韓国陸海空軍統合スレ　Part7

韓国軍を総合的に語るスレ第6弾です。
統一後の韓国軍を模索する話でもOKですが、
歴史問題は避けましょう。
まったりと、ハン板の人はハン板のKDXスレでどうぞ。

前スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035991413/
韓国陸海空軍統合スレ　Part6

2げっとうう！

というわけで前スレの950が立てました

２GET!

>>1乙かれ〜。

取り合えず呼び水代わりにKDX-2ネタ振ってみる。

KDX-IIは5000トンのクラス船になるでしょう、で、恐らく6つのKDX-II船体。
KDX-IIは、考察、includ-ingソナー、レーダー、発射筒、射撃管制など用の
主なUSNシステムをすべて再開します。これらはMk 41を含んでいます、垂直
の発射Sys-tem、発射筒とミサイルをもりで打つ、Mk 46、モダンな5つの水雷
(VLAバージョン)、武器Di-rectionシステムMk 14、OT-134 CWIレーダーIl-lum
inator、GE-LM2500ガスタービン、AN/SPS-49レーダー、RAM発射筒およびmi-si
le、また5インチ銃Mk 45、前向かった範囲を備えたモダンな4、必需品(ERGM)
をガイドしました。Mk 41 VLSでは、利用可能な場合、ROKNはSM-2ブロックIII
A(恐らくVLA)および恐らくNSSMS RIM-7Pミサイルに対する適応性あるいはESSM
を望みます。

>>4
お疲れ〜

>1
スレ立て乙。

後は韓国海軍としては初めて女性乗り組みを前提に専用区画を作るそう
だ。

LPXは、けっきょく何トンなのでしょうか？

>8
いっそ、女性専用の艦を建造すればいいのに

>>9

今度同社で受注した大型輸送する(LPX)は海軍の大了解だねプロジェク
トの一環で推進されたし, 1万3チォントン(排水トン数)級で700人余り
の海兵隊兵力と10代位のヘリ,高速上陸艇2尺,電車及び上陸突撃装甲車
などを搭載できて韓国海軍の遠洋作戦能力を大きく進める見こみだ.

>>9
あれと、おおすみを小一時間見比べてください。
同じ大きさだという事がわかるはずです。
違うのはおおすみと比べてアイランドを後方に移動してるだけ。
（それと平甲板が艦首まで伸びてます）
その１万3000トンというのは満載排水量でしょう。

>>12
揚陸艦の処女作としてはその辺りの大きさが適当なんだろう。
「おおすみ」に比べると全長が長く（ヘリ格納庫を確保の為？）速度も
出るんだろうな。

浮上するニダ。<丶｀∀´>

蒸し返しでスマンが、マリネが”チョッパリは、T-50が羨ましいニダ”
とか言ってたやつって、嘘ではないんだよな。
あのスレで、誰かが”韓国は輸出できて羨ますい”とか言ってただろ？
多分、それが朝鮮人一流の捏造でああなってしまったのではないかと。

うがった見方をすれば．．．荒れる＆スレ違いなので辞めとく。

>>14
全角の記号は翻訳で通らないぜ

1、スレ立てお疲れ〜

では皆さん、前夜の復習をしておきますね。このURLを
http://www.bemil.pe.kr/spboard/board.cgi?id=board19_1_1&action=view&gul=351&page=1&go_cnt=0
ここの、韓 -> 日翻訳で読んでください
http://www.ocn.ne.jp/translation/?R

＞１１

＞海軍の大了解だねプロジェクト

翻訳ソフトって面白いなぁ・・・寒流熱風も見事に訳していたし、
自動冗談機能でも付いているのかしらん？

MARINE 作成日時 - 2002年 11月 03日日曜日午前 00時 00分

私が MARINE です...私の文に対してウリョハシヌンブンに...お詫び致します.

私は軍事的にこちらメニアなら誰も分かる情報だけ... 提供しています.
私も韓国人です.ジキルゴッは守るでしょう.

しかし... その大変利ざとい日本人たちはもう... 分かっているものなど
です.彼らは韓国の軍事的動きにとても敏感です. 気持ち悪い位に...
彼らは理論的に明るいです.韓国に軍事的変動事項が発生されれば... 新
聞や各媒体にそのまま伝達してむしろ韓国人より詳らかに分かっています.
も日本人たちも... 韓国の軍事専門サイトで... 大部分情報を持って行っ
ています.こちら有用院記者様もザルアルでありますね. ^_^

私が日本人たちと討論する内容を見れば... 日本人たちは自分の優越感を
立てるために... 私が分からなかった情報を公開したりします.
そして彼らは韓国と韓国人を恐れています. 韓国人と 1:1で争って勝つ自
信がないというのです.

みなさんも韓国関連文を見れば......
韓国と韓国の武器に対して理論的に卑下じるために努力する姿を見られる
ことです.特に韓国の T-50に対しては無理やりに卑下じているが... 羨ん
でいるという感じを受けました.
最近私は 90食の防御力関連弱点を握って文を書いたが... あまり理論的に
反駁ができないです.
最近まで 90食が K1より良いと思ったことが崩れて行っています.^_^
彼らが一番敏感で怖気づく武器はやっぱり韓国の巡航ミサイルでした.
そして... 作る事ができないと思っています.
そしてもう一つ恐がることは ... KDX3です.
これも失敗すると思いますね.

私は現在彼らの歴史観や考え方では絶対にすぎ去った事に対して謝らない
いという結論を下しました.彼らは各種理論と統計で... 韓国の強制占領を
正当化しているし... 国際的に認定を受けたというふうに... 自分の恥部
を選り分けています.私が過去韓国で日本人がやらかした事に対して反駁を
したら... 彼らは... 自分たちは絶対そのような事ないと... 理論をアブセ
ウムニだ.

そしておこがましいことは彼らは台湾をすごく惜しみますね...
絶対に台湾は日本を裏切らアンウルコだと堅たく信じています.

済まして....

もう一度申し上げます.

私は絶対に韓国の公開してはいけない軍事情報に対しては彼らに公開しな
いです.そして 2CHにいらっしゃれば... 私の文をよく読んで日本人たちの
考えを読み出してください.
彼らは自分たちの優越感を立てるために自分の情報を公開します.

私がその所で... 歴史科独島問題等で... 討論した文もあります.
その所で... 彼らがいくら... 幼稚で非良心的な民族なのか分かるように
なるでしょう.
今の日本はベウルゾムがないです.

>>17
荒れるから止めなされ。
本人ももう来ないだろうし。

もしもなに食わぬ顔でやってきたらどうなるのだろう‥

前スレッドは急速にレスが付き、祭りになりました。
ＭＡＲＩＮＥの化けの皮が剥がれたのです。

>22
餌でも撒いてみる？

>22

今度はＨＮ変更してやってくるに１００ウォン。

海軍ネタ限定だったらマタ〜リとするんだけどな。

>>24
もういい。
俺たちはよく戦った‥
もう戦わなくてないんだ‥‥
ゆっくりやすもう‥‥

前スレで、「DRAMについては日本の三社がたばになってもサムソンには
ぜんぜんかなわない」というのがあったが調べてみた。

韓国経済最前線（2）先の見えない神頼みのDRAM投資
http://www.geocities.com/koujirong/special9911_2matome.html
＞世界半導体市場の８２％が非メモリで、韓国はメモリ分野では世界市場の
＞４０％を占有する強国とされるが、メモリと非メモリを合わせた全半導体
＞市場では占有率は６％に過ぎない。

かなわないというか、気にする必要がないみたいだね。

916 ：名無し三等兵 ：02/11/03 11:13 ID:???
ガイシュツかもしれないけど、きのうこのスレで、「韓国とインテルが共同開発ですごいLSIを作り、日本には作れない。読売新聞に出ていた」と言ってたヤシがいただろう。
気になって、調べたんだけどさ、んな事実は無し。
ただし、以下のような記事は、たしかにあった。
「日本で半導体業界の再編進む。日立ら合弁企業。
　ただし、旧式設備の廃棄が遅れ、新設備の実現する９０ナノミリクラスの回線路幅は実現していない（１３０台だそうな）。
　また、今後主力となるであろうシステムＬＳＩでも、競争力が維持できるかどうか明らかではない。
　もっと徹底した再編が必要であろう」
つー趣旨だった。
それがどうして、韓国インテル連合軍になるのやら…

韓国を擁護する香具師って、なんですぐばれる嘘を付くのかね・・・

>28
韓国の半導体製品の素（ウエハー）は、大部分が日本製だたりする。

>>29
韓国人なんてそんなもんです。

軍事ネタじゃない事をひつこく書き込むなよ。

韓国とインテルの関係はこの程度。

●韓国投資、何も決まっていない」インテルのオッテリーニ社長
http://japanese.joins.com/html/2002/1002/20021002213045300.html
「韓国に半導体工場を設立する計画を持っていないし、ＤＲＡＭ事業に参加する意思もありません」。
オッテリーニ社長は「長期的な観点でアジア、太平洋地域に工場を設立する問題は通常の検討対象ではあるが、
現在十分な設備を備えており、当分の間海外の他地域に工場を設立する計画はない」と述べた。そして、
「最近韓国で１００億ドル規模の工場が設立されるという話が出回っているが、決まったことは何もない」と付け加えた。

>32

嘘を書かれていたので、それを正したまで。

半導体について嘘を付いてまで韓国を擁護した香具師に言ってくれ。
恐らく在日コリアンだろうけど・・・

>>28
半導体市場全体を左右するキーとなる国は台湾だね。
あの国のファウンダリはとてつもない製造能力と柔軟性をもってる。
一つの工場で、何社もの高速ASICの製造を担当するなんてのはざら。

＞恐らく在日コリアンだろうけど・・・

最後のこれは書かん方がよいと思われ。
また嫌韓廚云々ってレスがつくかもしれんしさ。

>35
今はまだまだ品質に難があったりするそうだけど、今後は．．．
サムソンぴ〜んち！！またまた税金投入か？

日本海で転覆する為に建造する、KDX-3を称えるスレはここですか？

>>38
いいえ。
航行時間よりも入港時間のほうが長くなるであろう某国自称世界新鋭最強巡洋艦をヲチするスレです。

サムソンが強いのって、液晶パネル以外に何があったっけ？
シネマディスプレイは良い物だが…

>>38
龍驤みたいに、物凄くローリングするけど転覆しない設計にすればあるいは？
沈まなくても戦闘出来るか疑問ではあるが。

ＤＲＡＭ事業については、調べれば調べるほど
韓国を気にする必要は無いな、と感じた。
韓国人自身も、危険な自転車操業であることを認識している。
なにしろ、世界のＤＲＡＭ生産は中国に移行しつつあり、
韓国は食われ始めているのだから。

>36

わかった。でも彼らが書き込んでいるのは確認済みだけどね。

>>40
サムソンの液晶って、物自体はスペックほどではないにしろ、
なかなか良いものだけど、高い。

>龍驤みたいに、物凄くローリングするけど転覆しない設計にすればあるいは？
（・∀・）イイ!!のか．．．？

やったー！
大了解だね♪プロジェクト！
う〜ん、なんかしお韓みたいな雰囲気になってるが・・・このスレ

でわ、13000チャオトン揚陸の精鋭部隊を編成してあげよう

13000ＰＬＸ国産（ライセンス）ホバー２ヘリ10機
戦車2＆小さめ歩兵小隊2ホバー同時揚陸可能
700人＆戦車中隊とかとのこと。

編成：
海兵軽旅団：本部30人
海兵揚陸大隊：本部+3中隊（9小隊）：30人小隊ｘ9+その他30人＝300人
海兵揚陸大隊：本部+3中隊（9小隊）：30人小隊ｘ9+その他30人＝300人
重火器中隊：迫6+ATM3等：50人
戦車中隊：3ｘ4＝12+2＝14輌K1A1

う〜ん、積め込みすぎ！
ヘリ10機載るんか？
だけど萌える！
苦節30年、やっとＦ2に目標ができますた

前から>でリンクしてる>>42さん、IPで確認出来る（更にそれを公開出来る）ならともかく、
観測出来ない以上は韓国人であるかどうかは不明確なままでしょう。

つ〜かさあ、KDX-3とやらが転覆するのは勝手だが、日本海で
沈まれたら助けに行かなきゃならんだろ？
勘弁して欲しいよ．．．全く。
頼むぜ、韓国さんよお！？自称世界一優秀な民族なんだろ〜？

>>44
おいおい。88式地対艦誘導弾も忘れてもらっちゃこまるな。
こっちの射程にはいる標的を残しておいてくれよ。



とこういうたわいない冗談のやりとりもMARINE氏にとっては、
「ﾁｮﾊﾟｰﾘはｳﾘﾅﾗを敵対視して虎視眈々と狙てるﾆﾀﾞ」としか思えないんだろうか‥

>>46
単艦行動するわけじゃないんだから、初動は随伴艦に賄ってもらおう。
そのほうが道理だと思うが。

MPMSで十分かも（ｗ

>>48
いやいや、あの国のすることは常に我々の斜め上をいってるから、
油断はできないぞ（ｗ

みんな韓国が好きなんだなあ！

苦節40年、重ＭＡＴ思想後継兵器の世代になって、
やっと目標ができたか・・・

>>50
うむ。僚艦との距離を測る装置ももってなかったくらいだからな。
これまで精密に測る必要性を認識してなかったというべきか。

転覆したKDX-3の乗員救助のためとかいって、船底に127ミリ砲を
ぶっぱなして穴を開けたりしかねない気もする。（ｗ

あんなので1000とっちまったよ‥

全スレ埋め立て終了ニダ。<丶｀∀´>

前スレ埋め乙。

しかし、向こうの掲示板の人が前スレ読んだら何と思うやら。

ﾏﾘﾝｺもうこないの？

>51
こうして考えてみると、さすがに自衛隊って対艦兵器が滅茶苦茶
充実してるよな。兵器のラインナップだけなら、全く付け入る隙が
無い。
運用は．．．知らん（ｗ

988 名前：名無し三等兵 投稿日：02/11/03 17:26 ID:???
>>1000をマリネーちゃんがとったら怖いな。(w

992 名前：名無し三等兵 投稿日：02/11/03 17:37 ID:???
MARINEたん、まだ〜？

1000 名前：名無し三等兵 投稿日：02/11/03 17:44 ID:???
実はまだ


　　　　　　　　　　　　　安全企画部に出頭していたのです....

>57

こないだ恵比寿に行って旧海軍の飛行場の資料を探していたら、芙蓉部隊隊長、
美濃部少佐改め美濃部二等空佐直筆の資料があった。この人は特攻を否定し、
漫然と特攻を繰り返すしか能の無い上層部を面罵し、かつ戦果を上げながらも
戦争がもう少し長く続いていたら自分も特攻を命じたかもしれないと言った人。

陸海空三自衛隊とも創設期には「国を守れなかった」という強烈な十字架を
背負っちゃった人が大勢居たから「国土を守る」と言う点で極端な装備方針
を打ち出してもそれを是とするのにためらいは無かったのではないだろうか？
太平洋戦争初期の侵攻期からデカイ面して自衛隊に入ったのは源田くらいで
はなかろうか？

テレ朝「衝撃映像100」見た？　韓国の橋にオブジェをスリング輸送してた
CH-47チヌークが激突してバラバラになって墜落する映像は凄かったねえ。

結局、K1の装甲は屑鉄レベルということでヨシ！！

だれだ、戦鳥いったの？
びびったじゃねえか（ｗ

>>62
自分であります。
ＭＡＲＩＮＥ氏の意見はともかくとして、
９０式の側面はＲＰＧやＬＡＷに対抗できるというのも怪しいと思ったので。
あと、側面が複合装甲はあり得ないと思っていたので。

海兵准旅団
　司令部
　1個海兵大隊500名
　　大隊司令部及び同付隊10名
　　3個歩兵中隊140名（司令部4名）
　　　4個歩兵小隊29名（司令部2名）
3個歩兵分隊9名
　　1個迫撃砲中隊60mm迫撃砲×6（砲班5名×6）
　　1個重火器小隊対戦車ミサイル×10（砲班4名×10）
　1個戦車中隊
　　本部戦車回収車×1、指揮通信車×1
　　2個戦車小隊K1A1×4
　1個砲兵中隊105mm榴弾砲KH-178×4
　1個高射中隊携SAM

海兵准旅団
　司令部
　1個海兵大隊500名
　　大隊司令部及び同付隊10名
　　3個歩兵中隊140名（司令部4名）
　　　4個歩兵小隊29名（司令部2名）
　　　　3個歩兵分隊9名
　　1個迫撃砲中隊60mm迫撃砲×6（砲班5名×6）
　　1個重火器小隊対戦車ミサイル×10（砲班4名×10）
　1個戦車中隊
　　本部戦車回収車×1、指揮通信車×1
　　2個戦車小隊K1A1×4
　1個砲兵中隊105mm榴弾砲KH-178×4
　1個高射中隊携SAM

MARINEたん、来ないな（ｗ

素直に大隊戦闘団ではだめなのか？
昔のフランスの半旅団みたいな名称だな

イルボン殴り込み旅団。

MARINE氏が持ってきたLPXの完成予想図は揚陸艦とは思えない随分引き締まっ
た船体だったけど、手本はやはりルイージなんだろか。

>>65
交換率は1:100以上ってことだから、50000人。
500人で陸自の約1/3を殱滅できますな。(w

>>70
三国志演義も真っ青だな（ｗ

>>66
あのスパイ野郎、また来たら恥の上塗りだけどな（大藁

韓国初の超音速訓練機を開発した張聖燮さん
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/11/03/20021103000011.html
＞今回の開発には、米国の「ロックヒード・マーティン」社が13％の部分を担当
＞した。米国のエンジニアーとの共同作業も多かった。ここでもプライドー競争
＞が激しかったという。

13％って、開発費用の負担金の割合でしょ？　

>>72
でも、来てほすい気もする。（藁

＞張さんは、「ロックヒード社は、初めは我々を見下していたんですが、我々
＞の設計を見てからは態度が変わりました」とし、「”Ｔ−50”がベストセラー
＞にもなり得ると判断してからは、積極的に支援してくれました」と話した。

・・・我々の設計？

>>73
こいつら、真性のアフォだな。

＞「Ｔ−50」の製作は、韓国の航空史の大きな転機となる事件であるにもかか
＞わらず、注目されなかった。当時、試験飛行の現場に駆け付けたロックヒード
＞社の関係者らは韓国内の反応について「変な静寂（strange silence）」と遺
＞憾を表明した。

T-50は韓国では注目されていなかったのか。国民は意外と冷静だな。

T-50って、最初はT-5000（半万）っていう名前だったって本当？

>63

WBに某氏のレスきてるよ。

>78
どっかのウィンドウアクセラレータ（ｗみたいだな。

>78

最初はKTX-2というコード名だった。ウリナラ超特急と同じ。

MARINE本気で来ないな

まさかマジに安全企画部にでも連れてかれたんｊ……

ｶﾁｬ
( ﾟдﾟ)　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
(|　|＼／　　 <|　　|＼

ＷＢ見てきた。

＞判別することは不可能。図面を持っているなら別だけど。それ以前に、知識
＞を持っていない人がその手の考察をしちゃいけません。特に衝撃工学分野で
＞は世界レベルに比して少なくとも２０年遅れている国の人は。

＞90式戦車の側面防御能力要求はレオパルト２やM1などとほぼ同じ要求ですよ。

＞RPGやLAWに抜かれない装甲を確実に持っているのは、メルカバ３Baz.モデルのみです。

なにげに旦那もこのスレ観測してるし（ｗ

昨晩の騒ぎは派手だったもの。９０式スレでもやってたし。

えっと、以前Ｍ１Ａ１改に触れる機会があったのでご報告します。

側面が複合装甲ということはありえない、と言う意見がありましたが
Ｍ１（ＨＡ）のサイドスカートは防弾鋼板ではなくカーボン・チタン・セラミックの
複合装甲で、歩兵用の対戦車火器に対する充分な抗靭力を有するという話でした。
あれ、実際見ると物凄くブ厚いです。
車体砲塔の側面は、湾岸戦争時に劣化ウランモジュールを注入したそうで、
実際に側面に１２５ｍｍ滑空砲の至近直撃を受けた車両も
乗員は全員無傷だったと言う話です。
なお、個人的に興味の有った前面装甲の装甲厚に関しては
「それは秘密。だが20inは軽く超えている」らしいです。

マリーネサンが「日本人は幼稚な利己主義者で愛国心が無いから国家機密をペラペラ
しゃべる」とおっしゃっておりましたが、実際にはわが日本の自衛隊は
兵器のスペック等の機密の保持では他の先進国（二流国除く）に比べて
（表面上は）むしろ非常に厳格であると私は感じますね。

そもそも、「TYPE90の側面装甲は薄っぺらで致命的な弱点である、俺は専門家だから
知っておるのだ」と喚いたとしたらそれは重大な機密の漏洩になるでしょうが、
「側面装甲は言われている様には弱くない」と言うのなら、たとえそれが
精度の低い情報であったとしても故郷自慢の与太話の類に入るだけで
国家防衛とはあまり関係ないと思われるのですが、どうでしょうか。

尤も自国の兵器のスペックを過大に誇張して幼児的に勝ち誇る事に関しては
少なくともお隣さんの域には及びますまい。

>>86-87
いつも思うんだけど、書いてる事はまともなんだからあまり煽らないようにしてほしいのですが。
進行に支障を来すだけかと。

ウリナラマンセー！！<丶｀∀´>

>89
流れに関係無いなおい。

>>87

90式の話は専用スレでおながいします。

>88

煽りじゃないよ。
もう俺達はMARINEに呆れ果てたんだ。
進行に支障？　特に問題ないよ。

>>92
いや、これは複数に向けての発言じゃないんで。
ついでにマリネたんに対する物とも限ってないので。

韓国初の超音速訓練機を開発した張聖燮さん
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/11/03/20021103000011.html
＞今回の開発には、米国の「ロックヒード・マーティン」社が13％の部分を担当した。

某所より転載。ロッキードの担当は55%。13％は開発資金の負担額。

http://www.flug-revue.rotor.com/FRTypen/FRKTX-2.htm
Total US work content is given as an astonishing 55 per cent.
訳）アメリカの担当分の総計は驚異的な55%です。

韓国のマスコミは自国民を騙してると思う。韓国の軍事雑誌の情報も似たり寄ったり。
だからMARINEみたいな電波が量産されている。

砲塔側面と言えばメルカバMk.3バズとメルカバMk.4。
物凄いことになってるよね・・・

メルバカシリーズは乗員のタマシイの保護を最優先に考えとるからな。

基本的にドキュソ国家だが、わが国とは正反対の
イスラエルのあの思考は偉い。あれなら兵士のやる気は出るわな。

例の掲示板の一部を斜めに読んでみたんだが、思ってたほど酷くは無いが
やっぱりかなり痛いやつが多いな（ｗ
自衛隊は解体して、兵器類はウリによこすニダ！とか。
でも、まともな意見もチラホラあったのにはちょとビックリ。

＞でも、まともな意見もチラホラあったのにはちょとビックリ。

どんな意見？
むこうの人もキチガイじみた奴は少数だと信じたいので、知り鯛。

＞むこうの人もキチガイじみた奴は少数だと信じたい

ＭＡＲＩＮＥみたいなのが大半。マトモなのは少数派なの・・・
でなきゃ90式は砲塔全周回不能なんていうデマが一般化したりしない。

100get!!

>>98
いや、まともな意見といっても、多数のデムパ的な意見に対して、
冷静な突っ込みをする人も少数居るといった感じ。
マジで笑うぞ、防衛費をGDPの20%（日本なら、120兆円か？）にするニダ！
そうすれば海自も瞬殺ニダ！！とか（ｗ

海上自衛隊を見習って、韓国もシーレーン防衛に力を入れるべきだ！
とかいうのもありましたが。
ただ、海上自衛隊と韓国海軍の実力差は割と素直に認めているような
印象を受けました。
潜水艦の建造技術では20年以上は遅れてるし、運用技術等々（地形、海流などの
データ）も大きく遅れているとか、そんな感じ。
他にもいくつかあるけど、翻訳が酷いんでデムパなんだか、まとも
なんだか判別がつかないので、自分で判断してみてよ。

＞防衛費をGDPの20%にするニダ！

おいおい！　国家予算を超えているぞ！　ネタじゃないのか？

・・・え、マジなの？

・・・

>>102
分かってると思うけど（藁
ネタっす。多分．．．
その後すぐに他の人から突っ込みが入ってますた。
が、またすぐ後にだったら経済を大きくするニダ！！
と．．．（ｗ

＞だったら経済を大きくするニダ！！

これもネタだよね、ね？
いくら経済を大きくしても２０％は比率なんだから国家予算オーバーは変わらないよ〜

国内総生産の２０パーセント以上を確保する国家予算って一体。
税率何パーセントなのよ。（ｗ

>104
これは漏れの説明不足（ｗ
経済を大きくすれば、GDP比5%くらい（よく覚えてない）でいいニダ！！
ってな内容だったと。

5%でも日本なら30兆円か．．．
空母機動部隊4個くらい（護衛は全てイージスで）いけそうだ（ｗ

>>106
経済大きくするためには労働者必要ニダ！
だから中国を併合するニダ！

とかいいそうだな（ｗ

韓国の今のＧＤＰが４０００億ドル。２０％で８００億ドル。
８００億ドルを５％に収めるには１兆６０００億ドルのＧＤＰとしな
ければならない。

ドイツ並みの経済力ですか？

>107

その額だと８個は編成できますぜ。

軍事予算がＧＤＰの5％って、ＯＥＣＤ先進国ではギリシャとトルコ
くらいでしょ。

あと、中国が額面上、軍事予算は対GDP比1％だけど誰も信じてはいない罠。
実際は5％以上注ぎ込んでいるそうな。

>109
まあ、厨の妄言だし。
でも800億ドルということは、約10兆円か。
日本で言えば、GDP比でたったの2%だな。
何にしても、韓国の夢は果てしなく遠そうだ（ｗ

中国の軍事予算は一説によると、アメリカに継ぎ、600億ドル位だそうです。
日本より多いと言う筈。

中国は核兵器の維持管理予算を科学振興費用で落としてるからな〜
第二砲兵が軍事予算に含まれない罠。

600億ドルだと日本の１．５倍か。

>113
とりあえず、自国よりも防衛費の多い国へは経済協力できないような
法律を制定しる！！
あ〜、でも中国市場って、何だかんだ言いつつオイシイしな〜。

＞中国の軍事予算は一説によると、アメリカに継ぎ、600億ドル位だそうです。

だと、対ＧＤＰ比で６％くらいだね。

>114

ＯＤＡについては本来、規定があるんでつ。

１．軍拡を続ける国には援助しない
２．核兵器保有国（疑惑含む）には援助しない。

中国も北朝鮮も本来、援助してはイケマセン。

>116
じゃあ、中国全然ダメじゃん。（藁
いろんな思惑が絡んでるんでしょうが（謎
北は．．．本来ならやりたくはないんでしょうけどねぇ。

なんだかマターリしてきたな。

ところで学研の「最新海洋兵器図鑑」立ち読みしてきたんだけど、
スペインやノルウェーのイージス艦は詳しく載ってたけどKDX-3が
無視されてた・・・韓国海軍の扱い自体、殆ど無視。期待してたのに。
何処かに新しい情報がないものか。

http://www1.kaiho.mlit.go.jp/ENGAN/ryokai/ryokai_setsuzoku.html
チョンが日本の排他的経済水域見て
「こんなに広いんだから、独島くらいよこせ」とか言ってたな。
あいつら、領海と経済水域の区別無いんか？

>>64-65
ふむ。なかなかよくできておる。
けど、戦車回収車は随伴せず、砲で無く、重迫に１っ票。（笑。うそ）
戦車回収車は随伴せず、砲だな。きっと。
わくわく

K1A1が戦闘するのは、TYPE90で無く、88式対艦ミサイルだということが判明。
88対88、ってか？

たぶん、韓国人のアタマの中は、超人海兵旅団でふくらんでいるに違いない。
かっくいい！
13000チャオトンスーパー揚陸艦に載る、スーパー自己完結独立戦闘旅団！
いやあ、いいなあ。

それでわ88式を・・・（こそこそ）

それでわ図演を。（またかよ・・・）

http://www.jalcityguide.com/world/korea/citymap01.pdf

演習中の韓国艦隊
（4隻の駆逐艦に護衛された海兵軽旅団を積載した揚陸艦）
が対馬の西、30kmを対馬中央部に接近中。あきらかに様子がおかしい。
監視用の地方隊DD2隻（韓国艦隊の南60km）によると、
揚陸艦からヘリが10機ほど、発艦した模様。
韓国南部の飛行場で多数の作戦機が離陸しているのも確認。
空自要撃機4機がスクランブルをかけている。

迎撃せよ。
迎撃位置に付き、敵性に最初に発砲させ、反撃せよ。
敵が一撃をかけてくることは、確実と分析された。

>>67
「准旅団」はフランス外人部隊から頂戴した名称です。

今まで日本は、ソ連中国といった大国を想定して防衛を考えていたのに、
いつから、半島のような中途半端な軍事国家を相手にするようになったのですか？
ネタなら良いけどさ。マジなら情けないです。

>>124
敵対心と見た目の戦闘意欲は元「地上の楽園」が一番だから。

韓国と全然関無いけど

391 ： ：02/11/04 10:23 ID:rt3/4Fay
そういえば昨日おもしろい事を聞きました。
イギリスでは王室の悪口はテレビでも新聞でもＯＫなのだそうです。
そういう点でのタブーはないのだとか（程度にもよるでしょうが）。
しかしアイルランドの悪口を言うとテレビには「アイルランドをバカにするのか！」と
抗議の電話が殺到し、言った本人は焼き討ちにあうそうです。
ですからイギリスのマスコミはアイルランドの団体から抗議が来ないように原稿をよくチェックするそうです。
ヨーロッパでは
「アイルランド人はいつもイングランド人の悪口を言っている」
「アイルランド人は気の利いた悪口のひとつも言えば『イングランドに１勝』とカウントしている」
「アイルランド人がイングランドの悪口を言う時の最初の常套句は
　『八百年の長きにわたり我々に加えた数々のひどい所』である」
と思われており、アイルランド人全体のパターンは
　１．うまくいく見込みなどないのに蜂起する。
　２．自滅的なミスで失敗に終る。
　３．酒飲んで、イングランドの悪口を言う。
　４．１に戻る。
なんか最近はアイルランドはイギリスよりも景気が良くなった、
イギリスよりもインターネットが普及しているＩＴ先進国だと自称してるらしい。

こういううアイルランド人をイングランド人はどう思っているのかと言うと、
「イングランドやスコットランドのように正直は最善の政略なりという
　ことわざをもっている国はみんな栄えるのに、
　アイルランドの国はどうして栄えないのだろうか」

で〜，いつかアイルランドのパブでギネスを飲みたいと思ってたのに
アノ国と同類なのかよ

>126
大国に隣接した小国国民としては当然の反応ですな。
日本も20年前まではアメリカに対して同じような反応だったしね。

>127
WCでのアイルランドチームの素晴らしい戦いぶりは、自分的には、IRA等々のネガティブな
印象を拭うに充分に値します。(あと、IrishGreenのJordan191の雄姿とか…)

かの国の、WCでの乱暴狼藉ぶりについては…

アイルランド海軍はしょぼ過ぎる
http://www.hazegray.org/worldnav/europe/europe.htm#irel


1.国防費 5億8900万アイルランドポンド(6億6600万ドル）（2001年）
3.総兵力 11,500名
（内訳）
　陸　軍　9,500名
　海　軍　1,000名
　空　軍　1,000名
　予備役　14,500名
まあこれではしょうがないか・・・

>>130
それって、政治的かけひき（政治的イメージ）で
開き直って軍事費けちってる姿じゃ？
ある意味すごいかも？

みんな、韓国の在来型揚陸艦忘れてない？
満載4200トンで200名揚陸可能な艦が4隻と満載4080トンで350名揚陸可能な艦が6隻あるから
、これだけで1個連隊を基幹とする旅団を揚陸できる。

LPX×1で准旅団（恒久的な大隊戦闘団）を1個、在来型合計で連隊戦闘団を1個揚陸できるのか。
しめて4000弱？これで陸自に勝てるのか？

>133
ウリの4000人は、チョパーリの400000人に匹敵するニダ。<丶｀∀´>

>132
かの国では定期検査とかしない訳？

ってか、日本と韓国が戦争する理由は思い付かないんだが。
戦争なんてやったら韓国の経済が崩壊しかねない上に、利益も無いし。
まあ、有り得ないけど北に併合されたら心配した方が良いが。

でわ修正を。

＞（4隻の駆逐艦に護衛された海兵軽旅団を積載した揚陸艦）
（4隻の駆逐艦＆小型艦に護衛された
大隊戦闘団を積載した新型揚陸艦、
そして連隊戦闘団を輸送しているとみられる旧式揚陸艦8隻）

そして同時刻に博多湾に突入しようとする不審な大型貨物船
（情報によると、軽歩兵を積載している可能性がある）

迎撃せよ。

>135
イルボン殲滅の為なら、国家総動員でいくニダ！
ウリに不可能はないニダ！！

相手は何が目的なんだYo。日本に上陸するって、上陸そのものは不可能ではなくても
片道になるから、向こうの兵士の家族が納得しないんじゃない？

>>139
意地。

>>139
不法就労

>>139
民族の優秀性を示すため（藁

>>139
キムチの市場開拓

何？本気でそう思ってるの？

>>139
まあ、そのなんだ。我々はそのくらいアホな国の隣に住んでいるという事だ（泣

>133
別に韓国にかぎらず、そこらの普通の国の陸軍に勝てるような
揚陸戦力をアメリカ以外は持ってないだろ。

>>139
十八番の集団レイプ。

>>139
そんなことを気にする軍隊なら、自国民を大量虐殺なんかしないんじゃない?

つまりなんだ。

半島の首脳部は、日中戦争を収集できず太平洋戦争までエスカレーションさせた
大日本帝国首脳部よりアホさ加減で数十段は上をいってると？

>139,148
そう言えば、以前マリネが、韓国はひ弱なチョッパリと違って、
自国民の犠牲を厭わない．．．みたいな事言ってたような。

理由も目的もなく戦争する訳が無いだろう。

せめて、大日本帝国が米国に戦争を仕掛けたのと同程度の理由が無いと。
日本が韓国に対して何か禁輸して、それで生命線を絶たれるという事は無いだろうし。

>>149
なんとなく、反日教育をやり過ぎたせいで
歯止めが利かなくなってるような気がしないでもない。

>151
日本にシリコンウェハーを禁輸されたら、サムソンはあぼ〜んだ。

まぁ正直、本土上陸は無いが、対馬にちょっかい出すくらいなら、
十分有り得ると思うぞ。

財政再建＆景気対策＆財界からの要請で、なにかしでかすというのはあり得なくもないが‥

だからって、韓国が戦争を決意するほど決定的なことは、なぁ。

>>153
それでも戦争はしないだろ。日韓なら、竹島を巡っての衝突くらいがせいぜいじゃないの？
国家として自殺するような戦争を仕掛ける国がそうごろごろあるとも思わないしな。

>155
財界の要請ではまず無い。やつらは、内では偉そうな事を
言ってても、実際は日本に頭が上がらない。

>>133
それ以前に北朝鮮にも使えないよ。

韓国、IMF第2ラウンドの予感（わくわく

>153
それは、戦争を出来ない理由になるんじゃないか？
現在の延長で日本が韓国にシリコンウェハーを輸出しなくなる理由が無いし、
逆に戦争したら間違いなくその輸入が絶たれるし。

>>153
半導体パッケージング用の樹脂もいれといてくれ。
こいつに関しても日本製がかなりのシェアを占めてる。

>>157
いやいや、日本側の財界のことよ。

Kojoonbong class medium landing ships ４隻（1994-1999年）
Displacement: 4,200 tons full load
Cargo: 1,800 tons (690 tons beaching)

Un Bong (LST 1/LST 542) class medium landing ships ６隻（1943-1945年）
Displacement: 4,080 tons full load
Cargo: 1,230 tons (815 tons beaching)

Tae Cho (LSM 1) class utility landing craft ２隻（1944年）
Displacement: 1,095 tons full load
Cargo: 350 tons (165 tons beaching)

しかし物持ちがいいな

当にこれがないと絶対駄目な重要な半導体関係キーコンポーネントって、
アメリカと日本がかなり押さえてるんだよな‥不思議なことに。

>>161
というか日本の製造ラインメーカは補充品や保守部品で利益出してるわけで。
液晶なんて日本から買ったラインを限界まで使うでしょう。
日本は市場で食い合って利益出なくなるから無茶はしないのに。

>>162
何かって何だろう？日本から韓国へ「輸出される」半導体関連部品に対して
ダンピング課税を…って無理だ。

>>161
住友ベークライト、マンセー！！
HDDの突然死がなんだー（ｗ

>>162
な、なるほど。
それなら有り得ないとは．．．
やつ等の狼藉ぶりにはかなりキレてる人もいるらしいし。
（（（（；゜Д゜）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>162
日本が輸出を取りやめると、外国（実質的には米国？）でそのやめた製品を生産している
メーカーのシェアが増えるだけだからしないのでは？

>>168
それをやるためにはライン入れ替えになるんじゃないの？
ちなみに半導体工場の立ち上げは2年かかり、初期稼働から本稼働まで最短で半年かかる。

基本特許も抑えられず売れば売るほど赤字が出て税金注入のサムソン。
どんな攻勢でも倒れず、さらに高速品での低価格競争すら公言する米マイクロン。


メモリメーカーとしてどっちが恐ろしいかといわれたら‥

>169
いや、それでもやっぱり戦争する理由にはならないんじゃないか？
その状況で、戦争を仕掛けて輸入を再開出来る展開が思い付かないし、
こじつけると日中戦争より無理がありそうな理由で戦争はしないだろう。

輸入韓国車の関税は引き上げてもいいと思うんだがなぁ〜

>168
ウェハーは日本がシェアの6割くらいは握ってるから、その分の穴埋めは、
169氏の言う通り、すぐには無理だな。
まあ、実際にやるというか、脅しに有効ってレベルの話だが。

>>170
そろそろ軍事と関係無くなってるが…
メモリだと、日本が原価割れする価格でも黒字が出せると聞いたけど、
マイクロンってそれ以上に下げられるの？

>172
他の輸入車より安いって訳でも無いし、放って置いても売れないんだから良いんじゃない？

重要なことは、日本は兵器以外にもイパーイ”武器”を持っていると言う事。
実は、米国ですら容易には戦争を仕掛けることはできないという罠。

>>171
うん。それについては同意。
半導体関係の対韓国関税を上げたくらいでは戦争になりそうもない。
輸出差し止めなんか、韓国側がよほど無茶な要求を突きつけてこないかぎりはあり得ない。
客としてはアレだが、それなりに上得意だからね。


個人的に、業績回復のために値上げして欲しいなーと思ってるだけ。（ｗ

まぁ、最大の貿易相手国でしかも国力がはるかに上だった国に、殆ど勝ち目のないケンカを
仕掛けたバカ国家がかつてありましたから…

マイクロンって、検査をいくつか省いてるから安いってマジ？
実は検査＆検査用の機器が一番コストが掛かるらしい。

完全にスレ違いだ（ｗ

>>174
最新の製造プロセス工場を導入してて、しかも回路設計が上手いとの定評だよ。
コスト削減策も徹底してるって話だしなあ。

日本メーカーの場合は、これまで旧式の製造プロセス工場で作ってたから
製造コストでかなり不利だったんで、それも割引いて考えなくちゃいけないけど。
エルピーダの新しい社長、「5年でベスト3をねらえるチームにしてみます！」と公言してるし(w

MARINEたん、早く帰っておいで〜。
優しくしてあげるから（ｗ
あ、それとも安企にポアされちゃったかな〜（藁

>>181
こうやって美味しそうな餌はばらまいてるんだがなー(w

例の掲示板覗いてみたけど、マリネたん居ないね（ｗ
本日の収穫はこんな感じ。

1.AWACSを買って、シナに攻め込め！！（激藁
2.韓国には日本海軍以上の艦隊や、日本海軍とのガチンコ決戦は無理っす。
3.韓国は日本海軍に張り合ってはダメ。軍費の差は厨が考えるより大きい。

やっぱり、海軍絡みだと比較的冷静な意見も出る模様。
これが、戦車とかだとどうなるんだろ？

>183
その掲示板の管理人って、韓国の軍事関連の記者なんだよね。
厨房をどう思ってるんだろう。ありがちな、変な人が大量に流れ込んできたけど、
強く言えなくて困ってるって感じなのか？

>>183
なるほどなあ。
MARINEがいる分、こっちのが勝ってるな。しお韓より。（笑

>>183
海軍は船という機械ありきで話が始まるからね。

>>183
さっきその１番関連見たけど、そのレス付けてる奴の名前が幼稚園って、
厨尉みたいな物じゃないか？

日本の軍事力ってどれくらい強いん？おしえて

毛ガニくらいですかね。

>188
何故にそんな質問をこのスレでするのかな?

>187
そうかも。
AWACSで．．．は、思わず笑ってしまったが、冗談であることを信じたい（ｗ
何にしても翻訳結果が無茶苦茶なので、結構大変。
その点、マリネたんのはかなり分かり易かったな。

馬鹿っぷりも分かり易かったけどな。

>192
ﾜﾗﾀ

日本の軍事力についてのスレ立てろ

色々立ってるだろうが。軍事カニについてのスレも立てるなよ。

彼がここを見てたら「なんて俺を莫迦にするんだ奴らは野蛮人だ」と激高するだろうが、
彼自身長きに渡って我々を莫迦にして欺いていたわけだからな。(w

まあハン厨やコヴァ厨は馬鹿にしてもいいけどね。

いちおう非核じゃナカッタ、比較してみますた
日本兵：１時間山岳リヤカー迫移動2km
韓国兵：１時間山岳移動5km。ＬＰＸ国産ホバーだと80km（水面）
北朝鮮特殊部隊：１時間山岳移動10km
（MARINE情報による）
なかなかむつかしいところですな。

竹島大戦！（小型フォークランド型紛争）
用ＬＰＸ

とか冗談はさておき、今度半島ＶＳ中国でもシミュレーションしませう

とりあえず、途中のまとめとして。

ここしばらくの韓国の軍備は、まったくちぐはぐである。
なにを中期目標としているのかすら不明瞭。

というわけでOK？

>>198
竹島で地上戦って出来るか？

島ってゆーより岩山だからなあ･･･。
確かに５メガトン程度あれば削って海面下に出来そう。

噂でなくてKDX-3の詳細早く発表にならないかな。
完成予想図もそろそろ出てきてもいい筈なんだが。

KDX-2クラスまで海外輸出できるんだろうな･･･（いいなあ）

日本の2006年からのDD-Xの情報だれか持ってる？？

ラファイエット以上のステルス艦．．．
だといいなあ（ｗ

　＜＜日本国海上自衛隊主要兵器＞＞

　護衛艦（DDH DDG DD　たかつき型２隻含む ☆はイージス艦）
　　★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★☆☆☆☆(44)
　護衛艦（DE　あぶくま型のみ）
　　■■■■■■(6)
　潜水艦
　　●●●●●●●●●●●●●●●●●(17)
　P3C対潜哨戒機
　　▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
　　▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
　　▼(101)
　対潜ヘリコプター（SH-60Jのみ）
　　▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽
　　▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽
　　▽▽▽▽(84)

　＜＜大韓民国海軍主要兵器＞＞

　駆逐艦（KDX1＝オクポ×3　チュンブク＝ギアリング級×3）
　　★★★★★★(3)
　フリゲート艦（ウルサン級）
　　■■■■■■■■■(9)
　コルベット艦（ボハン級・トンヘ級）
　　□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□(28)
　潜水艦（チャンボゴ＝209型）
　　●●●●●●●●(8)
　P3C対潜哨戒機
　　▼▼▼▼▼▼(6)
　対潜ヘリコプター（全種類）
　　▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽(47)

チュンブクとコルベット艦は事実上戦力外。

>>206>>207
日本人でも口あんぐりだわ。

>>207
ギアリングは退役してる
P-3Cは８機
リンクスは12機

それとJIS全角記号はMARINEには見えない

海上自衛隊主要兵器

護衛艦(D=DDH,DD E=DE G=DDG)
DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDEEEEEEGGGGGGGGG(50)

潜水艦(S)
SSSSSSSSSSSSSSSSS(17)

P3C対潜哨戒機(P)
PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP(101)

対潜ヘリコプター(H=SH-60J)
HHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
HHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH(84)

韓国海軍主要兵器(2002年現在)

駆逐艦（D=KDX-1,KDX-2）
DDDD(4)

フリゲート艦(F)
FFFFFFFFF(9)

P3C対潜哨戒機(P)
PPPPPPPP(8)

対潜ヘリコプター（H=Lynx）
HHHHHHHHHHHH(12)

ケンチャナヨ〜。

>>209-211
カムサー

あぶくま型って実際どの程度の
戦力になるんですかね？

>>158
北朝鮮が攻め込んできた時点で敵の後方に奇襲上陸し、後方攪乱を行うのでは？
つまり、海型のエア・ランド・バトル。

>214
ハープーン16発の打撃力は魅力だ。
イージスの影から、ハープーンを撃ちまくれば（・∀・）イイ!!

あげ。

海自も良くぞここまで戦力を揃えたもんだ。

韓国軍次期主力兵器

http://archopht.ama-assn.org/issues/v118n7/images/epe90105f1.jpg
http://archopht.ama-assn.org/issues/v118n7/images/epe90105f2.jpg
http://archopht.ama-assn.org/issues/v118n7/images/epe90105f3.jpg
http://archopht.ama-assn.org/issues/v118n7/images/epe90105f4.jpg
http://archopht.ama-assn.org/issues/v118n7/images/epe90105f5.jpg

↑ブラクラﾆﾀﾞ

>219
それは、次期じゃないだろ。
ていうか、ヤメレ。

海自に次いでアジア第二位の海軍てロシア極東艦隊か？

>222
ああ、トン数だけならそうかな（ｗ
実際はどうだろ？
10年後は台湾か？

>>223
１０年後なら中国でしょ。

ラファイエット級8隻にキッド級4隻にイージス艦4隻は中々・・・。

10年後だと、まだ中国は台湾には及ばない予感。
20年後ならそうかも。

ミリオタ＝阪神ファン
MARINEたん＝広島東洋カープの熱烈なファン

中国って守るべき国土が広いから大変だよね
アメリカ見たく軍事バランスが安定してる地域じゃないし

韓国もKDX−1・2・3が各3隻づつ。
インドは正規空母1隻の他は何が有る？

>>219
ネチズンの主力兵器F5アタックニダ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣|
　　　　　　　　 ...:::::::::::::::....　　　　　/　: .|
　　　　　　　 /<｀∀´ヽ;;;;;゛::............/　 :　|
　　　　 ........:':::.....::' ''''''''　　::........　　　:　 |
　 ....::." "',,,…''"　　 ..``,-――――-:....| 　　　　　_|_
＜;;;;;;;,,,,|,,,|,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|つ_=Θ=___＿_);;)＿＿＿（＿）―
　　￣￣￣￣￣＜＿＿）＿）￣￣￣￣￣￣￣￣｜

http://members.tripod.co.jp/reisyond/cgi-bin/img20021110065524.jpg

>MARINEたん＝広島東洋カープの熱烈なファン

カープには在日コリアン期待の星、金本選手がいるからなぁ。
でも金本って阪神か巨人に行きそうなんだよね。

ところで韓国の次期揚陸艦、ＬＣＡＣ２隻を搭載するドック型揚陸艦で
なおかつヘリ１０機搭載するんだっけ？　ちょっと無理があるんじゃ？

アメリカのオースチン級はＬＣＡＣ２隻搭載してヘリコプターは数機搭載。
（最大６機）　大きさは韓国次期揚陸艦とほぼ同じ。

>233
韓国は居住スペースは考慮に入れないらしいので．．．

>>233
それに加えて海兵隊員700人。

発展途上国のバス状態か？

>>236
韓国国防省のHPにも謳ってたよ。

＞インドは正規空母1隻の他は何が有る？

Type209/1500潜水艦が4隻。キロ級潜水艦が10隻。
あとは駆逐艦とフリゲートが、２０数隻あったかな？

10年後のアジアの海は危険だ。
アメリカ第七艦隊が居ないと収まりつかんな。

＞インドは正規空母1隻の他は何が有る？
インドって、軽空母2隻はどうすんだろね？

>237

マジですか。
ヘリ１０機のヘリコプター揚陸艦か、
ＬＣＡＣ２隻のドック型揚陸艦かどちらかじゃなく
両方を13000トンでやってしまう気なんだ・・・スゲ。

イギリスなんかはヘリコプター揚陸艦オーシャン（ウェルデッキ無し）
とアルビオン級ドック揚陸艦と分けているのに。

コピペ推奨

核兵器は万景峰号で搬入可能
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1036423200/

大変だ！！！！

>240

？　インドは空母一隻だぞ。ヴィクラントはとっくに退役した。
残るはヴィラートのみ。
ゴルシコフはまだかねぇ。インビンシブルを購入する話も出てたけど
どうなったのかな。

>242

スレ違いです。こっちでやってね。

「北朝鮮の核、日本が標的」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035249689/l50

>>241
「過武装では？」と言うとMARINE氏は又「日本人はLPXを警戒してる」とか言
うんだろうけど、やはり世界の同種類の船と比較すると復元性に疑問を感じる
ね。

韓国軍次期主力兵器
http://210.153.114.238/img-box/img20021104194837.jpg

次期揚陸艦ってLPXっていうのか。どういう意味での略？
KDXならコリアン・デストロイヤー・Ｘだが。

＞世界の同種類の船と比較すると復元性に疑問を感じる

オースチン級でもヘリ最大6機というのは甲板係止を含むので、
通常はその半分以下。LPXの10機って・・・

>246

イヤガラセは止めろ。それともマリたん？

二階建て格納庫で何とかするとか。そして復元性がどんどん悪くなる。

23,000tの間違いじゃないかと思う。

>間違いじゃないかと思う。

「思えてくる」の間違い。

>>247
当然甲板に並べられるだけ並べるんだろうな。
リンクスだってそうみたいだし。

>252

KDX-1だっけ、格納庫には一機分のスペースしかないのに二機搭載・・・
海自のDDは二機分の格納庫スペースがありながら運用は一機・・・

この違いは、どういう運用思想の違いなのだろう？

>>249
ヨットみたいに巨大スタビライザーを装備すれば良い。
長さは100mも有れば十分だろう（ｗ

>>247
LP は 揚陸艦の事
LPX はおおすみと同じ大きさ

LPX の想像図で並んでいるヘリはリンクス。一番後ろの大きいのはNH-90。
リンクスの全長はSH-60の２／３ぐらい。NH-90でSH-60やCH-47ぐらいの全長。
まあリンクスなら10機ぐらい露天駐機はできるかも。
ちゃんとエレベータを設計すれば車両甲板にヘリを格納する事も可能。

しかし、何に使うんだか・・・

>253
見栄と堅実？

>>253
護衛艦はヘリを格納しないと全速を出せない事になっている。
８８艦隊では僚艦になんらかな支障があった場合に
その艦のヘリを他の艦で面倒見なければいけない。
面倒を見た上で全速を出すには２機を格納できなければならない。

>>253
沿岸にいる上陸用小型潜水艇を駆るのが目的だから？
近場で使うだけだから、とりあえず載りゃあいいやって感じで。

そうでなければ、見栄とｹﾝﾁｬﾅﾖ精神かなぁ。

あ、見栄は韓国で堅実は海自ね。

>>258
皆を代表して韓国海軍に聞いてくれ。

>260

計画段階では一機のみ搭載の筈だった。
それが完成、運用開始されるやいなやいきなり２機搭載に変更。

>>133
冷情で軍事的に返事させていただきます.
4000人位なら... 北朝鮮の兵力水準で... 10,000~12,000人が戦闘兵力が防御をしなければならないです.
韓国が "海兵隊"を保有した理由は時の兵力のかなり多い数を後方で取り残すためなことも理由です.
日本の陸上自衛隊なら... ずっと多い人員の自慰隊員が必要のようですね.
上陸兵力が "海兵隊"なら... 5~8倍の兵力は必要だろう.
10名程度が 1個小隊だと言った時 400個の小隊がそれぞれの地域で攻撃して入って行くでしょう.
一番近くの都市で進撃して入って行くでしょう. そして... 日本の腰を切るために努力するでしょう.
韓国軍は基本的に侵攻兵力を日本の全力を縛って分割するが... 活用するでしょう.
上陸が可能だった時の韓国軍はこんなに動くと思います.(他の国も同じ)
>>158
現在の韓国の経済事情はあまり悪くないです...
就職難というのも... 就業者が目の高さを少しさえ低めれば... どこでも就職することができます.
>>183
AWACS... ^_^ 事業をあきらめたのではないです.
2007年より早めになるようです.(2005年以内)
それでも... KDX3と F-15K, LPXより早く完了します.
>>209
ギオリングは退役しました. 今は展示されています. 北朝鮮の小型潜水艦とともに...
江原道にあります.
>>232
サッカー? 野球? その所に誰がいますか?
私は日本のスポーツに対する情報はほとんど分からないです.(韓国人大部分)
>>256
韓国軍は国民の税金で "見栄"を使わないです. そんな余裕もないです.
虚勢を張ることなら... ロシアから... キロ級潜水艦と空母を持ちこんで使ったはずです.

>>262
おはようございます。

MARINEたん、キター！！

>MARINE氏

ここ数日、私も韓国の掲示板をいくらか拝見させて頂きました。
それで感じたことは、翻訳が酷くて内容がよく分からないという事でした(^^;
MARINEさんも、翻訳がうまくいってないせいで誤解したのではないですか？
よく分からない事があれば、納得できるまで何度でも聞いてみれば誤解が
減るかもしれません。
それと、2chでは日本人の特性については理解できません。(^^;
ここは、日本でも有数の無法地帯なのです。
2chでは日本人は．．．だから、日本人みんな．．．だとか言ったら、
韓国でも笑われますよ。

元々初めにはその所に文を残すつもりはなかったです.(日本人も見ているから..^_^;)
ところが... 会員制掲示板に 2chで活動する私に対する文が上って来ました.
私が韓国の軍事情報を日本に公開しているという文です. ^_^
私はその文に対して反駁と撫摩をするためにあげた文書です.

あまり私の文に対して駁するつもりはないです.
2chの日本人が日本の全体ではないことは分かっています.
しかし... 日本人の根本的な本音を読むことはできます.
そして日本人の本当姿はこちらで尋ねることができます.
私があげた文の内容は私がこちらで活動しながら...
日本人の考えと軍事情報, 歴史観ひとりひとりの戦闘能力と意志等...
多くのことを感じたことをあげたのです.

2chの日本マニアたちは理論には明るいが.. 実際... 戦闘が何なのか.. 戦争がどれなのか...
韓国の文化, 国民性, 韓国の状況, 韓国と中国の関係, 日本と中国との関係等...
理論と想像の中で迷っています.
日本人たちは韓国人をよく分かっていることのように文を書くが...
日本人の思う韓国人は韓国人が思っても理解することができない異国的な他の韓国人たちだけですね.
また日本人たちは韓国を過小評価するのではなく... 過小評価したがります.
自ら目を覆って... 周辺国たちを眺めています.
韓国も中国も北朝鮮も... 日本人が思うこととは違います.
理論と統計の限界, 優越感から脱して敵国を眺めてください.

90sikの問題も同じです.
日本人が大丈夫だと思えば... それで終りです.
しかし...韓国人としてはその部分を注意深く保持ざるを得ないです. 研究対象であることです.
前に某スレで... 韓国の戦艦では写真撮影をしにくかったと... 訴えますね.
それは当たり前なのです. 敵国に弱点が握られて良いことは一つもないです.
二度とそんな写真が露出しないのを望みます.
韓国人は k1や k1a1, k2... 他人に見せてあげるために作るのではないです.
実戦で... 確かに争うことができる戦車がほしいです.
k1は韓国のために争うために生まれたから...韓国人は k1を愛するのです.

>266

言いたい事は分かりますよ。
確かに、日本には韓国を必要以上に貶めたがる？人がいるのも事実です。
まあ、のんびり気楽にやりましょう。

また、90式に関しては90式スレも参考にして下さい。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035095517/

90式の凄まじい防御力が明らかになっています。

>>266
90式戦車の砲塔の側面装甲は250mmです。
前面装甲とは違い中空装甲になっていますので、
RPGには耐えられますが、APFSDS弾の場合は微妙な所です。
詳しくはこの辺りを参考にして下さい。
http://sus304l.hp.infoseek.co.jp/arm_var/composite.htm

なお北朝鮮や韓国や中国と対抗する戦車は、90式戦車ではなく、74式戦車に代わる新型戦車です。
http://www.jda.go.jp/jgsdf/future/image/defplan20.jpg
重量は40ｔで日本の道路事情に適合し、全装甲に複合装甲が使われ、低燃費低公害仕様になってます。
またC4I機能も盛り込まれ、OH-1などの偵察ヘリと連携して目標を撃破する事が出来ます。
開発完了が2009年、総開発費には513億円が見込まれています。

>>266
まあ日本の自衛隊員がアメリカの掲示板にいっても同じことになるでしょうしね。
気にしないでまったり行きましょう。（ギブアンドテイクです）

「韓国の軍事情報を日本に公開してる」と言ってもそんな重要な軍機に触れる
様な話が2CHで出てくる訳ないのに。
MARINE氏を糾弾するような話が有ったと言う事は書き込みこそしてないけど韓
国内から2CHをROMしてる人間がいるんだな。

わかったから挙げるな。（また寄ってくるぞ）

＞まあ日本の自衛隊員がアメリカの掲示板にいっても同じことになるでしょうしね。
＞気にしないでまったり行きましょう。（ギブアンドテイクです）

ならねぇよ。

>272
早速キタ ━━━━ ⊂⌒~⊃。Д。)⊃ ━━━━━ !!!!!!!!!!

まあ、実際日本人の場合はなりにくいとは思うが。（ｗ
韓国の人って頑固だからね。
日本人と足して2で割れば、丁度いいくらいか？

んじゃ日本の自衛隊員が韓国の掲示板かな？
なんか修羅場になりそうだ（笑
ちなみに韓国翻訳サイトで翻訳が割りと正確なとこってどこ？

>>262
それだと、騒乱とそれに対する警戒に関する話しになっちゃうよ。
それよりも、韓国機甲軍団ＶＳ第７機甲師団の図演やろうよ！
（また、それか・・・）

>日本人の考えと軍事情報, 歴史観ひとりひとりの戦闘能力と意志等...
>多くのことを感じたことをあげたのです

日本が徴兵制でなく志願制の国である以上それは自衛隊板で議論しても
らうしかないです。
歴史認識についてはハングル板なら軍事板以上に議論相手が居るでしょ
う。

>韓国の文化, 国民性, 韓国の状況, 韓国と中国の関係, 日本と中国との関係等...
>理論と想像の中で迷っています

知りたくても知る手段が殆ど無いんです（特に軍事情報は日頃アメリカ
軍や自衛隊のオープンな情報に苦労なく触れられる事に馴れてる我々に
は奇異に写ります）。日本のマスコミも政治や歴史問題で定期的に起き
る摩擦が無い限り韓国を殆ど取り上げませんし、韓国人が中国人やロシ
ア人をどう思ってるかなど想像の中です。

>>274
全部同じ翻訳エンジンだから差は無いと思う
昔あったnetomoは翻訳エンジンが違ったみたいだけど、一般公開を停止してる。
日本からの翻訳は漢字を多様すれば韓国には正確に伝わるみたい。

はっきり言うが、本当は、K1、K1A1、K1A2作るより、
90Tを買った方が良いのだぞ？
量産すれば4億くらいに下がるだろう。
もちろん武器輸出はできない日本だが、
それを認めることができない、やはりドイツとオランダとの関係
（レオパルド戦車の件）とは違う。そこも敵対心はあるだろうが。

やはり、同盟国とは言っても、距離を持ち、警戒心を持って接するべきだと思う。

日本歩兵の凶暴性は歴史の中で知っているだろうに、
ちょっと心理的なトリック、宣伝活動的なものも感じるね。
わさわさいっしょに動けばなんとかなるのは２流の軍隊どうしの対戦の話し。

ＷＷ２時の日本陸軍より、今の陸自のが強いよ。ずっとね。
たとえ、同じ装備だとしても。

90式戦車は、北海道で極東ソ連軍と戦い抜くために設計された戦車だ。
精密なFCSも自動装填装置による速射能力も強固な正面装甲も何もかもが、
圧倒的な極東ソ連正規軍のスチームローラーをくい止めるという目的のために
要求され形作られた。
それは日本という国が、共産国の盟主であり最大の軍事国家ソ連の軍事力と
真っ向から相対するがゆえ。

日本は海という自然の要害の防御力を頼みにしてきたが、それでもソ連軍ならば
あるいは、と恐怖と共に考え続けてきたわけで。
その恐怖が生み出した成果物が90式戦車であり、88式地対艦誘導弾などであるわけだな。
努力が結実してから数年でソ連が崩壊しちゃったのは拍子抜けだったが。(笑)

>277
サンクス。
昔DEFENCEKOREAをROMしてたんだけど文字化けも慣れてくると要旨は理解できますな。
戦史板に凄い知識人いたんだけど厨房に知日派って言われてレス全部削除して消えてしまったっけ。
あの人のログは取ってますね。

もしもソ連の経済力と体制がもっと健全で冷戦がまだ続いてれば、
日本はどんな兵器を開発していたかちょっと興味があるな。（ｗ

>>266
日本人はかつて、理論と統計を軽く見たために戦争に負けました。
アメリカは統計と数学によって戦争に勝ちました。

だから日本人は理論と統計を重視するのです。
次こそは勝ち組に入るために。

>266,282
精神論(気合、根性、装備が劣るのは猛訓練で補うとか)だけでは、勝てない
事を思い知らされたからね。
もちろん、根性も訓練も大事だけどさ。

すまん、上の書き方じゃちょっと分かりにくいから訂正。

精神論(気合とか根性とか、装備が劣るのは猛訓練で補うとか)だけでは、勝てない
事を思い知らされたからね。
もちろん、根性も訓練も大事だけどさ。

日本人は物事を論じるとき、理論と統計を重視します。
感情や感性といったものは、個人個人で基準が異なり、また
恣意が入りやすく判断を誤りやすいと経験しているからです。

人間の心理は正しい事を信じるのではなく、正しいと信じたく
願っている事を信じる傾向が強くあります。
願望を真実と思いたがるのは人間の心の弱さです。

集団となった日本人は、己の心の弱さの存在を認め、相対する
のにやぶさかではありません。
そのために理論と統計といった客観的であり科学的である思考を
重視するのです。

韓国人相手に、要旨のわからん長文書いたり、カタカナ和製英語使っても
翻訳されてるとは思えん。

「サンクス」なんて多分、わからんと思う
「チーズバーガー」が「チズボゴ」
「ファッキン」が「ポッキン」
「ジャパン」が「ザパン」のハングル韓製英語使ってるのが韓国。

２ちゃん語や、口語だとさらにワケわかんなくなると思う。

NAVERとかでは英語はできるだけ英単語で書くのが普通。
まぁ、対Marine用レスなら、この辺気をつけなさいってこった。

ロシア人も理論と統計で戦争するのが好きだよな。

確かに、ＬＰＸを装備した場合、それの間接的な影響で
敵側（北朝鮮、中国、ロシア）の後方拘置戦力が遊兵になる、
ってのもわかる。

だが、究極的には、１度、軍事的挑戦があるような気はする。長いスパンで見ると。
半島勢力から日本への。
何らかの政治的達成のためかもしれないが。

経済的、外交（マキュアベリ）的、理由が希薄なのに、
戦争が起こった例として、1941の独ソ戦をあげる。
生存圏と言う荒唐無稽な方針を創造した。
軍や国は生存圏のために動いたのでは無いが、戦争は起こった。
その時、同時にソ連も先制攻撃の準備をしていた、先手を打たれた、との説もある。

「恨みを持っている」として警戒している。
そのように、外交的、政治的、教育的にもふるまわれてきた。
別に俺個人はアタマを下げる気など毛頭無い。
個々をふっとばすほどのパワーを全体の動きは持っており、
個々の意思や条約だけでは、戦争の実施は決まらない。
俺が思うに、あまりＬＰＸは韓国にとって得策では無い。
（この手のスレをMARINEが始めた設問に対して）

戦争は意思によって、ある無しが決まるので無く、
より戦争に近づくか遠ざかるか、
ＬＰＸは周辺に余分な負担を強いる。
では、おおすみは？
国力差を考えれば、あまり気にするべきでは無い。

陸軍を強化して、海軍をヘタにやらないことをおすすめする。

同盟国と言っても、ＥＵ的と言うより、ＷＷ２前の独ソ同盟に近い。
戦争は起こるとは限らないし、いつかは起こるにしても遠ざけることもできる。
戦力的には韓国陸軍は優越過大で、（北朝鮮の戦力は低い）
であるならば、そのバッファーゾーンを飛び越える海軍空軍の強化は
警戒心を伴う。
言いかえれば、日本の場合、陸上戦力の絶対数が少ないことでバランスを
取っている。

潜在的には軍事的挑戦の意思あり、と認定。
潜在は現実では無いが、要注意。

MARINE氏は在韓米軍が有事の指揮権持ってることについて
何か言ってたっけ？

>288-289
その論調って韓国サイドでもそっくり同じ使い方できますね。
（こーやってエスカレーションしていくのね）

日本と韓国の三軍の相対関係で言えばこういう感じではないかと思うんだが。

海軍→相撲（日本の国技でもあるし当たり前のように日本が圧倒的に強い）
空軍→野球（三軍の中で一番実力が拮抗してるが規模と人材の厚さで日本有利）
陸軍→サッカー（韓国の国技であり日本はトータルでは勝ち目が限りなく薄い）

こういう例えはダメ？

ダメとか以前に、そういう喩えをすることにどんな意味があるの？

>>292
なかなかうまいぞ。
だが、陸自より日本サッカーのが弱い。
それは認めるぞ！俺は！（笑

日本と韓国について三軍への力の入れ具合や思い入れの違いを表現したかった
んだが。

適切でなかったらスマン。

相撲は60年前にアメリカのレスリングにコテンパにやられてるんだよな。

>296
いや。あれは大リーグが強かっただけだろ。（ベーブとか）

>296
うまい！

なんかますますしお韓ふうだなあ・・・（ｗ

けど、MARINEがいる分、こっちが勝ってるね♪
あと、3軍ファンが違う、ってのもいいね。話しが広がりそう。


正直に言うと、K1って、ＷＷ２のイタリアM13戦車にだぶってしょうがない。
M13だって、装甲厚自体はあったろうし。（当時の戦車としては）

K1改ってのは、言ってみれば、M13に75mm砲載せたようなもんだと思う。
ちょっと無理があるような気もする。
M13の改造型は、セモベンテと言う突撃砲（対戦車自走砲）
だったのだが、そっちの方が無理が無かったかも？

冷戦のころだったら、陸自にお鉢が回ってくるときは日本国存亡の危機を意味した。
ただ世界的にみたら全面核戦争一歩手前のチキンレース状態だろうから、
だれも日本には注意払ってないだろうけど。(w

>297
沢村と川上だけでは勝てんか．．．

>>301
星一徹魔送球３塁手がいれば勝てたんでわ？

>302
それって、日本軍機に当てはめたら、震電か富嶽みたいなもん？
沢村＆川上は、零戦＆隼ってとこか？

>302
選手層が違うやろ。
しかも新人育成も遅かったし。（コーチやフロントもな･･･）

中田や小野が活躍しても個人が評価されてJリーグはあまり評価されない所な
んてまさにPKO状態。

野茂から松井までメジャーでプレーしてるのがF-15か。

曙がイージス艦？

Jリーグ他ででプレーしてるKリーグ出身の選手達はK1a辺りかな？

>>303
なんとか司偵、ってとこかな？
空軍の第一の任務は偵察だ！

わしゅう山＝60式無反動自走砲
千代大海＝DDH
中田＝重迫
エンタープライズ＝レイズザタイタニック・ティナ180cm（謎
小野＝ＰＫＯ
アン＝ＰＬＯ

>309
もはや、何が何やら．．．
MARINE氏が見たら、こいつら何やってんだ!?
やっぱり日本人は危険だ!!とか思うのかな。(w

>>283
韓国軍は武器がなくて棒持って争う軍隊ではないです.
韓国の戦場状況に迎えるように必要な武器はすべて取り揃えています.
韓国の戦場状況に何が不足だと思いますか? TANK? 装甲車? 小銃?
韓国の戦場状況は大規模の敵軍を近距離で阻まなければならないから白兵戦が多いです.
白兵戦で生き残る方法は自分を鍛えて...
敵軍を殺すと私が生き残ることができるという信念を持たなければならないです.
韓国軍の肉体的軍事訓練が強いことは当たり前です.
>>288
LPXは日本と中国には目には刺みたいな装備だが...韓国には必ず必要な装備です.
現在はアメリカの助けなしは敵国に大量の兵力を上陸させるには限界があるからです.
韓国の海兵隊は韓国の "刀"です.
>>289
そうではないです.
LPX程度では運営する能力があります.
韓国の立場では嫌いでも良くても... 日本と中国を牽制するしかないです.
韓国は...周辺国の軍備増強に見物ばかりしていることは無理です.
日本は中国の軍備増強に見物ばかりしていますか?

>311
韓国は、北朝鮮軍を重火力で圧倒すべく(近寄らせない?)軍備を
整えているのだと思っていました。
確かに、北朝鮮から奇襲を受けたら、一時的に乱戦状態には
なるかも(意外と可能性は低そう)しれませんが、すぐに押し返せる
だけの強力な火力(K-9とかMLRSとか...)があるのだから、
白兵戦をする機会は意外と少ないように思えますが?
侵攻を察知した時点で、持てる火力を叩きつけてやれば、
北朝鮮軍は簡単に壊滅しますよ。
空軍力は韓国の圧勝ですし。

もちろん、特殊部隊等は別です。
壮絶な白兵戦と破壊工作の応酬があることでしょう。

>>312
韓国と北朝鮮公式的な正規軍だけ... 2百万名が衝突して...
予備役まで含めば... 1千万人が狭い戦闘地域で衝突します.
白兵戦は避けることができないです.
空軍力も... 陸軍が生きていると空軍力も維持されます.

>侵攻を察知した時点で、持てる火力を叩きつけてやれば、
>北朝鮮軍は簡単に壊滅しますよ。
簡単に言うなよ。
重火器壊滅に１週間としてもソウル首都圏の被害はトンデモないぞ。
まして悪天候でエアカバーできない時点で侵攻が始まったら･･･。

>空軍力も... 陸軍が生きていると空軍力も維持されます.
空軍基地は、後方に分散されてたんじゃなかったですか?
いくら北朝鮮陸軍が頑張っても、装備の差はどうにもならないので、
苦戦はしてもやられることは無いと思いますよ。

>>311
とりあえず北朝鮮政府と北朝鮮軍を壊滅させて下さい。
他国を気にするのはそれが終わってからにして下さい。

韓国がやる気が無くてもアメリカの中間選挙は11月5日からですが、
共和党が多数を占めた場合、イラク制裁はもちろん
北朝鮮に対しても容赦はしないのではないでしょうか。
むしろサウジアラビアがアメリカ軍に基地を貸すのを断ってますし、
イラク自身も核査察を受け入れると言ってますから、
北朝鮮から先に料理するかもしれませんが。

>>311
白兵戦重視は錯覚だよ。
訓練としては必要でも、それが、戦術の前提になってしまってはダメです。
サッカーで言えば、相手に詰められた時のラボーナで逃げ、程度の話し。
それができればけっこうだが、できなくても戦える。
と言うか、白兵戦とは、原初的な人間本来に備わっているもので、
主要な戦技では無い。
軍刀や銃剣は、実際の殺傷力はひどく落ちる。
中世日本戦国時代の槍やカタナより、ね。

そのくらいまで、現代戦における白兵戦「技」の価値は下がっている。
今における、それは、分隊支援火器（軽機関銃）の作る火線だ。
そっちを訓練、研究した方がいい。
アメリカ兵はへなちょこで、中国にも遅れを取ったろう、歩兵の接近戦で、
朝鮮戦争で、
それは、白兵戦の意義の大小という意味で無く、
当時のアメリカ軍には欠陥もあった、そおいうことだ。
軽装甲車、軽戦車でぶんぶんぶん、ってとこ。
ベトナム言ったら軽装甲ヘリでぶんぶんぶん、ってとこ。

たぶん歩兵対歩兵の接近戦は、陸自のが強いよ。
たぶん、としか言えない。MARINEのようには断言できない。（していないが
コトバにしていないだけ）

>314
でも、韓国軍はソウル防衛に自信ありそうだ。
それに、日本と違って犠牲は厭わないし。あと、侵攻察知して
すぐに反撃できる体制があると、以前MARINE氏は言ってたぞ。

>>317
錯覚です.
韓国軍は白兵戦を重視しないです. そのまま基本訓練です.
強靭な訓練は軍人の基本です. 軍事力の一番基礎は兵士です.
しかし... 避けることができないけんか(白兵戦)です.
イラク戦争を思ったんですか?
韓半島での戦争は 1千万兵力が衝突する戦争だと言いました.
現代戦は過去のように戦線を作りながら... 押して下る戦争ではないです.

弾が落ちて... 素手(最高検察庁)で争わなければならない時...
戦闘訓練と少ない殺すと暮すことができると思う軍人とそうではない軍人と争えば...
誰が勝ちますか?

>MARINE氏
ageないでね。
韓国嫌いの変な人達が集まってくるから。

>>318
俺もそんな感触。
日本人が考えるより、ソウル圏の被害を少なくできる自信があると見た。
北朝鮮の多連装ロケット砲兵には、致命的な欠陥でもあるのかな？
発射準備展開しただけで、先制爆撃くらい、やってのけそう。
工作は北から南へ、ばかりでなく、逆もあるだろうし、
工作以上に情報は、全体主義国家の方が情報つつぬけ、ってのは歴史上よくあった
ことだ。

たとえば、展開し稼動する手順を正確につきとめており、
それに対する対処、また、兵站や稼働率に関する情報もあるのかもしれない。
北朝鮮の多連装ロケット砲兵の砲弾が「無い」とか、
（荒唐無稽な話しでは無い。1941開戦時のT34、KV1の砲弾が無かった、とか）
決定的に劣化してる部品（もしくは労働1号の燃料、オイルなど）があるとか。
準備に時間がかかる何かがある、とか。
その時間に対処できる作戦も策定済とか。

>>318
自分の有無を去って...
北朝鮮のソウル攻撃は何も得ることができないです.
軍事的に何らの打撃を与えることができないです.
まさか... 北朝鮮のソウル攻撃に対して... その間研究をしたんです.. ^_^

韓国軍は現在作計5027(作戦計画)によって....
韓国軍の先制攻撃も可能です.
韓国軍はアメリカの情報で... 5日前... 北朝鮮の戦争準備をあらかじめ分かります.
北朝鮮の動きが 99%戦争のための動きなら... 先制攻撃が入ることができます.

1000万兵力が衝突するというのは大げさでしょう。
地上で数個師団が衝突する間に平壌が陥落して、
北朝鮮は無条件降伏です。

>>323
降参は易しくならないです.
北朝鮮軍は壊滅するまで降伏しないです.(私の考え)
韓国の戦争は国家総力戦です.
韓国の予備全力だけ... 450~500万です.(正規兵力抜いて...)
北朝鮮はもっと多いです.

>>319
戦意よりも、組織、だろう。
そしてリーダーシップだ。
たとえ小部隊でも、ね。

極限状態で、攻撃性（野蛮性）の発揮も、一種のパニックだ。
そんな状況でも、仕事（ずいぶん野蛮な仕事だが・・・）のように
狡猾に火点と火線を引き、移動する、迫を誘導する、
そおいう軍隊もある。

旧日本軍の中で強かったのはそっちの方だ。

戦国日本でもっとも弱兵だったのは名古屋兵。
だが、日本を統一したのはその軍隊。
火力装備、火力発揮の整然とした組織、
そしてリーダーシップ。（優秀な戦闘指揮官の質と量。スモウが強かったわけで無い）

>>324
悪く見積もるくらいでいいとは思うが、
現実的には、士気崩壊する北朝鮮国民、ひょっとすると軍も、
も見れると思うよ。

思想教育なぞは、米の一粒にも勝てやしない。
ってところかな？歴史の教えるところ。

狂信的、恐怖で組織を維持することもできるが、
結局は弱かった、これも歴史の教えるところ。
これはヒトラーや東条を言ってるのでは無い。
そうでなかったから手強かったのだ。

>>325
戦地で "理性"は必要ありません.
敵軍を殺して私が生き残るのが最優先です.
それが親に対する "親孝行"です. ^_^
それは野党だけではないです.

白兵戦は韓国軍がしたくてするのではないです.
戦場状況がそれもそのはずないのです.

攻撃的な軍隊がまともにできた武器まで取り揃えれば... もっと良いのではないんでしょうか?

>>326
狂信? 恐怖? 思い違いです.
韓国軍の 99% 宗教を持っています.
半分は仏教, 半分はキリスト教, カトリック....
篤い信者たちです.
韓国軍は "国家"と "国民"に対する忠誠だけです.
大統領に対する忠誠も... 政治家に対する忠誠でもないです.
句日本軍のように... 特定個人に対する忠誠ではないです.
韓国軍のひとりひとりの兵士はあなたたちのような平凡な人であるだけで..
大学生位の平凡な青年たちです.
韓国男が担わなければならない責任を果たしているのです.

>327
それに理性も加われば無敵だと思うです。

>>327
ドイツ軍はヒットラーが自殺した１週間後には無条件降伏してます。
日本も原爆を落とされて１週間後に無条件降伏してます。
結局、指揮中枢がやられたり戦意を失った時点で戦争は終わるのです。

ベトナム戦争や朝鮮戦争の例があるじゃないか？
と、思われるかもしれませんが、この２つの戦争を指揮してたのは、
ソウルでも平壌でもハノイでもプノンペンでもなく、
ワシントンとモスクワと北京でしたから、
ソウルが陥落しようがしまいが関係無かったのです。

>>328
>>326が言ってるのは北の「金正日将軍万歳」体制の事を言ってるんで
韓国の宗教や軍に対する忠誠心の強弱を言ってるのではない。

>>327
いや、やはり野蛮性（野蛮な熱狂）よりも、
仕事のように敵をオートメーションに殺そうとする
冷酷さ、冷静なリーダーシップ、そちらが優る。

その傾向は、部隊と装備の複雑化、種類の数の増大、
で強くなってると思う。

昔のファランクスは、兵士が逃げ出さないように、囲いを作った
という側面もある。

半島の軍隊は、ただ群れているだけだ。
これはうそだ。
10人小隊とまで息巻くくらいだから。（笑
冷酷に敵の死を生産する、そのために工夫をこらす、
そちらの方が個人的勇気より強いだろう。
求められるのは、個人的勇気よりも、個人的判断力。
肉体的な犠牲精神でなく、内面的な犠牲精神。

>328
326は、北朝鮮の事を言っていると思いますよ。

>328
MARINEさん。みんなは「北朝鮮兵の狂信」を語ってるんですが。

>優秀な戦闘指揮官の質と量。スモウが強かったわけで無い）

それってJリーグの順位争いでFIFAランキングや国際試合の結果に関係ない。

>>330
韓国軍はソウルが陷落なっても降伏しないです. ^_^
もちろん破壊されても...
北朝鮮軍も... 平壌が陷落されても... 金正日が死んでも...
降伏しないです.
殲滅後占領しかないです.

ヤパーリ、MARINEタン居ると盛り上がるな。（ｗ

プノンペンじゃなくてハノイでした。

私が読むように願う文はまともな日本語を使ってください.
インターネットで使う文は翻訳がうまくできないです.

>>336
韓国はソウルが陥落しても降伏はしないでしょうが、
北朝鮮は金正日が死んだらおしまいでしょう？。

>>336
アメリカも日本も最終的には韓国の味方ですけどそこまで同族を殲滅で
きるんですか？あまりやりすぎると中国の介入を招くと思うんですが。

根本的には朝鮮族の内戦だから韓国が満足するまでやれば良いんでしょ
うけど。

>>332
忠誠な軍隊を "狂信"扱うことは正しくないです.
句日本軍の蛮性を認めることですか?

強い兵士を作ることは当たり前なのです.
韓国軍の訓練位はアメリカもする訓練です.

>336
さすがに、金正日が死んだら降伏すると思いますが...(^^;
でも、影武者を使うという手もあるか。
ちょっと気になったのは、金正日が中国あたりに逃げた場合は、
どうなるんでしょうね?

>>343
逃げた時点で終わりでしょう。

影武者がいると本当に本人を殺したのか確認している間戦闘が継続してMARINE氏
が言うように殲滅戦になるかもね。

＞白兵戦
錯綜した半島の山岳地形を考えていることはわかる。
その上で、

＞北朝鮮兵の狂信
これは、単純な軍事行動しか取れないことを意味する。
小部隊単位で考えても、ね。
複雑な軍事行動を取れない。
また、ひとつの集団軍事行動は、より多くの人間（上位部隊）で構成される。

おそらく韓国軍を崩壊に追い込んだ、心理的攻勢も1950の過去の話し。
もう、そおいう行動は取れない。
ならば？

もし、北朝鮮の戦術を予想するならば、大単位の単純な突撃攻勢だろう。
数を頼みにした。
補給、整備、後方支援的に、他の選択肢は無いだろう。
ならば、それを打ち砕くのは火力だ。
いくら韓国とは言え、（軍事的にはけっして世界最強級とは言えない）
上級の指揮官は、それを予想し、火力で打ち砕く気でいるだろう。
もちろん最前線では、錯綜した状況でもあるだろう。だが、
それは韓国陸軍のうちの一部でもあり、その一部から一部へ進撃移動するたびに
北朝鮮の主力は、力を削ぎ落とされるだろう。
空間を移動する間に打撃をこおむるわけだ。

最前線では突破されないことが大事だが、そのために必要なのは、
白兵戦と敢闘精神で無く、
冷静さと、火線構築と築城だ。

＞句日本軍の蛮性を認めることですか?

旧日本軍でも現日本でも認めよう。民族的なものだと思う。
火力と冷静な計算さえ、備われば良い。

>>341
中国が金正日を受け入れることは政治的に危険だと思います.
中国の介入は政治的軍事的に金正日は中国に大荷物になるでしょう.
拡戦になることができます.
これ以上失うことがない韓国としては中国も攻撃することができます.
北京も近いですね.

>348
やっぱり目標は高句麗帝国版図復活ですか？

中国吉林省にも朝鮮族が居るからな。

>>348
中国攻撃はやめた方がいいと思います。

>>349
気付きが早いですね... 沿海州も....

ロシアとも戦うつもりですか（w

>>351
やった瞬間にアメリカも日本も中立に回るだろうな。

いや。男のロマンだろ。（亜細亜のラテン人としては当然）

>>349
高句麗って満州を含むんでしたっけ？。
高句麗と高麗は漢字が似てるのに、違う国なんですよね。

極東全体が戦争に巻き込まれれば... 可能性はあります.
韓国と北朝鮮の戦争はアメリカと共産勢力の戦争のようです.
中国とロシアも... どうしても介入になると考えられます.
中国とロシアが... 韓半島全体がアメリカの勢力に入って行ってほしいでしょうか?

>>356
三国時代（高句麗・新羅・百済）→新羅→高麗→李氏朝鮮→日本植民地→（戦争）→南北分断

でも、朝鮮半島統一できたらできたで、防衛線が広くなって大変だな。

>>356
高句麗は満州と言うより沿海州の騎馬民族が南下してきて建てた国。版図は今
の北朝鮮とほぼ一致する。

ハン板のハングルファイトじゃないけど、
Marineが自衛隊側に立って
誰かが韓国側に立って、自分の軍は強いというのを
ディベートでやったら面白そうなんだが。

(´-`).oO(ここは笑うポイントなんだろうか？)

>>358
いや、高句麗の王子様が新羅に逃げたまでは知ってるのですが、
国としての連続性は無いですよね？。
大韓民国の皇子の子孫が現在アメリカに住んでますが、
だからと言ってアメリカは大韓民国じゃありませんし。

>>363
有りません・・・・だったと思う。

>363
まあ「朝鮮民族」が建てた国ってことでしょう。
それにKDX-13隻とも名称が高句麗の大王、将軍だしね。

>>357
ロシアは共産勢力ではありません。
何度も言わせないで下さい。

ソ連の政治将校って、今は何をしてるんだろ?

こうくり【高句麗/高勾麗】
古代朝鮮の一国。中国東北部にいた扶余(ふよ)族の一支族が建国（?-668）。
313年、楽浪郡を滅ぼし朝鮮北部を領有、427年平壌に遷都。
広開土王（好太王）以下三代（四世紀末から六世紀）が最盛期。
唐・新羅の連合軍に滅ぼされた。高麗(こま)。


こうらい　【高麗】
王建が建てた朝鮮の王朝（918-1392）。都は開城。
半島を統一し、仏教を尊崇して栄えたが、
一三世紀に元に服属、一四世紀に倭寇(わこう)の侵入で弱まり李成桂(りせいけい)に滅ぼされた。

世界史板かよ（w

>>365
高句麗が侵攻して新羅を滅ぼす構図か。
結局は、高句麗の方が倒れた史実通り、
平壌に首都を置く北朝鮮が滅ぶのかもしれないけれど。。

現在の世界情勢は「歴史」の上に立脚してるから別に構わんだろ。

>>371
高句麗時代の領土を根拠に、領土を主張されると満州の一部や沿海州も含まれちゃうんだよね。
だけど、イスラエルの建国の根拠並に「今更何言ってるんじゃ」って事。

>>372
中国の領土権主張は漢（朝鮮半島＆ベトナム）・元（チベット）・明（沖縄）
清（ウイグル）に元づいてるよ。

世界経済全体のサイズは決まっているから、
その中の生態系の取り合いという意味で、
韓国と競合する場合もありうる。

ゆえに、場合によっては、北進を許可する。

指令：
1：単純な機甲兵力を整備せよ。
2：空軍は、対地支援任務と北＆中国相手の優勢を主眼に置き、
過分なF15、AWACS等は却下。（消化不良を起こし、バランスを欠く。
中国東北部進出自体が不可能になる可能性あり。）
3：揚陸艦、空母等は不可。能力よりも政治的複雑性を増すことになるため。

日本側対処
1：北進に対して支援
2：中韓戦には中立。武器は輸出。

品目候補：90式簡略型年間2000輌、89式簡易実用型年間1000輌、
多目的ミサイル簡便型、揚陸艦、ミサイル駆逐艦（打撃戦型）、
中古DD、中古F4EJ等

作戦指示は後ほど。

まあ、それもこれも統一韓国後の話だよな。
とりあえず韓国が半島予選に勝たないと・・・

>>373
だから中国は「何言ってるんじゃ」と言われるのでつ（ｗ

>>374
なんじゃ、このデムパは?

>374
痛すぎるぞ。(w

>>374
三菱重工「取引口座の開設から始めましょう。あ、支払い能力の確認もしますので。
　　　　　　　ありゃ〜？代金支払い能力が充分でないと取引はちょっと‥」

白兵戦云々の話にもどるけど、下士官以下ならMARINE氏の
認識でもいいんでないの？　いわゆる鬼軍曹ってやつか。

まあしかしこのスレ見るといかに対米敗戦が日本人のトラウマもしくは
教訓になってるかが如実にわかりますな。

あと専門的過ぎる軍事用語は翻訳されないようで。

>380
過去に色々と虐殺事件を起こしてきた韓国軍だから、もし白兵戦なんて事態になってしまったら、
とてつもないムチャをやらかしそうだ…

>>380
対米戦の完膚無きまでの敗北ほど、日本人が作り上げた軍隊、
なかんずく日本という国家の欠点を浮き彫りにした経験はないからね。
そして国家としての戦略をどう採るべきかという指針も残された。

>>382
これで何も教訓得なかったら「腐れ民族」確定だしな。（その方がｲｲ!!と思ってるやつもいるが）

MARINEさんはロシアと中国に参戦して欲しいんだね
それで高句麗の版図復活となるのかな

>384
ジョークをマジに受け取るな。

LPXの復元性不良の可能性の話どうなった？

90式の話は向こうで決着付いたの？

age

>>381
まず、捕虜はとらないだろうね。
特に女は。

花やくざ 作成日時- 2002年11月05日火曜日午後8時06分
T-50と 韓国の設計能力 read: 98
朴路線航空宇宙産業四天工場長は...
『 90年代にロッキードマーティンのF-16を100代を兔許生産しながら,生産と試験技術を習得したし,
同時に設計技術も以前受けたことが超音速ジェット機を開発するのに元肥になった 』
ザングソングソブ航空宇宙産業T-50開発センター場は...
『 名前は高等訓練機だがギョングゴングギョックギに設計したし, F-16より10倍も早いコンピュー
ターを搭載するなど最尖端電子装備を取り揃えて全世界訓練機の中一番性能が優秀だ 』
『 T-50は有事時ギョングゴングギョックギであるA-50で切り替えて武装すればF-16の70%位の
武将能力を持つようになる.実際に機動能力を謀議実験した結果最新鋭ミグ機と争っても勝つだけ優秀だった 』
『 T-50は100%コンピューターに設計したことも自慢の種で,今度蓄積された技術と経験を土台で
これからどんな航空機も私たちが直接設計することができること 』
『 我が国が世界から十二回目で超音速航空機開発国になったが 技術水準はアメリカ.フランス.
イギリス などこの分野先進国たち に引き続き五本指中に数えられる 』自負した.

（続き）
『 超音速航空機の付加価置は想像を超越します.なかでも私たちに一番重要なことは独自の武器
体系を取り揃えることができるという点です.既存の武器体系がアメリカなどから持ちこんだ
戦闘機にその国で生産した武器を装着するシステムだったらこれからは私たち戦闘機に第3国の
武器たちを自由に装着して使うことができる道が開かれたのです.結局軍事大国に一方的に
寄り掛かる必要がなくなったという話です 』
『 現在全世界から訓練機などで使っている超音速航空機の中で3千3百余台は10年以内に新しい
機種に変えなければならないほどに古くさかったです.この中で1千2百代を私たちが開発した
航空機で入れ替るのが目標ですよ.金額で計算すれば約40兆ウォン以上になります.具体的に明らかに
することはできないが 現在6ケ国位で私たちの飛行機を購入しようと増えた動きを見せています . 』
『 試験飛行に成功するともう二つの国では飛行機性能に対する資料をボネダルだと言ったし,
自国操縦士を送るから性能テストができるようにしてくれと言う要請も入って来たんです.
来年からは開発パートナーであるアメリカロッキードマーティン社と共同で本格的な
販促活動をする計画です. 』

kiston - 日本2chでもこれを見ていますね.どんな気持ちだろうか...^^

以上、誰かつっこんであげてください。

T-50はロッキードマーチンが設計製造して、韓国でノックダウン生産
するものだと記憶してるのですが・・・。

可能性があるとすればMiG-21の代替だろうが、利口な国はグリペン買うだろーな。
つーか、スウェーデンファンの漏れとしては韓国の主力戦闘機にはグリペン、
AEW&Cにはエリアイレーダー搭載機、潜水艦にはA-19を選定して欲しかったのだが。
グリペンならT-50とエンジン部品共用性もあるし。

>>392
開発開始から僅か5年で、戦闘機としても超一流の超音速練習機をほとんど独力で開発し、
試作初号機がやっと初飛行したばかりなのに、もう6ヶ国以上から積極的なアプローチが
あるような偉大な航空先進国にはかないません。

>実際に機動能力を謀議実験した結果最新鋭ミグ機と争っても勝つだけ優秀だった

ミグはミグでも、イスラエル製改修キットで改造されたMig-21のことか？
ルーマニア空軍のMig-21“ランサー”とか。
MIG-29に勝てると思ってるなら、おめでたいな。

たぶん皮肉なんだろうけど、
韓国人＆韓国が大好きな人のなかには、
マジでそう考えてる人もいそうだからなあ。
わかりにくいレスはやめていただきたいものだ、
と初心者の俺なんかは思うしだいでありまする。

＞kiston - 日本2chでもこれを見ていますね.どんな気持ちだろうか...^^

私ならグリペンを買います。練習機？　ホークでいいよ。

>396

確かに彼ら（コリアン＆コリアン大好き人＝在日コリアン）は皮肉が大嫌いだそう
だから、皮肉を皮肉として理解できず、>>394の内容をそのまま受け止めるかも。
ちょっと心配。・・・ハッキリ書いてあげるべきか。

ヨーロッパ陣営＝高等練習機Mako⇒ユーロファイター「タイフーン」
アメリカ陣営＝高等練習機T-50⇒F16orF35

なわけだがどの国も緊縮財政のおり、中古機購入優先する方に100000ペソ。

まあ、俺の釣り仲間の某大学の英文学科の教授なんかは、
皮肉を言うってのはかなり高い知性の持ち主だと（某居酒屋で）熱弁するわけだが、
時々、皮肉を言う奴がいやらしく思える瞬間がないわけではないなあ。

＞1千2百代を私たちが開発した航空機で入れ替るのが目標ですよ.
＞金額で計算すれば約40兆ウォン以上になります

ええっと、40兆ウォンを1200機で割ると・・・一機333億ウォン？
1200機も量産して、ようやく一機33億円まで値段が下がるのか。

MakoもT-50も全く売れる気配が無い・・・
超音速ジェット練習機のマーケット自体が消滅しているという罠。

F-22／F-35の装備が始まればF-16初期型が出てくるしなあ･･･。
最低2000万ドルとしても一機24億円ではなあ･･･。

ポーランドがTS-11イスクラ練習機の代替にEADS　MakoとBAe　ホークを秤に掛けている。
国産機のIrydaは競合から脱落・・・予算的にホークが優勢。年末には決定する。

>>396 >>398 >>400
分かり難く書いて済まん。じゃあストレートに突っ込むと・・・

F-16の70％の武装可能で、F-16より高い練習機を誰が買う？

以上です

なお、ポーランド空軍は次期主力戦闘機の選定中でもある。
老巧化したMIG-21の穴を埋めるべく、暫定的にMIG-29の中古機を
30機弱購入しているが、アメリカは中古のF-16を売り込んで
10年後にF-35を買わせたいらしい。
ただ、どの機体が採用されようと高等訓練機は主力戦闘機の練習機
バージョンで済ませる模様。

＞具体的に明らかにすることはできないが 現在6ケ国位で私たちの飛行機を購入
＞しようと増えた動きを見せています

なぜ具体的に明らかに出来ないのか？

それは韓国軍オタの妄想だから・・・

http://www.jda.go.jp/j/news/2001/04/20a.htm
Ｔ−４は１機２０億円なんだよな
アフターサービス料込みの新品価格なんだけど高いんだか安いんだか。

まあ今回の共和党大軍拡による防衛費大幅増で高等練習機新規購入の可能性は高まった
とも言えるが「戦後」の緊縮財政でその手の予算大幅削減も考えられるわな。
･･･日本に購入圧力来たりして。（T-50Jか）

6ケ国！　さて、何処なのか勝手に考えてみましょう・・・

思い浮かびません。インドネシアはBAEホークを買ったばかりだし・・・
インドもホークを66機予定してるし・・・

>409

そんなもの買わせるくらいならF/A-22を買わせますって。（ｗ
ロッキードとしてもT-50が売れなくなってなにも困らない。開発資金は
ほとんど韓国持ちだもの。

MARINE 氏は北朝鮮の能力を非常に高く評価しているがどうだろう。

確かに破壊工作やらなんやらは怖いと思うが朝鮮戦争みたいな
正規軍同士の戦いだったらろくな補給がない(と考えられる)以上
第一撃をしのげば挽回するのはそれほど困難な事では無いと思うのだが。

A-50とT-50は混同して考えてもいいのか？
MARIN氏は以前、区別してくれと言ってたと思うが。

T-50の経済効果云々は、機体本体だけじゃなくてサポートも含めた額なんじゃないかと。
いや、それにしても何か間違ってるんじゃないかと思うけど、サウジアラビアのM1A2みたいに
混同され続ける例もあるし。

>412
MARINE氏は当事者だしな。
最初から舐めていてはそれこそ問題かと。

>413

エンジンは変わらない。基本的に同じです。
つーか、あれより大推力なエンジンってF-16の系列じゃん・・・

＞最初から舐めていてはそれこそ問題かと。

ソウルには侵入させない、とか言ってる時点で舐めてるかと。
どっちにしても歩兵が侵入せずともソウルは火の海になるがね・・・

北朝鮮？大した事無いよ。
手かせ足かせの海保にサクッとやられてるし。
北朝鮮工作員が、苦労に苦労を重ねてようやく巡視船のブリッジに
命中弾をいくらか出したのに対し、巡視船の20mmは100発100中だった。
根性だけでは勝てんて。

>416

ゴルゴ１３でやってたけど、地対空ミサイルで狙われてたらヤラレテタぞ。

＞A-50とT-50は混同して考えてもいいのか？
＞MARIN氏は以前、区別してくれと言ってたと思うが。

そもそも、何処が違うの？

>417
そうか。結構楽観的なんだ。
すると、北兵への擁護的発言は同族のよしみか。

>420
ハードウェアの違いの事を言ってるのなら、主にFCSかと。
T-50が武装可能かどうかは知らん。

Ａ・Ｔ・Ｒ

ア・タ・レ

>421

だよね、FCSくらいしか変更点はないはず。（そうでないと意味がない）

するとT-50/A-50を分けて考える必要はあまり無い。

>>366
ロシアは共産勢力の宗主国です.
今ロシア大統領は旧ソ連秘密警察出身です.

>>424
MARINEさん何時寝ているの？
夜更かしは健康に良くないよ（ｗ
早く寝ろ！

漏れは寝ます。

>>425
夜勤の暇潰しで出没してるらしいぞ。

>426
でも、今日は午前中にも出没してたぞ。
寝る前か？

＞４２４

貴方は馬鹿か？

地球上に共産勢力なるものは既に存在しない。

>>366
グリペンは訓練機ですか?
グリペンは戦闘機で分かっているが... ^_^;
グリペンと T-50を比べるなんて... スウェーデンががっかりします.

T-50の公式価格は決まらなかったです.
まだ開発中だからです.
国防省と業界の目標価格は...2600~2700万ドルです.(YOU YONG WON記者の情報)
>>425
眠ることができないです. 勤務中だから...
韓国の IT産業は夜と昼このないです.

>429

何故３６６にそのような返信を？

>430
誤爆だろ。(w

＞４２９

質問です。グリペンと同じエンジンを付けているのに
T-50は遙かに遅いです。どうしてですか？

>MARINE

90式戦車の装甲の件は理解できましたか？

>429
2600~2700万ドルか．．．
まだ高いな。A-50が1600~2000万ドルで、韓国企業の工場誘致します。
とか言えば、途上国は買うかも。(w

>MARINE

例の軍事記者サイトのとこへ訪問していい？

>>432
T-50は高等訓練機です... 戦闘機ではないです.
A-50が軽攻撃機です.
A-50が出るまでお待ちください... ^_^;

３０〜３３億円か。Ｔ−４は２０億円だしなぁ・・・

>436

T-50とA-50でエンジンの換装はありません。
故に速度は変わりません。

>MARINEさん

複合装甲(Composite Armour)って、どういうものだか分かりますか?

>>434
量産が始まれば... 価格がダウンされることです.
韓国は売ることができないことは作らないです.
売る事ができなくても... 構わないです.^_^
韓国としては T-50自体の大きい意味があります.

＞ＭＡＲＩＮＥ

英語わかりますか？

＞４４０

売れなければ量産できません。悪循環ですね。（ｗ

>>438
数値に対してとても敏感に応じますね.
数値はずっと変化することです.
マッハの速度試験は 12月中にします.

>440
韓国自体に大きな意味があることは、みんな分かっていますよ。
ここで問題にしているのは、商売として成り立つかどうかだと思います。

すみません、訂正。

正しくは...

韓国にとってT-50自体が大きな意味があることは、みんな分かっていますよ。
ここで問題にしているのは、商売として成り立つかどうかだと思います。

です。

>>440
貴方一人が売れると信じていても無意味なのですよ。
国際市場に通用する特徴が無いと、どこも買いません（ｗ

そもそもエンジンがﾆﾔﾆﾔ

>443

確かに。計画値は最初マッハ1.4だったのに
いつのまにかマッハ1.5になってた。

＞マッハの速度試験は 12月中にします.

まだ全速力テストやってなかったんか〜い！！

なのにいつのまにかマッハ1.5になってたのはどういうこと？

>>442
でもA-50は200機あるF-5Eの代替だし、
T-50は練習機であるF-5B,25機とT-37,50機の代替なので、
量産機としては十分な機体数ではないでしょうか。

F-4D/E 130機は何で代替したんでしたっけ？
40機はF-15Kかな

>>445
韓国の立場では販売を目的にしています.
しかし... 日本人の希望どおり... 売れないか...
韓国人の希望どおり売れるか...
そのまま... 見守りましょう... ^_^

>なのにいつのまにかマッハ1.5になってたのはどういうこと？
四捨五入もしくは切り上げ。ﾎﾞｿ

>>447
韓国生産分の話では。

アメリカでは全速力テストしてたの？

>>449
安ければ売れるんじゃないでしょうか
ロッキードマーチンが韓国と組んだのも
アメリカで作るよりも安く作れそうだからだと思いますし。

>448
うん。800機は無理にしても、韓国軍で結構な数が賄えそう。
韓国軍が買わないなんて事は、幾らなんでも...

>449
はい、そうですね。
売れるかどうかは、実際に売りに出してみないと分かりませんし。(^^;

>>449
日本人の希望なんか関係ないでしょう。
売れるものを作るのは、貴方たち韓国人の努力次第でしょうに。

語る端から、「理知的な論議を装った民族主義」のボロが出ますね、貴方は（ｗ

>448

F-4D/E 130機→F-15K　40機

F-5E　200機＋T-37　50機→　T-50　100機　A-50　100機？

>>449
で、エンジンはどこのライセンスで作るんで？

いやぁ、結局はアメリカの希望通りですなぁ

＞ロッキードマーチンが韓国と組んだのも
＞アメリカで作るよりも安く作れそうだからだと思いますし。

？　ロッキードはあんなもの作る暇ないよ。F-35のバックオーダー
が山ほどあるのに。

>456
F-15Kって、あと40機買う計画があるとか言ってなかったっけ?
本当に買えるのかどうかは知らんが。(w

>458
T-50って、韓国で作るんじゃないの?

>449

日本人はT-50が売れないことを希望しているのではありません。
MEADS　Makoがまるで売れていない状況から考えると、超音速ジェット練習機
の市場は存在せず、外国への販売は失敗するだろうと心配しているのです。
売れ残った機体を日本に売りつけられても迷惑ですから。

>459

そんな計画はない。Ｆ−１５Ｋが高すぎて仕方なく40機で落ち着いたのに。
国防予算が無くなっちゃうよ。

>460

翼やアビオニクスはロッキードの担当。
T-50はノックダウン生産になる。

>>366
Mako... まだ... 開発完了はなったんですか?
>>462
1次事業が 40代で... 2差事業が 40代です.
ところが... 2次事業が... F-15Kなのかは疑問です.

>>461
日本は亜音速練習機にT-4
超音速練習機にF-2BとF-15DJ
なので必要ないかな。

A-50と中国のJ-10って似てますがどっちが強いかな。

>462
じゃあ、MARINE氏が言ってたのはデマだったんだ。
例によって、韓国の厨の電波を真に受けてしまったのかな。

>>464
F-35Aだったりして (^^;
韓国はJSFに加入してないから難しいかな

>464
そういう事ですか。
誤解してしまい、すみません。

おい、おまいらもっと冷静になれ
俺マリーネ全然好きじゃないけど、お前等の方がなんだかよっぽどヒデェ事言ってるぞ･････

>>449の丁寧なレスみてそう思った

＞A-50と中国のJ-10って似てますがどっちが強いかな。

全然似てないですがなにか？

>464

Makoは今、ポーランド空軍の次期練習機の選定にBAeホークと争っています。
今年の12月に決定しますが、ポーランド空軍はBAeホークを選択する気配が
濃厚です。価格で倍近い差がありますから、Makoは敗北するでしょう。

>469

ＭＡＲＩＮＥが本国で見せた本性を知ってしまったからな。
449のレスは見かけでしかない。

>>469
日本人にも字面だけでマナーを語る勘違いさんがいるね。

ＭＡＲＩＮＥには本音をぶつけないと駄目だと悟りました。
９０式戦車の側面の件で呆れて無視していたら
韓国のサイトで勝手に勝利宣言している始末。

これからどんな些細なことも反論する事を誓った。

>469
みんな冷静に分析しているのに、何言ってるの？

>>471
私もこちら(2CH)から... マナーみたいなことは期待しないです.
こちら(2CH)では日本人の本性が分かるからです.

>473
反論つーか、正しい情報でもって、小一時間問い詰めなくては．．．
とは思うようになったな。(w

>>475
貴殿に合わせているだけですよ。

>469

MARINEの行動を忘れたのか？
例の軍事記者サイトの件じゃなく、ここの過去レスでのMARINEの行動を。

彼は字面だけでマナーを語っていたが、こちらの反論には聞く耳持たず、
都合の悪いことは全て無視し、ただ写真、写真と喚いていた。
他人の意見を一つたりとも尊重しないなら、ここに来る必要は無いよ。
あれだけ教えたことを何も訂正せず、韓国でさらに改竄、捏造して
電波を増やすし・・・MARINEは日本と韓国の溝を深めただけ。

理論的な考証をしているだけなのに、
日本人の本性が云々とはこれ如何に。

>475

ＭＡＲＩＮＥ、貴方が本国の掲示板で何をしたか
ここで暴露されてしまった貴方が、その台詞を言いますか。

>>478
だから君みたいなのはハン板にでも行ってなよ。
韓国人と討論をしたいだけならNAVERにでも行けばいいし。

で、他国に売るにあたってエンジンのテクニカルライセンスはどうするんで？

>>479
それでは韓国人の本性を話すことですか?

>>481

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)とロシアが、S-300地対空ミサイルと対
空レーダー航法システムなど10余種のロシア製先端兵器を北朝鮮に提供する
ことでかなりの歩み寄りを見せたことが伝えられた。
政府消息筋は29日、「北朝鮮は金正日(キム・ジョンイル)国防委員長のモス
クワ訪問を機に、これらの兵器を有償で提供してくれるようロシア側に要請
しており、最近、交渉を通じて肯定的な反応を得たと聞いている」と話した。
また北朝鮮は、旧ソ連崩壊以降中断された、軍事衛星と偵察機が撮影する偵
察写真の定期的な提供とともに、ロシア側がすでに開発を終えたとされる次
世代新型T-90戦車(北朝鮮は現在T-72型保有）と3000トン級以上の軍艦の提
供を要求したと、同消息筋は伝えた。北朝鮮はロシア側との兵器購買および
軍事協力について話し合うため、今年４月に金鎰?(キム・イルチョル)人民
武力部長をモスクワに派遣している。

---------------
北朝鮮にこれを買える金があるのだろうか。

>>483
貴方以外は、民族の本性の話なぞしていませんよ。

貴方はここに、技術論をしにきたのですか？
民族論をしにきたのですか？

>>485
金鋼山事業機密費.... -_-

>483
そういう話は止めましょう。
結局、日本はT-50の事がいろんな意味で気になっている、と。
それでいいんじゃないですか?
ここでは、軍事の話だけにしましょう。
その類の話はハングル版でお願いします。

>481

バーカ、あれだけのことをされて打ち解けられるか！
この期に及んでまだＭＡＲＩＮＥ擁護している香具師は
北朝鮮を擁護し続けた社民党と同レベルだな。

>>485
そんな日本の援助金を前提とした話よりも（もう貰った気でいるんだろうね）
人工衛星の打ち上げと言ってたテポドンをミサイルと言い切ってる方が問題。

以下産経新聞から
ソウル５日＝白川義和　朝鮮中央通信によると、北朝鮮の外務省スポークスマンは５日、
クアラルンプールで先に行われた日朝国交正常化交渉について、「わが国の当該部門では、
会談が今回のように空転を繰り返して長期化する場合、ミサイル発射（中止）の延長措置を
再検討すべきとの意見まで提起している」と警告した。同交渉で、北朝鮮側が１１月末の
次回会談開催を提案したのに対し、日本側が回答を留保していることへの反発とみられる。
日朝平壌宣言では、北朝鮮側がミサイル発射中止を２００３年以降も延長する意向を表明したと
明記されている。

いや、単に朝鮮語を話せない在日コリアンが本国人を援護しているだけと思われ。
どっちかというと対比すべきはソウレンかな？

>>487
現代グループでしたっけ？

排折する気も擁護する気もなく、ただ技術論を積み重ねて質疑応答しているだけなのに。

分が悪くなると、誰も聞いていない日本人論を持ち出す困ったマリたん（ｗ

＞ＭＡＲＩＮＥ

90式戦車の装甲については理解できたか？　

言っておくが90式戦車の評価が低いのは韓国だけだぞ。

MARINEさん。
どうあがいても、現状ではT-50もA-50も韓国の一存では他国には売れない。
この事実は御理解いただけましたか？

そうそう、90式の側面防御だけど、90式も運用中は側面に
工具箱やら何やら付けてた筈。
整備中の写真だけで判断したMARINE氏は、やっぱりちょっと甘いわな。(w

感情論に訴えるのも勝手なんだろうが、
ここでは邪魔なので仕舞っておいて欲しい。

>>495
待って見ましょう...^_^

世界的に見て、超音速ジェット練習機は必要とされません。
中途半端だからです。
日本も30年前に作ったT-2練習機の直接の後継は作っていません。
亜音速練習機、T-4で十分だからです。
F-15Jへの転換訓練はF-15DJで済ませてしまいます。

>>492
金大中が渡した490億円もT-90とかMig-29になってたりして。

>498

そういえばＫ１戦車、売れないですね。もう少し待ってみますか？（ｗ

ドイツとアメリカの許可が要りますしね。

>500
それは確実だろ。
もしくは、正男の遊興費。(w

>>498
売るも売れないも、根幹はテクニカルライセンスにあり、貴国の都合は関係無いのですよ。
待とうが待つまいが、その事実は変わりませんよ。＾_＾
貴方はすぐ自分に都合の良い解釈をするようですから、釘を刺しておきましょうか（ｗ

＞MARINE

T-50練習機は日本のT-2練習機よりも遅いのですが、どう思いますか？

率直な感想として、T-50はあれほどの推力のエンジンを装備していて
何故マッハ1.4しか出ないのか、航空力学的に見て不可解です。

http://www.lmaeronautics.com/products/combat_air/t-50/index.html
しかし、T-50のINDEXの横にF-2 Defense Fighter が載ってるのは
不思議な感じがする。

>503
だが、T-50はお古の技術の焼き直しだから、比較的敷居は低そうだ。
普通の国になら、割と簡単に売れそう．．．
もちろん、買う国があれば、だが。(w
あの値段じゃ、ちょっとねぇ〜。

>>506
機体側は大した問題ないだろね。

でもエンジンのアレとアレはそもそも韓国ではﾆﾔﾆﾔ

T-50は実は垂直離着陸機だった！

だから速度が遅めなんです。

>508
VTOL機でM1.4は驚異的だ。

>>504
T-2を出すのは恥ずかしいのでやめてくれ。
速いも何もあれだけ翼を小さくしなければ
T-2はマッハ1.6にならなかったのだ。

それに練習機である以上安全余裕を多めに取って
失速しにくく作ってあるんじゃない？。

あ、そーだ、ひょっとしてあの推力がウソぽーんなら韓国でもﾆﾔﾆﾔ

逃げマリ

>507
グリペンって、その辺はどうしてたっけ?

>>513
ごっちゃらごっちゃらやらかして、技術供与受けたでしょ。
内製はしてない。
諸外国むけの販売条件まではおら知らねー。

T-50の翼面積を調べるか。

IDF経国・・・自重6.5トン　翼面積24.3�u　最大速度マッハ1.8
JAS39グリペン・・・自重 6.6トン 翼面積 30�u 最大速度マッハ2.0

あ。内製ってのはアレのことね。アレを輸入したうえで、エンジン自体の組み立ては
国内でやってた。

IHIがエンジン全開発できたってことが、間接的に如何にデカいか。

Ｘ　内製ってのは
Ｏ　内製してないってのは

>514
ありがと。
韓国って、その辺はきちんとクリアーしてるのかな?
つうか、そういう事情があることに気付いてるのか?(汗
あの国は、常に我々の予想の斜め上を行くからなあ、油断できない．．．

>>501
k9はトルコに販売成功しました.
ドイツ製エンジン装着になっています.

>519
90式戦車の誤解は解けましたか?

T-2・・・自重6.55トン　翼面積21.17�u 最大速度マッハ1.6
　　　　エンジン推力は二基合わせて6400kg。

＞速いも何もあれだけ翼を小さくしなければ
＞T-2はマッハ1.6にならなかったのだ。

エンジン推力がT-50の80%しか無かったからね。

>519

Ｋ１と違ってアメリカの許可が要りませんものね。

>>515
T-50…自重6.3トン　翼面積26.6�u　最大速度マッハ1.4

>519,522
ドイツは結構甘いんだな。

>523

サンクス。

IDF経国・・・自重6.5トン　翼面積24.3�u　最大速度マッハ1.8
JAS39グリペン・・・自重 6.6トン 翼面積 30�u 最大速度マッハ2.0
T-50・・・自重6.3トン　翼面積26.6�u　最大速度マッハ1.4

グリペンはカナード翼の面積も入ってるのかな？

t-50/a-50に対して詳細な情報がある web-pageです.
http://www.jcs.go.kr/data/weapon/weap2/wp2-3/air1-2/A-50.htm
www.jcs.go.kr 増えた政府運営サイトだから... 公信力があります.

俺は戦車の構造について良く知らないんだが、現代の戦車って砲身や装甲の支持するのに
内骨格構造なの？俺は「甲殻生物」的な「外骨格構造」だと思ってた。
だとすると、90式の砲塔側面はMARINE氏の言を借りるなら「紙のような」金属板で主砲発射
の衝撃や不整地踏破時のモーメントを吸収していることになり、むしろその方が脅威的な事
の気がするんだが・・・。
MHIは未知の超合金でも実用化したのかな

それとも俺の認識自体が間違いなのかな

T-50って小さいF/A-18みたいな外見だな。欠点も引き継いでたりして？

しかしT-50の最高速度ウンヌンでT-50全否定するのは恥ずかしい話なんだがなー。
対地攻撃機なら地表面での運動性向上に主眼置かれるハズなのにね。

まあたしかに、最高速度の話ばかりなのはちょっとおかしいが。
練習/軽攻撃機としては運動性、操縦性の方が重要だよな。

まあ夜間は軍事板以外の人間が集まってくるからしょうがなかろ。

同じクラスの攻撃機ならAMX（亜音速）もあるのに、そっちは無視だもんな。
なんつーか、見苦しい。はっきり言って。

>524
あれはPzH2000をギリシャに売っちゃったから、トルコに売るわけにもいかんというのが
あるんじゃないか？

＞www.jcs.go.kr 増えた政府運営サイトだから... 公信力があります.

以前から韓国の方がいたらぜひ伺いたいと思っていたのだが。

国防科学研究所（ＡＤＤ）は３０日、「湾岸戦争症候群」で問題となった
戦車用ウラニウム弾に代わる「タングステン弾」を世界で初めて開発した
と明らかにした。 ＡＤＤ関係者は「この砲弾は敵の戦車の装甲を貫く砲弾
の鉄心をタングステン合金で作っている」とし、「既存のウラニウム弾に
劣らない破壊力を持っている」と話した。
http://www.allkorea.co.jp/cgi-bin/allkorea.front/ContentView/1200208/1/1314024

タングステン弾芯のAPFSDSとは70年代初期に開発され、82年のレバノン紛争
においてT-72を撃破した実績を持つたM-111（NATO名称DM-23）なんかがある
ので、それらとは違うコンセプトでないと「世界初」とは言えないと思うの
だが、All Koreaではその部分がわからない。

解説していただけないだろうか？
輸出に力を入れるくらいなら広報もしているんでしょ？

個人的には軽爆撃機の性能を重視しすぎてT-50が売れるとも思えないが、問題
はA-50がどの程度武装ができて操縦性が良好かどうかだろうな。

>534
一言あるとすれば、そのネタは大分前にがいしゅつだ。

でまた、良い飛行機だからって売れるってワケでも無い罠（談・ガンストンたん）
その逆も、また然り。

やっぱり韓国使用分以外はロッキード・マーティンの政治力に頼るしかないですな。
T-38タロンの代替のメドはどうなんだろ？

KDX-2て広開土大王級に比べると随分すっきりしたデザインだな。

http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/kdx-2.htm

>536

それは申し訳なかった。ご指摘に感謝する。
迷惑ついでに、どんなオチだった？

>>532
それはそれでちょっと無理に叩き過ぎのような。
載せてるエンジンとの比較しての話であって、攻撃機として速度が遅いからダメとは書かれていなかっただろう。
結果的に速度のみを取り上げて云々言っている事に突っ込むのはいいが、ついでにその論拠をすり替えてしまうのもちょっと見苦しい。
練習／軽攻撃機なら亜音速機にしても良かったんじゃないかっつー指摘もあった事だし。

韓国空軍がそれが良いと言って決めた事だから日本がとやかく言うこと
でもないし。

ダングステンを利用した高密度砲弾なら、戦時中ドイツが実用化していたな。
高密度金属を使うって発想程度、21世紀に入ってからわざわざ喧伝するほど
革新的なものではない。
むしろ前世紀から手垢が付いている古典的なものといえるわな。

>540
不明っつうか、まあ一般的には、軍事に詳しくないそのページの
勘違いでしかないと考えられるのでは。そこの他にソースが無いし。
国防省のサイトに世界初と書いてあった、等とは聞かないので。

>540
二次情報基に騒いでもしょうがなかろ。

>>544,543
^_^... どうしてそのように悲観的に思いますか??
世界最初という意味はアメリカのウラニュムタンの威力に近い... タングステン弾を開発したという意味です.
タングステン弾を世界最初で開発したという意味ではないです.
前に... 私が韓国は特殊砲弾を使うと文を書いたことがあります.
k1の 105mm 砲弾の限界を越すための砲弾です.

ところで、ふみって煮麩のふみと同一人物？正直、何で固定なのか分からんのだが。

>>539
タイコンデロガみたいな形の艦橋だな
KDX-3も同じ路線かな

>546
いやあんたが本気にしてどうすんだ。

現代的な、劣化ウラン弾並又はそれ以上の性能のタングステン弾芯は、
その報道以前に開発されてますが。

発祥は同じエンジンを使いながら、より翼面積が大きく大型で重い機体よりも
最高速度がかなり劣るのはどうしてだろう。

可能性はいくつも考えられるが。
1)超音速は飾りで、亜音速〜中速に的を絞った機体デザインになっている
2)実はエンジンにリミッターが入れられている
3)ロッキードマーチンが空力設計の手を抜いた

1)と3)じゃないかと思う。

>タングステン弾
とゆうかタングステン弾芯のAPFSDS（装弾筒付翼安定徹甲弾）を国産化したって話でしょ。
ちょっと変更した所が「世界初」ってことで。

そういえば原子番号110辺りの超ウラン元素は寿命が凄まじく短いが、
理論的に存在が預言されている、さらに重い元素では安定して存在しうるそうだ。
ならば超々ウラン元素砲弾をつくることも理論上は可能だな。
砲弾一発あたり軽く数億ドルはしそうだから現実的じゃないが。(笑)

>>546
具体的にどうやって既存の105mmの限界を超えるのか語ってくださいな。
それ見てから考えます。

>550
あんまり煽るな。どう考えても(1)だろが。
>552
「湾岸戦争症候群」が更に心配になりますね。

>551
その、初の国産化をどっかで妙な取り違えをして、世界初になったのではないか、と。
ちょっとどうやったら取り違えられるかは想像が付かないが。
うっかりallkorea.com？

「国産化に成功」ってニュースであれば、世界の誰も気にしません。
昔からすでにある製品の実現を「世界初」って報道したことが、
「おいおい、違うだろ」という風に、いろんな人の呆れを誘発しているだけなんですよ。

>>553
最近の105mm砲（L7系）用のAPFSDSは、初期の120mm滑腔砲用APFSDSに匹敵、
もしくは凌駕する貫通力を持っているようだが。
…勿論、105mm砲から発射している以上105mm砲の限界を超える訳では無いが。
その辺は翻訳の綾で、それまでの限界を超える、という意味かも。

>>554
「安定している」ということは容易に元素崩壊を起こさないということでもあり、
つまり放射性元素ではないので、その懸念は大丈夫です。
でも考えたら数億ドルどころじゃないお値段になりますね。
ここまで重い元素だと原子炉のなかでの生成は不可能で、粒子加速器で
高エネルギーをかけて生成するしかありません。
はっきり言って反物質の生産のほうが楽だと思います。(笑)

>>557
それならまだ納得はできるんだけどさ。「輸出品目としても有望」とか
書いてあるのにデータの一つもないのはさすがに気持ちが悪い。

韓国は戦車用の電熱化学砲等は開発してないのかな？
レーﾉﾚガソはともかく。

>>548
そうか？俺にはラファイエット似のフランス路線に見える。広開土大王級の時
はMEKO型を元にしていくのかと思ったが。

>>558 >>560
おいお前ら、召喚呪文を唱えるんじゃない。(w

>559
砲弾の詳細なデータの公開情報はさして多くないかと。特に新型は。
DM53の貫通力とか見かけないでしょ。

>>561
うん。俺にもそう見えるな。
ラファイエット級を切りつめて、もっとごちゃごちゃさせたようなデザインだ。

>>554
エンジン周りじゃ苦労してるから２じゃないの

ステルス艦を造ろうとすればどうしてもフランス路線になってしまうんだろうが。

>>564
オランダの新型フリゲートが似たようなデザインじゃなかったか？

KDX-3ではDD21、ズムヴォルト路線で逝って欲しいこの頃。

>>566
シーシャドーという手もあるぞ。使い物になるのか激しく疑問だが。(w

ラファイエット級はいい‥あれは、いい船だ！(マ・クベ風)

2010年頃完成の船ならもっと情報が出てきてもいい筈なのに。

>>563
確かにな。たまに出てくるニュースによって知るくらいか。
ラインメタルになら少し情報がありそうだけど、
ttp://www.rheinmetall-wm.com/
ドイツ語読めねえよｳﾜｧｧｧｧﾝ。

いくつかのサイトでは推定値が出てるけど信用していいものか迷う。

>>572
http://honyaku.biglobe.ne.jp/

16DDHなんか予算が成立してないうちから情報迷走してるし。

16DDHについての怪情報は防衛庁情報本部が‥

DM53 KE-Patroneのデータ。文字化けはアレだ。貫通力は書いてない…って当たり前か。
Technische Daten

Masse, Patrone: 21,4kg
Masse, Geschoﾟ: 8,35kg
(mit Treibk臟ig)
Masse, Treibladung: 8,9kg
Patrone, L舅ge: 984mm
Vo, m/s: L 44=1.670 L55=1750
Pm: 5.450bar
Treibladungspulver: 7-Loch, zweibasiges Pulver
Treibladungsanz?nder: 142DM

アメリカやイギリス・フランスが実験艦や未来への予想図とかをバンバ
ン発表するから比較して少しイラつくね。

世界に先駆けて、可潜駆逐艦作れば注目は抜群だろう。
ミサイルが飛んできたら、おもむろに潜航する駆逐艦。

>>578
陸自 ： 用意周到 ・ 動脈硬化
海自 ： 伝統墨守 ・ 唯我独尊
空自 ： 勇猛果敢 ・ 支離滅裂

まあ海自についてはこーゆー気質がありますからねえ。(w

>>580
韓国海軍には関係ないだろ（w

>>580
あ、韓国海軍の話ですたか。スマソ

韓国海軍の気質ってエスプリがきいた言い方でいうとどうなんだろ。

>>579
いつ浮上すればよいのでしょうか？
潜望鏡などWW2の頃から危険ですし

>>583
妄想は永遠に浮上しないでください。

>>534
　中央日報の元記事ゲット。AllKoreaの責任ではないですね。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20010830204859200
　そして、ADDには、タングステン弾として世界初とまでは書いていません。あくまで、新型の
タングステン弾であるとしています。問題は、他国ではまだ開発出来ていないと言っていると
ころです。
http://www.add.re.kr/eng/skill/1.asp
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.add.re.kr/skill/1.asp

>>585
Allkoreaの記事にも中央日報よりって書いてあるし。
しかし、中央日報って元々随分いい加減な所じゃないか？

他国って、アメリカとか中国とか南アフリカなどでは開発出来ていないって意味だったりして…

>585

何か特許は取ってるみたいだから、特許避けをしてこの製造方式では世界初とか、
そういう意味かも。
ラインメタルあたりの特許と比べてみれば分かり易いんだろうが。

キノコ状変形を起こしにくいため貫通力の高いタングステン弾を開発した。
これはアメリカなど兵器先進国でも開発されているが目処が立ってない。

ってあるが、高速衝突の領域だと装甲や弾体が流体的特性を示すため、
弾体のキノコ状変形が貫通力の増大に一役買ってるんだったっけか。
といっても、あんまり弾体が柔らかすぎても問題だから、あちらが解決したと
言ってるようなことは、とっくに解決されていたことだと思うんだが。

>585
大韓金属学会というところが何とも．．．
言っちゃ悪いが、あちらはこの分野では20年は遅れてるのが現実だし。
やっぱり、製造工程か、形状にほんのちょっとだけ独自色を出してみますた。
ってあたりが関の山かな。
まあ、国産化できただけ大したもんだ。

アメリカは劣化ウラン弾だしね

>>585
＞問題は、他国ではまだ開発出来ていないと言っているところです。

まぁ、そりゃそうだが…
日本の新聞社も軍艦を戦艦と書き、空母から爆撃機が離陸できると書いちゃうからなぁ。

それぐらいのミスは問題にしてもなぁってのが正直な感想。

しっかり取材しろ＞世界中の報道機関

>>591
それを向こうの軍オタが信じちゃうのが問題だと思うな。
（そりゃ全員じゃないんだろうけど）

>591
＞日本の新聞社も軍艦を戦艦と書き、空母から爆撃機が離陸できると書いちゃう
しつこいので実例希望
社外ライターによる依頼原稿以外では、そんな記事はあり得ない

キャタピラ付きの車輌は全て戦車と報道されるが、
キャタピラ付きの車輌を全て、戦車と呼ぶなら、
ブルドーザーやパワーショベルも戦車なのか？
聞いてみたい、

ふつー土木工作機械となってるはず

なんとなく愛らしい七五式装甲ドーザーとか無骨でレトロチックな九九式装甲ドーザーは
どう表現されるんだろう。やっぱり戦車なのかな？

私の友人は87式偵察警戒車を戦車と言っていましたが何か？

＞日本の新聞社も軍艦を戦艦と書き、空母から爆撃機が離陸できると書いちゃう

空母からうんぬんは、社民党の幹部の発言だろ。空母からB-52が飛び立つとかクソ
みたいなことを・・・あと、日本の新聞は駆逐艦を戦艦とか言ったりしたことは無い
はずだ。社外の人間が書いた文章ならあるかもしれんが・・・

ただ、朝鮮日報は確かに変だ。

米潜水艦「プエブロ号」を南浦港に移転
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/10/31/20021031000006.html

とは言え、記事内容では米情報艦とあるから、翻訳時でのミスだろう。

あ、朝鮮日報ちゃんと訂正してるじゃないか。感心感心。

10/31の時点では米潜水艦プエブロ号とあったのよ。
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%a5%d7%a5%a8%a5%d6%a5%ed%b9%e6&to=0&or=0&b=1&st=t&pt=2

>>593
何ヶ月か前の読売新聞のパレスチナ問題の時に、
イスラエルの装甲車の写真に戦車と言うキャプションが付いてた。

厨なんでその装甲車が何であるかは知らないけど。

>>532

ＡＭＸは別クラスだろ。エンジン推力、T-50のアフターバーナー無しと
同じくらいだもの。パワーが６０％しか無いのだが。

>>602
重量的には同クラスなんだが。

>>602
自分自身にレスしてどうなる（w

韓国の科学力は　世界一ィィィィィイイイイイﾆﾀﾞ!!
出来んことは　なァァァイッッッﾆﾀﾞ!!!!

>>600
その例だと朝日新聞のパレスチナ議長府の取り壊し写真に映った装甲ドーザーに
「戦車」とキャプションが入っていた
たぶん共同からの画像配信で戦車になったと思われ

他社からの配信は各新聞社とも同じような自動受信システムで受けてるため
ほっとくと配信側で付けたコメントがそのまま付いちゃいます
レイアウトで気付かないと、フイルム出しではチェックしないためそうなると思われ

>>605
Thanx
厨の身でありながら主砲が付いてないのにどこが戦車かと小一時間（略

>>598
湾岸戦争の頃の日本の新聞では、「ペルシャ湾に戦艦数十隻が集結し…」なんて
平気でやってたぞ。

>あと、日本の新聞は駆逐艦を戦艦とか言ったりしたことは無い

　よくある。というか、広辞苑でも認められてる用法だね。戦艦＝軍艦。
普通の記事でもよく見かける。

　ネットで見られる実例としてはこんな感じかな。戦艦　新聞　インド洋
であっさり出てきた。フォークランド紛争の時にもイギリス軍の「戦艦」
が集結してたね。

＞http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/200110/04-24.html

>>546

世界最初という意味はアメリカのウラニュムタンの威力に近い... タングステン弾を開発したという意味です.

某所で「侵徹威力で言えば、同じ機械的特性ならDU:WA:St=100:95:43くらい」
と聞いたことがあるので、タングステン弾芯と劣化ウラン弾芯では能力はほぼ
同じ、圧倒的に違うのは希少金属と核廃棄物との差による値段、と理解してい
たが、それとはまた違うという利得をADDは開発した、と言うことなのですか？

＞５９８
社民党の人間には脳みそが有るのか？
見たことも無い事を平気で言うな、
スレ違いなので、終了

＞それとはまた違うという利得をADDは開発した、と言うことなのですか？

　米軍からＭ829の初期型しか供給を受けてなかっただけだろ。ドイツ
は劣化ウランに手を出した事は無い。

＞613

いや、彼らの認識はどんなもんかいな、と。
衝撃靭性を300パーセント増加させるというのが侵徹能力にどのように
作用するのかもこっちよりは判るだろうし。

http://sus304l.hp.infoseek.co.jp/shell_var/ap_phy.htm
いやもう何をどこ入れて計算するのかもサッパリで…。

>>614
300パーセント増加させる前の、衝撃となる靭性の数値がわからないと、
どれだけ詳しい計算式があっても計算不能では？

>615

ごもっとも。

>>585
"世界最初"という単語が入っています.
<アメリカを含めた武器先進国では mushroomingが起きないタングステン重合金貫通者を開発するための研究を進行しているがいまだに明らかな成果を得ることができない実情だ.
本研究所では "世界最初"で多段系列処理と微細組職制御技術を開発してタングステン重合金の貫通特性を烈火ウランの水準で大幅に進めた. >

>>617

それは従来の韓国製タングステン弾芯の性能は劣化ウラン弾芯に比して非常に
劣っていたと理解してよいのですか？

>>618
^_^ 解釈がどうしてそのようになりますか?
それのあなたが韓国に望む希望なら... それほど信じてください.
韓国は砲弾や弾丸を世界色々な国に輸出しています.

>617
劣化ウラン程度だということは、90式には通用しないな。

100式、これ最強。

>>619
具体的に、砲弾や弾丸をどの国に輸出しているのかを明示して下さい。

>>621
^_^ Z gundam そのロボットを言うのか....?(冗談)

>>622
直接調べてください...
日本も韓国の 8番目輸入国(金額で...)です... -_-
前にスレに... あげたことがあります.

>>624
これは失礼しました…

おうマリ公、とうとう逐次反論すらできなくなって茶々入れ専門に落ちぶれたか。
これからお前のことは「茶々マリ」と呼ばせてもらうぜ。茶々マリ。

コラ茶々マリ。
うわべのゼニではなく、実質量でせめてパキスタンを越えてから弾薬輸出を語れよな。茶々マリ。

>>624
なるほど。
韓国は、他国民の死のうえに経済的繁栄を築いているわけですね。

DUの嘘について某所のs氏が公開されている学術論文に基づいて指摘していたことをとりあえず。
彼の引用した学術論文が嘘であるならば、アメリカ大弱りだな(笑)

>>628
自分の顔に唾吐く音です.
化学武機の援助は日本です.

しかしまぁ、なんでここまでしょーもない自慢をしたがるかね、MARINEは。
小学生か（呆

>>630
今在日米軍の家族が本国に帰国しだしているとの噂があるんですけど、在韓米
軍に関して何か情報有りますか？

>>630
自分のツバが自分にかかるのなら、大いに結構ですよ。
それだけなら他の国民に迷惑をかけるわけではない。

他の国民の血を啜っておきながら、平然とそれを自慢する貴殿よりはるかにまともなことですから。

武器輸出になに感情的になってるんだ？

>>633
その議論アメリカ人にも吹っかけて来い…

哀れなマリ、化学剤と防除剤の区別がついてないもよーん

>>632
数ヶ月の前に韓国人に... つかまって行って... 迎えて死ぬところな事件以後で....
在韓米軍はこのごろ大人しいです.

>>635
やだ（藁

連中、そんな低次元な自慢しねーもん（藁藁

厨房が居ます…

…

寝藁ー

日本が韓国から弾薬を輸入しているって？本当かよ？

猟銃用でしょ。

>>642
ああ、そーやってまた寝た子を起こすー（藁

>>642
"爆薬類" という情報しかないです.

藁葺き〜

材料の輸出入なんて珍しくもないし。

624 名前：MARINE ◆VS7AOLsVRY 投稿日：02/11/06 21:50 ID:???
>>622
直接調べてください...
日本も韓国の 8番目輸入国(金額で...)です... -_-
前にスレに... あげたことがあります.


645 名前：MARINE ◆VS7AOLsVRY 投稿日：02/11/06 22:24 ID:???
>>642
"爆薬類" という情報しかないです.


上の二つはなんだか矛盾していないか？

材料かよ、そんならどんなこじ付けでも出来るな。

>>648
　共有コテだと思う。

637 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/11/06 22:15 ID:???
>>632
数ヶ月の前に韓国人に... つかまって行って... 迎えて死ぬところな事件以後で....
在韓米軍はこのごろ大人しいです.

　これの翻訳きぼん。

そういえば、韓国のドラムマガジンショットガンって日本で買えるのかな？
スペーサー入りで二発しか装填出来ないドラムマガジンとか…

>>650
おお！
俺は素直にマリを信じていたのに・・・共有コテとわっ

ｱﾘｶﾞﾁ

>651
在韓米軍人が殺された事件ってあったっけ。
韓国人が轢かれた方か？

>>416
F404からF414にバージョンアップする可能性はあるかと。

防衛庁契約本部のHP覗いて見たけど韓国の企業名無かったな・・・間に
商社が入ってたり明確に武器の形じゃない可能性もあるし。

＞日本も韓国の 8番目輸入国(金額で...)です... -_-

こんなに知られていないのに８番目って事は、
大元のパイが凄く小さいんだろうな……。

一寸可哀想。

キムチだ、キムチｗ

糧食にキムチってあったか？

>>659
駐屯地にはあるが携帯用は無いんじゃないか？匂いで位置を悟られるわけにはいかんじゃろう（ｗ

世界で商品として売られているキムチは日本製の方が多いよ。

冷蔵庫に入ってるキムチは何故か中国製だ…

韓国なり北朝鮮なりが作るフネに広開土王という名前を付けるのは、
曲りなりにも東洋史を勉強した俺には、
ちょっとした違和感があるなあ。
民族的にも文化的にも、今の半島の人たちと高句麗の支配層とは
ほとんど何の関連性もないってのが
世界の学界では学問的には常識なはずなんだが。

あちらではそういう（厳密に歴史学的に言えば間違った）ことを
教科書で書いてるから、
歴史学プロパーじゃない韓国の一般市民が信じ込んじゃうのもわかるし、
ぶっちゃけ、でたらめだろうが何だろうが国威高揚のために
効果があるんだろうから他国民がとやかくいってもしょうがないとも思うが、
どうしても残る俺の違和感は、どうやって解消したらいいんだろうか。。。。。

>663
練って美味しいねるねるねるねで解消。不味いぞｺﾞﾙｧ

>>664
あれは・・・まずいのか？

>>663
いいじゃんどうでも、それは韓国の勝手じゃん。
帝国海軍軍艦名を平気で護衛艦につけるのは日本の勝手、
イオージマとか日本にとっては不名誉な名前を艦名につけるのはアメリカの勝手。

>>666
うん、実際、広開土王だろうがロナルド・レーガンだろうが
宮沢賢治だろうが、
自国で作ったフネにどういう名前を付けようが韓国の勝手だとは思います。
でも、俺から見たら不思議だなあ、という一人ごとめいたことを、
つい書いてしまっただけです。
スレ汚し、ごめんなさい。

李承晩とか、金泳三とか

今まで使わなかった歴史上の人物の名前を艦名に使用した辺りにKDX-1以降の
外洋艦建造の意気込みが現れてるんだろう。

李成桂って案はなかったのかな。
彼が朝鮮民族であったことは、
広開土王が朝鮮民族の祖であったという珍説とは比べ物にならぬほど
確実なことだろうし、
韓国のナショナリズムも満足できると思うんだが。

なんかここMARINEをいじって遊ぶスレになってる気がする。

ヲレ的には面白いから次に何を言ってくれるか楽しみなので
これはこれで良いんだが。

将来もし巡洋艦や空母を建造したらどんな艦名付けるんだろ。その前にLPXも
数字で呼ばれる訳にもいかんだろうし。

おまいらなあ・・・フランスの工作艦（補給艦兼任）の名前は「ジュール・ベルヌ」なんだゾ！

朝鮮史に詳しくないけど後は百済や新羅・高麗の歴史上の人物の名前を使うの
かな。

まだ妄想の中で... 韓国を卑下じるために努力しますね ^_^;
あまり気を使わないです.

イギリスで見る t-50 です.
http://www.aeroflight.co.uk/types/korea/kai/t-50/T-50.htm

>>675
セールスの結果はどうですか？

>>675
韓国はこれがあるからJSFに参加しなかったんですよね。
でも非力なF-5の代替としては悪くはないか。A-50の出来にもよるけど。

>>675
日本の方が情報が開かれてるって事は認識してるだろうに。
どっちが妄想なんだか。

まぁ、卑下されてるって思うぐらいの自尊心があった方が
良いかも知れないワナ。 色々楽しみにしてるよ。

>MARINE

日本が韓国から弾薬を輸入しているという証拠を示して下さい。
具体的な数値資料を望みます。

MARINE、貴方はもうここでは信用されていません。
証拠を出しなさい。

>>679
だからMARINEさんは夜勤の暇潰しなんだってば

>675

＞Performance: Maximum level speed 'clean' Mach 1.4; Maximum rate
＞of climb at sea level 27,000 ft/min (8225 m/min); Service ceiling
＞48,000 ft (14,630 m); Range with full fuel 1,000 nm (1,150 mls,
＞ 1,850 km)

ここではマッハ１．４とあるね。でも最近のマスコミ報道ではマッハ１．５。
さて、一体何があったのやら？

>680

暇つぶしにからかいに来たんだろ。

つーか、妄言ばっかり吐いてるねMARINE。

>>681
君たちは超音速練習機は不要だと文句を言い、
マッハ数が少ないと文句を言い、あまのじゃくだな。
練習機や攻撃機なんだからマッハいくつでもいいじゃん。

半島では、音は他地域とはまったく違った速度で
伝達される現象が観測されたのかもな
マッハ１＝ウリナラマッハ0.93

>680

で？
夜勤のついでなら嘘を垂れ流しても許されると？

あのな、俺達が今までそうやって甘やかしてきたからあんなにつけあがりやがった
んだぞ？　有用院とこの掲示板でMARINEが何をほざいたのかもう忘れたのか。

俺も最初はMARINEを客人として丁重に扱ってきたよ。でも、もうしない。
電波は電波として処遇する。ここは2chだ。

>683

？　何言ってるの、私は何も文句つけていませんよ。
速度が低いとか、そんな事は一言も言っていない。
ただ、資料によってマッハ１．４とか１．５とかバラつきがあるのは
どうしてだろうね？と不思議に思ってるだけ。

何噛み付いてくるの？　これだからコリアンって・・・

>>685
君がこのスレ見なければ済む話じゃん。
気に食わないんなら他のスレ行けよ

>>685
＞夜勤のついでなら嘘を垂れ流しても許されると？

どうでもよいのだが、軍事板には嘘を垂れ流している香具師が大量に存在する。
MARINE氏を叩きのめす前にあちこちのごみを叩きのめしてくれ。

>687

は？　なんでそうなる？　おれはMARINEが気に食わないから怒ってる
というより、結果的にMARINEをつけ上がらせた自分に怒ってる。
だからもう二度とMARINEを甘やかさない。電波は電波として処理する。
今後、MARINEが妄言を吐いたら徹底的に追及する。

90式の装甲の件で、M最初にARINEがRPG-7がどうたらこうたら写真付きで
レスしてきた時、俺は呆れて無視してた。ところが、MARINEは本国の掲示板で
勝利宣言。あの時即座に問いただしていたら・・・と思ったね。
だからこれからはＭＡＲＩＮＥの言動を逐一、見つめ続ける事にした。

＞どうでもよいのだが、軍事板には嘘を垂れ流している香具師が大量に存在する。
＞MARINE氏を叩きのめす前にあちこちのごみを叩きのめしてくれ。

僕だけじゃないニダ、他の人もやっているニダってか？

お前は小学生か！　

>688

痛すぎ。

>>688
どの嘘吐きを叩こうが勝手だと思うが。（ｗ
MARINEを叩いちゃ悪い訳でもあるのか？

＞MARINE氏を叩きのめす前にあちこちのごみを叩きのめしてくれ。

害虫駆除は同時進行ですればいいだろ。後も先も分ける必要はないし、
日本人かコリアンかで分ける必要もない。馬鹿は叩くだけ。

・・・俺の希望としてはマリたんが某猊下のように皆から愛される毒電波
に昇華して欲しいのだが。（ｗ

>687

　お　前　こ　そ　ど　っ　か　逝　け　ば　？

頼むから落ち着いてください。とりあえず素数でも数えなさい。
2 3 5 7 11 13 17 19 23 29 31 37 41 43 47 53 59 61 67 71 73 79 83 89
97 101 103 107 109 113 127 131 137 139 149 151 157 163 167 173
179 181 191 193 197 199 211 223 227 229 233 239 241 251 257 263 269
271　 277 281 283 293 307 311 313 317 331 337 347 349 353 359 367 373
379 383 389 397 401 409 419 421 431 433 439 443 449 457 461 463 467
479 487 491 499 503 509 521 523 541547 557 563 569 571 577 587 593 599
601 607 613 617 619 631 641 643 647 653 659 661 673 677 683 691 701 709
719 727 733 739 743 751 757 761 769 773 787 797 809 811 821 823 827
829 839 853 857 859 863 877 881 883 887 907 911 919 929 937 941 947 953
967 971 977 983 991 997 1009 1013 1019 1021 1031 1033 1039 1049 1051
1061 1063 1069 1087 1091 1093 1097 1103 1109 1117 1123 1129 1151 1153
1163 1171 1181 1187 1193 1201 1213 1217 1223　1229 1231 1237 1249 1259
1277 1279 1283 1289 1291 1297 1301 1303 1307 1319 1321 1327 1361 1367
1373 1381 1399 1409 1423 1427 1429 1433 1439 1447 1451 1453 1459 1471
1481 1483 1487 1489 1493 1499 1511 1523 1531 1543 1549 1553 1559 1567
1571 1579 1583 1597 1601 1607 1609 1613 1619 1621 1627 1637 1657 1663
1667 1669 1693 1697 1699 1709 1721 1723 1733 1741 1747 1753 1759 1777
1783 1787 1789 1801 1811 1823 1831 1847 1861 1867 1871 1873 1877 1879
1889 1901 1907 1913 1931 1933 1949 1951 1973 1979 1987　1993 1997 1999
2003 2011 2017 2027 2029 2039 2053 2063 2069 2081 2083 2087 2089 2099
2111 2113 2129 2131 2137 2141 2143 2153 2161 2179 2203 2207 2213 2221
2237 2239 2243 2251 2267 2269 2273 2281 2287 2293 2297 2309 2311 2333
2339 2341 2347 2351 2357 2371 2377 2381 2383 2389 2393 2399 2411 2417
2423 2437 2441 2447 2459 2467 2473 2477 2503 2521 2531 2539 2543 2549
2551 2557 2579 2591 2593 2609 2617 2621 2633 2647 2657 2659 2663 2671
2677 2683 2687 2689 2693 2699 2707 2711 2713 2719 2729 2731 2741

>>695
おお自然界に存在しない有意信号が！
地球外知的生命体からの通信だ！

ところでMARINEさん。
大化の改新は何年ですか？

ところで、韓国の軍人は120mm砲搭載の戦車に、生身の人間
が近づける、と本当に思ってるんだろうか。

敵味方に関わり無く、戦車に近づくのは不可能だ、というのが
90式を開発した際の了解だったはず。

>>698
韓国ネタとも90式ネタとも関係ないが、メルカバはパレスチナ自治区でひどい目に会ってる罠。

>>699
あんな使い方してりゃ・・・

＞Range with full fuel 1,000 nm (1,150 mls, 1,850 km)

T-50は航続距離が1850kmなのか。これって増槽あり？

>699

イスラエルは戦車をゲリラ相手に投入しているからね。
戦車の、本来の使い方じゃない。
結果、メルカバは側面装甲がとんでもなく強化された。
最近では対戦車地雷で痛い目にあったので底も大幅に強化。
ついでにトップアタック対策に上面も強化。

・・・ＭＡＲＩＮＥが言うには、Ｋ１はＲＰＧ−７に対して
全周囲防御可能とか言ってたけど、そんなことができる戦車は
メルカバMk．3バズとメルカバMk.4だけだよ。

>698
北の強化人間なら近づけると思ってんじゃないの?

>698

きっとコリアン兵士は吸着地雷抱いて突っ込んでくる気なんだ。
90式戦車もツェメリット・コーティングを施す必要があるな。（ｗ

いや、素手で１００人倒せる特殊部隊が
素手で戦車を破壊しにくる気だろ。

>>702
ちょっと前に自動車爆弾でメルカバが破壊・炎上している現地映像流れてませんでしたっけ？

>706

ハマスが仕掛けた爆弾テロだね。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/chuto/200202/16-01.html
イスラエル側の情報によると、戦車が大破する前に、入植者専用道路で小型爆弾
が民間の車列を襲った。このため、戦車が駆け付けるのを見計らって１００キロ
相当の強力な爆弾が仕掛けられ、爆発したとみられる。破壊された戦車は世界で
も屈指の頑丈な戦車「メルカバ３」だった。

「
>

」さんはちょっと中途半端ですね。煽りも面白くないし…

>さんはちょっと中途半端ですね。

さんって、ハン板で有名な在日コリアンのコテハン、“さん”のこと？
あいつ、ニュー速でも見かけたが・・・軍板にも来ていたか。
キャデラックといい、このスレは在日コリアンのオールスターか？（ｗ

天然だ…

>>679
私もあまり日本人を信頼しないです.
私の文に対して日本人に...信じてくれと言わないです.
どうせあなたは韓国に対しては悲観的な考えをしたくないですか?
>>697
"大化の改新"? それが何ですか?
>>704
吸着地雷は韓国にはない武器です.(馬鹿...^_^)

私が bemil.pe.krに書いた文章のため... 不満が多いようですね...
しかし... こちらに(2ch) 上って来る韓国関連卑下文と何の差がありますか?
私の行動やこちらの一部日本人の行動と何の差がありますか?

これからは私も低俗な言語と荒い単語を書きます.^_^;

>711

＞私もあまり日本人を信頼しないです.
＞私の文に対して日本人に...信じてくれと言わないです.
＞どうせあなたは韓国に対しては悲観的な考えをしたくないですか?

能書きはいいから、日本が韓国から弾薬を輸入しているという証拠を示して下さい。
具体的な数値資料を望みます。出来なければ貴方の妄想と認定します。

＞"大化の改新"? それが何ですか?

知らないのですか。フゥン。

＞吸着地雷は韓国にはない武器です.(馬鹿...^_^)

冗談が分からない貴方は馬鹿ですね。ツェメリット・コーティングが翻訳されなかった
ので気が付かなかったのでしょうか？

＞私の行動やこちらの一部日本人の行動と何の差がありますか?

他人の意見を聞こうとせず、情報を改竄して自国の人達に伝えた点です。

＞これからは私も低俗な言語と荒い単語を書きます.^_^;

愚かな韓国人よ、どうぞご自由に。

>>715
分かった... 無能な日本人~~

>716

ＭＡＲＩＮＥ、君は可哀想な人だ。同情するよ。

で、９０式戦車の側面装甲について理解できたか？

>>717
同情は自信にしなさい...無能な日本人....
そして... 飾り用 90式は海に捨てる...
税金無駄使いだ.

＞私が bemil.pe.krに書いた文章のため... 不満が多いようですね...
＞しかし... こちらに(2ch) 上って来る韓国関連卑下文と何の差がありますか?
＞私の行動やこちらの一部日本人の行動と何の差がありますか?

決定的な差があります。
それは少なくとも我々は伝え聞く確かな情報から韓国兵器へ苦言を言っている
のに対し、ＭＡＲＩＮＥは根拠もない妄想で喚いている、それだけの差です。

＞７１８

それで？

９０式戦車の側面装甲について理解できたか？

>>719
その所の文は私がこちらで感じて... 経験した文を書いたのです.
そして私は証拠なしに文を書かなかったです.
写真を含んであげました.
日本人がいくら駁しても..
その写真に対する評価は韓国人自ら評価する問題です.
その所であなたが日本人として感じる感情は....
私が韓国人としてこちらで感じる感情と別段差がないです.

>>720
捨てなさい~~ 国民の血みたいな税金無駄使いだ.

＞私が bemil.pe.krに書いた文章のため... 不満が多いようですね...

では君があの軍事記者の掲示板で語った事について答えよう。
http://www.bemil.pe.kr/spboard/board.cgi?id=board19_1_1&action=view&gul=351&page=1&go_cnt=0

＞そして彼らは韓国と韓国人を恐れています.
＞韓国人と1:1で争って勝つ自信がないというのです.

君が「韓国特殊兵は素手で１００人倒せる」と愉快な妄言を吐いたので
皆、楽しくなって笑っていただけ。

ところで何でみんなMARINEにそんなに正しいとされる知識を教えたいの？
彼とその同胞達が間違った知識を覚えて国内で広めようと勝手では？
個人的には間違ったコンセプトで戦車でも船でも開発して、
勝手に金の無駄遣いして欲しいね。
韓国は空母買いなさい、正規空母４隻くらい。

＞特に韓国のT-50に対しては無理やりに卑下じているが...羨んでいるという感じを受けました.

誰か羨ましがってましたか？　貴方は嘘吐きですね。
それとも「日本人が悪口を言うのは実は羨ましいからだ」
という妄想なら、呆れてしまいます。

>>723
私がこちら(2ch)で感じたことを文を書いたこと載せる.
韓国人でも中国人でも誰でもこちらであなたたちの文を読んで見れば... 感じることができる.
そして能力なしに多くの無能な日本人が存在するということも分かるようになるでしょう.
日本人自ら反省する事だ.

＞最近私は90食の防御力関連弱点を握って文を書いたが...
＞あまり理論的に反駁をすることができないです.

最初は貴方の発言を呆れて無視していただけなのですが・・・

現在では論理的に反論していますね。ＭＡＲＩＮＥの感想を聞かせてください。

＞最近まで90食がK1より良いと思ったことが崩れて行っています.^_^

参考までに、アメリカの軍事雑誌「Armor」では90式戦車は
世界第３位の戦闘力であると評価されています。
第４位はメルカバＭＫ.４です。

>>727
側面部分は日本人自らもさまざまな推測をするだけです.
日本人自らもよく分からないと判断しています.
厚さが実在的には 250mmとも...して...
薄いが... 日本が誇る装甲を使って大丈夫だと言ったり...
日本人自ら確かな答がない以上...
韓国人自ら... 写真に判読するしかないです.

＞彼らが一番敏感で怖気づく武器はやっぱり韓国の巡航ミサイルでした.
＞そして...作る事が出来ないはずにしなさいと思っています.

韓国型巡航ミサイルの誘導方式はTERCOM+DSMACであると答えた貴方は
とても馬鹿です。韓国が巡航ミサイルを造るのは無理ですね・・・

その後の議論で韓国の艦載型対地ミサイルはハープーン・ブロック２で
あることが判明しました。アメリカ製ですね。

>>728
その情報は韓国人は信じないです.
k1a1存在しなかった時... 評価が出たこともある情報です.

一対一で日韓厨房対決か？ご苦労なこったな、お二人さん。
余所のスレに迷惑はかけるなよ。

>>730
私は軍事媒体に... 出た情報をあげた文です.
スケンして... 証拠写真も送りました.
あなたが判明したという情報も... 過去情報を捜して私がヒントを与えたのです.
そして... 結論を出すことは少し早いですね.

＞そしてもう一つ恐がることは... KDX3です.
＞これも失敗するはずにしなさいと思いますね.

KDX3については笑っています。造船工学技術の低い韓国が無茶な重武装で
バランスの悪い艦を作ろうとしている。
まるで大昔の日本の軍艦設計のようだと・・・

過度な重武装主義は幼児性の現れですから、しょうがないのかもしれません。

＞そしておこがましいことは彼らは台湾を凄く惜しみますね...
＞絶対に台湾は日本を裏切るのアンウルコだと堅たく信じています.

台湾の防衛上、沖縄からの航空支援は欠かせません。
台湾が日本を攻撃することは考慮する必要が大きく無いです。

>>734
私は私がこちらで感じていることをスンゴッだと言いました.

あなたたちは KDX3が失敗してほしくいるし...
それに... 生産成功後大量のミサイルを装備することに対して....
脅威を感じています.
大量上陸が可能な LPXも同じです.

＞私がその所で...歴史科独島問題等で...討論した文もあります.

貴方は論破されてた。論破というか、あなたが嘘の数値を持ち出して
叩かれていたのですか。

ＭＡＲＩＮＥ、貴方は早く神風特攻兵がほとんど韓国人だったという
証拠を持ってきなさい。数値資料を望みます。

>>736
台湾は中国と近くなろうと努力するでしょう.
台湾と中国はどんな方式でも... 一つの中国を志向するようになることです.
台湾だけ... 軍事力が増強されるのではないです.
中国も軍事力増強に... 努力しています.

＞生産成功後大量のミサイルを装備することに対して....
＞脅威を感じています
そりゃ隣国が自国を攻撃可能な兵力を持ったら脅威を感じるでしょうが、
貴男は日本が巡航ミサイルと弾道弾を配備したら脅威を感じないのですか？

KDX３は予定どうり建造してください

＞k1a1存在しなかった時... 評価が出たこともある情報です.

メルカバＭＫ４も最近正式発表されたばかりですが、軍事雑誌Armorでは
それよりも早く評価を下しています。
正式発表されたところで、装甲の厚さなどは出ませんし、搭載エンジン
や主砲は発表以前から判明していますから。
Ｋ１Ａ１とて同じ事です。Ｋ１の設計がアメリカであることを忘れては
なりません。情報は筒抜けです。Ｋ１からＫ１Ａ１への改修自体、アメ
リカの許可を得ないと出来なかったのですから。

>>737
あなたたちが隠したい情報であるだけです.
あなたのお爺さんたちが何の仕業をして通ったのか....
全部隠したい情報であるだけです.

>738

台湾と中国が統一される可能性は、当面の間は非常に低いですね。

朝鮮半島はもうすぐかもしれませんが。（ｗ

>>740
それで... 信じられない情報です.
軍艦順位に KDX-3が出たら... 貴下は認めますか?
K1A1は飽満... 120MMに変わったのではないです.
K1を運営しながら. 積んだノーハウと不足一点たちをアップグレード一電車です.
K1A1はアメリカの助けることなしに生産した電車です.

>741

何故、韓国人が隠すのですか？　神風特攻兵がほとんど
韓国兵で、しかも家族が人質に取られ脅されて仕方なかった、という
証拠があれば日本にもっと強く出られるでしょう？

MARINE、貴方は早く神風特攻兵がほとんど韓国人だったという
証拠を持ってきなさい。数値資料を望みます。

>743

＞K1A1はアメリカの助けることなしに生産した電車です.

嘘を付いてはいけません、装甲材はどこから調達したのですか？

ＭＡＲＩＮＥ、貴方は何も知らないのですね。

＞それで... 信じられない情報です.
＞軍艦順位に KDX-3が出たら... 貴下は認めますか?

軍艦と比べてもしょうがないですね。飛行機と比べるなら
まだわかりますが。

>>745
武器や装備収入がアメリカが手伝ってくれることですか?
手袋はイギリスでも購入することができるし...
エンジンはドイツで....
それらを利用して作ることは自国です.

日本の 90SIKもまったく日本製品を使ったことではないじゃないですか?

二人とも碌に知識も無いのに良くやるな…
二人の愛の語らい？

>746

貴方は一体何を見ていたのですか？　画面を見なさい。文字を見なさい。
理解しなさい。

戦車を考察する場合、主砲とエンジン、装甲があります。

主砲は正式採用される前から判明します。
エンジンも正式採用される前から判明します。
装甲は推測するしかないです。

以上の点で、Ｋ１は全て国外からの輸入に頼っています。
自国製なら判別し辛いですが、輸入品なら簡単に判明します。

Ｋ１Ａ１の性能は、アメリカに筒抜けであると考えて良いでしょう。
Ｋ１の車体設計はクライスラーであることを忘れましたか？
相談無しに改造することは許されていないのです。

>747

90式は主砲以外は自国製ですよん。

>>749
韓国は複合手袋を生産しています.
電子装備も三星や LGで生産します.
信じても良くて信じなくても良いです.
それでは... K1A1は出なくなければならないです.
その問題はその会社に問い合わせて見てください.

＞手袋はイギリスでも購入することができるし...

へぇ、Ｍ１のデッドコピーにチャレンジャーの装甲を使ったと？

>751

＞韓国は複合手袋を生産しています.

来た、馬鹿の妄想が。（ｗ

＞その問題はその会社に問い合わせて見てください.

駄目だこりあ。

別に熱々の二人を邪魔しようなんて思っている訳じゃないんだが…

深夜とは言え、この三人以外に誰も居ない訳じゃないというのに、
誰も割って入ろうとしないのは何故か？

>755

俺はもう寝るわ。んじゃ。

>>751
現X精工で... 複合手袋を生産していると記録されています.
それがライセンスかは分からないです.

＞現X精工で... 複合手袋を生産していると記録されています.

資料出して。新聞の関連記事でもいいよ。

それは勿論、誰も割って入れない程の高レベルな議論だから。
と思っていたらお目出度いので、お祝いしましょう。

>>756-757
お二人の門出を心からお祝いします。

韓国ってノックダウン生産も自国開発って報道しちゃうから、MARINEも騙されているんじゃないの？（ｗ

>>754
無能日本人... 寝なさい!!

＞それがライセンスかは分からないです.

ノックダウン生産かも。

>761

MARINEも寝たら？　
また今夜、会いましょう。

韓国での軍事情報は限界が多いです.
信じても良くて信じなくても良いです.
分かりたければ... 直接捜してください.
韓国は日本人の希望どおり出ないです.
妄想からすり抜けて来てください.

>>762
^_^ そのように思いたかったのです? 妄想....

いや、自分を入れて四人居る可能性もあるのか。
全く、近頃の若者はふしだらな。

>765

Type209潜水艦もノックダウン生産、KF-16もノックダウン生産です。

このことから考えれば、韓国はノックダウン生産ばかりですから
順当な予測ですね。

国産だと言い張るＭＡＲＩＮＥは冷静な判断が出来ていません。

>>764
教えてあげるけど、皆からMARINEは嘘吐きで妄想家だと思われている。
だから、論理的根拠か確かな情報源を示さない限り、MARINEの言う事は誰も信じない。
判った？

＞全く、近頃の若者はふしだらな。

きっと皆、マリたんとハァハァしたいんだよ。（ｗ

寝ると言ったのに寝ないのは守本だぞ〜

＞MARINE
>>758
＞現X精工で... 複合手袋を生産していると記録されています.
と述べているのでその情報元を示して欲しいのです
何処に記録されているのでしょうか？
それを示してください
示せないのなら貴男の方が妄想だととらえられても仕方がないのでは？

>760

韓国のマスコミは、自国民を騙してるからな・・・

韓国初の超音速訓練機を開発した張聖燮さん
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/11/03/20021103000011.html
＞今回の開発には、米国の「ロックヒード・マーティン」社が13％の部分を担当した。

この13％という数値は、実は開発費用負担金の割合なんです。ロッキードの
開発担当部分はもっと多いですよ、主要部はほぼ全てロッキードの担当です。
朝鮮日報の記事は、ロッキードの開発担当分が本当は55％なのに、わざと
開発費負担分の13％に摩り替えて、T-50開発の国産化率を水増ししています。

>>764
日本は1928年から戦車の開発を続けている。
第2次大戦後だけも61式、74式、90式と日本だけの力で設計し、そのほとんど全てを自国で生産している。
未だに自国の力で戦車を設計できない韓国なんて、日本と比べれば歴史も経験も大人と子供ほど違う。

どうにもならないから、仕切り直したら？

まあ、上で乱交していた方々が書き込まない方がまともに進行する訳だが。
書き込まない方が…というのは勿論マリネたんも含みますよ。

>>771
韓国内詳しい情報は軍事情報は...
韓国人は分かるのが大変です.
保安をとても重要視するからです.

1998年軍事情報本外に... 多くの媒体... そして韓国のインターネット軍事サイトに見れば...
出ることです.

"信じても良くて信じなくても良いと申し上げることは..."
どうせ嘘だと売り渡すか... "W"を文を書くからです. ^_^
日本人の自由です.

MARINEさんって
軍事に精通したかのような口ぶりですが

　薄　味

ですね。

>>775
嘲笑^_^

>>776
もうこのスレは、深夜はどうにもならん。みんな詳しい「つもり」だから始末が…
まあとりあえず、ｵﾚﾓﾅｰ…と。

>775

＞現X精工で... 複合手袋を生産していると記録されています.

貴方はこの情報を何処で聞きましたか？

新聞の記事、国防省の発表、現代精工の発表、
ただの軍事掲示板での噂話、貴方の勝手な妄想、
戦車兵がこっそり教えてくれた、金大中から聞いた、

上記の内、どれに相当しますか？

>>776
私は軍事専門家ではないです.
しかし... 軍隊が何なのか..国家が何なのか...
はっきりと分かっています.
あなたのように... 趣味活動よりは私は身で軍隊が分かっています.

>>778
どうにもならんのは、論理的帰結と事実を受け入れずに
民族論を持ち出しては誹謗中傷を繰り返す約1名だが、何か？^_^

>780

能書きはいいから、韓国で複合装甲を生産しているという情報を
何処から聞いたのか言いなさい。。

>>780
信じても良くて信じなくても良いです.
貴下は信じたくななようだが...それでは信じなければ..できます.
それでも必ず分かりたければ... 直接捜してください.

>779

いい加減直接突っ込むが、寝るって言ってから寝てないな。
一体いつになったら寝るんだよ。
下らないレスの応酬でスレを浪費するのは止めれ。

寝なければならないのに... -_-

>>781
おまけにみんな自分が正しいと思っているから…
まあとりあえず、漏れほど正しい人間はこのスレには居ないがな。

>783

信じる、信じないという問題より以前に、貴方は何処から
韓国で複合装甲を生産しているという情報を得たのか、
それを聞いています。

昨日はおたのしみでしたね

おいお前らスレの無駄遣いはｵﾚﾓﾅｰ、と…

寝ないのは貴方の勝手ですよ。^_^
寝ると言ったくせにいつまでも寝ない貴方は、嘘吐きですね。^_^

そのうえ、「寝なければならないのに... -_-」と他人のせいにするとは
貴方は卑怯者ですね。^_^

軍事雑誌...ミリタリーワールド....
2000 韓国軍装備年鑑...
21世紀主力兵器....

スケンしてあげます.

5分だけ... お待ちください...

＞それでも必ず分かりたければ... 直接捜してください.

ＭＡＲＩＮＥ、貴方があるって言い出したのだからそれを
証明する義務は貴方にあるんだよ。

討論の場では、これを出せなければＭＡＲＩＮＥの負けです。

>>790
一々指摘しないと終わりそうにないのでアレだが、もう一回スレ読め。

>791

目が離せないな。

２０００年韓国軍装備年鑑というのは韓国軍公式資料なのでしょうか？
それとも趣味誌なのでしょうか？
それによって情報の信頼性が変わってくるのですが

>>793
アイヤー、しまったアルネー^_^

私は
　日　本　人　と　し　て
　　い　さ　ぎ　よ　く　自　分　の　間　違　い　を　認　め

寝ることにします。

>>791
信じても良くて信じなくても良いです.
残りは自ら捜すように願います.
ここに記録されています.
色が塗られている部分... 翻訳... 保安上... 減らしました.

"後ほど... 複合装甲が密封状態で... 供給されて装着された. しかし現在は現代精工で複合装甲を独自的に開発したと言う... "
http://youngseo.zoa.to/cgi_test/board/test_0001/upimg/1036613106.jpg

そろそろ５分か？

>797

それでは朝鮮語の専門掲示板で翻訳を依頼してきます。

スキャンありがとう
しかし貴男の翻訳では「独自的に開発したと言う」で
断定ではなく推測になっていますよね？
ここら辺は貴男はどう考えているのでしょうか？
確実にヒュンダイで開発したと断定できるのでしょうか？

>>799
「日韓翻訳センター」だけは止めておけよ（ｗ

あの伝説のネカマ電波、奈美が出るぞ。

>>799
朝鮮語ではないです. 韓国語です.
保安上翻訳を減らしたが... 偽りで翻訳しなかったです.
その所にはメルカバのような特徴を... 保有したと出ます.
>>800
ライセンスが大変だったら...
どんなにでも... 他の方法を取ったことであるはずです.

>800

そんなこと、自分で調べろよ！！

>801
ヤオイおめ。今晩の展開にふさわしい番号をゲットしましたね。

＞その所にはメルカバのような特徴を... 保有したと出ます.

メルカバMK.2のような特徴なら、三重の中空装甲ですね。（ｗ

一つだけ...
K1のスカートは複合装甲だと出ます.
急に雨が降るです...
今日もすごく寒いようです. -_-
軍隊思い出しますね...

>>804
おほほほほ。
日韓の技術者が公開で遠隔なCCDのラジコンをする潜望鏡知らない？

>>805
絵をよく見れば...
メルカバ MK3だと書いています. 中国人ではないの?

>807
電波系誘い受け？

もうさあ、
ＭＣじなたかい
ＡＡゃＳっっ？
ＲＮなＵてた
ＩＯくＭこん
ＮＰてＡとじ
ＥＵ立だ皆ゃ
がＳ派っわな

先ほどそのイメージ資料削除しました.
保安上.... -_- ..申し訳ありません.

今はちょっと遠のきますよね....
これから寝ちょっと寝ます. -_-
6時間後にお目にかかります. 御苦労さま...

>811

なんで消すの？　韓国で普通に売られている雑誌でしょ？

>813
寝ると言ったんだからいい加減寝ろって。

画像開いてた人、まだ開けたままなら保存してちょ。

>>815
保存した。
どこにアップすればいい？

つーか・・・翻訳して中身を理解しないと何も進展していないと言う罠。

>>813
韓国で.. いじめあいます... -_-
そんな問題が発生されれば...
私はのように ... 日本と日本人を責める文を書かなければ.. だめです.

ご了解願います.

その位... 韓国軍事マニアはすべて分かる事です.
日本だけ武器開発するのではないです.
韓国も倦まず弛まず武器開発をしています.

進展なんてこの先にも無いから寝とけ。

>>814
おいおい、813氏は漏れじゃないぞ。

俺はこの通りちゃんと寝ている。グゥグゥ。

>>816
他人があげることは構わないです.... ^_^;

・・・ＷＢでは迷惑がかかりそうだが、他に思い浮かばない。

＞韓国も倦まず弛まず武器開発をしています

武器の開発もいいが、翻訳エンジンの精度上げてくれ

それでは... ごきげんよう.... -_-
良い質問がたくさんあげてください...
最善をつくして返事申し上げます.

>819

え〜、マリたんとハァハァするスレじゃないの？

寝るって・・・はしたない、キャッ。

>>823-_-
こめんね... 最善をつくします.
huk!!....

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1036615148.jpg
ほら、うｐしたから寝なさい。

>820
ここで言っているのは、>>756で寝るって言った人にね。
って寝ろよ大統領。

いや、ちょっと夢遊病でね。てへっ・・・グゥ。

全く、フィリピンはどうなっているんだ。

やたースレ止まったYo!!
やはり、加熱したスレを冷却するにはこれか。

腹減った。

今日の朝飯・・・

炊き立てご飯
ほうれん草の味噌汁（ほうれん草は別茹で。出汁は粉末鶏がらスープ）
ステーキ肉焼いて塩胡椒した奴
お新香

今朝はとりわけ寒いね。

>>818
「韓国国内で苛められるから」といった個人的な理由で、日本を責めているのだとしたら、
堪ったもんじゃないなぁ…

あっちはまだ自由な国ではないから。
しょんない面もいろいろあるかと。

しかし何で毎日深夜になると加熱するんだろ。

MARINEもそんなに嫌なら出てこなければいいのに。

>>800
複合装甲という物自体は作れる（セラミックスの加工はできるでしょ。いくらなんでも）けど、
質は良くわからない、としか言えないんじゃねえの？

それより何年製造のK1A1から装甲が変更になったのか気になる。
アメリカとの共同開発だから、仕様の変更には結構な手間がかかるだろうし。

日本人を論破したとか勝利宣言をして周りから一目置かれたいんだよきっと。
まことに幼児的だが。

彼があの態度で続ければ続けるほど、実のある議論を望む人も
呆れて離れていくか怒りを感じてけんか腰になるかのどちらかのわけで‥
日本人的感覚から言うと、結局この状況も自業自得の罠。

それでも集まってくる人達・・・どうにもならん。

>>836
もともと朝鮮有事の際、米よりDUの供給を受ける協定があったのかもな
それならDU装甲の交換も考慮されてるだろうから、複合装甲を突っ込むだけ

そうなら当時の前面装甲はスカスカのなんちゃって空間装甲だったわけか

When in Rome, do as the Romans do.
郷には入らば郷に従え。

日本や欧米には↑のような諺があるのだが、
あちらは↓をモットーにしてるのじゃないかと思えてきた‥

制圧前進あるのみ！ 退かぬ、媚びぬ、省みぬ！

あちらのモットーは、
　　郷に入りては剛に従え or
　　郷に入りては郷が従え
です。

軍事的に今更北相手に退く理由もないし「太陽政策」で北に媚びたらこの有様
だからな。

北に入りては金に従え
　　南に入りては金が従え

ｳﾏｲ

太陽政策て結局金正日政権を延命させただけなんでは・・・。

韓国初の「戦略偵察機」導入の顛末。
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/ref/pekto.html

北朝鮮の情報は毎日洪水の様に流れてくるけど韓国の情報は少ないね。

>>619
^_^ 解釈がどうしてそのようになりますか?

1.　DUとWAは侵徹能力でほぼ同じ物を持つ。
2.　しかし今回「ウラニュムタンの威力に近い... タングステン弾を開発」した。
3.　ならば「烈火ウランの水準で大幅に進めた」以前はどうだったのか？
4.　従来の韓国製APFSDSの性能は「大幅に悪い」としか推測できない。

少なくとも、新型砲弾開発前の韓国では、WA弾芯の評価が低かったとい
う事でないと文章の意味が通じません。

ま、WA弾芯のイスラエル製APFSDSは、DU弾芯のアメリカ製APFSDS
に「大幅に劣る」ということが明らかにでもなれば、この前提は崩れます。

＞韓国は砲弾や弾丸を世界色々な国に輸出しています.

現在、韓国に輸出する製品があることと、開発中の韓国製APFSDSが
国際的な評価を受けることとは「何の関係もない」のですが。

＞直接調べてください...日本も韓国の 8番目輸入国(金額で...)です... -_-

ほい、調べたよ。「政府運営サイト」だから「公信力」も確かでしょう。
http://www.mnd.go.kr/mnden/sub_menu/w_book/1998/ref/appendix36.htm
東南アジア、中東、南北アメリカ、ヨーロッパ、アフリカ。東アジアも極東も
項目として存在しません。単位は百万ドルでコンマ二桁まで記載があるの
で日本円で100万円を超えれば項目作っても良さそうなものだけど、端数
もないね。（っつーか「航空機部品」をゼロにしない／水増ししない努力が
微笑ましい）

日本が韓国製砲弾の輸出先として金額ベースで8番目であるという資料を
確認できる資料を提示いただけますか？

>>850
国防省が... 国防委元会に出した国政監査資料から出ます.
熱心に捜してみたが.. 文書ファイルは捜すことができないですね.
証拠資料がまだないの... 信じなくても良いです.

国政監査資料の内容はこのようです.
"....去年には 2億3720万ドル(自走砲部品,病院船, 装甲車等)でした. 今年も約 2億ドル輸出を目標にするんですって.
輸出国をよく見ればおもしろいです. 予想どおり自走砲を輸出したトルコが 1億4633万ドルで 1位でインドネシアが 1億4344万ドル(軍用トラック, 病院船等)で 2位, ベネズエラが 1億3676万ドル(軍需支援し,エンジン整備)で 3位, バングラデシュが 1億29万ドルで 4位,
モロッコが 2177万ドル(軍用トラック)で 5位です. 引き続きマレーシア(1666万ドル), パキスタン(1646万ドル), イギリス(1516万ドル), 日本(1402万ドル), その他 27ヶ国(8352万ドル) などです.
日本が含まれていることが面白いのに爆薬類をスツルヘッダヌングンです."

8位ではないですね... ^_^; 過ち強かったです.
私が分かる情報です.
貴下国家の資料がいずれにせよ韓国の資料はこのようです.

>851
質問。
何で、MARINE氏の文章は比較的正確に翻訳できてるんですか?
韓国の掲示板を翻訳しても、大半は訳が分からなくなるんですが...
MARINE氏の場合、時々意味不明な単語が出てくる以外は、分かりやすいです。
いい翻訳ソフト(無料のじゃなくて、市販品)でも使ってるんですか?

>>851
国政監査資料という単語で検索掛けてみると北朝鮮のインフラ整備見積もりから
警官の発砲件数、身障者の雇用状況、軍の同性間セクハラといろいろ出てきまし
た。議会などの要請を受けて行政がその都度内容をまとめる報告書の様なものな
のでしょうか？＞国政監査資料

＞熱心に捜してみたが.. 文書ファイルは捜すことができないですね.

どうもご苦労様でした。ご苦労ついでと行っては何ですが「スツルヘッダヌングン」
が翻訳されていませんので、なにか別の言葉で言い換えてみていただけますか？
あと「去年」というのが何年にあたるのか教えてください。どうも白書のように毎年
刊行されている訳ではなさそうなので、年度を指定しないと情報公開請求も出来な
さそうです。

＞貴下国家の資料がいずれにせよ韓国の資料はこのようです.

韓国国防省の英語サイトでさえ Arm exportｓ の数値がま揃ってないんですよ。
例えば、>>850で挙げたページには96年は3190万ドルとなっている。しかし同じ
英語サイトでもこっち↓は2000万ドル、かつ情報の出所SIPRI。
http://www.mnd.go.kr/mnden/sub_menu/w_book/2001/3-2-3.htm
ちなみにACDAのサイト↓でも96年は2000万ドルとなっている。
http://dosfan.lib.uic.edu/acda/wmeat97/w97tbl2.pdf

そうなると考えられるのが「武器の定義が違う」ということですが…。

http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?css_url=http://www.mnd.go.kr/sub_menu/w_book/2000/1/232.htm
しかし「日米防衛協力の新指針（新ガイドライン）」の韓国語が翻訳エンジンを
通すと「米・日新婚さんの部屋脅威力指針」となるとは語学の奥深さを思い知
らされる…。

>>853
>>しかし「日米防衛協力の新指針（新ガイドライン）」の韓国語が翻訳エンジンを
通すと「米・日新婚さんの部屋脅威力指針」となるとは語学の奥深さを思い知
らされる…。


笑い転げますた。

>「米・日新婚さんの部屋脅威力指針」

ワラタ

>通すと「米・日新婚さんの部屋脅威力指針」となるとは語学の奥深さを思い知
と言うことはだ、今まで我々がMARINEに向けて書いていた文も、実はとんでもない
意味に訳されていたのかもしれないという罠。

お互い言葉が通じてると思ってただけで各々言いっ放し状態だったのかな（w

>840

韓国ってタングステン弾を開発していなかったか？
DU供給はされてないだろ・・・

>>840
いくらなんでもDUは使わないんじゃないかな…
あれは結構重たいから、機動力がかなり落ちると思うよ。

K1A1の装甲の換装が事実としたら、輸出を考えて変えたのかもな。
だって、米国製の装甲を入れて輸出するわけにゃいかないしさ。

>>858
装甲材の方のDUだと思われ。

>>856-857
ありえる

ただ、マリたんの文章は比較的うまく翻訳されていることを考えると、
マリたんの使っている翻訳ソフトは優秀と言うことになる。
つまり韓国語→日本語の翻訳は良くできているとすると、
日本語→韓国語の翻訳も上手くできているだろう。

もう一つの可能性は、実はマリたんは日本語が出来るという・・・

国内開発の液体燃料ロケット、２７日初発射
http://japanese.joins.com/html/2002/1107/20021107124326300.html

韓国が独自開発した液体燃料推進ロケットのＫＳＲ−�V（３段型科学
ロケット）が２７日、忠清南道（チュンチョンナムド）で発射される。
科学技術部の関係者は７日「天気と周辺環境に異変がない限り、
ＫＳＲ−�Vは２７日に発射される」とし「今回のロケット実験は２００５年に
予定される宇宙発射体発射に向けて基盤技術を確保するという点で
大きな意味がある」と述べた。
同関係者はまた、過去に発射されたＫＳＲ−�T、�Uは主にミサイルに
適用される固体燃料推進ロケットであるのに対し、今回のロケットは
国内では初めて液体燃料を使用したものであり、ロケットの平和的利用を
強調する効果もあると説明した。
総７８０億ウォン（約７８億円）を投入して開発されたＫＳＲ−�Vシステムは
長さ１４メートル、総重量６トン、直径１メートル、推進力１２．５トン。
一方、科学技術部は２００５年までに１００キロ級の小型衛星発射体を開発、
２０１０年までに低軌道実用衛星および発射体を自力開発し、２０１５年までに
国内の宇宙産業を世界１０位内に成長させる計画だ。　　(了）

>858
おはよう。夜は寝ろよ。

>861
日本語が表示出来て、漢字も一応区別出来ると言っていたので、
翻訳されやすい文を書いているのでは？

>863

おはよう。夜は寝たい物だが、昨晩は乱交プレイで寝不足だよ。

＞翻訳されやすい文を書いているのでは？

これはこちらも考慮しないといけないな。ハングルに翻訳されやすい
文章・・・どうやろか？

何が性格に翻訳される基準なのかも良く分からん。

英語だ。英語しかない。

150 ：MARINE ：02/09/26 14:25 ID:???
全面防御力に対して文が上って来ると思いました.

90式戦車の全面防御力は韓国マニアも認めるところです.

他の国軍隊は分からないが...

韓国軍は主力部隊が動く前に特殊部隊が敵後方を撹乱するでしょう.

大規模特殊部隊が後方撹乱の時 式戦車は一番先に攻撃されることができます.

重い対戦車武器を早く消耗するために.... ^_^;

戦車を正面から相対することはありえないです. 側面, 後なら攻撃をするようになっています.

前人防御だけまともにできている 90食としては側面防御がとても弱いことです. 韓国マニアたちの計算では RPG7で充分に破壊することができるという判断をしました.

しかし2日ぶりに見たら荒れてるなあ。
MARINEさん昼間だけ参加した方が無難ですよ。精神衛生上良くないわ。

>868

もう今更、無意味だろ。

挙げるな、ボケ。

何でageるかなあ．．．

ageられて困るのは、在日コリアンだけだろ。
ageるもsageるも自由。

またハン厨か･･･

>>861
まああれだ、漏れは前スリランカに行った時にならいたてのシンハラ語を使っていたつもりだったが、
実は英語とドイツ語とディベヒ語の単語を使ってシンハラ語の文法で話していたことがあった。
だから、MARINEさんも韓国語の単語を使って日本語の文法で喋っているに違いない！（爆

砲塔側面、Ｋ１だって危なくないか？
メルカバMk.4くらいだろ、十分な側面装甲を持っているのは。

>875
RPGはともかく最新ATMの前には第三世代戦車側面は全部あぼーんだろに。

>875
危ないけど、側面にいろいろ付けてるから、RPGくらいなら何とか。
ちなみに、90式も普段は側面に工具箱やら何やら装甲代わりに付けてる。
MARINEは耳を貸さないが（ｗ

北朝鮮は最新のＡＴＭを持っていないという罠。

今、878がｲｲｺﾄ言った！！

＞90式も普段は側面に工具箱やら何やら装甲代わりに付けてる。

これですね。90式戦車側面。無線アンテナ工具箱、発煙弾発射機、履帯が装着。
http://www.h4.dion.ne.jp/~mirage01/hyperams03/typ90_7.jpg

工具箱でRPG-7が防げる？　そんなのでいいなら、灯油タンクでも
いいわけだ。

スウェーデン戦車Strv103
http://softland.com.pl/aerojac/strv103/strv103c.
サイドスカートの代わりに手で持てる燃料タンク（空？）を張り付けて
いる。

>881
工具箱だけで防ぐ訳じゃない。あくまでメインは側面装甲。
ていうか、ノイマン効果ってどんなものか分かる？
と、煽りにのってみるテスト。（ｗ

>882

知ってるって。（苦笑

ただ、RPG-7も進化していることを考えれば、工具箱も意味が無くなる
のではとね・・・ERA対策のタンデム弾頭型もあるそうじゃないか。

＞８７９

北朝鮮はAT-5スパンドレルを持って無かったか？

>883
その辺の対策が工具箱etcなんじゃないの？
ちなみに、あの工具箱もただの鉄では無いハズだぞ。
まあ、RPG-7とは言ってもバリバリの最新型になると分からんけど。

K1スレとダブるなあ･･･<タンデム弾頭装備RPG

まぁ、実践では上院もなにかと句風擦るでしょう。

あ〜あ、また明日になったら次スレが立ってるのかな〜。
このスレ流れるの早過ぎ．．．

おまいらおけちつ、MARINEはね「よーし、パパ日本人を論破しちゃうぞー」ってノリでしかないんだよ（ｗ

わかったからさっさとハン板に帰れ。

>>890
　もまえもな

>890

MARINEを叩いているのが皆ハン板住人だと思ってるなら認識を改めたほうがいい。
軍事記者サイトでのMARINEの投稿見て目が覚めたよ。

ハン板のTERRAは、まともに話せるコテハンなのにな。

＞その辺の対策が工具箱etcなんじゃないの？

工具箱では一番原始的な成形炸薬弾頭に対する、気休め的な効果しか望めないよ。

KDX-2ってどうなったんだろ．．．

MARINは我々の認識する典型的な韓国人だから貴重なのだよ。
彼の歴史認識などを聞くとまだまだ我々とは溝があると思い知らされる。

>RPG-7とは言ってもバリバリの最新型
RPG-7V用タンデムHEAT弾頭が既にありますがな。

>897
そういうわけで、90式はあぼ〜んということで。

ド…ドロズト

もう900。