然だよね。

>>149
うん、だから私も、ノドンのＧＰＳ終末誘導はあるのか、とここで終始疑問を呈して来た。

>>148
＞次いで中性子の照射による核物質の変性・無力化
スプリント用に中性子弾頭が開発されていたことからすると、
この効果をかなり期待していたものと思える。

>>147

確かに、FASにも終末誘導とは一言も書いてない。よく読みなおすと、ブースターステージ
終了後、弾頭をスピンアップして切り離すときにGPSを使うようにも読める。中間誘導ということか？
参考までに、ノドンの軌道頂点は、GPS利用可能圏内に入ってる。

>>147

ところでRVのGPS誘導というのは、おそらく中国がオリジナルだろう。Mシリーズに使われたという話は
どこかで読んだ。もう過去の技術で、今は中国もレーダーを使うらしいが。
北の技術はおそらく中国からの流出と思われる。

結局打ち上げる前に潰すのが一番だが、その能力は韓日双方に無くなぜか米だけ持っている
という罠。

アメ公でも移動式発射台潰すのは難儀する罠。

>>152
そうだな。弾頭スピンアップと合わせて読むと、ＧＰＳ終末ホーミングはちょっと無理と思える。
スピンする弾頭では、空力でも反動制御でも、コースを変えるのは難しそうだから。
だいいちスピンアップで精度向上とか言っている技術水準と、ＧＰＳ終末誘導とでは禿敷く矛盾する（ｗ
技術水準の問題としてＧＰＳ応用を考えれば、発射地点の測量＞＞＞＞＞＞＞＞中間誘導＞＞＞＞終末誘導、だろう。
ＲＶの再突入実験もしていないし、満足な極超音速風洞もない北に、ＲＶのコントロール技術があるとは思えない。

>>156

まぁどっちにしたって推測に過ぎないわけだが、無理と断言するほどの根拠にゃならんけどね＞弾頭スピン
弾頭の再突入まではやってないかも知れんが、落下試験は多分やってるんじゃないかな。ノドンやテポドンの
低高度試験は何度もやってるようだから。

それと、移動発射台の発射地点をGPS測量するってのは、guidanceとは言わないと思うぞ。

>>157
＞それと、移動発射台の発射地点をGPS測量するってのは、guidanceとは言わないと思うぞ。
まあもともと私はノドン／テポドンのＧＰＳ誘導はないだろうって立場だから。
もし北朝鮮がＧＰＳを応用するとしたら、これくらいが関の山だろう、ってことで書いた＞発射地点の測量。

ところで、
＞無理と断言するほどの根拠にゃならんけどね＞弾頭スピン
弾頭スピンアップを行い、なおかつ終末誘導が可能な技術ってのはどういうものか、教えて頂けませんかね。
私にはどうしても実現可能な技術として思いつかないんだが。
ひょっとしてスピンアップの回転数をひどく低く見積もっている？
私は衛星のスピンテーブルから類推して、数十ｒｐｍ以上と考えていたのだが。

ノドンとGPSの関係について言えば、FASではGPSを使用している可能性をまじめに検討しているが
GlobalSecurityではCEPの欄に一応GPSを使用した場合の値がのっているがそれ以上の記載はない。

FAS
http://www.fas.org/nuke/guide/dprk/missile/nd-1.htm
GlobalSecurity
http://www.globalsecurity.org/wmd/world/dprk/nd-1.htm

ご存じのように、GlobalSecurityはFASの軍事関係の資料をまとめていたJohn Pikeが新しくはじめた
NGOで、GlobalSerucityの記載はFASの資料を更新したものになる。

ってことでJohn Pikeは昔はノドンがGPSによる誘導を行っていた可能性があると見ていたものの、
最近になり可能性は低いと判断したんじゃないかなぁ？

どちらにせよ、スピンアップに成功していることはテポドン１号でも明らかなので、CEPがある程度
向上しているのは間違いないと見るべきだと思う。

ところで質問なのだが、GPS普及以前には移動発射台の発射地点測量はどうしてたんだろう？

あらかじめ展開候補地で精密測量をやっておいて、実戦ではその中からセレクションする形を
想定していたのかな？

>>159
弾道弾に関する限り、GlobalSecurityはFASのデータを抜粋して掲載
してます。単純に省略しただけだと思いますが。

>>158

>まあもともと私はノドン／テポドンのＧＰＳ誘導はないだろうって立場だから。

私は有りうると考えてる。ただ終末ではなく中間かな、と考えるが。
中国とインドが終末と中間どちらだったかは、また暇を見て調べなおしてみようと思う、

>弾頭スピンアップを行い、なおかつ終末誘導が可能な技術ってのはどういうものか、教えて頂けませんかね。

CMGでもスラスターでも、必要なら方法はあるだろう。ところでなぜ弾頭スピンアップは有ると信じ、GPSは無い
と信じるのかな？同じソースなのだが。私は、可能性としてはどちらも同じくらいありうる、としか思えん。

>>160

いまでもたぶん候補地選択じゃないかな？その場でGPS測量ったってメートル単位の誤差が出る。
あらかじめRTK測量しておけば誤差数センチだ。

イラクのアル・フセインも、固定簡易発射台に移動発射機を持ち込んでの発射という例が多かったようだ。

>>160

ロラン、オメガ等の無線測地。今だ現役です。

ただINS入力に手間がかかるため、予め候補地は絞られているようですが。

ロランってまだ現役だったのか〜！！

対馬のオメガは前世紀末に廃止になりますた

オメガってしかし今では恥ずかしい名前になっちまったな。

原子核のK殻と同じ位恥ずかしい

１０年以内に
・準天頂衛星　http://www2.crl.go.jp/ka/control/efsat/kousei-j.html
・成層圏プラットホーム
が実用化します。GPSに頼らなくても良くなります（日本周辺限定）。

>>169
まだ研究段階で開発が決まったわけでもないので、そういう「可能性がある」程度の話。

アメリカから圧力がかかる可能性だってあるしね。

Ｈ２Ａが自爆しなかったらね。

>>162
＞>弾頭スピンアップを行い、なおかつ終末誘導が可能な技術ってのはどういうものか、教えて頂けませんかね。
＞CMGでもスラスターでも、必要なら方法はあるだろう。ところでなぜ弾頭スピンアップは有ると信じ、GPSは無い
＞と信じるのかな？同じソースなのだが。私は、可能性としてはどちらも同じくらいありうる、としか思えん。
なんだか君がほんとにスピンアップを理解しているのかどうか確信が持てなくなって来たのだが。
スピンアップ自体はスピンテーブルを載せれば良いだけだから、格別難しい技術ではない。
どちらかと言えば機械工作の水準の技術だな。
なんせ「なつのろけっと」（あさりよしとお）の小学生でさえやっていたくらいだ（笑）。
しかしＧＰＳ誘導には確実に高度のエレクトロニクスと制御技術が必要だ。
数十ｒｐｍで回転する弾頭から、適切なタイミングでスラスタを噴射し、再突入トラジェクトリーを
修正する技術を、北朝鮮がものにしているとは到底考えられないのだ。空力にしても同じ。
スピンアップとＧＰＳ終末誘導は両立するとは思えないし、となればより単純なスピンアップだけを
実用化していると考えるのは合理的な推測ではないだろうか。

加藤昭
極秘「性能表」入手！ 　
日本を標的にする「テポドン」は恐るべき精度を持っていた
ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/main.html

* 元ネタはこのスレ？（w

『映倫が揉めた「衝撃のレイプ」 』の方が気になる・・・・・・・

>>172

>スピンアップとＧＰＳ終末誘導は両立するとは思えないし

FASには終末誘導とは書いてないと自分で言ったのを忘れた？

まあ矢張り精度が高ければＢＣ兵器を都市に無駄なく
広範囲に散布する事が可能と言う事であり被害が拡大する危険も有るだろうが
（まあこれは核も同様だろうが）
ノドン等に積まれる１００トン以上のＢＣ兵器を広範囲に無駄無く撒かれたら
一体何人が死ぬ事に成るだろうか

１００発全部撃てば、１００トンになりますが、それだけの燃料があるかどうか…

>>175
だ〜か〜ら〜、俺は最初からノドン／テポドンのＧＰＳ誘導はないと言う立場。
>>172はその論拠の一つ。なにが矛盾するって言うの？

＞>スピンアップとＧＰＳ終末誘導は両立するとは思えないし
＞FASには終末誘導とは書いてないと自分で言ったのを忘れた？
？　君はいったい何を言いたいの？

テポドン弾頭のスピンアップは中間コースでは行わないと考えてて、
中間コースならGPS誘導がされている可能性はあるのでは、ということか？
衛星だとバスから切り離す時点でスピンかけるけど…

まあ矢張り精度が低ければ核やＢＣ兵器が一箇所に偏って
都市全体を満遍無く叩くと言う事が出来難い訳だろうが

>>180
そゆ攻撃は、航空機やヘリによる空中散布で行うようです。
弾道ミサイルは、高価なので、わざわざんなことには使わないようです（金君ならとちくるってやるかもしれません。ヒトラーも弾道弾で報復だと言い張ったし）

>>178

中間誘導は？

Ｃ兵器１トンで１ｋｍ四方壊滅としても
１００発では１０×１０ｋｍ程度しか叩けないだろうが
人口密集地を攻撃されればきついのではないのか
まあ矢張り１トンで１０ｋｍ四方は流石にきついだろうか

まあしかしＣ兵器も１トンであれば３ｋｍ×３ｋｍ位なら
叩ける様な気もするがどうだろうか

>>183
１ｔ１ｋｍ四方の５０％が死亡するようです。
ただし、空中散布のように有効に飛散させねばなりません。
そうでない場合、被害圏はさらに小さくなると見られているようです。
北朝鮮には、有効に飛散させる技術はないのでは、と見られているようです。

矢張り天然痘１００トンの方が日本にワクチンが無い以上
（まあワクチンが有ったとしても改造型には無力だろうか）
恐らく強力ではないのか

弾道ミサイルで、天然痘を生きたまま飛散させるのは、難しいらしいです。
やっぱり、風船爆弾や、空中散布が適しているでしょうね。

ノドンで化学兵器打ち込んだら
アメリカが大喜びで戦術核兵器の大バーゲン始めるぞ
北も、そのことは良く理解しているだろう。

まあ最悪の事態を考えるのが軍事＆政治なわけだが
この国では最悪の事態を予測することが
「最悪の事態を望んでいる」と誤変換される言霊の国なので
打　ち　込　ま　れ　る　ま　で　真面目な対策は取られないだろうね。

まあそうするとＢ兵器散布はミサイルでは無く工作員の仕事であり
ミサイルは所詮Ｃ兵器やダーティボムを打ち込む為の物である訳だろうか
まあ広島型原爆があるなら其れが最大の脅威だろうが
これは４トン以下に小型化されている可能性は有るのだろうか

まあＮＢＣ兵器使用後の反撃には殆ど核が使用されるとして
良いだろうか（まあ其の場合は市街地に紛れた軍事目標でさえ
市民等構わずに核攻撃だろうか）

>>189
恐らくないであろう、ただしパキスタンから十分に技術供与があれば、可能だろう、というのが一般的な見方のようです。
ただし、アメリカの対応を見ると、パキスタンは技術供与していないようです。

>>190
ブッシュ政権なら…

>>179

FASによれば、Shahab-3/Ghauri-II が弾頭にスピンをかけ始めるのはブーストフェイズが終わる10秒前から。
このときは弾体ごとスピンかけてる。その上で、中間フェイズで弾頭を切り離している。ここでGPS誘導について
の言及があるので、中間又は終末のGPS誘導だろうと思ったわけだが、スピンアップ後の誘導が不可と仮定すると、
誘導できるのは、ブーストフェイズだけだ。ということは、ブーストフェイズ中に、慣性とGPSによるハイブリッド
誘導をしているという解釈になるのかな。

スピンアップ後の誘導の可否については、印中のミサイルを調べなおすまでは保留しているので、これも
一つの仮説であるわけだが。

まあ只５〜６発は兎も角１０発等は中国等を刺激するとして
使わないだろうか

>>194
ブッシュ政権は、１発打った時点で刺激されて、強度のアレルギー反応を示します。
北は消滅するでしょう。

まあ只１０発以上使えば他の核保有国を刺激する事に
成りはすまいか（まあ公式には５〜６発として実際には
１０発以上使うと言う事も有り得るだろうが何分衝撃が大きいので
使用を隠す事は困難だろうか）

朝日関係に当たってほしいな。
「報復だ」なんてイキナリ論調が（略）

>>190
＞まあＮＢＣ兵器使用後の反撃には殆ど核が使用されるとして良いだろうか

日本や韓国、NATOのようにアメリカと安全保障条約を結んでいる国に対するNBC攻撃に対して
アメリカが核攻撃による反撃を行なうのは決定事項です。

小ブッシュがいくらヘタレで腰抜けであっても、アメリカの大統領として攻撃をする義務があります。
万が一反撃をしなかった場合、アメリカの同盟国が一斉に独自核武装に走る事になるでしょう。

小ブッシュがヘタレか腰抜けであったとしても、むしろ強さをしめそうと
過激な報復に走る可能性の方が高いだろうね。個人的な資質はこのさい重要ではない。

>>199
ちょっと日本語変だぞ。

ま、いいや。ブッシュじゃなくても、撃つと思うぞ。

俺は撃たないと思う
核なんて使わなくとも楽勝できるんだし
例えば湾岸戦争のときイラクがイスラエルに
毒ガスミサイルを使用したとして
はたしてアメリカは躊躇せずに核攻撃を
出来ただろうか？
戦後に核テロを受けるかもしれないのだ

根拠もなく「撃たないと思う」より、撃つ可能性があるとして対処すべき。

湾岸戦争当時には核テロは現実的な問題ではなかった。
９・１１後の発想を１９９１年に当てはめてはならない。
まあ現在でも核テロがどこまで現実的な脅威かは議論の余地はあると思うが。

数年前の東京都知事選の政見放送、ｴﾑｴｸｰｽあたりで流れてないかなぁ。
たしかにドクター中松が出て『北朝鮮のミサイルをUターンさせるミサイルUターン装置を作ります!』
とか確かにいってたのに。

政見放送（特に都知事や県知事なんかのローカルネタ）はかなりぶっ飛んだ人が出てきて面白いぞ。
いきなり『ほ、ほ、ほーたるこい』と歌いだす人にはさすがにたまげたが。

偏西風を考慮しないと北から死の灰が韓国・日本にも降って来るぞ

Ｕターンさせるよりは太平洋に落す方が安全だな。
風上で爆発されるのはやだ。

>>201
＞俺は撃たないと思う

君が撃たないと思うのは自由だが、アメリカによる核抑止体制を維持するためには撃たざるおえない
のだよ。安全保障および核武装に関して調べればよーくわかるよ。

>>204
「ミサイルを発射地点にＵターンさせる特許」の実用化は参議院に立候補した時のやつかと

>>207
　程度問題かと。核に対して核報復を行うのは規定事項かもしれません
が、BC兵器使用に対し「常に」核報復を行うかといえば、ちょっと微妙
であると思います。

>>209
程度問題なら米国人が死んだ時点で使用される可能性があるね。
BC兵器は戦場での使用が禁止されてるから報復するなら核しか無いわけで。

生物・化学兵器を使用しても、アメリカが核報復を行わないとなれば
そこら辺の国家が、生物化学兵器の保有に走るだろう。

>>210-211
　米本土に対し弾道弾をもってBC兵器を使用したなら核報復の可能性
は高いと思います。しかしながらもっと不明瞭な形で、例えば通常兵
器に混ぜてBC兵器を使用したり、またテロ的手段を持ってBC兵器を使
用された場合、これに対し直ちに核を持って報復、という訳にはいか
ないと思います（そもそもBC兵器自体の効果も必ずしも明確に現れる
訳ではありませんので）。
　軍事報復は基本的に「等価報復」でなければなりませんが、BC兵器
は等価報復のし辛い兵器であると思います。

>209
甘い。

まあ、アメリカにNBC兵器を使用したやつが居ないから、
実際に起きてみないと何とも言えないけどね。

つか、北のバンカーに、GBU-28では不足なのがあるらしいので、もしかしたらW61-11を使いたがってるかも。

>>213
　甘いとされる論拠がちょっと分かりません。ではもし来るべき紛争で
イラクが「マスタードガス」入り砲弾を使用した場合、アメリカは核報
復をしなければ成らないんでしょうか？若しくはアメリカでイラクのも
のと思われる炭素菌事件が発生した場合、これに対し核報復を行うとい
う事なのでしょうか？
　個人的には核以外で「等価報復」（おそらくはそれ以上になるでしょ
うが）が達成できるなら、必ずしも核報復にはこだわらないと思います。

>>215
アメリカは生物化学兵器の廃絶を行なった際、今後BC兵器による攻撃は必ず核兵器で報復すると
宣言しています。

核抑止において、宣言を守るという事は非常に重要です。

たとえばアメリカの同盟国が英・仏・イスラエルをのぞき独自に核武装をしていないのは、アメリカの
同盟国への核攻撃はアメリカの核攻撃による報復をまねくと宣言しているからです。

アメリカがいったん宣言を守らなかった場合、影響としては計り知れないものがあります

１、アメリカ軍へのBC兵器を使った攻撃がためらいなく行なわれるようになる
２、アメリカの同盟各国がアメリカの核の傘を信用できなくなり、独自核武装に走る
３、核抑止の理論が働かなくなるおそれがある

宣言を守らない事は、自国兵を危険に晒し、世界全体で核軍拡が始まり、核攻撃を受ける危険が
ふえるという、アメリカの安全保障上の悪夢を意味するのです。

>215
つうか、お前アメリカを舐め過ぎ。
やつらは自国内or自国周辺でもない限り、相手がBC兵器らしき
物を使ってきたら、核の使用は躊躇せんぞ。
核の使用に関しては前科もあるしなｗ

>>215
前線でのBC兵器使用なら確実に核で報復。
米国内の実験場で使うわけじゃないからためらう必要まるでなし。

米国内でのBC兵器テロなら絶好の口実になるから、たとえ違っても
そのときの政治情勢で攻撃したい国を犯人に仕立てるだろう。
この場合の核使用は微妙かもしれない。万単位で死人が出れば使うかもな。

>>216-217
　論点を整理したいと思いますが。まず私は「明確な形」で行われたBC兵器
攻撃に対し、アメリカは核報復を行う可能性は高いと考えております（
>>212で書いた通りです。>>215でマスタード弾の例を出したのは適当でなか
ったですね）。

　その上で私は、不明瞭な形で行われたBC兵器使用に対し、核攻撃が「必ず」
行われることに対して疑義をはさんでおります。BC兵器使用の事実自体が不
明瞭である時点で即時核報復は難しく、且つ事実が判明した時点では既に十
分な報復が行われてしまっている可能性があるからです。

　この点、いかがお考えでしょうか？

　ついでにいくつか。

　まずアメリカがBC兵器使用に対する核報復をオフィシャルに表明した
ことは無いと思います（私の無知だったらすみません）。アメリカは常
に核に対する報復以外の核使用についてはグレーな立場をとってきまし
たので、この方針とも合致すると思います。

　BC兵器に対する核使用がコメントされた例と言えば、湾岸戦争の時の
べーカー国務長官の「生物化学兵器をわが軍に使うようなことになれば
米国民は復讐を求める」等があると思いますが、このときも「核使用」
に対する明言は避けていたはずです。また昨年３月のNPRも内容は機密
でした（ロサンゼルスタイムスにすっぱ抜かれましたが、これに対し政
府はノーコメントでした）。

　まあ既に既定事実となっていて、かつそれが抑止力になっているとい
う点では>>216さんに同意ですが。

そもそも、理屈が通じるなら戦争なんかしなくても（・∀・）ｲｲ!!という罠。

理想は（今のような目的の）軍隊が必要ない世界だからね
そんなのムリだけど

日本にはアメリカの基地があって軍人さんがいるわけで

まこれは占領というより冷戦期には人質取ってるようなもので

侵攻されれば「まさに」アメリカに対する敵対行動になる、という。

アメちゃんが死ねば　ブッチュもプレッチェルを激しく喉に詰まらせながら
戦術核ぐらい使うんでねーの。あんまりきついの使うと日本もやられちゃうけど。

>>219
＞　その上で私は、不明瞭な形で行われたBC兵器使用に対し、核攻撃が「必ず」
＞行われることに対して疑義をはさんでおります。BC兵器使用の事実自体が不
＞明瞭である時点で即時核報復は難しく、且つ事実が判明した時点では既に十
＞分な報復が行われてしまっている可能性があるからです。

単なる1テロ組織の犯行で特に後ろ盾もないよ、なら核はないでしょう。

米政府発表により"事実が判明"する以前では報復は絶対に行えない。
通常兵器による報復も含めて、原因が不明瞭なら即時報復自体が無理であり、
報復相手が決まったならその時点で核による報復を決定可能。

>>220
＞　まずアメリカがBC兵器使用に対する核報復をオフィシャルに表明した
＞ことは無いと思います（私の無知だったらすみません）。

個人的な記憶違いかもしれないが、湾岸のときに明言してたような…
ソースを提示できないから、確実ではないね。

つーか、日本にBC兵器を撃たれて、アメリカが放置したら、アメリカと条約結ぶ国もなくなるよ。
ことは戦争のみの話じゃないよ。

つーか、どうしてアメリカは核報復しないと思いたがるのかね？
ＢＣ兵器って、大量破壊兵器じゃないか。
そんなものを「最も重要な同盟国のひとつ（トリップサービスする）」国へ、使用したら（おそらくは先制使用だろうけど）、重大な決意を持って反撃しないわけがない。

報復さえすりゃいいんであって、別に手段が核である必要はないんさ。

取りあえず発射されたら着弾地点を予測して被害地点から逃げ出す。
これなら出来ると思うぞ。
通常炸薬使用を想定した話だけど。
で時を移さず発車基地を叩くっと。

>>226
ＢＣ兵器が着弾して、なおも通常兵器で報復だって？

在日さんがそう思いたいなら、ま、いいや。
ふつうは、ミサイル発射準備がはじめられた時点で、その情報を晒したあと、先制制圧空爆だと思うが。

話の順序が逆だろうが。

>>227
着弾地点を割り出し該当する自治体に通報する頃にはもうノドンは落ちているという罠。

駆けつけた警官や、消防がばたばた倒れて行く…悪夢だね。
北には、おそらく空中爆散させる技術が無いだろう、ってことが幸いだね。
周りの緑がどんどん枯死してゆくのを、マスコミのヘリが中継するのかな？

そういう映像が流れたら、世論はやばい方向へ行くね。
「水源地に…」みたいな意図的なデマが流されるかもしれない。

別に反撃は飴頼みばかりじゃないぞ！
たとえ半万年かかろうときっちり、3倍返しする決意を持たねば.

北朝鮮上空の大気圏外で水爆を爆発させてEMPで北朝鮮の電子機器を全て破壊する

>>232
日本も自爆してどうするよ。日本への損害のほうが大きいって。
あっちは石器時代。こっちは一応２１世紀だから。

>>228
　横レス失礼。

>ふつうは、ミサイル発射準備がはじめられた時点で、その情報を晒したあと、
>先制制圧空爆

　理想的ですが、現実にはかなり困難であると思いますが。

　また現在の議論は「着弾」等の明確な形では無く、不明瞭な形のBC兵器使
用に対する報復として「必ず核報復」されるとは限らない、という話だと思
うのですが。

　ついでに安易に他者を「在日」呼ばわりするのはどうかと思います。

　

>>234
指摘は面白いと思います。
ただ、明瞭でないＢＣ兵器を、非常に貴重な弾道ミサイルで投入する意味等、ご説明願えますか？

もっとも、ＢＣ兵器投入が明瞭であるか、明瞭でないかにかかわらず、弾道ミサイル攻撃は戦争行為です。
すでに衛星で探知している目標、およびそれを支援する全施設に対して（すなわち北全土を目標に）空爆が行われるのは間違いないでしょう。
その後、ＢＣ兵器使用が明らかになれば、アメリカは核攻撃を行う可能性は否定できませんよ。
すでに、数発所有しているとの見解を、政府中枢が提示しているのだから。
ＢＣ兵器は他国へ投入するが、核だけはしない、とは考えないはずです。
どのようなオプションで起爆させるかは判りませんが、核を処理する最良、最確実の方法は核爆発ですから。

と、反論（反証というほど資料がなくて申し訳ない）してみました。
これら見解に異議があればどうぞ。

ＢＣ兵器を撃たれた、と想定する立場から言えば、相手の国土より、こちらの安全のほうが保持すべき対象です。
したがって、こちらの安全より、北の国土保全を優先しているのでは、と思われる発言には、その由来に疑問を感じるわけです。

>>234
＞　また現在の議論は「着弾」等の明確な形では無く、不明瞭な形のBC兵器使
＞用に対する報復として「必ず核報復」されるとは限らない、という話だと思
＞うのですが。

先日からからの209さんの書き込みに対しどうも歯に物が
挟まった様な感覚を覚えていたのですが、それは私の中に
「不明瞭って何よ？」という疑問が生じているのが原因みたいです。

私は宣戦布告なしで弾道ミサイルなどが使用されず
犯行声明も無いテロ行為が行われる事を「不明瞭」だと考えました。

その場合、テロであることは被害が発生していることにより確実に知れて、
しかもBC兵器なら時間がかかっても化学兵器なら物質の検出、
生物兵器なら普通無い病原体の分離によって検知は可能でしょう。

つまり、BC兵器が使用されれば犯人が不明瞭であっても、
BC兵器が使用されたのか否かについては不明瞭とはならない。

犯人が不明瞭なら俗にいう"犯人探し"が行われて犯人が見つかるでしょう。
現在の日本でなら北朝鮮だ！となり、米国ならイラクだ！となるでしょうね。
これなら核攻撃を行っても、報復だよ、という前提は維持できます。

209さんの不明瞭ってどのようにBC兵器が使用される事を示しますか？

つまり、>>209氏の発言は、極言すればＢＣテロが現実に起きたとき、北がそれにかかわっていた証拠があれば、核報復が行われうるか、という観測気球なのかねえ？

まぁノドンスレだからこんなこと言うのは野暮なんだけど、実際にBC兵器使うんなら、
弾道弾は足がつきやすいから風船使うだろな。まぁ風船も最近晒されてるみたいだけど、
ミサイルほどあからさまじゃないしな。

>>235

>明瞭でないＢＣ兵器

　>>212や>>215で記述した通りです。「明瞭な」BC兵器とは弾道弾弾頭など、
「不明瞭な」BC兵器とは「通常兵器に混ぜてBC兵器を使用したり、またテロ的
手段を持ってBC兵器を使用された場合」と述べて来ましたが、何か不明な点が
ありますでしょうか？BC「兵器」と「弾頭」を混同されておられませんか？

　また「明確な」BC兵器使用に対し核報復が行われるであろうことは誰も否定
していないと思います。今の議論は「不明瞭な」BC兵器使用に対し、「必ずし
も」核報復は行われないのでは無いか？という事だと思いますが。

>>236

　>>235をご参照下さい。また例えばBCテロの例で言えば、犯人は必ず
判明すると思います。その犯人が本物かどうかはわかりませんが。しか
しご指摘の通り、その判明には時間がかかると思います。

　仮にテロ実施から犯人解明までに数ヶ月の時間が必要とされた場合、
「犯人が分かりましたので今から核兵器を使用します」という訳にはい
かないのではないか、と私は考えた訳です。核兵器使用には当然世論の
支持（後付ですが）が必要ですが、この場合要件となるのは「即時性」
であると思います。明確な攻撃に対し直ちに報復を行うという前提でな
ければ核使用は困難となるのではないか、と愚考する訳です。

　これは前述した「等価報復」の原則、また兵器使用の対象性確保（非
対称な形態としての兵器使用による報復・復旧行為に対する正当性の是
非）とも絡んでくる、かなり難しい問題なのではないでしょうか。

>>239
BC弾頭を混ぜる、ですか？

「通常兵器に混ぜてBC兵器を使用したり」について言えば明確にしかならない
というのが私の見解です。使われたか否かについては明確に判断可能です。
この場合の核報復は確実。戦闘での使用なら相手が確実なのでためらう必要なし。

「またテロ的手段を持ってBC兵器を使用された場合」
これは私の「犯人が不明瞭」と一致しますね。
確かにこれは米国政府の胸先三寸だなぁというのは私も感じます。
犯人が国家を名乗って犯行声明を出せば確実に核報復ですが、
テロという手段を使う時点でそんな間抜けな真似はしないでしょうしね。

犯人が不明瞭な生物化学兵器の使用

これって、テロだよね
アメリカに対する聖戦（だと信じている）をおこなっているイスラム過激派と
北朝鮮の思考はかなり違うのでは？
前者は守るべき国家を持たない国際的グループ群であるのに対し
後者は主権国家だ。　

テロリストは、テロとそれによって起きる社会不安が目的だが
主権国家（つーか金日成と支配者層）の目的は、政権の維持だ
無条件降伏か死か？　の２者択一を迫られるであろうＢＣ兵器の使用は
追いつめられたあげくの全面戦争にしか使わないと思う

>>241
>通常兵器に混ぜてBC兵器を使用したり

　これについて私は野砲使用における化学弾頭砲弾使用を前提と
しておりましたが、ちょっと説明が足りなかったようです。大規
模な化学砲弾使用ならば直ちに明確になるのは明かですが、イイ
戦争で行われたように通常砲弾に混ぜて限定的に使用した場合、
使用事実が明確とならない場合が状況においてありうる、と考え
ました。


　

戦術兵器としてのＢＣ兵器（ＷＷ１のような）と
戦略・恐怖兵器としてのＢＣ兵器を区別しないと、訳がわからなくなるぞ。

実際にノドンが日本に着弾しても
某党は
ミサイル発射の原因は国交正常化を急がなかった日本に責任があるとか言いそうで鬱

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
地村父、テロ朝生放送で
　「拉致解決を邪魔したのは野中、亀井、中山、土井」

http://210.153.114.238/source/up0192.zip

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1037837844/

ｺﾞﾒﾝ
sage忘れた

イラクや北朝鮮がNBC兵器を米軍もしくは同盟国に使用した場合は、核報復は間違いないと
私も思います。

テロリストがアメリカもしくは同盟国にNBC攻撃をしかけた場合ですが、これはいくつかのパターン
にわかれると思います。

オウムのように同盟国内のテロ組織が自国を狙った場合：国内で処理するのでアメリカの介入はなし
同盟国内のテロ組織がアメリカを狙った場合：アメリカへの身柄引渡しが行なわれ終了
非同盟国のテロ組織がアメリカや同盟国を狙った場合：核報復の可能性あり
犯人不明の場合：犯人を「探し出す」のが先でしょう

イラクや北朝鮮、もしくは非同盟国のテロ組織がNBC攻撃をアメリカにしてたとえ数万人単位で死者
が出たとしても、報復として民間人をターゲットとして戦略核兵器を持ち出すかというとちょっと疑問は
あると思います。

おそらくは司令施設やNBC関連施設などへの限定（藁）核攻撃になるかと。

>245
たしかに某党は身内や支持する人に甘いけど、
敵対する党や批判する連中には人10倍厳しい。

地村「土井党首なんかは、もう拉致はありえないというような北朝鮮の口上
そのままを私達にぶつけて、もう大変腹立たしいと。もう拉致ということは、
もうそんなことは有りえないというような言葉を私らにぶつけたような状態で､
まして野中さんなんかは、特別にもう北朝鮮を擁護した言葉で､私ら抗議行動
起こしたときでも、もう拉致家族を犬畜生のような言葉で私らを罵っておるという
ことで私らはもう大変憤慨し、現在私らは北朝鮮が拉致を認めて、まあ一時帰国で
私らは幸か不幸か生存の中に入りまして帰りましたが､それでもいまだに、え〜
（突然カメラがスタジオに切り替わり音声が絞られるが、すぐに正常に戻り）
まだまだ北朝鮮の擁護をするようなことを口走っております。もう大変私は、もう
ああいう国会議員がこの二十四年間拉致問題を遅らせたのは野中、それから亀井、
中山、土井、そういう人らを、もう即責任をとって辞めさせてほしいと、辞めるように
政府が行動してほしいと、それぐらい腹立たしく思っているんですよ」

渡辺アナ「地村さん、あと二つ三つ、あのうかがいたい質問があります、ちょっと
コマーシャルを挟ませてください。そのままお待ちくださいすみません」

その言葉に「え？」と驚き呆れたような感じで笑う地村さん。
ＣＭへ。

ＢＣ兵器を、通常兵器に混ぜて使用するのは、決して少ない例ではありません。
したがって、それを不明瞭とは言わないでしょう。
ＢＣ兵器の場合、死者よりも負傷者のほうが圧倒的に多く発生します。
したがって、治療開始の時点で、ＢＣ兵器の使用はすぐに判ります。

テロとして使われた際も、同じくです。
オウム事件、タンソ菌事件のように、治療過程でテロを目的に培養されたのか、否か判定が可能です。
その際、即座に書く報復が行われるかどうかは、不明、というより行われない公算のほうが高いでしょう。
まず、テロ実行グループを（オウムのように徹底的に）摘発し、資料を収集してから（北の支援なり関与があれば）、戦争行為として対処するでしょう。
この対処でも、核が使われるかどうかは、定かではありませんが（使われないかもしれません）

このばあい、>>242氏の言うような、北の側がそういうことをしない、とは思いますけど。

>>251
想定が間違っている
戦場と戦場＋ＢＣ兵器ではなく、戦場＋疫病と戦場＋ＢＣ兵器を比較する必要がある
不完全なインフラにより戦地において疫病が発生することは歴史上何度もあった
現在の軍隊が衛生面に気を配っているのもその流れからなのだから
当然、防疫が１００％機能しているわけではない

>>252
タンソ菌や、天然痘が現代の戦場で観測できると？
北は知らぬが、韓国では両方の菌は無いぞ、自然界には。
北で蔓延していたら、ニュースが飛びつくし、国連も感知する。

というわけで>>251、現代戦を想定してくらはい。

さらしageてくれるわ。

>>253
>タンソ菌
炭疽菌は土中に自然存在している
韓国は月面にでもあるのか？

>>255
言うと思ったわ〜
兵器化した、って前に書いたろ？
兵器化したタンソ菌でいっぱいの韓国ってのも、面白いといえば、面白いが。

>>256
まえと名無しに言われてもな
それなら「芽胞状態で６０年生息の記録もあるから、日本軍が持ち込んだのすら生存の可能性がある」としといてもいいぞ(ﾜﾗ

あっはっは。
いいね、それ。

はい次

　　　名　無　し　必　死　だ　な

>>252
化学兵器なら疫病とはあまり関係が無い。
神経ガスなら視野狭窄があるだろうし、マスタードなら皮膚に炎症
塩素系なら肺水腫の症状があらわれるだろうがこれは疫病では無い症状。
榴弾破片も受けてないのに死んでたらすぐに分かる話。

では生物兵器ならどうだろうか？
そもそも発病までの潜伏期間が長ければ使用の嫌疑発生までの時間がかかる。
発病してもその土地にある風土病や、兵士の出身地で普通にある病気なら
サンプルの後方送付により判定することに。
で、遺伝子に改変の後が見受けられたり、思いっきり米陸軍研究所保有とか
既知の菌株と同じシグネチャを示した場合は黒。

過去の例もあるとして惑わしたければ、生物兵器を使用すべきだと考える。

必死です〜
だって、間違っているとは思えないもの。

疫病は感染パターンが決まっている
全ての否定的な条件をクリアしても、使える戦場は１箇所だけ
複数個所同時は考慮外、あまり役に立たん

生物兵器って戦場で使うものなのか？
戦略兵器だと思ってたよ

>>263
まあレスの流れよめ

>>261
普通にロシアの科学者連れてきて炭疽だの天然痘だのペストだの
使って兵器化してたんじゃすぐに生物兵器だと特定されるよ。
アメリカだってそれらの菌株は金で買えるし、もう買って研究済み。
CDCやフォートデトリックが菌株を保有してないような奴でないと。

しかしあまりに見たこともない病気ならそれはそれで。

つまり半島北部の風土病ってことか

>>265

天然痘は根絶してるから、流行すれば誰かが仕掛けたとわかる。でも、インフルエンザとかだと、
もともと変異が早いし、よく流行るもんだから、ちょっと特異なのが出てきても、これは兵器だと
断定できるとは限らない。

Ｏ157の毒性を強化したのをあちこちにばら撒く在日
このほうが現実的
だれがミサイルなんか使うかよ
だいたい生物爆弾ってのはパラシュートで軟着陸させて
中から菌を持ったノミが付いた家ネズミが出て来るってのが
普通でしょ

>>267
そういえばインフルエンザを兵器化した話って聞いたこと無い
なんか技術的に困難が伴うのか、それとも本気でヤバイのか。

もっとも変異が早いというのは特性を維持できない危険を抱えるから
味方側の被害は防ぐ必要あり、という観点からは使えないだけなのかも。

非対称戦の困難さと混同してる気がするな。

BC兵器搭載ノドンの攻撃はテロじゃないじゃん。

メジャーものだとペストは半島にあるね
タイプが不明だけど、昨年韓国でも発生した

そういやO157は、北から風船に乗ってきたって話があったっけ。

>>272
そりゃ伝説

>>270
＞BC兵器搭載ノドンの攻撃はテロじゃないじゃん。
その通り。
戦争は国家の意志を他の国家に強要する行為であって、力の行使は明確でなければ意味がない。
一種の威嚇兵器である大量破壊兵器を不明確に使用すると言うのは、戦争行為としてはまったく意味不明。

実用に供する場合は、秘匿性が高いことに価値はあるし、そのような用法にも意味はある。
古い喩えだが、サーベルは、威嚇するときはガチャガチャうるさいが、抜くときには音がしない。

＞戦争は国家の意志を他の国家に強要する行為であって、力の行使は明確でなければ意味がない。
そりゃそうだ
テロを行って、北朝鮮に利益はない
日本国内が混乱したからって、アメリカの後方支援能力が多少低下する程度でしょ
テロの犯人とされるデメリットと比べて割に合わない。

>>275
＞古い喩えだが、サーベルは、威嚇するときはガチャガチャうるさいが、抜くときには音がしない。
切りつけられたら痛いぞ。
切りつけられたものが切られたと分からなければ意味がない。
抜くときに音がしないというのは、ミサイルの発射準備が秘密裏に行えるとかに例えられると思う。

>>276
をいをい
君は大韓航空の爆破事件やクアラルンプール事件をどう説明するのかね？

>>277

>切りつけられたものが切られたと分からなければ意味がない。

わけもわからず血まみれになって、弱気になれば思う壺。

>>278
ありゃ韓国の面子を潰すためのもんでしょ
ノドン撃つのとはリスクが違う

ドイツだってたいした意味も無くＶ１やらＶ２飛ばしたぜ

>>266
北朝鮮の風土病は餓死だろ。

>>280
おいおい、ノドン撃つのはテロじゃないっていっただろう。

>>277

フ号作戦はあんまり明確じゃなかったし。はじめのうちは、切りつけられてるなんて知らなかった。
さて、どんな意味があったかな？

>>283
＞おいおい、ノドン撃つのはテロじゃないっていっただろう。
どのレス？

>>285
>>270がそうだね。NORADで北朝鮮の弾道弾発射を監視してるから
ノドンの発射があれば地点は特定可能です。
日本に着弾して北朝鮮から発射されてるとなれば
宣戦布告なしの奇襲ってことでテロでなく戦争。

BC弾頭搭載だったら問題なく核で報復があるってのは
>>201-220ぐらいで一度決着がついた話だと思っていたが。

おれも決着はついていると思う。
ただ核を使わない「かもしれない」でごねている香具師がいるだけ。

”絶対”に核を使うという根拠も無いけど、使わないという根拠も無いという事に
気付かないかねえ．．．
209って、現実を直視できない反核厨？

>>286
どの程度の核攻撃になるだろうね…

都市部に戦略核兵器をぶち込むのか、それともNBC関連施設や敵司令部のうちGBU-28や
BLU-118/Bで対応できないものに対してのみ使用されるのか…

おそらく後者でしょうね。

>>289
都市に戦略核兵器をぶち込むプランだけはないでしょ。
広島・長崎はある意味アメリカ人のトラウマになっている
それを打ち消すために南○大虐殺がつくられたくらいだ。

>289
金くんは地下施設が大好きみたいだから、多分それで合ってるだろうね。

イスラエル、イラクけん制でミサイル「アロー」公開
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021108-00000467-reu-int
＞［パルマチム空軍基地（イスラエル）　７日　ロイター］　イスラエルは、弾道弾迎撃ミサイル「アロー」を公開した。

これ、借りられないの？

>292
役に立つの？

>293

パトリオットよりはマシっぽい。

>294
お値段はいかほど？

システムは？
最後は破片効果？

>296

破砕効果。
アローシステムは３個部隊でイスラエル全土をほぼカバーできる計画。
計画は湾岸戦争の３年前から始まっていた。

イスラエルのアロー２システムはインドに売れた・・・のだが、アメリカが
横槍を入れた。この話は今年の１月にでた話。
で、今年の６月にインド国防相がアローシステムのレーダー部分だけ購入、
本体も購入予定と発表。
反イスラムという点で、インドに売ってもアラブに流出しないと判断したか。
すでに売れてます。アロー。

>>294

THELLでミサイルは落とせない？

イスラエルはレーザーで撃墜ってやってなかった？

>299

カチューシャロケット対策ですから。
中核派の手作り迫撃砲弾対策にはいいかも。

ミサイル防衛構想なんか、無駄、パトリオットはカス、自国で対ノドンミサイル
つくれや、それなりの技術は持っているしさぁ

また暑苦しい奴がきたねぇ

>>286
アメリカはＮＢＣ兵器に対しては核で報復。これは政策。
実際に核を行使するかどうかは未来予測。
政策は明確だが、予測は常に不確定を伴う。
ということでよろしいか＞ＡＬＬ

>>302
そりゃまた、ずいぶん気の長い話だなぁ〜。

>>304

報復についてはそんな感じだろうけど、アメリカ側から核で先制ってオプションもあると思うよ。
ミニニュークだけどね。

先制核攻撃とはこれまた剛毅な．．．
でも、今のアメリカなら相手によってはマジでやりかねないのが鬱。

GBU-28で貫通しない、ってのがバンカー設計の基準のひとつになってるみたいだからね。
すでにそういう事例が（GBU-28で貫通せず）あったと聞くし、北にもそういうバンカーがあるらしい。
となればもう、奥の手しかない。

>>308
GBU-28（4000lbs級）対策済みのバンカーの為に米軍は爆撃機でしか使用できない巨大爆弾を
用意しています。30,000lbsクラスのBig BLUというGPS/INSベースの爆弾が実戦配備済みです。
http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/dshtw.htm

他にも色々計画があるようですよ。

>>309

http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/smart.htmによると、
まだ配備されてないようだけど…それにしても積めるのがB52だけとはすごいね（ｗ
B61-11ならB2に積めるのに。

>>310
http://www.washtimes.com/national/20020315-16818189.htm

Big BLUは今年の３月に緊急扱いですでに発注済との事なので、おそらくすでに実戦配備
されている事でしょう。GBU-28が発注されてから配備されるまでの短さを考えると…

他にすでに実戦で使用されているバンカー対策兵器といえばこれでしょう。
http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/blu-118.htm

>>311

すぐ納入されたGBU-28は、即席バージョンでしょ。数が無くて苦労したみたい。急造して
送り出し、現場に着いたときはまだ本当に暖かかったとか（ｗ　

んで、正規版が出来上がったのは結構後だと思ったけど。

>>312
その通りです。そして Big BLUもアフガンに落とすために即席で３発分が発注されています。

GBU-28の場合、Pavewayの誘導システムをそのまま利用したように、Big BLUでもJDAMの
誘導システムをそのまま利用しているようですので、爆弾本体さえ完成すればすぐに使用可能
だと思いますよ。

>>288
>209って、現実を直視できない反核厨？

　違います（笑）。ただの理屈バカです。ついでに核抑止理論を信奉する
軍オタでもあります。

　既にご指摘の通り私は最初からBC弾頭攻撃に対する核反撃に疑義をはさ
んではおりません。「いかなる」BC兵器使用にも核報復は「必ず」あると
いう意見があるようでしたので、それは言い過ぎとつっこんだまでです（
ああ、理屈バカ。笑）。終わった事を蒸し返して済みません。

>>312
>現場に着いたときはまだ本当に暖かかったとか（ｗ　
そりは、暖かい弾頭だったというヤシらのジョークなのだろうか？

>314
まあ、言いたい事は分かるんだけどね。
アメリカも去年の9月までなら、脅しには使っても（BC兵器には〜ってやつ）
実際は余程のことが無い限り核を使うつもりは無かっただろうけど、
今は何でもアリな雰囲気だし。

で。２０９氏は、「不明瞭な」ＢＣ兵器使用にあたって、アメリカがどう反応すると、今は思ってるのかなあ？
ちょっと結論めいたことで、まとめ聞きたいな、と思って。

>>313

その爆弾本体ってのが、GBU-28は砲身の流用だったから早かったけど、Big BLUはどうなのってことだと思うが。

>>317
　私の意見は変わってませんよ。例えばテロ的使用については>>240で述べ
た通り使われない可能性もあれば、アメリカの思惑により使用される可能性
もあると思います。その他のケースについてもほぼ同じ意見です。
　使われない可能性を０であるとするのは間違っている、というのか>>209
からの私の一貫した主張ですが。ああ、理屈バカですね（笑。

>>315
どろどろに融けた炸薬を爆弾の中に流し込んで、
まだ完全に冷えない内に運び込んだ、と言いたいんだろう。

＞ああ、理屈バカですね（笑。
そうだね、将来のことは完全には予測出来ない、と言う当たり前の事柄を
これだけがちゃがちゃ引っ張れるってのはそれはそれでいわゆる一つの才能のように思えないでもある。

つまり、北がＢＣ兵器に逝ってしまえば、核使用をためらう論拠は見つからなかった、ってことだあね。
なんか、日本が核を持ったとしても、似たような状況になりそうだ。核を利用する外交力がないもの。

>>321
　ちょっとニュアンスが違いますね。

>将来のことは完全には予測出来ない、と言う当たり前の事柄

　というよりも、予見（予測）において可能性を排除することの
危険性を指摘したつもりだったんですが。しかも予見可能な事象
について。

>引っ張れるってのは

　私も引っ張るつもりは無かったんですが、反論されると反論し
返してしまうタチなので。さすがにもう止めることにします。失
礼しました。

>323
ごめん、最後に一回だけ突っ込ませてね（藁

>というよりも、予見（予測）において可能性を排除することの
>危険性を指摘したつもりだったんですが。しかも予見可能な事象

それを言うなら、米は”核を使用しない”と考えるのも駄目なのでは！？

蒸し返しスマソ．．．
昼ご飯食べてきます。

>>320
そういう「できたて」な解釈なのでしょう
他にも「HOTなナニをぶち込んだ」、「核ならいいのにと思いながら使用した」など
いろいろ入っているかもしれんが

>>324
本当に最後に（笑

>米は”核を使用しない”と考えるのも駄目なのでは

　その通りです。そして私は「使用されない可能性がある」とは言っても
「使用されない」とは一度も主張していません。私の主張は終始一貫、「
可能性の排除」の否定でした。

アメリカの戦略は硬直してなくて、常に複数のオプションを用意している、という点で326に同意。

>>325

　横レス失礼（別の話題なら書き込んでもいいかな、笑）。

　英語で「HOT」は実弾を意味します。で、実際BLU-113/Bはまだ
中の炸薬温度が数十度の状態で使用されたそうですので、それに
引っかけたんでしょう。

>>328
スラリー爆薬の使用要件でしたっけ？

>>329
　そうでは無くて、>>320さんのおっしゃる通り冷め切っていなかった
だけです。BLU-113/Bの炸薬は高性能炸薬のトリトナールであったはず
です。炸薬量は300kg前後だったと記憶しております。

ＦＡＳのＧＢＵ-２８の解説よりコピペ。
The official go-ahead for the project was issued on 14 February, and explosives for the initial units were hand-loaded
by laboratory personnel into a bomb body that was partially buried upright in the ground.
The first two units were delivered to the USAF on 16 and 17 February, and the first flight to test the guidance software
and fin configuration was conducted on 20 February.
試作品は炸薬の重点から１〜２日で軍に運び込んでテストしたらしい。

【ワシントン２１日共同】米国防総省は米東部時間の２１日夕（日本時間２２日午前）
、ハワイ上空でイージス艦からの海上発射ミサイルで中距離の弾道ミサイルを撃ち落と
す迎撃実験を行い、成功した。

　迎撃ミサイルは日米が共同技術研究を進めているミサイルの原型に当たり、成功によ
り、日本政府に対し、共同「研究」を「開発」段階へ移行させるよう米政府の働き掛け
が強まる見通し。過去に飛行、迎撃の実験を３回実施。同省の発表によれば、いずれも
成功しているという。

　中距離ミサイルはハワイ・カウアイ島の米海軍太平洋ミサイル試射場から発射。太平
洋上の米海軍イージス艦レークエリーから発射した迎撃ミサイルでこれを撃ち落とせる
かどうかを試した。

JDW　02/10/30によると、Big BLUは、予算の関係でペンディングになってたようで、
イラクのHDBT対応のため、ようやく数ヶ月以内に開発許可が出るとのこと。

>>333
そのようですね。
http://www.kojii.net/jdw/jdw021030.html

しかしこの分でいくとイラク攻撃には間に合わないんだろうなぁ…

>>334

むしろ逆ってのもありえるかと。

>>335
Big BLUが開発されるまで攻撃延期ってこと？
そりゃないでしょう。Big BLUなしでもバンカーの９割以上は叩けますから。
攻撃をしかけるとしたら、天候の関係で来年の４月には作戦が終了できるようにしておかないと
いけないのですから、天候の方が重要ですよ。

>>336

残りの10%の重要性にもよるとおもわれ。いずれにせよ、査察しだいではあるか。

最近よくテレビでも言われる、イージス派遣したら
対北の防衛が手薄になるのでは？という議論には
意見が割れてるようですね。

ttp://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/onageis.html

ttp://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/aeraus.html

日本はスネ夫たれとゆーこってすか

age

>>341
あほ。

HIV持ちの売春婦は朝鮮の戦略兵器でしょうか？

ペイロード１ｔじゃ北の技術でできる程度の核弾頭はつめないし
再突入の摩擦熱考えたら、化学弾頭も生物弾頭も分解したり死滅
したりするから断熱したらほとんど積めないだろう。
ま　たとえ山中に通常弾頭落ちても　日本人の国民性じゃ回れ右で
北を叩き潰せ　になりかねないから　正日も怖くてできないだろう。
・・・まともな思考回路持ってるうちは・・・

>>344


Office of the Secretary of Defenseが出したPROLIFERATION:THREAT AND RESPONSE
には、こう書いてある。

>North Korea is building and selling long-range missiles, has chemical and biological
>warfare capabilities, and may have diverted .fissile material for nuclear weaponry.

>>344
進む道が決まった日本人ほど恐ろしい人種はいないだろうな。

北朝鮮の「ノドン」迎撃可能-米

ttp://www.worldtimes.co.jp/w/usa/news/021226-072345.html

PAC-3とSM-3はガイシュツ。まだ開発中で配備されてない。
日本に、共同開発しようよ、というアメリカからのお誘いだ。

気象衛星ひまわりに迎撃させますが何か？

やはり大気圏外にインターセプターの基地を配備するしかないか？
http://www5b.biglobe.ne.jp/~watanabe/P034.html

>343

それは北が崩壊したあとのゲリラ戦的兵器と思われ。

日本はともかく、韓国からは北への「人買い」が横行するだろうしな。

>348

ＰＡＣ−３は実戦配備中。

>>347
ノドンが落とせるのかぁ。。。と納得する人はどれぐらいなんでしょうか？

PAC-3の広告は軍事研究の背表紙で見た事がある

>352
PAC-3は一通りテストは終っているようだが実戦配備はこれからだろ？
もうどっかの部隊にあるの？

エイジス艦用のはSM-2ブロック4AとSM-3だよね。

SM-2ブロック4Aはターミナル・コースでの迎撃用
SM-3はミッド・コースでの迎撃用で日本も開発参加してるんだよね。
開発状況からするとSM-2ブロック4Aのほうが進んでいるようだがこれが
最初に実用化になるのかな？

>>355
PAC-3は３月に受注したみたいですね

>>356
SM-2ブロック4Aは開発が中止になって
新しいミサイルを開発するみたいですが。（また復活しました？）
海上用はもう少しかかりそうですね。

>357 Thanks
PAC-3も先日の大統領のBMDゴー・アヘッドで発注かと思ってたら既に発注済み
ですか。はやい。

エイジス用はレイセオン社のサイトにはSM-2ブロック4AもSM-3も両方出てるん
ですが・・・SM-3一本に今後集約するのかなあ？？？

衛星からレーザーで攻撃とか出来ないの？
AKIRA見たいに

>>358
SM-2 blockIVAは半年以上前に中止になりました。現在代替案を検討している段階です。

>360 Thanks Again
ありゃ！残念
じゃあエイジス用はSM-3を開発中と考えていいのかな？これの技術開発
に日本も絡んでると？

ついでにアラスカに配備予定の陸上設置型ミッド・コース迎撃タイプは
ボーイングがプライムのＧＭＤって呼ぶやつですよね？
これはなんか名称あるのかな？ ＭＤＭMk１とか何とか・・・

>>361
Aegisは日本語でイージスと呼びます。
SM-2 BlockIVAの中止に関してはこちらを参照にしてください。
http://www.globalsecurity.org/space/systems/sm2.htm

日本が研究に関与しているのはSM-3のみだったと思います。
おまけでSM-3に関する入門資料
http://www.globalsecurity.org/space/systems/leap.htm

日本語じゃない。英語の発音がイージスなんだ。辞書見れ＞３６１さん。

>363 スマン
ではこれからイージスと呼称統一。

でもその艦に乗ってる白人水兵が言うんだよなー「エイジス」って・・・
あれは地方出身者だなきっと。

イージス・システムは「ちょうかい」がテポドン捕捉で証明したようにＢＭの
捕捉追跡は出来てるんだからSM-3も開発成功の可能性はかなり高いな。

PAC-3はPAC-2での対スカッド実戦のフィードバックがあると言うのが他にない
強みだな。ただし「ターミナル・ステージでの点の防御」と言うのが弱みか。

それとＢＭＤシステムで最も肝心なもの・・・

ＢＭの発射探知システムだな。
衛星のＩＲセンサーで最初に捕捉するというけどデータを解析して真偽
確認してレーダーで捕捉してＢＭをインターセプトする艦なり部隊なり
に引き継ぐ。
こりゃあ日本で開発は無理だからやるならアメリカのシステムに繋げる
外ないと思うが・・・

>>365
ここに繋げばよいのれす
http://demand1.stream.aol.com/ramgen/aol/us/specials/2002/santatrack/320/1000_japanese.rm

>>366
っていうか、そこ以外に選択肢がないと思われ。

>>367
早期警戒衛星よりナニを優先する国ですから。。。

例えばこんなのを何基か日本海側にこさえるのはだみなの？
http://www.fas.org/spp/military/program/track/pavepaws.htm

ＢＡＤＧＥシステムの能力向上と７６７ＡＷＡＣＳの活用でＢＭの発射初期段階
の探知は何とかいけそうな気もするんだが？近いとこなんだし。ダメ？
システム・インテグレーションは弱いからなあ・・・

>>369
これ見た限りでは考慮されてないような。。。
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2001/jizen/hon09.pdf

そりよりこの蠅取器がほしい！
http://www.st.rim.or.jp/~tosky/kaigai/ametoko.htm

うちのネコ達は蝿取るの上手だがのう

>>364
うん。確かに辞書的には発音はイージスなんだが、実際エイジスって言うアメリカ人いるよね。
滑腔砲は「かっこうほう」が辞書的には正しいが、「かっくうほう」って言う自衛官多いってのと同列か。

英語と米語は微妙に違う。

あぼーん

半径２キロ内の着弾、確率５割＝「ノドン」の命中精度で防衛庁

　朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）が保有している弾道ミサイル「ノドン」の命中精度につい
て、防衛庁が「標的の半径２キロ以内に着弾する確率は５０％」との情報を得ていることが７
日、明らかになった。この命中精度は他国のミサイルと比べると高くはないものの、東京などの
大都市が狙われた場合「大きな被害が出かねない」（関係筋）。このため、今後、弾道ミサイル
防衛網の導入の是非をめぐる論議にも影響を与えそうだ。　
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030107-00000087-jij-pol

移動式ランチャーを撃破する新兵器の開発を希望。
５兆円ぐらいは予算を付けても国民の反対は無いと思われるが。

>>375

石ちゃんのジャブかな？そろそろ態度決めないと、共同開発間に合わないもんね。

>>377
しかしｽｷｬﾝﾀﾞﾙがｲｼﾊﾞﾀｿを襲う！

石破防衛庁長官・藤圭子 　仰天写真流出！
仁侠界のドンが顔を揃える謎のパーティ

ttp://bunshun.topica.ne.jp/weekly/weekly.htm

>>375
ノドンのCEPが2000mなんてのは常識の範疇かと思っていたが…
この時期にあえて記事にした意図が気になる…

>>379

どうかな？FAS見ても50m〜4000mなんて幅の推測しかなかった。2000mで確定できたとしたら、
結構画期的だ。

3,000m
ttp://www.index.ne.jp/cgi-bin/missile?nodong1

2 km
?50m (w/GPS guidance)
ttp://www.fas.org/nuke/guide/dprk/missile/nd-1.htm

700m
http://www.iet.com/Projects/HPKB/Web-mirror/CDISS/nkorea_b.htm

617 FEET
http://www.softwar.net/scud.html

>>380-382

失礼。ノドンのCEPがその程度なのはという程度に読み替えてくれ。

ところで、ノドンのCEPがGPS使って50mという話だが、FASとGlobalSecurity（同一人物の記載）
以外にソースがないんだよねぇ…

問題はノドンのCEPのほうではなくて
迎撃ミサイルの命中精度のほうだろがゴラァ！と小一時間…

>>383

GPS使ってるという話はhttp://www.cdiss.org/nkorea_b.htmにも出てる。が、こっちには数字は無いな。

>>385
＞it is believed that North Korea has obtained commercial Global Positioning System satellite
＞navigation packages which it will attempt to integrate into the Nodong's guidance system.
＞If successful, this would give the missile substantially greater accuracy and bring about a
＞corresponding increase in operational effectiveness.

ノドンの誘導装置にGPSを組み込む「試み」があるという「話もあるらしい」

ということだそうな。

>>386


has obtainedだから、組み込んでみるGPSを得たと言われている、じゃない？

>>387
英語の読解の試験ですか（違

そのobtainedはGPS navigation packagesにかかっているのだと思われ。

つまり、北朝鮮はGPSの受信装置を入手(obtain)して、それをノドンの航法システムに組み込む
試み(attempt)があると言われている(believe)。

ってな感じです。

>>388

逆だよ。


>そのobtainedはGPS navigation packagesにかかっているのだ
はその通りだけど、
believed that なのはNorth Korea has obtained

で、

which it will attempt to integrate into the Nodong's guidance system
というのが、イコール
commercial Global Positioning System satellite navigation packages
だから。

>>389
It is believed thatがどこにまでかかるかは議論の余地があると思いますが（苦笑

＃個人的には昔から英文法の授業が大嫌いで（苦笑　日本の高校で英語の教師と
＃大げんかをしたことを思い出しました。

で、本題に戻りますと…

重要なのは、>>385で指摘されているサイトでもノドンにGPSを使っているという確証
は得られておらず、「可能性がある」という程度の話だという点です。

ところでノドンって発射実験やってましたっけ？

>>390　ノドンは９３年に日本海ヘ発射実験１度やってますね

>It is believed thatがどこにまでかかるかは議論の余地があると思いますが（苦笑

ないよ（苦笑

（＾＾）

>>391
あれは発射実験じゃない日本とアメリカへの恫喝だ

英国、米ミサイル防衛構想に参加表明

　［ロンドン　１５日　ロイター］　英国は、与党労働党内部からも強い反対の声が
上がっているにもかかわらず、米国にイングランド北部の主要なレーダー基地使用
を許可し、ミサイル防衛構想を是認する方針を明らかにした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030116-00000799-reu-int

君、ノドンだかタドンとかいうミサイルは撃ち落とせんのかね？

　一九九七年一月一日からイスラエルは、中東地域を監視しているアメリカの早期警戒衛星の情報を、先ほ
どのＣＥＣと同じで、リアルタイムで見られるようになりました。つまり、彼らがこの地域、早期警戒衛星
がどういう映像を見ているかをそのままダウンロードしてテルアビブで見られる状況を、契約を結びまして、
それで見られるようになって、一分以内に探知できる。彼らは独自に開発したアローという弾道ミサイル防
衛のシステムを持っていますから、それで迎撃できる状態なんです。
　つまり、このような状態をつくらない限りは、いかに弾道ミサイル迎撃能力を持った防衛システム、例え
ばパトリオットの新しいＰＡＣ３型というのがそうですが、こういうものは持ったとしてもほとんど意味は
ない。余計なことになるのかもしれませんが、それが集団的自衛権の云々ということになるんであれば話は
また別のものですが。
　結論的には、今の時点ではまず心配することはなかろう、ただし、弾道ミサイルに関してはどうし
ようもないということを申し上げます。

（＾＾；

レーザー砲
高エネルギー粒子砲
すでに配備されてるのでは！！！！
気球爆弾の方が怖いかも？

風船爆弾

163 ：日出づる処の名無し ：03/01/22 23:25 ID:nHf7IkBB
金正日 金正日で御座います。
打倒アメリカ 打倒日本 くたばれ南朝鮮で御座います。
国家主席、ご推薦。金正日 金正日に熱き一票を。
私の 私による 私の為の政治。王政復古の大号令で御座います。
今共和国が一番しなければ成らない事は何か?戦争で御座います。
私の基本政策は撃って撃って撃ちまくれで御座います。
撃ちてしやまむ。全弾撃ち尽くし外交を貫いてまいります。
ご声援有難う御座います。労働党お墨付き金で御座います。
国家の繁栄より私の保身。拉致・テロは当たり前。
公民当然の義務で御座います。
今、飢餓のどん底で喘いでおる朝鮮。何をすべきか？
粛清であります。男子は8歳から88歳まで玉砕しる！
女子はいたれりつくせりの私に対する奉仕を全うしていただきます。
クーデターなどとんでもない！闇市・国境などで
食料確保に一喜一憂してる暇は御座いません。
先の日帝支配による同じ失敗を繰り返さない為にも
無敵の軍隊が必要なのであります。
主席とともに60年。金で御座います。
日本列島は今や、負け犬根性一色で御座います。
ゴロツキ国家アメリカに　拳を上げましょう！！！
目には目を！！ミサイルにはミサイルを！！
威嚇射撃ではなく全弾命中で御座います。
空爆が恐くて国家の頭が勤まるか！！！
私の辞書に平和の二文字は御座いません。
和平の二文字も御座いません。
金正日　金正日はホップステップ玉砕で頑張ってまいります。

北チョンのミサイルが意表をついて台湾に着弾したら･･･

あと10年待ってくれれば、電磁砲と自由電子レーザー砲搭載のDDXが
朝鮮半島に張り付きます。それまでの辛抱です。

>>403
電磁砲は間に合わないに５ポンド

イージス艦にノドン迎撃ミサイル？
ttp://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2003/01/26/01.html

　朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の弾道ミサイル「ノドン」の撃墜が
技術的に可能であることを、米側が昨年12月、日本側に言明していたこと
が25日、分かった。

* 納税者的には「現実的に可能」かどうか説明してほしいものだ

>>405
　確かにそのとおりだが、心強い話でもある。
　実際、北が攻撃準備に移った場合、日本にはランチャーすべてを無力化する手段
が無いのだから。
　予算・実用化までの期間まで含めた、政府によるアナウンスが望まれる。

そういやアメリカにボーイング７４７の機首に対弾道ミサイル用レーザー砲を積んだ
ＡＢＬなるものがあるらしいですよ

> 心強い話でもある。

そーゆー日本人が多いとやりやすいんだが（含笑

保守

ほしゅ

国会議事堂や空港などの重要施設にAAAを配備してもだめなんですか？

むしろ！国会議事堂には配備しないでホスィ！
ドキュン議員を略

バカばかりいる東京なんかミサイルで消滅しちゃえ！
まともなやつらで関西で臨時政府を作って、北に反撃だ！

名古屋まで被害が届きませんように（´・ω・｀）

まぁ、大阪は工作員多いから、あっというまだよ（ｗ

>>411
空痔のペトリオットには、弾道弾撃墜能力持っていないので
どこに置こうが意味無し。

正直、地積が足りないと思う
皇居なら展開出来そうだが、政治的に不可能っぽい。

ノドンを撃ち落したら社民党に怒られますよ！
テポドン事件のとき社民党は北朝鮮政府に祝電を送った。

機関砲でもだめなん？

>>416
てか、弾道弾撃墜なぞ可能か？

>>419
現段階では世界中の軍隊全てで不可能。

いや、「空自の」って限定してるから…

総連系企業がミサイル関連機器発注
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030205-00000001-yom-soci
イランの軍事関係企業に向け、ミサイル開発に転用可能な粉砕機「ジェット
ミル」を不正輸出したとして、外為法違反容疑で警視庁の捜索を受けた工学
機器メーカー「セイシン企業」（本社・東京）が１９９４年春、在日本朝鮮
人総連合会（朝鮮総連）系企業の注文を受け、ジェットミルと関連部品を販
売、新潟港の倉庫に搬入していたことが４日、明らかになった

不正輸出先のイラン企業、情報機関マーク

　工学機器メーカー「セイシン企業」（本社・東京都渋谷区）が粉砕機「ジェットミ
ル」をイランに不正輸出した事件で、輸出先の一つは、「要懸念先」として西側情報
機関にマークされていた企業だったことがわかった。イランは当時、ミサイル大型化
に備え、固形燃料の開発を進めており、警視庁公安部では、ほかの西側諸国からの輸
入が難しいイラン側の事情を同社が知りながら不正輸出を引き受け、固形燃料開発に
協力したとみて捜査している。

　調べによると、同社は１９９９年５月と２０００年１１月、イランの軍事関係企業
と大学の付属研究機関に、無許可でジェットミルをそれぞれ１台ずつ輸出したとし
て、今月１２日、外国為替及び外国貿易法違反などの容疑で公安部の捜索を受けた。

　関係者によると、輸出先の企業は、イランの兵器開発などに関与している疑いが持
たれ、アメリカなど西側情報機関は「要懸念先」として情報収集を行うなど警戒を強
め、米国企業などはイランへの輸出を制限していた。また、もう一つの輸出先の大学
付属研究機関もイラン政府に協力していたとみられている。

　軍事専門家によると、イランは８０年代のイラン・イラク戦争で、ミサイルの推進
薬に液体燃料を使用していたが、９０年代に入り、ミサイルの大型化を進める中で、
保存性が良く管理がしやすい固形燃料を採用することを決めたと言われている。固形
燃料の研究・開発には、「過塩素酸アンモニウム」などの原料をミクロン単位まで粉
砕できるジェットミルが必要だった。

　しかし、アメリカから「テロ支援国家」と名指しされ、関連企業が「要懸念先」と
されていたイランにとって、アメリカなどの企業から関連機器を輸入するのは困難だ
ったため、比較的輸出規制が甘かった日本の企業に取引を持ちかけたとみられてい
る。その後、この企業は日本でも監視が強まり、経産省は今年４月、大量破壊兵器開
発のおそれがある外国企業の「外国ユーザーリスト」に掲載した。

　軍事評論家の江畑謙介氏は「イランでは７０年代に固形燃料を使っていたが、ホメ
イニ革命などの影響で技術が進まず、イラン・イラク戦争では北朝鮮から購入した液
体燃料を使っていた。その後、地域の大国としてどうしても固形燃料を使った大型ミ
サイルが欲しかったのだろう」と分析している。

　一方、同社は、コピー機のトナーや医療品の製造などに使われる民生用の一定基準
以下のジェットミルは「ミサイル関連技術輸出規制」（ＭＴＣＲ）の規制対象外であ
ることを悪用し、輸出の際、税関に「規制対象ではない」として、製品名は記さずに
製品番号のみを記入した申告書を出していたほか、虚偽の品質証明書も提出し、税関
のチェックをすり抜けていた。（読売新聞）
[12月17日15時2分更新]

>>344
え？ノドンて一度大気圏の外にでるんですか？

>>425
ttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/2000/zuhyo/az124006.htm

で、それを撃墜しようというＴＭＤは…
ttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/2000/zuhyo/az124007.htm

>>426
なんかダメっぽいですね。

ちょっと違うけど、戦車が撃った砲弾を打ち落とすようなもんだから。

核弾頭付きナイキって対弾道ミサイル用では無かったかな？

>429

大気圏外迎撃型ＡＢＭは弾道ミサイルをそのまま転用したものも多い。
核の爆発力で全てカバーする方式だな。

大気圏内迎撃型ＡＢＭにはナイキ・スプリントがあるか。
大きく、加速性能と最高速度のみを追求した円錐型の代物。

核弾頭がつくのは、ナイキ・ハーキュリーズ。自衛隊も非核型のを使ってたな。
韓国がこいつをSRBMにしたんだっけ。

むり

>>8　
パトリオットは配備されてるよ（ペトリオット）