■イラク攻撃　米軍の被害を予想するスレ

結構　やられるんじゃないのか
まずB52爆撃機　3機墜落予想

２

５げと

４

イラクが新国連決議を受け入れて、査察を受けたにもかかわらず、
なにも出てこなくて、ブッシュ政権に大打撃の予想。

対テロ戦争とアメリカ軍
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1031726161/

ネタスレならこちら
イラク国防相です。アメリカに勝つ方法は Part 2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034482985/

どちらにせよ重複

Ｂ-2が３機落とされたら空爆止めるかな？

死傷者ゼロ

B2落とされても、落とされてないと言い張る。いまちょっと見えなくしてあるだけですと。

イラク軍がＢ−２爆撃機を撃墜するのは不可能だよ。
根拠？
ハハハハハハ
素人さんだなぁ。

イクラ攻撃　コメ軍の被害を予想

誰も突っ込んでいないので>1よ。墜落は事故損失であって、一般的には被害とは
言わんぞよ。

ついでに今時、B-52撃墜しても全然、威張れない罠。

>>10
分からないよ。爆撃中はステルス性が激しく落ちるから、運が悪かったら・・。

アメリカがイラク攻撃したら「日本政府は戦争支持するんですよね？」

日本には、「戦争放棄」という憲法があるのに「戦争支持」していいのかな？
政府が「憲法違反」したら、憲法の存在価値はどうなるのか？
おかしな国ですね。日本って

今度は米兵にゲームボーイアドバンスが支給される予感

>>14
別に可笑しくないとおもうが。君の理解が可笑しいものとおもうが。

>>14
おかしいのは知恵遅れのお前

第２次湾岸戦争の悪寒

戦争がしたいなら「戦争放棄」という憲法なくせばいいじゃん。
政府が憲法守らないで誰が守るのか？

>19
うざいって

戦争がしたい、何て公言、アメでもできないよ。
>>14はバカだけどな。

今回は上下両院で決議をした訳だが、、湾岸戦争の時よりも支持者が多かった。
この決議の重みってのは、どれくらいのもんなんだろうか、、？
米軍の死者でいうと、何人くらいまで許容する、あるいは引くに引けないだけの重さが
あるかを知りたいっす。徹夜で議論して、さんざん決議の重みを認識しながら、
死者が１０人くらいでたら、厭戦気分ってこともないとは思うが、、、

＞２０
お前もな。

＞23
ハァ？
漏れは藻前みてーに電波出してネーヨ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

(´･ω･`)ノ且　ｵﾏｴﾗｵﾁｹﾂお茶ﾃﾞﾓｲｶｶﾞﾃﾞｽｶ？

一度アメリカには痛い目に遭ってもらった方がいい。
理想としては　イラク壊滅、だがアメリカの被害ベトナムなみというところ。

＞２４
ムキになるなよ。低脳くん

このままテロ戦争続けて疲弊したら世界恐慌だな
　賽　は　投　げ　ら　れ　た　

＞27
ギャハハハハッ！！
憲法まともに読んだことも無い香具師が漏れのことを低脳だとよ！
アーーーーッヒャッヒャッヒャッ！
腹筋千切れるーーー！！（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>26
最強の同盟国が大きな被害を受けたり、厭戦気分を持ってもらっては困る。
日本人ですかあなた？

>>27
この板でそーゆーやりとりはやめときな。
少し落ち着きたまえ。

敵にやられるより事故や同士討ちのほうが損害大きかったりして。

>32
湾岸戦争の時はもろそうだったよね、確か。

>>32
同士討ちの被害が無視できないくらいひどいのは、
今に始まった事じゃないよ。
大戦中の連合軍の戦車とか、対空識別のために
塗装してる奴が多いでしょ。

＞34
ソビエトからはじまったらしいぞ、それ

しかしまぁ、10年前と比べてデータリンクシステムが
飛躍的に普及した今日の米軍では、以前よりは同士討ちの被害が
減るのだろうかね？

>>35
白く十字に書いてる奴か。

ま、つまりはバクダッド都市戦の有無ですべては決まるでしょ。
それ以外議論する価値なし。

ぼくは松井君も逃した三冠王に輝く偉大な大統領だよ。
だれもぼくには勝てないからイラク攻撃もやっちゃうよ。
ぼくは史上もっとも偉大な大統領だから米軍には被害はゼロさ。
ぼくには神がついているからね。
いや、ぼくこそが神かも。

＞37
そう。
ソースはワールドタンクミュージアムのコラムｗ

＞36
減らなかったら叩かれたりしてｗ

まー、米軍が一生懸命様々なデータリンクシステムを導入した理由の一つは、
湾岸での同士討ちがシャレにならなかったということだからね。

>>42
RMAの技術面のインフラストラクチャーでしょ？

北朝鮮もついでに叩いてくれ

地上部隊はどれくらい死ぬかの？糞アメリカ人よ、死んでくれ

イラク侵攻を思いとどまったことが私の失政だったとか父ちゃんに言われては、前回のように地上軍派遣直前で逃げるわけにはいかない。
したがって、止めどきは今しかないんだが。
バグダッドと北部両方に侵攻したら、制圧完了までに１０００人（コラテラルダメージ含めて）
その後年間１００人かな。

日本と米国は同盟国だけど実際問題として「アメリカ犬」やないか。

>>47
日本もアメ公追い出して、独立してほすいのぉ。そのときは核武装
は必要かの？？

で、結局米軍のイラク侵攻プランはどうなのよ。
空爆・海上砲撃（トマホーク攻撃）の乱れ討ちはプラン通りでしか？
一時期言われていた「バグダット市内への空挺強襲案」はボツでしか？

＞空爆・海上砲撃（トマホーク攻撃）の乱れ討ちはプラン通りでしか？

これだったらつまらん戦争だな。バクダットに降下、ドンパチってのが
いいなあ。アメ公もたくさん死にそうだし。ソマリアみたいにならんかな

日本も軍隊持ちなさい。

>>49
なんにしても米国軍に無駄な人死にが出ないよう考えてるよ。
その辺は。
>「バグダット市内への空挺強襲案」
一部の軍事的ロマンチストの妄想でしょ？

>一時期言われていた「バグダット市内への空挺強襲案」はボツでしか？
今時そんなことするのは、どこかの半島の軍隊くらいという罠。

ちなみに、ニューズウィーク日本版（9/18/02号）によると、

１）暗殺・内乱による政権転覆
２）「パナマ型」の奇襲作戦（バグダット市内等への空挺強襲）
３）「アフガン型」の特殊部隊・高精度空爆による反体制支援
４）「湾岸戦争型」の空爆と地上軍の大規模侵攻（複数地点から）
５）「プチ湾岸型」の特殊部隊と小規模の地上軍による奇襲侵攻

ですって。
さぁ、あなたがラムズフェルド軍務尚書だったらどれになさる？

コヴァが浸透を図ってるスレはここですか？

お約束の米軍誤爆で死者３０人に、１０００テポドン。

イラクはステルスを無効にするシステムを輸入してるよ！

米軍で、何か新たにデビューする兵器はあるのしょうか？

>>57
その「無効」の実質的な意味を知ってるヤツはガタガタいわない。

ランタンの新型は間に合うのかね？

国連、対イラク大量破壊兵器査察決議案、全会一致採択age

１１月１６日迄に、イラクは決議の順守を受諾か否かを表明
１１月１８日頃に、国連査察団先遣隊のイラク入り
１２月　８日迄に、イラクは大量破壊兵器の開発計画の全容明示
１２月２３日迄に、国連査察団本体の査察再開　
　　　　　　　　　　　→　６０日以内に安保理に報告書提出

>>58
「Ｆ／Ａ−１８Ｅ」かな？
低率生産が始まったばかりの「戦術トマホーク」が投入される可能性はある。
イラク空軍の頑張りによっては「ＡＩＭ−９Ｘ」とか。

戦車はどれくらいになるかな？

まだ使うかどうか微妙だが、M1A２が初の実戦じゃなかったか？

age

また在庫整理か

クリスマスにはバグダットへ一番乗りだ！はなさそうだな…

紫外線やるんだったらアメリカも結構氏ぬだろうね

つーか、湾岸戦争で完膚無きまでに潰されたイラクの防空システムとか
再生されてるのか？機甲師団もやられまくった分の補充は？

湾岸以上にアメリカに一方的に袋叩きに合うだけちゃうの？

ブラックホーク・ダウン事件の後、
米軍の市街戦能力はどれくらい改善されているのだろうか？

>>70
市街地や密林地帯は空爆支援や戦車があまり役に立たない。
歩兵による掃討が必須であり、消耗戦に陥りやすい。スターリングラードしかり。

反フセイン派（親米）がクーデターを起こして停戦の方がアメリカにとって楽。

ていうかね、順当にいけばアメリカ楽勝はうごくまい。おれもそう思う。

ところがどっこい
イラクには強い味方がホワイトハウスにいるね。ブッシュその人だ。あの
馬鹿で、デクノウボウの人でなしが大統領である以上、この勝負も興味深い
展開を見せることはまちがいない。

>>69
陸海空の全ての戦力回復を犠牲にして、防空戦力のみを強化してます。
陸軍は半減、空軍は壊滅、海軍は全滅のイラク軍ですが、防空部隊のみが
唯一湾岸戦争時より強化されているという記事を読んだ記憶があります。

中国から光ファイバー網を輸入？して防空隊に使ってるんだっけ？

>>70
全身に10数個の監視用テレビカメラを装備、12.7ミリ重機銃増設（砲同軸に１機、砲塔後部に２機）した、
「市街戦用Ｍ１エイブラムス」を開発、試験しているという話を某サイトで聞いた事があるけど、
その後どうなってるのか詳細は不明。

>>73-74
米空軍が本気で攻撃し出したら、防空部隊なぞ『瞬殺』だろう。
有効な航空戦力が無い限り、近代空軍の行う経空攻撃を阻止できない。
まあ、気休め程度の効果しかないね(笑。

問題は、制服を着用しない“便服(古る〜民間人服のこと)部隊”のゲリラ攻撃に、
どう対処するかだ。ジュネーブ協定って言っても、ＴＶマスコミは情緒的だから…

イラク国民はフセインを支持してるかどうか
恐怖政治で黙ってるだけなのか、本気でアメリカ嫌いなのか分からん

湾岸の時と同じやり方だと、また空爆では大した効果が出ない。
空爆を一ヶ月限定と切ったのは、その点で見切ったのか、新しいやり方思いついたのか、
どうする気なのか楽しみではある。

概出だと思うが、ＷＰとかで出してた戦争計画、エアボーンで（空挺かヘリかはしらんが)前進基地を構築して行くーことになってるらしい。
正面から機甲、側面に空挺でバグダット完全包囲かな？

もしバグダッドへ進撃して、そこでソマリアみたく一般民衆
からも攻撃されたら米軍は皆殺し作戦か？

>>79

主力をどっから揚げるかにもよるけど、下手な空挺投入はリスク高いよね。また”NUTS!!"とかいう
羽目にならなきゃいいけど。

http://www.yomiuri.co.jp/05/20021112i111.htm
イラクがトルコ企業に神経ガス解毒剤大量注文

　【ニューヨーク１２日＝河野博子】イラクがトルコの会社に対し、神経ガスの
解毒剤を大量に注文していたことがわかり、化学兵器使用を想定したうえ
での自国兵士用ではないか、と懸念されている。１２日付け米紙ニューヨーク・
タイムズ（電子版）が、米政府高官の話として報じた。

　解毒剤は、アトロパインと呼ばれ、サリンやＶＸガスなどに対して解毒作用が
ある。心臓発作の治療にも使われるが、トルコのある会社が受けた注文は
百万服分と通常の使用量を上回る量で、脚部に注射する際に使われる長さ
約１８センチの自動注射器も発注された。

　米政府高官は「もしイラクが神経ガスを使うつもりなら、自国兵士を保護する
措置をとるだろう」としている。

　約２か月前から、米政府はトルコ政府を通してこの注文に基づく取引を中止
するよう求め、トルコ政府は米側の要請に沿うべく、注文を検証することに
同意したという。ただ、すでにイラク側にどれだけ渡っているかははっきりしない。

　米国は９７年の化学兵器禁止条約で定められた神経ガスをはじめとする
化学兵器を放棄しているが、米軍は救急用薬品セットのなかに、アトロパイン
と自動注射器を備えている。

(11月12日18:38)

バグダッドってビルとか多いの？

米軍の戦死者は50人とみた。

航空機　３　（内、故障が１）
艦船　　０
車両　　６
兵員　　１００
　くらいと見た。歩兵の損害が少ないのは、クーデターなどですぐに終わるため。

>>62
エイブラハム・リンカーンに登載されていたスーパーホーネットが
１１月５日にイラク南部飛行禁止区域内にある２箇所の地対空ミサイルサイト相手に
初の「戦闘行為」を行ったとのこと。

ヘリコプター一機くらい撃ち落されそう。

そしてまた映画化。

もうやけくそになって、ガスをばら撒いて千人くらい米兵を道連
れに玉砕してくれ。

今回はベトナムのような道連れ特攻隊的な兵士がでてきて夜飲んでる時にＢｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏＷ
なんて事もあるだろうな。
子供が靴磨きにきて...まるで映画ランボーのようになるんだろう。
空と地上を平行介入と言った時点で死者は増えた。
ただ今起こる戦争が短期間で終るものなのか予想がつかない。
イラクが終ってもすかさずテロを起こし当てつけに嫌がらせする国があちらこちらから出てきて泥沼化する事だって考えられる。
北朝鮮、中東など不安材料はたくさんある。
小泉は戦争を支持するらしいから長引けば戦中に引きずりこまれるかもしれない。
そろそろ対岸の火事的にみてきた日本の平和も終るのなどと不安にさせる。

>>90
悪い事言わないから、湾岸戦争の時の米軍の兵士の状況を調べて来い。
イスラム国家のど真ん中でオフに基地外で酒を飲むなんてことが果たしてありえるのか
とかな…。

治安戦争に巻き込まれることは嫌うだろうな。
でも、イラクの人民が、テロに走ると思う？
武器や何かを、どこから供給してもらうんだろう？

それに、アラブから治安維持協力が無い現時点で、地上侵攻するのかな？（しないとは、言わないけどね。どうだろう？

人工中絶で胎児20人死亡

自分がイラク人だったら戦うかもな〜。

ロシア、フランス、中国あたりがマジでイラクを支援すれば
よい戦いになりそうだけど

最大で米兵三万人が戦死する予定らしい

>93
本国の留守家庭でね。

>>96
そんなに？

>>90
ヘタリア？

まじで在日基地でテロ多発の予感、と
バリだろうがタンカーだろうが劇場だろうがテロのある時代
いっそ大阪にサリンでもばらまいてくれれば（犯行声明あれば）気持ち良く
参戦できるのに

早くチョソやターバン野郎がボコられる映像が見たい！
ブッシュタン頑張って！

あまり日本人とは関係のない人たちなのに何故それを見たいという？
そこを注意しとけ。戦争の犬め

今は俺らの敵は北朝鮮やろが！

テポドン撃たれる！目標は小泉ﾀﾝ!

たぶんショボ兵の日本兵になって被害多数になるね

１００人は越えないだろうなぁ。
しかし、２５万で可能なら二正面も不可能じゃなさそうだな。

対テロ戦争であるからにはむしろ、
■イラク攻撃　米国「市民」の被害を予想するスレ
にするべきだとおもうんだけどな。

もっとも、
\イラク攻撃　日本政府の被害を予想するスレ\
のほうが切実かも、まあ板違いですね。

>>102
関係無いから見たいんじゃないか？

イラク民間人30000死亡に100ディナール

都市のインフラが崩壊すれば、都会民は生活できずに疎開する−という説もある。

バグダットヘ進撃したら待ち伏せ攻撃で
かなり米兵はやられるだろ。民間人がいるから
爆撃はできないうえに、しかも守ってるのが
精鋭部隊らしいし。

>>111
進撃前に、空爆で進路を伐開するんじゃないか？
中央軍のフランクス将軍は陸戦畑のヤシだから、そんな見え透いた罠にはかからんと思うぞ。

今回も米軍在庫一掃セール開催に１００スカッド

日本を本格参戦させるならこの国に対して大規模な報復テロでもあれば
一発で世論変わりそう

>>115
そうですかね．．．．
「アメリカの戦争に巻き込まれるのはゴメンだ」的世論が高まるのでは？

F-117　1機
F-16 1機
FA-18 2機
ぐらい？

廃棄処分F-14 全機

戦死者１０名（自損事故で）

食中毒死もありえるね

予想だけどね。
味方撃ちで、死者５０人・戦闘で３０人位合計でも１００人は超えないでしょう
飛行機は落ちないけど、ヘリは３〜５機ほど落ちるかな？

米のパワードスーツ歩兵の本格的初実戦になるのか？
バグダット市街戦、米の圧勝か

サソリ相手に戦死者一名

M1A2エイブラムスが味方の誤射により3両破損。

熱中症で倒れる兵士はいそうな予感。
あと寝冷えで腹を壊すとか。

硫黄島や沖縄戦のような地上戦主体になると思う

M1A2が二両

化学戦用の防護服着てる兵士は暑さでバタバタ倒れそうだな

だから冬の間に侵攻したいんでしょ？
夏になればコンピュータとか逝かれる可能性あるし

>126
いずれもアパッチによる同士討ち・・・とかで

停戦後、バグダッド市内で武装集団が
米兵を襲撃。三人死亡。ありえそうじゃないか？

Ｂ−２が１機、作戦中にメカトラブルで洋上に墜落する。

これだけでも金銭的損失はイラク軍のそれを凌駕するかもしれない（ｗ

>>131
笑えねぇ・・・

スレ違い気味で申し訳ないんだが兵員一人が戦死した場合にかかるコストってどの位なんだろう？
なんだかんだでＡＦＶ大破兵員全員無事＜ＡＦＶ無傷兵員一人死亡になりそうな予感がするんだが・・・
厨でスマソsage

劣化ウラン弾の健康被害を認めるのが、米軍にとって一番の大打撃。
賠償額は想像も出来ない。

結局湾岸戦争では劣化ウラン弾で何人くらい死んでるの？

>>134
香ばしいレスだねえ。
戦死者なんて、どの戦闘で死んだかは判るだろうが、爆弾でしんだか砲弾
で死んだか銃弾で死んだか厳密に判るわけないだろ、一々検死もしていな
いし、ましてや敵国なんだから(イラクが調査をしているとも思えないし）。

湾岸戦争後に死んだアメリカ兵はどれくらいかは分からないの？

戦死する米軍兵士は運が悪い

>>10
F117は撃墜された事がある罠。

Ｂ−２が深夜、灯火管制で真っ暗なバグダッド上空に進入して
悠々と高度下げて、爆弾を一発投下したところで、街の明かり
を一斉に付けて、目視で攻撃すれば撃墜も可能なのでは？

>>139
Ｂ−２には熱光学迷彩があるから無理

>>139
B-2は高度下げないから、その想定は無意味。

高射砲のまぐれ当たりで、アッサリ撃墜されたりして。

>>136
死んだ兵士の数はしらないけれど
約8万人が、湾岸戦争症候群(心身ストレス、化学物質や放射能による障害等)を発症したって話がある。
アメリカ政府は、その内の僅かしか公式には認めてないけれども...。

何か、ワンサイドゲームになりそうな空気。

千人

十人程度。反体制派イラク人のでっちあげ兵力はそんな程度では済むまい。

湾岸戦争、アフガン攻撃での
アメリカ軍ワンサイドゲームを予想した漏れだが、
イラク侵攻戦はちょっと読めない。
ただ、イラク人民の主流(スンニー派)がもはやフセインを支持していないのと、
南部シーア派、北部クルド人が真っ先に離反するだろうことを
考えると、多分今回もバグダッドでの市街戦も含めて
アメリカ軍の圧勝に終わるだろう。
ただアメリカの望むような政権は樹立されないだろうし、
世界中で反米テロはさらに激化するとは思う

アフガン攻撃、ワンサイドゲームを予想した奴は多かったが
シナリオは全然外れてたよな。

アフガンでは泥沼化ってマスコミは騒いでたけど
結局圧勝だったし。攻撃が始まる前に
イラク軍は降伏しちゃうんじゃないのか

アフガンでのアメリカ兵の死者ってどれくらい？

イラク軍主力はあっさり撃破、市街戦に突入、絶望的な抵抗を試みる親衛隊、
ベルリン攻防戦最終段階のように地下壕にこもるフセイン…萌える

>>150
事故とかあわして30人くらいじゃない？

ところで米軍は大規模な市街戦はベトナム以来だっけ？

湾岸戦争でのカフジ戦、クウェート戦は
大規模な市街戦だと思うが、

リメンバー、ソマリア！

BHD観て、おれたちもはやくコイツラみたいに戦いたい！と
思ってウズウズして開戦待ちの米軍兵士もいそうだな。26人

＞ブラックホーク・ダウン事件の後、
＞米軍の市街戦能力はどれくらい改善されているのだろうか？

軍の組織改革を行って場合によっては中間の指揮官が直接判断及び命令しても
いいようになったってNHKの番組で云っていたよ

>>156
それは、ランドウォリアーの実験旅団じゃなかったっけ？

いちおう、第１０山岳師団など、派遣されそうな歩兵主体の部隊は、ＰＫＯみたいな訓練とともに、市街戦、村落戦の演習を激しく行っているらしい。

性病もらうのが３５００人ほど

>>158
ラブ･バンカーというのが、湾岸当時にあったそうな。
家族がアイにきて、やるためのバンカー。

あの、ＡＦＶに１０５ｍｍ砲積んだやつ、なんだっけ？
あれってＴ−７２とか勝てんの？

>>160
なんだかちっともわからないが、ＡＰＣに１０５ｍｍ？それとも、ピラーニャに１０５ｍｍ？

いちおう、イスラエルのメルカバ（１０５ｍｍ）は、｢命中させれば、Ｔ−７２を撃破できる」というそうな。
太古の昔、戦マガのインタビューに答えて、タル将軍が言っておった。

類推すれば、現代レベルの砲弾なら、いけるんとちゃうか？

「イラクはレールガンを完成させていた」に500ｽｶｯﾄﾞ

>>162レールガンて実在すんのか?

事故で計五十人死亡（米軍発表）

　それはともかくアフガンでは何人死んだんだろう……
ヘリが一機、B-1一機、すくなくともこれに乗ってた連中は死んでそうなモンだが。

>>164
アフガンでの米軍の戦死者は47人

B-1って墜落したの？

>>166
してない

アメちゃん本気でアフガンとイラク2正面でヤル気なのかよ

>>167
しました

イラク攻撃、「夏でもいける」
ttp://www.asahi.com/international/update/1122/009.html

パウエルたん、本気ですか？

調べたけどB-1墜落してないよ。
ってかアフガンにB-1の脅威になりうるものは無いわな。

墜落したとするなら事故なんでしょうが
結局どっちなの？

給油機は空中で爆発した事故があったと記憶してますけど。

インド洋で落ちたんじゃなかった？

B-1はインド洋に一機落ちた。
事故で墜落。乗員は助かったとか死んだとか。

暑くなったら、米兵は防弾チョッキ脱いじゃって
戦死者増えるんじゃないか？

初期型のB-1ってコクピットを丸ごと射出するんだよな。B-1Bで普通の射出座席になったんだっけ？

500人

>>177
コクピットを丸ごと？ってことはコックピット自体にパラシュートがついてるの？

>>177
量産されなかったB-1Aは超音速で敵国領内に突っ込んでいく戦術を取る予定でしたので
普通の射出座席で脱出した場合、パイロットは死んじゃいますからね。カプセルモジュール
の形でコックピット全体が射出されるようになっていました。

量産されたB-1Bは亜音速でしか飛行できませんので普通の射出座席が使用されています。

>>180
なるほど。

どーでもいいことだけど……
B-1Aが超音速低空侵攻するときは
最終戦争で核兵器満載してるわけだろ？
安全に脱出できますっていわれても納得できん

イラクの精鋭部隊の働きとバグダッド市民の行動によっては
大量に米兵やられるってさ。

市街戦にはならない。
すべての建物を破壊し、更地にしてから地上部隊が掃討作戦を行うから。

それじゃ市民が死にまくって、国連vsアメリカになるぞ。

さしたる根拠もなく米英がイラク攻撃を強行してロシアと
中国が猛反発、イラク支援にまわり、最終的にはロシア軍
と米軍がイラクで激突。イラク軍の化学兵器使用に対して
米軍がついに戦術核を使用、イラク支援のロシア軍も核で
対抗し、米地上軍＆艦隊は壊滅。
以後の戦いは第３次世界大戦と呼ばれるようになる。

バグダッド制圧後はイラク軍兵士の生き残りの
攻撃や市民の自爆攻撃が続発する予感。
いまのパレスチナ状態になって
泥沼化しそう。

http://yahooo.s2.x-beat.com/

ﾌﾞﾗｯｸﾎｰｸﾀﾞｳﾝだな｡

勝った負けたより、劣化ウラン弾またバラ撒かれるコトの方が問題。
だってあれ、ほとんどウラン238の塊って言って良いモノでしょ？。

湾岸戦争でイラクとクウェートに撒き散らした放射能の量って
旧大戦中の広島の原爆による放射能被害の3〜4万倍って話だし,,,。
例えるなら、1000km四方に広島並みの汚染されたようなモノ。

しかも半減期45億年だろ？。被害はず〜っと続くわけで,,,。

メガトン級の水爆使われた方が、数段マシだったような気がする。

>>189　占領後のアメリカはちゃんと
撒き散らした劣化ウラン弾処理するのかな？
日本にその資金を要求してきそう

まあバクダッドの市街地攻撃も歩兵は用いず
全面・側面・後方１２５ｍｍ
上面からのＡＴＭ攻撃も止める１００〜２００トン級の
超重戦車数１００両での突入と言う方向も有るだろうが
肉薄して来る歩兵は砲や同軸機銃のみで潰せないなら
車体表面にレーザーダイオードを貼り付けて其処から大量に
レーザーを照射すると言う方向も有るだろうか
超重戦車はバクダッド周辺迄は分解してトレーラーに乗せて高速に運び
バクダッド周辺で組み立ててから突入すると言う方向で良いだろうか
まあ高いビルを崩されたり地雷を使用されてこれもやられる危険は有るだろうが
これはレーダーやレーザー・空爆等を用いて処理は可能な場合も有るだろうか
履帯前面や周囲も可動式の装甲を用いて防護するべきだろうが
落とし穴はレーダー等で把握して回避する事
空爆で落とし穴を均して戦車を移動可能とすると言う方向も有るだろうか

まあ万一の為に超重戦車はＵＧＶとする方向も有るだろうが
他のＵＧＶも偵察用や対歩兵用等に投入すべきだろうか

まあ対歩兵・対戦車用の小型ＵＧＶの大量投入と言う方向も有るだろうが
少数の超重戦車型ＵＧＶの投入と何れが安価だろうか

>>191
猊下、そりゃたしかに市街戦には有効な戦術かとは思いますが、超重戦車は今回のイラク侵攻
には間に合いませんぜ…

＞超重戦車は今回のイラク侵攻
＞には間に合いませんぜ…

まあ特殊作戦用の戦車として米英が
これを秘密裏に開発・量産している可能性は無いのだろうか

>>199
するわけないよ。
占領といっても現地人の傀儡政権立てるだけで
メリケン人が駐留するわけでなし。

>>189
>だってあれ、ほとんどウラン238の塊って言って良いモノでしょ？。
>旧大戦中の広島の原爆による放射能被害の3〜4万倍って話だし,,,。

をい！　どこの電波だ（激笑。
自分でちゃんと下調べしてから書けよ

メリケン人？？

１９９は何か「んなことするわけないだろ！」ってことを
書き込まなければいけません。

それでは…

イラクがアメリカと和平を結んで、
イランに侵攻するって可能性はないかな？
で、アメリカと共同占領しちまって、石油利権を山分けとか…

それは思いつかなかったなー

>>195

>だってあれ、ほとんどウラン238の塊って言って良いモノでしょ？。

これのどこが電波だ？

>>201
その次の行の存在を無視するあなたは一体…

>旧大戦中の広島の原爆による放射能被害の3〜4万倍って話だし,,,。

>>202

>旧大戦中の広島の原爆による放射能被害の3〜4万倍って話だし,,,。

こいつは数字が出てないからなんとも言えない。そういう数字が出てる可能性はあるよ。
だから保留というかとりあえず放置。

んで、
>だってあれ、ほとんどウラン238の塊って言って良いモノでしょ？。
こっちの方は間違いじゃないでしょ。なんで並べる必要があんの？

>>203
＞こいつは数字が出てないからなんとも言えない。そういう数字が出てる可能性はあるよ。

はぁ？






以上。

被害報告・・・米軍兵　死者1312人　重軽症者3245人
　　　　　　　日本兵　死者324人　重軽症者543人

　　　　　　　イラク兵　死者5321人　重軽症者2331人

破損兵器　　　米・日連合軍　戦車53車　機関銃113門　
　　　　　　　
　　　　　　　イラク軍　　　戦車13車　機関銃234門

市民の死者数　約4324人
　
犯された女の数　米・日連合軍が犯した数　米598人　日24人（日はレイプした２４名を死罪とした　米は無罪）

　　　　　　　　イラク軍が犯した数　471人

以上、報告を終わる。

>>203
何年か前に読んだ湾岸戦争症候群関連の本に数字が出てましたよ。
正確な書名は忘れたけど、湾岸戦争症候群の文字が入ってたのは間違いないです。
本では確か被害救済団体の人の話として36000倍って数字が出ていたと思うんだけど
ウロ覚えなので幅とって3〜4万倍ってコトにしといたんです。
この数字の根拠は書いてなかったけど
たぶん放射線量を重量比から計算してるんじゃないかと,,,。
だとすると、被害という言葉は適切ではないから汚染と改めるべきかも。

劣化ウラン弾は、着弾によるウラン弾自身の高温化によってミストとなったモノが
最も微粒子になると最悪40km四方に飛び散るそうなので
半減期を考慮に入れると
真綿で首をジワジワ締めるような陰湿な被害が未来永劫続く可能性もありますね。
イラク軍の残骸や砲弾の破片ならともかく
広範囲に薄く広がってしまった微粒子(しかも一番タチが悪い)は、除去のしようがありませんから。

>>189(>>203)
★アンタねぇ、人々の無知につけこんで電波な恫喝するのよくないよ。
ま、俺も、陸上戦闘で劣化ウラン弾を使用するのには反対だけどさ。
…………………………………
>勝った負けたより、劣化ウラン弾またバラ撒かれるコトの方が問題。
>だってあれ、ほとんどウラン238の塊って言って良いモノでしょ？。
>湾岸戦争でイラクとクウェートに撒き散らした放射能の量って
>旧大戦中の広島の原爆による放射能被害の3〜4万倍って話だし,,,。
>例えるなら、1000km四方に広島並みの汚染されたようなモノ。

★簡単に言うと、まず天然ウランはただの無害な鉱物だね(食べたら別w)。
その成分は(U=ウラン)U238-99.28% U235-0.715% U234-0.005%で、その内
U235が濃縮されて核原料となり、絞りかすが[劣化ウラン]になる。
劣化ウランは放射性の強いU235がO.2%に減って、天然ウラン鉱石より低い。
極少量出るα線は衣服で遮断される線で、体外被曝はない(天然鉱石同様)。
なお、半減期は鉱石同様で45億年(だから安全)。
★劣化ウラン合金はタングステン鋼と比べて比重が1.7倍、価格が1/10で、
燃焼温度が千度低い、だから装甲板を貫き内部を焼く徹甲弾芯に使用された。
★しかし、燃焼すると、ガス状の酸化ウラン(U308)を発生し、この微粒子が
体内に吸引され、その化学毒性が強発ガン性を持つと推測されている。
★従って、189のいう広島の放射能被害に例える語法は、元々核物質が持つ、
[放射能毒性]と[化学毒性]を意図的に混同したデマゴギー。
★なお、飛来するミサイルには絶大な破壊効果を発揮するので、海上での
対ミサイル用弾芯として積極に使用すべきだと思う。

>しかも半減期45億年だろ？。被害はず〜っと続くわけで,,,。
★アフォか！45億年もかけてゆっくりと分裂していくわけで、それだけ
安全なんだろうがぁ。急激に核分裂するから核爆弾は危険なんだろう。

>メガトン級の水爆使われた方が、数段マシだったような気がする。
★……………呆

>>206
ふむ、189より科学的になってきた。電波とは言い過ぎた訂正したい。
ただ、やはり放射能半減期の受け取り方が間違っていると思うね。

劣化ウラン弾芯は最初、U235がはるかに希薄なので完全に安全無害だと
思われて装備化された、実際に天然ウラン鉱石より放射線が弱いしね。
特に、対ミサイル機関砲の弾丸として(弾幕を張るためには大量の弾丸を
集中させる必要があるので経済的だし、重いので破壊効果も大きいから)
最初海軍に採用された。(ま、海に鉱石U238を撒いても問題なかろう)

ただ陸上戦闘で大量に使用してみると、あたり一面に粉末ウラン鉱石を
撒いたみたいで、粉塵吸引のリスクが出てきた。そのため、現在は各国とも
に、ほとんどタングステン弾芯に移行しているはず(米軍は例外的)。
その意味で、自分も陸戦での劣化ウラン弾の使用には反対するけど、
広島等の『感情的核アレルギー』を刺激する虚言話法は問題あると思う。

化学毒性だけじゃないよ。体内被曝ではα線が一番発癌性が強い。ほとんどのエネルギーが
細胞傷害に使われるから。

>>209
ややスレ違いだが、すこしだけ。
>>207で自分は『α線は衣服で遮断される…体外被曝はない』と言った。
ヘリウム原子核は空中で分子・原子と衝突してエネルギーを失うため、
α線の透過力は極めて弱く、体外被曝の危険性はほぼ考慮しなくて良い。
しかし、
粉塵吸引等で体内に大量のU238を取り込んだ場合は話が違う、なにしろ
体外にエネルギーが出て行けないわけだからね。207レスで天然ウランは
無害だが食べたら別、と言った意味はそれ。

君の言う意味はよくわかるよ、でもまだ湾岸症候群の医学的原因は証明
されていない(神経ガス予防剤の化学反応が原因との説も有力)。
それで『(u308の)化学毒性が強発ガン性を持つと推測されている』と
いうふうに表現した。
なんにせよ、日本では広島的な放射能障害と混用・喧伝されすぎやね。

＊自分は、今回のイラク戦では“劣化ウラン問題”より、化学兵器等の
『残留化学反応物』の環境汚染がより心配だと思っているのだが…

劣化ウラン弾が本当に放射性物質として有害な結果をもたらすか
どうかは、長期間にわたる疫学的調査の結果を待たないと出てこない
でしょう。重金属中毒であればある程度早期に出ますが、放射性物質
としては体内被曝にしても悪影響が出るのに最小単位10年のオーダーで
考えなければなりませんから。逆に言えば、数年の話で「これこれの
異常があった。劣化ウランの悪影響である」と主張している者がいれば、
故意か単なる無知かは別として、信用できるソースではない、少なくとも
主張者のレベルを考慮して記述を解釈する必要がある、ということに
なるでしょう。（除、重金属中毒症状）

いわゆる湾岸症候群については、とても放射線障害として解釈できる
ような内容でも、頻度でも、出現時期でもありません。

基礎的な知識を持つ者であれば、湾岸症候群を劣化ウラン弾の放射性に
よるものだと主張するどころか、そのような突飛な考えは思いつきも
しないでしょう。突飛＝誤り、とは申しませんが、自然法則というもの
も存在するわけで。

劣化ウランは危険な放射能を出すものではなく、小さくて重いので、
一般的にバラスト＝重しとして利用されてます。
たとえば、ジャンボ旅客機の尾翼内に装着されていたりします。

もう１0年以上経過してますが、何か？

まあ、いくら「劣化」ウランと名乗っても、
あんなガイガーカウンターがバリバリなるような弾丸、
家には置きたくないけどな。

>>210

>★しかし、燃焼すると、ガス状の酸化ウラン(U308)を発生し、この微粒子が
>体内に吸引され、その化学毒性が強発ガン性を持つと推測されている。

間違い。ウランの化学毒性と発ガン性に関連は無い。劣化ウランの発ガン性は、ウランの出すα線や娘核種及び
混入したFPからのβ線、γ線によるもの。

だから、

>★従って、189のいう広島の放射能被害に例える語法は、元々核物質が持つ、
>[放射能毒性]と[化学毒性]を意図的に混同したデマゴギー

なんてのは自爆だな（ｗ

それから、ウランの娘核種にはラドンが有って、こいつによる被曝は無視できないし、消化器からのウランの吸収はほとんど無い。
だから

>★簡単に言うと、まず天然ウランはただの無害な鉱物だね(食べたら別w)。

というのも嘘。

α線しか出さないから体外被曝は無い、というのもおかしな話。顔や手に露出があれば被曝自体はある。

なんか全部突っ込むのもアホらいいからこのくらいにするか。


>>213

バラスト？いつの話だよ。そういう用途はもうとっくに無いんだけど。情報古すぎ。

天然ウラン自体もたいがいｱﾚだぞ。

人形峠ウラン鉱害裁判とか知らんか？

ついでにいうと鉱石から抽出されたばかりのウランのほうが劣化ウランよりU235の比率が高い。

NHKスペシャルはイラク特集。

ウランちゃんのパンツ・・・

>>216
>劣化ウランの発ガン性は、ウランの出すα線や娘核種及び
>混入したFPからのβ線、γ線によるもの。
それ、ぜんぜん証明されていないだろう。

>>ウランの娘核種にはラドンが有って、こいつによる被曝は無視できない
ラドン温泉は？　劣化ウランにラドン被爆の危険性があるとでも？

>>消化器からのウランの吸収はほとんど無い。
α線の皮膚被爆は有り、u235含有物ウラン鉱石の消化器吸収は無いと？

＊なんか、都合のいい結論だね(爆笑)前レスちゃんと読んだ？

>>221

>それ、ぜんぜん証明されていないだろう。

はぁ？ネタ？


>ラドン温泉は？　劣化ウランにラドン被爆の危険性があるとでも？

ホルミシスって聞いたことないのか。だいたい、
>>>天然ウランはただの無害な鉱物
に対して
>>ウランの娘核種にはラドンが有って、
というレスが付いてるんだが、ちゃんと読んでるか？
読んでないから
>劣化ウランにラドン被爆の危険性があるとでも？
なんて頓珍漢なレス返してるんだろうけど。

>α線の皮膚被爆は有り、u235含有物ウラン鉱石の消化器吸収は無いと？

皮膚被爆はある。消火器からのウラン吸収は非常に少ない。呼吸器への吸引に比べると
リスクは低い。

君には総じてRIへの理解が足りないと見える。

劣化ウランによる被爆の具体例をひとつ。

M1A1HAのクルーが被爆する量は、最大で一時間あたり1.5マイクロシーベルト。
戦車用劣化ウラン弾を素手で直接触ってる時のガンマ線とベータ線の被爆量は、1時間あたり2ミリシーベルト。

どちらもソースはAEPI1995。

おっと変換ミス。被爆でなく被曝が正しい。

ｲﾗｸ攻撃はあるんですかね・・・。
破壊兵器の資料提出したし、ｸｪｰﾄには謝罪したし・・・。

無さそうな雰囲気だ。良かった良かった。

スレ違いなので下げる。

久しぶりにDU関係をちょっと漁ってみたら、どうやらイギリスで湾岸兵士の遺伝子異常が見つかって、
研究が始まってるらしい。

また、別の研究で、湾岸兵士の尿からDUが検出されるという結果が今年の8月に発表されてる。

>>227
遺伝子異常を起こす薬品もたくさんありますね。化学兵器に使われるものとか。
また、湾岸戦争に行ってない兵士と比べて有意に多いのか、その兵士の場合、
他のリスクファクターがなかったのか、遺伝ではないのか、などたくさんたくさん
突っ込むところがあります。そーゆーのを飛ばして「湾岸戦争で遺伝子異常」
「ウラン弾が英軍兵士に遺伝子異常を起こした」となりそうなのが、ウワサと
ゆーものの楽しいところです。んで、重金属は腎臓に蓄積されやすいので、
尿中から検出されるのはごく当然です。まあ、ウラン弾を多量に使ったとこでは
飲み食いに気をつけましょう、ということになりますか。

>>228
ハァ？
劣化ウランが問題になったのはイラクとコソボで癌患者が激増したからだろ？
それで調べてみたら国連側の兵士にも異常があったから問題なわけだろ？
でなきゃ使用を禁止するわけなし。

それと軍隊の飲み食いは現地調達じゃねーよ。

kimitatiha nanimowakattenaine

>>228

腎臓に10年も？（苦笑

肺から吸入したウランのほとんどは肺に沈着する。それ以外は血流に乗り肝臓や骨表面等に蓄積する。
腎臓に蓄積される量なんて極々微量でしかない。10年たって出てくるってのは、他の臓器に蓄積されてるのが
出てきてるってことだよ。

>>228

>また、湾岸戦争に行ってない兵士と比べて有意に多いのか、その兵士の場合、
>他のリスクファクターがなかったのか、遺伝ではないのか、などたくさんたくさん
>突っ込むところがあります。

論文検索してつっこんでおいで。遠慮しないで。

>>229
その原因が劣化ウランだと疫学的に断定出来るような資料が上がってきていないのだよ。
あくまでも「原因の可能性」の一つにすぎない。

永久にテロに悩まされることになるかもね。

学問系の板に引越しの予感

とりあえず米軍（＋参加国）の死者予測（事故、同士討ち含む）。

百人未満（開戦１週間であっさり内部崩壊）
百以上千人未満（１ヶ月かけて、ほぼ市街戦を行わず、包囲して待つ）
千人以上（ＢＣ兵器をイラクが使った上に、市街戦あり）

でどうかな。死者は湾岸戦争参考で。

もし戦死者が1000人行くとすると
負傷者は3000〜4000人出るのか。

イラクの一般市民もたくさん死ぬだろうし、
そしたら米国で凄まじい反戦運動が起こるだろうな。
いまいち米国民もノリが悪いようだし。

大半が湾岸戦争前の記述　イラクの申告書の目次判明
http://www.asahi.com/international/update/1210/007.html
大量破壊兵器の申告書提出に伴いイラク政府が国連に送った「目次」が９日、安全
保障理事会の理事国に配布された。アラビア語から英語に翻訳された。過去の計画
についての記述がほとんどで、焦点となっている前回査察後の空白の４年について
は「全否定」を貫いていることがうかがえる構成だ。 申告書は「核」「化学」「生
物」「弾道ミサイル」の４部で構成。核と化学、生物関連については湾岸戦争のあ
った９１年までと、それ以降に分けて記述されている。だが、核は９割近く、化学
兵器については９５％以上のページ数が９１年以前の計画に割かれている。生物兵
器はほぼ半々だが、９１年以降の部については「違反にならない生物学研究や軍民
両用の器具、物質を含む施設」についての記述、としか書かれていない。
目次によれば「生物兵器の関連物資の入手」などの項目があり、兵器開発に物資や
技術を提供した国や企業の名前が明記されている可能性が大きい。

>>237
まず、死傷者が４〜５千人もいく事はないだろう。
そこまで米軍指導部が無能だとも、イラク軍が精強だとも思えない。
イラク軍が化学兵器を使用したとしても、最大でその五分の一程度だろう。

>そしたら米国で凄まじい反戦運動が起こるだろうな。
★そうかな？もし、もし万一、君の言う戦死千名、戦死傷五千名もでたら、
そうなれば米国民は凄まじい敵愾心を表わし、イラクはとんでもない反発を
受けかねない。米国はそんな国だよ。
反戦運動は、国民感情が落ち着いてから(その頃イラクは廃墟になっとる）

数千人？俺はてっきり百人も行かないものと思っていたが･･･｡
しかもそのうち2割は同士討ち｡
米軍の目的は機甲､航空機部隊の壊滅ぐらいなものだろ？
それなんかもうすでにしてると言っていいぐらいだ｡
湾岸の反省を活かして国内反体制勢力の支援に回るんじゃないか｡

>>239

いっぺんに五千人の死傷者が出れば、9.11の時みたく
なるだろうけど、イラク側がチクチクと米軍を
攻撃して少しずつだが、確実に死傷者が増えつづければ
アフガンでなまじ戦死者が少なかった分、
撤退すべきだ、との声が大きくなりそうな気がするんだが。

F16×10

>>241
うむ、どうかな。
イラク軍に、効果的な遅滞戦術を取るだけの能力があるとは思えないが、
米軍がチクチク削られるような展開にはならないのじゃないかな。

まあ、少々手こずったとしても、持久戦模様にはならんでしょう。

米軍の目的がフセインの首で、イラクがバクダッド立てこもり戦術に出たら、
アメリカは頭下げて出ていくか、大流血するかの選択を迫られると思うわけだが

イスラエル好きの掲示板
http://www.wide.gr.jp/BBS/003/eternal.html

>>244
それって、フセインが、わざわざ自ら「袋の鼠」になるってこと？

今までの彼の言動を見ても、そんなヤケっぱちな戦術を採る人物とは思われない。
現代戦での都市籠城策は、極めて下策と思われる。

>>246
現代戦で米軍を相手にした場合、都市籠城策ほど有効な作戦はないよ。
米軍がもっとも怖れているのはそれ。

優秀な特殊部隊が完全に市民に紛れて潜入しており、上層部にくい込んだ
有効な情報活動が存在すれば、まあ悪くはないが、それですらアテにならないし
そもそも米軍にそんな能力はないし。

もちろん、宮殿に立てこもって「フセインはここです」と旗立てる
作戦のことではないよ。少なくともその旗の下には決していない、と
いう作戦になる。主要装備や司令部はすべて病院、教会、学校に隣接、
あるいは中に配置する。んで、イラク国民は喜んでそれに協力するよ。
彼はバクダッドでは人気者なんだから。

なんで市街戦になると犠牲が増えるんだ？

民間人がいっぱいいるから

>>249
米軍の得意はスタンドオフ攻撃だから。市街地みたいな遮蔽物ありまくりの
とこに民間人がやたらにいたら、スマート兵器も使えず、歩きか車両で
乗り込まざるを得ない。歩きは狙撃されて終わるし、歩きのカバーがない
車両は単なる的。しかも、周り中にいる民間人のどれが敵か、全部関係ないのか
全部敵なのか（しかも実際にほとんど全員が敵意を持ってる)わからん。
こちらは誰を撃って良いかわからず、どこにいるかわからず、こっちは
目立ちまくりでみんなが撃ちたがってる的になるわけだ。

だからこの勝負、バグダッド市街戦になれば米軍の負け。なにしろ
多大の犠牲払って市街戦繰り広げ、米軍人、民間人の犠牲続出で国内からも
国外からも非難囂々になっても、フセインが本当にバグダッドにいるかどうか
すらわからないわけで。包囲して兵糧責めすれば当然国際世論が一斉射撃。
このあたりがわからんほどフセインはバカじゃないと思うよ。

>>251>>252
どれも半可通な予言だな。
イラクが都市に拠って防御するという根拠も、特にあるまいに…

だから米軍はあやしげな工場や都市に疎開し損ねた兵器、部隊を
端から叩いて満足するしかない。しかし、それだけでフセインの首が
落ちるとは思えないわけよね。だからフセイン政権をつぶすという
ブッシュの戦争目的は最初から自動的に不可能なわけで、そのあたりを
どう取り繕うかが見物。まあ、情報組織からなにか漏れ出て、僥倖で
暗殺に成功する可能性はないでもないが、外国元首の殺害とゆーのは
戦時下ですらあまり評判の良いものではなく、ブッシュの評判は少なくとも
国際的には地に落ちる。このまま戦争になり損なうか、上記のたやすい
的でお茶を濁すかが、論理的な結論になると思うが、世の中論理では・・・

まだ、続いていたか…

>>253
他に依って有効に防御できるところがなければ、どんなに突飛な
所でも、それが防御拠点になる。初歩的なことだよ、ワトスン君。

>>256
反証できずに、ワトスン呼ばわりか。ホームズ気取りも大変だね。

べつに、米軍は都市に突入して制圧する必要もないのだが…
都市に拠っても、スターリングラードのように常になると思っているのか…

>>254
別に問題はない。
イラク国内に反政府勢力を支援して、彼らにバクダッドに突入させればいい。
いわゆる北部同盟方式。

>>258
それができないから困ってるわけなのよ、米軍は。イラクには
十分有力な反対勢力がなく、逆に現政権は未だに基盤が強い。

ところでワトスン君はホームズねたのテンプレなので気に障ったらゴメン。
どんなあり得ない結論に見えても、他の仮説がすべて否定されたら・・・
ってやつ。

>>259
仮説はまだ、全否定されてません。
機甲部隊を都市に入れて防御しても、役には立ちません。

>>260
んー、フセインは別に機甲部隊を役に立てる必要はないわけっすよ。
温存できればいい。憶えの愛でたい各家庭に各一両ずつ戦車をキープ
していただいてもいい。米軍もいつまでもいるわけには逝きませんから、
いなくなったら大統領警護隊ふっかーつ。

　兵士の数は、圧倒的にイラク軍の方が多い。
　しかも国内のイラク国民は、アメリカに反感こそあるが、敬意など
一つも払ってない。
　イラク軍が人海戦術を取ったり。イラク国民が米国軍にゲリラ戦や
テロを始めれば、米国軍だって対応に苦慮するでしょう。大ブッシュが
湾岸戦争の時にイラク国内への侵攻を避けたのは、それを恐れたからに
尽きる。
　現在の小ブッシュは、その時にどうするのかね？
　多分、沖縄やベトナムで行われたような、悲惨な光景が繰り返されるで
しょう。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20021212AT3K1202G12122002.html
ＶＸ使用のＮＹ地下鉄テロ（あるいはスーパーボウル等か）でも
起きるのだろうか

>260
北部同盟方式なんて不可能。周辺諸国が許さない。親衛隊以外のイラク正規軍を維持しないと
戦後の経営が成り立たないというのがイラク国民会議派の主張。
アメリカは９１１以前にちゃんとした戦略あったのか、今のところ疑問。

>>263
VXは揮発性が低いんで駄目でしょう。

>>264

なにより、その場合の唯一の対抗勢力であるクルド族はトルコの
嫌われ者であり、湾岸で戦争するのにトルコで米軍の基地使用を
禁じられると大変苦しくなる、のみならず、アフガニスタンでの
作戦にすら悪影響が出かねない懸念。そもそもクルドゲリラって
実際、軍にはほど遠い、民族主義ゲリラとテロリストまがいの集団
だったりするわけで・・・

まあ、クルドに次期政権なんぞゆだねた日にゃあ、仮にやつらが
政権の座に着いたとしても、気まぐれに化学兵器積んだミサイルの
引き金引くのが関の山でしょ。といって、現在のイラクで選挙したら
マジの選挙でもフセイン君が当選しそうなんだよなあ。

まあ、市街地にない兵器や施設を腹立ち紛れに壊して退散、
ってのが米軍にできる最大限の攻撃でしょう。それでも
繰り返せばフセインの面子をつぶし、国内での人気を
落とし、一番の対抗勢力である、フセイン政権内部の
勢力者に「やれる」と思わせることができれば、最終的には
なんとかなる、かもしれないね・・・ならないかもしれないね。

大統領親衛隊壊滅→フセイン降伏か国外逃亡→しかし都市ゲリラが出没してソマリア化と言う展開になりそうな予感

>>269
ソマリアは民衆の間に銃が大量にあったから。
わざわざ、反乱させるために銃を与えるほど、フセインは馬鹿じゃない

ところでなんで、みんな市街戦好きなの？
小田原城包囲というすばらしい、反市街戦マニュアルを読んでないの？

>>270
その発想が、今度の戦争が「現代戦」であることを理解していない証拠なんよ。

良かれ、悪しかれ、現代戦は単純な戦闘ではすまないんよ。ショーであり、
政治的宣伝であり、国際的選挙活動なんよ。

つーか。

開戦と同時にバグダット周囲を１００万の兵力で完全包囲。
コマメに軍事施設と食料のありそうな施設への爆撃を続けながら物資攻め。
インフルエンザとかのウィルスを極秘に散布。　それと同時に情報戦略でフセイン批判(ビラ撒きとか)
ポツポツ降伏してきたイラク国民を調査。　フセインや兵士が紛れ込んでないかを確認して周辺国にあげる。

>>270
イラクには良質の石油がある関係で、ロシアやフランスが深くコミットしていることに気づきませんか？
フセイン政権が壊滅した場合を考えると（勿論しぶとく生き残る可能性もまったくない訳ではないが）、彼らがアメリカの傀儡政権の一人勝ち状況を許すとは到底思えない。
水面下で反米勢力や不満分子を組織化して混乱状況を作り上げ、最終的には内戦状態に持ち込んで国連軍の形で乗り込む程度は画策しているはず。
だから、アメリカにとってソマリアの二の舞になるだろうと予想しているのですが？

>270
飢えた人の群が映されたり、やせ細った子供がテレビ画面で泣き叫んで、
（支持率が下がりました・・辞任するにはここを押してください）
になるのが関の山。利害が対立する同盟国が居るんだから、
情報管制が上手く行くとも思えない。

つーか、そのまえに機甲部隊を都市に入れて、どうしておくつもりやら。
道に並べておくのか、広場に並べるのか、それとも民家に隠しておく？
役にたたねえじゃん。

紫外線みたいな錯綜した状況で、イラク兵がどれくらい戦えるかは、疑問だし。
（つーか、ソマリアを戦例として引くかねえ。あれはアイディードを追って無理したからだろ？その最終段階の戦訓を、侵攻初期と結びつけるかなあ

ロシアは石油輸出国だけど。

でも、フランスはイラクの債権国。

>273
イラクはロシアとの石油採掘計画を一方的に破棄しちゃったんだよ

>>278
つまり、プーチンたん的には、つぶれてくれればよし！イラク。な、わけだね。
戦争を抑止する力には、なるまい。

>>275 >>261読んでから。

>>275

錯綜した状況で不利なのは整然とした戦闘に慣れた軍隊。
有利なのは地元。地元民を味方に付けていれば余計に。

市街戦の例としては、むしろチェチェンが近いでしょう。
何が起きたかはご存じの通り。しかも、今度は生中継だ。
端からビルをつぶすわけにはいかないっす。

>>279
冷戦時代からの、甲の得は乙の損、は未だに有効なので、
ロシアは反米的に動きます。

>>261がまともな書き込みとは思えぬが。

すると、なんだ？イラク戦車兵は、民家に通いの軍隊か？
民家から追い出された市民は、難民化するとして、アメリカ軍に情報を漏らしそうだな。
人口が郊外へ流出すれば、大手を振って爆撃できるじゃんか。

第一、そうするがために、アメリカは示威行為だの、ビラ撒きだのに勤めるだろうに。
いきなり市街戦を実行して、失敗すると思うか？
いくらなんでも、無能の見積もりがひどすぎ（とフランクスファンとしておもた）

>>283
すでに、病院の中庭に施設作ったりしてる見たいですし、まあ、
民家のガレージに入れるのは極論として、別に市民追い出さなくても
爆弾落とせないとこにいくらでも戦車置き場や司令部は作れますよ。
ポイントは、イラクは機甲師団を使う必要なんかない、という事です。
温存だけしていれば勝ち。守る側の強みです。

>>284
つーか、その落とせないところ、いくらでも、をもうちと言ってみれ。

それに、打撃に使えない機甲部隊じゃ、意味ないじゃん。
身動き取れない時点で、もう終わりだよ。
燃料、どうするんよ。郊外の備蓄設備等は、戦闘開始の時点で空爆、破壊だ。
戦車の脇に積んでおいたら、市街戦が始まったときに、もう危険だろう？
そもそも街を包囲したら、あとは燃料等、消耗するだけ。そういう状況事態で負けじゃないか。
ダニガンでいいから、軍隊がどれくらいの物資を消費するか、見てみれ。

>>285

大統領警護隊の使い道わかってる？米軍相手に磨り潰していい部隊じゃないんだよ？

>>286
そういう書き方をするなら、付き合いを止めるぞ。
ちゃんと、反証しないならな。

>>287
別に付き合って欲しいわけじゃないし

自分勝手なルールで進めようなんて、そんなやり方が2chで通用すると思ってんのか（ｗ

んー、フセインは戦争に勝つ必要はないんです。アメリカは永遠にイラクに
滞在できるわけじゃないですから（国際世論もあれば、ゲリラ的攻撃による
戦死者発生もある)、要はアメリカが出ていくまでフセインと、その国内統治
軍事力の根幹を温存できればいいんです。対米戦闘の打撃力なんか要らんのです。

>>271
少しでも小田原城攻め読んだことあるのか？
対豊臣で利害の一致する可能性のある徳川を外交交渉で同盟に引き入れ、
茶会を開くことで、文化人（メディア）を集めて、自分の立場に有利な証言をさせる。
どちらかと言えば敵対的な勢力（伊達など）でさえ、少しでも参戦してくれたことに感謝をする。
さらに小さくても、味方してくれるもの(真田など）なら積極的に迎え入れる。
略奪による民感情の悪化を防ぐために海運と陸運で大量の食料を運び込む。

肝心の戦では、城と砦の連絡によって、難攻不落だったのを個々の連絡を遮断した上で
１つ、１つ交渉と戦闘でつぶしていく。
大規模な城攻めは行わず、パフォーマンス（一夜城など）で相手の戦意をそいで、内部崩壊させる。

ってのが、俺の理解した戦い方だったんだが。これなら十分使えるだろ？
それともブッシュとフセインに西部劇よろしく、拳銃もって戦わせる？

>>291

イラクにはバクダッド城だけで、そこにのんびり潜んでいれば済む。
他国の利害関係はこれまで繰り返し示されているとおり、米に不利で
これは何十年来の話だ。力学的にも覆すことは不可能だろう。そして
フセインはバクダッドの英雄。以前にも書いたとおり、たやすく叩ける
ターゲットを潰していって、フセイン政権内部の実力者に「行ける」と
思わせ、政権交代を狙うしかない。小田原城の話とはちょっと違う成り行きと
思うがいかが。

最初は、冗談半分の釣り師かと思っていたが、マジも混ざって
いるみたいだ！　ここ軍事板なんだろう…
さすが軍事学部のない国だ、ここまで軍事音痴だとは…(泣)

確かに、市街戦に誘引されると、米軍も、平坦地の遭遇戦より
いくらか損害は増えるかもしれない(イラク軍が奮戦すれば)。
しかし、
それが、米軍の作戦行動に齟齬を来すほどの障害になるとは
全然思えない(笑)米軍はそれほどヤワな軍隊ではない。

予定戦域・戦場から民間人は避難する、これは常識中の常識で、
イラク国民だけが例外であるわけがない。もし、強制的に「盾」
として市民の移動を制限したりすれば、それこそ国際世論から
フセインは袋叩きにされ、米軍の思うつぼだろう。
戦車が病院に隠蔽されれば、その病院を攻撃することは当然で、
戦時法的からも人道的見地からも『攻撃軍が非難される事はない』
それが世界の常識だよ。

ま、いずれにしてもフセインは籠城戦を選択するほどバカじゃないし、
米軍も、民間人の為に、市街戦を忌避するほど繊細な神経は持って
いない。

無垢な中学生が信用してしまう。平和ボケネタもたいがいにした方
がいい。

フセインが湾岸戦争で何やったかもう忘れてる奴がいるな。外国人や市民を盾にするくらい、
またやるに決まってる。

>>294
見当はずれだな、フセインが米軍の思うつぼにはまるかどうかではなく、
244以降の諸君の「市街戦作戦」が有効か無効かを言っている。

要は『戦車を乗せた病院船は撃沈される』のが常識ということ。

慰安訪問中のマライア誘拐くらいかもな

米軍は民間人巻き添えなんて気にせず攻撃するでしょう？湾岸戦争でもイラク
第２の都市バスラに侵攻するとき、動くものは全て敵とみなすと無差別攻撃宣
言してたし、震え上がったイラク軍・市民とも一切抵抗せず、米軍は無傷でバ
スラを制圧した。
そもそもバクダットに立てこもったりしたら地方で反乱起こされ放題、あっと
いう間に政権崩壊でしょう。

たぶん、米軍はあらゆる手段を使ってフセイン政権を崩壊させようとするし、フセイン政権崩壊には成功すると思う。
でも、その後釜に入る予定のの反フセイン連合はただの野合に過ぎず、遅かれ早かれいさかいを起こして無政府状態になる。
それを米軍が抑え込めるとは到底思えないのですが？

>>293氏、無駄だ。
今ここを占めている厨房は、「今現在がすでに小田原モードで国ごと包囲されている」ことに気づかぬヤシと、
本物の厨房だけだ。
説得する気力も失せたよ。揚陸太郎はヴァカだが、熱意があった。
こやつらは、ただの厨房だし。

>>298
国連PKFが入るんでしょ？
アラブと欧州の部隊中心で。自衛隊も地雷撤去や道路建設のPKOには
参加する可能性もあるわな

>>294
で、実際何人が氏にますたか？（ｗ

なんか、こういう太郎モドキって、都合が悪くなると、ゲリラとか言い出す感じがするのだが。

F-22も１０機は対空砲火でやられるだろ。

もしバグダッドへ侵攻したとすると具体的に米軍は
どう市街戦を戦っていくの？コルク抜き作戦？


米軍が損害を出すとしたらどんなシチュエーションになるか予想してみた。
1.道路を行く戦闘車両が迫撃砲でアボーン！
2.狙撃でパン！
3.民間人の自爆でァボーン！

なぜ市街戦にこだわるのだろうか

フセインは定刻海軍の震洋の図面を入手してます。

>>不謹慎だが、軍事板的にはそれがいちばんおもし（略

まあ、大多数の米兵はピクニックに行くだけだろうが。

>>293
予定戦場から確実に避難できればベルリンもマニラも悲劇は無かったでしょうね。
あなたが想定している米軍の作戦行動、つまり目的とは何ですか？

>>309
>予定戦場から確実に避難できればベルリンもマニラも悲劇は無かったでしょう
★むろん、戦時下に“確実”な避難ができるわけはない、当然でしょう(笑。
自分が言うのは、>>251氏がいう『戦場に民間人がやたらいて、米軍兵士が敵の識別
にも困るような状態』にはならないということ。米軍の作戦遂行に障害となるほどの
民間人が戦場に残留居住していない、ということ。
ま、バクダットは、フセインが逃げ出した後、二次大戦で「非武装都市宣言」をして
無血占領されたパリのように“無抵抗占領”されるんじゃないかな…。

>あなたが想定している米軍の作戦行動、つまり目的とは何ですか？
★作戦行動と(戦争)目的とは一緒じゃないよ。
他スレにも書いたが、米国の『対テロ戦争』の広義の目的は【詰まるところ『モスリム
の対米攻撃』の根絶】だと思うが、イラク戦争の場合は『核兵器の拡散防止』という
米国の世界戦略も大きく絡んでいるから、一寸見は重なって見えるね。
で、イラク戦争の具体的な狭義の目的は、はっきりしている。
【フセインの逮捕・殺害、もしくは完全な亡命＝無力化】とバース党の解散、だろう。

作戦行動予想は他スレで、さんざん書いたので簡単に。
大規模空爆後、主力はペルシャ湾岸のクウェート・イラク南港から北上、北部山岳地帯
は副次的陽動侵攻。パレスチナ情勢が良好なら、ヨルダン国境線からの進出も考えられる。
予想作戦期間は数週間ぐらいか…フセインの捕捉には時間がかかるかもしれない…
『むろん、自分は預言者でも占い師でもない、専門の分析官ですらない。ﾊｽﾞﾚﾙｶﾓ^^;』

>>310
まあ、では後は開戦を待つとゆーことで。もっとも、>>251的成り行きを
おそれて戦争なし、あるいはこれまでもやってるSAM叩きに工場ちょっと加えた
ぐらいの空爆でお茶濁して終わり、ってのが一番正しい選択（米にとって）
だとは思うんですが。　開戦しちゃうなら、これも繰り返し書いた、たやすい
的だけスタンドオフ攻撃して、フセイン政権内部でのクーデター待ち、と。
大規模地上戦、バクダッド突入戦はなし、やれば大泥沼に来年もらうお年玉
全額賭けました（やるばっかなんだが）。

>>311
同意ですな
アメリカにとって最悪の状況はバグダット市街戦の末に民間人および
米軍兵士に多数の死傷者がでる状況ですからな

無論戦力的、損害無視ならば市街戦であっても米軍はバグダッドを焦土
化することは不可能ではないですがね

>>311
>たやすい的だけスタンドオフ攻撃して、フセイン政権内部での
>クーデター待ち、大規模地上戦、バクダッド突入戦はなし、
★自分もバクダット市街戦には懐疑的だが、大規模地上戦はあるでしょう。
空爆だけで内部崩壊待ち…ねぇ(-_-;)
ブッシュは親父以上のチキン野郎だ！ってことで再選は無理になるよ。

北鮮なり中央アジアなりで、よほどの緊急事態が生起しない限り、今回、
米軍はバクダッドまで入るね。
問題はその後、パレスチナ問題・北鮮問題がどうなるか、イラク処理は？
イランは？・・・だね。

>>313
意外とカンダハルやカブールのようにあっさりと政府首脳が逃げ出して
陥落ってこともあるかな？逃亡先はヨルダンかシリアかイラン

今日のワシントンリポートでレニングラードにはならないと口を酸っぱくして言ってたな＞アメリカ

んー、イラクはけっこう立派な一国家だとゆー事実に対して
認識が薄い、てーか、アメリカのテロリスト国家とゆー
お札に素直に洗脳されてるんじゃないかなあ。政府首脳が
逃げ出すような国には見えないんだが。まあ、すべては
始まってから、あるいは米が始め損なうまで、ですか。

>>316
と、アフガンも言われてましたなあ（ｗ

>317
湾岸戦争時のヘタレぶりが脳裏の焼き付いてるからな＞イラク

大阪夏の陣の豊臣家がかぶるのだが＜イラク

>>315

できれば詳細キボソ

つうかフセイン政権倒した後が大変だろうな。早く足抜けしないと
敵味方錯綜した泥沼に引きずり込まれる。

>>317
アフガンでも、元々の軍閥の内部抗争や各国から集まったイスラム義勇兵を含めたゲリラ兵が連合軍に対してゲリラ攻撃を頻繁に仕掛けていて、安全なのはカブール市内の一部だけですよ。

特にイスラム系のニュースサイトとか調べていると、ゲリラ側のヒットエンドラン戦術や軍閥の抗争で、アフガンのほとんどの地域で治安が保てていない状況が見えて来るのですが。

アメリカの考え
アフガンでは目的果たした、復興は他国に任せる。
俺たちは大軍の投入が必要な諸悪の根源を叩くから後始末はよろしく。
てな感じ。
　アフガンについては、カルザイ政権をどう支えるか、国際支援が
どうなるかが焦点では？カルザイが自由に使える軍隊が育たないことには
始まらないと思う。

>>322
アンタ読解力ないなー、317が言いたいのは、
「チミら、アフガン侵攻前も『アフガンゲリラは精強だから、アメリカ軍は
第二のベトナム戦争みたく泥沼にはまる事になるぞ！』って言ってたねｗ」
ということ。

ついでに言うと、現在のアフガンの治安がどうであろうと、
イスラム原理主義テロリストの聖地を転覆し、タリバン政権を解体して、
アメリカは、ほぼアフガン戦の戦争目的は果たしたわけ。理解したぁ？

>>317
アフガンがイラクと比べるほど、まともな国家だったとは
誰も思ってなかったでしょうが、最初から。政治組織の安定性も、
財政も、治安も、インフラも、なにもかも比較にならなかった
わけで。まあ、>>316とループしちゃうんで、話題はここまで。

アフガンではベトナムみたいにジャングルのようなとこに
分け入ることなかったからな。

湾岸戦争では、トドメ刺さずにフセイン潰し損ねた。アフガンでは、トドメ刺しに行ったけどビンラディン取り逃がした。
目下、アメリカ2連敗中。

>>319
でも真田幸村はいない。

>>328　でも金正日がいる

フセイン
　　　　「漏れ様のスーパーガンで一発だぜ！」

>>325
まともな国なら大統領の信任率が１００％なんてことはありえない。

イラク人はアメリカが好きらしいから
米軍とともに文化ももって行くってのはどうだ？

>>332
日本もアニメとエロゲーで文化侵略を手伝うとか（で、米軍が侵略されて
終わるとか）

◆アラファト対シャロン◆
12月22日までの長い闘い！
昨年、2ちゃんねるにおいてタシロ祭りを巻き起こした
「TIME誌 Person of the Year」投票。
ところが昨年の投票に懲りたのか、TIME誌は投票可能な人物を
あらかじめ設定するという方法に出てきました。これは黙っていられません。
2ちゃんねらーの力で、彼ら米国人が最も無視したい人物
「Yasser Arafat」アラファト議長を表紙に！！
投票はこちらから↓
http://www.time.com/time/personoftheyear/
右下のYasser Arafat のところをクリックし、VOTEというボタンを押してください。
もしよかったら、このテンプレを貼ってくれるとウレスイかもしれない。
詳しくはこのスレで↓「TIME」誌2002年の顔は誰だ！？
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1039909795/

バグダッド侵攻したらイラク人の間の
アメリカ人気はがた落ちだろうな。
また敵を作るのかアメリカは

みんな、イラク国民を誤解していないかな？
しばしば彼らは国籍より宗派を大切にする。
スンニ派とシーア派の対立が、フセインの求心力が崩壊した時に、
どう露呈されるか？？誰もわからない・・

米国が攻撃準備を進めるイラクでは今も、湾岸戦争（９１年）で米軍が使用した劣化
ウラン弾によるとみられる被害で苦しむ人々がいる。激戦地となった南部バスラでは
特に被害がひどく、戦争前の８８年に１０万人あたり１１人だったがん発生率は９８年
７５人、０１年１１６人と１０倍以上にのぼる。
がんによる死者数は８８年の３４人から９８年４２８人、０１年６０３人と１７倍だ。

（略）

米国でも、湾岸戦争に従軍した元兵士に白血病などが多発する「湾岸戦争症候群」が
問題化。米国防総省は９８年の報告書で、劣化ウランが「有害物質であり、戦場を汚染
する」可能性があることを認めた。
専門家らは「イラクでの被害を根本的に解決するには、２０００平方キロにわたって土壌
表面を深さ約５０センチ分取り除く必要がある」と話す。

詳細は引用元
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20021217k0000e030043004c.html

>>337
よくある厨パターンだが、とりあえず返事を書いておいてあげよう。
疫学と放射線医学をちゃんと勉強して出直しておいで。とりあえず
私の知識と経験内では、現時点でそんなにはっきり言えるのはバカか
信仰者だけだよ。

劣化ウランが無害であるとか、放射性に問題ないとかは言っていない。
ただ、明らかに発ガン性がある化学物質が、破壊によって多量に撒かれた
事実を知りながら、劣化ウランのせい、と言い切れる純真さが好きさ(笑)

>>338
疫学では何σで有為だと判断するのがふつうなのでしょうか…

190〜200番ぐらいの過去レスを読めよ！
意図的な337のプロパガンダに釣られて“劣化ウラン弾悪玉説”の
ぶり返しかぁ・・

湾岸戦争症候群の原因として、今現在の『最も有力な説』は、
神経ガスの予防剤である臭化ヒリドスチグミンや，ディートという
殺虫剤の混用で生じた化学反応の相乗効果と言う。
もしそうであるならば、化学兵器の使用が懸念されている、今回の
イラク戦争でも、湾岸戦争同様、あるいはそれ以上の「化学汚染」が
予想されるわけで、それの方がはるかに問題だと思う。

うるせーな、この雑魚どもが（ｗ
馬鹿のひとつ覚えかっつーの（ｗ

劣化ウラン弾が使われたセルビア南部などで土壌の放射線レベルを調べたゴラン・マーニッチさん＝写真＝(41)に会った。職業関連健康研究所の放射線部門のチーフ。これまでに約五百の土壌サンプルを測定したという彼は、ノートを広げて説明した。

　「劣化ウラン弾が埋まっているすぐそばの土壌からは、最高一キログラム当たり二三五〇〇〇ベクレルのウラン２３８を検出している。一秒間にこれだけの原子が崩壊しているということで、部分的にはチェルノブイリ事故で汚染された地域などの放射能汚染レベルと変わらない」

　湾岸戦争後に起こった。米軍とイラク軍の大規模な地上戦で、米軍方と
イラク軍方は痛み分けのような形で収まったとのこと。
　その理由として非公式な戦闘だから、航空支援が求められなかったこと
などが指摘されるが、イラク軍の装備なんてものは、地上装備でも米軍よ
り一世代劣る。それでも米軍が痛手を負ったのは、特筆出来るな。
　地上戦では、圧倒的に優勢な海空戦と違い。米軍の損害も免れないで
しょう。どんな結果になることやら？

軍事ネタを一般マスコミをソースに論じるのもいかがなものかと思われるが

「部分的に汚染土壌と」うんぬんを言い出したら、夜光時計もつけられないし。

トリチウムは大昔に使用禁止になったが何か？
ちなみにボスニアの汚染土壌をなんとかせい、というのはWHOの勧告でもあったはずだ。

>>341

過去ログのあんたの書き込みはデタラメばかりのようで信用できませんな。

>>344

その話ってほんとなのか？
確か松井茂の本にも書いてあったが...
米軍は戦死者230人出たそうだ。

この数字は湾岸戦争の死者を一気に
上回る数字なんで大問題なはずだが
ネットで調べても情報が無い...

>>348
そのあたりの真相は闇の中だろう……
ひょっとしたら湾岸前後で「訓練中の事故死」が２３０人分増えてるかもね。
五年に分ければ一年あたり５０人以下だし

>>344
初耳だぞ……。
湾岸戦争で、対戦車戦で撃破された米軍の戦車はわずか四両。死者ゼロが
定説だと思ったが。

>>350
定説と聞いてライフスペースのグルを思い浮かべた漏れに
ナッシングを起こさないでほしい……

>>346
http://www.imsplus.com/ims68.html

とゆーわけでトリチウム時計は現役ですが何か。

上の話の地上戦うそ臭いな。

米軍だけで230人死んでさ、負傷者も相当でたんだろ？
何日間にも及ぶ戦いだろうから相当知れ渡ってると思うし。
それにこの戦闘を経験した人の暴露話が無い。

>>349
完全な「電波脳」だな（激藁。
そんな激戦が、なぜ、米国からもイラクからも漏れてこない？
米軍が隠蔽しようとしても、イラク側からプロパガンダされるはず。
世界中のマスコミが、鵜の目鷹の目で注目しているんだぜ（笑）

まあ一応BBCが製作した、湾岸戦争の特番で
報じられたらしい。
この番組を日本でもNHKが「検証・湾岸戦争」
って名前で放送したらしいんだが。
だれかビデオとった人いない？確認してほしいっす。

それは第24機械化歩兵師団が停戦後にイラク機甲部隊と戦闘した事件の
ことだろうな。
師団の戦闘レポートを見たことあるが、イラク軍を一方的に叩いただけで、
損害についてはまったくかかれていなかった。
海外では、どちらかと言うと、イラク領内に撤退しようとしていたイラク軍が
たまた陣地に近づいてきた所をを、24師団が過剰反応して一方的に虐殺した事件
として、アメリカの責任を問うという論調の方が目立ってた。

>一方的に虐殺した事件として、アメリカの責任を問うという
>論調の方が目立ってた。

344とは、話が180度違うな・・・

>356
損害について書かれていないのは事実上損害がゼロだったからだろう。
それを損害の記載が無い事を理由に、米軍が自軍の損害を隠蔽しているという話になり、
それに尾鰭がついて>>344のようなトンデモ話が出来上がったんだろうな。

>>356
イラク軍は大統領警護隊だったって。

白旗揚げてない以上攻撃されても仕方ないのでは？＜大統領警護隊

白旗あげても当初の計画通り弾薬を消費するまで攻撃される悪寒

産経新聞　平成 14年 (2002年) 12月 26日 木曜日

米ＣＮＮテレビは二十五日、イラクのフセイン政権がバグダッド周辺に四個師団を集中配備するなど、
二月にも予想される米軍の攻撃に備え、軍の展開を進めていると報じた。米軍情報筋を引用した
特ダネとして配備状況を詳細に伝えており、イラク軍の動きを米軍が密接に監視していることが
うかがえる。
ＣＮＮによると、共和国防衛隊の装甲師団三個と歩兵師団一個が首都周辺に展開。北部にクルド人の
反乱に備え歩兵師団二個、計二万人を配備し、米軍の進入路とされる西方には特殊旅団二個、
計六千人を送った。
また、南北飛行禁止空域での米英軍の空爆にもかかわらず、依然、六十の地対空ミサイル防衛中隊を
維持している。
同テレビによると、イラク軍の総兵力は計三十七万五千人で、湾岸戦争前の七十個師団が
二十三個師団に、軍用機も七百五十機から約三百機に減少するなど兵力規模が縮小。
装備も更新されておらず、戦力が落ちている。
しかし、フセイン大統領は、精鋭部隊の共和国防衛隊を整備し、首都周辺の市街戦に
米軍を引き込んで抵抗する見通しだ。

揚げ足取りでごめんね〜。産経の主張なのだろうが…。
湾岸戦時のイラク軍は63個師団ないし66個師団だよ〜。
ま、どうでもいい話だね、ははは…。

ttp://www.worldtimes.co.jp/
米空母トルーマンがマルセイユ港出航、地中海へ【パリ27日安倍雅信】
南仏マルセイユ港に寄港していた米艦隊、原子力空母トルーマンが二十七日、
イラク攻撃に備え、地中海東部に向かい、出航した。クリスマス休暇をマルセイユで
過ごすため、二十三日から停泊していた空母トルーマンは、六カ月の任務を終えた
空母ジョージワシントンと交代する形で配備される。
マルセイユ港に停泊中は、千人に上る反戦活動家が、対イラク武力行使に反対し、
「ＵＳゴー・ホーム」などのプラカードを持って抗議デモを行った。空母トルーマンの
配備が完了すると、中東湾岸地域には四隻の米航空母艦が配備されることになる。
また、各空母には潜水艦や駆逐艦、掃海艇なども従っており、イラク攻撃に備えている。
なお、米国防省内には、イラクが生物科学兵器で反撃してくる可能性にあるため、
地上軍の増強の必要性も検討されていると伝えられる

再び瓦礫の中で、狙撃兵たちの戦いが始まる....。

三月以降は灼熱地獄になる、一月中に開戦しておきたいよね

暑いと米軍にとってなにがいけないんだ？
それはイラク軍にとっても同じことなんだし。

>>367
化学戦のための装備が必要だから。
防護服着てると蒸れる。

アメリカはなぜにこうも嫌われるのか
隕石や宇宙人から地球を護ってるのに

米軍に損害を与えるなら、市街戦の他には
チグリス・ユーフラテス川があるって読んだけど
なんで？　上陸してくる米軍を攻撃するから？

氾濫、でしょ

橋を落とし、ダムも破壊し・・・まさかね

半渡逆撃？常識的な作戦だけど同時にあまり大成功したって話も聞かない

米地上軍がくる前に徹底的に
空爆でイラク軍が叩かれるのが落ちでしょう。

>355

漏れも読んだことはあるが、やっぱしソースは松井茂の本だ。

なんさま北朝鮮マンセーな本出してるヤシの言うことだし、セカンドソースがないってのは
やっぱヨタなんかね。

ttp://www.worldtimes.co.jp/
米大統領「最後の審判の日は近づいている」

ブッシュ米大統領は二日、静養先のテキサス州クローフォードの大統領牧場で、
イラクについて「最後の審判の日は近づいている」と警告した。
大統領は「十一年間、世界はサダム・フセインを相手にしてきた。いま彼は最後の
審判の日が近づいていることを理解しなければならない。だから、自発的に武装解除
しなければならない。サダムがわれわれが真剣であることを理解することを望む」
と言明した。
米英軍機は同日、米軍のラジオを聞くように促すビラ四十八万枚をイラク南部の
飛行禁止空域で大量に配布した。
また、陸軍は第三歩兵師団に対し一万一千人の米兵を湾岸地域に派遣するよう命じており、
米国はイラク軍将校などの離反を促すための圧力を強めている。

イラク侵攻が、本格化すれば米国軍もかなりの人的な被害が出ると思う。
イラクは、広大な上に砂漠が広がり。しかも現地の人々は、米国など欧米諸国
に極めて敵対意識が強い。
米国軍が侵攻した場合は、国民が一丸となって戦うだろう。
幾ら米国でも、かなり手こずるはずだ。

この年末の毎日新聞は、非常に遠慮がちながらアメリカの対イラク戦争の目的が石油にあることを間接的に示唆したり、湾岸戦争における米軍の劣化ウラン弾を原因とする放射線障害（ガン・白血病の異常な増加）の現地報告などを精力的に行っている。
また、発言の引用としてではあるが、アメリカのダブルスタンダードを指摘している。イラク、イスラエル、北朝鮮に対するアメリカの態度の違いを「二重基準」との言葉を使って指摘するものだ。
世界のマスコミの変化にあわせて、日本でもマスコミに流れの変化が少しばかり出てきているようだ。

>>377
イラクをアフガンに変えただけのような文章を
かなり前に見た気がする。

>>377
これ「新春特別お笑いレス」かぁ？

ずばり　Xデーはいつ頃？

Ｂ-2は全て撃墜されるだろうな。しかも対空砲火で！！

どこから来たのか旧日本軍十五サンチ高射砲が出てきたりして

おまえら、NHK教育見れ

アメリカもイラクも全滅してくれ。

>>382
Shilka！Shilka！

そんな低空飛ぶの？

確かにあの機体での低空侵攻は魅力的だが（苦笑

>>366-368
たしかに防護服は蒸れる罠。
それに、昼夜が灼熱・冷寒じゃあ、いくら軍用でも精密計器にとっては
キツかろう。

日高義樹のワシントンリポートで、キッシンジャーがイラクについて語っている。
戦争終結まで３〜４週間だと。

フセインとビンラディンのスペルマ攻撃で米軍壊滅

ついに戦死者0人達成しそうな予感。
軽くひねり潰されるんだろうなイラク

>>392
戦死者ゼロはユーゴ空爆の時に達成されてるよん。

戦死者0はさすがに無いだろうなぁ

運が悪い米軍兵士はいま頃なにしてるだろう...
飯でも食ってんのかな。

きみは戦死すんだよ...

今も昔も航空機の最大の敵は高射砲だな。
イラクもヘボな対空ミサイルより、射程１万ｍ以上の
昔ながらの高射砲を大量に配備すれば、超航空に
へばり付いているヘタレ米軍機でも、そこそこ撃墜
できるんじゃないか。

超航空→超高空m(__)m

>>395
まあ、我々が交通事故死するより相当低い確率だろうが
>>396
横方向の射程が短すぎるのではないか？

>>398
久我山の１５ｃｍみたいなのが理想だけど、それじゃ
大量配備できないし、移動もできないから、たちまち
米軍に破壊されてしまう。

>>399
つまり、射程外から撃破されるのではないかと

>>399
高射砲の陣地だと、たちまち破壊されてしまうだろう。
移動可能にして、頻繁に位置を変えたり、隠したりする
必要がある。陣地の方はオトリにして、破壊されるたびに
偽の高射砲を並べて、米軍に無駄な攻撃をさせればいい。

>>399→400m(__)m

>>401
高射砲（と言うか対空攻撃）
の目的って、戦略要地を守ることじゃないの？

>>403
当然そうだか、何か？

>>404
うん？俺は普通科だけど

チャンチャン

なら当然、重要拠点の周りに配置せざるを得ない＝コロコロ動かせない（特に、射程が短いなら）
と思うんだが？

>>407
重要拠点の周りをコロコロ動かせばいいのでは？
ハイテクの米軍相手では移動してから隠すように
しないとたちまち破壊されてしまうだろうから。

>>408
それだと、射程外から拠点だけをヒット＆アウェイで終わりではないか？
拠点の位置など、とうに調べはついてるだろうし…
結局、射程の短さが致命傷だと思う

>>409
ま、高度を下げない限り米軍機は絶対安全ってことだな。
誤爆は頻発すると思うけど。

米国の誘導兵器の力、見せてもらおうか！！

軍隊の質と量の違いが絶対的な戦力差であることを、教えてもらう！
アルカイダとは違うのだよ、アルカイダとは！
ラビンもシャロンも、手柄を立てて首相になったんだ、俺だって！

開戦した場合の最大の被害は、やはり軍事板にニュース系からによる、
糞スレの大量発生を懸念すべきでないか？防衛対象板からの侵攻。
タンゴはしばらく勢いに乗って来てやられるだけだろう。
しかしゴルフは内乱状態が、一時的に反米思想により団結し、ちょっと
ﾜｻﾞい事になると思われる。
問題は、最大の防衛対象板であるホテルが強引なリンケージで侵入して
来る事が不安だ。

米「湾岸当時とは違うのだよ湾岸当時とは」
イ「あの国に…勝てない」
イ「やらせはせん、やらせはせんぞ。イラクの栄光を小ブッシュ如きにやらせはせん」
米「○○イン、貴殿は名誉の戦死を遂げられた…」
海自「貴方は沈まないわ、私が守るもの」

イラクの対空能力が向上、というのは、本当ならば何処からレーダーや
ＳＡＭを購入したのだろう。流石に湾岸後はフランスも売らないと思う
が。ロシア････？

このまま続けるか、それとも終わりにするか、イラク！
そんな選択権がお前には有るのか？
私はあなたの射爆場じゃない
情けない。あのような凶凶しい物言いを合衆国に許すとは！
これは、散っていった※シャヒｰドへの冒涜だ
みんな氏んでしま(ﾊﾟｧﾝ!
※イスラムでの聖戦殉教者

Ｓ−３００が有るなら其のレーダー出力の前に
Ｆ−１１７も容易に接近不能だろうが
ＪＡＳＳＭやＡＧＭ−１２９等の飽和攻撃で殲滅可能だろうか
（まあマーベリックの射程では下手をするとレーダーに映るだろうか）

ウクライナからＳＡＭ買ったんじゃないの？

市街戦になったら、イラク側は
米軍の進入路の建物にたくさん爆薬仕掛けて
一斉にアボーンすればいいと思うな。

>>416
なぜか民間機キラーになる悪寒

Ｓ-300持ってる？イラク

イスラエルに誤爆キボーン

>>416　ども、そうか今はCIS（独立国家共同体）ですからね。
現実的には、もしS-300があったとペンタゴンが知ったら
「キターS-300ハケーン！戦略爆撃からは外して、SARDミッションでALARMで攻
　撃して、電子偵察機でデータ取ろーぜ」とかって感じで喜ぶだけではと。

こういった長射程SAMはデカいので隠蔽掩蔽偽装しにくいんで、自己防御力は
弱いでしょうね。猊下の通り飽和攻撃でおしまいですな。

むしろ脅威はガスキンとかの小型単車両でシステムになっている短射程SAMとか
対空砲や携帯SAM、パッシブが多いんで、レーダー警報が鳴らない可能性が高い
し、距離が近いのでチャフフレア巻いてブレイクする時間が短い。
S-300のような長射程レーダーは出力が大きいが、それを活かすと即ALARMに狙
われるという諸刃の剣、また電磁波は（広がるから）距離の二乗＋（大気中減衰）
比例で反射波が弱くなる。F-117なら射程内でも、近づかない限りボンベイ開い
ても、一瞬レーダに移るだけで追尾できないからSAMは発射できないと思われ。

あと去年にロシアが北にS-400売るか？という話があったそうだが、おねがいだ
から北仕様は超モンキーモデルにしてくださいエリツィンﾀﾝ。

>>421
エリツィン？

コテハンたたきのつもりはないんだけど、

キルロイさんて、みんな知ってる程度の話を延々と書いたり、形式名とか
略語とかかなりいい加減だよね..　　ほかのスレでも..

いや、私に言わせればコテハンに批判レスをするのが禁止事項ノコテ叩きだと
いう方がおかしいので、それはかまいません。

まず、ここ最近、軍関係の知識の仕入れに不勉強です。形式名や略語もいいか
げんで大雑把です。日本語もいいかげんです。そして人間自体がいいかげんです。

長々と書くのは、まとめる努力の問題と、能力の問題が有ります。
そして戦略的な必要性から長文を選ぶ場合が有りますが、その必要が無い場合
も判断をしないで同様にしてしまう事などが多いです。

これは自分の仕様なのでそう諦めていただくか、がまんできなかったら突っ込
んで下さい（レスを返すとは限りませんが）
私も無駄に長いのは問題だと思っているので（形式名や略語のいいかげんさは
除く）対処を考えています。こんな所で。

>>411〜413
うまい。おもしろい。ガノタ板じゃねぇけどさ。もっとやって〜。

>>424
オマエ酔っておるんか？？
悪いクスリやっておるんか？？

誉めらりた〜（嬉　反応サンクス>425
が、とりあえずネタ切れっす。

>>381
>ずばり　Xデーはいつ頃？

たぶん、巡礼明けの、２月の１５〜２０日ぐらいかと・・
（朝鮮半島情勢とパレスチナ情勢に大変化が有れば別だが）

（＾＾）

一月二十七日未明、鬼畜米英、攻撃ス。

フセイン亡命してなくなるかもね。よかった

意表を突いて前と同じく17日…とかいってみる

開戦するまでなんとか、倉庫行き防ぎましょうよ。

同士撃ち対策ってなんかしてるのでしょうか。
前のときは間違って味方撃ったアパッチの映像とかやってたが

でも、現在も得意のプレッシャーかけまくりで、これで開戦がありませんでし
たというのもアリでは？
開戦しても、たいした事なさそうですが。

米国が開戦を延ばした模様です。
二月下旬から三月中旬だそうな。
イラクじゃ夏まっさかりだよね？　この時期。

砂嵐は大丈夫なのかね？　＞二月下旬から三月中旬

>>436
>>イラクじゃ夏まっさかりだよね？　この時期。

？？？
イラクの場所知ってる？

開戦を延期した裏の理由が『朝鮮半島情勢に絡んで』いたら…

怖いね・・・・・・・

空爆作戦だけかもしれないって
筑紫の番組でやってたよ。

>>436
･･･イラクは北半球ですが、何か？

>>440 俺も見てたけど田岡俊司ってアテになるかな？
アフガンの時も予想外れてたし・・

>>442
あてにならないよ（笑）
前回の湾岸戦争のときも「アメリカ軍は負ける」と予想していたんだ（笑）

防御側の3倍
ﾌﾞｸﾌﾞｸ…

>>443
マジ！？　じゃあ当てにならないね...全く...
彼の頭になにか革命が起きてない限り

>>442
あの世代は反米病ゆえの願望・妄想にﾄﾞｯﾌﾟﾘ。
合言葉は「ﾍﾞﾄﾅﾑの夢よ、もう一度！」。
希望的観測に溺れた旧軍を嗤えんﾔｼ（w

エバタンが一番いいかも

>443
しかし、大ブッシュは選挙に負けて、フセインは生き残ってンだから、
アメリカの負けと言う言い方はできるかも。

>>448
そりゃ大統領個人の問題だろ。
国家の勝ち負けとは関係ない。

ＮＨＫ　ＢＳ１
後10・00〜10・45

ワールドドキュメンタリー
　　「湾岸戦争の教訓」
　　　　− 米英指導者たちの証言 −

1991年の湾岸戦争勃発当時、世界を率いたリーダーたちはいったい何を考え、
何に迷い、何を決断したのか。そして、その経験から何を学んだのか。戦争当時と
その後、ブッシュ元米大統領を含む世界のリーダーたちの生の声を聞いてきた
世界的なインタビュアー・デイビット・フロストがホストを務めるこの番組では、
過去に彼が行ったそれらのインタビューを振り返り、そこから導き出される9つの
教訓を取り上げる。インタビュー対象は、ブッシュ元米大統領（イラク攻撃前日）、
湾岸戦争当時の米中東軍司令官・ノーマン・シュワルツコフ（湾岸戦争直後）、
ブッシュ元大統領夫人、湾岸戦争当時の大統領補佐官・ブレント・スコウクロフト、
マーガレット・サッチャー元英首相、ジョン・メジャー前英首相、当時の統合参謀本部議長で
あったパウエル国務長官（湾岸戦争4年後）など。
これらの貴重なインタビュー映像の中には、ブッシュ元米大統領が湾岸戦争当時の
葛藤を振り返り、目頭を熱くするシーンも含まれる。

ttp://abcnews.go.com/sections/2020/DailyNews/2020_pilotpills021220.html
米軍パイロットはアンフェタミン（いわゆるスピード）常用を義務付けされてるそうだ
ガイシュツならゴメソ

覚せい剤問題が開戦を遅らせる可能性ありと見た。

ひろぽん　みたいだな。

（＾＾；

開戦が二月上旬に早まる可能性アリ

砂嵐の時に回線キボン

バグダッド進撃って、近年まれに見る
大地上戦になりますよね？

アメリカ軍が地上戦やるの？
クルド人やシーア派にやらせるんじゃない？

それほどの力ないだろ＞くるど、しーあ

自分から戦争しかけておて、地上戦という
いやなとこはクルド、シーアに押し付けるなんて
アメリカ外道過ぎるな。いまさらだが。
戦後も責任もってすべて自分で解決しろっ！

イラクってＳ−３００持ってるんだ・・。
　Ｆ−１６やＦ−１５Ｅなどの軽爆は大丈夫かもしれないが、
Ｂ−５２及びＢ−２といった重爆は下手すると大損害を受けるんじゃないかな。

np.co.jp/news/flash/2003jan/25/CN2003012501000135J1Z10.html

：http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jan/25/CN2003012501000135J1Z10.html

開戦劈頭に300〜400発のミサイル(トマホークかな？)による
集中攻撃を実施だってさ。
地上部隊の侵攻の前に降伏勧告を行う模様。
ソースはサンケイが朝日。失念。ｽﾏｿ

降伏勧告……

もうね、ｱﾌｫｰかバカかと。
そこで降伏したら助けてもらえると考えるようなアフォが
ここまでがんばれるかっての。

>>461
SEAD任務で初めに潰しとくだろ。
巡航ミサイルだってあるんだし。
偵察衛星で配備情況なんてバレバレなんんだし。

まずイラク軍は背水の陣で挑む分けだから死に物狂いでアメリカ軍に反抗する。
　そしてフセイン親衛隊の精鋭部隊も参戦するからかなり激しい戦闘になる。
　　　最終的にはブッシュが巡航ミサイルや戦略ミサイルを飛ばし
　　　　　　敵味方関係なく抹殺する。
　　　　　そしてアメリカはイラクの油田を獲る。

ＴＢＳ　22:00
ブロードキャスター
ついに臨戦態勢・・・米はなぜ戦争がしたいの

さて査察続行だが、開戦日は結局いつ？

砂嵐は３月ぐらいから？
それまでに大量破壊兵器の証拠捏造で忙しいなぁ
ゴッドハンドも真っ青だぜ

イラクの精鋭部隊はフセインの期待通り
働くんだろうか。

Ｘ-day　は３月２日新月の夜と思われ

イラク資料
ttp://www.eastedge.com/iraq/index.html
2001年 42.4万人戦車2,200両 装甲車3,300両 316機

↑
なんだが、稼働率がそうとう低いらしいぞー。どっかの軍隊みたく90数パーセントにはならんらしい。

北朝鮮とは問題にならないでしょ？稼働率

アメリカは弱い相手としか戦争しないもんな（藁

アメリカから見ればどこでも弱いって

アフガンでさえたびたびテロが起きてるんだから
イラクとなればさらに増加するんだろうなあ。

S400はS300のランチャー利用可能のアップグレード版でレーダーは
低RCS目標発見能力があるそーだ。
対ステルスレーダー付きのSAMシステムでSEAD任務のステルス機が撃墜されると
アメリカの威信も地に落ちて面白いのだが・・

米軍の議会向け説明資料で
地上軍37万と航空機1500機と地上軍25万と航空機2500機派遣の2つの
ケースが示され、（ちなみにイラク軍は37万らしい）
後者の方が派遣経費が安上がりとの説明があった。
確か米空軍全体で2500機ぐらいだった筈。
派遣計画の2500機のなかにはヘリも含まれているにせよ、戦闘・爆撃機だけで
1000機前後の陸上機の派遣と400機を越すFA18（＝空母6隻分）の集中が必要と
思われるが・・・
１．いかにアメリカでも1地域にこれだけの空軍戦力集中が可能なのだろうか？
　　ほかの地域がスカスカになってしまうが？
２．周辺で米軍が使用できる基地は５−７くらいであったと思う。1基地300機を
　　超える機数が集中するわけだが、こんなに収容できるのか？　よしんば
　　収容できたとしても、こんなに足の踏み場もないほど収容したら、（いかに
　　スカッドの命中率が悪いっていっても）攻撃されたら大きな被害がでるのじゃ
　　ないか？？？
ようわからんので諸兄の教えを仰ぐ。

のべ2500機、とか・・・

スペースシャトル事件は対イラク戦争の行く先を
暗示していると言ってみるtest

死んだイスラエル人はイラクの核施設
を空爆したパイロットらしいね

>483
有能で勇敢な人物を亡くしたね

>>480
イラクの地形上隠れるところが少ないし、射程距離内に基地があるかどうかすら疑問。
最優先で空爆するだろうし、開戦当初から殆ど破壊される予感。

スカッド短距離弾道ミサイル
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/scud.htm

イラク国内は4月に入ると北部の雪解けにより川が増水・氾濫するそうで。
攻撃は遅くとも3月入る前にしないと渡河がきつくなる。

市街戦になると、米軍はヘリコプターを街の上に
飛ばすんだろうか。非常に危険な気がする。
無ければ無いで、色々大変そうだけど。

イラク戦近いのに何でこのスレは盛り上がらないの？去年の１１月から
まだスレが埋まってないじゃん。。

＞S400はS300のランチャー利用可能のアップグレード版でレーダーは
＞低RCS目標発見能力があるそーだ。

まあ只これはどの程度の距離から発見可能なのかと言う事だろうし
恐らく５０ｋｍ以上とは成らないだろうか

>>487
開戦したら盛り上がるんじゃ？

米軍兵士に士気はあるんだろうか

地上部隊は200名前後に100ブッシュ

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　石油取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

>>490
傍目から見てると、米軍兵士＝ソルジャーオブ石油だけど、
「アメリカン・ジャスティス」が叩き込まれているだろうから、士気はそれなりにあるかと

市街戦だよ？首都で両軍何万もの兵士が
激突するんですよ？　　地獄になりますよ。
米軍の犠牲者を出すのを避けてきたアメリカが
やるとは思えない。

>>494
バクダッドに最初に突入するのは、反政府イラク人と小型無人ヘリ。
アメリカは徹底的に、市街に隠れている敵を反政府イラク人と戦わせ
小型無人ヘリで敵の場所を把握してから、乗り込むのさ。

>>495
同意。
アメレカは、徹底的に空爆・砲撃をするだけ。
たしかに、最初から正規軍のバクダット突入は無い。
イラク人同士を戦わせて、共倒れを期待するだろう。

アメレカ側の被害は、特殊部隊の兵士３人位だな。
っと、マスコミには発表するだろうが、実際には特殊部隊の被害は
甚大になると思われ。（被害の半数は誤爆だな）

イラク人の反政府勢力って、そんなことアテに出来るほどの規模なの？

>>497
イラク人の反政府勢力には、多くを期待する必要は無い。
ただ、米軍の盾となって、バクダッドに突入してくれればそれでよし。
それを上空から監視して、敵の状況が分かれば良いのですよｗ

>>498
突入すら出来ないだろうよ。

てか、イラク人の反対勢力とやらの組織名と動員数を書いてみ>>498

アメリカは反サダムイラク人の訓練は占領後の治安のためのものだといってるし、
にわか仕立ての２万人にもならない連中がそんな戦いに使えるわけがない。
それに、バグダッドには一般市民がどれだけ住んでると思ってるんだ。

>>501
だから、アメレカは空爆・砲撃ばっかだよ！（軍事施設に限定って名目で）

バグダッド市街戦は無いと思われ。正規軍が入るのは停戦後。

空爆と砲撃だけではバグダッドを占領できると思えないのだが・・

そのためのグロイザーＸです。　イラクの土人を皆殺しにしてやります！

普通に戦争したら、どこの線で停戦になると考えられているのでしょう。
湾岸の時はくエートから追い出せば、国連決議に基づく戦争としては停戦
できたわけですが、今回は基準がわからない。
もちろん、内部からサダムを追い出す工作をすすめて、体制を変えればいい
のですが、そちらの方が主たる目標という戦争は今までに似た成功例があり
ますか？

>>505
イタリア・アンッツオイ戦線・・激しく成功！
ムッソリーニ政権の転覆、及びムッソリーニの殺害

その時はイタリア国王というのがいたからなあ。

さてさて2月末には空母六隻が展開し、最大の戦力を発揮できるように
なるのだが、3/2に空爆を開始し、制空権を奪ったあと3月初旬には
反イラク勢力（クルド派）による陸上戦が開始され、3月中旬には
米連合軍が侵攻し、4月から5月にはフセイン政権が打倒される予定
なわけだが。

こんな当たり前な予測が当たると笑ってしまいますな。

>>505　それこそ、昨年のアフガニスタン。味を占めているとしか思えない＜ｗｗ

アメリカ、やりかたが汚ねえ！汚すぎる！
コテンパンにやられろ！

クルドに戦力があると言うソースはいままでに出てますか？

まぁ被害を最小限にするにはサダム君が亡命するか暗殺されるのが一番であるが
その為にガンガンに圧力かけてるし

今回無人機ってどのくらい使われるんだろう？
プレデター、グローバルホークは当然として、市街戦に向けて
数百機の無人ヘリや、自動車を改造した無線誘導無人自動車が
大量にバクダッドに突入するんでしょうか？

「ねぇ、バクダット寄って行く？」
「いいねぇ」

ラララ無人君　ラララ無人君　ラララ　ラ

ご利用は計画的に

>>510 あんま当てにはならんが、
毎日ニュースより・・・。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/iraq/200212/05-02.html

軍備の進みが遅いのははなから
アメリカ政府に総攻撃の意思がないんじゃないか？

湾岸諸国の外国人プレス用の建物が完成2週間前とか言ってたからな

>>515 総攻撃の意思もなく、兵力をあれだけ展開するのは税金の無駄使い
だな。青島都知事が公約とはいえ都市博を中止し、なんだかんだ批判を
受けたように、ブッシュ政権の足元を揺るがす批判を受けるでしょうね。
それくらいなら、積み上げた花火を爆発させるんじゃないか？

軍需景気も期待できるし・・。

　

ブッシュは必ずやるよ！
しかも今回は、始まったらフセイン政権打倒するまで終わらない（終われない）。
アメレカは時々戦争しないとやっていけない国になってるわな。

あとは開戦の次期が何時になるかだな。

イラク→北朝鮮の次は日本と第２ラウンドか？

バグダッドのイラク軍にM-79グリネードランチャーとRPGを
大量配備汁！　

BUSH is WAR MONKEY!!
http://www6.big.or.jp/~ss2/upload/source/SS924.jpg

仏紙フィガロによると、
ラムズフェルド長官は「一部の加盟国」が米国の支援要請を拒否したと述べ、
「これらの国は自国民とＮＡＴＯ加盟国による裁きを受けるだろう」として、
強い不快感を示した。

ラム公のさばりすぎ。

イラク、Ｕ２による査察飛行を無条件で認める
ttp://www.cnn.co.jp/top/K2003021100062.html

仏紙フィガロによると、
ラムズフェルド長官は「一部の加盟国」が米国の支援要請を拒否したと述べ、
「これらの国は自国民と神による裁きを受けるだろう」として、
強い不快感を示した。

バグダッドに突入した特殊部隊全滅

救出のために突撃した歩兵師団も迷路のような
町並と一般市民の妨害にあい大混乱。
上空を飛ぶヘリコプターを隠してあった対空兵器で
次々と撃ち落される。

前の湾岸の時も対イラン戦で歴戦のイラク陸軍にアメは苦戦とか
化学兵器との効果的な戦法にアメは苦しむとか
言っていたが、結果はアメの一方的なイラク軍ボコ殴り
今回もバグダット市街戦で。。。と言うヤシもおるが
圧倒的科学力の差にイラクは

■■わりきり学園■■

コギャルから熟女まで

素敵な出会い

ゲイ、レズビアンなどコンテンツ豊富

http://kgy999.net/

そろそろアメリカがこけそうな気がするけどな

あれだろ、またバクダッド市内で戦車がガス欠するんだろ？
小泉「だからディーゼルにすればいいのに……」

そもそも市街戦など起こる可能性自体相当低い。
圧倒的な敵を前に絶望的状況下ビルに立て篭もって戦いつづけるなど強靭な精神力と
忍耐力がなければ出来ない。
過去の戦争でのイラク兵のヘタレっぷりを考えれば、そんなものは奴等には最も縁遠
い資質だろう。
米軍がバグダットに迫った段階で殆どの者は逃亡するか投降して雲散霧消するだろう。

それ以前に開戦と同時にイラク軍が瓦解してサダムが失脚する可能性が50%以上ある。
米軍の攻撃が始まった段階でフセイン政権の崩壊は不可避となるわけで、そんなもの
に忠誠を誓って死ぬなどバカのすることだ。
とっととサダム後を見定めて自己保身を図った方がずっといい。

あるいは攻撃不可避と判断した段階でサダムが亡命するかもしれない。
自分が生き延びる事に関してだけは天才的な男だから、つまらんプライドの為に死ぬ
よりこちらを選ぶ可能性は大いにある。
そうなれば結局、戦争は起こらない。
まあ、この板的には一番つまらない結末だけど。

市街戦のような損失の増えそうな作戦を米軍がやると思えない。
バグダッドまで地上部隊を侵攻させるつもりがあると思えない。
クエートでの戦いとイラク本土での戦いが同じように進行すると思えない。

砂漠の打通作戦？やるの？

>>531
なんかオナニーしてて出る寸前で、誰かが帰ってきて
止めざるえない時のの消化不良の感じに似てますね。

イラクは第二のベトナムになります（願望ﾊｰﾄ)

寧ろ軍板の被害の方が心配かも

ＩＴ歩兵の戦闘運用修得したいんで
イラク軍を適度に弱らせて市街戦やるかも
いざとなれば圧倒的空軍力で気化爆弾で
バグダットぺっしゃんこ

いいかげん気化爆弾は卒業しないか。

俺的にはイラクはどうでもよい。
しかし、はやく北朝鮮をどうにかしてほしい。
アメリカはイラクの次は北朝鮮だ。と明言しているが、
アメリカが北朝鮮を叩くにはイラクの早期武装解除が条件だ。
さっさとイラクを潰して北ﾁｮﾝを滅殺してほしい。

>>526
ブラックホークダウンのＤＶＤ買ったの？
よかったね厨房君

>>538
米軍、中東大返し！
イラク軍と和睦後１２時間で半島周辺に１０万の軍勢を集結！！

平壌に突入した特殊部隊全滅

救出のために突撃した歩兵師団も金正日マンセーの
士気の高い一般市民の妨害にあい大混乱。
上空を飛ぶヘリコプターを隠してあった対空兵器で
次々と撃ち落される。

米国は、北を攻撃できない。
やれば勧告との関係が決定的に悪化する。
北はそれを見透かしてやりたい放題。

>>540

その前に焼かれちゃうのは誰だよ。

イラクと北朝鮮の問題が終われば
世界はしばらく平和になるな。

アメリカが完勝しても、てこずって長引いても、平和にはなりそうも無いなあ。

ブラックホーク・ダウン

アパッチダウン

B-2の1つでも墜落すれば盛り上がるが・・

30人戦死で終わりでは。戦争は避けられないと思うが。

KIA. john patric

>>544
小ブッシュは小戦争を繰り返すことでしか政権を維持できない。
戦いは続く。敵などいくらでも作れる。

>>551
小ブッシュは選挙に勝てないから、あと２年で終わる

現在の被害担当艦はここですか？

>>542
>米国は、北を攻撃できない。やれば勧告との関係が決定的に悪化する。
>北はそれを見透かしてやりたい放題。

激藁！！ここまで事大主義な発想みたことない。在日さんか釣り師か・・

双方とも本気で市街戦したら、米軍の被害100人くらいあっという間に
いくよね？常識的に考えて。　その時点で米は市街戦中止するのかな？
イラクが抵抗しつづけて、アメリカもそれを力ずくで制圧しようと思ったら
1000人いっても無理はないな

なんだか欧州の平和主義者共が、続々バクダッド入りしてるそうだ。
自ら平和の盾となるんだと。こいつは見ものだな。

米軍の損害はともかく、アメリカの損害としては「同盟国が離反した」という
事になるのかいな。

>556
当然日本からも行きます。
http://www.peace2001.org/gpc_gate.html

>1
誰も死なせません。

バクダッドで本格的な市街戦やってイラク軍が徹底抗戦すれば
米軍にも少なくとも数千人の死傷者が出る。
だが今の米国の国内世論からすればそれぐらいでは作戦の中止はないだろう。

イラク軍がどれだけ抵抗するかだな。湾岸戦争のようになれば米軍
の被害は少ないだろう。それより市街戦になった時の一般市民の
犠牲が心配だ。

ベルリン攻略戦におけるソ連軍の死傷者数は80万だという。
市街戦になれば米軍の質的優位はかなり減殺されるはずだ。

市街戦なったらベトナム戦争以来の
激戦になる

市街戦になれば住民の反感を買うことになるし、
そうなればフセインシンパとは別のレジスタンス活動も起きる。

どうせギブミーチョコレートになるんじゃないか

市街に突入せずに封鎖して降伏するまで兵糧攻めにすれば良いんじゃないの？

>>566

イラクの市民どころか、ドイツだのフランスだのからプロ市民が来てるんだぞ。できるわけないだろ。

>>567
プロ市民も危ないかもよ。
今回は。
「戦闘地域における非同盟国市民の命の保証は出来ない」
なんてことにも・・・。

>>568

そいつは政治的自殺になりかねないな。よほどの仕込みがないと。

ベストは亡命
次ぎにイラク人による暗殺
その次が米軍による暗殺
その次が軍事行動による降伏
最低はBC兵器使われる、市街戦になる等

米軍は市街戦はしないよ！

もしそこまでやったら、ある意味米軍は神。

バグダッドの民衆が、イラク軍の精鋭たちを
かくまうような事態になったら米軍にとっちゃ最悪だろうな。
イラク政府がどう民衆を扱ってきたのかが
こういう時に出ちゃうんだな

建物に潜む義勇軍から次々と繰り出されるＲＰＧロケット弾のパンチに
米軍戦車は次々と大破炎上各坐し
車両から這い出てきた米軍兵士達にはカラシニコフ小銃による
鉛の嵐が吹き荒れたのである。
かくして米軍は壊滅、イラク軍の圧倒的勝利に終わった。

イラク軍ばんざ〜い！

今テレ朝で、ボーリングフォーコロンバインの監督による
米軍の大量破壊兵器査察をやってる

スコット・リッター

スコードリーダー

マイケル・ムーアか
「大量破壊兵器を保有してても使った国なんてないよね？・・
　あっ！一カ国だけあったよ、・・・どこだっけな・・・カナダ？
　違うな・・・」

今回、初めてアレが撃墜されます。

　イラクネタ、イイ！！

　マッドマガジンの「湾岸戦争エピソード２」。
http://www2.warnerbros.com/madmagazine/files/onthestands/ots_424/images/gulf%20warsposter.jpg

>>580
保存しますた

フセインも結構腹が出てるな

戦死１名：小ブッシュ
イラク軍のお歳暮、餅をつまらせて

この状況で、国際世論の支持を欠いたまま
攻撃を強行した場合、間違いなく国際的な信用を失う。
これは、ある意味、他のいかなる軍事的損失ををも上回る、
損害となりうる。

こちらが本物
http://www.starwars.com/episode-ii/news/2002/03/img/posterb_bg.jpg

ヨーダがチェイニーか

報復テロで計５０００人民間人が死ぬ←戦争馬鹿のせいで

「俺の」パウエルたんの心労が心配‥‥。

>>586
イラク＝アルカイダなんだから
戦争してもしなくてもテロは起きるよ。

「それは全く信じられない光景だったよ」
米軍Ｍ１戦車搭乗兵のジェームス(21)はやつれきった表情で我々に重い口を開いた。
彼等の小隊が進軍中、砂丘から突如軽トラックがあらわれロケット弾を発砲
反撃さえ許されずあっという間に壊滅されられてしまったというのだ。
軽四とＲＰＧ兵士の組み合わせでさえ圧倒的な勝利を収めてしまうイラク軍
我々はこの戦争の行先を案じずにはいられない（ロリター通信）

２ちゃんねら競艇選手池上裕次(埼玉)を笹川賞人気投票1位に
みんなの力貸して下さい。
■笹川賞ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ投票■　 http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/vote.htm
■ﾈｯﾄ以外の投票■　http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/info.htm
■競艇ｵﾌｨｼｬﾙＨＰ■　　　　 http://www.kyotei.or.jp/index2.htm
ギャンブル板スレhttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1044418996/l50
●池上本人が立てたｽﾚｯﾄﾞ　『【競艇】開会式で何て逝ったら面白い？ 』（過去ﾛｸﾞ）
http://curry.2ch.net/gamble/kako/1021/10210/1021043809.html
池上横断幕です。
http://heketan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/heketan319.jpg
3245 池上　裕次（2ﾁｬﾝﾈﾗ選手）http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/32/3245.htm
3857　阿波　勝哉　http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/38/3857.htm
3352　小川　晃司　http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/33/3352.htm
3726　桂林　寛　　http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/37/3726.htm
上の3名はギャンブル板推奨選手でつ。この4人に投票願いまつ
※田代砲は無効になりますので使用しないで下さい

米軍艦隊に近づく黒い絨毯、ゴムボートにＰＲＧを持ったイラク軍兵士達である。
空母艦隊も必死に応戦するが対艦ミサイルは誘導不可能、艦載機は携帯対空ミサイルで
打ち落とされるといった状況ではあきらかに分が悪かった。
熾烈な攻撃の中、彼らの放つロケット弾が命中し始める。
直撃を食らい船体が真っ二つに引き裂かれ沈没するアーレイバーク級駆逐艦
艦載機に命中し誘爆炎上する空母
そして戦闘から数時間後、弾薬庫に火の手が回るという絶望的な知らせを受け
遂に空母から退艦命令が下された。
こうして海戦も圧倒的なイラク軍勝利に終わったのである。（ロリター通信）

例え、国際世論を味方にしていたとしても、戦争をすればアメリカ経済に大打撃。儲かるのは小ブッシュの取り巻きの石油産業と軍需産業ぐらいか。

>591
　ゴムボートが何ノットも出せるわけじゃなし、逃げれば良いじゃん（笑）
　1nmも離れて127mmと上甲板のM2で一斉に射撃すれば、それで終わりですがな。

>>593
エンジン付きのやつじゃない？
きっとワラワラでてくるんでしょう・・・
でも波とうねりにもよるでしょうがRPGを当てるには相当近づかないと無理かと

RPGごときで米艦が沈むの？

>>595
ソ連軍お得意の全飽和攻撃だよ。

パレスチナとかチェチェンでよく使用されている遠隔操作の
大型地雷が米英軍にとって最大の脅威になるんじゃないかな。
http://www.gulf-daily-news.com/Articles.asp?Article=44236&Sn=WORL

イラク・バグダッド。三月二十八日

「ブロークン・アロー！」
危機に瀕した米軍歩兵部隊を救うために
ついにイラク一般市民を巻き込む、大空爆を
決行。

>>592
正直、国際世論を米国にとって有利な流れにするのはもはや、難しいだろうなあ。
対イラク戦では圧倒的な勝利で終わるのはほぼ確実だと思うけど、その後だな、問題は。
国際世論的には、戦い方によったら（核使っちゃうとかね）、その影響は笑えないレベルに達しそう。
経済的な痛手もかなりのものだろね。
小ブッシュはそこまで考える能力は無いだろうけど、パウエル他、有能だと思う取り巻きは
どういう道筋を考えてんだろか。

>>599
スレ違い

空母１隻でも沈められたら大金星だろうが
まず無理だろうね。

イラクは防空網だけは強化されてるんだよなぁ

スレ違いだが。

NATOが‥‥(泣)

バグダッド上空は危険すぎる...!!!

さっきフジテレビで「女子高生の笑顔守りたい」とか言ってたプロ市民見た奴いる？

さっきフジテレビで「女子高生の笑顔守りたい」とか言ってたプロ市民がいた

別にいいんじゃない？

傭兵になりたいのだが・・・・

>>599
世論なんてコロコロ変わるんで、多少強引に見えてもさっさと片付けちまえば大きな問題には
ならないだろう。
フセイン政権を殲滅すれば、大量破壊兵器ほか、攻撃を正当化するネタは事後的にいくらでも
出てくる。
ネタが出てきて、しかも攻撃はもう終わっちまってるとなれば反戦論などたちまちどっかに消
えちまう。

北朝鮮相手の威嚇効果を考えれば、むしろ国際世論など無視しても殲滅するんだという実例を
見せてやった方が都合がいい。

むしろ北朝鮮を一日と一夜のうちに消滅させると
フセインに対する牽制にならないだろうか

できもしないことを…

そんなに人が便利になれるわけが・・・

世論や政治が軍事行動に対して決定的な影響力を及ぼすのは国家としては健
全でも、軍板的には萎えるところです（藁）。現在のアメリカの世論はアフ
ガンのときほど熱していないと思います。
イラクとアルカイーダのつながりの指摘もうまく行っていないし、米軍に100
人程度死傷者が出れば、世論的にはもう戦争継続どころではなくなりそうな
予感がします。アメリカの戦時と平時の自国民の損害に対する態度の落差は、
諸外国民には計り知れないところがありますね。
市街戦の話は蒸し返したくはないですが、米軍は軍事的に市街地を制覇でき
るの当然として、議論は損害を10人程度にできるか、100人程度になってしま
うかの問題だと思われます。12年前の教訓が、フセイン政権の存続が米国の
利権を害しているとするものであるなら、最終的な制圧は歩兵によって達成
されるという基本方針に変化は無いと思います。内部撹乱を実施し、反体制
派とイラク軍とを戦わせるのは当たり前ですが、あくまで補助手段であり、
少なくとも現在の状況ではアメリカ軍の侵攻前にイラク軍の市街地における
戦闘能力を取り去ることは不可能でしょう。もちろんそれらの工作によって
予想されるアメリカ軍の損害が数分の一になるでしょうが、異常なまでに自
軍の損害を避けるアメリカは、さらにそれを数十分の一、数百分の一にでき
ないかと、非常な贅沢な逡巡をしていると思われます。
もちろん兵士数十人の命と国益を秤にかけるようなことはする訳はありませ
んが、阻害要因としての世論は無視できません。

さて最近イラクがアメリカに対して石油利権の譲渡と安全保障上の譲歩をす
る極秘提案をしたというアラブ紙の報道がありましたが、ニュースソースの
信頼性を含めてどう思いますか？>All
アメちゃんとしては戦争不可避の圧力で戦争なしでフセイン体制の崩壊を図
り、アラブ世界ではサウジ、エジプトと並んで潜在的な影響力のあるイラク
に楔を打ち込むことで、その後中東に影響力を持ち続けるための布石にしよ
うとしているように見受けられますが。

一億万人

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6514/gunji.html

1:264】 【NOと言える】反戦デモＯＦＦ総合スレ【ジャップ】
1 名前：大学への名無しさん 03/02/19 21:38 ID:y0MSaX8J
俺はアメリカのイラク攻撃に反対です。
なぜかというと、俺はアナーキストでも平和主義者でもなく
今回の戦争はアメリカの石油などの資源確保や
軍事産業の消費に見えてならないからです。
つまり平たくいえば「植民地化政策」の暗喩的な戦争
になりかねないと思うからです。 a

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1045658321/

653人くらいじゃない？

>616
どっちの援助をして欲しいのかわからないが、
馬鹿の相手も、馬鹿の手伝いもどちらも願い下げ。

戦争は起こさないに100ルピー。
田中宇じゃないけど

前の時も作戦中未帰還機全然無い様にパウエルが会見してたくせに
戦後なんであんなに捕虜のパイロットがイラクに何人もいたんだと略

どうなるんだ

あへ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030223-00000301-yom-int

さてさて、アメリカは手を進めてきました。どうなるかな。

RPGって・・・あの肩打ち式の？
旧東側の戦車ならともかく西側のMBTに通用するような門じゃありませんが

>>624　転輪や後部から撃っても通用しませんかね？

>>625
射程距離考えた？
現代の戦争で転輪や後部に接近できる状況なら
WW�Uで破甲地雷もって肉弾突撃するのと同じ次元

>>626 歩兵が隠蔽された塹壕にいる場合、その塹壕を突破した
戦車部隊は後方乃至側面から攻撃を受けますが？
だからＡＰＣが随伴するのですが・・。
というか歩兵部隊は近接突撃が基本ですよ。遠距離の攻撃に
対してはＡＴＭを使うのですが・・。拳は拳が有効な
場所で用いるべきでしょ。

ただ、イラク側の隠蔽された塹壕など航空攻撃で
なくなるでしょうが・・。

>>627
想定が無理だと思いますが＞「歩兵が隠蔽された塹壕にいる場合」
赤外線で探知も出来ないような完全な隠蔽壕？通過中の展開なんてとてもとても
とゆうより、日本軍の肉弾突撃でも戦火ゼロではありませんが、
戦術としては意味が無いといいたかったんです

>>628　いや、なぜＲＰＧを出してきたのかなって思ってね。
>>624　>>626での意見はそもそもＲＰＧの使い方を間違っているよ。
と言いたかったの。あんな短距離対戦車兵器を遠距離で用いようと
するのがちょっと気になったの。

陸上から赤外線でも探知できない隠蔽壕は存在するよ。でもその隠蔽壕を
埋めるのは準備砲撃であり、航空攻撃であるから、ＭＢＴの
装甲はあまり関係ない。

>>629
上の方で「軽トラ+RPG」なんてのがあったもので、その運用方法についての意見です＞626
最近RPG7に対する変な過大評価（T62が一撃でとか＜西側のMBTの正面装甲通用するものではないと）
特に戦車不要論なんてのが他スレ出てきたりするので、たまったものじゃないなというのがRPGを出した理由
RPGの使い方については完全に同意です。あと、「隠蔽壕」については、「（敵部隊が）通過中の展開＜627」
というのが、「塹壕」からの展開のような具合には逝かないだろうと。そうした条件下でRPGが
機動戦を行っている相手に戦術的に意味のある兵器ではないという考えです。

アメリカ軍の機動力にイラク軍がついていける否かは
機械力と制空権による。軽トラでも何でもいいが、
機械力によって部隊を展開し、陣をはるのは別におかしくない。

しかし軽トラが自由に戦域を行き来できるかどうかは
極めて怪しい。

いや、だからその主兵装がRPGってのが
第一、旧式戦車相手（その程度の装備しか出来ないような国力の意味）
なら通常の塹壕、トーチカで対戦車砲代わりにRPGを使用する場合もありますが
・・・なんかかみ合ってないような

かみ合ってないよ。兵器論と戦術論の違い。

>>633
いや、かみ合っていないといったのは
上のほう（＞589だった）で逝ってる「軽トラ+RPG」というのは
WW2の仏軍のラフリィ（←名前を思い出せなかった）のような運用法らしい
と書いたつもりだった。それが部隊の展開の話になるのがかみ合っていないと。
（そもそも砂漠地帯での部隊展開なら機械力に頼らなくても仏外人部隊が駱駝を
使っているくらいで、軽トラだろうが人力だろうが国力に見合ったやり方ですればいい事）
MBT対RPGで出てくる話ではないのでは？
言いたかったのは、携行兵器で現代のMBTに対抗すること事態が（局地戦ならともかく）
間違ってるだろうと。まあ、それだけです。

話は変わるが、おりょ？パウエルタンは3/7の査察結果を待ってと
なるそうな・・。これじゃ3/2は無理ジャン。

米国も四苦八苦しているなぁ・・。

暑くなるな

★露の戦争研究家「イラク兵ら５０万以上殺される」

　ロシアで「未来型戦争」研究の大家として知られるウラジーミル・スリプチェンコ
予備役少将が、ロシア新聞にこのほど掲載された会見記事で、米国が対イラク
攻撃に踏み切れば「占領後の抵抗の源」を根絶する目的でイラク軍は全滅させられ、
同軍将兵ら５０万人以上が死亡する「恐るべき殺りく」が展開する――との予測を
明らかにした。
　スリプチェンコ氏の予測によれば、米軍の作戦は開戦から「１か月半以内」に
終了する。「戦車２２００両、戦闘機２２０機、野砲１９００門」などから成るイラク軍
戦力は、巡航ミサイル、誘導爆弾などの精密誘導兵器を駆使する米軍の「遠隔
攻撃」の前に、何の抵抗も出来ない。米軍は、イラクの国家・軍指揮のインフラを
破壊した後、「ミサイルや航空爆弾による敵軍将兵の掃討」に着手する見通しだと
いう。
　同氏は、イラク北部と南部の防空兵器システムは、「飛行禁止空域」を監視飛行
する米軍機によるこれまでの爆撃で、既に事実上存在せず、同国中部に残る防空
システムも「戦争開始から１０分間で壊滅させられる」と予測している。

読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/05/20030224i312.htm

捕虜の収容だけでも大変だな。

捕虜はとらないんだろう。

項羽のように全員生き埋めにします。

砂の上に並べて踏み潰して終了、ってのは米軍の十八番だろ。

露助が自分達のやり方を、そのまま毛唐にもあてはめて論じているように見えるな。

米英西日が世界から孤立するという被害で決定

第三次世界大戦っていつおきるんだろう

この戦いこそナチスの電撃作戦が成功する可能性が高い作戦といえる。
なぜならアメリカ軍は高度に情報化され、それなくしては少しも動けない
軍隊だからだ。
電撃作戦はヒトラーの陣地死守の絶対命令と、ソ連軍の脅威的な火力１点
集中の前に破れたが、アメリカ軍が核を使用しない限り電撃作戦の障害は
何も存在しえない。

＞６４５
またアホォが一人。

>>645
また少佐の中の人がおかしくなったようだな

バグダットでの民間人とイラク兵の入り乱れる市街地戦では
さすがの米軍もけっこう犠牲が出るのでない？

>648
戦車とヘリの援護がつくからねぇ。待ち伏せと狙撃で数１００人ぐらい
いくかも。
そもそもフセインは最後まで戦う気があるのだろうか。

サバイバル装備スレから蹴り出されてｲｶﾚたんだ。

イラク難民の反政府組織に武器供与して戦わせんじゃねえか？
十分なサポートがあればピッグズ湾の二の舞はないだろう。


まさか・・クルド使う気じゃあねえだろうが

>>648
パレスチナとかでお馴染みの遠隔操作の大型地雷でも人員や戦車等が
相当やられるんじゃないかな。
あとは誤爆。市街戦でも対空ミサイルを恐れて相変わらず高空から
の攻撃に終始するだろうから、誤爆は頻発するじゃなかろうか。

フセインはブッシュとテレビ討論会をして世界中に流したいと
提案してるが、これはアメリカにとって脅威だ。
なぜならすぐキレて、ヒトラーのように叫ぶブッシュはイメージ
を悪化させるからだ。
おそらくブッシュの趣味からして、軍隊の迷彩服でテレビ出演し、
グリーンベレーのテーマソングと供にライフル片手に、ポーズを決めて
グラサン外して「大佐と呼べ」とか言うことは間違いない。
そして厚木に降り立ったマッカーサーの写真を取り出し、「俺はこれが
やりたくて大統領になった」とか叫ぶかもしれない。
もしかするとヒトラーの「我が闘争」を持ち出し、「ミーのバイブルだ」
と言うかもしれない。

>653
>ミーのバイブル
マイバイブルでは？

>>654
少佐に突っ込むな、きっと無駄だから

>>599
そうなっても、這いつくばってアメリカの奴隷を続けるしかない日本はある意味もっと悲惨ではあるな。

市街戦になったら、世界最強のアメリカ軍に
普通の軍隊がどこまで対抗できるのか、
そこに興味が湧くね。

>>657
民兵とか入れてもキルレシオが5：1ぐらいになれば大変なことだよ。
市街戦では地の利がある方が圧倒的に有利だ。
ひたすら待ち伏せに徹すればかなりの犠牲を強いることができるだろう。
問題はそこまで兵士の士気やフセイン政権そのものがもつかどうかだな。

バグダッドの一般住民が、イラク兵を
家にかくまったり、支援したりすると
相当抵抗できそう。

ブルカ被ってタリバン政権下のアフガンを取材したジャーナリスト（男）がいたけど、
ブルカ被ったやつとかどうやって調べるんだろう？
むりやりひっぺがしたらイスラム教徒からかなり反感を買うだろう。
やはり女性兵士だけでボディーチェックをするのだろうか？

物腰でわかるだろう

>>661
あんなのですっぽり覆ったら無理な気がする。
あれなら銃も隠せるし、ブルカ部隊とか作ったらかなり脅威になるのではないだろうか。
そのうちそれに悩まされた米軍がいたいけな少女を射殺して世界中の非難を浴びるだろう。

イスラエル軍なら、そんなの屁の河童なんだが、連中にイラク攻撃させるとえらいことになる罠

イラク本土空爆開始日は
イラクの現地時間で２００３年３月７日（金）新月の晩です。
さらにその前日の３月６日には北朝鮮が何らかの軍事的メッセージを
発するものと思われます。
日本のマスコミは朝から大騒ぎするでしょう。

子供とか女性にピストルや手榴弾持たせて
対抗させられたら・・

ヨルダン川西岸地区でのイスラエル軍の最近の都市部での戦闘被害が参考になるだろうか。

まあ、今回も米軍の圧勝なんだろうなあ。

英軍は3月半ばまで体勢が整わんようだが。

21世紀初頭の最強最悪の人物　子ブッシュ
趣味は戦争　

>>669
戦争が趣味なのは俺等もいっしょ

イラク軍が、本土の防衛あきらめてヨルダン経由でイスラエルに
全軍で侵攻したらどう転ぶかわからない,,,と言ってみるテスト

>>669-670
つか、我々は趣味、
フセインの場合は仕事、
ブッシュの場合は仕事と趣味を混同
というような気がするが…

イラク攻撃に参加する米軍の人員が20万人に達するという
話を聞きますが、実際の戦闘歩兵は何人ぐらいなんですか？

イラクと話がズレるが、
人数だけなら２００万人の北朝鮮軍がトップだろう。
極東に米軍２０万人を集結させたところで、ビクともしないだろう。
しかし、あるのは人数と士気だけなので、結局戦力は１０万人分の戦力だろうね。

キャンプのトイレが詰まる
MJ･ハートバウンド二等兵発生した悪臭で後方送り

↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

フセインにとってはとんでも無く迷惑だよな
クゥエート侵攻だって明らかにクゥエートにも問題あるしな。
盗掘されれば普通怒るよな

>>672
そんなの分からんながらも…つか、米軍中枢しか知らんでしょ。
あの数字には海軍の乗組員と各航空基地の要員が含まれています。
7個師団程の名が上がってますが、通常1万6千名前後の米軍師団（モデル）
で純粋な歩兵は3千ないし4千名と言われます。実員の25％ってことに
なりますか。しかし91年に参加したとある師団は増強編成で
2万2千名ほどでした。まだ分かりませんが今回はせいぜい5、6個
師団ぐらいでしょうから、（連隊規模や英軍師団もあるが）
そのへんで考えておくんなまし。

>676
そんなサダムのプロパガンダをいまだに信じているのかね?

>>677
わざわざどうもありがとうございました。
意外に少ないものなんですねー。

>>568
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20030226/ap_on_re_mi_ea/iraq_us_commanders_4

>>678 確かにそうかも知れないけど
今回のイラク侵攻もそれと同じくらいのレベルの大義名分だぞ

派遣される陸軍部隊は報道されてたよ
第一師団､第三師団、第四師団（デジタル師団？）と何とか連隊（忘れた）って

まあ３月中に戦争しないと暑さで厳しいとの事だが
戦闘終結には１週間は掛かる訳だろうし
三月下旬には始めないと１１月頃には厳しいかも知れぬが
（地上部隊も夜間のみ戦闘するのであれば
　５月頃迄・或いは１０月からでも何とか出来ないだろうか
　まあ防護服を着ては暑い昼間は車両の外に出て
　敵歩兵の襲撃を阻止出来ない懸念も有るだろうが
　空爆や車内戦闘だけで敵歩兵の阻止は無理なのだろうか
　まあ敵歩兵が少数であれば恐らく阻止は可能であるかとは思うが）

http://bbs.galsoops.com/ph_bbs4/dbbs.php

思いっきり適当に書いてた
判明しているのが､
陸軍第三歩兵師団、第四歩兵師団、第１０１空中強襲師団
海兵隊第一海兵遠征軍
トルコ経由で在独の第一歩兵師団かも？
ということでした

つか今日さ、街歩いてたらなんか「イラク攻撃反対の署名を」とかなんとか言ってくる香具師がいてさ、（署名なんかとってどうすんだ）とかおもったんで、「いや、いいです」と返したらなんか「戦争が始まってもいいんですか？」
とか語ってくるんだよ。で、その話の中で「人が死ぬのは良くないことです」とかい言ってるんだよ。で、しばらく話を聞いてたんだけども、相手にされてないと思ったのかいきなり「もういいよ！お前死ねよ！」と逆ギレされますた。
・・・脅迫罪だよなぁこれ・・・。

＞「人が死ぬのは良くないことです」
＞「もういいよ！お前死ねよ！」と逆ギレされますた

なんだかなあ・・・
イラク人が死ぬのは良くないのに日本人は死ねってか

いや、どっちも死ぬのは良くないが

>>687
ああ、それね、一週間ぐらい前テレビ東京の17時頃の番組で、ああ、デモ
のあった日だったか、渋谷で反対署名頼まれた二十歳ぐらいの女の子が
「いやいいです」って言ったら、ナンタラカンタラって嫌味言われたんだって。
んで「偽善じゃないですか！」ってインタビューに答えてた。
あんたのもそんな感じだったわけでしょ？
ほんと偽善を見た気がしたな。Nステと筑紫23じゃあ流さねぇんだろうな。
偽善番組だし。

あや？すまん>>686向けだった。

都市部での市街戦ってことになれば、数千人単位の戦死者をアメリカとて
覚悟しないと駄目だろうな。
何しろ。中東の人々は、生まれ持ったアラブ商人だ。
アラブの商人ってのは、キャラバンを組んで旅をするだけでなく、商売が
こじれたら盗賊行為を行ったり。キャラバンを襲う盗賊団と戦ったりして
いたのだから。
それだけに彼らの気骨は、島国の日本では信じられないくらい激しい

イラクの米軍はやられないけど、アメリカ本土がテロでやられる。

>691
そして軍志願する香具師が増えてアメリカ軍(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

全てはシナリオ通りだ！！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030226-00001027-mai-int
まあ上を見る限り４月なら暑さは何とか成るのかも知れぬが
５月では厳しいのではないのか
（昼間の敵歩兵の反撃の可能性を考えれば
　米軍も歩兵の戦闘を夜間に限定出来ぬのであれば
　５月以降の戦闘は困難だろうか
　イラク軍がクウェート等の米軍基地を５月以降に歩兵で襲撃した場合は
　米軍は対抗可能なのかと言う事だが
　基地には車両が集結しているので車内戦闘で対処可能である訳だろうか）

まあ矢張りイラク歩兵も討って出れば基地から前線に補給が必要と成るだろうし
基地や補給車両を空爆で叩かれれば歩兵も長期の攻勢は
不能である訳だろうが


＞基地には車両が集結しているので車内戦闘で対処可能である訳だろうか

まあ米も車両を一点に集中させて敵歩兵の攻勢を
車内戦闘のみで対処可能とし
（まあ突然近距離から歩兵の奇襲を受ければ
　味方を巻き込み得るので空爆は困難だろうが）
市街地への歩兵の投入は夜間に限定すれば
夏場でもバクダッドを攻略出来ぬのだろうか

＞基地には車両が集結しているので車内戦闘で対処可能である訳だろうか

まあ車両のみではなくトーチカ内のエアコンと言うのも有るだろうし
トーチカからの反撃も期待出来るだろうか
基地周囲にはカメラ等も多数設置されているなら
基地に近接される前に空爆で排除可能な分も
多いだろうか

米の偵察が入念であればバクダッド外のイラク軍の
物資が集積されている場所位判るだろうし
車両を用いねば歩兵も其処から離れては余り移動出来ぬだろうし
物資集積所を破壊した後兵糧責めと言う方向も
有る訳だろうか
（そうすればバクダッド外では米軍の車両も分散して移動が
　可能と成るだろうか）

＞（まあ突然近距離から歩兵の奇襲を受ければ
＞　味方を巻き込み得るので空爆は困難だろうが）

ＲＰＧを止められるＥＲＡの無い車両も米には多数有る訳で
これがＲＰＧで食われる危険も有る訳だろうし
（まあ戦車やＥＲＡ装備の装甲車も後方や上面からＲＰＧを受ければ
　アウトだろうし
　市街戦では上方から攻撃を受けるリスクは増すだろうか）
対物銃を側面では止められない車両も有る訳だろうが
イラクにＡＴＭがどの程度有るのかは判らぬがこれを受ければ
戦車も一撃で撃破だろうしバクダッドを兵糧攻めに出来ないのでは
２０００人米兵が死ぬと言うのも大袈裟では無いだろうか

＞イラクにＡＴＭがどの程度有るのかは判らぬがこれを受ければ

まあしかし米のトーチカがＡＴＭで破壊される可能性と言うのは
有る訳なのか
米のトーチカはＡＴＭ程度なら防げる訳なのだろうか

まあ夜間突入して昼は機甲部隊はイラク歩兵の行動圏外に
退避すると言う方向も有るだろうか
イラク歩兵の行動圏外の市外にトーチカ等を築いて包囲の輪を狭めていけば
米軍側もイラク歩兵の昼の攻勢を
防護し易いだろうか

まあ伏せている歩兵は兎も角移動している歩兵等
ミリ波レーダーで捕捉可能だろうし
これを機甲部隊に近接される前に空爆で撃破するのは
可能である訳ならバクダッド市外の歩兵が大量に
伏せていないであろう場所迄
前進して其処から包囲して兵糧責めと言うのも可能だろうか

＞まあ伏せている歩兵は兎も角移動している歩兵等
＞ミリ波レーダーで捕捉可能だろうし

まあ只バクダッド市内に伏せていたイラク歩兵が移動して
一斉に攻撃を掛けてきた場合
全て空爆で撃破出来るのかと言う問題は有る訳だろうし
矢張りバクダッド市内のイラク歩兵の行動圏外で包囲すると言うのが
基本である訳だろうか

まあ陸軍でバクダッドは包囲せず
空爆でバクダッドに向かう輸送車両を
潰していけば何れバクダッドは食料が尽きて落ちると言う考えも
有るだろうが空軍だけの攻撃では
矢張りコストが掛かる訳なのだろうか

イラクって歩兵用携帯式地対空ミサイル保有してるの？
これあると米軍のヘリの脅威になるよ。

ユーゴでアパッチ投入しなかった理由はこれ。

もうイラク兵は白旗作ってるらしい

＞これあると米軍のヘリの脅威になるよ。

まあフレアで妨害出来る型なら問題無いだろうが
妨害出来ぬ物は最新のレーザー使用のＩＲＣＭでも使わないと駄目だろうか

♪今は真っ赤に　誘う闘牛士のように

難民に兵隊を紛れ込ませて、米兵を銃撃とか
ありそうだな。

>>707
基本です。
ブルカの下に武器を隠す訓練やってるよ。

ぞろぞろ歩く難民の列から銃撃されたり
したら反撃しにくそう。

難民もろとも皆殺し、と。

でもボディーチェックで米兵がイラク人美少女のブルカを無理矢理剥ぎ取る光景を想像すると
ちょっと萌えるな。

どうせ女性兵士だろ

>>712
基本的にはそうだろうが、
すべての歩兵小隊に女性兵士を配置するわけにもいかんだろう。

>>713
アメリカはそういう問題にはうるさいから、っていうかばれたときに一大スキャンダルになるから、
そこら辺は杓子定規に女性兵士使って対応するでしょ。

>>713
一発抜いて頭を冷やせ

>>714
じゃあイラク軍の狙撃手は女性兵士を狙い撃ちだな。

読んでいてブルカがブルマに見えますた。

>>717
一発抜いて頭を冷やせ

まあ冗談はさておき、
そういう任務は女性兵士だけで行い男は見ちゃいかんということになると、
女性兵士の犠牲者がかつてないほどに増えそうだな。

つーか近づけさせないだろう。
狙撃より怖いのは自爆攻撃であるし。
（そこまでフセインに忠実な奴もいないとおもうが）

市民が保護を求めて寄ってきたら近づけさせないというわけにもいかんと思うが。

家畜のように難民キャンプに追い込むだけの話。

ボディチェックは現地人協力者にさせればいい。

ていうか近寄って自爆なんかしなくてもブルカの下からSMGぷっぱなせばいい話だろ？
偽装難民に米軍はかなり苦しみそうだな。

その点抜かりないだろ

過去の戦争でノウハウあるんだろうし。

まあ対策は立ててるんだろうが、イスラム圏で本格的な市街戦はこれが初めてだ。
ブルマ、いやブルカは武器の偽装にはかなり有効だろう。

ブルマ自体が強力な、かつ希少な武器とはいえまいか（藁

まあブルマとスクール水着の併用という選択肢を
用いることによって各々単独での使用に比べて
格段の効果を発揮することが可能なのだろうか

艦砲、空爆では殆ど被害はでないだろうが
バクダッド制圧という事になれば、１０００や
２０００ではないと思われ。

恐るべし、ブルマ

http://www.asahi.com/international/update/0302/002.html
まあ挟撃不能とすると作戦は長期化し
米の犠牲者も増えると言う事は無いのだろうか

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030302-00000933-jij-int
彼がイラクのアルカイダ関与を自供する可能性と言うのも
有るのだろうか
（しかしラディンの行方等はこれで判るのだろうか）

開戦と同時にイラクはイスラエルにミサイル打ちまくるんじゃないの？
今回はイスラエルも大暴れると思うんだけど。
地上ではＷ２以来の大戦車戦が繰り広げられたりして。

>>725-727
開戦前夜に変なのが紛れ込んできたぞ

まあシェイク・モハメドが何を自供するのかだが
矢張り何も自供しない可能性は有るだろうが
アルカイダにイラクが関与しているか否か・
或いはイラクがＮＢＣ兵器を隠しているか否かを嘘発見器に掛けられる可能性も
有るのではないのか（苦笑

いや、これはむしろ米軍にとっては有利な結果だ。
なぜなら、戦争は東から西へ進軍するものが
必ず勝つからだ。

まあラディンの生死も嘘発見器に掛けられ
居場所も消去法等で嘘発見器で見抜く事は
可能だろうか（苦笑

米が嘘発見器でイラクのアルカイダ関与・ＮＢＣ兵器の秘匿が
確定的に成ったと宣言すれば
矢張り戦争は可能な訳だろうか

前回の例で行けばアメリカが戦争を仕掛けた瞬間、イラク軍が全面
降伏というケースもありうると思う。
それからアメリカがイラクを占領して平和憲法でも作り、軍隊を
無くしたらイラクは天国みたいな国になるんじゃないか？
イラクに限らずアラブは暑さの為、昼寝が習慣になっているし、石油
があるから働く必要も無い。

＞全面降伏

まあ空爆だけでは投降しないかも知れぬが
米地上軍の姿を見れば兵糧攻めをする迄も無く
投降する兵は多いだろうしその為の地上軍投入でも
有る訳だろうが

>>735
>なぜなら、戦争は東から西へ進軍するものが
必ず勝つからだ。

もう少し歴史を勉強せい（藁

先ずはトマホークでの攻撃でイラク指導部の降伏を狙い
其れが無理な場合は地上軍をイラク兵に見せて
投降を迫ると言う事で良い訳だろうか

個人的には戦争反対だが戦争するなら早めにした方がいいのでは
ないか。アメリカもあれだけの兵力を湾岸に置くだけで金がかか
るし、事故や同士討ちの可能性もある。事故死の数が戦死者より
多かったりして。もっとも犯罪などを考えるとアメリカ国内より
安全である。

>735
んじゃイラクの勝機はイスラエル攻撃にあり！
ってことですか。

ヨルダン、シリアは大変な立場に。

>>735
元

>>738
> それからアメリカがイラクを占領して平和憲法でも作り、軍隊を
> 無くしたらイラクは天国みたいな国になるんじゃないか？
いや、おいしいものはすべてイギリス、アメリカ資本に抑えられ、新たな
支配がはじまるだけ。

> イラクに限らずアラブは暑さの為、昼寝が習慣になっているし、石油
> があるから働く必要も無い。
サウジとかはどうなんだろね。やっぱ全員が働いてないんだろか。

所詮はＷＡＳＰの拡張主義・・・

まあ９１１テロと言うのは
イラク攻撃（これは無論イラクの石油を得る為だが）
で米兵が２０００人死んでも共和党が大統領選で負けない状況を作る為の
兵器産業と石油産業が基幹産業である
共和党の自作自演で有った可能性も有るだろうか
（イラクを叩かねばアルカイダに米がＮＢＣ攻撃されるのであれば
　米国人は２０００人の米兵の死も容認出来る訳だろうか
　まあ米政府がＮＢＣ兵器の危険を９１１が無い状況で
　煽りイラクを攻撃したとしても米国民は２０００人の死を容認出来ただろうか）

９１年に共和党配下の米軍がバクダッドを制圧しなかったのは
選挙が近かった事も有り矢張り米兵の死を恐れての物だった訳だろうか
（この時点ではテロを起こして国民に米兵の死を容認させると言う知恵が
　共和党には無かった訳だろうか）

つまりは共和党は９１１テロが起きたからイラクを叩くのではなく
イラクを攻撃して米兵が死んでも選挙に勝てる状況を作る為に
９１１テロを起こしたと言う事なのだろうか
つまりイラク攻撃はかなり前から決まっており
９１１テロはイラクを攻撃しても選挙で勝てる状況を作る為の
物で有ったと言う事だろうか

ベトナム戦争でも、アメリカは
タイから爆撃機を送ったため敗れたのだ。

ちょっとおもしろいから東から西にせめて勝った戦例おしえて

>>749
その前に、東の定義を教えてください。
東とはどっちの方角なんでしょうか？

蒙古も日本（東）に進軍したために敗れました。

>>180
普通の戦闘機の場合はどうなの？

>>747
よくある陰謀論なのだが、それに伴うさまざまなリスクを考慮すると
果たしてやる価値があったのだろうか。
また陰謀であったとすれば攻撃を察知していながら見逃したということになるが、
米国の情報機関はそのような陰謀に荷担できるような組織なのだろうか。

>>223
本当でつか？
本当だとしたらとんでもない被曝量ですな。
自然放射線が一年で２ミリシーベルトぐらいじゃなかったっけ？

>>588
それって

Al-Qaeda
IraQ
"We've established clear link..."

の事？

>>753
> また陰謀であったとすれば攻撃を察知していながら見逃したということになるが、
> 米国の情報機関はそのような陰謀に荷担できるような組織なのだろうか。
真珠湾攻撃ではそうでしたね。あの場合は情報機関が荷担したというより
情報機関のトップとかトップに近い人たちが情報機関をうまく操作した
という感じですが。

> よくある陰謀論なのだが、それに伴うさまざまなリスクを考慮すると
> 果たしてやる価値があったのだろうか。
真珠湾攻撃の場合は大成功でした

まあイラク戦争終結後に民主党が
対テロに戦争は無意味とする為に・選挙で民主党を勝たせる為に
テロを起こす危険も有るだろうが
共和党は民主党が和平を達成した後に
又テロを起こして和平も対テロには無力であるとの印象を持たせる事が
出来ればイスラエルの様に強硬派が結局は残ると言う可能性も有り
故に対テロ強硬派＝共和党が勝つ事も出来るだろうか

米がイラクで小型核兵器を使用すると言う情報も有るが
これはＢＣ兵器を蒸発させる為の地下攻撃用核の事だろうか

まあ小型核を使えば其処にＢＣ兵器施設や貯蔵庫が無く共
証拠隠滅は可能であるし米は世界に対し核の威嚇も可能と
成る訳だろうか（苦笑
（無論一部には証拠を工作するだろうが
　大量には困難なので最大限核を使って
　ＢＣ兵器或いはＢＣ兵器施設が其処に有った様に
　見せ掛けると言う事だろうか）

地上の移動式ＢＣ兵器実験施設も
ＢＣ兵器を蒸発させる為と称して核で破壊したとすれば
ＢＣ兵器実験施設が其処に有ったとの証拠は残らない訳だろうか（苦笑

　　　　　　　　　　__ﾉ)-'´￣￣`ｰ- ､_
　　　　　　　 ,　'´　　_. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
　　　　　　／　　 ／:::::; -‐''"　　　　　 　 `ｰノ
　　　　　/　　　／:::::／　　　　　　　　　　　＼
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　　　　 |　　　|　 |　/　/ ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/
.　　　 　|　　　＼ ∠イ　 ,ｲイ|　　　 ,`-' |
　　　　 | 　　　　l＾,人| 　` `-' 　 　 ゝ　 |
　 　 　 | 　　　　 ` -'＼　　　 　 　ｰ' 　人
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　　 　 |　　　　　　　（:::::`‐-､__ 　|::::`､ 　 　 ﾋﾆﾆヽ、
　 　　|　　　　　　／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼　　 /,ﾆﾆ､＼
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　　　 |　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::Ｏ::|::|::::::|:::::::::::::::/

昨日のＮＨＫ見て思った。アメリカの一人芝居じゃないか・・

まあ日本もインフレ策をイラク戦終結後の石油が下がった段階で
やろうと考えているなら
民主党の共和党の対イラク戦争を無意味とし選挙に勝つ為の
戦争終結後のテロでの石油高騰に
気を付けないと成らぬだろうか

>>758
そもそもＷＭＤが隠されている地下施設は実在するのか？その所在を米は知っているのか？
知っていたらＵＮＭＯＶＩＣにチクればいいと思うが、それをしないってことは
米もＷＭＤの所在に確信が持てないのではないか。だとすれば核攻撃もない。

＞米もＷＭＤの所在に確信が持てないのではないか。だとすれば核攻撃もない。

故に核で適当な地下施設を攻撃して
其処にＮＢＣ兵器施設が有ったと言い張れば
証拠も核で消えている訳ならＮＢＣ兵器施設が
其処に有った事に出来問題も無い訳だろうか

(´ｃ_,`；)ﾆﾀｧ・・・

イラク軍、イライラ戦争でも侵攻時は弱かったが、攻め込まれたときは必死こいて戦った。
あの時はシーア派相手の戦争だったが、今回は異教徒相手の戦争だからね。
イラク軍崩壊シナリオはかなり甘いんじゃないかなぁ。

あと、シェイクに関してはＣＩＡあたりが出てきて自白剤打つんじゃない？
廃にしちゃったって情報さえ引き出せば問題ないんだし。
尋問中に自殺した、ってことにしちまえば……（ムスリムは自殺禁止だが、そこらへんはどうとでもなるし）

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ソ連式の軍隊って防衛戦にはかなり強いからな

イラク軍が米軍を苦しませるというほのかな淡い気持ちを
抱きたい。　まあ、あっというまに終わっちまうんでしょうね

こないだのは、米軍が途中で進撃を止めてるから
すぐ終わったんでしょ？

今回はそうは行かないのでは。
フセインを捕まえるまでやるんだろうし。

米国の主敵は実はイラン。

今回の戦争では、語り草になるような
激戦地ができるんだろうか

イラク占領アメ軍＝織田信長
サウジ＝徳川家康
イラン＝美濃家
トルコ＝浅井家
シリア＝朝倉家

>773
三戦板へ（・∀・)／~~ ｶｴﾚ

>>773
それ以前に、「美濃家｣ってのは何だ？
美濃を領国にしていたのは、斉藤家だろ。
三戦板住民なら、こんな間違いは犯さないはずだな。

＞あと、シェイクに関してはＣＩＡあたりが出てきて自白剤打つんじゃない？

まあ彼がそもそも実際に捕まったのかさえ
怪しいのではないのか（苦笑
自殺は怪しいので単に自供しただけと出来ぬだろうか（笑

エルサレム＝天子
イスラエル＝曹操
ヨルダン＝徐州家
パレスチナ難民＝劉備
イラク＝エンショウ
シリア＝エンジュツ
エジプト＝劉表
サウジ＝劉障
イラン＝孫策
トルコ＝公孫サン

防空部隊のイラク兵は生きた心地がしないだろう

三国志ゲーム的には
この状況ならイラク国を捨てて空白地とし
全兵力でイスラエルに攻め込むべし。
その前に限界まで徴兵と略奪をするのを忘れるな。

>>779
イラク、イスラエル攻撃を名目に全軍でヨルダンに侵攻、ヨルダン軍の攻撃を受けて
損耗しながらも西進。
イスラエル軍、自衛のためとしてヨルダン進入。
ヨルダン西部にてイスラエル軍とイラク軍激突、イラク軍壊滅、サダム･フセイン戦死。

イスラエル、そのまま保証占領としてヨルダンに居座る。
イスラエル、西岸とガザのパレスチナ人を全員ヨルダン領に追放。
ヨルダン政府と和平協定を結び、イスラエル軍撤兵、国境閉鎖。
イスラエル、これにてパレスチナ問題の恒久解決がなされたと発表。（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

そういえば太平洋戦争のあと、日本国内で
ゲリラ戦とかまったくなかったよね。

今回もぱったり無いかもね。

>781
そこに至るまでに１００万を越える非戦闘員が犠牲になってるわけで。
今の米国にこんな「非人道的な戦争」ができるのかなあ？

>>782
＞今の米国にこんな「非人道的な戦争」ができるのかなあ？

シュワルツコフ自ら認めたように、湾岸戦争の時に数万人単位で塹壕をシャベルカーで埋めて
塹壕にいた兵士を生き埋めにしたのがアメリカなのだが、何か？

同じテレビメディアでもニュースだけでなく検証番組やドキュメンタリも少しは見てくれよ…

>>783
塹壕にいたのは兵士だろ。この場合は非戦闘員を殺すことに関してなのだから的外れだ。

>>776
影武者だったりしてね

イラク攻撃が始まるのが先か、このスレが消費されるのが先か、
微妙なとこですな。

流れからして明後日まではもちそうですね。

アメレカは北戦も始めると大変じゃなぁ。ご苦労なこって！

毎日毎日、トマホーク発射！空爆！！
米軍は過労死で被害甚大じゃ・・・

在日･在韓米軍の家族が帰国する動きが無い内は大丈夫だろ。
流石に二方向作戦はアメリカ的にも辛いから。

それをいうなら２方面作戦だな。

やっぱり北部に武器援助？

中東と極東で戦争開始！？

♪勝利は誰の為に有る？ぅ

イラク兵が続々降伏してあっけなく終了

♪滅び行く世界　駆け抜ける嵐

いつの世も戦いか...
生物は何億年と戦いを繰り返してきた。
避けられぬことなのだろうか。

未来は誰の為にある〜


だったかな...

もーーーーーーー

泣くな

今回従軍記者の数が多いそうな。バグダッドでの決戦が生中継
されたらすごい事になりそうだなあ。　米軍の戦死者とかもガンガン
生中継されちゃうんだろうか？

イラク攻撃中に北が米軍機撃墜したらどうなるんだろう？

>>799
公海上で非武装の偵察機を墜とせば、攻撃機の発進基地は空襲破壊されるな。
ただ、何かの理由で北鮮領空内に侵入していての撃墜なら、微妙・・・・・
状況によるな。

>>798
それはちょっと違う。
自由な取材をさせない為に従軍記者の枠を大幅に増やした。
つまり米軍管理下の報道しかさせないって事。

いつものパターンだと同士討ちと飛行機墜落事故。これで死者５０人くらいか？

で、彼らは自由のために命を捧げたと仰々しく報じる米メディアと。

イラク攻撃はブラフですよ。真の目的は北チョン。
引っ張るだけ引っ張っておいて、いざ開戦。
チョンを丸焼き・チョンを生き埋め・チョンをズタスダ・チョンを皆殺し。
害虫駆除終了っ！

くだらん...!!

ゴールデンタイムに記者会見なんかやって，なんだか必死になってきたぞ

空爆13日、地上戦17日開始だってよお〜
それまでにこのスレ消費されると思うけど
パート2いくの？

日本には、「戦争放棄」という憲法があるのに「戦争支持」していいのかな？
政府が「憲法違反」したら、憲法の存在価値はどうなるのか？
おかしな国ですね。日本って

日本には、「戦争放棄」という憲法があるのに「戦争支持」していいのかな？
政府が「憲法違反」したら、憲法の存在価値はどうなるのか？
おかしな国ですね。日本って

日本には、「戦争放棄」という憲法があるのに「戦争支持」していいのかな？
政府が「憲法違反」したら、憲法の存在価値はどうなるのか？
おかしな国ですね。日本って

日本には、「戦争放棄」という憲法があるのに「戦争支持」していいのかな？
政府が「憲法違反」したら、憲法の存在価値はどうなるのか？
おかしな国ですね。日本って

「日本」という国が直接戦争をするのはいけないが、後は何をやってもOKという解釈でべつにええやん。

>>808
支持してたっけ？

しかし日本国憲法の戦争放棄と戦争支持は矛盾しないような気もするな．
今度のは「紛争解決の手段」としての戦争でもないし．

戦争放棄ねぇ・・。相手がいるのに放棄なんてできねぇべよ。

戦争箒。
一掃きで・・・。

世界第二位の経済力を持つ我が国。
にもかかわらずここまで曖昧な態度を取って、更に諸外国(除くアメリカ)
から「どっちなんだYO!」と言われないのって...軽視されているの明白で
ちと情けない。

ﾌﾞｼｭ大統領はほぼ開戦を決意したみたいね。こうなった以上早く始めて早
く終えて欲しい。

>>816
複雑な事情があるのを諸外国もわかってくれているのです

>>808
>>809
>>810
>>811
パンに「のりたま」かけるの好きそうですね

>>816
日本はアメリカの植民地なんでアメリカの態度が日本の態度なんで問題なし

>>816
> 世界第二位の経済力を持つ我が国。
そして巨額の資金がアメリカの国債購入にあてられ，アメリカ人の生活水準
維持に役立っているのであります．

17日

>>816
シラクも「立場は理解する」といっている。

> 817、819、822
おまいら馬鹿か？

日本政府は武力行使容認だろ。
実戦部隊を出さないから、はっきりとした支持をしないだけやん。
参戦しないけどガンガレ なんて、どの面下げて言えるかね？

>>823
ソースをきぼんします

18日満月

教官殿！今度のイラク攻撃ではF-22の出撃は有りますでしょうか！

どうせヤルなら朝鮮戦争の時みたいに
日本にタップリ儲けさせてくだちい

バグダッド市街戦は今回もないと見た！！

>>826
出撃は無い
部隊を編成して作戦行動を行えるようになるのは２００５年以降

本日、イラクはミサイルを国連視察の元、再開した。
丸腰になるイラクをどうやって米国は責められる？
鉄砲を捨てた相手に打てるわけなだろうが

>>807
>空爆13日、地上戦17日開始だってよお〜

米軍の爆撃能力は“すさまじく向上している”というが、イラクは大国だし、
さすがに４日では無理っぽい気がする。
地上戦が開始されるまでに敵部隊の行動能力を麻痺させるには、効果判定も
含めて一週間以上は必要だろう。まあ常識的な既存知識上での考えだが…

>>820
どういうわけか、他国の国債を買うことについて異常に拒否反応を
示すヤシが２ｃｈでは多いんだよな……。利子ついて返ってくるんだが。

自分が１０円拾うより他人が１０円落とすことに大喜びするタイプというか。

ﾌﾞﾛｶｽ見る！

>>832
　いや。
　自国の経済状況がここまでアレになってるのに、将来見据えて外国国債で貯蓄しましょ、ってのはどうにもピントがずれた議論だと思われ。

>>832
今までいくら返ってきたの？
国際間の借金は貸した方が立場弱いね

>>832
> 示すヤシが２ｃｈでは多いんだよな……。利子ついて返ってくるんだが。
返ってくる頃にはあんたはくたばり損ないになってるよ

> 自分が１０円拾うより他人が１０円落とすことに大喜びするタイプというか。
このアナロジは意味不明だな

CNNが見れるやつはいいな。戦闘を生中継で見れるんだろ？

戦闘生中継はどうかなぁ？

湾岸の時も情報管制ほぼ完璧だったし、例の「遠距離からの望遠でのぞむ
空爆下のバグダット夜景」がせいぜいじゃないかな？

従軍記者が500人で内400がアメリカ、残り100を各国で分ける
日本記者は各大手新聞社に2人くらいで全部で10人かな

湾岸戦争の時よりも戦闘シーンが確実に多く報道されるだろうから
自分としては嬉しいな

＞８３５
かえってこないどころか財務省債券の残高は増えているだろう？
でもその分日銀は円を実質的に刷っている
だから日本人から見れば勝手に増えている債券だ

まあＥ爆弾で確かスカッドは無力化可能だったなら
ノドンも可能なのだろうか

>>835
>国際間の借金は貸した方が立場弱いね

まあ単純に考えたらそういうことになる。お人好しの愚者が損を見る、
それが世界の実像だろう。
ただ、日本所有の米国債は“膨大な量”だから、それなりの武器になり
うるかもな(笑)
例えば、日本が北鮮の核攻撃に晒されても米国が何もしない時、日本は
『米国債を大量に売り出すぞ！』と対米牽制ネタに使える…

大量に売り出したら暴落して換金できないよ

人間の盾、一体どのくらい死ぬと思う？

開戦したあとも残っていた人間の盾要員を、イラク軍が捕殺した後に
米軍が爆撃した施設跡に陳列したりすると多くなるかも

まあ、人間の盾人間同士で情報のやりとりをしていると思うから
あんまり下手なことはやらないか

ああいういかにも無駄そうな債権とかが後で
胸ポケットにしまっておいたペンダントみたいに利いてくるんだって｡

>>845
けどイラク側が盾共に、開戦までに居場所を一カ所に決めるように言ってる。
その可能性は一応あると思う。
戦争とプロパガンダはセットだからな。

イラクが人間の盾を軍事施設に配置したがるというのは、イラクの行ってきた
「米軍は民間施設を爆撃している」というプロパが嘘であったことを認めているも同様だな。

>>848
？？？何を言いたいのかわからん。
もちろん、イラクのプロパガンダを否定する気はないが、
＞『米軍は民間施設を爆撃している』とは
→『米軍は民間施設も爆撃している』という意味だろう。
まさか「もっぱら民間施設を爆撃している」なんて事じゃないだろ(笑。

このままなんのしなかったら、地球一の釣り氏だな。茂み野郎は

いよいよ開戦ですな

>>849
>>まさか「もっぱら民間施設を爆撃している」なんて事じゃないだろ(笑。

イラク発表の報道だけ見てるとそういう気分になってくるよ。

ところで今度のイラク戦は後世どのように呼ばれるのだろうか?
「第二次湾岸戦争」ってのも違うと思うし...

>>853
第３次世界大戦！と釣られてみるテスト。

ブッシュの中の人も大変だな。

>>855
大変なのはイラク施設の中の人だ

>>853
第２次ブッシュ戦争

作戦名はまだか

「ブッシュの野望」作戦

漏れ的にはブッシュの拳の振り下ろしどころがなくなるのが一番面白いのだが。
んで、その腹いせに北鮮を叩く、と。

>>853
イラクって漢字で書くとどうなるんだろ．

あ，カタカナか．「米イ戦争」．だめじゃん．

結局戦争の無い世の中などありえん

日本だって隣に実に香ばしい国があり、いつまでも平和という訳でも無いだろう

イライラ戦争の時は、一部報道は伊伊戦争って書いてたぞ＞イラク漢字表記
マカロニの内戦みたいでちとアレだったが。

>>862
その通りです．結局，軍事力(とそれを裏打ちする経済力)がすべてなのであります．
戦争放棄の平和主義なんてのは極めて幼稚なざれごとであります．

>>864
平和を守るためには軍事力が必要、平和の脅威となるものをあらかじめ
排除する予防戦争も必要ということでし。

B2、F-22は全て撃墜

>>865
本当にあらかじめ排除できれば平和になるんだが
歴史を振り返るとそういったケースはまれだ…

>>863
マカロニっつーか、「イイ戦争」ってのは問題だ。

（・∀・）

>>866
F-22は参加しない(できない)らしいっす

>>867
つうかしかける方はそれができると思ってるということだね．
もしくは単なる大義名分か．

第二次湾岸戦争しかないんじゃないか？

ところで、こないだのアフガンはなんていう戦争だっけ？
アフガン戦争じゃかぶるしなあ

米軍の死傷者の１割が味方からの誤射誤爆

味方を誤射誤爆したやつはどういう心境なんだろうな。
そういう小説ない？

ハリウッド映画であったと思うが。
もろ湾岸戦争のヤシで＞味方を誤射誤爆

しかし、今日の報道特集見てて、今のアメリカの報道が日露戦争直後の日本によく似すぎと思ってしまった今日この頃。
嫌米じゃないつもりなんだけどなぁ。
一抹の不安が残る俺は反米厨への一歩を踏み出してるんだろうか。

英雄の条件とかそんなんだっけ
→誤射映画

戦車部隊が同士討ちしたのか、しなかったのか。その真相は…みたいな映画

誤射というと、湾岸終わったころにﾋﾟｰﾀｰﾊﾞﾗｶﾝがでてたドキュメント番組で
ｱﾊﾟｯﾁが味方の車両撃つ映像があった。

湾岸戦争後のドキュメンタリー番組で誤射に関してやってました。
確か夜間で赤外線暗視装置で敵（本当は味方）を発見し砲撃
打たれたほうも反撃というものでした。
事故調査は行われたが処罰なし
最初に打たれたほうは怪我人が出ていて、足を部分的に切断
お互いの兵士が番組に出ていましたが
非常にバツが悪そうでした

ふれんどりーふぁいあは付き物ですな・・・

ベトナム戦争じゃ、わざと味方を撃ったていうから
凄まじい

今、第４機械化歩兵師団（トルコから侵攻する奴）のエイブラムス戦車
に、味方識別用のパターン反射をかえす赤外線反射板、つけられたんだってね。
湾岸の誤射事件教訓にして

>>872
何の工夫も無く「イラク戦争」か
アメリカの都合で「イラク解放戦争」かな

第二次イスラム殲滅戦争で。
第一次はアフガン。

攻撃開始ご７２時間以内にバクダッドを落とす電撃作戦を
準備中とか新聞に書かれてるが、そんな軍事機密漏らすはずはないよね〜？

俺が見たのはアフガン報復戦争ってのとアフガンテロ戦争ってのが多いな。

今回は米イ戦争だと思う。前回湾岸戦争だったのはクウェートが舞台だったからだし。

>>884 数ヶ月に渡って戦争の準備をしているのがばれているのに
電撃戦もないと思う。

指揮中枢混乱麻痺してる間に迅速に機動突破したら電撃戦ちゃうのかと

普通に
ガルフウォーズ・エピソード２でいいだろ
http://www.mediapickle.com/images/gulfwarsposter.gif

>>885
表現上はいいけど、読むと「ベイイセンソウ」でつか?
ピンと来ないね...
アメリカ国内では>>882に同意。子ﾌﾞｯｼｭﾀﾝは「解放」って言葉
大好きそう。

>>880
WW2のヨーロッパでドイツ空爆を敢行したB17爆撃機が、
誤って味方の地上部隊に爆弾を恵んでしまったそうな。
きっかけは爆弾投下装置にトラブルが起こってしまい、
それを作戦中に一所懸命爆撃手が調整していたそうな。
そしたら誤動作で爆弾を味方部隊の真上に落としてしまい、
さらに後続している爆撃機まで「前に倣え」と一斉投下を
始めてしまった。

味方に誤爆された米軍地上部隊は怒り心頭になり、
対空砲火をB17編隊に向けて打ち出したそうな。

そんな味方同士の戦闘の末、B17が墜落すると、
地上部隊からは拍手喝采が起こったそうな。

以上、
騙し合いの戦争史―スパイから暗号解読まで PHP新書
吉田 一彦 (著)

にそのような話がありました。
っていうか、今手元に本が無いからいい加減な事書いているかもしれないが。

>>884
米軍関係者は４〜５週間といっていたはず。
７２時間も不可能では無いかもしれないが
米軍や一般人の被害が多くなるで無理でしょう
ただ米軍は開始２日間で史上最大規模の空爆を行い
主要施設の大半をを沈黙させると言っていました。

>>891
それ、児島襄の「ヒトラーの戦い」にも載ってた。
（第７巻p109）

7/24　重爆１６機が誤爆
　　　米陸軍２５人死亡、１３１人負傷
7/25　重爆３５機、中爆４２機が誤爆
　　　米陸軍１１１人死亡（第１方面軍司令官マクネア中将を含む）
　　　４９０人負傷
　　　
「第３０師団の将兵は、ほぼ士気崩壊に等しい雰囲気となり、
戦友の死体の片付けを拒否する兵もいた」そうで．．．

>>890宛てだったスマ素

>>880
日本陸軍もそうだね

>>890
誤爆・誤射はかなり頻繁に起こってるよ．
つうか戦闘には付き物．

すでに、攻撃をする前に石油急騰、そして世界の株が暴落しており、
戦争ははじまる前に被害がでている。
戦争がはじまったほうが、終戦後のフセイン政権失脚を期待し
株は上がる。

米軍の中の人も大変だな

バグダット侵攻の際に罠に引っかかってデルタフォース全滅。

　しかし、真面目な話、フセイン後にアメリカ肝煎りの政権をイラクに無理矢理作っても、正直持つか？

>>889
もつだろ。
60年前某国がたどった運命を考えると・・・・

進駐軍と刺し違えてやる、とか言ってた香具師も飯に釣られりゃイチコロ。

ただ国民性もあるがな＠臭い物には蓋、みたいな・・・

>>896
だといいね。この株価の下がり具合はまぢでﾔｳﾞｧい...

カーナビの精度がまだ上がってないから、開戦はもうちょっと先かな（ｗ

ところで、本当にイラクはＢＣ兵器を持ってないのだろうか？
漏れがフセインだったら、開戦＝死だから、どんな兵器でも使うと思う。
あればだが・・・。

17日よりまたちょこっと延びるっぽいぞ。もう、そろそろ
灼熱の季節になるんじゃなかったのか？

開戦が近づくと、カーナビの精度は下がるんじゃなかったの？

GPSは数年前にアメリカがSAを廃止したハズだが、SAが無い事を前提に社会基盤が整備され
つつある中でSAを復活させるとなるとそれが原因での事故等も起こりうる訳だろうか

誰か教えて。今現在、共和国防衛隊（師団？）はどこに向かってるの？何日か前の
ニュースで移動を始めたと聞いたけど、以降報道がなくて・・・。バスラ方面？

アメリカが必要以上にアメリカ風民主主義を押し付けるとイラク革命が
起こると思ふ。

アメリカってそんなことの繰り返しばっかり。自分の常識を世界の常識だと
思ってる。

シラクﾀﾝ拒否権発動かよ・・・
アメちゃんが勝利したらどうするつもりだ・・・

>>908
昔からアメとフラの関係はそんなもんだって

むしろアメがバグダッド落とせないまま撤収したときの方が恐ろしい…
アメに追従していた日本は確実に石油危機になるだろうし
混乱に乗じて北朝鮮はますます軍事的挑発をエスカレートさせていくだろうし…

というわけで今日本がお祈りすべきことはアメリカがひたすら圧倒的な
軍事力でイラクを瞬殺して、フセインを拘束次第即刻死刑にしょし、
豚キムチへの強力な牽制球を投げてくれること。

>>227
日本の安全基準では、
一般人が被曝する年間の許容量は
１�_シーベルト/年
研究者は
10�_シーベルト/年
および
100�_シーベルト/年

まぁ、数�_シーベルトなんてヒコーキで数時間とんだら浴びる量な訳だがｗ

参考までに。

イラＱは１ヶ月持つのか？
冷戦後の余剰爆弾を好き放題投下されそうな気がするんだが。
開戦直後に滑走路が全部破壊されたりしそうな予感。
続いてＳＡＭサイトあぼーん
２０日には爆撃機が遊覧飛行とか…

イラク軍のほとんどが投降して、それを阻止しようとする
イラクの精鋭部隊と、普通の部隊が戦うことになって
あっけなく内部崩壊ってとこじゃないか？

>>912
冷戦後の余剰爆弾は湾岸やボスニアやアフガニスタンで散々ばら撒かれたよ。

>>904
前回、カーナビの精度が上がったのは、軍用ＧＰＳの供給がたりず、
米軍の兵士が民生用のＧＰＳをつかったため、SAを一時はずした結果。
今は、SAに頼らなくてもよくなったのと、FAAやコースｔ・ガードが
文句をいうから、SAの復活はもうしない。詳しくはFAAのサイトを：
http://gps.faa.gov/FAQ/faq-gps.htm

戦略爆撃じゃなく戦略攻撃の時代とかよくわからん・・・。

今月の軍事研究で、市街戦用に、「ビルの２階の窓から中をのぞける小型無人偵察機」を
歩兵部隊に随伴させるとかいってるけど、そんなのあるのですか？

イラクの後ろにはビン・ラディンがいるからね。

>916
ドイツのやつを報道で見たがラジコン飛行機みたいだった
米軍に提供求められて渋っているとか

大規模空中爆発砲（ＭＯＡＢ）
http://www.cnn.co.jp/top/K2003031200093.html

他にもいろいろな新兵器が使われるんだろうなー
はやく戦争始まらないかなぁ

>>919
Massive Ordnance Air Blast

の訳語に「大規模空中爆発砲」って、なんか英和辞書の各単語の最初に出てくる
訳語をつなげて、へんてこりんな返答をする、頭の悪い中学生みたいだなぁ。
　んな文章で原稿料もらえるのか、翻訳の世界って・・・。

ハリアーやハリアー空母ばたーん

マザー・オブ・オール・ボムズ（ＭＯＡＢ、全ての爆弾の母）

じゃぁ、　ファザー・オブ・オール・ボムズ　もあるのか？

制式な略称に隠語を重ねるというのはよくあることだが。

MOABを間違って米軍部隊に誤爆したらえらいことになるな

Bomb name makes town unhappy
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/2809593.stm

ユタ州のMoabって町の市長がが爆弾の名称を変えてくれってブッシュに直訴したらしい
Moabの中の人も大変だな

フセインはクウエートの王様と違って攻撃されるのが
分かってるからって国外へ逃げるヤシじゃないだろう。
そして紫外線に縺れ込んで雨も被害甚大と希望的観測

ヘリコプターってよく墜落するね

うん

テレビでやってたんだが、米軍は建物の中にだれかどこにいるかが
わかっちゃうらしいよ。

>>930
あんなもん実戦に使ってみろ、

敵味方識別もできないもん使い物にならん。
誤射多発誘発グッズ

>>906
バグダットでしょ。

バグダット周辺都市防衛にイラク軍を配置して
その部隊の背後に位置する形で布陣


交戦から逃げてきたイラク兵をぶち殺して、逃亡を許さないためでもある。

>>884
ああ、あんな見た。

あんな作戦したらちょっとでも陸上戦車部隊が遅れたら
先遣隊の空挺部隊が全滅するわな

孤立するのが101空挺の伝統だな（ｗ

バグダットで思い出した。

【大川豊総裁“戦争前夜”のバクダット潜入】
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-030310-02.html

米，フランス攻撃開始
http://www.cnn.com/2003/ALLPOLITICS/03/11/sprj.irq.fries/index.html

CNNのビデオは有料がおおくてな。
最近は、ＢＢＣワイールドワイドウェブに頼りきりっす

それってBBCサイトのどこで見れるの？

ttp://www.bbc.co.uk/tv/（RealAudioその他のビデオメディア）

ここっすね＞938
ただし重い思ったら、ttp://www.bbc.co.uk/radio/（ネットラジオ）
ニュースから音楽、歴史講座にいたるまでヒアリング勉強もかねて
重宝してます

>>936
まずはカフェテリアからですか。
幼稚な方が多いみたいで。

>>925
それはかなり萌える

市街地で戦車なんて使うのかな？
そうなれば近接戦になってＭ1Ａ1も決して安全じゃないよな

>>933
「遠すぎた橋」をリメイクして「遠すぎた飛行場」にするつもりらしい。

炉利です。１２、３才の女の子の脚線美にときめきます。

「十過ぎた足」

（＾＾）

攻撃近いようだから、適用に予想。
672人くらい戦死かな

そんないっぱい戦死するかなぁ…

>>944
漏れは10歳くらいが一番好きだ。

ここロリばっかかよ・・・

まあ、同年代のカキコという可能性もあるｗ

>942
市街地だからこそ重火力・重装甲の歩兵の盾になる戦車のような強力な支援が絶対に必要。
悪いのは戦車だけ単独で突っ込ませたり、闇雲に突入して歩兵が戦車と切り離される様な
状況を作り出すアホな指揮官がいるからです。

諸兵科連合の共同で確実に１ブロックずつ抑えて行く戦術取ると、相手の懐に飛び込む
市街戦でも戦車の持つ火力や防御力の優位性は絶大な威力を発揮します。
それにＭ１クラスの最新第三世代のＭＢＴならＲＰＧに代表される軽対戦車火器に対して
ＩＦＶやＡＰＣよりもずっと防御力があります。

おい、聞いたか？韓国がイラク戦むけに工兵数百人ばかり派遣するそうだぞ。
ってことはかの法則が発動して…このスレで議論されてきたことが根本から
覆される事態が生じることになるぞ、おまえら。

>>951
あ〜あ、こいつのおかげで、例の法則が発動して、このスレもおしまいだ…

例の法則？なんだそれ

>>953
韓国、朝鮮を出すとチョソが荒らしに来るのよねん。

>>953
軍事板黄金法則

嫌韓厨がやってくるとそのスレは滅びる。

別に嫌韓厨じゃなくても陰謀厨でも何でも当てはまるが、結論ありきの人間がやってくると
スレが滅びるのは必然だよなぁ。

>>952
>このスレもおしまいだ…

ＲＭＡも糞もなく、二次大戦の常識を繰り返すしか能のない連中の座談会スレ
は、元から終わっとるぞ(笑)
久しぶりに来たが、まともなコテハン達は何処に行ったの？？

しかし何故に工兵派遣？

開戦前だし、みんな忙しいんじゃないですか。

とりあえず今回はJDAM、JSOWがあるからかなり鬼畜な空爆になるヤカンが。
戦車16両たむろしてたら、爆撃機の爆音すら聞こえないのに
いきなり16発の爆弾が現れて全部破壊されたり。

NHKで市街戦に備えて土嚢作ってたの見たけど
あんなのもどこからともなく爆弾飛んできてあぼーんだろうな。

>>955
> 軍事板黄金法則
> 嫌韓厨がやってくるとそのスレは滅びる。

このスレが滅びてイラクが巣くわれる…いや救われるならそれでいいじゃないか。

>それにＭ１クラスの最新第三世代のＭＢＴならＲＰＧに代表される軽対戦車火器に対して
>ＩＦＶやＡＰＣよりもずっと防御力があります。

何を当たり前すぎる事を偉そうに･･･なんて思ってみたり

>>950
でも第一次湾岸戦争みたく圧倒的な
アウトレンジは無くなるんじゃないの？

第一次でのM1A1の圧倒的な勝因はT-72の射程外から撃破できたことにあるからね。
至近距離でT-72の主砲を食らえばたとえM1A1といえで無傷じゃすまないでしょ。
M1A2が登場したら話は別かと思うけど…

>>958

GPS誘導でそんな精度でるか？

>963
どうなんでしょうねえ。アメはJDAM化で標的以外への被害が湾岸のときより格段に減らせると宣伝してるわけで。
AbrahamLincolnの艦上で最終組み立てを担当しているのは入隊して１年くらいの生きのイイ連中らしいですが、
そいつらがへまする分と、爆撃に行く連中がへまする分も考えねばいけないわけで。

CNNが見たいのにな。畜生！

http://abcnews.go.com/sections/wnt/World/iraq030313_bombs.html
ここだとJDAMの組み立てには6分掛かる、1発2万ドル、精度は12フィートで
すね。投下弾数の90％以上が精密誘導だろうとも言ってます。
　JDAMだと一航過で多数の目標に投弾できるそうですが、どんなもんでしょう。

漏れはすでにイラク戦そのものより、戦後のほうが見ものっぽく感じつつある。
アメちゃんどこまで突っ走るんだろ？

絵板　http://w1.oe-guri.com/bbs/claw2003/bbs.cgi

各員に告ぐ。
状況を開始せよ。
状況を開始せよ。

愚かな敗北主義者は叩いて潰せ！(理論的に)

＞968
　いや、なんというかほのぼのネタでやっているところであって、べつにAML
　のような凶悪さがないとこらしいし。そこへの荒らし依頼とも受取れる台詞を
　書かれても引いてしまうわけなのだが。

>>962

湾岸戦争の時はM1A1の装甲を急遽アップデートして殆どがHAバージョン相当になってた。
モンキー72のAPFSDSでもM1A1の対HEAT装甲なら抜けたよ。

■ No.6 RE:敗北主義者に告ぐ NAME ： Sieg　Sion!!(´д｀)ﾊｱﾊｱ / TIME : 2003/03/15 (Sat) 04:25

ヘルオタ↓ｷﾀ━━━(゜∀゜)━━━━!!!
・「諸君、私は戦争が好きだ」@『ヘルシング』Pby平野耕太
http://scriptkidie.tripod.co.jp/hellsing.html

・ぎゃははははははははは、マジでやんの！
　こいつ↓、平野閣下のスンバらしいマンガの皮肉や悪趣味をぜんっぜんワカッテねえ━━━(＠∀＠)━━━━!！
・わるいけど、ここはそんじょそこらの平和運動サイトとはワケが違うんだよ！
　バカは永久さらしage━━(＠∀＠)━━!!!ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
　戦争に賛成してる阿呆どもがどんだけキチガイでシャレがわかってないか、みなさんによく見てもらうぜ！飛んで火に入るナチの虫たあオマエのことだぁ━━━(゜∀゜)━━━━!!
　けっこうなネタの配達ありがとよ！www　次のネタはどんなんだ━━━ッ?!


祭会場。
http://w1.oe-guri.com/bbs/claw2003/bbs.cgi

くだらん....！！

大学受験を切り抜けたオレの勘によると...こんかいのイラク攻撃の際、
なにかとんでもない事態になるような気がする....!!

>>966

そんなに精度高くない。GPS-aided INS modeで13m、INS mode（wo/GPS で30mだ。

>>974
JDAMは初期はその程度だったはずだが
改良が進んで >>966程度まで精度アップしているはず
誘導装置の精度が向上したため
初期は1000,2000ポンドしかなかったが
改良型で500ポンドが導入されたはず

米軍の師団が、もしイラク精鋭部隊に包囲され、撲殺されそうに
なったら、きっと核を使用するだろう。

攻撃まだかよ……

>>976
「撲殺」？「撲殺」！？「撲殺」ですか！？
ならば言わねばなるまい！！

（゜∀゜）ぴぴるぴるぴるぴぴるぴ〜♪
参考スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1034953903/l50

>>973
アフォなアメリカ人のことだからなんか見落としがありそうな気がするね

米軍は最新兵器の実戦データが欲しいだけ。
米軍が世界No.1の軍事力を有し続けるために今度はイラクを礎とするか・・・。
米兵の死者は100人程度くらいか・・・？
世界でテロが起こると、恐らく皆アメリカを批判するだろう。

>>973
バグダッドに辿り着く前に高温と砂嵐でエライことになる
じゃないの？
クウェートの最高気温は、もうすでに３３度、砂嵐も例年より
早めに吹き荒れてるらしいから。

乾燥しているから、日本のようには暑くないらしいけどさすがに
そろそろやばそう。

共同記者会見見た。
なんか、微妙なラインだね。開戦日。
とりあえず17日の安保理まではまつみたいだけど。

週末のゴールデンタイムに合わせて現地の金曜深夜に開戦の予感。
21日は日本は休日か……人大杉で飛びまくりかな。

やはり開戦は20日前後でしょうかね？
＞980：正論でしょうね。
更に中東におけるプレゼンス。
インド洋ならびに中国を西から包囲する。
あとアフリカへの進出など・・・・

昨日、英戦闘機パイロットへのインタビュー観たら
「暑いから、やるならさっさとやろうぜ」
と言っていた。
確かにその桃李。