小田洋太郎・田端元『ノモンハン事件の真相と戦果』

について語って下さい。
日ソ空中戦は、終始関東軍航空隊が優勢だったという
のはこちらとしても気持ちがよく、喝采を送りたい気持ち
に駆られたのですが、
ソ連は通告なく国境線を拡張する「侵略者」だとか
満州事変時の関東軍の侵略をほおかぶりしてソ連の
それには非難がましい偏向した書物に私はみえます。

史料活用批判も含めてなんでも上記タイトルについて
語って下さい。

2

　　　ヤタ！3鈴ちんが>>3げっとだ！！お前等3鈴ちんにひれ伏せ！クソ共が！
　　　￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　 |iヽ /li
　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒⌒ヾ
　　　　　　 　　 /＼ ／＼　(〈（（ (liｼλ./ ﾆﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯ
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼||´∀｀||ﾉ(/
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/.)))
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) ＿/__†_/../ ﾘ几l
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;

観鈴ちんは神なり！観鈴ちんは神なり！観鈴ちんは神なり！観鈴ちんは神なり！観鈴ちんは神なり！
観鈴朕　IS　GOD！観鈴朕　IS　GOD！観鈴朕　IS　GOD！観鈴朕　IS　GOD！


>>3ちる　　　にょわ〜とか言ってんじゃねーよ幼児が（ﾆﾊﾊ
>>8るこ　　　あんまり殴んじゃねえよ（ｶﾞ、ｶﾞｵ・・・
>>10野　　　 往人さんに色目使うなよ（ﾆﾊﾊ
>>923き 　　　どろり濃厚飲ませっぞ（ﾆﾊﾊ

やりぃ〜！。あたしが>>4保ちゃんだよ〜♪。あんたたち、あたしにひれ伏しなさい！
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　 　　　 '⌒´｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 〈 .ﾉ从ﾊﾊ )
　　　　　　 　　　 /＼／＼　ヽゝﾟヮﾟﾉゝ
　　　　　　　　　 / ／＼⊂エi水! lﾌ
　　　　　　 　（）)ノ___　　 　⊂エ ﾉ
　　　　　　 ／ ／||(二二)-く/_|ん>―几
　 　　Ｙ ⌒ ／|�V||彡Ｖミニﾆ〈〈二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )|| 　(⌒ )|三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣￣￣￣￣ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;

私は情報通。　　私は情報通。　　私は情報通。
I am a well-informed！　I am a well-informed！　I am a well-informed！

かみぎ>>4　　　　おいしとこ全部持ってってんじゃないわよ！
>>16へ　　　　　　志保ちゃんニュースをなめんじゃないわよ！
HMX>>12へ　　　掃除くらいあたしにもできるわよ！
レ>>31へ　　　　　なんでもでかきゃいってもんじゃないのよ！
ま>>34へ　　　　　あたし、あんたの先輩と付き合ってるのよ！
ほ>>47へ　　　　　あんたは格好のネタよ！

やった！　見てみて、今度こそま>>5とが５ゲットよ！
アンタ達、真琴にひれ伏しなさいよぅ！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　 l[》'《|l　　 ヽl|
　　　　　　　　　　　　　　　i| lﾉﾉﾘﾉ）)）〉
　　　　　　 　　　 /＼／＼!! !(l ﾟ ヮﾟﾉl|
　　　　　　　　　 / ／＼⊂エｧ-- l　iill
　　　　　　 　（）)ノ___　　　从⊂エﾉﾉlﾘ
　　　　　　 ／ ／||(二二)-く/_|ん>―几
　 　　Ｙ ⌒ ／|�V||彡Ｖミニﾆ〈〈二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )|| 　(⌒ )|三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣￣￣￣￣ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;

真琴はかわいいわよぅ！　真琴はかわいいわよぅ！　真琴はかわいいわよぅ！

Makoto is dear！　Makoto is dear！　Makoto is dear！

祐>>1　　　　あなただけは許さないから！！！
>>3ゆり　　　偽善ちっくな笑いは止めなさいよぅ！
>>4おり　　　あぅー、冬にアイスは合わないわよぅ…
秋>>5さん　　うーんと年上の秋子さん、お金ちょーだい！！
>>7雪　　　　あーっ、ピロに鼻水垂らさないでよーっ！！
>>9瀬　　　　あぅー、真琴この人嫌い〜
>>34お　　　美汐、漫画買ってよ、漫画マンガ〜っ！
つき>>38　　冬は鯛焼きより肉まんよっ！！

やた！　オー>>6が>>6ゲットだ！
お前ら、オーム様にひれ伏せ！　糞共が！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　,､　　,､
　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-＿
　　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒　/￣＼
　　　　　 　_〈（_）|　　|~　|~　　|~　　|~　 /＾ ＼＿
　　　　　　(丿　/~　/~　/~　/~　　/~　/~　/~　/＾＼
　　　　　（）/（)/~　/~　|~　　|~　　|~　 .|~　|~　|~　/⌒＼ 　　(´⌒(´
　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,~|､､､|~,,,,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　〈~　|~　|　/⌒| ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
オームは強い！　オームはでかい！　オームは森を守ってる！
O＾MU is the strongest!　O＾MU is the largest!　O＾MU is protecting the forest!

>>3トへ　　　　　　 黙って照明弾でも撃ってろ（ｗ
>>5ルベット　　　　もう戻らねぇよ（ﾌﾟ
巨>>4ん兵へ　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?そんな攻撃で無敵のオーム様を倒せると思ってるワケ？
>>7ウシカへ　　　　いい加減、虫以外の友達作れよ（藁
ユ>>8へ　　　　　　 ジジィのくせにモヒカンかよ！　ファンキーだねぇ（ﾜﾗ
>>9シャナ殿下へ　「我が夫となる者は更におぞましきものを見るであろう…」←見たい
>>9ロトワへ　　　　ホントに短い天下だったな（ｹﾞﾗ
>>10ルメキヤへ　　オマエん家の船、弱過ぎ（ﾌﾟﾌﾟ
ペジ>>10へ　　　　 ペジテの誇りって自爆テロ？　タリバンと同レベルだな（ﾌﾟｹﾞﾗ

あたしが７瀬だｹﾞﾞﾙｧ！！お前等あたしにひれ伏せ！クソ共が！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ＿_
　　　　　　　　　　　　　　　 ,.'´　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　rv‐,ﾉﾉ)ﾉ）)〉
　　　　　　 　　　 /＼／＼ﾚV､!ﾟ ワﾟﾉV
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あたしは乙女よっ！あたしは乙女よっ！あたしは乙女よっ！

I am a maiden！　I am dear！　I am a pretty little girl！


>3Ｚ佳へ　ぶってんじゃないわよ、ｳﾗｧ
>33きへ　本当は見えてんでしょっ！？
>30へ　　人にうどんかけんじゃないよ、ｺﾞﾙｧ
>310村へ　髪に武器仕込んでんじゃねーよ、ﾜﾗｧ
>417へ　人の髪引っ張るんじゃないわよ、ｵﾙｧ
>41子へ　あんたと一緒にすんじゃねーよ
>5平へ　いっぺん氏ね！

>4水へ　（°Д°)ﾊｧ？

ヤタ！今度こそあたいが8音だ！！お前等あたいにひれ伏せ！クソ共が！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 　　 ヽ/＿_
　　　　　　　　　　　　　　　./ 　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　|　 ﾉ ﾉ） ））⌒)
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あたいは美女だぜ！あたいは美女だぜ！あたいは美女だぜ！
あたい IS SEXY！あたい IS SEXY！あたい IS SEXY！

>>1女へ　　粉吹くほど化粧しても意味ねーよ（ｳﾙｧ
>>2女へ 　　 その胸も無用の長物だな！（ﾍﾞｲﾍﾞｰ
>>3女へ 　 　部屋にばっか閉じこもってヒッキーかよ（ｳﾙｧ
>>51へ　　　 恐い話とかするんじゃねーよ（ｳﾙｧ

いやっほーう！俺様が>>9にさき様だ！>>9getも楽々こなすぜ！
手前ら！俺様の最高な人形劇にひれ伏しやがれ！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　　　　　　　　　　　 '´　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　!　iﾉﾒﾘﾘ! 〉
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　　　　　　　　　 / ／＼⊂エ 　~ヽ　 /†ヽ
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　　国崎最高！　　国崎最高！　　国崎最高！　国崎最高！
　　Kunisaki is great!　Kunisaki is wonderful!　Kunisaki is Iyahho!

>>3ちる　　　ガキに興味は無い。
きり>>4ま　　変態女医は死ね
>>8るこ　　　耳の穴に酒を入れるのだけはやめろ！
>>10野　　　 お米券はもういらない。てごめ券なら歓迎するぞ
か>>303鈴　そうか、俺は虫が友達、そんな奴に見えるんだな。
>>923き　　　いやっほーう、俺様最高！

やりました、ぱちぱち…。
今度こそ私が10野です。…貴方たち、私にひれ伏しなさい…ぽっ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　'´　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　.卯 jﾘﾉ）)）〉
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…私は女神です……私は女神です……私は女神です……私は女神です……私は女神です…
　…I am　GODDESS……I am　GODDESS……I am　GODDESS……I am　GODDESS…

>>3ちる　　　…また、シャボン玉飛ばしっこしましょうね…。
きり>>4ま　　…素麺もいいですけど…もっとお米を食べま賞…進呈……。
>>8るこ　　　…酒は控えたほうがいいですよ。
>>10野　　　 …１０おめでとうで賞…私に進呈……。
か>>303鈴　…国崎さんは…渡しません…………ぽ。
>>923き　　　…お米券進呈です…ぱちぱち…。

>>1

この本確かに一寸右よりですがなかなか面白いとおもいました。
特にｿ連戦車や装甲車が重機の至近距離射撃で撃ち抜かれている
点。（ノモンハンにで向いて残骸を調査）９７式戦車は重砲弾に
撃破された二両のみということ戦車戦にて日本軍の戦車が行進間射撃によって
優位に立った事例があること。Ｉ１６の投入後９７式戦に互角以上に戦った
といわれるがまだ信頼性が低く性能を完全に発揮できず必ずしも優位だったわ
けではないなど結構面白いです。ただ一寸ｿ連側の資料に対して（右よりの思考をしている
私でも一寸引くような）解釈をしている点は否めないかと。しかし日本軍のボロ負け
と言う定説を覆そうとする意思が感じられそれなりに良く調べてる印象も持ちました。

補足　正直私も批判論者の話が聞きたいです。

独ソ戦にしても、旧ソ連の戦史は戦果を極端に過大に書き、自分とこの損害
を過小に表現したがる傾向がものすごく強いからな。特にウラソフの件のよ
うな捕虜大発生に関してはずっと沈黙してきたのだし。崩壊前の旧ソ連の
戦史なぞ無批判に引用するなんておかしいに決まってるのに。

つーかあれだね。

最終的に戦略的な意図を実現したのはどちらか、ぜんぜん
ふれずに両軍どちらに損害がおおかったかで、戦闘を評価する姿勢はラジ
カルをこえて、すがすがしいともバカバカしいとも言える。この調子で言
えば、硫黄島の戦闘では米国側の死傷者数が日本側より多かったから、硫
黄島では日本は勝ったとかいいそう。

＞最終的に戦略的な意図を実現したのはどちらか、

いくら傀儡と罵られようとも、日本陸軍は満州国を維持し続けた。
戦略的な意図は実現されている。

>>15
>>14はノモンハン戦の「戦略的な意図」のことだろ？
統合失調症？

日本陸軍のノモンハン戦の「戦略的な意図」って、満州国防衛の他にあったんか？

>>17

マジでかいてるのか??

>>17

アルヴィン・クックスの「ノモンハン」位は読んだことあるんだろうな?

＞１７

ただの国境紛争。
第一次ノモンハン事件は日本軍の戦線離脱で終了。
第二次ノモンハン事件は日本軍はモンゴル側の主張する国境線から完全に
駆逐されて停戦。

日ソ中立条約ではお互いに満州帝国とモンゴル共和国を承認し合ったしね。

日本陸軍の最終的敗退は確かでも、満州国の合法性は確かなものとなった。

baka?

>>21

だ・か・ら、その最終的敗退を問題にしてるんだろ。

と、小田と田端もいいけど、アルヴィン・クックスくらい呼んでおこう。

>>21
日本軍はモンゴル側の主張する国境線から完全に駆逐されたところで、
ソ蒙側が戦略目標を完遂したの、わかった？

＃ま、ヤルタ協定で決まった満州侵攻は、アメリカにお願いされたからで。

日本軍被害：出動人員58925人,戦死7720人,戦傷8664人,戦病2363人,　　　　　　　　　生死不明,1021人　合計19768人
ソ連軍被害：戦死6831人,行方不明1143人,戦傷15251人,戦病701人、　　　　　　　　　外蒙軍戦傷者を加えて24492人
数的には我が日本軍が勝ってました。

>>24
ソ連の満州侵攻は、「ヤルタでアメリカにお願いされたから」？

お願いされなくても、相手が弱いとみればソ連はどこでも平気で
侵略したんじゃないのか？

勝てるところならどこでも平気で侵略するのがソ連の戦略的意図（負けることもある）

ノモンハンの時のスターリンとヤルタの時のスターリンは違う。

アウトバーンのヒトラーとアウシュヴィッツのヒトラーもそうだが。

両方とも平和志向の時期と、侵略志向の時期があった。

ヒトラーとのポーランド山分けに乗じたバルト三国併合以外は
スターリンは国境戦争、独ソ戦、フィンソ二大大戦、
第二次大戦対日宣戦を戦った。
レーニン、トロツキーはポーランドや捕虜に攻められて
はじめて戦う対外的には平和主義者だった。

司馬遼太郎は五味川純平はただ日本陸軍を貶めたいだけの作家で、
もう歴史的考証がはちゃめちゃで矛盾だらけになってる（ﾜﾗ

↑少しおちけつ。

で、ソ連軍は戦略目的を達成したわけだが。

フィンソ戦もノモンハン事件も序盤、中盤はフィンランド、日本優勢で
最後にフィンランド、日本はソ連の物量に負けた？
↑以上についてご意見ください。

物量？

>>34
では日本とフィンランドの敗因を教えて。

>>35
態度が悪かったから

>33
ノモンハン、中盤以降は日本不利ではなかったかと。
物量もさることながら、作戦もまずかった。情報も不備･･･

ソ連軍は日本戦、フィンランド戦、スペイン内戦を通じて兵器の改良を行った。戦車を例にすると。
対日本戦の結果でリベット止めの廃止とガソリンエンジンの使用を止めた。
スペイン内戦の結果では戦車の装甲防御力アップを図った。
対フィンランド戦では主砲の強化と傾斜装甲の徹底、そして、機動性の、重要さをにんしきした。
こうした戦訓から生まれたT34等の戦車が独ソ戦で非常に役に立った。
ドイツ戦を有利に戦うのに、日本、フィンランド、スペイン人民戦線との戦いが役にたった。

で、日本軍は何か教訓を学んだのでせうか？

>39
・本格的な砲撃戦をやると弾薬消費量が洒落にならない
・対戦車火力の強化は必須
・まあ、なんのかんの言っても最後は歩兵が粘って大丈夫

>40
･･･最後は歩兵突撃万歳ですか･･･

>９７式戦車は重砲弾に撃破された二両のみ
つーか九七式中戦車は4両しか参加しとらんのだがなあ･･･

>>41
KVやT34やらが出てきて、
たった１日で安岡支隊潰滅！なんて事態になったらまた違った教訓が・・・無理か。

まあ、ノモンハンで一方的にやられたわけではない、という認識は最近少しずつ広まってるね。
この本はそれをまとめたものとでも思えばいいでしょ。贔屓の引き倒しという点は大いに目立つけど。

・・・これだけ読んで暴走するコヴァが増えませんように。

ノモンハンでの戦果が損害がどうだったかなんて問題よりも、「満州帝国」
の意義が重要。中国人がいくら傀儡だ侵略だと罵ろうが、現にソ連国境で
維持されてた。日本陸軍がボロ負けばかりだったというのと、満州帝国は
日本陸軍の傀儡にされていたというのは両立しない。

>44
もう少し理解可能な書き込みをしてくれ

http://duplex.tripod.co.jp/joyaku/js16-6.htm
大日本帝国カ蒙古人民共和国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約
スル旨又「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦カ満洲帝国ノ領土ノ保全及
不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨厳粛ニ声明ス

>贔屓の引き倒しという点は大いに目立つけど
贔屓の引き倒し過ぎだしなあ。
第1次ノモンハン事変（引き分け）と第2次ノモンハン（殲滅）混同してもしょーがないのに。

>45
44は駄通だから無理です

朝鮮戦争が韓国軍ＵＮ軍対北朝鮮軍中ソ義勇軍だったように
支那事変＝日中戦争はソ連義勇兵航空隊とも戦ったから
事実上の日中ソ戦争だった。

ドイツヲタどもはマンシュタインなど戦後書かれたドイツ軍将校の回想録
しか読まないし、コヴァ右翼どもは大東亜戦争史観しか頭にない。

グラスノスチ以降のロシア側資料にもっと目を向けるべきだ。

>>39
機甲面では若手将校を中心に猛烈な反省が出たけど
結局、ノモンハン戦を紙の上でしか見なかった上に潰された。

>>51
若手将校とは何期くらいの方ですか？
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6514/

>日本軍は何か教訓を学んだのでせうか？
てか教訓しようにも敗戦の原因は「指揮能力の不足」にされちまったんだけどな。
ノモンハン経験者は本土に帰還させず関東軍勤務、指揮官は左遷だし。（須見大佐もなあ）

>>52
陸士45期〜54期

>50
そのロシア資料に日本語訳されて出ている本はありますか？

http://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&webCode=00805882001
ノモンハン 隠された「戦争」鎌倉英也 著

ロシア側公開資料に、いろいろ註釈がついていてわかりやすい。

独ソ戦史にせよノモンハン戦史にせよ、ロシア側資料がもっと読まれる
必要があると思う。

上の本でも解説してるように、独ソ不可侵条約はノモンハンと呼応して為されたものだ。

平沼首相が欧州情勢は複雑怪奇と言って退陣したことも、記憶されるべき。

ソ連の戦略はこうだった。

＞日本陸軍がボロ負けばかりだったというのと、満州帝国は
＞日本陸軍の傀儡にされていたというのは両立しない。

そらいくらノモンハンで負けた負けたつうても、総崩れとは程遠かったから。
それに中国軍は抗日とはいってもその実態は非情にお粗末なものだったし・・・

要するに日本軍が弱かったのは貧乏だったからだ。

貧すれば鈍す

>>50

その通り。左翼も田中芳樹の著作しか読まないからな。

当時、戦車って、歩兵の支援兵機しか考えられなかったと聞いたが

>63
つーかノモンハン当時の戦車部隊はエリートで歩兵直協なんて夢のまた夢だったそーな。
（おかげでピアノ線にからまってスタック状態で撃破）

満州国建国が中国に対する領土侵害とはいえないことは、日ソ中立条約で
確認されたとおりのこと。

またアメリカや国連の承認うんぬんするのなら、中華人民共和国だって承認
されたのは建国から２０年以上経った１９７０年代になってからのこと。

打通は逝って良し
ノモンハンは辻と小松長の謀略だろ

謀略は大成功で、ソ連は満州国を承認。

ノモンハン事変を日本陸軍の敗北と解釈するにせよ、ソ連が満州国を
承認した事実はやはり不動。ソ連さえ認めた満州国の価値を見直すべき。

満州厨は放置。

打通さん、でも、ソ連に攻めこまれたじゃん
ノモンハンの日本軍は、空では勝ったが、陸上では、ボコボコにやられてたじゃん
宮崎は別だが

＞ノモンハンの日本軍は、空では勝ったが
前半戦ではそうだが、後半戦でソ連空軍に新型機が配備され
日本陸軍航空隊が交代無しで戦って疲弊してくると
空でも劣勢になった。

ノモンハンの勝敗うんぬんよりも、ソ連さえ認めた満州国建国の価値に
ついてもっと語られるべきだと思う。当時は無名だった石原莞爾率いる
少数の装備劣弱な関東軍に対し３０万以上の張学良軍が一瞬で崩壊。

現地住民は日本軍大歓迎で、満州国の五族協和はかなり進んでいた。
ノモンハンの日本陸軍敗退に呼応してのレジスタンスなど、皆無だった。

終戦時、満州軍では日本人指揮官を殺害して、開拓民などを襲った部隊もあったようだが
必死に武器を援助してこれではね・・・

だからさ、日本がソ連軍に惨敗したのは大東亜戦争末期のソ連参戦の時だけ。

ノモンハン事変は、事実上引き分け。これは満州国には何らの影響も無かった。

打通よ、その時は、北大営にすでに、重砲で標準しており、そして、
ぶち込んだのだから、大混乱した、それだけ

なんか、ぶつぶつ、句読点の、多い奴と、
だつう、しか、いない、スレ、だなあ

満州国については、日本の侵略云々する前に最低でも次の３点が記憶されるべき。

●関東軍の独走だけで、３０万以上の張学良軍が一瞬で崩壊した
●国境で対峙するソ連でさえ日ソ中立条約で満州国を承認
●中立条約を無効化したヤルタ協定でも、満州の中国への無条件返還は明確に否定

　　ノモンハン事件に「幕」日ソ双方相当に損害　　　　本多　壯ニ
　　　　画報躍進の日本　昭和十四年十一月号
　　
　欧州新情勢に伴い日ソ両国は外蒙国境ノモンハンに於ける紛争をして停
戦、ここに四ヶ月に亙る国境の暗雲は一掃をみたが、十月三日、陸軍当局
は次ぎの如き発表をなしたが、この事件の解決は、近代戦闘における精神
物質両方面統合の重要性を確認せしめた。兵は国境を守り、軍は訓練に徹
す。赫々たる武勲と戦果をもって、この大きな犠牲を活かさねばならぬ。

　『ノモンハン事件に対して我方は終始不拡大方針を堅持し、専ら局地的
解決を期待して来たのであって現地の戦況は地形、兵力その他諸般の関係
上八月中旬に至るまで多少の波瀾はあったが、概してハルハ河畔において
両軍相対峙して小戦闘を繰り返し、戦況は大なる発展を見るに至らなかっ
た、其の間わが空軍は優秀なるソ連軍に対して極めて大なる損害を與へて
赫々たる戦果を納めたことは周知の通りである。然るに八月下旬に至るや
、ソ連軍は極めて優秀なる砲兵及び機械化部隊を伴ふ大兵団をもって攻勢
に転じてきたために茲に拠るべき他物もなき呼倫貝爾の平原において彼我
数万の大軍と近代科学の粋を集めた惨烈極る一大開戦が展開せらるるに至
ったが、我軍は劣勢なる兵力をもってよく十日間に亙る死闘を続け、此間
優勢なソ蒙軍、特にその圧倒的な機甲部隊に対して果敢なる反撃を反復し
てこれに甚大なる損害を與へた。　

　元来帝国は支那事変の処理に徹底するため満ソ及び満蒙国境事件に対し
てはなるべく小兵力をもってこれを局地的に解決する方針をとって来たこ
とは前述の通りであるが、偶々国際情勢の急転、特に欧州戦乱の勃発に伴
ひ日ソ両国間に於いて一転、停戦の協定の成立をみるに至ったのである。
本戦闘において彼我兵力の懸絶、特にソ連軍の絶対優勢なる機甲部隊より
わが方の損害は固より多大の数に上ったが、ソ蒙軍の損害もまた我に劣ら
ぬ夥しい数に上った模様で特に飛行機、戦車、装甲自動車の損害は甚だし
かったやうである。
殊にソ軍は欧ソ方面から有力なる新兵器団と多数の飛行機、戦車等を送っ
て本戦闘に参加させるに至ったことは注目に値する。本戦闘に参加したわ
が軍は多数の損害を出したにも拘わらず、全軍の士気愈々旺盛で停戦協定
成立後も尚厳然として国境の警備を固めている。因に去る五月ノモンハン
事件発生以来停戦に至るまで我軍の損害は、死傷者及び戦病者を加えて約
一万八千名である。

　時恰も皇軍の主力を挙げて対支聖戦に邁進しつつある秋、本事件参加部
隊は劣勢なる兵力を以って機甲部隊其他近代装備の完備せる優勢なるソ蒙
軍に対し炎熱不毛の僻地に於て四ヶ月の長期間に亙り能く国境防衛の重責
を完うして帝国の支那事変処理の大方針は微動せしめなかったもので、本
事件の犠牲となった多数の将兵の功績は永久に忘るべからざるものである。
　併しながら近代科学の粋を尽くした本事件の経験は軍の精神的訓練の重
要性は固より軍　の機械化等物質的戦備の充実が如何に近代戦闘に於て重
大なる意義を有するかを愈痛切に　訓へたもので、今後皇軍は訓練の精到
を期すると共に一層急速に物的戦備の充実に邁進すべきを痛感するのであ
る。』　

　本事件によって吾人はイデオロギー的強化のみに気を取られて、国家の
物質力を軽視す　るが如き傾向に対し何よりの教訓であったと思ふ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おわり

◎ノモンハン戦闘始末が発表された、一万八千の勇士に対し
て満腔の感謝を捧げるとと同時に、対戦車兵器として、火炎
放射器よりも原始的なサイダー瓶にガソリンを入れたものの
方が有力だと云う事を我々国民に納得できる様に、議会を通
じて説明して頂きたい。我々国民は軍費の為には実に莫大な
負担をして最新兵器の整備に努めて来た訳だと思っているの
ですから.......。　　　　　　　（同誌の巻頭言より抜粋）

>>81
で、日本戦車オタならだれでも知ってるあの有名なヤラセ写真も出てくると。

>>77-81
要するに事件後63年を経て元の思考形態に戻ったってことですな？
彼らは。<小田洋太郎・田端元『ノモンハン事件の真相と戦果』

当時の日本軍にとって金のかかる戦訓は無意味であります。
克服不可能な戦訓は士気を落とすだけであります。
精神力であります､万歳突撃であります。

>>84
おめーは鳥肌実か！

「おいおい、万歳突撃やで！」
「よっしゃぁ、つっこめおらぁ」
「ゴルァ！いきなり何すんねんワレ！あーメガネとびよったメガネメガネ」
「はいな」
「あーごっつぁんです、おおハルハの空は明るいのぅ・・・て違うがな！
　誰がいきなりつっこめーいうたんや、ゴルァゴルァ」
「そない言いなさんなー。万才突撃ゆうたんはあんさんやで」
「逝ってよし」

陸軍航空隊はノモンハンで大損害を蒙っている。
この頃の陸軍航空隊の第一線兵力はごく小さなもので、
そのうちの中核戦力を投入して消耗した。
機材の損失も重大だが、それ以上にベテラン搭乗員を多数失った
ことは、太平洋戦争初期にまで影響を及ぼしている。

ついでに言うと、驚くような誇大な戦果報告をそのまま認めてしまう
杜撰さもこの頃から。戦果を誇るパイロットの報告を覆して士気を
損なうことを恐れ、ナアナアで済ませてしまう事なかれ主義。
陸の上の戦闘なのだから、やる気があれば地上の残骸を調査して
戦果を確認することもできたが、無論やっていない。
ノモンハン戦の教訓を検討し生かすことをせず、無かったことにしてしまう
のと、根は同じ。

航空戦も結果的に見ればソ連：日本＝２：１の比率だったらしい。

結果は大敗。戦闘は五角か。死傷者の数は、殆ど同じ。捕虜の数は日本軍のほうが
多い。帰化した人もかなりいたらしい。

」

しかし、あれだね日本軍は上にいく程馬鹿になるというソ連の元帥の意見は
的を得ているな。

損害比率・損害数を問題にされる方に質問。
日満軍で計算してますか、日本軍のみですか？

それならソ連側もソ連軍のみか、モンゴル軍も含むかで変わってくるのでは?

私の印象ではソ蒙軍対日本軍で計算されているものが多いように思いました。
いや、どの資料がだ！といわれると手元にないので困るのですが。
モンゴル軍は装甲車師団等を保有し、補助戦力ではなく主戦力の一部であったとしてカウントされるのに対し、満州国軍（国軍なのか？あそこにいたのは）
はカウントされてない印象があるもので。

http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/index.html8.htm
戦争･軍事行動及び軍事紛争におけるソ連軍の損害･統計調査