【旭日の】イージス艦インド洋上へ【艦隊】
1 ：名無し三等兵：
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自営業阻止しつつ2get
自営業を待ちつつ3get
････こないだろ。スレタイトルからすると。趣味的に
････こないだろ。スレタイトルからすると。趣味的に
アニヲタ氏ね
5 ：（・・：02/11/02 09:02 ID:jMKtnfLj
極東の軍事的緊張が高まりつつある現在、イージス艦は日本海に残しておいて欲しいなぁ、、、 (´･ω･`)
6 ：名無し三等兵：02/11/02 12:33 ID:KvqdTAr6
神浦ニュース（１１月２日）
http://www.kamiura.com/new.html
＞日本の周辺に国籍不明の潜水艦はいない。陸上の航空基地やミサイル陣地から
＞艦船に攻撃してくる可能性はない。それなのにイージス艦４隻とＰ３Ｃ・８０機
＞なのである。近い将来、自衛隊の大幅軍備削減か、それとも中東やインド洋に
＞配置転換かの選択である。８９年に冷戦が終わり、次に朝鮮半島が統一されれば、
＞日本の安全保障が激変する。国民の皆さん、各党の皆さん、
＞お覚悟と準備をお忘れなく。
http://www.kamiura.com/new.html
＞日本の周辺に国籍不明の潜水艦はいない。陸上の航空基地やミサイル陣地から
＞艦船に攻撃してくる可能性はない。それなのにイージス艦４隻とＰ３Ｃ・８０機
＞なのである。近い将来、自衛隊の大幅軍備削減か、それとも中東やインド洋に
＞配置転換かの選択である。８９年に冷戦が終わり、次に朝鮮半島が統一されれば、
＞日本の安全保障が激変する。国民の皆さん、各党の皆さん、
＞お覚悟と準備をお忘れなく。
問題は、いつ北が崩壊するか、いつ統一朝鮮が成立するか、どのような成り立ちで、どんな国家となるのか、だろう。
その後ってことは、当分未来でないかい？
その後ってことは、当分未来でないかい？
統一コリアが日本の敵性国家になれば、今の軍備は維持しなければならない。
イージス艦が高性能なのはわかったが、防御耐久力が従来艦と同等なのが気に入らん。
対艦ミサイルの１発や２発喰らっても耐えられるよう装甲を強化したらどうか。
せっかく高い金だして調達しているんだから重宝しようぜ。
とりあえず３万トンの船体にしてＣＩＷＳ機関砲を８門くらいつけてみようぜ。
ミサイルもたくさん積めるし。
はたして航空飽和攻撃にどこまで絶えられるか？
きっといい働きすると思うよvvv
対艦ミサイルの１発や２発喰らっても耐えられるよう装甲を強化したらどうか。
せっかく高い金だして調達しているんだから重宝しようぜ。
とりあえず３万トンの船体にしてＣＩＷＳ機関砲を８門くらいつけてみようぜ。
ミサイルもたくさん積めるし。
はたして航空飽和攻撃にどこまで絶えられるか？
きっといい働きすると思うよvvv
10 ：名無し三等兵：02/11/02 13:04 ID:1QaB2wpw
ああっ、もうダメッ！！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
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ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
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おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
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ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！
11 ：名無し三等兵：02/11/02 13:05 ID:4dFEg8Hm
P3Cはどこの基地に展開するんだろ？受け入れ体制の整った基地あんの？
>>13
たぶん、それを開拓する覚悟を持て、という指摘と思われ
たぶん、それを開拓する覚悟を持て、という指摘と思われ
15 ：名無し三等兵：02/11/02 13:20 ID:9p6TMQGp
ディエゴ・ガルシアじゃ駄目なの？つーか、米海軍はP-3Cをどっから
飛ばしてるの？同じ基地で良いじゃん。
飛ばしてるの？同じ基地で良いじゃん。
手伝いに来たのに金払えだったらボクチン帰る！
>>17
なんだと！日本のくせに生意気だぞ！
なんだと！日本のくせに生意気だぞ！
そう考えると、日本の基地を手放したくないアメリカの気持ちがよくわかるな～。
治安はいいし技術はあるし場所もいい。しかも金まで払ってくれる……。
治安はいいし技術はあるし場所もいい。しかも金まで払ってくれる……。
20 ：名無し三等兵：02/11/02 13:40 ID:MUSTommm
＞イージス艦は強力な防空システムと、高いレーダー探知能力を持つ最新鋭の護衛艦
いったい何を〝護衛〟するのでしょうか？
戦艦も空母無いのに
いったい何を〝護衛〟するのでしょうか？
戦艦も空母無いのに
>>21
だれが何を使って攻撃するの？
だれが何を使って攻撃するの？
>>22
日本に打撃を与えたいやつが、ゴムボートから巡航ミサイルまで、あらゆる手段で。
日本に打撃を与えたいやつが、ゴムボートから巡航ミサイルまで、あらゆる手段で。
>>25
なぜだ？
なぜだ？
>20
艦隊全体（アホなあんたにも分かり易く言うと、他の護衛艦）
艦隊全体（アホなあんたにも分かり易く言うと、他の護衛艦）
>>20
日本全体
日本全体
>>28
将来的にはね。今はまだムリっす。
将来的にはね。今はまだムリっす。
晒しあげ。
そもそも、アーミテージが遣せ、ゆーたんやろ？
言われたのは、１０月のはじめ頃だったような…。反応遅いやん
言われたのは、１０月のはじめ頃だったような…。反応遅いやん
32 ：名無し三等兵：02/11/02 15:33 ID:mr9VEzZ3
＞今度こそ、旭日のイージス艦よ、世界の平和を守れ。
こんな馬鹿がいるから、日本は敗戦したんだ
世界の平和なんて守らなくてもいいから、日本の権益を守る為にインド洋に逝ってください
こんな馬鹿がいるから、日本は敗戦したんだ
世界の平和なんて守らなくてもいいから、日本の権益を守る為にインド洋に逝ってください
34 ： ：02/11/02 15:36 ID:???
>>33
アホが上層部にいると結果、日本が弱くなるという事ではないのだろうか
アホが上層部にいると結果、日本が弱くなるという事ではないのだろうか
>>34
日本に限ったことじゃないけどね～
日本に限ったことじゃないけどね～
>>33
だから、現実より理念を優先して、自分より強い相手に戦いを挑んだら負けたんだけどね
あと、今回敵国となる国は、海軍力では日本には手を出せないし、
ペルシャ湾など、危険なところに近づくわけではない
今度のインド洋派遣を始めとする、日本軍の世界の海洋進出は、今後３０年間、
日本が経済発展し続ける為には必要なことなんだね
理想主義者の理念(反米・自主独立・アジア主義)より、一般人の幸せ(経済発展)を重視して欲しいね
だから、現実より理念を優先して、自分より強い相手に戦いを挑んだら負けたんだけどね
あと、今回敵国となる国は、海軍力では日本には手を出せないし、
ペルシャ湾など、危険なところに近づくわけではない
今度のインド洋派遣を始めとする、日本軍の世界の海洋進出は、今後３０年間、
日本が経済発展し続ける為には必要なことなんだね
理想主義者の理念(反米・自主独立・アジア主義)より、一般人の幸せ(経済発展)を重視して欲しいね
正直、イージス艦くらいバンバン出しなよ。
じゃあ、替わりに陸自を出せよ！とか言われる前にさ。
じゃあ、替わりに陸自を出せよ！とか言われる前にさ。
イージス艦は、、、
北のせいで地元が緊張状態だから出したくないなあ
北のせいで地元が緊張状態だから出したくないなあ
んー。 まぁ、町内会のつきあいみたいなもんだからな。
意味無いし、無駄だけど出ないと。
アメリカの顔立てないとね。
意味無いし、無駄だけど出ないと。
アメリカの顔立てないとね。
>>40
まあ、その一見意味の無い取れる行為が、日本の権益につながるからね
まあ、その一見意味の無い取れる行為が、日本の権益につながるからね
イージス艦1隻（とDDいくらか）で済むなら安いもの。
陸より遥かに安全だし。
陸より遥かに安全だし。
>42
そうでもないようです、小型の漁船のふりして近寄って、停船命令出すけど止まらず
やれ海幕に相談だ、長官はどこに、法的根拠は…なんて行っているうちにアボーン
とりあえず交戦規定と法的根拠（対テロ特措法ですますのか？）戦闘指揮権を決めないと
現場がかわいそすぎ（カンボジアPKOの二の舞）
（曽我さんの旦那の恩赦でチャラにされそう）
そうでもないようです、小型の漁船のふりして近寄って、停船命令出すけど止まらず
やれ海幕に相談だ、長官はどこに、法的根拠は…なんて行っているうちにアボーン
とりあえず交戦規定と法的根拠（対テロ特措法ですますのか？）戦闘指揮権を決めないと
現場がかわいそすぎ（カンボジアPKOの二の舞）
（曽我さんの旦那の恩赦でチャラにされそう）
まあ、日本もようやくまともな外交ができるようになったとみるべきだね
自衛隊インド洋派遣と、北関連問題の何かがバーターになったんだろうね
ってわけで、自衛隊の皆さん、インド洋で釣りでもしてきてください
自衛隊インド洋派遣と、北関連問題の何かがバーターになったんだろうね
ってわけで、自衛隊の皆さん、インド洋で釣りでもしてきてください
>>43
じゃあ、海保（SST込み）も連れて行こうか（藁
じゃあ、海保（SST込み）も連れて行こうか（藁
どうせまた野中が潰して終わりでしょ。
>46
いや、今の野中は拉致関連でそれどころじゃないハズ。
このところ、野中見かけないだろ？
いや、今の野中は拉致関連でそれどころじゃないハズ。
このところ、野中見かけないだろ？
48 ：名無し三等兵：02/11/02 23:40 ID:mr9VEzZ3
野中は、両方に脅されてるからね
どちらの陣営からも以前の事をばらすぞって
いま親北派議員が静かなのは、親北にも反北にもなれない複雑な関係があるからでしょう
どちらの陣営からも以前の事をばらすぞって
いま親北派議員が静かなのは、親北にも反北にもなれない複雑な関係があるからでしょう
野中は失脚寸前。 逮捕されると言う見方すらある。
そういうわけで、問題無し！！
海上自衛隊、がんがれよ～（ｗ
海上自衛隊、がんがれよ～（ｗ
>>50
野中はどうでもよいのだが、朝鮮半島情勢が緊迫していて、横須賀の空母キティ・ホークも
中東に行かずに日本の周辺に待機しているこの緊急時に、虎の子のイージス艦をインド洋
なんかに派遣させたがっているおまえは売国奴か？
野中はどうでもよいのだが、朝鮮半島情勢が緊迫していて、横須賀の空母キティ・ホークも
中東に行かずに日本の周辺に待機しているこの緊急時に、虎の子のイージス艦をインド洋
なんかに派遣させたがっているおまえは売国奴か？
>>51
バレた？
バレた？
自衛艦の米軍支援活動は現行のまま Ｐ３Ｃ派遣見送り
http://www.nishinippon.co.jp/sokuhounews/20021102/FN2002110201000048.html
http://www.nishinippon.co.jp/sokuhounews/20021102/FN2002110201000048.html
ぬか喜び
55 ：名無し三等兵：02/11/04 18:18 ID:DDaxMKXr
>>53
「現行のまま」ってことはイージスも無し？
「現行のまま」ってことはイージスも無し？
56 ：名無し因果応報 ◆4dGOthLouM ：02/11/04 18:54 ID:???
>1はファンの風上にもおけん。馬鹿めが
57 ：名無し三等兵：02/11/04 19:28 ID:7h7KEQn0
まあ、讀賣と西日本新聞(こっちは共同か？)で見解がわかれてるだけで、まだわからん
石破ﾀﾝは乗り気だから、イージス艦がインド洋でマグロ漁することもありえるね
石破ﾀﾝは乗り気だから、イージス艦がインド洋でマグロ漁することもありえるね
59 ：名無し三等兵：02/11/04 20:00 ID:7h7KEQn0
しかし、いまごろ中国は怒ってるだろうね
北が核開発を自白したから、北が日米のミサイル防衛にゴーサインを出したようなものだね
中国を少し挑発すれば、中国の強硬派を後押しし、MDに対抗する為の膨大な軍事費を支出させられる羽目になる
そして、超大国アメリカにむなしい軍拡競争を挑む事になり、中国あぼーん
北が核開発を自白したから、北が日米のミサイル防衛にゴーサインを出したようなものだね
中国を少し挑発すれば、中国の強硬派を後押しし、MDに対抗する為の膨大な軍事費を支出させられる羽目になる
そして、超大国アメリカにむなしい軍拡競争を挑む事になり、中国あぼーん
60 ：名無し三等兵：02/11/04 20:38 ID:dkRxkT3t
支那人はそんなに甘くは無いよ。
62 ：名無し三等兵：02/11/04 20:42 ID:/fCjmATC
アフガンよりもイラク相手のほうが、
イージス出す甲斐ももあるんじゃないかな。
無理みたいだけど。
イージス出す甲斐ももあるんじゃないかな。
無理みたいだけど。
63 ：名無し三等兵：02/11/04 20:54 ID:dkRxkT3t
65 ：名無し三等兵：02/11/04 21:34 ID:7h7KEQn0
>>64
出番はなくてもパフォーマンスが大事なんだって
イージス艦出すだけで、東南アジア諸国の外交が代わる
海洋諸国への日本の影響力が上がり、中国の影響力が下がる
イージス艦派遣と、日本の不良債権処理による(できるか？)経済復活と、
FTA締結、円の力での通貨安定があれば、中国に対抗する為に東南アジアを
再び日本の生産拠点として使える
出番はなくてもパフォーマンスが大事なんだって
イージス艦出すだけで、東南アジア諸国の外交が代わる
海洋諸国への日本の影響力が上がり、中国の影響力が下がる
イージス艦派遣と、日本の不良債権処理による(できるか？)経済復活と、
FTA締結、円の力での通貨安定があれば、中国に対抗する為に東南アジアを
再び日本の生産拠点として使える
こうなったらＰ－３Ｃを運用できるイージス航空施設艦を建造するしかないな。
67 ：名無し三等兵：02/11/04 22:20 ID:7h7KEQn0
>>66
おいおい、アメの原子力空母や大和よりでっかい空母つくらないといけなくなるだろ？
おいおい、アメの原子力空母や大和よりでっかい空母つくらないといけなくなるだろ？
>>67
メガフロートがあるよ！
メガフロートがあるよ！
>68
メガフロートでマラッカ海峡に突っ込んだら、激しく怒られそうだ（ｗ
メガフロートでマラッカ海峡に突っ込んだら、激しく怒られそうだ（ｗ
曽我ひとみさんの旦那の恩赦と引き換えに、イージス艦ダシナサーイ！！
とか言われてたりして。（ｗ
とか言われてたりして。（ｗ
>>65
だからイージス艦派遣することがどれだけ北朝鮮を利することになるのか考えたことあるのか？
アメリカが喉から手がでるほどイラク攻撃に必要な空母キティ・ホークが日本周辺に待機して
いるような緊急事態なのだが？
そんなときに海上自衛隊の主力艦船をインド洋に派遣ｼﾙ！なんて叫んでいる君は売国奴かね？
＃北朝鮮の問題がでてきてから、アメリカが海自のイージス艦派遣を要請する発言がピタと
＃止まった理由が理解できないほど幼稚な連中の集まりなのか？軍事板は…
だからイージス艦派遣することがどれだけ北朝鮮を利することになるのか考えたことあるのか？
アメリカが喉から手がでるほどイラク攻撃に必要な空母キティ・ホークが日本周辺に待機して
いるような緊急事態なのだが？
そんなときに海上自衛隊の主力艦船をインド洋に派遣ｼﾙ！なんて叫んでいる君は売国奴かね？
＃北朝鮮の問題がでてきてから、アメリカが海自のイージス艦派遣を要請する発言がピタと
＃止まった理由が理解できないほど幼稚な連中の集まりなのか？軍事板は…
北朝鮮にｲｰｼﾞｽ艦を派遣するのが
一番の良策だろ
航空機やミサイルを監視しる！
一番の良策だろ
航空機やミサイルを監視しる！
>アメリカが喉から手がでるほどイラク攻撃に必要な空母キティ・ホークが日本周辺に待機して
替わりにコンステレーション出したじゃん。
替わりにコンステレーション出したじゃん。
北朝鮮が大事なのは分かるけど、自衛隊のイージス艦は”ちょうかい”
以外は弾道弾迎撃能力は無い（当のちょうかいもミサイルが無い）から、
監視くらいにしか使えない予感。
以外は弾道弾迎撃能力は無い（当のちょうかいもミサイルが無い）から、
監視くらいにしか使えない予感。
まあ北に備えるっていっても
空で何かありゃAWACSやレーダーサイトが探知するだろうし
弾道ミサイルはアメリカの追跡艦や追跡機が沖縄に集まってきてるし
イージス艦の出番ある？
空で何かありゃAWACSやレーダーサイトが探知するだろうし
弾道ミサイルはアメリカの追跡艦や追跡機が沖縄に集まってきてるし
イージス艦の出番ある？
工作船出没の時にイージス艦出したのは、ちょとﾜﾗｯﾀが、、、
ギャップが凄すぎ、、というかあんなﾎﾞﾛ船になんでこんな高価なもんを派遣せにゃ
ならんのだと、、、
大体、イージス艦のイラク派遣が北に利するなんていっても、全部出っぱらう訳じゃない、
だったら政治的な意味があるならば、断然出すべきでしょ。
ギャップが凄すぎ、、というかあんなﾎﾞﾛ船になんでこんな高価なもんを派遣せにゃ
ならんのだと、、、
大体、イージス艦のイラク派遣が北に利するなんていっても、全部出っぱらう訳じゃない、
だったら政治的な意味があるならば、断然出すべきでしょ。
そういうわけで、71は売国奴ケテーイ！！
78 ：名無し三等兵：02/11/05 00:23 ID:F0x4gqT7
この時期、イージス艦派遣に国内世論、政治の抵抗はあまりないと思われるが
それでも派遣しないってことは、いよいよ対北の関係が正念場に入ったってことかな。
それでも派遣しないってことは、いよいよ対北の関係が正念場に入ったってことかな。
79 ：名無し三等兵：02/11/05 00:23 ID:ooob1h7r
北朝鮮相手にもイラクの後方支援にもヘリ運用能力の高いＤＤＨの方がよっぽど使えるって
のは皮肉だなぁ・・・。嗚呼、名艦しまね。
のは皮肉だなぁ・・・。嗚呼、名艦しまね。
>>73
本当はキティ「も」派遣される予定だったんだよ…。
２ヶ月以上前の新聞読んでみろ。日米どこの新聞読んでもキティは中東に向かうのは間違いない
と書いてあったから。
>>74
キティやその他空母を運用するとのなると直衛護衛用にイージス艦が必要になるのだが？
第７艦隊所属のイージス艦だけでは不安だからそもそも海上自衛隊がイージス艦の導入を
行なわされたという事実を忘れていない？
そもそもアメリカが日本のイージス艦に求めていたのはディエゴガルシアの護衛用。
あんなところこそ本当に敵なんていない…
本当はキティ「も」派遣される予定だったんだよ…。
２ヶ月以上前の新聞読んでみろ。日米どこの新聞読んでもキティは中東に向かうのは間違いない
と書いてあったから。
>>74
キティやその他空母を運用するとのなると直衛護衛用にイージス艦が必要になるのだが？
第７艦隊所属のイージス艦だけでは不安だからそもそも海上自衛隊がイージス艦の導入を
行なわされたという事実を忘れていない？
そもそもアメリカが日本のイージス艦に求めていたのはディエゴガルシアの護衛用。
あんなところこそ本当に敵なんていない…
>80
北チョン相手なら、”こんごう”よりも”はやぶさ”か海保の巡視船の方が
有効だと思うぞ。
北チョンに一体何を期待してんの？
北チョン相手なら、”こんごう”よりも”はやぶさ”か海保の巡視船の方が
有効だと思うぞ。
北チョンに一体何を期待してんの？
82 ：名無し三等兵：02/11/05 00:59 ID:vLlxyjhc
>>81
やっぱりあれじゃないか、日本海側の原発に神風特攻をかけてくる北朝鮮機の撃墜がイージス艦の主任務だろう。（ｗ
やっぱりあれじゃないか、日本海側の原発に神風特攻をかけてくる北朝鮮機の撃墜がイージス艦の主任務だろう。（ｗ
>>81
君はシルクワームや特攻覚悟で空母突っ込んでくる戦闘機にどう対抗するつもりなのかね。
うん？戦闘機で撃墜。万が一うちもらしたら？その時にイージス艦が役に立つのがわからん
かねぇ？
それとも日本防衛よりも中東情勢の方が重要だというのであれば話は別だが。
なんかイージス艦をインド洋に！って叫んでいる香具師は国外派兵をさせたいだけなんと
ちゃうか？貴様らのオナニーの為日本の安全を放棄させるとは本末転倒も良いところ。
君はシルクワームや特攻覚悟で空母突っ込んでくる戦闘機にどう対抗するつもりなのかね。
うん？戦闘機で撃墜。万が一うちもらしたら？その時にイージス艦が役に立つのがわからん
かねぇ？
それとも日本防衛よりも中東情勢の方が重要だというのであれば話は別だが。
なんかイージス艦をインド洋に！って叫んでいる香具師は国外派兵をさせたいだけなんと
ちゃうか？貴様らのオナニーの為日本の安全を放棄させるとは本末転倒も良いところ。
つーか、北チョンにそんな足の長い機体いっぱいあるの？
それか、強襲揚陸艦みたく沿岸までキティを寄せるのか（藁
それか、強襲揚陸艦みたく沿岸までキティを寄せるのか（藁
しつもーん！
今、第7艦隊所属のイージス艦は何隻日本にいるの？
まさか、1隻も居ない．．．なんてことは無いよな。
今、第7艦隊所属のイージス艦は何隻日本にいるの？
まさか、1隻も居ない．．．なんてことは無いよな。
いけ！イージス艦！ そしてタイムスリップ、、、、ﾎﾞｿ
>86
それは禁句だ。
それは禁句だ。
>>86
先生！まだみらいという護衛艦は配備されてませ～ん。
先生！まだみらいという護衛艦は配備されてませ～ん。
89 ：名無し三等兵：02/11/05 01:10 ID:zduizZ6V
＞そもそもアメリカが日本のイージス艦に求めていたのはディエゴガルシアの護衛用。
あんなところこそ本当に敵なんていない…
その敵が居ないところで、監視活動をするイージス艦が武力行使と一体化するから
駄目だとさ。 国会議員の誰かが言って要る訳で前回は派遣が見送られた。
イージス艦も護衛艦も変わらんちゅーの。 馬鹿議員が多くて困るよ。
あんなところこそ本当に敵なんていない…
その敵が居ないところで、監視活動をするイージス艦が武力行使と一体化するから
駄目だとさ。 国会議員の誰かが言って要る訳で前回は派遣が見送られた。
イージス艦も護衛艦も変わらんちゅーの。 馬鹿議員が多くて困るよ。
>83
シルクワームが飛んでくるほど半島に近い所なら、立派に海外派兵だな。（ｗ
シルクワームが飛んでくるほど半島に近い所なら、立派に海外派兵だな。（ｗ
派遣されたイージス艦がタイムスリップした後に
日本列島が地震で真っ二つになると見てるんだが、、、、
93 ：名無し三等兵：02/11/05 01:19 ID:zduizZ6V
＞日本列島が地震で真っ二つになると見てるんだが
真っ二つになるより、ハワイ近海に移動して欲しいよ。
そうすりゃ～北朝鮮のノドンやテポドンの着弾を逃れられる。
ハワイ近海はいいぞ～。
真っ二つになるより、ハワイ近海に移動して欲しいよ。
そうすりゃ～北朝鮮のノドンやテポドンの着弾を逃れられる。
ハワイ近海はいいぞ～。
94 ：名無し三等兵：02/11/05 01:22 ID:NK987dtL
>>85
たしかヴィンセンスはいるよな
たしかヴィンセンスはいるよな
しかし、ここのスレタイ何とかならんのか？
>>85
CTF-77に
CG-49 VINCENNES
CG-53 MOBILE BAY
CG-62 CHANCELLORSVILLE
CTF-75に
DDG-54 CURTIS WILBUR
DDG-56 JONE S.MCCAIN
がいる。
CTF-77に
CG-49 VINCENNES
CG-53 MOBILE BAY
CG-62 CHANCELLORSVILLE
CTF-75に
DDG-54 CURTIS WILBUR
DDG-56 JONE S.MCCAIN
がいる。
5隻居ても足らんのか．．．
それプラス88艦隊1個＆空自＆米空軍だろ？
アメちゃん贅沢だな（ｗ
それプラス88艦隊1個＆空自＆米空軍だろ？
アメちゃん贅沢だな（ｗ
100 ：名無し三等兵：02/11/05 03:05 ID:IccIx5JC
>99
突如乗っ取られた民間機が突入してB-2が燃えたら悲しいジャン？
突如乗っ取られた民間機が突入してB-2が燃えたら悲しいジャン？
102 ：名無し三等兵：02/11/05 04:14 ID:Jm0qve2P
俺はイージス艦出しても良いと思うよ。
今の状況では日本の安全にとって、イージス艦１隻より、アメリカの対日コミットメント
の方が重要だろう。逆にアメリカは対イラク政策で日本の支持を世界にアピールする必要が
あるんだと思う。
もし日本が攻撃された時、｢日本の主力艦は米軍護衛の為に共同作戦中｣だったほうが、
アメリカの世論対策上は良い。
今の状況では日本の安全にとって、イージス艦１隻より、アメリカの対日コミットメント
の方が重要だろう。逆にアメリカは対イラク政策で日本の支持を世界にアピールする必要が
あるんだと思う。
もし日本が攻撃された時、｢日本の主力艦は米軍護衛の為に共同作戦中｣だったほうが、
アメリカの世論対策上は良い。
＞｢日本の主力艦は米軍護衛の為に共同作戦中｣
激しく萌える
激しく萌える
無駄だろ。イラク戦自体がますます難しい。
極東和平の対価だな。サウジと綱引きだ。
拉致は上辺だけだ。イラクを切ると成るとテロ
ぐらいは覚悟しないとな。
極東和平の対価だな。サウジと綱引きだ。
拉致は上辺だけだ。イラクを切ると成るとテロ
ぐらいは覚悟しないとな。
105 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/11/05 11:08 ID:hPpnyE3t
テロは戦争では無く犯罪で有って
インド洋に警備に出ている巡視船と同じく
イージス艦派遣も犯罪抑止の為の行動であるとすれば
集団的自衛権行使には当たらないとの意見も有るだろうが
（米艦との通信＝共同作戦では無いだろうし
インド洋の巡視船も他国の巡視船等と通信はしているのではないのか（笑
矢張り補給は良くて通信はいけないと言うのはどうかと言う意見は
有るだろうが）
まあジュネーブ条約ではテロ＝市民への攻撃は戦争行為では無く
只の犯罪であるだろうし故に対テロで動くのは戦争行為では無いとの
意見も有る訳だろうが
インド洋に警備に出ている巡視船と同じく
イージス艦派遣も犯罪抑止の為の行動であるとすれば
集団的自衛権行使には当たらないとの意見も有るだろうが
（米艦との通信＝共同作戦では無いだろうし
インド洋の巡視船も他国の巡視船等と通信はしているのではないのか（笑
矢張り補給は良くて通信はいけないと言うのはどうかと言う意見は
有るだろうが）
まあジュネーブ条約ではテロ＝市民への攻撃は戦争行為では無く
只の犯罪であるだろうし故に対テロで動くのは戦争行為では無いとの
意見も有る訳だろうが
106 ：GIKONEKO software：02/11/05 11:15 ID:7h/dJCcY
えーやん。なにごとも訓練だと思えば。
アメさんについていきますどこまでも
てな感じで
アメさんについていきますどこまでも
てな感じで
しかしイギリスは米とあれだけ一体化して
戦闘してるのにロンドンでテロは起きていない。
捜査機関が事前に摘発してるのかもしれないが
日本で起こそうとしても
東南アジアみたいにはいかないだろう。
戦闘してるのにロンドンでテロは起きていない。
捜査機関が事前に摘発してるのかもしれないが
日本で起こそうとしても
東南アジアみたいにはいかないだろう。
>107
イギリスはSAS居るし。
イギリスはSAS居るし。
>107
IRAとの泥沼の戦いの成果
IRAとの泥沼の戦いの成果
>80
イギリスが最近安全保障の面で日本に接近しているようなそぶりを見せて
いる理由なのかな。
イギリスが最近安全保障の面で日本に接近しているようなそぶりを見せて
いる理由なのかな。
111 ： ：02/11/05 13:06 ID:???
いよいよ悪の枢軸：米英日、直接展開って話しだな？
それだったらな、
機動1個旅団
揚陸艦セット
輸送艦セット
VSTOL軽空母支援艦隊セット
現地展開F/A18セット
これで最小1ユニット。
いやあ、なんかちょろまかせて搾取してきてくれよ・・・（三星！じゃナカッタ
賛成！）
それだったらな、
機動1個旅団
揚陸艦セット
輸送艦セット
VSTOL軽空母支援艦隊セット
現地展開F/A18セット
これで最小1ユニット。
いやあ、なんかちょろまかせて搾取してきてくれよ・・・（三星！じゃナカッタ
賛成！）
>111
ワスプと、建造中のサンアントニオをよこせと？
くれたらいいなあ(w
ワスプと、建造中のサンアントニオをよこせと？
くれたらいいなあ(w
age
114 ：名無し三等兵：02/11/07 02:24 ID:+HfpXN1g
昨日の日経だったかに、派遣の再度延長に合わせてイージスの派遣を前向きに検討って書いてあったよ。
115 ：名無し因果応報 ◆4dGOthLouM ：02/11/07 03:20 ID:???
とりあえず>83に激しくﾜﾗﾀ
スレタイどーにかならんかな。>1は出てきて謝罪しる！
スレタイどーにかならんかな。>1は出てきて謝罪しる！
116 ：名無し三等兵：02/11/07 06:08 ID:Vb9eyh8m
早くイラクやるならやっちゃって、次の北チョン征伐の準備してよ。
元々イージス艦派遣つぶしの張本人は野中だった。
奴のスタンスは拉致事件でよく解った。
奴のスタンスは拉致事件でよく解った。
どんなスタンスよ
120 ：名無し三等兵：02/11/07 15:15 ID:HYTNiuiH
公明ｼﾈ、、、
反対で見送りは表向きで、
北朝鮮情勢が変化したのでイージスを
インド洋に派遣する余裕が無くなったんじゃないかな。
北朝鮮情勢が変化したのでイージスを
インド洋に派遣する余裕が無くなったんじゃないかな。
>>121
そういうこと。それをわかっていない香具師が多すぎ。
そういうこと。それをわかっていない香具師が多すぎ。
>>121
それにしても、昨日新聞に出てた長官のイージス派遣の意向は今更な気が。
それにしても、昨日新聞に出てた長官のイージス派遣の意向は今更な気が。
痛い83が居るスレはここですか？
戦争が始まって日本海側を重点として、
海自が作戦行動を取る場合に、
どんな頻度で隊群を廻せばいいんだろうか？。
沿岸は海保に任すとして、
日本海のEEZ付近に２個隊群を常に置くのは
難しいのではないのだろうか
（１群を首都圏から出すわけにはいかないだろう）。
専守防衛という事にしてもやる事が多すぎる。
海自が作戦行動を取る場合に、
どんな頻度で隊群を廻せばいいんだろうか？。
沿岸は海保に任すとして、
日本海のEEZ付近に２個隊群を常に置くのは
難しいのではないのだろうか
（１群を首都圏から出すわけにはいかないだろう）。
専守防衛という事にしてもやる事が多すぎる。
>>125
北朝鮮が日本に攻め込む余裕なんて無いと思うが？
北朝鮮が日本に攻め込む余裕なんて無いと思うが？
>>126
「余裕がないと思う」という理由で隣国で紛争が起きているのに対処しないのは馬鹿がやること。
万が一に備えるのが軍の仕事だ。
>>124
>>83がｲﾀｲ、と言っている>>124がｲﾀｲと思われ。
「余裕がないと思う」という理由で隣国で紛争が起きているのに対処しないのは馬鹿がやること。
万が一に備えるのが軍の仕事だ。
>>124
>>83がｲﾀｲ、と言っている>>124がｲﾀｲと思われ。
自衛隊がキティの護衛に出撃する場合、どういう部隊編成になるんだろ？
アメリカには、イージス以外は逝ってよし！！とか言われそう．．．
アメリカには、イージス以外は逝ってよし！！とか言われそう．．．
>125
豆潜水艦とかお古の潜水艦とかが迷子になって日本によらないように見張りましょうか
>129
潜水艦居そうだからそっちへ逝ってヨシでは
豆潜水艦とかお古の潜水艦とかが迷子になって日本によらないように見張りましょうか
>129
潜水艦居そうだからそっちへ逝ってヨシでは
132 ：名無し三等兵：02/11/07 21:12 ID:jq6k4Pzs
最新鋭艦を出すかどうかという政治的意味合いも大きい。
曽我さんの旦那の件もあるし、日本として出来る事は
した方がいいね。
曽我さんの旦那の件もあるし、日本として出来る事は
した方がいいね。
133 ：名無し三等兵：02/11/07 21:22 ID:Czp/zxkA
アメリカ第7艦隊の対潜水艦戦闘力は強いのだろうか。
>>130
第２次朝鮮戦争が勃発したら、朝鮮半島周辺には空母が３～４隻、強襲揚陸艦数隻が
うろつくことになるという罠。
そんなときでもアメリカは中東やらインド洋やらにプレゼンスを必要としているから、
猫の手でも借りたい状況になるでしょうな。日本の護衛隊群は引っ張りだこになること
でしょう。
第２次朝鮮戦争が勃発したら、朝鮮半島周辺には空母が３～４隻、強襲揚陸艦数隻が
うろつくことになるという罠。
そんなときでもアメリカは中東やらインド洋やらにプレゼンスを必要としているから、
猫の手でも借りたい状況になるでしょうな。日本の護衛隊群は引っ張りだこになること
でしょう。
>>133
第７艦隊（１個機動艦隊）も所属する太平洋軍太平洋艦隊の
潜水艦隊はパールハーバーに本拠地がある。
パールハーバーは
SSN 17隻
DDG 4隻
CG 3隻
DD/FF 2隻
残りはサンディエゴの第３艦隊（３個機動艦隊）
第７艦隊（１個機動艦隊）も所属する太平洋軍太平洋艦隊の
潜水艦隊はパールハーバーに本拠地がある。
パールハーバーは
SSN 17隻
DDG 4隻
CG 3隻
DD/FF 2隻
残りはサンディエゴの第３艦隊（３個機動艦隊）
>133
とりあえず、日本以外のアジアの潜水艦相手なら圧勝だ。
とりあえず、日本以外のアジアの潜水艦相手なら圧勝だ。
>135
ますます、イージスを日本に置いとく必要が無いような気がしてきた（ｗ
ますます、イージスを日本に置いとく必要が無いような気がしてきた（ｗ
>>137
朝鮮有事が起こればサンディエゴから２週間で２個機動艦隊がやって来る。
それまでの間、第７艦隊＋海兵隊が黄海に入る。
海自は日本海と東シナ海で警戒に当たる。
拙者も拙者もとロシア太平洋艦隊も日本海に出てきて
海路経由でロシアに逃げようとする北朝鮮船舶を牽制する。
ひっちゃかめっちゃかになると思います。
朝鮮有事が起こればサンディエゴから２週間で２個機動艦隊がやって来る。
それまでの間、第７艦隊＋海兵隊が黄海に入る。
海自は日本海と東シナ海で警戒に当たる。
拙者も拙者もとロシア太平洋艦隊も日本海に出てきて
海路経由でロシアに逃げようとする北朝鮮船舶を牽制する。
ひっちゃかめっちゃかになると思います。
139 ：名無し三等兵：02/11/07 23:51 ID:hYPOgUx1
>>138
まさにひっちゃかめっちゃか、、（ｗ
まさにひっちゃかめっちゃか、、（ｗ
でも、何となく楽しそうなのは気のせいか（ｗ
141 ：名無し三等兵：02/11/07 23:56 ID:r7Lcnszn
インド洋に行くのは「みらい」ですか？
142 ：名無し三等兵：02/11/07 23:57 ID:A2mgFl03
日米関係修復のためにはイージス艦派遣は当然でしょう。
公明党はいつもの自民に物申すをやっているだけでしょう。
なんか交換条件だしてるんじゃないの。
また地域振興券でも配るのかな？（藁
公明党はいつもの自民に物申すをやっているだけでしょう。
なんか交換条件だしてるんじゃないの。
また地域振興券でも配るのかな？（藁
>141
「しきしま」だす。
「しきしま」だす。
144 ：117：02/11/08 00:02 ID:tacovK73
だって、野中は．．．だし。
>>138
問題はConstellationとNimitzのどちらかはおそらくイラクにむかうということでしょうな。
イラク攻撃をしているときに朝鮮有事となるとおそらく最初の２週間はKittyHawkのみ、
その後の２週間は空母２隻体制で望むことになるでしょう。
まぁイラクとは違って、隣接した韓国と日本の基地・空港が使えますからねぇ…
問題はConstellationとNimitzのどちらかはおそらくイラクにむかうということでしょうな。
イラク攻撃をしているときに朝鮮有事となるとおそらく最初の２週間はKittyHawkのみ、
その後の２週間は空母２隻体制で望むことになるでしょう。
まぁイラクとは違って、隣接した韓国と日本の基地・空港が使えますからねぇ…
>>142
日米関係修復っていつ悪化したんだ？ここのところかなり関係は良好なのだが…
日米関係修復っていつ悪化したんだ？ここのところかなり関係は良好なのだが…
金が無いならイージスとP3Cしかないよのお｡
石破はやるようだね｡
石破はやるようだね｡
ロシアもアメリカも海自も海軍同士は仲良しこよしだって本当ですか？
デフレと不況を解決する大幅な円安とバーターなら、イージスとP3Cを派遣してもいい。
問題は、そのくらい頭の働く奴が官邸にいて、米国に要求できるかだな。
問題は、そのくらい頭の働く奴が官邸にいて、米国に要求できるかだな。
154 ：名無し三等兵：02/11/08 00:31 ID:lYUuFOTM
>>148
日朝交渉で国交正常化、経済援助をしないかと疑心暗鬼になっているらしい。
対イラク攻撃を控えて微妙な同盟国外交をしているアメリカにとっては北が
核を持っていると事前に伝えていたにもかかわらずピョンヤン宣言に署名したのは
日米同盟に対する背信行為だと感じているらしい。
北の核により在韓・在日米軍は無力にできる。
小泉は多分拉致問題しか考えていなかったんじゃないかな。日本国民もだけど。私も（藁。
アメは核のことしか考えていない。
信頼関係を再確認する必要はあると思う。
それがイージス艦派遣だと思う。
日朝交渉で国交正常化、経済援助をしないかと疑心暗鬼になっているらしい。
対イラク攻撃を控えて微妙な同盟国外交をしているアメリカにとっては北が
核を持っていると事前に伝えていたにもかかわらずピョンヤン宣言に署名したのは
日米同盟に対する背信行為だと感じているらしい。
北の核により在韓・在日米軍は無力にできる。
小泉は多分拉致問題しか考えていなかったんじゃないかな。日本国民もだけど。私も（藁。
アメは核のことしか考えていない。
信頼関係を再確認する必要はあると思う。
それがイージス艦派遣だと思う。
>>153
別にアメリカは戦力を欲しているのではないと思うが。
別にアメリカは戦力を欲しているのではないと思うが。
156 ：名無し三等兵：02/11/08 00:49 ID:tacovK73
「自衛隊が原発警備するのは、国民に銃を向けるものだ」
と言うのが野中だ。
マジで殺意を覚えた。
と言うのが野中だ。
マジで殺意を覚えた。
>>じゃあ、海保（SST込み）も連れて行こうか（藁
海保も連れて行って。
海保も連れて行って。
野中って、いま何してんだろ?
160 ：名無し三等兵：02/11/08 01:05 ID:tacovK73
>>158
野中は、自衛隊が非常に公平な職場と言うのを知らないらしい。
野中は、自衛隊が非常に公平な職場と言うのを知らないらしい。
161 ：名無し三等兵：02/11/08 01:16 ID:9KzybMSW
>161
世も末だな．．．
世も末だな．．．
164 ：名無し三等兵：02/11/08 01:45 ID:QGQeVIr7
>>161
まあ、自国の民間人を虐殺しまくった奴に勲一等を送る国だから(w→日本
まあ、自国の民間人を虐殺しまくった奴に勲一等を送る国だから(w→日本
165 ：名無し三等兵：02/11/08 01:46 ID:tacovK73
野中の新北政策は拉致問題で正体が割れてしまった。
もう以前ほどの影響力はないだろう。
イージス艦派遣に反対しても、
「それで何か?」という議員も増えるだろう。
もう以前ほどの影響力はないだろう。
イージス艦派遣に反対しても、
「それで何か?」という議員も増えるだろう。
結局、インド洋には出さないことでケテーイしたの？
つうか、今度の中間選挙で歴史的大勝利とかやってたけど、
正直、ブッシュはイラク相手に武力行使、ほんとうにやるの？
「フセインの排除」がいつのまにか「大量破壊兵器の除去」に
トーンダウンしてるし。
手を振り上げたはいいが、ど
なんか象徴的な攻撃でお茶を濁すような気が、最近してるんだけどな
正直、ブッシュはイラク相手に武力行使、ほんとうにやるの？
「フセインの排除」がいつのまにか「大量破壊兵器の除去」に
トーンダウンしてるし。
手を振り上げたはいいが、ど
なんか象徴的な攻撃でお茶を濁すような気が、最近してるんだけどな
168 ：名無し三等兵：02/11/08 02:18 ID:Le+Ck2YO
イージス艦駄目なら記念艦三笠インド洋へ・・・
>>167
アメリカは一度やると言ったら必ずやる国。
もしここで拳を下ろせばテロリストを活気付けるだけとブッシュ政権は考えているだろう。
安保理決議の成立の目処が見え始めたから、来年1月辺りに第２次湾岸戦争勃発はほぼ確定。
アメリカは一度やると言ったら必ずやる国。
もしここで拳を下ろせばテロリストを活気付けるだけとブッシュ政権は考えているだろう。
安保理決議の成立の目処が見え始めたから、来年1月辺りに第２次湾岸戦争勃発はほぼ確定。
171 ：名無し三等兵：02/11/08 02:49 ID:M5WegOE5
はあ、イージス艦出すの断わるのか？
政府に抗議のメールしる。
湾岸戦争の時と同じ過ちをする気か。
政府に抗議のメールしる。
湾岸戦争の時と同じ過ちをする気か。
>171
好意的に解釈すれば、よっぽど北が切羽詰ってるのかも。
なんか、怪しげな情報でもキャッチしちまったか？
好意的に解釈すれば、よっぽど北が切羽詰ってるのかも。
なんか、怪しげな情報でもキャッチしちまったか？
173 ：名無し三等兵：02/11/08 03:00 ID:HAL7m71o
政治的意味合いの方が大きいかも知れんが、
出せる物は出した方が良い。それが国益につながる」。
もうレスがあるが、曽我さんの件も微妙に影響があるだろう。
自衛隊さんは御苦労だが、解る人は解っている。
出せる物は出した方が良い。それが国益につながる」。
もうレスがあるが、曽我さんの件も微妙に影響があるだろう。
自衛隊さんは御苦労だが、解る人は解っている。
>>173
政治的な意味合いという意味では、DDを出そうがDDHをだそうがイージスを出そうが同じ。
イージス艦を出す・出さないに大騒ぎをしているのは日本人だけという罠。嘘だと思うので
あればNY TimesでもWashington Postでもホワイトハウスのプレスリリースでも定点観測
してみな？
日本は朝鮮有事に備えて万全の体制で望むべし。悪いが「曽我さんの夫ごときの問題」の
為に日本の安全保障上の重要な意思決定を左右させてはならない。
政治的な意味合いという意味では、DDを出そうがDDHをだそうがイージスを出そうが同じ。
イージス艦を出す・出さないに大騒ぎをしているのは日本人だけという罠。嘘だと思うので
あればNY TimesでもWashington Postでもホワイトハウスのプレスリリースでも定点観測
してみな？
日本は朝鮮有事に備えて万全の体制で望むべし。悪いが「曽我さんの夫ごときの問題」の
為に日本の安全保障上の重要な意思決定を左右させてはならない。
概ね同意だが、
>「曽我さんの夫ごときの問題」
これ、余計だね。
煽りで書いてるのならスマソ。
>「曽我さんの夫ごときの問題」
これ、余計だね。
煽りで書いてるのならスマソ。
>>174
アメリカにとってイージス艦１隻なんて、海上自衛隊のDE１隻未満の価値しかないしな…
日本にとってイージス艦は、アメリカの空母以上に貴重だけどな（ｗ
そこらへんの感覚の違いを理解できていない奴が多すぎ。アメリカはイージス艦を６４隻以上
保有してるんだよねぇ。
アメリカにとってイージス艦１隻なんて、海上自衛隊のDE１隻未満の価値しかないしな…
日本にとってイージス艦は、アメリカの空母以上に貴重だけどな（ｗ
そこらへんの感覚の違いを理解できていない奴が多すぎ。アメリカはイージス艦を６４隻以上
保有してるんだよねぇ。
トルコやサウジの動向があやしい現在、日本が事実上の
イラク参戦を表明するとしたら、外交上の意味合いは大きいのでは？
アングロサクソン、キリスト教徒対イラク、イスラム教徒と言う図式は
完全に崩れるよ。
イラク参戦を表明するとしたら、外交上の意味合いは大きいのでは？
アングロサクソン、キリスト教徒対イラク、イスラム教徒と言う図式は
完全に崩れるよ。
>176
海自も虎の子を出して「やる気があります」を示したい政府関係と
裏で話が付いている制服同士で話がかみ合っていないのでは
第７艦隊が極東を空にしたら海自しか任せられないのだから
４隻しかいない（補給艦と同数）イージス艦無理やり持ってくるよりは
日本周辺の守りを固めれば問題は無いのだろう
海自のインド洋派遣部隊としてはリンクがつなげない状態なら（集団自衛権がらみで）
自前で対水上監視のP-3C・対空監視のイージス艦ほしいのは本音だろうし
ああーどっちも立たず…
海自も虎の子を出して「やる気があります」を示したい政府関係と
裏で話が付いている制服同士で話がかみ合っていないのでは
第７艦隊が極東を空にしたら海自しか任せられないのだから
４隻しかいない（補給艦と同数）イージス艦無理やり持ってくるよりは
日本周辺の守りを固めれば問題は無いのだろう
海自のインド洋派遣部隊としてはリンクがつなげない状態なら（集団自衛権がらみで）
自前で対水上監視のP-3C・対空監視のイージス艦ほしいのは本音だろうし
ああーどっちも立たず…
179 ：名無し三等兵：02/11/08 06:45 ID:tybpklYC
かなり、駆け引きしていますね。
自衛隊：対米支援でイージス艦の派遣前向き 高村元外相
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021108k0000m010182000c.html
自衛隊：対米支援でイージス艦の派遣前向き 高村元外相
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021108k0000m010182000c.html
180 ：名無し三等兵：02/11/08 07:06 ID:X+ofs6tb
第1次大戦でイギリスが貸与を求めてきた金剛級戦艦は、国防上の
問題から結局実現しなかった訳だが、歴史とはこうも同じコトを
繰り返すのかとある意味感動する。しかもご丁寧に今回も
「こんごう」級だ。
当時G5として世界の安全保障に決定的な影響力を日本は持っており、
事実その力を行使した。そして現在においても国民のボケぶりとは
無関係に現実影響力を持っている。今回イージス艦を派遣する、しない
どちらの形にせよ効果がある訳で、そこんとこよく見定めて欲しい
ものである。国民、政府、共々にね。
問題から結局実現しなかった訳だが、歴史とはこうも同じコトを
繰り返すのかとある意味感動する。しかもご丁寧に今回も
「こんごう」級だ。
当時G5として世界の安全保障に決定的な影響力を日本は持っており、
事実その力を行使した。そして現在においても国民のボケぶりとは
無関係に現実影響力を持っている。今回イージス艦を派遣する、しない
どちらの形にせよ効果がある訳で、そこんとこよく見定めて欲しい
ものである。国民、政府、共々にね。
181 ：名無し三等兵：02/11/08 07:10 ID:jywBPdkE
実際、日本がイージス1隻送ったところで、軍事上は意味が無い。
アフガンの時も現場では補給以外は無視されていたようだし。
アメリカとの同盟の絆を言うのもいるが、連邦議会で議題になってるわけでもない。
むしろ、アフガン同様「現代戦の実戦で何が行われているか」の情報収集を
しに行くわけで、その意義は大きい。
アメリカの為ではなく日本の為に行ってほしいぞ。
ただし、予算が無いんでこんごうと補給艦１隻だけで（ｗ
アフガンの時も現場では補給以外は無視されていたようだし。
アメリカとの同盟の絆を言うのもいるが、連邦議会で議題になってるわけでもない。
むしろ、アフガン同様「現代戦の実戦で何が行われているか」の情報収集を
しに行くわけで、その意義は大きい。
アメリカの為ではなく日本の為に行ってほしいぞ。
ただし、予算が無いんでこんごうと補給艦１隻だけで（ｗ
>>174,176
日本がイージス艦を出せば、本音はともかく『歓迎する』とか何とかのコメントが出るでしょ。
その後も、もし日本の貢献についてコメントを出す事があれば、褒め言葉が一つ増える。
それが貰えるか貰えないかってのが政治的な意味合いって事じゃないの？
純粋に戦力としてだけ考えるなら、補給艦だって無理に日本が出す事ないでしょ。
日本がイージス艦を出せば、本音はともかく『歓迎する』とか何とかのコメントが出るでしょ。
その後も、もし日本の貢献についてコメントを出す事があれば、褒め言葉が一つ増える。
それが貰えるか貰えないかってのが政治的な意味合いって事じゃないの？
純粋に戦力としてだけ考えるなら、補給艦だって無理に日本が出す事ないでしょ。
アメリカとしては（日本もか？）既成事実が欲しいんだろうな。
で、次はもっと本格的に．．．と。
で、次はもっと本格的に．．．と。
186 ：名無し三等兵：02/11/08 10:36 ID:5jRJdi3g
野中が半島からの電波を受けイージス艦派遣に猛賛成
しているヨカソ
しているヨカソ
187 ：名無し三等兵：02/11/08 10:41 ID:V74IsvOC
＞１８６
ロボットか？野中は、でも、そうかも知れない、
ロボットか？野中は、でも、そうかも知れない、
野中ですが何か？
189 ：名無し三等兵：02/11/08 11:07 ID:M5WegOE5
>>186
反対するだろう。
言ってしまえばイージスのうち一隻がインド洋に行ったくらいで
日本と北チョソの海上での戦力差はうまらんのじゃないか？
したら、日本が海外に船とか出しやすくなる状況を防ごうとするだろう
反対するだろう。
言ってしまえばイージスのうち一隻がインド洋に行ったくらいで
日本と北チョソの海上での戦力差はうまらんのじゃないか？
したら、日本が海外に船とか出しやすくなる状況を防ごうとするだろう
>189
どうして分かった！？
どうして分かった！？
まさに旭日の艦隊。ヘリから撮影だろうが構図がうまいね。
ttp://www.ic.jmsdf.go.jp/~ccf1/rimphotoc/rimpc009.jpg
ttp://www.ic.jmsdf.go.jp/~ccf1/rimphotoc/rimpc009.jpg
>>182
＞むしろ、アフガン同様「現代戦の実戦で何が行われているか」の情報収集をしに行く
あのね。政府関係者の「イージス艦で情報収集」なんてたわごと信じているようじゃだめ
だよ… イージス艦で情報収集って意味不明だよ… 具体的にどの装置でどんな情報
収集やるんだよ（苦笑
>>184
＞日本がイージス艦を出せば、本音はともかく『歓迎する』とか何とかのコメントが出るでしょ。
だから、イージス艦をだすのとDD, DDHを出す事に違いがあると考えているのは日本側だけ
でアメリカ側からすればDD, DDHとイージス艦には政治的には何の違いもないの。
そこわからないと、この議論の本質見誤るよ？君はおそらく日本側からしか物事を理解できて
いない。
＞むしろ、アフガン同様「現代戦の実戦で何が行われているか」の情報収集をしに行く
あのね。政府関係者の「イージス艦で情報収集」なんてたわごと信じているようじゃだめ
だよ… イージス艦で情報収集って意味不明だよ… 具体的にどの装置でどんな情報
収集やるんだよ（苦笑
>>184
＞日本がイージス艦を出せば、本音はともかく『歓迎する』とか何とかのコメントが出るでしょ。
だから、イージス艦をだすのとDD, DDHを出す事に違いがあると考えているのは日本側だけ
でアメリカ側からすればDD, DDHとイージス艦には政治的には何の違いもないの。
そこわからないと、この議論の本質見誤るよ？君はおそらく日本側からしか物事を理解できて
いない。
最近、ニュースでJ隊ネタといえばイージスばかりだ。
詳しい人はともかく、また海自といえばイージスしか知らない人が
量産されそうな予感…
詳しい人はともかく、また海自といえばイージスしか知らない人が
量産されそうな予感…
それ以前に海自と言えばジパングという
厨房のほうが多いような気もしないでもない
厨房のほうが多いような気もしないでもない
>194
それはナイ（ｗ
それはナイ（ｗ
>>196
フラッグシップを出した事に政治的に違いがあるといえるかね？
日本としてはあるのだろうが、今回の問題はアメリカがどう受け取るかの一点に絞られる
わけであり、アメリカ側は政治的に違いがあると判断するのは、ものすごい日本通で
この日本の大騒ぎを知っている奴だけだ。何が言いたいかっていうと意味ね～ってことだ。
それより、海上自衛隊には第７艦隊なき後の極東の安全保障の要というものすごい重要
な仕事がある。その時に文字通り虎の子のこんごう級が欠けるのは戦力的に痛すぎる。
出すのは１隻であとの３隻は云々なんて言うなよ…。常時戦力化するために４隻必要
なんだからな。
フラッグシップを出した事に政治的に違いがあるといえるかね？
日本としてはあるのだろうが、今回の問題はアメリカがどう受け取るかの一点に絞られる
わけであり、アメリカ側は政治的に違いがあると判断するのは、ものすごい日本通で
この日本の大騒ぎを知っている奴だけだ。何が言いたいかっていうと意味ね～ってことだ。
それより、海上自衛隊には第７艦隊なき後の極東の安全保障の要というものすごい重要
な仕事がある。その時に文字通り虎の子のこんごう級が欠けるのは戦力的に痛すぎる。
出すのは１隻であとの３隻は云々なんて言うなよ…。常時戦力化するために４隻必要
なんだからな。
全角数字使う人って、胡散臭く感じてしまうのは漏れだけ？
199 ：名無し三等兵：02/11/08 13:17 ID:5pIuxpUI
福田官房長官は慎重姿勢
http://www.asahi.com/politics/update/1108/003.html
これを受け、神浦氏は玉虫色発言（１１月８日）
http://www.kamiura.com/new.html
http://www.asahi.com/politics/update/1108/003.html
これを受け、神浦氏は玉虫色発言（１１月８日）
http://www.kamiura.com/new.html
>>192
その通り、イージスを出すか出さないかの違いは内向きな“政治的”の問題だと言っているのですが。
アメリカがどう受け取るかのみを問題にするなら、今出してる補給艦だけでも充分割に合っていないと思いますよ。
向こうからすればたかが補給艦の1隻でも、こっちは無理に無理を重ねてやっとこ出している状態なんですから。
その通り、イージスを出すか出さないかの違いは内向きな“政治的”の問題だと言っているのですが。
アメリカがどう受け取るかのみを問題にするなら、今出してる補給艦だけでも充分割に合っていないと思いますよ。
向こうからすればたかが補給艦の1隻でも、こっちは無理に無理を重ねてやっとこ出している状態なんですから。
>>200
それをいかに恩着せがましくするのかが外交ってもんだろ？
それをいかに恩着せがましくするのかが外交ってもんだろ？
アメリカ政府は、日本の政府ほどお馬鹿じゃないから、日本がイージス出すことの
意味くらいは理解できるよ。
意味くらいは理解できるよ。
>>198
反論せずに誹謗中傷する人間の方がよっぽど胡散臭いな。
反論せずに誹謗中傷する人間の方がよっぽど胡散臭いな。
>>202
＞アメリカ政府は、日本の政府ほどお馬鹿じゃないから
…、幸せだね。日本が内閣の命運をかけて下した決断の数々がアメリカでどういう扱い
だったかをしらないらしい…
牛肉・オレンジの自由化、米輸入の自由化、カンボジアへのPKO派遣、湾岸地域への
掃海艇派遣、湾岸戦争の戦費拠出、インド洋への護衛艦・補給艦の派遣
ほとんどニュースにすらなっていないし、評価対象にすらなっていない。アメリカ側が
「ありがとう」というのは、それが日本国内で政治問題化していて政権維持のためには
その一言が必要だという連絡が在日アメリカ大使館からいったから、政府高官から
そのような発言がでているにすぎない。
＞アメリカ政府は、日本の政府ほどお馬鹿じゃないから
…、幸せだね。日本が内閣の命運をかけて下した決断の数々がアメリカでどういう扱い
だったかをしらないらしい…
牛肉・オレンジの自由化、米輸入の自由化、カンボジアへのPKO派遣、湾岸地域への
掃海艇派遣、湾岸戦争の戦費拠出、インド洋への護衛艦・補給艦の派遣
ほとんどニュースにすらなっていないし、評価対象にすらなっていない。アメリカ側が
「ありがとう」というのは、それが日本国内で政治問題化していて政権維持のためには
その一言が必要だという連絡が在日アメリカ大使館からいったから、政府高官から
そのような発言がでているにすぎない。
>204
正直、アメリカ政府は日本政府のアフォぶりに呆れていると思われ。
上に書いてることなんて、半分は族議員絡みじゃん。
そんなので命運とか言われてもな（ｗ
まあ実際問題、所詮日本はアメリカの属国だからよっぽどの事を
しない限り感謝されるなんてことはないのだろうけど。
それくらいして当たり前とか思われてるんだろうな．．．
正直、アメリカ政府は日本政府のアフォぶりに呆れていると思われ。
上に書いてることなんて、半分は族議員絡みじゃん。
そんなので命運とか言われてもな（ｗ
まあ実際問題、所詮日本はアメリカの属国だからよっぽどの事を
しない限り感謝されるなんてことはないのだろうけど。
それくらいして当たり前とか思われてるんだろうな．．．
>>200
国内政治上の問題であるのであれば、イージス艦を出すのは論外。第７艦隊が丸ごと
中東にいなくなる可能性があり、北朝鮮問題がきな臭い時に、日本の主力艦船をインド洋
に派遣をする事は、北朝鮮に間違ったメッセージを送る事になる。実際問題として、第７艦隊
がいなくなったら極東地域に楔を打ち込めるだけの戦力といえば海上自衛隊しかなくなるぞ？
日本の安全保障の問題は、ｳﾖｻﾖの国外派兵に対する政治的な思惑ごときに左右されては
ならない。
国内政治上の問題であるのであれば、イージス艦を出すのは論外。第７艦隊が丸ごと
中東にいなくなる可能性があり、北朝鮮問題がきな臭い時に、日本の主力艦船をインド洋
に派遣をする事は、北朝鮮に間違ったメッセージを送る事になる。実際問題として、第７艦隊
がいなくなったら極東地域に楔を打ち込めるだけの戦力といえば海上自衛隊しかなくなるぞ？
日本の安全保障の問題は、ｳﾖｻﾖの国外派兵に対する政治的な思惑ごときに左右されては
ならない。
>203
お約束だから．．．オマエモナー。
お約束だから．．．オマエモナー。
今、キティってどこに居る？25日に出港したみたいだけど、もう横須賀に
帰ってきたのかな？それか、半島周辺をウロウロしてるのかな？
帰ってきたのかな？それか、半島周辺をウロウロしてるのかな？
>>208
10/31に硫黄島沖で訓練中である事がニューヨークタイムズの記事で確認されているが
それ以降の動きは不明。
ただ、イラクに向けて移動した場合はワシントンからの報道があるだろうから、まだ日本近海を
うろちょろしていると見るべきでしょうな。
おそらくしばらくは北朝鮮情勢を見ながら日本周辺で訓練を続けるものと推測される。
いざとなれば２週間弱でイラクまでは移動できるから。
10/31に硫黄島沖で訓練中である事がニューヨークタイムズの記事で確認されているが
それ以降の動きは不明。
ただ、イラクに向けて移動した場合はワシントンからの報道があるだろうから、まだ日本近海を
うろちょろしていると見るべきでしょうな。
おそらくしばらくは北朝鮮情勢を見ながら日本周辺で訓練を続けるものと推測される。
いざとなれば２週間弱でイラクまでは移動できるから。
アメリカとしても、そりゃ味方は大いに越したことはないのだが、
現状では中東＆インド洋に海自がどーしても必要とは思えない。
極東の方がまだ必要度が高い（これも必須では無いかも）ように思う。
現状では中東＆インド洋に海自がどーしても必要とは思えない。
極東の方がまだ必要度が高い（これも必須では無いかも）ように思う。
>209
サンクス。
硫黄島沖か．．．微妙だな（ｗ
正直、北は何をするか分からんから、アメリカも難しいところだな。
本当なら、とっとと中東あたりをウロウロしたいんだろうが。
サンクス。
硫黄島沖か．．．微妙だな（ｗ
正直、北は何をするか分からんから、アメリカも難しいところだな。
本当なら、とっとと中東あたりをウロウロしたいんだろうが。
212 ：名無し三等兵：02/11/08 15:40 ID:y1J9i6+X
集団的自衛権をにらんでのことだと思うのだが、少しずつ既成事実化していってるんじゃないの。
トルコから飛び立てるから
容量の低い機動艦隊はそんなにいらないのでは
主として海上打撃力（イージス艦等からのトマホーク発射）の
艦隊防空に必要な程度で。
容量の低い機動艦隊はそんなにいらないのでは
主として海上打撃力（イージス艦等からのトマホーク発射）の
艦隊防空に必要な程度で。
214 ：名無し三等兵 ：02/11/08 16:11 ID:y2c5dhFv
海自のイージス艦が日本近海から１隻減っても、アメリカのコミットメントがあれば
日本の安全度は変わらない。
アメリカのイージス艦派遣要請はミサイル防衛をにらんでの話。
もし中国なり北朝鮮の対米弾道ミサイルを発射直後に迎撃するとなれば、
日本のイージス艦が担当するケースも出てくる。
アメリカは日本が集団的自衛権行使に一歩踏み込むことを期待している。
将来も日本の安全保障にアメリカが必要だと思えば、何時かは越えなければ
いけない問題。
俺は派遣賛成だ。
日本の安全度は変わらない。
アメリカのイージス艦派遣要請はミサイル防衛をにらんでの話。
もし中国なり北朝鮮の対米弾道ミサイルを発射直後に迎撃するとなれば、
日本のイージス艦が担当するケースも出てくる。
アメリカは日本が集団的自衛権行使に一歩踏み込むことを期待している。
将来も日本の安全保障にアメリカが必要だと思えば、何時かは越えなければ
いけない問題。
俺は派遣賛成だ。
行く意味あんのか？アメ公の戦争なんてほっとけよ
216 ：214：02/11/08 16:27 ID:y2c5dhFv
>北朝鮮問題がきな臭い時に、日本の主力艦船をインド洋
に派遣をする事は、北朝鮮に間違ったメッセージを送る事になる
まさに先の大戦時の大和を戦力維持確保の為に国内に留めておく理論だな。
大体世間体気にしすぎ。 世界はイージス艦でも護衛艦でも同じなの。
日本が考えている事は世界じゃ考えていないの。 馬鹿が多いんだから。
に派遣をする事は、北朝鮮に間違ったメッセージを送る事になる
まさに先の大戦時の大和を戦力維持確保の為に国内に留めておく理論だな。
大体世間体気にしすぎ。 世界はイージス艦でも護衛艦でも同じなの。
日本が考えている事は世界じゃ考えていないの。 馬鹿が多いんだから。
218 ：名無し三等兵：02/11/08 16:42 ID:NvOw3eGb
アメリカなん
てどうなってもいいんだから、ハッキリと日本の艦隊を守る為に派遣すると言えばいいんだ。
>>216
＞日本のイージス艦派遣は、アメリカの第三国に対するアピールになる。
アピール度という意味ではDD, DDH, 補給艦をすでに出しており、イージス艦を出した
ところでそれに何か違いが出てくるわけではない。
>>217
いいたい事が意味不明だぞ。少しは推敲しろ。
>>214
海自のイージス艦が１隻減ったらと簡単に言うが、もともと海上自衛隊が同じ船を４隻ずつ
確保するのは、整備・訓練・故障等の関係で４隻あってはじめて常に１隻が即応体制置ける
状態になるのだが。つまりイージス艦を１隻派遣するという事は即応体制にあるイージス艦が
なくなるという事になりかねない。（まぁ、実際には海自が必死になってもう１隻も即応体制に
するんだろうけど…、長くは無理だわな。）
あと集団安全保障の問題はなし崩しで行なうのは危険であり、憲法改正でもってなすべき、
というのが戦前のブレーキが利かなくなった日本をよく知っている軍事板の一致した見解だと
思ったのだが…。
>>218
イージス艦を派遣するとなるとおそらく補給艦等の護衛ではなく、ディエゴガルシアの防衛に
当てられる事になるよ。
＞日本のイージス艦派遣は、アメリカの第三国に対するアピールになる。
アピール度という意味ではDD, DDH, 補給艦をすでに出しており、イージス艦を出した
ところでそれに何か違いが出てくるわけではない。
>>217
いいたい事が意味不明だぞ。少しは推敲しろ。
>>214
海自のイージス艦が１隻減ったらと簡単に言うが、もともと海上自衛隊が同じ船を４隻ずつ
確保するのは、整備・訓練・故障等の関係で４隻あってはじめて常に１隻が即応体制置ける
状態になるのだが。つまりイージス艦を１隻派遣するという事は即応体制にあるイージス艦が
なくなるという事になりかねない。（まぁ、実際には海自が必死になってもう１隻も即応体制に
するんだろうけど…、長くは無理だわな。）
あと集団安全保障の問題はなし崩しで行なうのは危険であり、憲法改正でもってなすべき、
というのが戦前のブレーキが利かなくなった日本をよく知っている軍事板の一致した見解だと
思ったのだが…。
>>218
イージス艦を派遣するとなるとおそらく補給艦等の護衛ではなく、ディエゴガルシアの防衛に
当てられる事になるよ。
海自は第７艦隊の一部なのだから第５艦隊のエリアまで行かなくて良いでしょう
北も短絡的だからこのまま国交正常化が延びて金銭援助が遅れれば
今までのノリでミサイル撃つのではないかな（カードの出し惜しみはしないようだし）
迎撃は出来なくても日本海付近に海自イージス艦１隻おいとけば追尾は出来るし
インド洋の補給艦も引くに引けない状態だし、アメリカやる気十分だし
北も短絡的だからこのまま国交正常化が延びて金銭援助が遅れれば
今までのノリでミサイル撃つのではないかな（カードの出し惜しみはしないようだし）
迎撃は出来なくても日本海付近に海自イージス艦１隻おいとけば追尾は出来るし
インド洋の補給艦も引くに引けない状態だし、アメリカやる気十分だし
>208
キティーホークはそのまま海演へ参加でしょう
１１月１１日から２２日まで日米統合演習ですから
通常だとこの前に韓国で陸軍主体の共同演習でしたけど（米韓演習・日米演習の順）
キティーホークはそのまま海演へ参加でしょう
１１月１１日から２２日まで日米統合演習ですから
通常だとこの前に韓国で陸軍主体の共同演習でしたけど（米韓演習・日米演習の順）
>集団安全保障の問題はなし崩しで行なうのは危険であり、憲法改正でもってなすべき、
>というのが戦前のブレーキが利かなくなった日本をよく知っている軍事板の一致した見解
そんなものいつ出来たのかと小一時間…
>というのが戦前のブレーキが利かなくなった日本をよく知っている軍事板の一致した見解
そんなものいつ出来たのかと小一時間…
>223
どの辺がやばいのかわけがわかりません？
とりあえず乱数表と解読書は燃やしておきます、ありがとう
>223はさらにやばい事を知っているようなので道連れにしなくては
どの辺がやばいのかわけがわかりません？
とりあえず乱数表と解読書は燃やしておきます、ありがとう
>223はさらにやばい事を知っているようなので道連れにしなくては
ジェﾝキンスの女房は日本の拉致認定に入っていないメンバー
だろ。これが朝鮮の仕込みだとしたら、実に考えられた
外交といっていい。
日本は見事にやられたな。
だろ。これが朝鮮の仕込みだとしたら、実に考えられた
外交といっていい。
日本は見事にやられたな。
226 ：名無し三等兵：02/11/09 11:16 ID:heQevZny
イージス艦の派遣要請は、ポスト冷戦後のアメリカのパートナーとして再びアメリカに選ばれたってこと
ここでアメリカ側について、長期的な経済発展を続けるか、
ここで反アメリカになって、経済停滞で日本が三流国家に落ちぶれるかしかない
アメリカに敵対されたら、経済がどうなるかは、８年間のクリントンの反日政権で
日本経済がどうなったかを考えれば分かるだろ
日本とドイツが経済発展してきたのは、ソ連封じ込めの為にこの二国を
経済発展させる必要があったから
ところが、ポスト冷戦後のクリントン政権は、日本とドイツの経済はアメリカの敵とみなしたから、
この２国が経済停滞に陥った
再び共和党政権になり、日本がパートナーに選ばれ(度あいつは選ばれなかった？)、
アメリカの世界戦略に組み込まれ、アメリカと共に発展しようと持ち掛けられてるのに、
これを断るのは、戦前の対米敵対政策を進めたやつらなみの馬鹿だね
反米が好きなやつは、世界でもっとも反米な国である北朝鮮やイラクに亡命しろ
ここでアメリカ側について、長期的な経済発展を続けるか、
ここで反アメリカになって、経済停滞で日本が三流国家に落ちぶれるかしかない
アメリカに敵対されたら、経済がどうなるかは、８年間のクリントンの反日政権で
日本経済がどうなったかを考えれば分かるだろ
日本とドイツが経済発展してきたのは、ソ連封じ込めの為にこの二国を
経済発展させる必要があったから
ところが、ポスト冷戦後のクリントン政権は、日本とドイツの経済はアメリカの敵とみなしたから、
この２国が経済停滞に陥った
再び共和党政権になり、日本がパートナーに選ばれ(度あいつは選ばれなかった？)、
アメリカの世界戦略に組み込まれ、アメリカと共に発展しようと持ち掛けられてるのに、
これを断るのは、戦前の対米敵対政策を進めたやつらなみの馬鹿だね
反米が好きなやつは、世界でもっとも反米な国である北朝鮮やイラクに亡命しろ
>>226
＞イージス艦の派遣要請は、ポスト冷戦後のアメリカのパートナーとして
＞再びアメリカに選ばれたってこと
のっけから何を言うか。アメリカが日本に協力を求めてる理由は、
安全保障のパートナーがどうこうよりはアラブ諸国への日本の影響力を
期待しているものだと見るが？トルコにしろサウジにしろ、相当の親日国だし。
彼等から見れば、日本がアメリカに協力しているなら、アメリカのやってる事は
それなりに信用の置けることだと言う風に見えるんじゃないか？･･･多分。
第一、本当にパートナーとして大事に扱ってくれるなら北朝鮮と言う危険があるのに
そっちを無視してインド洋で手伝え、等と言うジャイアニズム全開の要求を出すか？
＞アメリカに敵対されたら、経済がどうなるかは、８年間のクリントンの
＞反日政権で日本経済がどうなったかを考えれば分かるだろ
はて、97年辺りはむしろ今よりよっぽど日本の景気は良かったと記憶しているが？
日本の景気後退の最大の原因はポマードの消費税増税。
そこから不良債権なんかのメッキが剥がれて今の危機的経済状況に至る、と。
＞再び共和党政権になり、日本がパートナーに選ばれ(度あいつは選ばれなかった？)、
＞アメリカの世界戦略に組み込まれ、アメリカと共に発展しようと持ち掛けられてるのに、
＞これを断るのは、戦前の対米敵対政策を進めたやつらなみの馬鹿だね
アメリカマンセーも相当の馬鹿だとお見受けするがどうか？
他国の世界戦略なんぞに組み込まれてどうするっての。そんなのは日本の利益のために
適当に乗っかって利用して、日本に不利益が及びそうならさっさと逃げ出せば良いだけ。
と言うことで、1.イラクへのアメリカの軍事行動の遅延化、2.アメリカの2正面作戦化を阻止、
3.1及び2による北朝鮮への圧力の持続、4.イージス艦減少による監視能力減退の阻止、
などの理由で俺はイージス艦出すのには反対だね。
＞イージス艦の派遣要請は、ポスト冷戦後のアメリカのパートナーとして
＞再びアメリカに選ばれたってこと
のっけから何を言うか。アメリカが日本に協力を求めてる理由は、
安全保障のパートナーがどうこうよりはアラブ諸国への日本の影響力を
期待しているものだと見るが？トルコにしろサウジにしろ、相当の親日国だし。
彼等から見れば、日本がアメリカに協力しているなら、アメリカのやってる事は
それなりに信用の置けることだと言う風に見えるんじゃないか？･･･多分。
第一、本当にパートナーとして大事に扱ってくれるなら北朝鮮と言う危険があるのに
そっちを無視してインド洋で手伝え、等と言うジャイアニズム全開の要求を出すか？
＞アメリカに敵対されたら、経済がどうなるかは、８年間のクリントンの
＞反日政権で日本経済がどうなったかを考えれば分かるだろ
はて、97年辺りはむしろ今よりよっぽど日本の景気は良かったと記憶しているが？
日本の景気後退の最大の原因はポマードの消費税増税。
そこから不良債権なんかのメッキが剥がれて今の危機的経済状況に至る、と。
＞再び共和党政権になり、日本がパートナーに選ばれ(度あいつは選ばれなかった？)、
＞アメリカの世界戦略に組み込まれ、アメリカと共に発展しようと持ち掛けられてるのに、
＞これを断るのは、戦前の対米敵対政策を進めたやつらなみの馬鹿だね
アメリカマンセーも相当の馬鹿だとお見受けするがどうか？
他国の世界戦略なんぞに組み込まれてどうするっての。そんなのは日本の利益のために
適当に乗っかって利用して、日本に不利益が及びそうならさっさと逃げ出せば良いだけ。
と言うことで、1.イラクへのアメリカの軍事行動の遅延化、2.アメリカの2正面作戦化を阻止、
3.1及び2による北朝鮮への圧力の持続、4.イージス艦減少による監視能力減退の阻止、
などの理由で俺はイージス艦出すのには反対だね。
>等と言うジャイアニズム全開の要求を出すか？
激しくﾜﾗﾀ。
そのうち、国際政治関係の論文に登場するようになったりして（ｗ
激しくﾜﾗﾀ。
そのうち、国際政治関係の論文に登場するようになったりして（ｗ
>227
言いたい事は分かるんだけど、今の日本じゃねぇ～。
言いたい事は分かるんだけど、今の日本じゃねぇ～。
まあインド洋に派遣されようが日本に居座ろうが
どちらもあまりすることがないんだけどな。
どちらもあまりすることがないんだけどな。
>230
んだ。
景気が悪かったのは、日本の自作自演が原因だ（ｗ
アメリカが、バブル期の日本を見習って自分だけ突っ走ったのは確かだが。
んだ。
景気が悪かったのは、日本の自作自演が原因だ（ｗ
アメリカが、バブル期の日本を見習って自分だけ突っ走ったのは確かだが。
233 ：名無し三等兵：02/11/09 18:34 ID:Y3VlQ4/N
日米イージス艦による作戦行動例。
１．「アーレイバーク級」のＳＰＹ－１Ｄレーダーの補足により、データリンクにて
「こんごう級」の垂直発射システムより対空ミサイル・スタンダードＳＡＭを発射。
２．「ちょうかい」の指揮決定システムＭｋ２による管制処理後、リンク１６により
「アーレイバーク級」の巡航ミサイル・トマホークを発射。
３．戦術データの相互伝送機能にて、「アーレイバーク級」と「タイコンデロガ級」
の中継機能として「こんごう級」を中心に置く。
４．艦隊用通信衛星にて、複数の日米イージスのデータ共有による共同交戦能力。
５．米空母搭載のＥー２Ｃ早期警戒機や、空軍のＲＣ－１３５電子偵察機、Ｅ－８
地上目標捜索機、Ｅ－３空中警戒管制機とのネットワークにより米イージスシステム
と同等の目標識別を行う追尾・交戦データのセンサー共同機能を維持。
１．「アーレイバーク級」のＳＰＹ－１Ｄレーダーの補足により、データリンクにて
「こんごう級」の垂直発射システムより対空ミサイル・スタンダードＳＡＭを発射。
２．「ちょうかい」の指揮決定システムＭｋ２による管制処理後、リンク１６により
「アーレイバーク級」の巡航ミサイル・トマホークを発射。
３．戦術データの相互伝送機能にて、「アーレイバーク級」と「タイコンデロガ級」
の中継機能として「こんごう級」を中心に置く。
４．艦隊用通信衛星にて、複数の日米イージスのデータ共有による共同交戦能力。
５．米空母搭載のＥー２Ｃ早期警戒機や、空軍のＲＣ－１３５電子偵察機、Ｅ－８
地上目標捜索機、Ｅ－３空中警戒管制機とのネットワークにより米イージスシステム
と同等の目標識別を行う追尾・交戦データのセンサー共同機能を維持。
>>233
イージス1隻出すのもしんどいのに、そんなに持っていって
仕事させられたら日本近海での防御がものごっつ手薄になるがな。
アメリカ産はアーレイバーク級64隻持ってるんだろ？
テメエの喧嘩はテメエの武器で勝手にやって欲しいもんだ。
イージス1隻出すのもしんどいのに、そんなに持っていって
仕事させられたら日本近海での防御がものごっつ手薄になるがな。
アメリカ産はアーレイバーク級64隻持ってるんだろ？
テメエの喧嘩はテメエの武器で勝手にやって欲しいもんだ。
>233
なんか、漫画みたいだ。
なんか、漫画みたいだ。
>234
これは、第2次朝鮮戦争（ｗにも当てはまると思うぞ。
これは、第2次朝鮮戦争（ｗにも当てはまると思うぞ。
>>233
思いっきり集団的自衛権を発動している罠。
思いっきり集団的自衛権を発動している罠。
238 ：名無し三等兵：02/11/09 19:43 ID:GN4iDvvF
１３５００トン型ＤＤＨや７７００トン型イージス艦は、データリンクによる
システム艦隊構想の下に建造されるとの事。
１３５００トン型ＤＤＨ就役時には、対艦・対空ミサイルのみならず、
マルチスタティックソナーの索敵により、ＤＤＧやＤＤ搭載の魚雷をも
発射制御が可能に成るらしい。
つまり、艦隊全部が緻密な相互データリンクにより、一つの統一された
超巨大艦になると言う訳か。
システム艦隊構想の下に建造されるとの事。
１３５００トン型ＤＤＨ就役時には、対艦・対空ミサイルのみならず、
マルチスタティックソナーの索敵により、ＤＤＧやＤＤ搭載の魚雷をも
発射制御が可能に成るらしい。
つまり、艦隊全部が緻密な相互データリンクにより、一つの統一された
超巨大艦になると言う訳か。
>238
TASSよりすごいの？
魚雷発射なんて射程がたかがしれているがそんな事する必要ある
探知したらHS飛ばして攻撃させれば良いのでは
あすかのソーナーシステムの現実化では
TASSよりすごいの？
魚雷発射なんて射程がたかがしれているがそんな事する必要ある
探知したらHS飛ばして攻撃させれば良いのでは
あすかのソーナーシステムの現実化では
240 ：名無し三等兵：02/11/09 20:26 ID:6AYKmO5U
>>239
近年、潜水艦の静粛化は一段と進み、従来のＴＡＳＳを使った
パッシブ捜索だけでは、探知が極めて困難に成っています。
１６ＤＤＨに搭載を予定している新型ソナーは、これまで試験艦
「あすか」で実験テストを繰り返したものです。
このマルチスタティック・ソナーは低周波の音波を使用するので、
アクティブ発信した音波を、艦隊行動中の他艦で受信する事が
可能に成ります。
近年、潜水艦の静粛化は一段と進み、従来のＴＡＳＳを使った
パッシブ捜索だけでは、探知が極めて困難に成っています。
１６ＤＤＨに搭載を予定している新型ソナーは、これまで試験艦
「あすか」で実験テストを繰り返したものです。
このマルチスタティック・ソナーは低周波の音波を使用するので、
アクティブ発信した音波を、艦隊行動中の他艦で受信する事が
可能に成ります。
241 ：名無し三等兵：02/11/09 20:39 ID:6AYKmO5U
>240
ソーナー音の共有化となると
各艦の位置情報・海底等の情報・発射時期などがリンクしていて意味があるのでは
発射音源とエコーの比較とかが出来るのか、それともパッシブでエコーから
目標を探知させるのか興味があるが、どこの情報？
ロシアのキロが観艦式に来ていたけどあれが静粛なのか疑問ですね
東芝事件後の潜水艦でしょうが船体の開口部が気になった
整備レベルも怪しい感じだった、水兵のモラルは低かったし（巡洋艦の方だが）
ソーナー音の共有化となると
各艦の位置情報・海底等の情報・発射時期などがリンクしていて意味があるのでは
発射音源とエコーの比較とかが出来るのか、それともパッシブでエコーから
目標を探知させるのか興味があるが、どこの情報？
ロシアのキロが観艦式に来ていたけどあれが静粛なのか疑問ですね
東芝事件後の潜水艦でしょうが船体の開口部が気になった
整備レベルも怪しい感じだった、水兵のモラルは低かったし（巡洋艦の方だが）
ソナー音の共有化といわれても、そもそも航空機のソノブイオペレーションって
そういうもんじゃないの？
なんか今更ってかんじもするけど
そういうもんじゃないの？
なんか今更ってかんじもするけど
０８年に初期配備へ 共同研究の迎撃ミサイル
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2002110901000159
ワシントン９日共同】ミサイル防衛計画の日米共同技術研究で、米政府が研究・開発の成果を取り込んだ迎撃ミサイルを２００８年に初期配備する構想を日本政府に非公式に伝達していることが分かった。日米両政府筋が９日までに明らかにした
日米両国は、迎撃ミサイルの追尾用「赤外線シーカー」やミサイル推進装置など４分野で現在「研究」段階にあるが、違憲とされる集団的自衛権行使の問題などで見解がまとまっていないため、日本は「量産・配備」の前段階である「開発」への移行の是非を判断していない。
しかし、初期配備の目標設定はミサイル防衛網の構築に向けた米国の強い決意を示しており、米国の圧力の下で日本は「開発」への移行問題で早急な決断を迫られそうだ。
同省は０８年の初期配備対象を米国のイージス艦と想定している。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2002110901000159
ワシントン９日共同】ミサイル防衛計画の日米共同技術研究で、米政府が研究・開発の成果を取り込んだ迎撃ミサイルを２００８年に初期配備する構想を日本政府に非公式に伝達していることが分かった。日米両政府筋が９日までに明らかにした
日米両国は、迎撃ミサイルの追尾用「赤外線シーカー」やミサイル推進装置など４分野で現在「研究」段階にあるが、違憲とされる集団的自衛権行使の問題などで見解がまとまっていないため、日本は「量産・配備」の前段階である「開発」への移行の是非を判断していない。
しかし、初期配備の目標設定はミサイル防衛網の構築に向けた米国の強い決意を示しており、米国の圧力の下で日本は「開発」への移行問題で早急な決断を迫られそうだ。
同省は０８年の初期配備対象を米国のイージス艦と想定している。
245 ：名無し三等兵：02/11/09 22:42 ID:0ezyMDC8
日本にイージス艦が0でもバックにアメリカがいれば日本の安全保障は成り立つ。
イージス艦が10隻があってもバックにアメリカがいなければ日本の安全保障は成り立たない。
日本のバックにアメリカが居るから北朝鮮もロシアの中国も控えているのが本質だろう。
個艦の配置より、全体としての同盟が優先すると思うがねえ。
イージス艦が10隻があってもバックにアメリカがいなければ日本の安全保障は成り立たない。
日本のバックにアメリカが居るから北朝鮮もロシアの中国も控えているのが本質だろう。
個艦の配置より、全体としての同盟が優先すると思うがねえ。
>バックにアメリカがいれば日本の安全保障は成り立つ。
>バックにアメリカがいなければ日本の安全保障は成り立たない。
なさけないと思う漏れは厨房なのでろう。
>バックにアメリカがいなければ日本の安全保障は成り立たない。
なさけないと思う漏れは厨房なのでろう。
247 ：245：02/11/09 22:52 ID:0ezyMDC8
>243
ソノブイはパッシブもアクティブも有るけどあくまでも単体で動き
それをP-3CやSH-60Jが受信して活用するだけでは
エコーをいくつものソーナーで受信して利用するのは聞いた事が無いです
レーダーの方はこのシステムが実験されているそうですが
ソノブイはパッシブもアクティブも有るけどあくまでも単体で動き
それをP-3CやSH-60Jが受信して活用するだけでは
エコーをいくつものソーナーで受信して利用するのは聞いた事が無いです
レーダーの方はこのシステムが実験されているそうですが
>246
悲しいけどそれが現実だ。
日本が自力で防衛しようと思ったら、核を持つか
防衛費を最低でも今の2倍にはしないと。
悲しいけどそれが現実だ。
日本が自力で防衛しようと思ったら、核を持つか
防衛費を最低でも今の2倍にはしないと。
250 ：245：02/11/09 23:00 ID:0ezyMDC8
251 ：名無し三等兵：02/11/09 23:05 ID:+Dh0upK3
今後、インド洋への派遣艦隊として、海自が最も切望しているのは、
１３５００トン型補給艦の就役ではないだろうか？
現在保有している４隻の補給艦の内、外洋での対応が難しいと思われる
「さがみ」を除く、「とわだ」型の３隻を使い回しているようだが。
１３５００トン型補給艦の就役ではないだろうか？
現在保有している４隻の補給艦の内、外洋での対応が難しいと思われる
「さがみ」を除く、「とわだ」型の３隻を使い回しているようだが。
252 ：245：02/11/09 23:09 ID:0ezyMDC8
アメリカにしても日本を敵に回したくないだろうし、
現状はそれなりに良いバランスが取れてると思うが。
現状はそれなりに良いバランスが取れてると思うが。
253 ：245：02/11/09 23:13 ID:0ezyMDC8
254 ：名無し三等：02/11/09 23:19 ID:9UDmVMPS
日本の持つ四隻のイージスはベースは駆逐艦のアーレイバーク級だけど、
実能力は巡洋艦のタイコンデロガクラスの７０％程度のものらしいが、
中長期的レンジでは海自は南方にシフトするらしい、Ｐ３Ｃもガルグレー塗装の
実験機が完成しているし、北鮮崩壊後には米国は韓国に対ロシア・中国をやらせて、
そのためにＦ１５Ｋを配備するらしい、海自はその分余裕で南方へ展開らしいよ、
実能力は巡洋艦のタイコンデロガクラスの７０％程度のものらしいが、
中長期的レンジでは海自は南方にシフトするらしい、Ｐ３Ｃもガルグレー塗装の
実験機が完成しているし、北鮮崩壊後には米国は韓国に対ロシア・中国をやらせて、
そのためにＦ１５Ｋを配備するらしい、海自はその分余裕で南方へ展開らしいよ、
255 ：名無し三等兵：02/11/09 23:22 ID:8Vh3Y3xl
一国の力で安全保障を確立できる国はない。アメリカですら冷戦で
疲弊し（ソ連は崩壊）、湾岸戦争では名義のためでなく、実際に
多国籍の援助となにより金銭的援助を必要とした。
一国の力のみで完璧な安全保障をしたいという発想自体が、むしろ
情けないおこちゃま発想なのだよ。
256 ：名無し三等：02/11/09 23:23 ID:9UDmVMPS
257 ：245：02/11/09 23:29 ID:0ezyMDC8
>>248
ソノブイから発せられるデータを複数のP-3CやSH-60Jが受信できる事と混同してるんじゃないかな。
ソノブイから発せられるデータを複数のP-3CやSH-60Jが受信できる事と混同してるんじゃないかな。
259 ：名無し三等 ：02/11/10 00:05 ID:k/XM5aPH
もしかしたら自衛隊の最大の効用は、アメリカに日本が味方で良かったと
思わせることかもしれないな。
思わせることかもしれないな。
260 ：名無し三等兵：02/11/10 00:15 ID:x2Pt+kRv
１３５００㌧補給艦は三井玉野製だかんねぇ。
すげぇつまんねぇのが出来そうだ。
すげぇつまんねぇのが出来そうだ。
261 ：名無し三等兵：02/11/10 00:28 ID:PKl9d9ZN
>251 253
補給艦のローテーションにかなりの負担が掛かっているでしょうね。
補給艦一隻の燃料搭載量で一個護衛艦隊が1ヶ月程度行動できるようです。
海自では、一個護衛艦隊につき、補給艦一隻体制を取ろうとしているのですが、
インド洋では自衛艦隊5隻体制で、米英の艦船（何隻居るのか分かりませんが）2隻の
補給艦で賄っているのが辛いですね。
イージスの派遣のごたごたもそうですが、１６DDHが完成したらまた、同じように騒ぐんですかね。
あれは(16DDH）攻撃の色合いが強いので、派遣しませんとか、米軍機が着艦する恐れがあるので
集団的自衛権の恐れがあるとか何とか言っちゃったりして・・・
武力と（米軍機）一体化（着艦）するとか何とか言いそうで怖い！
補給艦のローテーションにかなりの負担が掛かっているでしょうね。
補給艦一隻の燃料搭載量で一個護衛艦隊が1ヶ月程度行動できるようです。
海自では、一個護衛艦隊につき、補給艦一隻体制を取ろうとしているのですが、
インド洋では自衛艦隊5隻体制で、米英の艦船（何隻居るのか分かりませんが）2隻の
補給艦で賄っているのが辛いですね。
イージスの派遣のごたごたもそうですが、１６DDHが完成したらまた、同じように騒ぐんですかね。
あれは(16DDH）攻撃の色合いが強いので、派遣しませんとか、米軍機が着艦する恐れがあるので
集団的自衛権の恐れがあるとか何とか言っちゃったりして・・・
武力と（米軍機）一体化（着艦）するとか何とか言いそうで怖い！
>>262
補給艦に？
補給艦に？
265 ：名無し三等兵：02/11/10 00:59 ID:PKl9d9ZN
＞262
16DDHにLCAC格納して、おおすみの役目を兼務するのは無理ですよ。
冗談ですよね（笑
それでなくても大型ヘリを格納するのですから。
16DDHにLCAC格納して、おおすみの役目を兼務するのは無理ですよ。
冗談ですよね（笑
それでなくても大型ヘリを格納するのですから。
>>265
12AOEの方
12AOEの方
267 ：名無し三等兵：02/11/10 01:06 ID:fGCbMFwt
こっそり運航できるステルス潜水艦型補給艦作ればOK
出る時も帰る時こっそりまったり。
出る時も帰る時こっそりまったり。
268 ：名無し三等兵：02/11/10 01:09 ID:PKl9d9ZN
＞266
スマソ。 勘違いでした。
スマソ。 勘違いでした。
>>257
完璧な安全保障なんて存在しないものを追い求めること自体がDQN。
この問題は結局、アメリカが、海上自衛隊を実質的に第７艦隊の一部とみなしているという
事実を見逃していると正しく判断できない。
アメリカとの同盟関係強化のために云々と言う奴がいるが、DD, DDH, AOEを送るのとイージス艦を
送る事は、アメリカとしてみれば政治的には何の違いもないっていう事だ。
まぁ、正規空母でもあれば話は別だけどな（ｗ
で、今後イラク攻撃が実行されると、恐らく第７艦隊は中東にピクニックに出かける。第7艦隊別働隊
としての海上自衛隊のお仕事は銃後の極東の安全保障なのはあきらかでしょう。
最近、アーミテージをはじめとするアメリカ政府高官がイージス艦派遣要請をしてこなくなったが
その時期と北朝鮮問題が深刻化した時期を比べてみると面白い事がわかると思うよ。
完璧な安全保障なんて存在しないものを追い求めること自体がDQN。
この問題は結局、アメリカが、海上自衛隊を実質的に第７艦隊の一部とみなしているという
事実を見逃していると正しく判断できない。
アメリカとの同盟関係強化のために云々と言う奴がいるが、DD, DDH, AOEを送るのとイージス艦を
送る事は、アメリカとしてみれば政治的には何の違いもないっていう事だ。
まぁ、正規空母でもあれば話は別だけどな（ｗ
で、今後イラク攻撃が実行されると、恐らく第７艦隊は中東にピクニックに出かける。第7艦隊別働隊
としての海上自衛隊のお仕事は銃後の極東の安全保障なのはあきらかでしょう。
最近、アーミテージをはじめとするアメリカ政府高官がイージス艦派遣要請をしてこなくなったが
その時期と北朝鮮問題が深刻化した時期を比べてみると面白い事がわかると思うよ。
270 ：名無し三等兵 ：02/11/10 01:52 ID:PB6Vqzhy
271 ：名無し三等兵：02/11/10 02:00 ID:jmKEJsPe
三井玉野といえば、
おおすみ型うらが型など、尻が開く船が多いね。
護衛艦はあまり作ってない。
地球探査船なる怪しいものは作っているが。
おおすみ型うらが型など、尻が開く船が多いね。
護衛艦はあまり作ってない。
地球探査船なる怪しいものは作っているが。
272 ：名無し三等兵：02/11/10 02:07 ID:jmKEJsPe
でもよく見れば、どれも大型ヘリが運用できるんだな。
三井玉野は大型ヘリ運用艦に実績があるのか？
おおすみ型は強襲揚陸艦のテストという話もあるし、おおすみ型改くらいに落ち着くのでは？
うらが型も最初は米トリポリなどのようにするつもりだったって言し。
三井玉野は大型ヘリ運用艦に実績があるのか？
おおすみ型は強襲揚陸艦のテストという話もあるし、おおすみ型改くらいに落ち着くのでは？
うらが型も最初は米トリポリなどのようにするつもりだったって言し。
273 ：名無し三等兵：02/11/10 02:09 ID:PKl9d9ZN
＞最近、アーミテージをはじめとするアメリカ政府高官がイージス艦派遣要請をしてこなくなったが
その時期と北朝鮮問題が深刻化した時期を比べてみると面白い事がわかると思うよ。
面白い事って何ですか？ 是非、お聞きしたいです。
不審船が大挙して日本にやってくるとかでイージス艦を日本海に貼り付けておく必要が
あるからですか？
その時期と北朝鮮問題が深刻化した時期を比べてみると面白い事がわかると思うよ。
面白い事って何ですか？ 是非、お聞きしたいです。
不審船が大挙して日本にやってくるとかでイージス艦を日本海に貼り付けておく必要が
あるからですか？
>>現在保有している４隻の補給艦の内、外洋での対応が難しいと思われる
土曜日のTBSの夕方のニュースでインド洋に派遣されて戻ってきた隊員や
現在派遣中の家族のインタビューがあった。「人間の生活じゃない」、
「二度と行きたくない」、「延長なんて冗談じゃない、家族はみんな
変なことに巻き込まれる前に帰って来て欲しいと思ってる」などの主旨。
お前ら、自衛隊を舐めるなと思った。日本の為に命を落とすこともあるのを
忘れて入隊しやがって。平和ボケも良いほど。軍事組織に危険は付き物。
我も我もと立候補する米軍人とはやっぱ意識のレベルが違うのか。10代の
女性兵士（後方部門）までもがアフガン勤務を希望して赴任してるのに。
それに、相対的に安全なところに自衛隊は行ってる事を忘れんなよ。
だが長期間の外洋派遣を念頭に入れず設計されてる艦で４ヶ月近くも
派遣される事によるストレスは十分に理解できる。隊員の運動・通信・
ニュース・風呂・飯・床・トイレ・天井の高さ・揺れ・自分の時間・場所…
米軍に比べたら向上できる点ありそう。そして艦だけが問題ではないでしょ。
運用体系も疑問だし、そもそもこんな長期になるなら後方部門を展開させる
為の安全な港をどっかに確保しろよ。
土曜日のTBSの夕方のニュースでインド洋に派遣されて戻ってきた隊員や
現在派遣中の家族のインタビューがあった。「人間の生活じゃない」、
「二度と行きたくない」、「延長なんて冗談じゃない、家族はみんな
変なことに巻き込まれる前に帰って来て欲しいと思ってる」などの主旨。
お前ら、自衛隊を舐めるなと思った。日本の為に命を落とすこともあるのを
忘れて入隊しやがって。平和ボケも良いほど。軍事組織に危険は付き物。
我も我もと立候補する米軍人とはやっぱ意識のレベルが違うのか。10代の
女性兵士（後方部門）までもがアフガン勤務を希望して赴任してるのに。
それに、相対的に安全なところに自衛隊は行ってる事を忘れんなよ。
だが長期間の外洋派遣を念頭に入れず設計されてる艦で４ヶ月近くも
派遣される事によるストレスは十分に理解できる。隊員の運動・通信・
ニュース・風呂・飯・床・トイレ・天井の高さ・揺れ・自分の時間・場所…
米軍に比べたら向上できる点ありそう。そして艦だけが問題ではないでしょ。
運用体系も疑問だし、そもそもこんな長期になるなら後方部門を展開させる
為の安全な港をどっかに確保しろよ。
＞274
船の上の生活は、隔離させていますし、ストレスが溜まるし、大変だと思いますよ。
私も客船で2ヶ月位、航海旅行をしたのですが3日で飽きてきて一週間もしたら
陸が恋しくなり、結構ストレスが溜まります。
そのかわり、寄港して陸に上がった時の開放感はたまらないです。
陸で遊びまくりました。
船の上の生活は、隔離させていますし、ストレスが溜まるし、大変だと思いますよ。
私も客船で2ヶ月位、航海旅行をしたのですが3日で飽きてきて一週間もしたら
陸が恋しくなり、結構ストレスが溜まります。
そのかわり、寄港して陸に上がった時の開放感はたまらないです。
陸で遊びまくりました。
>>274
情報を一切回して貰えないおかげで、自分以外は全部敵として対処しなきゃならんのが大変だと、新聞にレポが載ってますた。
あれはしんどそうだ。
>>269
＞アメリカ政府高官がイージス艦派遣要請
って、海自のｼﾞｻｸ（・∀・）ｼﾞｴｰﾝじゃなかったの？
あと、これは純粋に廚の疑問なのだが、対北朝鮮で日本のイージス艦がどうしても必要な理由って、どんなの？
情報を一切回して貰えないおかげで、自分以外は全部敵として対処しなきゃならんのが大変だと、新聞にレポが載ってますた。
あれはしんどそうだ。
>>269
＞アメリカ政府高官がイージス艦派遣要請
って、海自のｼﾞｻｸ（・∀・）ｼﾞｴｰﾝじゃなかったの？
あと、これは純粋に廚の疑問なのだが、対北朝鮮で日本のイージス艦がどうしても必要な理由って、どんなの？
現れたり消えたりするなよ。
解ったようなこと言うなら、せめて番号書けよな（藁
解ったようなこと言うなら、せめて番号書けよな（藁
281 ：名無し三等兵：02/11/10 05:38 ID:b0OukFUy
>>276
> あと、これは純粋に廚の疑問なのだが、対北朝鮮で日本のイージス艦がどうしても必要な理由って、どんなの？
「ちょうかい」にて、ノドン・ミサイルの弾道追尾、データリンクにより
米イージス艦にデータをリアルタイム伝送。
２発目の本土着弾を防ぐ為、発射基地を在日米軍に爆撃して貰う。
> あと、これは純粋に廚の疑問なのだが、対北朝鮮で日本のイージス艦がどうしても必要な理由って、どんなの？
「ちょうかい」にて、ノドン・ミサイルの弾道追尾、データリンクにより
米イージス艦にデータをリアルタイム伝送。
２発目の本土着弾を防ぐ為、発射基地を在日米軍に爆撃して貰う。
282 ：名無し三等兵：02/11/10 05:40 ID:b0OukFUy
>>272
>でもよく見れば、どれも大型ヘリが運用できるんだな。
> 三井玉野は大型ヘリ運用艦に実績があるのか？
自衛隊装備年鑑の最新版を見ると、１３５００トン型補給艦の艦形が防衛庁公開の
スケッチと全然違いますね。現在建造中の４０１５艦は、とわだ型の煙突の後ろに
いやに馬鹿でかい格納庫を付けたようになっており、後部甲板上のＭＨ－５３Ｅ
と比較しても高さで約１．５倍以上。幅は２機以上が十分格納出来る大きさです。
縮尺から計算すると、格納庫の幅は約２３ｍ、長さが約３０ｍ、高さが約１５ｍ位
になりますが、この大きさだと、EH-101掃海・輸送ヘリが３機搭載出来るかも。
>でもよく見れば、どれも大型ヘリが運用できるんだな。
> 三井玉野は大型ヘリ運用艦に実績があるのか？
自衛隊装備年鑑の最新版を見ると、１３５００トン型補給艦の艦形が防衛庁公開の
スケッチと全然違いますね。現在建造中の４０１５艦は、とわだ型の煙突の後ろに
いやに馬鹿でかい格納庫を付けたようになっており、後部甲板上のＭＨ－５３Ｅ
と比較しても高さで約１．５倍以上。幅は２機以上が十分格納出来る大きさです。
縮尺から計算すると、格納庫の幅は約２３ｍ、長さが約３０ｍ、高さが約１５ｍ位
になりますが、この大きさだと、EH-101掃海・輸送ヘリが３機搭載出来るかも。
>274
対テロ戦争はアメリカは自分の事、日本はしょせん他人事
拉致事件・不審船はアメリカは他人事、日本は自分の事
お互い立っている場所が違います
日本・ヨーロッパ・オーストラリア等でアメリカと同時にテロが起きれば
他の国もやる気十分だろうけど、利権がらみでインド洋に来ています
（ロシアを見れば良く解る）
対テロ戦争はアメリカは自分の事、日本はしょせん他人事
拉致事件・不審船はアメリカは他人事、日本は自分の事
お互い立っている場所が違います
日本・ヨーロッパ・オーストラリア等でアメリカと同時にテロが起きれば
他の国もやる気十分だろうけど、利権がらみでインド洋に来ています
（ロシアを見れば良く解る）
284 ：名無し三等兵：02/11/10 08:53 ID:vNY8ufaK
結局、昔の日本軍と同じじゃないか、
兵士の生活メンタル無視の上層部だけが無謀に一人歩きをする、
もっと交代制を短期間にするとか、大幅特別手当を出すとか、
タイ陸軍のように派遣軍には毎晩超一流シェフの料理を食わすとか、
せんとダメだ、
兵士の生活メンタル無視の上層部だけが無謀に一人歩きをする、
もっと交代制を短期間にするとか、大幅特別手当を出すとか、
タイ陸軍のように派遣軍には毎晩超一流シェフの料理を食わすとか、
せんとダメだ、
艦上体育で綱引きしたらふざけてるのかとマスコミに書かれるし
戦闘地域と別らしいから危険手当も出ない
上陸もまともに出来ないだろうし
楽しみは食う・寝る・風呂だけですね（メールは出来るらしい）
航海手当が高いぐらいで哨戒配置のまま、もし不審船撃って沈めれば
日本に帰れば人殺し扱いにその他色々がついてくる、ああ無情
戦闘地域と別らしいから危険手当も出ない
上陸もまともに出来ないだろうし
楽しみは食う・寝る・風呂だけですね（メールは出来るらしい）
航海手当が高いぐらいで哨戒配置のまま、もし不審船撃って沈めれば
日本に帰れば人殺し扱いにその他色々がついてくる、ああ無情
昨日のニュース見てたら
派遣から帰って来た海自の人たちが
「４ヶ月もひどい状況で派遣されてて最悪でした」
「もう２度と行きたくありません」
１ヶ月単位で交代するのがいいのだと思う。
派遣から帰って来た海自の人たちが
「４ヶ月もひどい状況で派遣されてて最悪でした」
「もう２度と行きたくありません」
１ヶ月単位で交代するのがいいのだと思う。
288 ：名無し三等兵：02/11/10 13:15 ID:Lx2Gws9v
289 ：名無し三等兵：02/11/10 13:23 ID:3uGv8fLM
巨大病院船を兼ねた、六万トンクラスの補給・慰安船を建造しなくては
これからは海外派兵なぞできんな、日本男子も贅沢三昧に慣れてしまったから、
毎晩、高級ホテル並みのご馳走でも食べられるのなら、志願兵も増えるであろう、
これからは海外派兵なぞできんな、日本男子も贅沢三昧に慣れてしまったから、
毎晩、高級ホテル並みのご馳走でも食べられるのなら、志願兵も増えるであろう、
>「４ヶ月もひどい状況で派遣されてて最悪でした」
>「もう２度と行きたくありません」
気持ちは分かるけど、テレビでいうべきじゃないよな。
やっぱ、ヘタレだ。
>「もう２度と行きたくありません」
気持ちは分かるけど、テレビでいうべきじゃないよな。
やっぱ、ヘタレだ。
うちの親父はそのニュース見て、
「インド洋に自衛隊？ なんのために行ってるの？」
「行ってることすら忘れてた」
などとのたまわっておられました（涙
行くときは思いっきり反対とか言ってたのに。
反対してる「市民」ってのはこんな程度なんでしょうか？
だったら、イージスも問題ない気がするけど。
「インド洋に自衛隊？ なんのために行ってるの？」
「行ってることすら忘れてた」
などとのたまわっておられました（涙
行くときは思いっきり反対とか言ってたのに。
反対してる「市民」ってのはこんな程度なんでしょうか？
だったら、イージスも問題ない気がするけど。
メガフロートを同行させては
http://www.srcj.or.jp/megafloat/images/megafloat2.jpg
http://www.tp-airworks.com/GEO/GEO_001026.htm
メガフロートなら旅客機が離発着できます（空母では無理）。
http://www.kaiho.mlit.go.jp/mainiti/gyoum/2002/4/g020405/
メガフロートの曳航速度は４ノット程度。
http://www.srcj.or.jp/megafloat/images/megafloat2.jpg
http://www.tp-airworks.com/GEO/GEO_001026.htm
メガフロートなら旅客機が離発着できます（空母では無理）。
http://www.kaiho.mlit.go.jp/mainiti/gyoum/2002/4/g020405/
メガフロートの曳航速度は４ノット程度。
295 ：名無し三等兵：02/11/10 15:31 ID:kc8Xnpda
>295
頭だけは良さそうなのが入ってきました、
幹部ならよいが、兵隊は素直さが命
頭だけは良さそうなのが入ってきました、
幹部ならよいが、兵隊は素直さが命
297 ：名無し三等兵：02/11/10 15:49 ID:nHnCpL1t
>>289
慰安婦はどーしましょう？
慰安婦はどーしましょう？
>297
1週間でバーキンが買えます！！とか広告うてば．．．
1週間でバーキンが買えます！！とか広告うてば．．．
299 ：名無し三等兵：02/11/10 16:06 ID:nHnCpL1t
矢張り屈強な若者が、４ヶ月以上も禁欲生活を強いられるのは相当に厳しい罠。
>289
乗員の半数は、民間人の若い女にしる！！
乗員の半数は、民間人の若い女にしる！！
301 ：名無し三等兵：02/11/10 16:11 ID:ZLYQSsRz
どこら辺でタイムスリップするのでしょうか。
>301
江戸時代末期の浦賀
江戸時代末期の浦賀
>>巨大病院船を兼ねた、六万トンクラスの補給・慰安船を建造しなくては
比較的安全で友好国の港（例えばシンガポール・タイ）などに後方部門を
展開させる方策もある。それが政治上の理由で叶わないなら、大型の
指揮・通信艦を導入して、派遣隊員の生活・居住環境の向上を図るべきかも。
DDH-Xがその役割を将来は担えるのかもしれませんけど。どっちにしろ
今後の護衛艦の中に長期の海外派兵をも想定して設計される艦があって
しかるべきやろな。
比較的安全で友好国の港（例えばシンガポール・タイ）などに後方部門を
展開させる方策もある。それが政治上の理由で叶わないなら、大型の
指揮・通信艦を導入して、派遣隊員の生活・居住環境の向上を図るべきかも。
DDH-Xがその役割を将来は担えるのかもしれませんけど。どっちにしろ
今後の護衛艦の中に長期の海外派兵をも想定して設計される艦があって
しかるべきやろな。
ふむ、インド洋派遣は海自にとって良いケーススタディになっているようだな。
305 ：名無し三等兵：02/11/10 17:53 ID:nrFWojOY
派遣隊員用の慰安船として、豪華客船をリースしたら済むのでは？
性欲の捌け口だけは、解決出来ないだろうが。
性欲の捌け口だけは、解決出来ないだろうが。
306 ：名無し三等兵：02/11/10 18:52 ID:wC3sdSVq
手当いっぱいもらえそう、インド洋にいったら♪♪
漏れも行きたい。
どこかの国のタンカーが爆破されりしたら警戒態勢なんかとったりして
退屈なんかしなさそう。
漏れも行きたい。
どこかの国のタンカーが爆破されりしたら警戒態勢なんかとったりして
退屈なんかしなさそう。
ただでさえ金食い虫の海自がこの税収不足時に
また予算要求しかねないという罠。
また予算要求しかねないという罠。
308 ：名無し三等兵：02/11/10 20:49 ID:syyB9lgN
ペルシャ湾機雷掃海派遣のときには掃海艇隊員達は酷暑の中で地獄だったらしい、
しかし海自の補給艦には各国艦艇がカップラーメンやレトルト食品を珍しがって
集りに来たらしい、補給・慰安艦はあってもいいのでは、
三菱長崎の火災に逢ったダイヤモンド号を買い取って改造すればいいのでは
しかし海自の補給艦には各国艦艇がカップラーメンやレトルト食品を珍しがって
集りに来たらしい、補給・慰安艦はあってもいいのでは、
三菱長崎の火災に逢ったダイヤモンド号を買い取って改造すればいいのでは
309 ： ◆/aC56ZYQJs ：02/11/10 21:02 ID:???
朝鮮半島の風向きがどう変わるかわからんときに、
虎の子のイージスを派遣できるわきゃーねえ。
虎の子のイージスを派遣できるわきゃーねえ。
>309
そう言えば、結局どうなったんだろーね。
派遣するのか、しないのか。
そう言えば、結局どうなったんだろーね。
派遣するのか、しないのか。
311 ：名無し三等兵：02/11/10 21:13 ID:EVEqTwhy
イギリスはフォークランド戦争ではクイーンエリザベス二世号
徴用したしな。
日本人は、楽をするのを悪だと思ってるところがある。
楽できるところは、大いに楽すればいい。
訓練は厳しく、本番は楽に、と言うのが鉄則。
つーことで、陸自の車両にもエアコンつけろ！
徴用したしな。
日本人は、楽をするのを悪だと思ってるところがある。
楽できるところは、大いに楽すればいい。
訓練は厳しく、本番は楽に、と言うのが鉄則。
つーことで、陸自の車両にもエアコンつけろ！
>>311
災害派遣と防衛出動以外では使用禁止ですか？
災害派遣と防衛出動以外では使用禁止ですか？
313 ： ：02/11/10 21:48 ID:UFaPRWXM
>>295
>海自の艦船は小さいですからね。
建造中のAOEも基準１３５００トンでは、中途半端な大きさ。
なんで、最初から必要な大きさの舟をつくらないのか。
16DDHの１３５００トンも同じ。困ったもんだ。
>海自の艦船は小さいですからね。
建造中のAOEも基準１３５００トンでは、中途半端な大きさ。
なんで、最初から必要な大きさの舟をつくらないのか。
16DDHの１３５００トンも同じ。困ったもんだ。
>>313
満載排水量の定義は
基準排水量＋燃料＋飲料水＋全装備品
だから、タンカーである補給艦の満載排水量は基準の倍以上の可能性はある。
例えばとわだ型の基準排水量は8100ｔだが満載排水量は15850ｔである。
4015号艦、4016号艦の基準排水量が13500ｔであれば満載は26400ｔになる。
満載排水量の定義は
基準排水量＋燃料＋飲料水＋全装備品
だから、タンカーである補給艦の満載排水量は基準の倍以上の可能性はある。
例えばとわだ型の基準排水量は8100ｔだが満載排水量は15850ｔである。
4015号艦、4016号艦の基準排水量が13500ｔであれば満載は26400ｔになる。
>313
何トンあれば御満足して頂けますか？
何トンあれば御満足して頂けますか？
316 ：名無し三等兵：02/11/10 22:04 ID:DdAnUbH5
サヨ団体がピーピー逝ってないか？
317 ：名無し三等兵：02/11/10 22:31 ID:Op82/u1G
>>317
ワラタ。朝鮮労働党日本支部・第二日本支部として暗躍してきた
社会・共産党員め、天誅！拉致共犯者として朝鮮総連幹部も即刻
強制退国すべし。つーか、あんな国と普通に人・もの・金が
やりとりされてるのがそもそも変やわ。松茸くったら、パチンコしたら、
焼肉屋行ったら、北鮮にカネが流れる。極めつけは在日と不左翼が
支配してる日本のテレビ。朝鮮人じゃない芸能人はおるのか、今の時代。
あー無情。
ワラタ。朝鮮労働党日本支部・第二日本支部として暗躍してきた
社会・共産党員め、天誅！拉致共犯者として朝鮮総連幹部も即刻
強制退国すべし。つーか、あんな国と普通に人・もの・金が
やりとりされてるのがそもそも変やわ。松茸くったら、パチンコしたら、
焼肉屋行ったら、北鮮にカネが流れる。極めつけは在日と不左翼が
支配してる日本のテレビ。朝鮮人じゃない芸能人はおるのか、今の時代。
あー無情。
>朝鮮人じゃない芸能人はおるのか、今の時代。
いぱーい居るよ。在日は、もっといぱーい居るが（ｗ
いぱーい居るよ。在日は、もっといぱーい居るが（ｗ
今日、関門海峡を瀬戸内海に向けて進んでいる
護衛艦みょうこう？を見ますた。
始めて生イージスを見れて感動。
これからどこに行くんでしょう。
護衛艦みょうこう？を見ますた。
始めて生イージスを見れて感動。
これからどこに行くんでしょう。
>320
海演だったやつでしょう、護衛艦隊何とかに格下げになったらしいです
名称は公式なのがまだ見つからないので違うかもしれません
海上自衛隊の総合訓練みたいな物です、ホークもそれに合わせて行動すると思います
海演だったやつでしょう、護衛艦隊何とかに格下げになったらしいです
名称は公式なのがまだ見つからないので違うかもしれません
海上自衛隊の総合訓練みたいな物です、ホークもそれに合わせて行動すると思います
322 ：名無し三等兵：02/11/11 23:03 ID:44AYD6pe
>>297
将来強制連行とされて賠償金を要求されます
将来強制連行とされて賠償金を要求されます
323 ：名無し三等兵：02/11/11 23:06 ID:44AYD6pe
>>309
そんなのは、アメリカと、日本のイージスをインド洋に出し、かわりにアメリカのイージスを日本近海に
貼りつけとけばよし
日本もアメリカも、「集団的自衛権は違憲」をなし崩し的に潰して、将来の北朝鮮と中国に備えたいんだから
そんなのは、アメリカと、日本のイージスをインド洋に出し、かわりにアメリカのイージスを日本近海に
貼りつけとけばよし
日本もアメリカも、「集団的自衛権は違憲」をなし崩し的に潰して、将来の北朝鮮と中国に備えたいんだから
324 ：名無し三等兵：02/11/11 23:09 ID:44AYD6pe
>324
党員発見！
党員発見！
共産党って、いわゆる“帰国事業”の中心的役割を担ってた。
地上の楽園に数万人、送り込んだよ。
・・・いまや半数が行方不明だそうだが。共産党が殺したのも同然だな。
地上の楽園に数万人、送り込んだよ。
・・・いまや半数が行方不明だそうだが。共産党が殺したのも同然だな。
>324
前半はいいが、後半はネタか？（ｗ
前半はいいが、後半はネタか？（ｗ
内憂外患だよ。だって北鮮シンパみたいなのが社会・共産党だけじゃなく
自民党の中枢に居座ってきたわけじゃん。警察とかが動こうとすると
朝鮮総連・社会党だけじゃなく、自民党のお偉いさんから圧力がかかる。
一説によると、金丸邸から出てきた金塊は北鮮製とか…。税務署だって
在日系企業には及び腰やわな。メディアだって、妙に遠慮してきたし。
未だにニュース番組は北朝鮮・朝鮮民主主義人民共和国とかフルネームで
言ってるし。朝銀系への税金投入だって北鮮に流れるのを知りながら
認めやがって。（これは北鮮の延命を狙い、南北分断を維持する
ための戦略的な判断なの？）
つーか、怖い国だよ、日本は。日本人の安全とかをもっと重視してくれよ。
売国奴を当選させるこの国って何？特に京都の人は何考えてんねん。
自民党の中枢に居座ってきたわけじゃん。警察とかが動こうとすると
朝鮮総連・社会党だけじゃなく、自民党のお偉いさんから圧力がかかる。
一説によると、金丸邸から出てきた金塊は北鮮製とか…。税務署だって
在日系企業には及び腰やわな。メディアだって、妙に遠慮してきたし。
未だにニュース番組は北朝鮮・朝鮮民主主義人民共和国とかフルネームで
言ってるし。朝銀系への税金投入だって北鮮に流れるのを知りながら
認めやがって。（これは北鮮の延命を狙い、南北分断を維持する
ための戦略的な判断なの？）
つーか、怖い国だよ、日本は。日本人の安全とかをもっと重視してくれよ。
売国奴を当選させるこの国って何？特に京都の人は何考えてんねん。
330 ：名無し三等兵：02/11/11 23:55 ID:44AYD6pe
>>330
それは、国会で石を投げれば北絡みに当たるという事でつか？
それは、国会で石を投げれば北絡みに当たるという事でつか？
332 ：名無し三等兵：02/11/12 00:56 ID:Hj9vXxoY
>330
ゴミ掃除が始まったってこと。野中も事実上、かなり以前に失脚している。
ゴミ掃除が始まったってこと。野中も事実上、かなり以前に失脚している。
>>332
>野中も事実上、かなり以前に失脚している。
そんなこともない。
野中を中心とする橋本派の中国利権は健在だし、公明党との繋がりもあるし野中は復活のチャンスを待っているだろう。
この間、橋本派と公明党を中心に168人の国会議員が中国詣でをしたのを見れば、野中の権勢も早々落ちぶれてはいない。
具体的には3年後にアメリカに民主党政権が出来たら、あっさり野中は復活するだろうね。
それに野中は国家公安委員長を経験しているから、どんな汚い事に手を染めても逮捕はまず無い事は大きな強みだ。
>野中も事実上、かなり以前に失脚している。
そんなこともない。
野中を中心とする橋本派の中国利権は健在だし、公明党との繋がりもあるし野中は復活のチャンスを待っているだろう。
この間、橋本派と公明党を中心に168人の国会議員が中国詣でをしたのを見れば、野中の権勢も早々落ちぶれてはいない。
具体的には3年後にアメリカに民主党政権が出来たら、あっさり野中は復活するだろうね。
それに野中は国家公安委員長を経験しているから、どんな汚い事に手を染めても逮捕はまず無い事は大きな強みだ。
334 ：名無し三等兵：02/11/12 02:10 ID:LfOPAIt6
>>312
禁止も何も、エアコンは着いていない。
新型ジープにはついたという話だが・・・。
ちなみにカンボジアに行く時、社会党は、現地人の神経を逆なですると
住居にエアコンつけることに反対したそうだ。
禁止も何も、エアコンは着いていない。
新型ジープにはついたという話だが・・・。
ちなみにカンボジアに行く時、社会党は、現地人の神経を逆なですると
住居にエアコンつけることに反対したそうだ。
それと、新７３式小型トラックにはエアコン付いてますよ。
パジェロベースだから、エアコン外すと手間が増えて余計に金が掛かるという理屈を聞いた事がありますが、ホントかどうかは知りません。
パジェロベースだから、エアコン外すと手間が増えて余計に金が掛かるという理屈を聞いた事がありますが、ホントかどうかは知りません。
>>333
残念ながら同意。小泉内閣成立によって少し大人しくなったけど、
野中およびその郎党らは健在じゃわ。仰る通り、橋本派は田中角栄以来
中国べったり派の巣窟。野中のような反日主義者がハト派と呼ばれ、
日本の政治権力の中枢におれるのかが不思議なんだよ。橋本、
お前の女癖の悪さのせいでシナに情報漏らしやがって。反省しーや。
橋本＝貧乏神+親中派+情報漏洩者+女好き+
ポマード使いすぎ。つうかさ、何で遺族会の会長を父親の関係で
受け継いでいるのに靖国に関してシナに譲りやがって。しかもその次の
会長を野中の子分の古賀にしやがって。
加藤・辻本・鈴木…ま、宗男くんは北方領土の２島決着路線への
絡みもあるだろう。清美はた旧社会党・朝鮮総連への警告という側面も
あるかもしれんが、不細工なのが一番関係あったのやろか。
鉱一は反自衛隊・親中派だったのと、対テロ戦争で自衛隊を派遣するのに
慎重・反対だったのが影響したのか。やつめ、パキまではジャンボを
チャーターとした方が効率的と言いやがった。そんな本当のことを言うな。藁
後は真紀子くんやろかな、シナ絡みとしては。シナの応援団がついてる
日本の外務大臣なんてあって良いものか。正男くんを人質にとらなかったし、
靖国に関して総理を批判してシナ寄りの姿勢を示したし、李登輝に関して
もシナ寄りの立場を表明するし、米政府の緊急
避難先は漏らすし、我侭娘として育った為かやたらとヒステリーだし。
誰か期待できる政治家はおらんのかい？石原まんせー。
残念ながら同意。小泉内閣成立によって少し大人しくなったけど、
野中およびその郎党らは健在じゃわ。仰る通り、橋本派は田中角栄以来
中国べったり派の巣窟。野中のような反日主義者がハト派と呼ばれ、
日本の政治権力の中枢におれるのかが不思議なんだよ。橋本、
お前の女癖の悪さのせいでシナに情報漏らしやがって。反省しーや。
橋本＝貧乏神+親中派+情報漏洩者+女好き+
ポマード使いすぎ。つうかさ、何で遺族会の会長を父親の関係で
受け継いでいるのに靖国に関してシナに譲りやがって。しかもその次の
会長を野中の子分の古賀にしやがって。
加藤・辻本・鈴木…ま、宗男くんは北方領土の２島決着路線への
絡みもあるだろう。清美はた旧社会党・朝鮮総連への警告という側面も
あるかもしれんが、不細工なのが一番関係あったのやろか。
鉱一は反自衛隊・親中派だったのと、対テロ戦争で自衛隊を派遣するのに
慎重・反対だったのが影響したのか。やつめ、パキまではジャンボを
チャーターとした方が効率的と言いやがった。そんな本当のことを言うな。藁
後は真紀子くんやろかな、シナ絡みとしては。シナの応援団がついてる
日本の外務大臣なんてあって良いものか。正男くんを人質にとらなかったし、
靖国に関して総理を批判してシナ寄りの姿勢を示したし、李登輝に関して
もシナ寄りの立場を表明するし、米政府の緊急
避難先は漏らすし、我侭娘として育った為かやたらとヒステリーだし。
誰か期待できる政治家はおらんのかい？石原まんせー。
とりあえず、インド洋作戦（藁は現状維持でいくのかな？
ほんと、ヒロムちゃんを何とかしてくれ(と小沢ファンの漏れは思う）
でも、インド洋＆ペルシャ湾にイージスを出すよりも、日本周辺でウロウロ
してた方が面白そうな気もするな。
中東ではお客さん扱いだけど、日本ならある程度は主導権握れるし。
してた方が面白そうな気もするな。
中東ではお客さん扱いだけど、日本ならある程度は主導権握れるし。
来月会戦か・・・・金の値段あがるかな。
342 ：名無し三等兵：02/11/12 20:39 ID:kzNbuNjk
タイの要請で資材運びの為に、海自輸送艦のインド洋派遣が決定したらしいけど。
何か裏があるのだろうか？
何か裏があるのだろうか？
帝国海軍が生き残ってたら
さぞかし豪勢なインド洋派遣だったに違いない
・大和級ミサイル巡洋艦４隻
・赤城級原子力空母４隻
・金剛級イージス巡洋艦６隻
・高雄級イージス駆逐艦１２隻
・雪風級イージスフリゲート３０隻
・大隅級軽空母４隻
さぞかし豪勢なインド洋派遣だったに違いない
・大和級ミサイル巡洋艦４隻
・赤城級原子力空母４隻
・金剛級イージス巡洋艦６隻
・高雄級イージス駆逐艦１２隻
・雪風級イージスフリゲート３０隻
・大隅級軽空母４隻
！！報警襲空！！報警襲空
。中入侵トへ都帝ガ機四機撃爆型鋭新。来襲機敵リヨ面方賀須横
。タシマレカ敷ガ制管火灯ニ東関南ビ及都帝
。イサダクテシ戒警ニ襲空リ切ヲ源電ニチダタ
。中入侵トへ都帝ガ機四機撃爆型鋭新。来襲機敵リヨ面方賀須横
。タシマレカ敷ガ制管火灯ニ東関南ビ及都帝
。イサダクテシ戒警ニ襲空リ切ヲ源電ニチダタ
345 ：名無し三等兵：02/11/12 20:53 ID:cyWs218c
347 ：345：02/11/12 21:10 ID:cyWs218c
民間の輸送船にやらせればいいと思いますが
戦闘艦の運用コストを考えればかなりバカです
戦闘艦の運用コストを考えればかなりバカです
洋上給油設備の有る暇な大型タンカーなんかあったっけ？
>>347
現状では、テロ対策支援法で支援できるのは米軍・イギリス軍のみだというのがそれまでの
政府見解だったから、それ以外の国の軍も支援できるようにしたがっているのでしょう。
最初は人道支援のためってので既成事実をつくってあとはなし崩しといういつもの悪しきパターン。
国会をなんだと心得ているんだか…。サヨの連中は気に入らないが国会が国権の最高機関だ
という事実はもっと尊重しないといけないと思うんだけどねぇ
現状では、テロ対策支援法で支援できるのは米軍・イギリス軍のみだというのがそれまでの
政府見解だったから、それ以外の国の軍も支援できるようにしたがっているのでしょう。
最初は人道支援のためってので既成事実をつくってあとはなし崩しといういつもの悪しきパターン。
国会をなんだと心得ているんだか…。サヨの連中は気に入らないが国会が国権の最高機関だ
という事実はもっと尊重しないといけないと思うんだけどねぇ
大和再建に使ってくれと全国から募金が届いた
やがて大和は再建された
やがて大和は再建された
352 ：345：02/11/12 21:26 ID:cyWs218c
総漆塗りの大和
http://www.nhk.or.jp/news/2002/11/12/k20021112000072.html
対海上テロ イージス艦派遣を
保守党の政調合同部会で、防衛庁側は、インド洋のアメリカ軍への自衛隊の
支援活動に関連して、「テロ組織アルカイダによる海上テロの危険性が
増えており、新たにイージス艦などを派遣する必要がある」という考えを示しました。
対海上テロ イージス艦派遣を
保守党の政調合同部会で、防衛庁側は、インド洋のアメリカ軍への自衛隊の
支援活動に関連して、「テロ組織アルカイダによる海上テロの危険性が
増えており、新たにイージス艦などを派遣する必要がある」という考えを示しました。
>>97
ものすごーく遅レス。
アメリカはこの5隻をイラク攻撃支援のため本当は横須賀＋佐世保から出撃させたい。
だが日本の馬鹿が先走って北朝鮮と外交交渉で渡りあおうとした。
アメリカが予想したとおり、交渉はこじれ下手すれば戦争。
日本の馬鹿が「たすけて～」と泣きついてきた。
本当は「自分の安全ぐらい自分で考えろゴラァ」と言いたいが仕方なく・・・
その代わりに「イージス艦＋Ｐ３Ｃだせ」だろ？
同盟国に対する要求としては至極当然の事だと思う。
巡洋艦3隻に駆逐艦2隻＋空母を遊軍にしている状態。
巡洋艦だけで何発のトマホーク搭載できるか日本の馬鹿どもは全然考えていないの
だろうな。
ものすごーく遅レス。
アメリカはこの5隻をイラク攻撃支援のため本当は横須賀＋佐世保から出撃させたい。
だが日本の馬鹿が先走って北朝鮮と外交交渉で渡りあおうとした。
アメリカが予想したとおり、交渉はこじれ下手すれば戦争。
日本の馬鹿が「たすけて～」と泣きついてきた。
本当は「自分の安全ぐらい自分で考えろゴラァ」と言いたいが仕方なく・・・
その代わりに「イージス艦＋Ｐ３Ｃだせ」だろ？
同盟国に対する要求としては至極当然の事だと思う。
巡洋艦3隻に駆逐艦2隻＋空母を遊軍にしている状態。
巡洋艦だけで何発のトマホーク搭載できるか日本の馬鹿どもは全然考えていないの
だろうな。
>>355
イージス艦がテロ攻撃にどう役に立つんだろうか…
は！まさか防衛庁はアルカイダが飽和攻撃をしかけてくるという情報を入手しているのか！
>>359
＞日本の馬鹿が「たすけて～」と泣きついてきた。
＞本当は「自分の安全ぐらい自分で考えろゴラァ」と言いたいが仕方なく・・・
＞その代わりに「イージス艦＋Ｐ３Ｃだせ」だろ？
アメリカ側がイージス艦とP-3Cの派遣を要求してきた時期と北朝鮮問題が大騒ぎになった
時期を調べてみな。>>359の話は時系列的におかしい事に気づくから。
いま、米軍は湾岸への展開を意図的に遅らせているんだよ。戦争が始まるのが予定より
遅くなりそうだからね。
イージス艦がテロ攻撃にどう役に立つんだろうか…
は！まさか防衛庁はアルカイダが飽和攻撃をしかけてくるという情報を入手しているのか！
>>359
＞日本の馬鹿が「たすけて～」と泣きついてきた。
＞本当は「自分の安全ぐらい自分で考えろゴラァ」と言いたいが仕方なく・・・
＞その代わりに「イージス艦＋Ｐ３Ｃだせ」だろ？
アメリカ側がイージス艦とP-3Cの派遣を要求してきた時期と北朝鮮問題が大騒ぎになった
時期を調べてみな。>>359の話は時系列的におかしい事に気づくから。
いま、米軍は湾岸への展開を意図的に遅らせているんだよ。戦争が始まるのが予定より
遅くなりそうだからね。
>357
昔日本がやったような感じです
小型艇で体当たりの練習したり、学生飛行兵にして体当たりさせたり
対艦ミサイル買えないから自ら突っ込む
昔日本がやったような感じです
小型艇で体当たりの練習したり、学生飛行兵にして体当たりさせたり
対艦ミサイル買えないから自ら突っ込む
>>363
外交馬鹿の日本が、まんまと北に乗せられたわけでしょ？
イラク攻撃を目前にして、国際情勢(アメリカ情勢？)を読んだ金正日が、
日本側にうまい提案をして、日本はアメリカの意思に反して乗ってしまった
で、日本が暴走しないように、アメリカが北の核カードを使い、日本もまったく動けなくなった
これからは、日本は決して妥協はできなく、北が妥協するのを待つしかないという状態に追い込まれた
幸い、拉致家族が支持してくれたから、批判はあまりされてないけどね
外交馬鹿の日本が、まんまと北に乗せられたわけでしょ？
イラク攻撃を目前にして、国際情勢(アメリカ情勢？)を読んだ金正日が、
日本側にうまい提案をして、日本はアメリカの意思に反して乗ってしまった
で、日本が暴走しないように、アメリカが北の核カードを使い、日本もまったく動けなくなった
これからは、日本は決して妥協はできなく、北が妥協するのを待つしかないという状態に追い込まれた
幸い、拉致家族が支持してくれたから、批判はあまりされてないけどね
イラク攻撃の後に北朝鮮と交渉すれば
日本は「アメリカが北を攻撃」という最狂のカードを手に入れていたはず。
要するに小泉の阿呆が自己保身の為に先走っただけの事。
日本は「アメリカが北を攻撃」という最狂のカードを手に入れていたはず。
要するに小泉の阿呆が自己保身の為に先走っただけの事。
>>364
ちゃうちゃう
日本の計画通りなんですよ
小泉 「もうそろそろ援助しちゃいますか」
ブッシュ「待った！１時間でカタつけるから、ラムズフェルド呼べ」
小泉 「いや拉致者帰って来たし、国内の在日がうるさくなって来たし」
ブッシュ「ラムズフェルドか？戦略軍に連絡して北朝鮮潰せ、今すぐ」
ラムズ 「がってん！核使用の許可下りたから適当にやって」
ブッシュ「北朝鮮は今潰した安心しろ、援助金は在日米軍にまわしとけよ」
小泉 「はあ、どうも」
ちゃうちゃう
日本の計画通りなんですよ
小泉 「もうそろそろ援助しちゃいますか」
ブッシュ「待った！１時間でカタつけるから、ラムズフェルド呼べ」
小泉 「いや拉致者帰って来たし、国内の在日がうるさくなって来たし」
ブッシュ「ラムズフェルドか？戦略軍に連絡して北朝鮮潰せ、今すぐ」
ラムズ 「がってん！核使用の許可下りたから適当にやって」
ブッシュ「北朝鮮は今潰した安心しろ、援助金は在日米軍にまわしとけよ」
小泉 「はあ、どうも」
>>387
不覚にもワラテしもた
不覚にもワラテしもた
>367
（・∀・）ｲｲ!!
（・∀・）ｲｲ!!
370 ：名無し三等兵：02/11/13 21:28 ID:DOsYxDkP
創価学会がいるから、イージス艦は微妙
小泉がこのまえ代作マンセーをやってたから、大作の指示で、あんがいイージスや
立法措置もうまくいったりして
小泉がこのまえ代作マンセーをやってたから、大作の指示で、あんがいイージスや
立法措置もうまくいったりして
イージス艦派遣は検討継続、Ｐ３Ｃ見送り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021113-00000312-yom-pol
＜橋本元首相＞イージス艦派遣を見送った政府を批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021115-00002008-mai-pol
橋本さんイージス艦いいの？イージス艦わかってる？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021113-00000312-yom-pol
＜橋本元首相＞イージス艦派遣を見送った政府を批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021115-00002008-mai-pol
橋本さんイージス艦いいの？イージス艦わかってる？
ちなみに、橋本派は野中を始めとして親北朝鮮議員（朝鮮族議員）が多い。
もう、あの派閥ダメぽ。
もう、あの派閥ダメぽ。
>>371
橋龍は、テポドン騒ぎのとき、F-15でテポドン基地爆撃をできるか？と聞き、
「んな事できるか馬鹿野郎！そんな自殺行為をやれと命令がきても、部下を無駄死に
させる事なんてできるか。」
と空自幹部に切れられたほど、DQNなウヨなのだが…
そんな事も知らない奴が何>>372のような見当はずれの事を偉そうに言ってるんだか…
橋龍は、テポドン騒ぎのとき、F-15でテポドン基地爆撃をできるか？と聞き、
「んな事できるか馬鹿野郎！そんな自殺行為をやれと命令がきても、部下を無駄死に
させる事なんてできるか。」
と空自幹部に切れられたほど、DQNなウヨなのだが…
そんな事も知らない奴が何>>372のような見当はずれの事を偉そうに言ってるんだか…
>>373
能力とは別に長年の政府の国会答弁によると日本へ向けてミサイル発射が
されそうという確証があれば、こちらから発射前に叩く事は出来るそうだ。
ただ北鮮の基地を叩く作戦は「自殺行為」と考えられる理由がよくわからん。
そりゃ内閣の一つや二つ倒れるかもしれんが、空自のPは案外ケロッと
してる気がするな。むろん、シナや南鮮が絡んでくると話は別。
能力とは別に長年の政府の国会答弁によると日本へ向けてミサイル発射が
されそうという確証があれば、こちらから発射前に叩く事は出来るそうだ。
ただ北鮮の基地を叩く作戦は「自殺行為」と考えられる理由がよくわからん。
そりゃ内閣の一つや二つ倒れるかもしれんが、空自のPは案外ケロッと
してる気がするな。むろん、シナや南鮮が絡んでくると話は別。
橋本元首相：
イージス艦派遣を見送った政府を批判
自民党の橋本龍太郎元首相は１４日の橋本派の総会で、
対米支援活動にあたる自衛隊の派遣期間延長に関連し
「昨年９月１１日のテロは、罪がない日本人も殺された事件。
（米国と）情報を共有することは当然だ。単純に
（派遣期間を）何カ月延ばせばいいとか、受け身、
受け身の話が問題をゆがめている」と述べ、
イージス艦の派遣を見送った政府を批判した。
［毎日新聞１１月１４日］ ( 2002-11-14-17:35 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021115k0000m010008000c.html
イージス艦派遣を見送った政府を批判
自民党の橋本龍太郎元首相は１４日の橋本派の総会で、
対米支援活動にあたる自衛隊の派遣期間延長に関連し
「昨年９月１１日のテロは、罪がない日本人も殺された事件。
（米国と）情報を共有することは当然だ。単純に
（派遣期間を）何カ月延ばせばいいとか、受け身、
受け身の話が問題をゆがめている」と述べ、
イージス艦の派遣を見送った政府を批判した。
［毎日新聞１１月１４日］ ( 2002-11-14-17:35 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021115k0000m010008000c.html
377 ：名無し三等兵：02/11/14 19:32 ID:sCc7QHp6
別にｲｰｼﾞｽ艦が必要なのは、SPY-1の為だけじゃない。
確に、対空目標の警戒範囲は広がって安全になる。
それ以上に必要なのは充実した通信設備。
定員も多くてﾜｯﾁも楽になるし、居住環境が従来艦より優れているので長期任務に向いている。
実際に海自（日本人）は派遣されている。
その安全を増すためのｲｰｼﾞｽ艦派遣に反対する人達は、一体誰の為に反対しているんだ？
ワケわからん。
確に、対空目標の警戒範囲は広がって安全になる。
それ以上に必要なのは充実した通信設備。
定員も多くてﾜｯﾁも楽になるし、居住環境が従来艦より優れているので長期任務に向いている。
実際に海自（日本人）は派遣されている。
その安全を増すためのｲｰｼﾞｽ艦派遣に反対する人達は、一体誰の為に反対しているんだ？
ワケわからん。
それはいえる派遣自体に反対するのは、別に立場として理解できないでは
ないが、派遣OKでもイージスはダメというのは全然理解できん。
ないが、派遣OKでもイージスはダメというのは全然理解できん。
379 ：sage：02/11/14 19:53 ID:ppd/jXh/
マスコミも含めて、イージス艦をかつての「戦艦」というイメージで
捉えているのでは。
単なる駆逐艦だと思うんだが。。
捉えているのでは。
単なる駆逐艦だと思うんだが。。
380 ：名無し三等兵：02/11/14 19:54 ID:siPShNi9
再び帝京で自殺
865 名前： 名無しの帝大さん 投稿日： 2002/11/12(火) 23:46
１２時過ぎじゃ、もう落ちてたと思う。
１２時ごろに八階の授業終って、弁当買ってあそこの前通ったけど、もう青シートあったし。
その１０分後ぐらいにはテープ貼られてたし。
落ちたのは、11:00～12:00の間だと思う。
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=382&KEY=1014211987&LAST=100
【社会】脱税で帝京学園元会長を逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036572579/
【社会】合格を寄付金で優先・・帝京大
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037046545/
帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html
865 名前： 名無しの帝大さん 投稿日： 2002/11/12(火) 23:46
１２時過ぎじゃ、もう落ちてたと思う。
１２時ごろに八階の授業終って、弁当買ってあそこの前通ったけど、もう青シートあったし。
その１０分後ぐらいにはテープ貼られてたし。
落ちたのは、11:00～12:00の間だと思う。
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=382&KEY=1014211987&LAST=100
【社会】脱税で帝京学園元会長を逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036572579/
【社会】合格を寄付金で優先・・帝京大
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037046545/
帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html
381 ：名無し三等兵：02/11/14 20:57 ID:AwxoBhZf
>>379
大和級戦艦とイージス艦はどちらが強い？
大和級戦艦とイージス艦はどちらが強い？
382 ：名無し三等兵：02/11/14 21:00 ID:geJPdjQH
主砲→巡航ミサイル
対空砲→SAM
で考えたらイージス艦は位置としては軽巡洋艦の
流れに近いかと
対空砲→SAM
で考えたらイージス艦は位置としては軽巡洋艦の
流れに近いかと
383 ：名無し三等兵：02/11/14 21:07 ID:V1YDFte6
>381
ｲｰｼﾞｽっても、SSMは8発しか積めない。
でも射程は約50NM。
大和の射程にははいらんわな。
ｲｰｼﾞｽっても、SSMは8発しか積めない。
でも射程は約50NM。
大和の射程にははいらんわな。
385 ： ：02/11/14 21:53 ID:/zu1wLhb
386 ：名無し三等兵：02/11/14 21:52 ID:cG5ukRTd
海自的には今の時期にイージス出すのきつそう
話はそれますが・・・
>>383
＞ｲｰｼﾞｽっても、SSMは8発しか積めない。
あれって予備は積めないんですか！
そもそもSSMってどの程度、大和（の装甲）に通用するんだろう
話はそれますが・・・
>>383
＞ｲｰｼﾞｽっても、SSMは8発しか積めない。
あれって予備は積めないんですか！
そもそもSSMってどの程度、大和（の装甲）に通用するんだろう
大和は装甲じゃなくて対水雷防御に特化した戦艦なんじゃないの？
菊水作戦時、致命傷になったのは第三砲塔近辺に命中した爆弾だと聞いたが
。
菊水作戦時、致命傷になったのは第三砲塔近辺に命中した爆弾だと聞いたが
。
>386
予備弾なんて通常おいときませんよ
キャニスターを積んで終わりですから４連×２です
予備弾なんて通常おいときませんよ
キャニスターを積んで終わりですから４連×２です
>>377
>>それ以上に必要なのは充実した通信設備。定員も多くてﾜｯﾁも楽になるし、
>>居住環境が従来艦より優れているので長期任務に向いている。
>>実際に海自（日本人）は派遣されている。その安全を増すための
>>ｲｰｼﾞｽ艦派遣に反対する人達は、一体誰の為に反対しているんだ？
全く同感。シナや朝鮮の意向を日本の国益より平気で優先する連中もいれば、
原文が英語の現憲法を神聖視する馬鹿どもも要るし、未だ自衛隊が違憲だと
内心思ってる売国政党が少なくとも２つはあるし、何でも反米主義者も
居るし、一国平和主義者も仰山国会にウロウロしている。機関銃一丁論争に
なりつつあるのか。特殊部隊を派遣したり空爆に参加できる日を楽しみに。
>>それ以上に必要なのは充実した通信設備。定員も多くてﾜｯﾁも楽になるし、
>>居住環境が従来艦より優れているので長期任務に向いている。
>>実際に海自（日本人）は派遣されている。その安全を増すための
>>ｲｰｼﾞｽ艦派遣に反対する人達は、一体誰の為に反対しているんだ？
全く同感。シナや朝鮮の意向を日本の国益より平気で優先する連中もいれば、
原文が英語の現憲法を神聖視する馬鹿どもも要るし、未だ自衛隊が違憲だと
内心思ってる売国政党が少なくとも２つはあるし、何でも反米主義者も
居るし、一国平和主義者も仰山国会にウロウロしている。機関銃一丁論争に
なりつつあるのか。特殊部隊を派遣したり空爆に参加できる日を楽しみに。
392 ：名無し三等兵：02/11/14 23:16 ID:cG5ukRTd
>>377
＞確に、対空目標の警戒範囲は広がって安全になる。
相手がテロでは対して有効じゃありませんけどね。ｲｰｼﾞｽ艦（藁）
＞定員も多くてﾜｯﾁも楽になるし、居住環境が従来艦より優れているので長期任務に向いている。
むらさめ型じゃダメですか？
＞確に、対空目標の警戒範囲は広がって安全になる。
相手がテロでは対して有効じゃありませんけどね。ｲｰｼﾞｽ艦（藁）
＞定員も多くてﾜｯﾁも楽になるし、居住環境が従来艦より優れているので長期任務に向いている。
むらさめ型じゃダメですか？
393 ：名無し三等兵：02/11/14 23:43 ID:V1YDFte6
>>392
警戒対象は周辺の艦船や航空機全般では。多国籍軍は
不審貨物船・タンカーなどの臨検を行ってるし、海自の主関心は
補給艦の安全確保でしょ。寄港先の港内のテロ攻撃を
抑止するために海自を出してる分けじゃないし。「こんごう」型の方が
DDHより処理能力や各種センサーが優れてるのでストレスが少なく、
効果的だという判断でしょ。あと「むらさめ」型では派遣部隊の旗艦の
代役は出来ないのでは。
警戒対象は周辺の艦船や航空機全般では。多国籍軍は
不審貨物船・タンカーなどの臨検を行ってるし、海自の主関心は
補給艦の安全確保でしょ。寄港先の港内のテロ攻撃を
抑止するために海自を出してる分けじゃないし。「こんごう」型の方が
DDHより処理能力や各種センサーが優れてるのでストレスが少なく、
効果的だという判断でしょ。あと「むらさめ」型では派遣部隊の旗艦の
代役は出来ないのでは。
折角デカイおもちゃが有るんだから、持って行って皆んなに自慢したいんだ！
>>395
それも抑止力の一環かも。
それも抑止力の一環かも。
>>391
＞特殊部隊を派遣したり空爆に参加できる日を楽しみに。
結局君が言いたいのはこれだけなのね…
自国の兵士が命をかけて戦争に行くのが楽しみなんだ。悪趣味。自衛隊員ってのはね、
君のオナニーの為に命かけて訓練してるんじゃないんだよ？
こういうのがいるから安全保障議論がおかしくなるんだよ…
＞特殊部隊を派遣したり空爆に参加できる日を楽しみに。
結局君が言いたいのはこれだけなのね…
自国の兵士が命をかけて戦争に行くのが楽しみなんだ。悪趣味。自衛隊員ってのはね、
君のオナニーの為に命かけて訓練してるんじゃないんだよ？
こういうのがいるから安全保障議論がおかしくなるんだよ…
>>393 >>394
今までインド洋の派遣部隊にDDGって必ず一緒じゃなかったので
海自自身は補給艦（艦隊）の防空に対して
そんなに注意を払ってないと思うんです。
（必要なら常にDDGを張り付けているはず）
確かに色々と使える船というのはわかるんですが。
北のこともあるし
今は日本に居たほうが良いのではないかと思うわけです。
>>395 こひずみ君
それはわかる（藁
今までインド洋の派遣部隊にDDGって必ず一緒じゃなかったので
海自自身は補給艦（艦隊）の防空に対して
そんなに注意を払ってないと思うんです。
（必要なら常にDDGを張り付けているはず）
確かに色々と使える船というのはわかるんですが。
北のこともあるし
今は日本に居たほうが良いのではないかと思うわけです。
>>395 こひずみ君
それはわかる（藁
399 ：名無し三等兵：02/11/15 04:09 ID:LgGJha8o
ポマードがイージス派遣派に寝返ったぞ。
橋本元首相、イージス艦派遣に前向き
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20021114AT1EI00L414112002.html
橋本元首相、イージス艦派遣に前向き
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20021114AT1EI00L414112002.html
400 ：名無し三等兵：02/11/15 04:25 ID:OP/1N8Z2
１３５００トン型補給艦２隻と７７００トン型イージス艦２隻を早く就役させよ。
401 ：名無し三等兵：02/11/15 04:32 ID:t4ln8Zl3
いくらかかるんだか・・・
>400
イージス艦は５年ぐらいかかるよ
イージス艦は５年ぐらいかかるよ
米中は仲がいいんだよ。仲良く日本いじめしてんのさ。
だから橋龍が小泉批判するのは当然だろ。
アッタマワリ－な軍事板は、やっぱ。
、、、煮てる。
豆を。
だから橋龍が小泉批判するのは当然だろ。
アッタマワリ－な軍事板は、やっぱ。
、、、煮てる。
豆を。
>>自国の兵士が命をかけて戦争に行くのが楽しみなんだ。
武力行使の担保の無い外交は効果が無いに等しい。国家の一大事に
命を懸けることが出来ないのなら、総合警備保障にでも勤めろや。
武力行使の担保の無い外交は効果が無いに等しい。国家の一大事に
命を懸けることが出来ないのなら、総合警備保障にでも勤めろや。
外交戦略のない武力なんぞは効果がないぜよ。
そもそもあるのか？見せびらかし戦略か？
そもそも軍事は政治の手段だろ？
目的や方法論のない手段をもっともらしく正当化しているだけだな。
そもそも政治目的と戦略は何だ？
そもそもあるのか？見せびらかし戦略か？
そもそも軍事は政治の手段だろ？
目的や方法論のない手段をもっともらしく正当化しているだけだな。
そもそも政治目的と戦略は何だ？
むらさめ、たかなみに全艦にSPY-1K以上の平面レーダーと、
２個以上のイルミネータを付けてしまえば全部解決だと思う。
ちなみにSPY-1Fを使ったイージスシステムのコストは、
ttp://www.house.gov/saxton/pr22900.htm
Lockheed Martin lands Norway contracts
Moorestown plant would get $550M for five Norwegian frigates
なんてある様に、SPY-1F を含めた５隻分イージスシステムのコストが、
5億5000万ドル＝660億円、１隻当たり 130 億円程度。
これはロッキードマーチンとの契約の総額だから、Mk-41なども含むはずなので、
Mk-41を既に搭載している、むらさめ＆たかなみ向けである事を
考慮に入れれば1隻当たり100億円も可能でしょう。
それと、むらさめはさらにチープなSPY-1Kにすれば100億円以下も狙える。
FCS-3 なんかよりもよっぽどいいと思うけどな。
できれば、むらさめのMk-48はMk-41 16セルに入れ替えて欲しい。
これができれば各隊群に
ＤＤＨｘ１
イージスｘ２
ミニイージスｘ３～４
ＤＤｘ１～２
という強力な編成が行える（しかしこれってミニ第７艦隊だな・・・）。
２個以上のイルミネータを付けてしまえば全部解決だと思う。
ちなみにSPY-1Fを使ったイージスシステムのコストは、
ttp://www.house.gov/saxton/pr22900.htm
Lockheed Martin lands Norway contracts
Moorestown plant would get $550M for five Norwegian frigates
なんてある様に、SPY-1F を含めた５隻分イージスシステムのコストが、
5億5000万ドル＝660億円、１隻当たり 130 億円程度。
これはロッキードマーチンとの契約の総額だから、Mk-41なども含むはずなので、
Mk-41を既に搭載している、むらさめ＆たかなみ向けである事を
考慮に入れれば1隻当たり100億円も可能でしょう。
それと、むらさめはさらにチープなSPY-1Kにすれば100億円以下も狙える。
FCS-3 なんかよりもよっぽどいいと思うけどな。
できれば、むらさめのMk-48はMk-41 16セルに入れ替えて欲しい。
これができれば各隊群に
ＤＤＨｘ１
イージスｘ２
ミニイージスｘ３～４
ＤＤｘ１～２
という強力な編成が行える（しかしこれってミニ第７艦隊だな・・・）。
シナへの間接的な警告とちゃうんかい？いつまでも
張子の虎とちゃうで。日本舐めたらアカンデ。
張子の虎とちゃうで。日本舐めたらアカンデ。
>>410
乗り突っ込みしないと
乗り突っ込みしないと
>406
今読んでますよその小説、亡国の…
新イージス艦が１４００億円、通常の護衛艦が４００億円
１００億追加でイージスかは良いかもしれないが海自の規模から言えば
６隻のイージス艦４隻のDDHが中心でさらにイージス化する必要が有るかどうか
今読んでますよその小説、亡国の…
新イージス艦が１４００億円、通常の護衛艦が４００億円
１００億追加でイージスかは良いかもしれないが海自の規模から言えば
６隻のイージス艦４隻のDDHが中心でさらにイージス化する必要が有るかどうか
>>402
毎年１つづつ建造開始しておけば、見かけ上年一隻になる
毎年１つづつ建造開始しておけば、見かけ上年一隻になる
現在の編成でさらにイージスが必要になる環境を思い浮かべてみると・・・
●中台戦争に全面参戦→海峡に突っ込む→沿岸SSMとASMの飽和攻撃
●10年後の台湾海軍全力とガチンコ勝負
くらいしか思いつかない。
中国、韓国（あと本当に買えるのかわからないけど台湾）がディーゼルエンジン潜水艦を
購入するから、もう一度ASWの能力を見直すほうがいいんじゃないか。
あと、国際貢献用に輸送艦の類と
AEWを運用できる艦がほしいなぁ。
●中台戦争に全面参戦→海峡に突っ込む→沿岸SSMとASMの飽和攻撃
●10年後の台湾海軍全力とガチンコ勝負
くらいしか思いつかない。
中国、韓国（あと本当に買えるのかわからないけど台湾）がディーゼルエンジン潜水艦を
購入するから、もう一度ASWの能力を見直すほうがいいんじゃないか。
あと、国際貢献用に輸送艦の類と
AEWを運用できる艦がほしいなぁ。
416 ：名無し三等兵：02/11/17 05:38 ID:vBIVtfBf
>>415
> 中国、韓国（あと本当に買えるのかわからないけど台湾）がディーゼルエンジン潜水艦を
> 購入するから、もう一度ASWの能力を見直すほうがいいんじゃないか。
１６ＤＤＨ搭載予定のマルチスタティック・ソナーからアクティブ発信した音波を、艦隊行動中
の他艦で受信することが可能に成ります。これに長射程の新アスロックやＳＨ－６０Ｋ等を組
合わせ、戦術情報をデータリンクなどによりリアルタイム交換することで、より効果的な対潜
作戦が行えるように成るそうです。
> 中国、韓国（あと本当に買えるのかわからないけど台湾）がディーゼルエンジン潜水艦を
> 購入するから、もう一度ASWの能力を見直すほうがいいんじゃないか。
１６ＤＤＨ搭載予定のマルチスタティック・ソナーからアクティブ発信した音波を、艦隊行動中
の他艦で受信することが可能に成ります。これに長射程の新アスロックやＳＨ－６０Ｋ等を組
合わせ、戦術情報をデータリンクなどによりリアルタイム交換することで、より効果的な対潜
作戦が行えるように成るそうです。
さめクラスを＋100億程度のミニイージスにする、という話に反応して書いたんだが、
日本語が不自由なんで、誤解を与えたかも。
○ミニイージスではASW等の艦隊指揮艦にはなれないのでは
○ミニイージスはBMDに使えない
○AIP潜＋沿岸地域の活動で、ASWについてパラダイムシフトが起こるのではないか
他地域と異なり、海上交通の要路にAIP潜＋沿岸地域の脅威がおよぶ。
MDについてはアメリカみたいにイージスだらけかつ近距離には敵がいない、艦艇搭載型は
緊張が高まってきた同盟国に派遣するため、という状態なら艦艇搭載型も現実的だが、
北から発射後10分で着弾するものだから、緊張度合いが高まった際にイージスを全部都市などに
貼り付けてしまって、はたしていいものかどうか。
14DDGが配備されて6隻になった。それがが10隻に増えた。しかして、守るべきところがありすぎて。
日本はPAC3とできればTHAADの配備を進めればいい。
艦隊防空については現在の形でもよほどのことが無い限り問題ないだろうが、増強ならばFCS-3
の発展版とAAM4の艦艇配備型で補強をしていく方向もあるのではないだろうか。
8隻の機動艦隊に3隻も4隻もイージスを配備する必要性は、無いと思う。
日本語が不自由なんで、誤解を与えたかも。
○ミニイージスではASW等の艦隊指揮艦にはなれないのでは
○ミニイージスはBMDに使えない
○AIP潜＋沿岸地域の活動で、ASWについてパラダイムシフトが起こるのではないか
他地域と異なり、海上交通の要路にAIP潜＋沿岸地域の脅威がおよぶ。
MDについてはアメリカみたいにイージスだらけかつ近距離には敵がいない、艦艇搭載型は
緊張が高まってきた同盟国に派遣するため、という状態なら艦艇搭載型も現実的だが、
北から発射後10分で着弾するものだから、緊張度合いが高まった際にイージスを全部都市などに
貼り付けてしまって、はたしていいものかどうか。
14DDGが配備されて6隻になった。それがが10隻に増えた。しかして、守るべきところがありすぎて。
日本はPAC3とできればTHAADの配備を進めればいい。
艦隊防空については現在の形でもよほどのことが無い限り問題ないだろうが、増強ならばFCS-3
の発展版とAAM4の艦艇配備型で補強をしていく方向もあるのではないだろうか。
8隻の機動艦隊に3隻も4隻もイージスを配備する必要性は、無いと思う。
>418:415
MDに付いてはスタンダードのSM-2ⅣAの頃は各都市に付き１隻の構想でしたが
スタンダードSM-3に構想が変更されたので２隻程度と情報リンクで対応です
対応高度が低域から高域に変更したのでその辺が変わりました
実際問題ではTHAADより共同研究しているスタンダードSM-3の方が入手出るのでは
イージス艦が追尾できる事は実証済みだし
FCS-3は次期DDHが決まらないと量産されるかどうかすらわからないですね
３次元レーダーとFCS２型と次期短SAMの組み合わせでも有効なのでは
MDに付いてはスタンダードのSM-2ⅣAの頃は各都市に付き１隻の構想でしたが
スタンダードSM-3に構想が変更されたので２隻程度と情報リンクで対応です
対応高度が低域から高域に変更したのでその辺が変わりました
実際問題ではTHAADより共同研究しているスタンダードSM-3の方が入手出るのでは
イージス艦が追尾できる事は実証済みだし
FCS-3は次期DDHが決まらないと量産されるかどうかすらわからないですね
３次元レーダーとFCS２型と次期短SAMの組み合わせでも有効なのでは
http://www.asahi.com/politics/update/1117/002.html
また、対米支援をめぐり、政府が海上自衛隊のイージス艦の派遣を検討していることについて、「イージス艦の情報で米軍がミサイルを撃てば、同じ戦列で戦争にかかわっていることになり、憲法が禁じる集団的自衛権（の行使）を侵すことになる。
、十分に承知したうえで考えなくてはならない」と語り、改めて派遣に反対を唱えた。 (17:39)
また、対米支援をめぐり、政府が海上自衛隊のイージス艦の派遣を検討していることについて、「イージス艦の情報で米軍がミサイルを撃てば、同じ戦列で戦争にかかわっていることになり、憲法が禁じる集団的自衛権（の行使）を侵すことになる。
日本がテロ事件の標的になりかねないことを、十分に承知したうえで考えなくてはならない」と語り、改めて派遣に反対を唱えた。
http://www.asahi.com/politics/update/1117/002.html
日本がテロ事件の標的になりかねないことを、十分に承知したうえで考えなくてはならない」と語り、改めて派遣に反対を唱えた。
http://www.asahi.com/politics/update/1117/002.html
野中・・・この売国奴が。
北朝鮮と通じたスパイが何をホザイて・・・
北朝鮮と通じたスパイが何をホザイて・・・
424 ：皇国防備隊：02/11/18 16:50 ID:epsOeFYN
ここにレスしてる人は即、海自に入隊してください。
おいらは泳げません、飛べません、逆上がりできません
自衛隊は全滅ポ
自衛隊は全滅ポ
>>425
飛ぶ？
飛ぶ？
>>423
野中が北朝鮮の回し者であれば、イージス艦派遣には賛成するはず。
イージス艦派遣を行なうと、海上自衛隊の有事への即応性ががた落ちになり（実はインド洋派遣
で海上自衛隊は結構ぼろぼろになっているのだよ）、朝鮮有事の際に北朝鮮を利する事になる。
野中はただ単に政治力学の中で色々ほざいているだけでしょ。
野中が北朝鮮の回し者であれば、イージス艦派遣には賛成するはず。
イージス艦派遣を行なうと、海上自衛隊の有事への即応性ががた落ちになり（実はインド洋派遣
で海上自衛隊は結構ぼろぼろになっているのだよ）、朝鮮有事の際に北朝鮮を利する事になる。
野中はただ単に政治力学の中で色々ほざいているだけでしょ。
>429
あすかはいつになったらVLS付けるのですかね
出来た時から、艦橋の前はVLS用と噂は有るが乗員に聞いてもまだでしょうだけだし
FCS3型に明日は有るのか…
あすかはいつになったらVLS付けるのですかね
出来た時から、艦橋の前はVLS用と噂は有るが乗員に聞いてもまだでしょうだけだし
FCS3型に明日は有るのか…
433 ：名無し三等兵：02/11/19 05:59 ID:z7Zab9qm
>>428
と、いってみる野中シンパと、あおってみよう
と、いってみる野中シンパと、あおってみよう
>>433
在外日本外交関係者A氏→２ちゃんねらー？（藁
在外日本外交関係者A氏→２ちゃんねらー？（藁
充足率７割の海軍では戦はできないと今更のように悟る自衛艦隊司令であつた。。。
どっちみち海上自衛隊は
既に総力戦体制に移行してるんじゃないんですかねぇ（人員、船のやりくり等）
どっちみち海上自衛隊は
既に総力戦体制に移行してるんじゃないんですかねぇ（人員、船のやりくり等）
>438
派遣開始から大変なことになっていますね
移動を含めると１個護衛隊群の作戦運用、補給艦３／４のフル運用
各部隊は警戒態勢の維持、哨戒機のロービジ化、訓練予算もまわされているようで
元々そんな長期戦を想定した編制で無いのだから４個群態勢といて連合艦隊にして
考えないと、帰ってきて訓練とかしてそう、志気が下がりまくり
派遣開始から大変なことになっていますね
移動を含めると１個護衛隊群の作戦運用、補給艦３／４のフル運用
各部隊は警戒態勢の維持、哨戒機のロービジ化、訓練予算もまわされているようで
元々そんな長期戦を想定した編制で無いのだから４個群態勢といて連合艦隊にして
考えないと、帰ってきて訓練とかしてそう、志気が下がりまくり
“第５のイージスが入ったら、逝ってよし”
皆さんこれでいいですね！
>>437
戦術的には必要ないけど、戦略的には必要
戦術的には必要ないけど、戦略的には必要
連合艦隊って戦時編成なんだよな。
編成されたのは3回。
日清戦争、日露戦争、太平洋戦争。
もし編成するなら旗艦は「はるな」か「ひえい」なんだろうな。
編成されたのは3回。
日清戦争、日露戦争、太平洋戦争。
もし編成するなら旗艦は「はるな」か「ひえい」なんだろうな。
>442
いいえ、虎の子のイージス艦が旗艦で４隻とも日本に置きっぱなしです
いいえ、虎の子のイージス艦が旗艦で４隻とも日本に置きっぱなしです
>>移動を含めると１個護衛隊群の作戦運用、補給艦３／４のフル運用
>>各部隊は警戒態勢の維持、哨戒機のロービジ化、訓練予算も
>>まわされているようで
海自は平時向きの組織ってか。長期派遣のおかげで色々な
経験値が得られて良かったと思う。派遣を考慮しない組織や
運用を前提にしていた時代も終わったという事か。どっちにしろ
あの程度の規模での派遣で既にギリギリの運用なのは、現状に問題が
有るという事でしょう。各国海軍は臨検とかの作業にも加わっている。
海自が法的・能力的に出来ないのなら海保を代わりに送るべきでは。
考えてみると、今やってるのは補給だけでしょ。あー、道のりは長し。
>>各部隊は警戒態勢の維持、哨戒機のロービジ化、訓練予算も
>>まわされているようで
海自は平時向きの組織ってか。長期派遣のおかげで色々な
経験値が得られて良かったと思う。派遣を考慮しない組織や
運用を前提にしていた時代も終わったという事か。どっちにしろ
あの程度の規模での派遣で既にギリギリの運用なのは、現状に問題が
有るという事でしょう。各国海軍は臨検とかの作業にも加わっている。
海自が法的・能力的に出来ないのなら海保を代わりに送るべきでは。
考えてみると、今やってるのは補給だけでしょ。あー、道のりは長し。
>>446
「そんなことはなかったが」は後ろの文章にかかってるんですか。
「そんなことはなかったが」は後ろの文章にかかってるんですか。
>>448
それ以外に有り得ないだろ、日本語として。
それ以外に有り得ないだろ、日本語として。
450 ：名無し三等兵：02/11/20 20:43 ID:QDQyU3iI
護衛艦３隻の代替として、イージス艦１隻を出したら？
>450
ヘリはどうするの、有ると便利だよ
ヘリはどうするの、有ると便利だよ
>>446
これ↓でしょうね。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/jp/200111/21-01.html
今は失望してないでしょ
状況変わってるし
これ↓でしょうね。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/jp/200111/21-01.html
今は失望してないでしょ
状況変わってるし
>>452
＞今は失望してないでしょ
＞状況変わってるし
そうなんだよね。イージス艦の件を議論している人達（特に軍事に詳しくない人達）って
１、イージス艦派遣の戦術的必要性の問題
２、アメリカがイージス艦派遣を要請してきた昨年と現在の国際情勢の違い
を無視して議論しているよね。
イージス艦を派遣したがっている方も、やめさせたがっている方も論点がずれてる…
＞今は失望してないでしょ
＞状況変わってるし
そうなんだよね。イージス艦の件を議論している人達（特に軍事に詳しくない人達）って
１、イージス艦派遣の戦術的必要性の問題
２、アメリカがイージス艦派遣を要請してきた昨年と現在の国際情勢の違い
を無視して議論しているよね。
イージス艦を派遣したがっている方も、やめさせたがっている方も論点がずれてる…
454 ：名無し三等兵：02/11/20 21:56 ID:aWS6beuW
>>451
その為１３５００トン型補給艦には、ヘリを３機以上積めるようにしたんでしょうね。
>自衛隊装備年鑑の最新版を見ると、１３５００トン型補給艦の艦形が防衛庁公開の
>スケッチと全然違いますね。現在建造中の４０１５艦は、とわだ型の煙突の後ろに
>いやに馬鹿でかい格納庫を付けたようになっており、後部甲板上のＭＨ－５３Ｅ
>と比較しても高さで約１．５倍以上。幅は２機以上が十分格納出来る大きさです。
>縮尺から計算すると、格納庫の幅は約２３ｍ、長さが約３０ｍ、高さが約１５ｍ位
>になりますが、この大きさだと、EH-101掃海・輸送ヘリが３機搭載出来るかも。
その為１３５００トン型補給艦には、ヘリを３機以上積めるようにしたんでしょうね。
>自衛隊装備年鑑の最新版を見ると、１３５００トン型補給艦の艦形が防衛庁公開の
>スケッチと全然違いますね。現在建造中の４０１５艦は、とわだ型の煙突の後ろに
>いやに馬鹿でかい格納庫を付けたようになっており、後部甲板上のＭＨ－５３Ｅ
>と比較しても高さで約１．５倍以上。幅は２機以上が十分格納出来る大きさです。
>縮尺から計算すると、格納庫の幅は約２３ｍ、長さが約３０ｍ、高さが約１５ｍ位
>になりますが、この大きさだと、EH-101掃海・輸送ヘリが３機搭載出来るかも。
１３５００トン型のスケッチプリーズ！
しかし、何でヒムラー野中とヒットラー池田は、イージス艦の事をこんなに嫌うかねえ？
>454
イメージ図が相変わらずいいかげんだから進水式するまでわからないですよ
ヘリが積めるもいまいち怪しくて、公式文書みたことが無いし
２機でも積めれば良いことは良いがDDHXも有るし微妙です
イメージ図が相変わらずいいかげんだから進水式するまでわからないですよ
ヘリが積めるもいまいち怪しくて、公式文書みたことが無いし
２機でも積めれば良いことは良いがDDHXも有るし微妙です
458 ：名無し三等兵：02/11/20 22:33 ID:aWS6beuW
>>457
将来の建造予定艦ならまだしも、今実際に岡山県の造船所で建造中でも全く詳細が不明とは。
別にどうでもよいような補給艦でもこれだけの秘密主義ならば、次期ＤＤＨは就役するまで、
全通甲板かどうかも秘密になるのだろうか？
将来の建造予定艦ならまだしも、今実際に岡山県の造船所で建造中でも全く詳細が不明とは。
別にどうでもよいような補給艦でもこれだけの秘密主義ならば、次期ＤＤＨは就役するまで、
全通甲板かどうかも秘密になるのだろうか？
459 ：名無し三等兵：02/11/20 23:30 ID:mgM3t7eo
野中は要するに自衛隊が嫌いなんだよ。
自衛隊が能力を発揮するのを好まない。
基本的に日本が嫌いな人間。
自衛隊が能力を発揮するのを好まない。
基本的に日本が嫌いな人間。
野中は元々、国賊国会議員だから。
つーか野中って厨国様様だかんね。アカだもん
しょうがないよ。
しょうがないよ。
>>456
江沢民や金正日からの指令でそうやってるんでしょ？
江沢民や金正日からの指令でそうやってるんでしょ？
橋本派は基本的に親中派だよ。しかし本当の問題はなぜ奴らがシナを
それほどを重視するかという事でしょう。利権があるんでしょう。
なお、野中に関してだが、やつは国家公安委員長を経験しているので
警察は追わない・追えないし、官房長官・幹事長党等の要職を経験
しているので色んな人の弱みを握っていると見たほうがよい。加藤の乱後の
「復讐」も…。しかしハト派きどりにしては顔は超腹黒そう。
それほどを重視するかという事でしょう。利権があるんでしょう。
なお、野中に関してだが、やつは国家公安委員長を経験しているので
警察は追わない・追えないし、官房長官・幹事長党等の要職を経験
しているので色んな人の弱みを握っていると見たほうがよい。加藤の乱後の
「復讐」も…。しかしハト派きどりにしては顔は超腹黒そう。
昨夜のNテレ・きょ○の出○事見た？
アラビア海に展開する空母リンカーンの特集やってましたが。
映像は結構迫力あったが
最後にバーレーンかどこかのホテルのロビーで
米海軍関係者と歓談する海自幹部の姿が。
カッコイイよな、海軍同士のつながりは。
アラビア海に展開する空母リンカーンの特集やってましたが。
映像は結構迫力あったが
最後にバーレーンかどこかのホテルのロビーで
米海軍関係者と歓談する海自幹部の姿が。
カッコイイよな、海軍同士のつながりは。
>>461-465
内容は関係なく書き方が下司なレスだ…
内容は関係なく書き方が下司なレスだ…
>>アラビア海に展開する空母リンカーンの特集やってましたが。
見た見た。格納庫内でエアロビ教室みたいなのを女性兵士を
中心にやっていたね。しかしすごいね米軍は。
見た見た。格納庫内でエアロビ教室みたいなのを女性兵士を
中心にやっていたね。しかしすごいね米軍は。
469 ：名無し三等兵：02/11/21 16:54 ID:Y+8Dw4FF
F/A-18E/Fスーパーホーネット戦闘攻撃機が配備されていた、
もうすぐ実戦投入されるのかな、
もうすぐ実戦投入されるのかな、
470 ：名無し三等兵：02/11/21 17:03 ID:cnhsY8VD
派遣するなら今のうちに派遣しないとダメでしょう。
だいたいイージス艦を派遣するか否かは、防衛庁が決めることであり。
政治家がどうのこうのと言うレベルではないと思うが。
それはともかく。日本からペルシャ湾に船で行くまでには、どんなに急いでも二週間。
アメリカのイラク攻撃は、長くてもせいぜい数日で終わる。
戦争が始める前に行かないと間に合わない。
どうもイージス艦派遣なんて小手先の問題が、政治抗争の道具にされている。
政府は派遣を決めた以上は、小手先のことは現場にゆだねるのが筋だと思うが。
妙な雰囲気だな。
だいたいイージス艦を派遣するか否かは、防衛庁が決めることであり。
政治家がどうのこうのと言うレベルではないと思うが。
それはともかく。日本からペルシャ湾に船で行くまでには、どんなに急いでも二週間。
アメリカのイラク攻撃は、長くてもせいぜい数日で終わる。
戦争が始める前に行かないと間に合わない。
どうもイージス艦派遣なんて小手先の問題が、政治抗争の道具にされている。
政府は派遣を決めた以上は、小手先のことは現場にゆだねるのが筋だと思うが。
妙な雰囲気だな。
自衛隊のいーじす艦わね、巡航みさいる積んでないからたいしたお役に
立てないの
立てないの
>471
馬鹿だな、自衛隊のイージス艦にはミサイル自体積んでねーんだよ（藁
馬鹿だな、自衛隊のイージス艦にはミサイル自体積んでねーんだよ（藁
>>470
＞だいたいイージス艦を派遣するか否かは、防衛庁が決めることであり。
＞政治家がどうのこうのと言うレベルではないと思うが。
北朝鮮問題がきな臭い時に、主力艦艇の派遣をどうするかは政治家の決定事項だと思うけどな。
まぁ問題はイージス艦派遣問題と北朝鮮情勢をリンクして議論出来る政治家がいない事だ（ｗ
＞だいたいイージス艦を派遣するか否かは、防衛庁が決めることであり。
＞政治家がどうのこうのと言うレベルではないと思うが。
北朝鮮問題がきな臭い時に、主力艦艇の派遣をどうするかは政治家の決定事項だと思うけどな。
まぁ問題はイージス艦派遣問題と北朝鮮情勢をリンクして議論出来る政治家がいない事だ（ｗ
474 ：名無し三等兵：02/11/21 19:20 ID:6QpGC5UY
>>473
イージス艦は、四隻体制にあり。一隻欠けたとこで大した問題ではないでしょう。
そもそも北朝鮮には、日本に渡洋作戦を行う能力は、まったくないのですから。
問題なのは、テロと弾道ミサイルだけです。
ＮＭ構想が実現してない現在では、イージス艦でも弾道ミサイルを補足するのが精一杯
イージス艦は、四隻体制にあり。一隻欠けたとこで大した問題ではないでしょう。
そもそも北朝鮮には、日本に渡洋作戦を行う能力は、まったくないのですから。
問題なのは、テロと弾道ミサイルだけです。
ＮＭ構想が実現してない現在では、イージス艦でも弾道ミサイルを補足するのが精一杯
>ＮＭ構想が実現してない現在では、イージス艦でも弾道ミサイルを補足するのが精一杯
そんなこと言うと、また北の神風攻撃が．．．とかほざくヤシが出て来るぞ（ｗ
ちなみに、3隻あれば一応は何とかなるだろうけど、今の海自だとあんまり長くは
持たない気がする．．．
そんなこと言うと、また北の神風攻撃が．．．とかほざくヤシが出て来るぞ（ｗ
ちなみに、3隻あれば一応は何とかなるだろうけど、今の海自だとあんまり長くは
持たない気がする．．．
>>474
＞ＮＭ構想が実現してない現在では、イージス艦でも弾道ミサイルを補足するのが精一杯
“捕捉”することも肝心です。
>>475
＞3隻あれば一応は何とかなるだろうけど、
＞今の海自だとあんまり長くは持たない気がする．．．
それが心配です。
＞ＮＭ構想が実現してない現在では、イージス艦でも弾道ミサイルを補足するのが精一杯
“捕捉”することも肝心です。
>>475
＞3隻あれば一応は何とかなるだろうけど、
＞今の海自だとあんまり長くは持たない気がする．．．
それが心配です。
>>474
そもそもなぜ4隻体制なのかを思い出せ。
4隻ないと常に1隻を即応体制にしておけないからだろ？その1隻をインド洋に派遣することに
なるのだぞ？戦力は1/4少なくなる「だけ」とか思っているのなら考え直せ。
それに北朝鮮相手にイージス艦は役立たずで云々、という意味ではインド洋に派遣しても
それは同じことだ。
元々アメリカが昨年イージス艦の派遣を要請した際にはグアムもしくはディエゴガルシアを
自爆テロから守るための拠点防衛を考えていたんだよ。
朝鮮有事の際、日本のイージス艦はアメリカの空母の護衛もしくはその他艦隊の護衛の
仕事にあたる事になる。
朝鮮半島情勢がきなくさくなりかねず、第7艦隊が当てにならない中、正直インド洋に派遣した
部隊を全部呼び戻すべきだと思うのだが。
そもそもなぜ4隻体制なのかを思い出せ。
4隻ないと常に1隻を即応体制にしておけないからだろ？その1隻をインド洋に派遣することに
なるのだぞ？戦力は1/4少なくなる「だけ」とか思っているのなら考え直せ。
それに北朝鮮相手にイージス艦は役立たずで云々、という意味ではインド洋に派遣しても
それは同じことだ。
元々アメリカが昨年イージス艦の派遣を要請した際にはグアムもしくはディエゴガルシアを
自爆テロから守るための拠点防衛を考えていたんだよ。
朝鮮有事の際、日本のイージス艦はアメリカの空母の護衛もしくはその他艦隊の護衛の
仕事にあたる事になる。
朝鮮半島情勢がきなくさくなりかねず、第7艦隊が当てにならない中、正直インド洋に派遣した
部隊を全部呼び戻すべきだと思うのだが。
478 ：名無し三等兵：02/11/21 20:20 ID:y8U1fQ5O
とりあえずNATOとの実践型合同演習という事で
＞4隻ないと常に1隻を即応体制にしておけないからだろ？
いいえ、４個艦隊あるからです。
将来的には９隻体制なのですが・・・
いいえ、４個艦隊あるからです。
将来的には９隻体制なのですが・・・
>477
やっぱりキター！！
>元々アメリカが昨年イージス艦の派遣を要請した際にはグアムもしくはディエゴガルシアを
>自爆テロから守るための拠点防衛を考えていたんだよ。
おめえ、以前はそんな事一言も言って無かったよな（藁
所詮、ソースは2chオンリーなんだろ？（激藁
やっぱりキター！！
>元々アメリカが昨年イージス艦の派遣を要請した際にはグアムもしくはディエゴガルシアを
>自爆テロから守るための拠点防衛を考えていたんだよ。
おめえ、以前はそんな事一言も言って無かったよな（藁
所詮、ソースは2chオンリーなんだろ？（激藁
>479
その通り。
確かに3隻よりは4隻あった方がラクなのは確かだけど、そんな贅沢
言ってる海軍は世界に2つくらいしかないという罠。
その通り。
確かに3隻よりは4隻あった方がラクなのは確かだけど、そんな贅沢
言ってる海軍は世界に2つくらいしかないという罠。
>>481
ソースが欲しいの？
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/jp/200111/25-01.html
＞米国からは、まず１０月にライス国家安全保障担当大統領補佐官から柳井
＞俊二駐米大使（当時）に「ディエゴガルシア島周辺の警戒に日本のイージス艦
＞が役にたつ」との意向が伝わっていた。
ソースが欲しいの？
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/jp/200111/25-01.html
＞米国からは、まず１０月にライス国家安全保障担当大統領補佐官から柳井
＞俊二駐米大使（当時）に「ディエゴガルシア島周辺の警戒に日本のイージス艦
＞が役にたつ」との意向が伝わっていた。
必死で探した477君に拍手！！
>>484
君、醜いよ。
君、醜いよ。
ああー、札幌ラーメン食いてー！！
激しくスレ違いスマソ．．．
激しくスレ違いスマソ．．．
【日本が強襲揚陸艦建造を目論む】
日本に強襲揚陸艦建造計画があることが発覚した。
現在日本は大型の戦闘艦を次々に建造、就役させているが
これはその中で最大のものになる。
日本はアメリカの保有する強襲揚陸艦を手本に、３００００トン程度のものを建造
するとしている。
軍事専門家の朴外輝氏によると「ホバークラフト揚陸艇を最低２隻搭載し、完全
武装の１０００人以上の兵士や戦車を積み、なおかつ空挺用、攻撃用ヘリを３０機以上
運用する能力を有する」本格的侵略兵器になる可能性が高い。
また、海兵旅団の新設も検討されている情報がある。
日本は過去の清算の問題で北と現在進められている正常化交渉が頓挫する可能性が高い。
この船は北の同朋を殺すためのものと我々は認識すべきであろう。
東京発（安恨日）
日本に強襲揚陸艦建造計画があることが発覚した。
現在日本は大型の戦闘艦を次々に建造、就役させているが
これはその中で最大のものになる。
日本はアメリカの保有する強襲揚陸艦を手本に、３００００トン程度のものを建造
するとしている。
軍事専門家の朴外輝氏によると「ホバークラフト揚陸艇を最低２隻搭載し、完全
武装の１０００人以上の兵士や戦車を積み、なおかつ空挺用、攻撃用ヘリを３０機以上
運用する能力を有する」本格的侵略兵器になる可能性が高い。
また、海兵旅団の新設も検討されている情報がある。
日本は過去の清算の問題で北と現在進められている正常化交渉が頓挫する可能性が高い。
この船は北の同朋を殺すためのものと我々は認識すべきであろう。
東京発（安恨日）
>487
どこからコピペしたの？
創作ならワロタ！！
どこからコピペしたの？
創作ならワロタ！！
489 ：名無し三等兵：02/11/21 21:51 ID:tXnEvgba
>>487
まあ、本当は中東への展開だけどね
まあ、本当は中東への展開だけどね
【海軍が図上演習、目的地を奪還できず】
２１日、海軍陸軍合同の図上演習がおこなわれた。
敵が不法占拠する島に海軍の作戦の元、陸軍を上陸させ奪還する計画
を立てたが、敵の保有するイージス艦によって揚陸艦隊が壊滅させられると
演習統括官が早々と演習の中止を宣告した。
ある海軍幹部は「敵にはイージス艦があるが我々にはイージス艦はない。
これは致命的な差だ。」と本音を漏らした。
敵が不法占拠を続ける島を奪還するためにも、我々は早くイージス艦を手に入れなければ
ならないだろう。
ソウル（李白和）
２１日、海軍陸軍合同の図上演習がおこなわれた。
敵が不法占拠する島に海軍の作戦の元、陸軍を上陸させ奪還する計画
を立てたが、敵の保有するイージス艦によって揚陸艦隊が壊滅させられると
演習統括官が早々と演習の中止を宣告した。
ある海軍幹部は「敵にはイージス艦があるが我々にはイージス艦はない。
これは致命的な差だ。」と本音を漏らした。
敵が不法占拠を続ける島を奪還するためにも、我々は早くイージス艦を手に入れなければ
ならないだろう。
ソウル（李白和）
491 ：名無し三等兵：02/11/21 22:21 ID:2hRDFgGK
この時期にイージス艦１隻が
○日本から抜けることによる影響
○インド洋で補給艦等とともに行動する有効性
このどちらをとるかです。
○日本から抜けることによる影響
○インド洋で補給艦等とともに行動する有効性
このどちらをとるかです。
>491
随分と刺のある2択だなあ、オイ（藁
随分と刺のある2択だなあ、オイ（藁
>>492
でも結局この選択になるでし。
でも結局この選択になるでし。
>493
まあ、そうだろうな。
個人的には、今の状態ならイージスは日本に居残りでいいと思う。
インド洋に行くのは今更って感じだし、この御時世ならアメも無理に
来い！！とは言わんだろ。
まあ、そうだろうな。
個人的には、今の状態ならイージスは日本に居残りでいいと思う。
インド洋に行くのは今更って感じだし、この御時世ならアメも無理に
来い！！とは言わんだろ。
496 ：名無し三等兵：02/11/22 01:46 ID:HCeIAPcS
>>495
アメリカの本心は、インド洋上で簡単な実戦経験をつみ、
半島有事につなげたかったんだけど、どうやら、
ぶっつけ本番で、日米データリンクをしそうだね。
しかし、半島有事よりもっと本番、海峡有事が備えているから、
そういう意味では、半島有事では「やや簡単な実戦経験」となるだろうね。
海峡有事では、最新鋭兵器がとびかうからね。気の抜けない戦いだ。
それに、小泉も福田も石破も「イージス艦の派遣は合法で、純粋に
戦術的な問題で決める」とコメントしているよ。
その本心は、「日本近海の脅威とのバランスで、派遣を決める」というこだ。
この前の日米演習の陸自の親父のコメントではないが、
「北朝鮮のミサイルを捕捉するためにイージス艦を配備している」とは
口が裂けてもいえないんだろうね。
逆に、売国奴、橋本が急に派遣を言い出したほうが怪しい。
中国様からなにか助言があったのかな？
アメリカの本心は、インド洋上で簡単な実戦経験をつみ、
半島有事につなげたかったんだけど、どうやら、
ぶっつけ本番で、日米データリンクをしそうだね。
しかし、半島有事よりもっと本番、海峡有事が備えているから、
そういう意味では、半島有事では「やや簡単な実戦経験」となるだろうね。
海峡有事では、最新鋭兵器がとびかうからね。気の抜けない戦いだ。
それに、小泉も福田も石破も「イージス艦の派遣は合法で、純粋に
戦術的な問題で決める」とコメントしているよ。
その本心は、「日本近海の脅威とのバランスで、派遣を決める」というこだ。
この前の日米演習の陸自の親父のコメントではないが、
「北朝鮮のミサイルを捕捉するためにイージス艦を配備している」とは
口が裂けてもいえないんだろうね。
逆に、売国奴、橋本が急に派遣を言い出したほうが怪しい。
中国様からなにか助言があったのかな？
海峡有事って、オイ．．．
498 ：名無し三等兵：02/11/22 03:20 ID:HCeIAPcS
○○海峡
関門海峡
>499
（・∀・）ｻｷｺｻﾚﾀ!!
（・∀・）ｻｷｺｻﾚﾀ!!
501 ：名無し三等兵：02/11/22 05:31 ID:mHBOueuN
朝鮮海峡・・・
津軽海峡の女
ホークは演習終わるから補給しに入港するのでは
その後どちらへ行くかはわからないが
ホークは演習終わるから補給しに入港するのでは
その後どちらへ行くかはわからないが
503 ：名無し三等兵：02/11/22 08:05 ID:HCeIAPcS
ドーバー海峡
504 ：名無し三等兵：02/11/22 08:10 ID:37wSrUh+
間宮海峡
対馬海峡
宗谷海峡有事
507 ：名無し三等兵：02/11/22 08:25 ID:JoON325B
○○海峡有事 ←多分正解は世界の海峡名が最後の一つになるまで
誰も答えないだろうね。
誰も答えないだろうね。
509 ：名無し三等兵：02/11/22 08:36 ID:JoON325B
ホルムズ海峡有事でイージス出撃！！！！
510 ：名無し三等兵：02/11/22 09:45 ID:Zi4BO6yb
イージス艦は何のために造られたのか？
分からなくなってきた、使わないなら、
宝の持ち腐れだ、有効活用すべきである、
また２隻が建造予定だが、使われるのだろうか？
分からなくなってきた、使わないなら、
宝の持ち腐れだ、有効活用すべきである、
また２隻が建造予定だが、使われるのだろうか？
>イージス艦は何のために造られたのか？
無理矢理造らされたとか言ってますが、実際は自慢する為です。
まあ、イザと言う時にかぜ級よりは役に立つのは間違いないしね。
ところで．．．やっぱり句読点の使い方が直ってないようだね（藁
無理矢理造らされたとか言ってますが、実際は自慢する為です。
まあ、イザと言う時にかぜ級よりは役に立つのは間違いないしね。
ところで．．．やっぱり句読点の使い方が直ってないようだね（藁
兵器は存在するために造られます。使うのは最後の手段。
513 ：名無し三等兵：02/11/22 10:12 ID:FRguh2M1
＞また２隻が建造予定だが、使われるのだろうか？
イージスって「普通」に成っちゃったからね。ちょっとした海軍なら
類似のモノを建造し始めてる。それに、戦後建造された軍艦が本来の目
的に使われた事なんて殆ど無いよ。というより、戦後、「海戦」っての
がマトモに行われたのは、フォークランドと印パ紛争くらいじゃないの
？
米海軍が実戦で対空ミサイルを撃って的に当てたのなんて、ベトナム
戦争時に一回有っただけじゃ無かったっけ。実戦で潜水艦に魚雷を当て
た事は一度も無いはず。
イージスって「普通」に成っちゃったからね。ちょっとした海軍なら
類似のモノを建造し始めてる。それに、戦後建造された軍艦が本来の目
的に使われた事なんて殆ど無いよ。というより、戦後、「海戦」っての
がマトモに行われたのは、フォークランドと印パ紛争くらいじゃないの
？
米海軍が実戦で対空ミサイルを撃って的に当てたのなんて、ベトナム
戦争時に一回有っただけじゃ無かったっけ。実戦で潜水艦に魚雷を当て
た事は一度も無いはず。
514 ：名無し三等兵：02/11/22 10:24 ID:Zi4BO6yb
軍艦が本来の目的に使われた事はほとんど無い、つまり、
不審船追跡でイージス艦、護衛艦が警告射撃を行ったことか？
不審船追跡でイージス艦、護衛艦が警告射撃を行ったことか？
515 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/11/22 10:28 ID:dgOOB0jx
まあしかしＴＭＤのスタンダード等地上から発射した方が
早いかと思うがどうなのだろうか
（地上に置いては工作員にレーダー施設や
ミサイル施設が破壊される危険が有る故に
海上に置く必要が有ると言う事なのか）
早いかと思うがどうなのだろうか
（地上に置いては工作員にレーダー施設や
ミサイル施設が破壊される危険が有る故に
海上に置く必要が有ると言う事なのか）
>514
まともに言いたい事が判らん。再度の説明を要求する。
まともに言いたい事が判らん。再度の説明を要求する。
517 ：名無し三等兵：02/11/22 10:35 ID:Zi4BO6yb
対潜、防空、対艦に使われるイージス艦、護衛艦が
不審船を追跡して、警告射撃を行った事は本来の使い方なのか？
不審船を追跡して、警告射撃を行った事は本来の使い方なのか？
518 ：名無し三等兵：02/11/22 10:47 ID:uAd2s18O
>軍艦が本来の目的に使われた事はほとんど無い、つまり、
>不審船追跡でイージス艦、護衛艦が警告射撃を行ったことか？
戦後の大型水上戦闘艦（フリゲイト、駆逐艦、巡洋艦）ってのは
全て対潜と対空を目的として建造されてるの。対空用としては、イ
ージス以前は、ターター艦とかテリア艦ってのも有った。
511の
＞まあ、イザと言う時にかぜ級よりは役に立つのは間違いないしね。
の「かぜ級」ってのがターター艦ね。
でもね、実戦で艦対空ミサイルが発射された事も対潜魚雷が発
射された事も殆ど無いの。自衛隊だけじゃなく米軍でもそう。つ
まり・・・・
＞また２隻が建造予定だが、使われるのだろうか？
「そりゃ、使われないでしょうね」という他無い。戦後、本来の
目的で使われてる軍艦と言えば空母くらいだ。
>不審船追跡でイージス艦、護衛艦が警告射撃を行ったことか？
戦後の大型水上戦闘艦（フリゲイト、駆逐艦、巡洋艦）ってのは
全て対潜と対空を目的として建造されてるの。対空用としては、イ
ージス以前は、ターター艦とかテリア艦ってのも有った。
511の
＞まあ、イザと言う時にかぜ級よりは役に立つのは間違いないしね。
の「かぜ級」ってのがターター艦ね。
でもね、実戦で艦対空ミサイルが発射された事も対潜魚雷が発
射された事も殆ど無いの。自衛隊だけじゃなく米軍でもそう。つ
まり・・・・
＞また２隻が建造予定だが、使われるのだろうか？
「そりゃ、使われないでしょうね」という他無い。戦後、本来の
目的で使われてる軍艦と言えば空母くらいだ。
つか、抑止力の役に立ち、実戦場でつかえれば、どんな由来かは問われないのだが。
>520
その実戦が無いからね～。
その実戦が無いからね～。
522 ：山本すご六：02/11/22 11:58 ID:hGuwbEVV
アメはイージス艦みんな残らずインド洋にだせって言ってるの？
>>521
だから、軍備無しってわけにも行かないのが、つらいところよ～
だから、軍備無しってわけにも行かないのが、つらいところよ～
525 ：名無し三等兵：02/11/22 12:57 ID:Zi4BO6yb
＞５１８
フォークランド紛争で英海軍艦艇が
アルゼンチンの航空機に対して、
艦対空ミサイルが使われていると思うが、
イラン・イラク戦争で米海軍イージス巡洋艦は
民間機を撃墜（誤射）しました。
フォークランド紛争で英海軍艦艇が
アルゼンチンの航空機に対して、
艦対空ミサイルが使われていると思うが、
イラン・イラク戦争で米海軍イージス巡洋艦は
民間機を撃墜（誤射）しました。
>525
それを言うなら、ゆうぎりはCIWSでA6を．．．
それを言うなら、ゆうぎりはCIWSでA6を．．．
527 ：名無し三等兵：02/11/22 13:51 ID:/0hV9Nco
>>524
＞イージス艦を使った海上配備型ミサイルで中距離の弾道ミサイルを撃ち落とす
これって、そのっまノドン・テポドンだね
北の国から発射されたミサイルを、日本海上にいるイージス艦からの迎撃ミサイルで破壊
＞イージス艦を使った海上配備型ミサイルで中距離の弾道ミサイルを撃ち落とす
これって、そのっまノドン・テポドンだね
北の国から発射されたミサイルを、日本海上にいるイージス艦からの迎撃ミサイルで破壊
>527
でも、実戦配備が完了した頃には北の将軍様は、お隠れあそばせられた後という罠。
でも、実戦配備が完了した頃には北の将軍様は、お隠れあそばせられた後という罠。
529 ：名無し三等兵：02/11/22 14:52 ID:/0hV9Nco
だから湾岸でシルクワームを英がスパローで打ち落としただろ！
>530
そんな、ムキにならんでも（ｗ
そんな、ムキにならんでも（ｗ
実戦なんて無いにこしたことは無いんだがな。
533 ：名無し三等兵：02/11/22 20:21 ID:owO/VQ1M
534 ：518：02/11/23 02:04 ID:4ojTdrdx
>兵器は存在するだけで抑止力となり役に立っているという基本的な話からしなおさないと
>いけないのか？
だから、その通りだっつーの。ベトナムでテリアでＭｉｇ19（だったと
思う）を落としたのが米軍での唯一の実戦例だろう。使うか使われないか
と言われれば、使われないでしょうなとしか答えようが無いんだよ。
つまり、「使われない兵器は無意味」というのなら、戦後の軍艦の殆ど
は無意味って話になる。
>兵器は存在するだけで抑止力となり役に立っているという基本的な話からしなおさないと
>いけないのか？
まったくその通りだよ。
>いけないのか？
だから、その通りだっつーの。ベトナムでテリアでＭｉｇ19（だったと
思う）を落としたのが米軍での唯一の実戦例だろう。使うか使われないか
と言われれば、使われないでしょうなとしか答えようが無いんだよ。
つまり、「使われない兵器は無意味」というのなら、戦後の軍艦の殆ど
は無意味って話になる。
>兵器は存在するだけで抑止力となり役に立っているという基本的な話からしなおさないと
>いけないのか？
まったくその通りだよ。
535 ： ：02/11/23 02:07 ID:???
AAM-4は巡航ミサイルを撃墜出来るらしい
537 ：名無し三等兵：02/11/23 03:23 ID:N4ji0ajA
結局「米海軍との実戦における情報共有化」という、有事の際には絶対的に必要になる戦闘活動について、インド洋上という「戦闘下だけど、
比較的安全」な環境で得られるまたとない好条件を、みすみす
軍事の基本の「キ」もワカランような政治家・メディア・ブ左翼ら
（もしかすると防衛官僚もか？）の無知によって放り去るわけか。
…無知は人類に対する罪だな。
比較的安全」な環境で得られるまたとない好条件を、みすみす
軍事の基本の「キ」もワカランような政治家・メディア・ブ左翼ら
（もしかすると防衛官僚もか？）の無知によって放り去るわけか。
…無知は人類に対する罪だな。
「米空母コンステレーションが香港に寄港 ～キティホークも今月末までに～」
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20021123k0000m030182000c.html
いよいよキティホークも中東逝くらしい
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20021123k0000m030182000c.html
いよいよキティホークも中東逝くらしい
541 ：名無し三等兵：02/11/23 05:51 ID:4gjmhASc
来月には補給艦もインド洋に派遣されるらしいけど、「しもきた」
になるんでしょうか？
「くにさき」が就役したら、同型艦３隻で随伴するところが見たい。
海自史上最大のド迫力になると思いますが。
になるんでしょうか？
「くにさき」が就役したら、同型艦３隻で随伴するところが見たい。
海自史上最大のド迫力になると思いますが。
「しもきた」（輸送艦だ）はタイへ重機運ぶんじゃなかったか？
543 ： ：02/11/23 06:13 ID:???
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/
544 ：名無し三等兵：02/11/23 06:29 ID:4gjmhASc
>>542
カブールの米空軍用滑走路建設の為、タイからアフガンへ運ぶんでしょう？
カブールの米空軍用滑走路建設の為、タイからアフガンへ運ぶんでしょう？
>去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
>二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
おや？
>二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
おや？
546 ：名無し三等兵：02/11/23 10:04 ID:Ff9UgOQA
とりあえず自国に関係の無い紛争地帯で持てる力の片鱗を見せれば、
自国に対する紛争の抑止力となるのか？
自国に対する紛争の抑止力となるのか？
547 ：名無し三等兵：02/11/23 15:11 ID:cGYjg529
対イラク戦時に於ける、米国より日本への要請事項
1. 補給
艦船による艦船用燃料等の補給
2. 輸送
艦船による艦船用燃料等の輸送（ただし、輸送艦による輸送を行う場
合には、米国の軍隊の使用する飛行場施設の維持に資するための、
建設用重機等及び人員の輸送）、航空機による人員・物品の輸送
3. 修理及び整備
修理及び整備、修理及び整備用機器並びに部品及び構成品の提供
並びにこれらに類する物品及び役務の提供
4. 医療
傷病者に対する医療、衛生機具の提供並びにこれらに類する物品及
び役務の提供
5. 港湾業務
戦時中における船舶の出入港に対する支援、積卸作業並びにこれらに
類する物品及び役務の提供
1. 補給
艦船による艦船用燃料等の補給
2. 輸送
艦船による艦船用燃料等の輸送（ただし、輸送艦による輸送を行う場
合には、米国の軍隊の使用する飛行場施設の維持に資するための、
建設用重機等及び人員の輸送）、航空機による人員・物品の輸送
3. 修理及び整備
修理及び整備、修理及び整備用機器並びに部品及び構成品の提供
並びにこれらに類する物品及び役務の提供
4. 医療
傷病者に対する医療、衛生機具の提供並びにこれらに類する物品及
び役務の提供
5. 港湾業務
戦時中における船舶の出入港に対する支援、積卸作業並びにこれらに
類する物品及び役務の提供
キティは日本海で水中爆破訓練してたのかよ
http://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/kittyhawk/kittyinjs.html
キティーホーク、日本海に入る。海中爆破訓練と連動
空母キティーホークは１０月２５日に横須賀を出港し、
１１月上旬に沖縄近海で訓練を行ったあと、日本海に入った。
ところで、米海軍による海中爆破訓練が隠岐諸島西方海域で１１月１４日に行われた。
１７日付けの星条旗新聞によれば「①深海の爆発で生じた音波の衝撃調査
②安全規則に沿った部隊の熟達訓練と第７艦隊司令部報道部長が説明した」とのこと(11.17朝日新聞）
海中に潜む潜水艦を攻撃したときに、どのくらい海中の音が探知不能になるのか、
その場合、空母を守る水上艦や原潜はどんな動きをするのか、その訓練のために
｢潜水艦の航路にあたる」(在日米海軍司令部、15日付け朝日）海域での爆破訓練が
必要だった、と考えるのが自然だろう。
艦隊の編成から見ても空母の航跡から見ても、単なる調査や慣熟のための訓練で
ないことは明らかだろう。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
イラクは潜水艦を保有してません。
どこを想定した訓練？？？？？？？？？？？？？
http://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/kittyhawk/kittyinjs.html
キティーホーク、日本海に入る。海中爆破訓練と連動
空母キティーホークは１０月２５日に横須賀を出港し、
１１月上旬に沖縄近海で訓練を行ったあと、日本海に入った。
ところで、米海軍による海中爆破訓練が隠岐諸島西方海域で１１月１４日に行われた。
１７日付けの星条旗新聞によれば「①深海の爆発で生じた音波の衝撃調査
②安全規則に沿った部隊の熟達訓練と第７艦隊司令部報道部長が説明した」とのこと(11.17朝日新聞）
海中に潜む潜水艦を攻撃したときに、どのくらい海中の音が探知不能になるのか、
その場合、空母を守る水上艦や原潜はどんな動きをするのか、その訓練のために
｢潜水艦の航路にあたる」(在日米海軍司令部、15日付け朝日）海域での爆破訓練が
必要だった、と考えるのが自然だろう。
艦隊の編成から見ても空母の航跡から見ても、単なる調査や慣熟のための訓練で
ないことは明らかだろう。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
イラクは潜水艦を保有してません。
どこを想定した訓練？？？？？？？？？？？？？
549 ：名無し三等兵：02/11/23 15:40 ID:cGYjg529
>>548
現在日本海に進出している、北朝鮮のロメオ級・サンオ級及びミゼット潜水艦に対しての威嚇です。
現在日本海に進出している、北朝鮮のロメオ級・サンオ級及びミゼット潜水艦に対しての威嚇です。
進出してるって、それ何情報よ。
つか、
ロ メ オ 級 、稼 動 す る の か Ｙ Ｏ ！
ロ メ オ 級 、稼 動 す る の か Ｙ Ｏ ！
>551
特攻でもよければ何とかなるだろ。
多分、目標地点まで辿り着けないだろうが（ｗ
特攻でもよければ何とかなるだろ。
多分、目標地点まで辿り着けないだろうが（ｗ
553 ：名無し三等兵：02/11/23 16:07 ID:BLYYX/+t
ロメオ型２２隻中１８隻は退潮・馬養島など東海岸の基地に配備され、日本海を行動範囲としています。
日本海では武装工作船を使用するのが不可能となったので、サンオ型にて工作員の送込みや回収を行っています。
日本海では武装工作船を使用するのが不可能となったので、サンオ型にて工作員の送込みや回収を行っています。
日本海で
北朝鮮艦隊 ｖｓ 米第７艦隊＋ロシア太平洋艦隊＋海自第２第３護衛隊群
というのが見たいのですが無理ですか？
北朝鮮艦隊 ｖｓ 米第７艦隊＋ロシア太平洋艦隊＋海自第２第３護衛隊群
というのが見たいのですが無理ですか？
555 ：名無し三等兵：02/11/23 16:13 ID:hoaKai6y
無理。
せめて、
北朝鮮艦隊＋ロシア太平洋艦隊 ｖｓ 米第７艦隊＋海自第２第３護衛隊群
せめて、
北朝鮮艦隊＋ロシア太平洋艦隊 ｖｓ 米第７艦隊＋海自第２第３護衛隊群
可能性で言えばまだ554のほうが高かろう。
Ｇ８すててまで戦ってやるほどの義理はロシアにはないし。
水上艦隊出してくるとは思えんけど潜水艦狩りか。
Ｇ８すててまで戦ってやるほどの義理はロシアにはないし。
水上艦隊出してくるとは思えんけど潜水艦狩りか。
ブタキムは何故かロシアにラブラブなんだけど、正直ロシアは嫌がっている
みたいだが。
みたいだが。
米第７艦隊＋海自第２第３護衛隊群なら台湾海峡で見られるかも。
>558
それだと勝負にならない。
それだと勝負にならない。
保全。
>>557
この前にウラジオストックに訪問して
プーチンと会談した時にキム公が要求した
・退役してるキエフ級空母１隻（アドミラルゴロシコフの事だと思う）
・キロ級潜水艦８隻
・Ｓｕ－２７を４機
・ＳＳ－２０の製造工場の建設
の無償援助。
プーチンはあきれたらしいけど。
この前にウラジオストックに訪問して
プーチンと会談した時にキム公が要求した
・退役してるキエフ級空母１隻（アドミラルゴロシコフの事だと思う）
・キロ級潜水艦８隻
・Ｓｕ－２７を４機
・ＳＳ－２０の製造工場の建設
の無償援助。
プーチンはあきれたらしいけど。
キム公って、真性厨だな（ｗ
ロシアに無償援助を要求って、オイ（藁
ロシアに無償援助を要求って、オイ（藁
そういえばどこか外国の記者が、金正日は以外にもユーモアに富んだ知的な人物だった。と評してたな。
北朝鮮相手なら海保のＰＬＨの飛行甲板に
８８式地対艦ミサイルかＭＬＲＳと
単ＳＡＭ載せた程度で勝てる罠
対潜が出来ないのが痛いが
８８式地対艦ミサイルかＭＬＲＳと
単ＳＡＭ載せた程度で勝てる罠
対潜が出来ないのが痛いが
>>563
ジョンイルはマジなのよ
８月上旬のプーチンと会談した後に
８月末に小泉から発表された首脳会談に
すぐに飛びついたのは、無償がダメならという事で、
日本からふんだくった賠償金で買うつもりだったの。
ジョンイルはマジなのよ
８月上旬のプーチンと会談した後に
８月末に小泉から発表された首脳会談に
すぐに飛びついたのは、無償がダメならという事で、
日本からふんだくった賠償金で買うつもりだったの。
>>「くにさき」が就役したら、
なんで「しれとこ」の艦名を温存したのかと素朴な疑問が…
これは将来の「改おおすみ」型を想定してのことか、単なるお偉いさんの
気まぐれか。九州出身の某代議士が影響力を行使したのか。ま、ムネヲの
影響力はここまで及ばなかったという事か。
なんで「しれとこ」の艦名を温存したのかと素朴な疑問が…
これは将来の「改おおすみ」型を想定してのことか、単なるお偉いさんの
気まぐれか。九州出身の某代議士が影響力を行使したのか。ま、ムネヲの
影響力はここまで及ばなかったという事か。
>>548
中国のＫ級、北朝鮮の弾道ミサイル
これが極東の「今そこにある危機」では、海自はそれに合わせているようだし
>556
改おおすみって結局妄想以外に根拠有るのかな？輸送艦はおおすみ型とLSTタイプに
分かれて１輸隊か地方隊にきっちり分かれているし
DDHXはLCACの運用考えないみたいだし
中国のＫ級、北朝鮮の弾道ミサイル
これが極東の「今そこにある危機」では、海自はそれに合わせているようだし
>556
改おおすみって結局妄想以外に根拠有るのかな？輸送艦はおおすみ型とLSTタイプに
分かれて１輸隊か地方隊にきっちり分かれているし
DDHXはLCACの運用考えないみたいだし
568 ：軍板初心者：02/11/24 00:30 ID:foS1Peit
素人考えなんですが、インド洋にイージス派遣して
補給艦の安全を確保するのは有用でしょうか？
ルワンダPKOの自動小銃一丁論争思い出したので・・・。
補給艦の安全を確保するのは有用でしょうか？
ルワンダPKOの自動小銃一丁論争思い出したので・・・。
そりゃ戦術的にはあった方がいいよ
多い日も安心。
571 ：名無し三等兵：02/11/24 02:13 ID:DMbefTKF
インド洋に派遣する護衛艦に対しては、全艦が装備しているファランクスを
赤外線映像装置を備え小型水上目標への対処能力を持つＭk16に換装
した方が、対テロ船には有用な感じがするのですが？
建造中の１３５００トン補給艦は、この新型ファランクスになるんでしょうか。
赤外線映像装置を備え小型水上目標への対処能力を持つＭk16に換装
した方が、対テロ船には有用な感じがするのですが？
建造中の１３５００トン補給艦は、この新型ファランクスになるんでしょうか。
572 ：名無し三等兵：02/11/24 02:47 ID:wOrXpyaF
ゴムボートは探知できますか？
573 ：名無し三等兵：02/11/24 05:28 ID:mwxNDVyd
>571
来年度概算要求から引用だが
http://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/2003/honbun.pdf
（２）不審船への対処
② 停船のための対応
○ 小型水上船舶に対する射撃能力の向上
・射撃指揮装置（ＦＣＳ－２）の改善
・高性能２０mm機関砲（ＣＩＷＳ）に対する水上射撃機能の付加
だとよ。
CIWSに砲側赤外カメラを付けるかどうかはまだわからん。
来年度概算要求から引用だが
http://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/2003/honbun.pdf
（２）不審船への対処
② 停船のための対応
○ 小型水上船舶に対する射撃能力の向上
・射撃指揮装置（ＦＣＳ－２）の改善
・高性能２０mm機関砲（ＣＩＷＳ）に対する水上射撃機能の付加
だとよ。
CIWSに砲側赤外カメラを付けるかどうかはまだわからん。
574 ：名無し三等兵：02/11/24 05:42 ID:mwxNDVyd
>541
＞来月には補給艦もインド洋に派遣されるらしいけど
来月どころか、出港は明日らしいぞ。
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021124i301.htm
＞９月に日本を出港した護衛艦２隻に、７・６ミリ機関銃を積んだヘリを搭載。
＞さらに、哨戒ヘリへの機関銃の常時配備を決めた。
＞２５日に出港予定の護衛艦の哨戒ヘリにも搭載する。
＞来月には補給艦もインド洋に派遣されるらしいけど
来月どころか、出港は明日らしいぞ。
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021124i301.htm
＞９月に日本を出港した護衛艦２隻に、７・６ミリ機関銃を積んだヘリを搭載。
＞さらに、哨戒ヘリへの機関銃の常時配備を決めた。
＞２５日に出港予定の護衛艦の哨戒ヘリにも搭載する。
575 ：５４１：02/11/24 08:14 ID:Y6ePflyt
>>574
スンマセン。補給艦ではなく、輸送艦の間違いです。
スンマセン。補給艦ではなく、輸送艦の間違いです。
TBS17:30- 報道特集「自衛艦隊の派遣延長とイラク情勢」
インド洋で米軍に補給活動を続ける自衛隊の艦船。緊迫するイラク情勢の下で、
派遣の再延長が決まった。そして、3度浮上する最新鋭イージス艦の派遣問題。
派遣延長の裏側で何が起こっているのか。
http://www.tbs.co.jp/houtoku/yokok.html
インド洋で米軍に補給活動を続ける自衛隊の艦船。緊迫するイラク情勢の下で、
派遣の再延長が決まった。そして、3度浮上する最新鋭イージス艦の派遣問題。
派遣延長の裏側で何が起こっているのか。
http://www.tbs.co.jp/houtoku/yokok.html
578 ：名無し三等兵：02/11/24 17:56 ID:agFHSsJN
現在日本には補給艦「さがみ」一パイだけという現状…。
（のこり３ハイはインド洋上）
イージス艦出陣もいいが、これでいいのか？
（のこり３ハイはインド洋上）
イージス艦出陣もいいが、これでいいのか？
579 ：名無し三等兵：02/11/24 17:58 ID:JGJlElBP
「さがみ」だけは、一度もインド洋へ派遣されてないようだが。
補給艦を増やす方が先だな
581 ：578：02/11/24 18:11 ID:agFHSsJN
>>579
「さがみ」は旧式で、ダメコン能力が低いためと思われ。
>>580
いちおう「さがみ」の代替艦として、１３５００ｔ級新型補給艦の
就役が２００４年に決まっているらしい。
ただしTBSによると、補給艦は「貨物船」扱いになって、大蔵省から課税されるそうな。
（あ、今は財務省か）
海自はこれが意外とネックになっているらしい。
それで数がなかなか増やせないと思われ。
「さがみ」は旧式で、ダメコン能力が低いためと思われ。
>>580
いちおう「さがみ」の代替艦として、１３５００ｔ級新型補給艦の
就役が２００４年に決まっているらしい。
ただしTBSによると、補給艦は「貨物船」扱いになって、大蔵省から課税されるそうな。
（あ、今は財務省か）
海自はこれが意外とネックになっているらしい。
それで数がなかなか増やせないと思われ。
582 ： ：02/11/24 18:13 ID:???
13500ｔ補給艦の後部にウェルデッキを付けて
輸送鑑にしてLCAC載せちゃおう
輸送鑑にしてLCAC載せちゃおう
583 ：578：02/11/24 18:15 ID:agFHSsJN
参考までに、13500ｔ補給艦には病院船機能が付くそうです。
（やっと自前の病院船…。）
（やっと自前の病院船…。）
>581
今の見て知ったけど、ひどい話だね国の機関同士で税金取るなんて
今の見て知ったけど、ひどい話だね国の機関同士で税金取るなんて
> ただしTBSによると、補給艦は「貨物船」扱いになって、大蔵省から課税されるそうな。
適当にはしょりすぎてません？
補給艦は絶えず補給燃料を入れておく必要があるが、海外から
帰ってくる際も補給燃料は入ったままなので、それが輸入品扱い
となって課税される。
そゆことだったよね。
適当にはしょりすぎてません？
補給艦は絶えず補給燃料を入れておく必要があるが、海外から
帰ってくる際も補給燃料は入ったままなので、それが輸入品扱い
となって課税される。
そゆことだったよね。
586 ：578：02/11/24 18:39 ID:agFHSsJN
しかし、補給艦を２隻派遣してこの大騒ぎ…
シーレーン防衛が予算確保のための名目にすぎなかったことがあらためて明らかになったよな…
シーレーン防衛が予算確保のための名目にすぎなかったことがあらためて明らかになったよな…
589 ：名無し三等兵：02/11/24 21:19 ID:Xb1yGmv1
補給艦とかいいつつ、要求されるのはただのタンカー＆給水能力だけだし
わざわざ併走しながら給油しなくても停船して急速供給しても問題無いわけだ、
結局民間タンカーを借りればＯＫでは
わざわざ併走しながら給油しなくても停船して急速供給しても問題無いわけだ、
結局民間タンカーを借りればＯＫでは
海自護衛艦隊のドクトリンと言うか編成って、
対潜能力を重視しているか否かを除けば、日露戦争当時の
連合艦隊とさして変わらないような・・・・・・・・・・。
何か兵站能力が不足で喘いでいる姿を見ていると、
日露以来性格的に変わらないまま第二次世界大戦に突入してしまった
帝國海軍の二の舞と言うのは流石に言いすぎか・・・。
対潜能力を重視しているか否かを除けば、日露戦争当時の
連合艦隊とさして変わらないような・・・・・・・・・・。
何か兵站能力が不足で喘いでいる姿を見ていると、
日露以来性格的に変わらないまま第二次世界大戦に突入してしまった
帝國海軍の二の舞と言うのは流石に言いすぎか・・・。
>>593
シーレーン確保と叫んでいるのに実際にはそうなんだよね。
シーレーン確保と叫んでいるのに実際にはそうなんだよね。
外洋で停船してというのはそれはそれで難しいような。
596 ：名無し三等兵：02/11/24 21:40 ID:Xb1yGmv1
シーレーン防衛といってもフィリピンからこっちだし、米軍と共同作戦だし、という想定でしょう。
まさかインド洋に艦隊貼り付けて自給自足せにゃあならないとは思ってみなかったよという所では。
まあ、小笠原あたりで艦隊決戦するつもりが遙か南太平洋まで繰り出す羽目になった帝国海軍の二の舞といえば二の舞だな。
まさかインド洋に艦隊貼り付けて自給自足せにゃあならないとは思ってみなかったよという所では。
まあ、小笠原あたりで艦隊決戦するつもりが遙か南太平洋まで繰り出す羽目になった帝国海軍の二の舞といえば二の舞だな。
>>590
入港した時はそれでよいです
しかし公海上でも何らかの脅威が予想されるならそれに備えなければいけません
北朝鮮の工作船にしてもあのサイズでいくらかのダメージを与える能力があります
補給艦での補給は巡航しながら補給が出来る、いざとなったら切り離せる
艦艇用燃料・航空燃料・物資の補給が出来る、タンカーとは比べようがない
水は自分で作っているので補給しません
入港した時はそれでよいです
しかし公海上でも何らかの脅威が予想されるならそれに備えなければいけません
北朝鮮の工作船にしてもあのサイズでいくらかのダメージを与える能力があります
補給艦での補給は巡航しながら補給が出来る、いざとなったら切り離せる
艦艇用燃料・航空燃料・物資の補給が出来る、タンカーとは比べようがない
水は自分で作っているので補給しません
日本はシーレーン防御なんて絵に描いた餅捨てて、
日露戦争で確立した「海峡防御」に特化すれば良いのに。
日露戦争で確立した「海峡防御」に特化すれば良いのに。
イランは放っておけば強硬派の長老達が老衰死していくんだから、無理する必要は
ないんじゃないの？
大量破壊兵器の拡散、という点で言えば、パキスタンの方がよっぽど危険。
ないんじゃないの？
大量破壊兵器の拡散、という点で言えば、パキスタンの方がよっぽど危険。
604 ：名無し三等兵：02/11/25 11:51 ID:jgeCaZT1
北朝鮮の方が１番危ないぞ、
弾道ミサイルがたくさん日本を狙っているぞ、
核兵器、化学兵器、生物兵器、特殊部隊、在日朝鮮人、北朝鮮軍、
どれにしても１番の日本の脅威だ、隣の国は危険すぎるぞ、
弾道ミサイルがたくさん日本を狙っているぞ、
核兵器、化学兵器、生物兵器、特殊部隊、在日朝鮮人、北朝鮮軍、
どれにしても１番の日本の脅威だ、隣の国は危険すぎるぞ、
>>602
その絵が大事なんですよ。例え食えなくてもね。
その絵が大事なんですよ。例え食えなくてもね。
トマホークのないイージス艦って拳銃を携帯してない警官みたいなもんかな
607 ：名無し三等兵：02/11/25 16:26 ID:nIZ5GMbY
http://www.asahi.com/national/update/1125/004.html
海自の護衛艦２隻がインド洋へ出港 支援活動の再延長で
テロ対策特別措置法に基づく自衛隊の米軍などへの後方支援活動が半年間再延長されたことを受けて、
海上自衛隊の護衛艦など２隻が２５日朝、インド洋方面に向けて神奈川県横須賀市の海自横須賀基地を出港した。
再延長後初の派遣で、現在活動中の護衛艦など２隻と交代する。
出港したのは護衛艦「はるさめ」（基準排水量４５５０トン）と補給艦「ときわ」（同８１５０トン）。
参加人員は３５０人で、第１護衛隊群司令の高嶋博視海将補（５０）が指揮をとる。
１２月中旬に現地に到着し、すでに支援活動中の護衛艦「ひえい」とともに米軍などへの燃料補給にあたる。
高嶋海将補は出港前に同基地内で記者会見を開き、「政府の指示を受けて、できる枠内で最善の努力をしたい。全員無事帰還する」と話した。
海自の護衛艦２隻がインド洋へ出港 支援活動の再延長で
テロ対策特別措置法に基づく自衛隊の米軍などへの後方支援活動が半年間再延長されたことを受けて、
海上自衛隊の護衛艦など２隻が２５日朝、インド洋方面に向けて神奈川県横須賀市の海自横須賀基地を出港した。
再延長後初の派遣で、現在活動中の護衛艦など２隻と交代する。
出港したのは護衛艦「はるさめ」（基準排水量４５５０トン）と補給艦「ときわ」（同８１５０トン）。
参加人員は３５０人で、第１護衛隊群司令の高嶋博視海将補（５０）が指揮をとる。
１２月中旬に現地に到着し、すでに支援活動中の護衛艦「ひえい」とともに米軍などへの燃料補給にあたる。
高嶋海将補は出港前に同基地内で記者会見を開き、「政府の指示を受けて、できる枠内で最善の努力をしたい。全員無事帰還する」と話した。
608 ：名無し三等兵：02/11/25 17:34 ID:9SoxMyXP
609 ：名無し三等兵：02/11/25 18:11 ID:nIZ5GMbY
>606
？
スタンダード対空ミサイルがあればいいよ。トマホークはイージスで
なくても撃てる。
それと、トマホークだけあってもしょうがないんだよ。
軍事衛星の合成開口レーダーと高解像度カメラからの情報が得られないと
トマホークは撃てない。MARINEたんは理解してなかったが・・・
？
スタンダード対空ミサイルがあればいいよ。トマホークはイージスで
なくても撃てる。
それと、トマホークだけあってもしょうがないんだよ。
軍事衛星の合成開口レーダーと高解像度カメラからの情報が得られないと
トマホークは撃てない。MARINEたんは理解してなかったが・・・
さくらたんの強さランクは
イージス艦の仕様で例えるとベースライン7OVER
イージス艦の仕様で例えるとベースライン7OVER
612 ：名無し三等兵：02/11/26 04:42 ID:ugbULtra
ゆうだちとはまなは今日帰ってくるね。乙カレー
http://www.jda.go.jp/JMSDF/news/02news/1411191.html
http://www.jda.go.jp/JMSDF/news/02news/1411191.html
613 ：JASDF：02/11/26 09:33 ID:olG7E9Kl
Ｉ ｄｏ ｎｏｔ ｕｎｄｅｒｓｔａｎｄ．
Ｉ ａｍ Ｅｎｇｌｉｓｈ．
Ｉ ａｍ Ｅｎｇｌｉｓｈ．
>>610
そういや、毛利さんの最後のミッションは、日米共同で合成開口レーダで、グローバルマッピングをするってやつじゃなかった？
データは非公開と聞いて、とっさにトマホーク用だと思った記憶がある（現実には、それ以外にも使うはずだけどね）。
そういや、毛利さんの最後のミッションは、日米共同で合成開口レーダで、グローバルマッピングをするってやつじゃなかった？
データは非公開と聞いて、とっさにトマホーク用だと思った記憶がある（現実には、それ以外にも使うはずだけどね）。
で、まだ結果でてないんですか…？
491 ：名無し三等兵 ：02/11/21 22:21
この時期にイージス艦１隻が
○日本から抜けることによる影響
○インド洋で補給艦等とともに行動する有効性
このどちらをとるかです。
491 ：名無し三等兵 ：02/11/21 22:21
この時期にイージス艦１隻が
○日本から抜けることによる影響
○インド洋で補給艦等とともに行動する有効性
このどちらをとるかです。
>>615
それは、政治側の都合。
小泉政権の政策から、既得権益者を守ってやっているんだというスタンスをとっている与党政治家は、
象徴的な施策－この場合は防衛政策に難癖をつけては、阻止することで実力を誇示している。
それは、政治側の都合。
小泉政権の政策から、既得権益者を守ってやっているんだというスタンスをとっている与党政治家は、
象徴的な施策－この場合は防衛政策に難癖をつけては、阻止することで実力を誇示している。
保守党の野田がイージス艦派遣賛成だそうだが。
野田が実力者だと正当に評価されていない、間違ったことだな。
このスレの結論としては派遣しない方向ですが。。
もうめんどくせえから、アメリカに決めてもらったらいいんだよ。
>>619
結論がスレで、出ていたのか…
結論がスレで、出ていたのか…
>>622
619の脳内だけでな
619の脳内だけでな
>>625
寝ぼけているのは君のほうではないかい？
記事読んだか？「海自で警護」とは護衛船団を組むことじゃないだろ。
イラクが外洋で行動を起こせるわけ無いから、近くまでいって「協力してる」って
アピールすることに意味があるんだろう。
今回はアメちゃんも友達が少ないから、
○その中でも積極的に協力した日本を無碍には扱わない。
○日本もそうそう金を出せる状態じゃないのに「金だせ」といわずにすむ。
○日英（大西洋）日米（太平洋）で無敵の鷹派ラインを作り上げる。
日米ともにまあ悪くない話になる。
ついでに言えば海保にマラッカで警察行動してほしいなぁ。
テロ対策といいつつ海賊船対策。法律もできたことだし。
寝ぼけているのは君のほうではないかい？
記事読んだか？「海自で警護」とは護衛船団を組むことじゃないだろ。
イラクが外洋で行動を起こせるわけ無いから、近くまでいって「協力してる」って
アピールすることに意味があるんだろう。
今回はアメちゃんも友達が少ないから、
○その中でも積極的に協力した日本を無碍には扱わない。
○日本もそうそう金を出せる状態じゃないのに「金だせ」といわずにすむ。
○日英（大西洋）日米（太平洋）で無敵の鷹派ラインを作り上げる。
日米ともにまあ悪くない話になる。
ついでに言えば海保にマラッカで警察行動してほしいなぁ。
テロ対策といいつつ海賊船対策。法律もできたことだし。
タイミングの問題だけなんだが
海上における警備行動
長官は、海上における人命若しくは財産の保護又は治安の維持のために
特別な必要がある場合には、内閣総理大臣の承認を得て、自衛隊の部隊に
海上において必要な行動をとることを命ずることが出来る
海上警備行動で済ますなんて恐ろしいシンクタンクだよ
法的解釈だと海の上なら制限無しだが、先に交戦規定を法で決めてくれ
>626
海賊問題でマラッカまで海保出かけたでしょ
長官は、海上における人命若しくは財産の保護又は治安の維持のために
特別な必要がある場合には、内閣総理大臣の承認を得て、自衛隊の部隊に
海上において必要な行動をとることを命ずることが出来る
海上警備行動で済ますなんて恐ろしいシンクタンクだよ
法的解釈だと海の上なら制限無しだが、先に交戦規定を法で決めてくれ
>626
海賊問題でマラッカまで海保出かけたでしょ
>>628
ペルシャ湾に海自派遣してタンカーの護衛やるんだったら防衛出動じゃないとまずいだろ。
現地の指揮官にろくなROE与えずに、自分の最良でどうにかしろとかって現場に責任を
押しつけるつもりなんだろうな…
ペルシャ湾に海自派遣してタンカーの護衛やるんだったら防衛出動じゃないとまずいだろ。
現地の指揮官にろくなROE与えずに、自分の最良でどうにかしろとかって現場に責任を
押しつけるつもりなんだろうな…
>629
PKOでも何かずれたままなんですよね、警察官職務執行法で軍隊動くなんて
どうしようもないし、海保みたいに「正当防衛射撃中」とか怒鳴って
ビデオ取ったら違法行為ギリギリで沈めても許されるのでしょうか
ちゃんと最高指揮官が責任取ってくれなきゃ、死んだ時の手当も増やしてほしいし
わざわざ自衛隊名乗っているのだからそれなりでよいでしょう
戦後処理一本でも十分国際貢献だと思うが
アメリカのわがまま戦争に釣られてWW3が始まったりしたらどうするのかね
人の国より自分の国の核兵器や化学兵器どうにかしろ（生物もやってるのだろうし）
PKOでも何かずれたままなんですよね、警察官職務執行法で軍隊動くなんて
どうしようもないし、海保みたいに「正当防衛射撃中」とか怒鳴って
ビデオ取ったら違法行為ギリギリで沈めても許されるのでしょうか
ちゃんと最高指揮官が責任取ってくれなきゃ、死んだ時の手当も増やしてほしいし
わざわざ自衛隊名乗っているのだからそれなりでよいでしょう
戦後処理一本でも十分国際貢献だと思うが
アメリカのわがまま戦争に釣られてWW3が始まったりしたらどうするのかね
人の国より自分の国の核兵器や化学兵器どうにかしろ（生物もやってるのだろうし）
結論が出かかった模様。
http://www.yomiuri.co.jp/top/20021201it01.htm イージス艦、月末にも派遣
http://www.yomiuri.co.jp/top/20021201it01.htm イージス艦、月末にも派遣
このスレ、まだあったんだ．．．（遠い目
マジで忘れてたよ。
マジで忘れてたよ。
633 ：名無し三等兵：02/12/01 05:53 ID:wMG2A1GD
>>633
乗組員とその家族が少々可哀相ではあるがな…。
乗組員とその家族が少々可哀相ではあるがな…。
湾岸戦争の時の二の舞だけは避けたいから、イージス艦を派遣で義理を果たそうと言うんだろうな。
しかし、交戦規定もないままテロリストが爆弾抱えてボートで体当たりしてきたら、本当に攻撃できるのかな？
それとも、こうした場合に備えて秘密の内規でも作っているのか？
しかし、交戦規定もないままテロリストが爆弾抱えてボートで体当たりしてきたら、本当に攻撃できるのかな？
それとも、こうした場合に備えて秘密の内規でも作っているのか？
>635
内規で決めていても国会を通って無ければ国内で
違法行為と大騒ぎ（ｗ、良い国ですね
内規で決めていても国会を通って無ければ国内で
違法行為と大騒ぎ（ｗ、良い国ですね
>>635
自信ないんだけど、交戦規定って既に存在するんじゃないの？
[2000/12/04]の記事より
防衛庁は４日、自衛隊の武器使用基準などを定めた「部隊行動基準」の作成に
向けて、作成目的や今後の手続きを定めた訓令を制定した。部隊行動基準は状況に
応じた武器の種類や部隊の行動範囲などの「限度」を示したもので、海外では
交戦規則（ＲＯＥ）と呼ばれる。同庁は昨年３月の朝鮮民主主義人民共和国
（北朝鮮）による不審船事件を受けて基準作成に着手しており、来年２月１日の
訓令施行を根拠に陸海空自衛隊がそれぞれ基準を作成、最終的には防衛庁長官の
承認を得て決定する。
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200012/04/1205m040-100.html
この通りに読むと2001年２月１日には部隊行動基準はできてたことに
なるけど・・・？
今回の派遣も多分交戦規定を持っていると思うけどなぁ。中身は相当厳しいもの
のような気もするけど。
自信ないんだけど、交戦規定って既に存在するんじゃないの？
[2000/12/04]の記事より
防衛庁は４日、自衛隊の武器使用基準などを定めた「部隊行動基準」の作成に
向けて、作成目的や今後の手続きを定めた訓令を制定した。部隊行動基準は状況に
応じた武器の種類や部隊の行動範囲などの「限度」を示したもので、海外では
交戦規則（ＲＯＥ）と呼ばれる。同庁は昨年３月の朝鮮民主主義人民共和国
（北朝鮮）による不審船事件を受けて基準作成に着手しており、来年２月１日の
訓令施行を根拠に陸海空自衛隊がそれぞれ基準を作成、最終的には防衛庁長官の
承認を得て決定する。
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200012/04/1205m040-100.html
この通りに読むと2001年２月１日には部隊行動基準はできてたことに
なるけど・・・？
今回の派遣も多分交戦規定を持っていると思うけどなぁ。中身は相当厳しいもの
のような気もするけど。
638 ：名無し三等兵：02/12/01 10:28 ID:a3vRzUEh
ROEは既にあるよ。
ただし、300番代が発動されないと、ほとんど意味はないね。
海上警備行動クラスで200番台
ただし、300番代が発動されないと、ほとんど意味はないね。
海上警備行動クラスで200番台
639 ：名無し三等兵：02/12/01 10:46 ID:FeQeSNwI
>>628
調査隊に通報しました。
調査隊に通報しました。
「対イラク」支援でイージス艦を月末にも派遣へ
政府は３０日、テロ対策特別措置法に基づきインド洋で展開している対テロ
掃討作戦の後方支援活動に、海上自衛隊の最新鋭護衛艦「イージス艦」を１２月末
にも派遣する方針を固めた。
米軍がイラク攻撃に踏み切った場合に手薄になる対テロ作戦への支援を増強する
ことで、対イラク攻撃への間接支援をする狙いがある。政府は１２月１６日に
米ワシントンで開かれる防衛、外務担当閣僚による日米安全保障協議委員会（２＋２）
で派遣方針を米側に伝える考えだ。
イージス艦派遣については、公明党がこれまで慎重な姿勢を見せていたが、与党内
での調整を進めた結果、最終的に容認する見通しとなった。これを受け、自民党幹部
が３０日までに防衛庁に、「臨時国会が閉会する１２月１３日以降に与党として
イージス艦派遣を正式決定したい」と伝えた。首相官邸も防衛庁に、「年内派遣を
想定して準備を進め、派遣理由を説明できるようにしておいてほしい」と指示した。
派遣時期は、インド洋で活動中の護衛艦「ひえい」が帰港する予定の１２月末を軸に
検討している。米国との２＋２では「出来るだけ早く与党の理解を得て派遣したい」
と伝える考えだ。
石破防衛長官と防衛庁幹部らは１１月２９日、対イラク攻撃が始まった場合の支援
のあり方を協議したほか、派遣の時期や艦船の選定、派遣先での整備体制の検討に着手した。
政府・与党がこの時期にイージス艦派遣の方針を固めたのは、米国が対イラク攻撃
に向けた準備を着々と進めていることがある。対イラク攻撃への直接的な支援が困難
なだけに、対イラク戦以外で米国の負担を軽減する間接支援に取り組むことにより、
米国の同盟国としての日本の姿勢を明確にするのが狙いだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021201-00000202-yom-pol
政府は３０日、テロ対策特別措置法に基づきインド洋で展開している対テロ
掃討作戦の後方支援活動に、海上自衛隊の最新鋭護衛艦「イージス艦」を１２月末
にも派遣する方針を固めた。
米軍がイラク攻撃に踏み切った場合に手薄になる対テロ作戦への支援を増強する
ことで、対イラク攻撃への間接支援をする狙いがある。政府は１２月１６日に
米ワシントンで開かれる防衛、外務担当閣僚による日米安全保障協議委員会（２＋２）
で派遣方針を米側に伝える考えだ。
イージス艦派遣については、公明党がこれまで慎重な姿勢を見せていたが、与党内
での調整を進めた結果、最終的に容認する見通しとなった。これを受け、自民党幹部
が３０日までに防衛庁に、「臨時国会が閉会する１２月１３日以降に与党として
イージス艦派遣を正式決定したい」と伝えた。首相官邸も防衛庁に、「年内派遣を
想定して準備を進め、派遣理由を説明できるようにしておいてほしい」と指示した。
派遣時期は、インド洋で活動中の護衛艦「ひえい」が帰港する予定の１２月末を軸に
検討している。米国との２＋２では「出来るだけ早く与党の理解を得て派遣したい」
と伝える考えだ。
石破防衛長官と防衛庁幹部らは１１月２９日、対イラク攻撃が始まった場合の支援
のあり方を協議したほか、派遣の時期や艦船の選定、派遣先での整備体制の検討に着手した。
政府・与党がこの時期にイージス艦派遣の方針を固めたのは、米国が対イラク攻撃
に向けた準備を着々と進めていることがある。対イラク攻撃への直接的な支援が困難
なだけに、対イラク戦以外で米国の負担を軽減する間接支援に取り組むことにより、
米国の同盟国としての日本の姿勢を明確にするのが狙いだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021201-00000202-yom-pol
641 ：名無し三等兵：02/12/01 12:25 ID:/W0GD/oc
北朝鮮の不安はないわけではないが、ここでアメリカに恩を売るのは
悪くないとおもいま～す。
海自のみなさん。ｼｶｰﾘ仕事して全員ﾌﾞｼﾞに帰還してくださいな。
悪くないとおもいま～す。
海自のみなさん。ｼｶｰﾘ仕事して全員ﾌﾞｼﾞに帰還してくださいな。
>642
ディエゴ・ガルシア島の防衛用では、
対イラクに移行・テロの脅威は変わらない・対テロ法の延長
ペルシャ湾にも現行法で行けるが第７艦隊のエリア内で行動すると思いたい
北朝鮮もそれを知っているから強気な態度なのだろうがしびれを切らして
弾道ミサイル発射したら３面戦争する気か？
タンカーを空母と勘違いで攻撃したのはどの辺かな？
ディエゴ・ガルシア島の防衛用では、
対イラクに移行・テロの脅威は変わらない・対テロ法の延長
ペルシャ湾にも現行法で行けるが第７艦隊のエリア内で行動すると思いたい
北朝鮮もそれを知っているから強気な態度なのだろうがしびれを切らして
弾道ミサイル発射したら３面戦争する気か？
タンカーを空母と勘違いで攻撃したのはどの辺かな？
644 ：名無し三等兵：02/12/01 13:38 ID:AvQQg51a
この時期にイージスを外洋に派遣するのは不安なんだが、イラクを片付けない事には
北チョンへの順番は来ないわけだし、ご機嫌取り＆予行演習と思って行ってもらおう。
北チョンへの順番は来ないわけだし、ご機嫌取り＆予行演習と思って行ってもらおう。
645 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/12/01 13:48 ID:U2FV0odD
まあどうせ北朝鮮のミサイルは現行のイージスでは迎撃不能であるし
余り意味は無いだろうが
余り意味は無いだろうが
646 ：名無し三等兵：02/12/01 13:53 ID:3I3DkVEI
まあ、北鮮の弾道ミサイル発射の兆候をＤＩＨがとらえたとしても、直接ＲＤコンタクトできるのはイージスだけなんだが迎撃はできんしね。
でも空自のＲＤサイトに弾道弾観測装備を追加装備できんのかな？
でも空自のＲＤサイトに弾道弾観測装備を追加装備できんのかな？
むしろ北の奇襲攻撃で国内の艦隊が行動不能になっても
イージス艦＋護衛艦３隻＋補給艦２隻＋ドック型揚陸艦１隻が無傷で
残るわけだ。
反撃能力を温存できるのはむしろ好都合。
イージス艦＋護衛艦３隻＋補給艦２隻＋ドック型揚陸艦１隻が無傷で
残るわけだ。
反撃能力を温存できるのはむしろ好都合。
>647
それだけあれば十分だな。（ｗ
それだけあれば十分だな。（ｗ
間違っても民間航空機をあぼーんスルナヨ
>649
スタンダードって、自爆できないん？
スタンダードって、自爆できないん？
どの船が行くんでしょう？＿
いいねここのスレはきにいった
>>630
＞アメリカのわがまま戦争に釣られてWW3が始まったりしたらどうするのかね
アメリカの第二次世界大戦後の政策は、WW3をおこさないようにしてきましたが
アメリカが国内に引き篭もっていたら、WW3がおこってたかもしれないが
＞アメリカのわがまま戦争に釣られてWW3が始まったりしたらどうするのかね
アメリカの第二次世界大戦後の政策は、WW3をおこさないようにしてきましたが
アメリカが国内に引き篭もっていたら、WW3がおこってたかもしれないが
>>643
まあ、北の暴発をさそうのもよかったりして
日本の外洋進出を妨げていた露助がいなくなったから、
あとは北がなんとかなれば、自衛隊のクウェート駐留・アラブ首長国連邦駐留なんてのも
ありえるからね
まあ、北の暴発をさそうのもよかったりして
日本の外洋進出を妨げていた露助がいなくなったから、
あとは北がなんとかなれば、自衛隊のクウェート駐留・アラブ首長国連邦駐留なんてのも
ありえるからね
>654
世界の警察ですか、戦勝国が強引に決める安保理とどこにでも首を突っ込むアメリカ
アメリカは何のために首を突っ込むのでしょうか？
世界の警察ですか、戦勝国が強引に決める安保理とどこにでも首を突っ込むアメリカ
アメリカは何のために首を突っ込むのでしょうか？
657 ：名無し三等兵：02/12/01 22:17 ID:P6c98LkE
先月25日のときわ・はるさめ出港（>>607参照）について、海自からも防衛庁からも
まだニュースリリースが出てないのだが…
イージス派遣論議の迷走で広報担当者まで忙しくなってるのか、はたまた
http://japannavy.comにホントに乗っ取られたのかｗ
まだニュースリリースが出てないのだが…
イージス派遣論議の迷走で広報担当者まで忙しくなってるのか、はたまた
http://japannavy.comにホントに乗っ取られたのかｗ
常時外部に敵を作っておかないと国内が手っ取り早くまとまらない…
そういう意味ではアメリカも中国も変わらんなぁ。人工国家も楽じゃない。
そういう意味ではアメリカも中国も変わらんなぁ。人工国家も楽じゃない。
659 ：名無し三等兵：02/12/02 01:38 ID:ftjYUsty
自民党の野中広務・元幹事長＝は１日、岡山県総社市で講演し、
「海上自衛隊イージス艦のインド洋派遣については反対する意向を改めて示した・・・」
野中は軍事に無知。イージス艦を戦艦みたいな攻撃型の軍艦と勘違いしてるのか？
また、イージス艦が収集した情報を米軍にそのまま送信すると集団的自衛権の行使になると
彼は言ってるが、そんなの他の護衛艦でもできるよ・・・
「海上自衛隊イージス艦のインド洋派遣については反対する意向を改めて示した・・・」
野中は軍事に無知。イージス艦を戦艦みたいな攻撃型の軍艦と勘違いしてるのか？
また、イージス艦が収集した情報を米軍にそのまま送信すると集団的自衛権の行使になると
彼は言ってるが、そんなの他の護衛艦でもできるよ・・・
つーか
「情報→集団的自衛権」以前に
「補給→集団的自衛権」だから。
「情報→集団的自衛権」以前に
「補給→集団的自衛権」だから。
662 ：名無し三等兵：02/12/02 02:06 ID:9KLxlj0E
>>661
正論
正論
664 ：名無し三等兵：02/12/02 02:09 ID:YRCYzfQy
>>660
朝生なんかでも全然的外れな知識持ってる連中だけで論議してるから話がとんでもない
方向に進んでたりするしね。
オタク並の知識持てとは思わないけど、せめて国政に関わる人間は自前の兵器に関しては
正しい知識を持っててもらいもんだ。
朝生なんかでも全然的外れな知識持ってる連中だけで論議してるから話がとんでもない
方向に進んでたりするしね。
オタク並の知識持てとは思わないけど、せめて国政に関わる人間は自前の兵器に関しては
正しい知識を持っててもらいもんだ。
現在、当ホームページに疑似させて作成した悪質極まりない
ホームページがありますが、海上自衛隊とは全く関係がございません！！
ホームページがありますが、海上自衛隊とは全く関係がございません！！
>>664
同意。
政治家・官僚やメディア関係者に知っておいてもらいたい最低限の軍事知識をまとめて
本にできないもんかねぇ。ある一定以上の層が知っていて当然という政治・行政・
マクロ経済・金融の知識があるのと同様に、軍事についても「社会人としての常識」を
求めるべき時代になったと思うんだが。
（あ、でも自民党守旧派の連中を見ているとマクロ経済も分かってなんかないか……。）
同意。
政治家・官僚やメディア関係者に知っておいてもらいたい最低限の軍事知識をまとめて
本にできないもんかねぇ。ある一定以上の層が知っていて当然という政治・行政・
マクロ経済・金融の知識があるのと同様に、軍事についても「社会人としての常識」を
求めるべき時代になったと思うんだが。
（あ、でも自民党守旧派の連中を見ているとマクロ経済も分かってなんかないか……。）
>665
ひろゆき？２ちゃんと海自は関係有るでしょ
２ちゃんねるも使っている完全帯域保証専用サーバーJDA.go.ip
ひろゆき？２ちゃんと海自は関係有るでしょ
２ちゃんねるも使っている完全帯域保証専用サーバーJDA.go.ip
自民党内の中朝利権集団が野中に続いて今日は古賀が
「イージス艦派遣反対」を声高に言い始めた。どうなる？
「イージス艦派遣反対」を声高に言い始めた。どうなる？
結局はイージス艦は政争の具なんだよな。
まぁ自衛隊そのものが政争の具かもしれないが。
まぁ自衛隊そのものが政争の具かもしれないが。
アメリカの空母等を除いた水上戦闘艦艇の
全１１７隻中、６１隻がイージス艦、
つまり全艦艇の半分がイージス艦であるとか説明すればいいのに・・・
全然凄い装備じゃなくて普通の艦艇だって説明すれば納得しない？
全１１７隻中、６１隻がイージス艦、
つまり全艦艇の半分がイージス艦であるとか説明すればいいのに・・・
全然凄い装備じゃなくて普通の艦艇だって説明すれば納得しない？
アメリカはそんなにイージス艦持ってるのに
ナンデ日本から出す必要ありますか？
ナンデ日本から出す必要ありますか？
>>671
半分はアメリカ本土や基地防衛に使わなくてはいけない。
残りの３０隻を３交代（補修整備、即応待機、作戦行動）とすると１０隻づつ。
空母３隻に２隻つけると独立した水上戦闘艦群は４隻程度。
これさえも揚陸艦や補給艦の護衛につけなければならない・・・・
半分はアメリカ本土や基地防衛に使わなくてはいけない。
残りの３０隻を３交代（補修整備、即応待機、作戦行動）とすると１０隻づつ。
空母３隻に２隻つけると独立した水上戦闘艦群は４隻程度。
これさえも揚陸艦や補給艦の護衛につけなければならない・・・・
優しさは罪。時には残酷でさえある。
>>671
アメリカにとっての純軍事的必要性はゼロ。むしろ面倒を抱え込み、行動しにくくなるので
マイナスだろう。政治的に
アメリカにとって
・応援している国が多いに越したことは無い。特に今はのどから手が出るほど欲しい。
・弱腰に過ぎる日本外交を少しでも引き込めないと困る。特に不安定な東アジアで
動乱が起きた際に日本がこの姿勢だととても困る。
日本にとって
・湾岸の二の舞はごめんだ。
・金も無いし。人を（もしかしたら血も）出す。
・遠地での予行演習。
・シーレーン確保のお題目を唱えつづけられる。
・対北問題がこれほど重視される世論を背景に一歩踏み出せる。
（逆にここで駄目なら実際に侵略されなきゃ何も動かない）
といった事が狙える。だから日米ともに出せ出せの合唱になるわけだ。
ところで、昨日新宿で有事法制反対のデモに遭遇して難儀したのだが、
どうして彼らは反対するのだろうか。誰か彼らの思考の過程を教えてくれまいか。
本当にわからない。
アメリカにとっての純軍事的必要性はゼロ。むしろ面倒を抱え込み、行動しにくくなるので
マイナスだろう。政治的に
アメリカにとって
・応援している国が多いに越したことは無い。特に今はのどから手が出るほど欲しい。
・弱腰に過ぎる日本外交を少しでも引き込めないと困る。特に不安定な東アジアで
動乱が起きた際に日本がこの姿勢だととても困る。
日本にとって
・湾岸の二の舞はごめんだ。
・金も無いし。人を（もしかしたら血も）出す。
・遠地での予行演習。
・シーレーン確保のお題目を唱えつづけられる。
・対北問題がこれほど重視される世論を背景に一歩踏み出せる。
（逆にここで駄目なら実際に侵略されなきゃ何も動かない）
といった事が狙える。だから日米ともに出せ出せの合唱になるわけだ。
ところで、昨日新宿で有事法制反対のデモに遭遇して難儀したのだが、
どうして彼らは反対するのだろうか。誰か彼らの思考の過程を教えてくれまいか。
本当にわからない。
イージスは3隻残っていれば十分だろ。
679 ：名無し三等兵：02/12/02 21:24 ID:ug6swJEt
>>678
北朝鮮の海軍くらい、海保と地方隊で守れや。
北朝鮮の海軍くらい、海保と地方隊で守れや。
680 ：名無し三等兵：02/12/02 21:28 ID:9FzaP1yh
682 ：名無し三等兵：02/12/02 21:53 ID:PdSZ8wrW
＞4個護衛隊群あってはじめて1個護衛隊群が即応体制
この基本運用構想をクソ真面目に受け止めているんだね。
今の状況で海自がこれをやっている（やれている）とお思いか？
また、北の弾道ミサイルやその他の対空監視を日本のイージスが
主役で行うってか？
日本の装備がそこまで重要な役割を果たす時代にはやくなって
欲しいものだがな・・・
この基本運用構想をクソ真面目に受け止めているんだね。
今の状況で海自がこれをやっている（やれている）とお思いか？
また、北の弾道ミサイルやその他の対空監視を日本のイージスが
主役で行うってか？
日本の装備がそこまで重要な役割を果たす時代にはやくなって
欲しいものだがな・・・
>>681
おやおや、それをいっちまったらイージス艦派遣に軍事的意味がないのはインド洋でも
同じだよ（爆笑
アメリカを中心とした「多国籍軍」がイラク・北朝鮮・その他の「悪の枢軸」に対して
どのように軍事的プレゼンスを示していくかというのがここでの問題の本質である事
を無視して、イージス艦派遣ありきの議論をするのはやめてくれ。
第7艦隊が中東に行ってしまった今、海上兵力として北朝鮮や（中国）ににらみをきか
せるのは日本の海上自衛隊と韓国海軍のお仕事なわけだ。
日本はすでに半個護衛隊群相当（DDH1隻、DD2隻、AOE2隻）の部隊をインド洋に派遣
しており、可能であればこれ以上の規模の部隊の派遣は避けたいところ。
今度はタイ軍の部隊支援のための物資輸送とかで（LST1隻、DD or DDG1隻）の追加
派遣が決定したわけだ。
こうなってくると、護衛隊群規模でまとまって行動できる護衛隊群はないんじゃないか？
とも思えるような状況なわけだ。ローテーションであちこちから船引っ張ってきてるからな。
大戦略とは違って、後方に部隊をおかずに前線に全部隊を置けばいいってもんでもなし、
手持ちの部隊が全部命令1つで戦闘準備が出来るわけでもない。
１隻の軍艦を派遣しても残り3隻残ってるというような大戦略的な発想は止めてくれよ。
おやおや、それをいっちまったらイージス艦派遣に軍事的意味がないのはインド洋でも
同じだよ（爆笑
アメリカを中心とした「多国籍軍」がイラク・北朝鮮・その他の「悪の枢軸」に対して
どのように軍事的プレゼンスを示していくかというのがここでの問題の本質である事
を無視して、イージス艦派遣ありきの議論をするのはやめてくれ。
第7艦隊が中東に行ってしまった今、海上兵力として北朝鮮や（中国）ににらみをきか
せるのは日本の海上自衛隊と韓国海軍のお仕事なわけだ。
日本はすでに半個護衛隊群相当（DDH1隻、DD2隻、AOE2隻）の部隊をインド洋に派遣
しており、可能であればこれ以上の規模の部隊の派遣は避けたいところ。
今度はタイ軍の部隊支援のための物資輸送とかで（LST1隻、DD or DDG1隻）の追加
派遣が決定したわけだ。
こうなってくると、護衛隊群規模でまとまって行動できる護衛隊群はないんじゃないか？
とも思えるような状況なわけだ。ローテーションであちこちから船引っ張ってきてるからな。
大戦略とは違って、後方に部隊をおかずに前線に全部隊を置けばいいってもんでもなし、
手持ちの部隊が全部命令1つで戦闘準備が出来るわけでもない。
１隻の軍艦を派遣しても残り3隻残ってるというような大戦略的な発想は止めてくれよ。
何のためにイージス艦を派遣するのかってのを考えてみようよ。
オナニーのために出しても仕方がないんだからさぁ…
オナニーのために出しても仕方がないんだからさぁ…
元々インド洋派遣にせよイージス派遣にせよ、今後
自衛隊が米軍にもっと協力しやすくなる環境を整える
布石を構築するという政治的大戦略の下で遂行されている
わけであって、軍事的意味付けは理由を作るための後付け
でしかない。それを>>687のような軍ヲタ的軍事的視点で
考えることこそがオナニーなのではないか？
それこそ現実的ではない。
自衛隊が米軍にもっと協力しやすくなる環境を整える
布石を構築するという政治的大戦略の下で遂行されている
わけであって、軍事的意味付けは理由を作るための後付け
でしかない。それを>>687のような軍ヲタ的軍事的視点で
考えることこそがオナニーなのではないか？
それこそ現実的ではない。
http://www.yomiuri.co.jp/01/20021202i111.htm
イージス艦派遣、防衛庁が具体的日程の検討開始
政府は２日、米軍などの対テロ掃討作戦への新たな支援策として、海上自衛隊の最新鋭護衛艦「イージス艦」の月内派遣に向けた環境整備に着手した
イージス艦派遣、防衛庁が具体的日程の検討開始
政府は２日、米軍などの対テロ掃討作戦への新たな支援策として、海上自衛隊の最新鋭護衛艦「イージス艦」の月内派遣に向けた環境整備に着手した
692 ：名無し三等兵：02/12/02 22:28 ID:52acKosu
イージス艦が導入されたは、旧ソ連のバックファイヤー等に対処する
為だったと思いますが、現在のイージス艦の存在意義は何でしょうか？
今後は、どう言った場面で運用するのでしょうか？
為だったと思いますが、現在のイージス艦の存在意義は何でしょうか？
今後は、どう言った場面で運用するのでしょうか？
>>690
「自衛隊が米軍にもっと協力しやすくなる環境を整える布石を構築」
そりゃ憲法改正するなり自衛隊法を改正するのがスジだろうに。
悪法でも法律は法律だ。悪法だからという理由で法律を遵守しなくてよいのであれば
日本は中国のような人治国家に成り下がる事になるが？
「自衛隊が米軍にもっと協力しやすくなる環境を整える布石を構築」
そりゃ憲法改正するなり自衛隊法を改正するのがスジだろうに。
悪法でも法律は法律だ。悪法だからという理由で法律を遵守しなくてよいのであれば
日本は中国のような人治国家に成り下がる事になるが？
>>692
現行のイージス艦の存在意義は変わっていません。艦隊の防空がお仕事です。
ディエゴガルシアみたいな場所の拠点防衛にも役に立つらしいですよ。
>>690
「自衛隊が米軍にもっと協力しやすくなる環境を整える布石を構築するという政治的大戦略」
イージス艦派遣が具体的に今までの護衛艦派遣とどのように異なるのかね？政治的に
説明したまえ。
現行のイージス艦の存在意義は変わっていません。艦隊の防空がお仕事です。
ディエゴガルシアみたいな場所の拠点防衛にも役に立つらしいですよ。
>>690
「自衛隊が米軍にもっと協力しやすくなる環境を整える布石を構築するという政治的大戦略」
イージス艦派遣が具体的に今までの護衛艦派遣とどのように異なるのかね？政治的に
説明したまえ。
>>693
まつりごとは法律だけで動いているわけではない。
それはどの国を見ても分かることだろ？
法律を作り執行する政治家・官僚達やそれに関係する利益者集団の
動向を考えずに政治や軍事を語ったところで所詮それは不完全な
議論にしかならないのだよ。
まつりごとは法律だけで動いているわけではない。
それはどの国を見ても分かることだろ？
法律を作り執行する政治家・官僚達やそれに関係する利益者集団の
動向を考えずに政治や軍事を語ったところで所詮それは不完全な
議論にしかならないのだよ。
>>695
＞イージス艦派遣が具体的に今までの護衛艦派遣とどのように異なるのかね？
＞政治的に 説明したまえ。
さぁね。それは政治家にでも聞いておくれ。
ただ、それが政治問題化している以上、そこに意味があると言いたいね。
＞イージス艦派遣が具体的に今までの護衛艦派遣とどのように異なるのかね？
＞政治的に 説明したまえ。
さぁね。それは政治家にでも聞いておくれ。
ただ、それが政治問題化している以上、そこに意味があると言いたいね。
>>693
>>690の文章だと
憲法改正するなり自衛隊法を改正=自衛隊が米軍にもっと協力しやすくなる環境
じゃないのか？
別に超法規的措置で出て行く訳でもないのに、どこから
＞悪法だからという理由で法律を遵守しなくてよいのであれば
なんて出てくるんだか。
>>690の文章だと
憲法改正するなり自衛隊法を改正=自衛隊が米軍にもっと協力しやすくなる環境
じゃないのか？
別に超法規的措置で出て行く訳でもないのに、どこから
＞悪法だからという理由で法律を遵守しなくてよいのであれば
なんて出てくるんだか。
つーか現状、第7艦隊は出払ってるの？
居ないんだったら現在の情勢を考えれば
海自がイージス艦出してる場合じゃないと
アメリカでさえ考えると思うわけだが。
居ないんだったら現在の情勢を考えれば
海自がイージス艦出してる場合じゃないと
アメリカでさえ考えると思うわけだが。
700 ：名無し三等兵：02/12/02 22:44 ID:cdZAwlrf
７００！
>>699
出払ってます。つい最近まで日本近郊をうろうろ（正確に言えば海上自衛隊との合同演習）
していましたが、香港経由で中東に向かっている最中です。
＞アメリカでさえ考えると思うわけだが。
で、アメリカはイージス艦よこせとは言ってこなくなったんだけどね。
出払ってます。つい最近まで日本近郊をうろうろ（正確に言えば海上自衛隊との合同演習）
していましたが、香港経由で中東に向かっている最中です。
＞アメリカでさえ考えると思うわけだが。
で、アメリカはイージス艦よこせとは言ってこなくなったんだけどね。
はたかぜ出せば十分。
>701
何故かイージス艦だと集団的自衛権になるそうです
イージス艦の情報で攻撃するのは許せないが
むらさめ型等の情報で攻撃するのは良いらしい
政治は難しいですね
何故かイージス艦だと集団的自衛権になるそうです
イージス艦の情報で攻撃するのは許せないが
むらさめ型等の情報で攻撃するのは良いらしい
政治は難しいですね
むしろ北鮮から攻め込ませるために艦隊全てインド洋派遣がよろしい。
>>699とか
そもそも、対北朝鮮にイージス艦がどうしても必要な理由って何よ？
もし、北からミサイルが飛んできたとして、それを飛翔中に補足したからといって打ち落とせる訳でもなし。
そりゃあ、乗組員の良い練習にはなるかもしれんが。
ただ『飛んでくるぞ』ってのが知りたいだけなら、アメリカからの情報で充分だろ。
イージス艦である必要性が、インド洋派遣にも北朝鮮に対する警戒にも無いのであれば、あとはどっちに使った方が政治的に効果があるかで判断するだろ。
それに、例え１隻をインド洋へ派遣した事によってまともに使えるイージス艦が日本に無い状態になったとしても、残りの３隻が浮んでいる限り政治的な意味は失わない。
３隻揃ってドック入りして、それを報道でもされない限りね。
そもそも、対北朝鮮にイージス艦がどうしても必要な理由って何よ？
もし、北からミサイルが飛んできたとして、それを飛翔中に補足したからといって打ち落とせる訳でもなし。
そりゃあ、乗組員の良い練習にはなるかもしれんが。
ただ『飛んでくるぞ』ってのが知りたいだけなら、アメリカからの情報で充分だろ。
イージス艦である必要性が、インド洋派遣にも北朝鮮に対する警戒にも無いのであれば、あとはどっちに使った方が政治的に効果があるかで判断するだろ。
それに、例え１隻をインド洋へ派遣した事によってまともに使えるイージス艦が日本に無い状態になったとしても、残りの３隻が浮んでいる限り政治的な意味は失わない。
３隻揃ってドック入りして、それを報道でもされない限りね。
必死だなw
「むらさめ」型を派遣するのがいいと思うけどな
最新鋭艦だし、充分、日本の誠意を示すコトはできるだろ
最新鋭艦だし、充分、日本の誠意を示すコトはできるだろ
この際、イージスを派遣しておいた方がいい。
政治的にな。イージス派遣は野中を揺さぶるトリガーになる。
軍事的にいってもイージスが日本に4隻あろうがなかろうが
対北朝鮮ならば問題ないだろ。
政治的にな。イージス派遣は野中を揺さぶるトリガーになる。
軍事的にいってもイージスが日本に4隻あろうがなかろうが
対北朝鮮ならば問題ないだろ。
日本独自で弾道ミサイルの追跡できるのってイージス艦だけなの
714 ：名無し三等兵：02/12/02 23:24 ID:wGmoJQe3
なんだかウルトラ馬鹿野郎なニュースが…
12月02日 23:02 海自：インド洋で飲酒の１佐解任 指揮官の許可なく艦内で飲む
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021203k0000m040114001c.html
巻き添えになった艦長が可哀相…
12月02日 23:02 海自：インド洋で飲酒の１佐解任 指揮官の許可なく艦内で飲む
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021203k0000m040114001c.html
巻き添えになった艦長が可哀相…
キティーは中東には行ってないでしょう。確か
鹿児島沖で水中爆破訓練をしたばかり
鹿児島沖で水中爆破訓練をしたばかり
艦内飲酒で海自司令ら解任 インド洋派遣の護衛艦
海上自衛隊がテロ特措法による対米支援でインド洋に派遣している護衛艦の艦内で、指揮官の司令と艦長が海自の内部規定に違反して飲酒したとして、１０月に現地で解任されていたことが２日、分かった。自衛艦のインド洋派遣で高級幹部が任期中に更迭されたのは初めて。
関係者によると、解任されたのは海自第６４護衛隊（佐世保）司令の１佐（５２）と護衛艦あさかぜ艦長の２佐（５３）。２人は今年７月１日、長崎県の海自佐世保基地を出航した同艦を指揮、燃料などを提供する補給艦の護衛任務に就いていた。
しかし、司令は出航直後からほぼ毎晩、艦内の自室で、持ち込んだ焼酎などを飲み、酔った上で部下の乗組員らを呼び、しかりつけるなどしていたという。艦長も同席し、司令の行動を黙認していた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2002120201000408
海上自衛隊がテロ特措法による対米支援でインド洋に派遣している護衛艦の艦内で、指揮官の司令と艦長が海自の内部規定に違反して飲酒したとして、１０月に現地で解任されていたことが２日、分かった。自衛艦のインド洋派遣で高級幹部が任期中に更迭されたのは初めて。
関係者によると、解任されたのは海自第６４護衛隊（佐世保）司令の１佐（５２）と護衛艦あさかぜ艦長の２佐（５３）。２人は今年７月１日、長崎県の海自佐世保基地を出航した同艦を指揮、燃料などを提供する補給艦の護衛任務に就いていた。
しかし、司令は出航直後からほぼ毎晩、艦内の自室で、持ち込んだ焼酎などを飲み、酔った上で部下の乗組員らを呼び、しかりつけるなどしていたという。艦長も同席し、司令の行動を黙認していた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2002120201000408
>716
飲まなきゃやってらんね～よ。
飲まなきゃやってらんね～よ。
>714
知らなかった、艦内飲酒するのに群司令の決裁がいるとは
群司令が飲む時は護衛艦隊司令官、護衛艦隊司令官が飲む時は…
ちくる馬鹿も馬鹿だが（酒飲まない奴だろけど）
知らなかった、艦内飲酒するのに群司令の決裁がいるとは
群司令が飲む時は護衛艦隊司令官、護衛艦隊司令官が飲む時は…
ちくる馬鹿も馬鹿だが（酒飲まない奴だろけど）
>>710
斜め読みしただろ？
対北にもインド洋派遣にも軍事的にイージス艦の能力が関係ないのなら、乗員の志気が皆無に等しかろうが機関が不調であろうが、残りの３隻が浮んでいるだけで日本の北に対する政治的な意味合いは果たせると書いてあるんだ。
>>713
それも、アメリカからの情報が無ければ難しいかと。
斜め読みしただろ？
対北にもインド洋派遣にも軍事的にイージス艦の能力が関係ないのなら、乗員の志気が皆無に等しかろうが機関が不調であろうが、残りの３隻が浮んでいるだけで日本の北に対する政治的な意味合いは果たせると書いてあるんだ。
>>713
それも、アメリカからの情報が無ければ難しいかと。
＞酔った上で部下の乗組員らを呼び、しかりつけるなどしていた
余程ｳｻﾞかったんだろうな・・・
余程ｳｻﾞかったんだろうな・・・
で、第７は今どこに…
というより
ヴィンセンス
カウペンス
チャンセラーズビル
カーチス・ウィルバー
ジョン・Ｓ・マッケイン
この坊やたちが居るか居ないかで大違い。
というより
ヴィンセンス
カウペンス
チャンセラーズビル
カーチス・ウィルバー
ジョン・Ｓ・マッケイン
この坊やたちが居るか居ないかで大違い。
>>720
北（金）はイージス艦なんて気にもとめてないだろうけど（汗）
北（金）はイージス艦なんて気にもとめてないだろうけど（汗）
>>721
内規違反の酔っ払いに説教されるんだから士気下がりまくりだったんだろうな…
内規違反の酔っ払いに説教されるんだから士気下がりまくりだったんだろうな…
>>723
韓国の方が日本のｲｰｼﾞｽ艦を気にしてる罠（汗）
韓国の方が日本のｲｰｼﾞｽ艦を気にしてる罠（汗）
>>716
毎晩ってのはなぁ…
毎晩ってのはなぁ…
NHKニュース北ー
飲酒ニュースだけでしたsage
飲酒ニュースだけでしたsage
「ちょうかい」を派遣してリンク１６の米軍との接続・運用訓練を
実戦ベースでやってきてくれ！
実戦ベースでやってきてくれ！
やべぇな。飲酒事件の火消しのためにイージス派遣見送るかも。
ところで、米海軍の現場としては、こんごう型を出してくれというよりも
インド洋にいる日本の護衛艦はとっとと俺達の戦術情報
システムの通信網に参加してくれよ，リンク11で十分だからさ。
というのが本音だったりするのかなー。
インド洋にいる日本の護衛艦はとっとと俺達の戦術情報
システムの通信網に参加してくれよ，リンク11で十分だからさ。
というのが本音だったりするのかなー。
>>730
そりゃそうだろ。あとまともなROE用意して来いだろうな。
そりゃそうだろ。あとまともなROE用意して来いだろうな。
>>730
逆もまたしかり、のような気がする。
逆もまたしかり、のような気がする。
やはりそういうことになるよな。
しかし、むこうとしては、現状
自分とこの通信網の中で、日本の艦艇の位置情報を共有
するには、通信網に参加している誰かが日本の艦艇を常に
見張ってなきゃならんだろうから、面倒くさいだろうな。
あるいは、完全にほったらかし状態で、レーダに(日本の艦艇の)
船影が映る度に音声通信で照会しているか。
しかし、むこうとしては、現状
自分とこの通信網の中で、日本の艦艇の位置情報を共有
するには、通信網に参加している誰かが日本の艦艇を常に
見張ってなきゃならんだろうから、面倒くさいだろうな。
あるいは、完全にほったらかし状態で、レーダに(日本の艦艇の)
船影が映る度に音声通信で照会しているか。
>>732
ところで、海自派遣艦隊の現場としては、こんごう型を出してくれというよりも
日本にいる政治屋さん達はとっとと俺達を戦術情報
システムの通信網に参加させてくれよ，リンク11で十分だからさ。
というのが本音だったりするのかなー。
ところで、海自派遣艦隊の現場としては、こんごう型を出してくれというよりも
日本にいる政治屋さん達はとっとと俺達を戦術情報
システムの通信網に参加させてくれよ，リンク11で十分だからさ。
というのが本音だったりするのかなー。
>>734
「日本にいる政治屋さん達はとっとと俺達を戦術情報システムの通信網に参加させてくれよ，
リンク11で十分だからさ。というのが本音だったりするのかなー。 」
それはない。日本の政治屋はLink11と16の違いどころか、イージス艦＝すごい戦艦 程度の
認識しかないと思われ。
国会中継やら政治屋の書いた記事やら朝生やら見てみなって。悲しくなってくるから…
麻央ﾀﾝのようなブレイン持っている議員が何人居る事やら…
「日本にいる政治屋さん達はとっとと俺達を戦術情報システムの通信網に参加させてくれよ，
リンク11で十分だからさ。というのが本音だったりするのかなー。 」
それはない。日本の政治屋はLink11と16の違いどころか、イージス艦＝すごい戦艦 程度の
認識しかないと思われ。
国会中継やら政治屋の書いた記事やら朝生やら見てみなって。悲しくなってくるから…
麻央ﾀﾝのようなブレイン持っている議員が何人居る事やら…
736 ：名無し三等兵：02/12/03 05:05 ID:S4Un1bac
>>659
野中や古賀が反対を唱えているのは、中国様に対して、アリバイ作りでしょう。
「俺はあの時反対したが、軍国主義者達が派遣してしまった。」
実際のところ、もうイージス艦を出すのは決定しているんだろう。
俺が一番怖いのは、ブッシュ米共和党のあと、米民主党がまた政権を
取り返して、極端な親中反日政策を取ること、反動政治が始まり、
今、イージス派遣や北朝鮮強硬政策を唱えている日本の政治家が
一掃されちゃうことかな。
そのときには、晴れて野中様が総理で、公明党が文科大臣やるんだろうね。
毎年８月１５日には、南京大虐殺記念館で、内閣以下総土下座。
ゾクゾクするね。
野中や古賀が反対を唱えているのは、中国様に対して、アリバイ作りでしょう。
「俺はあの時反対したが、軍国主義者達が派遣してしまった。」
実際のところ、もうイージス艦を出すのは決定しているんだろう。
俺が一番怖いのは、ブッシュ米共和党のあと、米民主党がまた政権を
取り返して、極端な親中反日政策を取ること、反動政治が始まり、
今、イージス派遣や北朝鮮強硬政策を唱えている日本の政治家が
一掃されちゃうことかな。
そのときには、晴れて野中様が総理で、公明党が文科大臣やるんだろうね。
毎年８月１５日には、南京大虐殺記念館で、内閣以下総土下座。
ゾクゾクするね。
しかし、福田長官は会見で「集団的自衛権といえば（情報共有機能を持つ）
今の護衛艦だって同じ」と一蹴（いっしゅう）。与党内の空気についても
「（憲法で）決めた以上のことをやるという誤解もあるが、そう考えている人
も減ってきた」と強調した。
一方で、自民党の古賀誠前幹事長は２日、大阪市内で「アメリカの攻撃と日本
のイージス艦を活用した情報の提供は一体をなすもの」と指摘し、「この問題には
反対せざるを得ない」と表明。１日に改めて反対論を展開した野中広務元幹事長
と歩調を合わせた。
これに対し、派遣推進派の山崎拓自民党幹事長は２日の記者会見で、派遣による
集団的自衛権行使の問題をクリアできるのかと聞かれ「集団的自衛権とは関係ない。
間違った解釈だ」と憲法問題は生じないとの考えを示した。福田氏や山崎氏の発言
には、与党の同意取り付けが可能との読みがうかがえる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021203-00000158-mai-pol
もう護衛艦だしてんだしイージスも一緒ってか。（遅ッ
今の護衛艦だって同じ」と一蹴（いっしゅう）。与党内の空気についても
「（憲法で）決めた以上のことをやるという誤解もあるが、そう考えている人
も減ってきた」と強調した。
一方で、自民党の古賀誠前幹事長は２日、大阪市内で「アメリカの攻撃と日本
のイージス艦を活用した情報の提供は一体をなすもの」と指摘し、「この問題には
反対せざるを得ない」と表明。１日に改めて反対論を展開した野中広務元幹事長
と歩調を合わせた。
これに対し、派遣推進派の山崎拓自民党幹事長は２日の記者会見で、派遣による
集団的自衛権行使の問題をクリアできるのかと聞かれ「集団的自衛権とは関係ない。
間違った解釈だ」と憲法問題は生じないとの考えを示した。福田氏や山崎氏の発言
には、与党の同意取り付けが可能との読みがうかがえる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021203-00000158-mai-pol
もう護衛艦だしてんだしイージスも一緒ってか。（遅ッ
イージスは、将来の対中封じ込め、台湾独立を考えると、非常に大きな意味を持っている
自民党で反対してる奴は、ODAで潤ってる奴等ばかりだから、だいたい利権でしか動いてないとおもわれ
自民党で反対してる奴は、ODAで潤ってる奴等ばかりだから、だいたい利権でしか動いてないとおもわれ
740 ：名無し三等兵：02/12/03 09:10 ID:u5SiPRP5
派遣されるならどれが行くんだろうね。自分はきりしまかみょうこうのいずれかだと思うが
北不審船に１２７ミリをぶちこんだ実績を買われてちょうかい（だったと思う）もあり得るし。
北不審船に１２７ミリをぶちこんだ実績を買われてちょうかい（だったと思う）もあり得るし。
＞軍事的意味
なんか、ずいぶん抽象的な言葉を使うんだな。
できればもう少し具体的に書いてくれると読みやすいんだが。
なんか、ずいぶん抽象的な言葉を使うんだな。
できればもう少し具体的に書いてくれると読みやすいんだが。
Ｊ隊板では一番楽してるきりしまに決定してる様ですが・・・
数年後には、インド洋にたかなみ級護衛艦が派遣されるのかな？
Baseline 5のみょうこうを派遣するとしたら
連合軍のシステムとつなぐ気マンマンだな。
適当にきりしま辺りを選んで持ってくなら
今まで同様に護衛艦同士でつないでシコシコ
頑張るだけ。
連合軍のシステムとつなぐ気マンマンだな。
適当にきりしま辺りを選んで持ってくなら
今まで同様に護衛艦同士でつないでシコシコ
頑張るだけ。
745 ：名無し三等兵：02/12/03 10:05 ID:jAjw34oo
朝日も読んでる人はイージス艦の解説（三面）に注目。
スペイン海軍が一隻保有していることが記されております。
というのも、数週間前（もちろんアルバロ・デ・バサンは就役済ね）
にも「アメリカ海軍と海自しか保有していない・・・。」
と恥ずかしげもなく報じていたので試みに電話してみたのです。
するとＴ岡元帥の弟子らしき人物に替わったのですが、この人物、あまりにも
軍事常識が欠落していたので説明に手間取りました。
最後に「朝日さんしか情報源の無い人も多いんだから～、Ｔ岡先生によろしくお伝えください。」
とこれからも電話してあげるかもよと臭わせておきましたが。
スペイン海軍が一隻保有していることが記されております。
というのも、数週間前（もちろんアルバロ・デ・バサンは就役済ね）
にも「アメリカ海軍と海自しか保有していない・・・。」
と恥ずかしげもなく報じていたので試みに電話してみたのです。
するとＴ岡元帥の弟子らしき人物に替わったのですが、この人物、あまりにも
軍事常識が欠落していたので説明に手間取りました。
最後に「朝日さんしか情報源の無い人も多いんだから～、Ｔ岡先生によろしくお伝えください。」
とこれからも電話してあげるかもよと臭わせておきましたが。
イージス艦派遣の遅れを懸念＝日米
対テロ支援活動強化の一環として検討されている海上自衛隊のイージス艦のインド洋
派遣について、日米両政府内で「米国の対イラク開戦決定後に派遣しても、対米支援
が遅れる」との懸念が強まっていることが分かった。日米関係筋が２日までに明らかにした。
日本からインド洋の現場海域到着に約２週間かかるためで、日本政府内に年内派遣論
が強まってきたのも、対イラク戦と密接に関連している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021203-00000771-jij-pol
ということは来年早々・・・
対テロ支援活動強化の一環として検討されている海上自衛隊のイージス艦のインド洋
派遣について、日米両政府内で「米国の対イラク開戦決定後に派遣しても、対米支援
が遅れる」との懸念が強まっていることが分かった。日米関係筋が２日までに明らかにした。
日本からインド洋の現場海域到着に約２週間かかるためで、日本政府内に年内派遣論
が強まってきたのも、対イラク戦と密接に関連している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021203-00000771-jij-pol
ということは来年早々・・・
石破たんの話によると、インド洋派遣部隊は
自分の周辺を通る船舶・航空機全ての識別に労力を
費やさなくてはいけないらしいので、米海軍の
データ通信網とはぜんぜん繋いでないっぽいな。
こんごう型の派遣はいいんだが、米海軍のデータ
リンクから孤立したまま運用する気なのかなぁ。やはり。
自分の周辺を通る船舶・航空機全ての識別に労力を
費やさなくてはいけないらしいので、米海軍の
データ通信網とはぜんぜん繋いでないっぽいな。
こんごう型の派遣はいいんだが、米海軍のデータ
リンクから孤立したまま運用する気なのかなぁ。やはり。
こんごう(佐世保) ベースライン4 Link11
きりしま(横須賀) ベースライン4 Link11
みょうこう(舞鶴) ベースライン4 Link11
ちょうかい(佐世保) ベースライン5 Link11, Link16
14・15DDG ベースライン7 Link11, Link16
（DDは、来3月就役のたかなみ型からLink16)
きりしま(横須賀) ベースライン4 Link11
みょうこう(舞鶴) ベースライン4 Link11
ちょうかい(佐世保) ベースライン5 Link11, Link16
14・15DDG ベースライン7 Link11, Link16
（DDは、来3月就役のたかなみ型からLink16)
749 ：名無し三等兵：02/12/03 19:36 ID:rw7+Xyn0
みらいは、配備されていないんですか？
750 ：名無し三等兵：02/12/03 20:07 ID:xzzqgzR8
正直、みらいって素敵な名前だとおもうのれつ。
>>750
未だ来らずって、ちょっと…
未だ来らずって、ちょっと…
南京とかいいな。（ｗ
753 ：名無し三等兵：02/12/04 05:54 ID:llTpUwh2
>>752 戦艦「けいじょう」はどうだ。
イージス艦派遣の必要性強調＝防衛庁長官
石破茂防衛庁長官は３日午前の閣議後の記者会見で、政府が検討している
イージス艦の月内派遣について「（イージス艦以外で）司令部機能を持つ護衛艦
は４隻しかなく、そのうち１隻はドックに入っている。３隻でローテーション
を回すのは極めて厳しい。またテロの兆候を早く把握し、任務遂行を安全に行う
意味でもイージス艦の能力は優れている」と述べ、派遣の必要性を改めて強調した。http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021203-00000786-jij-pol
たちかぜ逝けーー！！
石破茂防衛庁長官は３日午前の閣議後の記者会見で、政府が検討している
イージス艦の月内派遣について「（イージス艦以外で）司令部機能を持つ護衛艦
は４隻しかなく、そのうち１隻はドックに入っている。３隻でローテーション
を回すのは極めて厳しい。またテロの兆候を早く把握し、任務遂行を安全に行う
意味でもイージス艦の能力は優れている」と述べ、派遣の必要性を改めて強調した。http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021203-00000786-jij-pol
たちかぜ逝けーー！！
大型補給艦の整備もやらんかな。
商船構造で良いから。
商船構造で良いから。
公明党は派遣すべき特別な理由はないなどとして
今日（４日）イージス艦の派遣反対で意見集約する見通し
…ＮＨＫニュース
まだもめてるよ。。
今日（４日）イージス艦の派遣反対で意見集約する見通し
…ＮＨＫニュース
まだもめてるよ。。
中東原油をネタに中国をゆすって、元の切り上げもしくは元の変動相場制への移行をするんだけど、
そのときにゆする側(米英)について恩恵を受けるか、ゆすられる側にまわるかなんだけど、
ちゃんとゆする側について恩恵を受け、経済成長させる為にはイージス艦派遣しないとね
原油の消費量を増やし需要を増やす為に原発まで止めてがんばってるのに、
ここでイージス派遣しなくてどうする
そのときにゆする側(米英)について恩恵を受けるか、ゆすられる側にまわるかなんだけど、
ちゃんとゆする側について恩恵を受け、経済成長させる為にはイージス艦派遣しないとね
原油の消費量を増やし需要を増やす為に原発まで止めてがんばってるのに、
ここでイージス派遣しなくてどうする
759 ：名無し三等兵：02/12/04 08:31 ID:llTpUwh2
まさに、政争の具と化してきましたね。
しかし、反対している勢力が親中国派というのがわかりやすいですね。
ところで、「北朝鮮情勢が緊迫しているので派遣反対」の意見もでました。
これは、亀ちゃんに近いところかな？まさか親北議員がいうわけないよね。
イージス艦派遣、公明党は反対確認 「慎重に対応」
http://www.asahi.com/politics/update/1204/005.html
「反小泉集会」 国会議員出席に執行部ピリピリ
http://www.asahi.com/politics/update/1204/004.html
>753
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
たかなみ級護衛艦はいつ派遣されるのか？（来年以降か？）
教えてくれ、
教えてくれ、
>764
まだ完成してないし。
まだ完成してないし。
766 ：名無し三等兵：02/12/04 11:44 ID:nEYcNdlo
>>745
スペインのイージス艦は、先々月号あたりの世界の艦船に就役したと載っていましたね。
前回のアフガン攻撃の時には、イージスを就役させているのはアメリカと日本だけだった。
そのとき日本と米国しか持ってないと言われていたので起こった間違いでしょう。
軍事音痴の日本メディアにはよくあることです。
スペインのイージス艦は、先々月号あたりの世界の艦船に就役したと載っていましたね。
前回のアフガン攻撃の時には、イージスを就役させているのはアメリカと日本だけだった。
そのとき日本と米国しか持ってないと言われていたので起こった間違いでしょう。
軍事音痴の日本メディアにはよくあることです。
767 ：名無し三等兵：02/12/04 11:46 ID:nEYcNdlo
つーか、第七艦隊と自衛隊が飛びぬけた実力を持っている。
問題は、弾道弾で威嚇してくるだろうって、予想しているから。
高度な対空追尾能力をもつイージスがいたほうがいい（弾道弾の能力査定のためにも、役立つんじゃないかな
問題は、弾道弾で威嚇してくるだろうって、予想しているから。
高度な対空追尾能力をもつイージスがいたほうがいい（弾道弾の能力査定のためにも、役立つんじゃないかな
どうでもいいけど海自の次期防（H18-22）に盛り込まれるのは
艦艇
１８ＤＤ ２隻（ゆき級代鑑）：ステルス汎用護衛鑑
１９ＤＤＨ １隻（しらね代鑑）
２０ＤＤＨ １隻（くらま代鑑）
２１ＤＤ ２隻（ゆき級代鑑）
２２ＤＤＧ １隻（さわかぜ代鑑）→これ以降、次々期防にはたかぜ代鑑２隻
潜水艦は２００６年に就役する改おやしお型（ＡＩＰ鑑）が毎年施行
航空機
ＳＨ－６０Ｋ 毎年６～８機
Ｐ－Ｘ 随時導入
ぐらいかな。他に代鑑を必要とする老築鑑ってありますか？
艦艇
１８ＤＤ ２隻（ゆき級代鑑）：ステルス汎用護衛鑑
１９ＤＤＨ １隻（しらね代鑑）
２０ＤＤＨ １隻（くらま代鑑）
２１ＤＤ ２隻（ゆき級代鑑）
２２ＤＤＧ １隻（さわかぜ代鑑）→これ以降、次々期防にはたかぜ代鑑２隻
潜水艦は２００６年に就役する改おやしお型（ＡＩＰ鑑）が毎年施行
航空機
ＳＨ－６０Ｋ 毎年６～８機
Ｐ－Ｘ 随時導入
ぐらいかな。他に代鑑を必要とする老築鑑ってありますか？
>>769
少々スレが違っておりますぞ。
少々スレが違っておりますぞ。
まあイージス関連という事で
試験鑑のくりはま代鑑がさわかぜより鑑齢が進んでるんだけど
ステルス試験鑑になるのかな・・・・
試験鑑のくりはま代鑑がさわかぜより鑑齢が進んでるんだけど
ステルス試験鑑になるのかな・・・・
>>771
そっちのスレッドへ行ってくれや～。次世代艦隊を考えている人々のところへ。
そっちのスレッドへ行ってくれや～。次世代艦隊を考えている人々のところへ。
>>768
弾道ミサイル追跡艦でじゅうぶん。
弾道ミサイル追跡艦でじゅうぶん。
まもなく北から潜水艦の大艦隊が来るよ
潜水艦だからイージス艦で探知出来ない
原発がやられるかもしれないから外国へ行ける準備をしとけ
潜水艦だからイージス艦で探知出来ない
原発がやられるかもしれないから外国へ行ける準備をしとけ
>>774
そういうネタを書くときには、メール欄に「でんぱゆんゆん｣とか書いてくれ。
そういうネタを書くときには、メール欄に「でんぱゆんゆん｣とか書いてくれ。
潜水艦と言えば、日本の潜水艦は世界一“うるさい”らしい（ｗ
だからどこにいるかバレバレなんだとか
ちょっと笑える
だからどこにいるかバレバレなんだとか
ちょっと笑える
７７７げとずさー
780 ：名無し三等兵：02/12/04 13:42 ID:kfE3yUoK
イージス艦にはウィスキー、イモ焼酎、日本酒、ビールなど装備の数減らしても
積んでいきます。
積んでいきます。
ホントに日本の士官は（略
>>781
それは､現在においては完全にアメリカの仕事でしょう｡
それは､現在においては完全にアメリカの仕事でしょう｡
>>784
それは現時点で日本の頼りになる手段だからですよね｡
パトリオットPAC2､イージス､E2-C､存在する手段を残しておきたいのは山々ですが
あまりにもMDに関しては頼りない可能性ですねえ･･･｡
自分は外交を優先しますね｡
PAC2GEM､三次元レーダー､日本自前の衛星が配備されれば圧倒的にMD対策になるので
それを思うと何だか仔細なことに思えさえします｡
今はイージスにMDが集約されているような様相ですが
将来はMDシステムにおける発射台にしか見られなくなるでしょう｡
それは現時点で日本の頼りになる手段だからですよね｡
パトリオットPAC2､イージス､E2-C､存在する手段を残しておきたいのは山々ですが
あまりにもMDに関しては頼りない可能性ですねえ･･･｡
自分は外交を優先しますね｡
PAC2GEM､三次元レーダー､日本自前の衛星が配備されれば圧倒的にMD対策になるので
それを思うと何だか仔細なことに思えさえします｡
今はイージスにMDが集約されているような様相ですが
将来はMDシステムにおける発射台にしか見られなくなるでしょう｡
わたしも、外交優先で図るべきだと思う。
逆にいうと、派遣反対の人々はそのへんの説明が不足しているし。
逆にいうと、派遣反対の人々はそのへんの説明が不足しているし。
日本の軍事衛星独自開発は無理とわかってアメリカに発注だってね
実際、北の実力を冷静に見れば、日本の長期的な敵でもなければ、外交懸案でもない。
日米同盟の発展のほうが（そりゃ、ぱしりだからいい気持ちはしないけど）、長期的に意味があるんだろうと思う。
日米同盟の発展のほうが（そりゃ、ぱしりだからいい気持ちはしないけど）、長期的に意味があるんだろうと思う。
789 ：名無し三等兵：02/12/04 14:29 ID:vIeJFfx0
インド洋で食べるカレー・・・
旨かろうな。
旨かろうな。
海自の潜水艦の静粛性は極めて高いとどっかで
読んだ覚えがあるんだが…。
どっちが正しいの？
読んだ覚えがあるんだが…。
どっちが正しいの？
792 ：名無し三等兵：02/12/04 15:03 ID:oR0/xXp1
776は米軍の議会報告で少し前に日本でも話題になってた。「ゆうし
お」級がキロ級よりうるさい事になってたけど、もっとうるさいフネ
も有ったと思う。それに、もう退役したフネだし。
787は脳内ソースというか、そういう新聞記事が出た事もあるが、
結局は国産。民生用の地球観測衛星を低高度（その分、精度が上が
る）に上げる程度なら難しい事はない。アメリカ製ほどの性能は出
ないだろうけどね。
お」級がキロ級よりうるさい事になってたけど、もっとうるさいフネ
も有ったと思う。それに、もう退役したフネだし。
787は脳内ソースというか、そういう新聞記事が出た事もあるが、
結局は国産。民生用の地球観測衛星を低高度（その分、精度が上が
る）に上げる程度なら難しい事はない。アメリカ製ほどの性能は出
ないだろうけどね。
793 ：名無し三等兵：02/12/04 15:09 ID:oR0/xXp1
＞アメリカ製ほどの性能は出ないだろうけどね。
勿論、アメリカから買っても「日本が作れる程度のモノ」を安く
早くって話にしか成らんから。
勿論、アメリカから買っても「日本が作れる程度のモノ」を安く
早くって話にしか成らんから。
今のおやしおとかはかなり静か
ちょいと調べてみたら、海自の潜水艦が静かになったのは
はるしお型かららしいね。
それ以前のゆうしお型はどんどん退役しつつあるから、
海自の潜水艦の静粛性は高いってことで良いのではなかろうか。
はるしお型かららしいね。
それ以前のゆうしお型はどんどん退役しつつあるから、
海自の潜水艦の静粛性は高いってことで良いのではなかろうか。
どうでも良くないが。
公明党がイージス艦派遣に反対と言っている。
漏れも、イージス艦は本土防衛の為、派遣すべきでは無いと思う。
残念ながら公明党と漏れの考えが一致してしまった訳だが、漏れは創価学会＝公明党が心底嫌いである。
このやり場のない気持ちは何処へ？
公明党がイージス艦派遣に反対と言っている。
漏れも、イージス艦は本土防衛の為、派遣すべきでは無いと思う。
残念ながら公明党と漏れの考えが一致してしまった訳だが、漏れは創価学会＝公明党が心底嫌いである。
このやり場のない気持ちは何処へ？
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/syunzyu.html
海上自衛隊のイージス艦のインド洋派遣
浮かんでは消え消えては浮かんだ海上自衛隊のイージス艦のインド洋派遣が、年内にも“実現”するかもしれない▼実現と取るか、やっぱりねと嘆くかは、立場によって違う。
与党とりわけ自民党には、歓迎する議員が多い。そうではない議員いることも知っておきたい。野中務元幹事長もその一人▼策士、どう喝政治家、抵抗勢力の親分…。さまざまな呼ばれ方をしてきた。良くないイメージのものばかりだ。
ただし、この人、戦争が絡んだ話になると変わる。党内のハト派代表といっていい。最初は意外な気がした▼テレビ番組で語ったことがある。
戦没者も侵略戦争の被害者だということ、アジアの人々に耐え難い苦痛を与えたことなどを、自らの戦争体験をもとに切々と訴えていた。
「先に逝った戦友に対する自分の責務」とも▼なし崩し的な自衛隊の海外派遣に反対してきた。昨秋のテロ特措法採決を「政治家が氏名を明らかにしない起立採決で決めるのは危険すぎる」と言って欠席した
高性能のイージス艦の派遣には「（米軍支援のためなら）何でもできると錯覚して、愚かな道を選ばないでほしい 」▼自民党は最近まで自衛隊の役割拡大には抑制的だった
戦争を知らない世代が発言力を増して様子が一変した。戦争を知る後藤田正晴元官房長官らブレーキ役が表舞台から去ったのと軌を一にする。野中さんの意見が孤立する政治状況は、どこか危うい。
海上自衛隊のイージス艦のインド洋派遣
浮かんでは消え消えては浮かんだ海上自衛隊のイージス艦のインド洋派遣が、年内にも“実現”するかもしれない▼実現と取るか、やっぱりねと嘆くかは、立場によって違う。
与党とりわけ自民党には、歓迎する議員が多い。そうではない議員いることも知っておきたい。野中務元幹事長もその一人▼策士、どう喝政治家、抵抗勢力の親分…。さまざまな呼ばれ方をしてきた。良くないイメージのものばかりだ。
ただし、この人、戦争が絡んだ話になると変わる。党内のハト派代表といっていい。最初は意外な気がした▼テレビ番組で語ったことがある。
戦没者も侵略戦争の被害者だということ、アジアの人々に耐え難い苦痛を与えたことなどを、自らの戦争体験をもとに切々と訴えていた。
「先に逝った戦友に対する自分の責務」とも▼なし崩し的な自衛隊の海外派遣に反対してきた。昨秋のテロ特措法採決を「政治家が氏名を明らかにしない起立採決で決めるのは危険すぎる」と言って欠席した
高性能のイージス艦の派遣には「（米軍支援のためなら）何でもできると錯覚して、愚かな道を選ばないでほしい 」▼自民党は最近まで自衛隊の役割拡大には抑制的だった
戦争を知らない世代が発言力を増して様子が一変した。戦争を知る後藤田正晴元官房長官らブレーキ役が表舞台から去ったのと軌を一にする。野中さんの意見が孤立する政治状況は、どこか危うい。
>>797
野中は単に中国から金もらって日本の力を弱めようとしているだけだろう。
第一、人の痛みに敏感な人間なら拉致被害者家族に「あんたらが吠えても横田めぐみなんかは戻ってこない」と罵声を浴びせられるはずがない。
野中は中国からODAのキックバックを貰っているから中国人の痛みには敏感だが、同じ日本人の痛みには全く無関心なんだよ。
野中は単に中国から金もらって日本の力を弱めようとしているだけだろう。
第一、人の痛みに敏感な人間なら拉致被害者家族に「あんたらが吠えても横田めぐみなんかは戻ってこない」と罵声を浴びせられるはずがない。
野中は中国からODAのキックバックを貰っているから中国人の痛みには敏感だが、同じ日本人の痛みには全く無関心なんだよ。
799 ：名無し三等兵：02/12/04 15:46 ID:3IqNorR6
公明党も本気で反対してはいないみたいね。野中・古賀の強硬な反対が突出しているように思う。
湾岸では１兆３千億で軽蔑された日本が、補給艦を出したおかげで今のところわずか９０億で感謝されてる。世界に誇る平和憲法なんて言っても、世界では通用しないようだ。
野中も公共授業で金を使うことばかり考えてないで、危険な中で汗を流してる自衛隊員のことを少しは考えるべきだろう。
おそらく政府判断でイージスは派遣されるだろう。その小泉政権を追い込むために、わざと反対している謀略のように思えてしかたがない。
湾岸では１兆３千億で軽蔑された日本が、補給艦を出したおかげで今のところわずか９０億で感謝されてる。世界に誇る平和憲法なんて言っても、世界では通用しないようだ。
野中も公共授業で金を使うことばかり考えてないで、危険な中で汗を流してる自衛隊員のことを少しは考えるべきだろう。
おそらく政府判断でイージスは派遣されるだろう。その小泉政権を追い込むために、わざと反対している謀略のように思えてしかたがない。
>>797
全く同感。あんな中共や北の手先の戯言に耳を貸す必要などない。
もうだいぶ世論も変わってきたんでこの手の現在の日本の国防、
安全保障政策について考える時に大東亜戦争等を引き合いに出して
いつかきた道を～っていう例の論法は通用しなくなっただけ。それで
こいつが孤立してるだけだ。
全く同感。あんな中共や北の手先の戯言に耳を貸す必要などない。
もうだいぶ世論も変わってきたんでこの手の現在の日本の国防、
安全保障政策について考える時に大東亜戦争等を引き合いに出して
いつかきた道を～っていう例の論法は通用しなくなっただけ。それで
こいつが孤立してるだけだ。
間違えた>>798だった
>>765
たかなみ完成してなかったっけ？
たかなみ完成してなかったっけ？
>>792
君はALOSのことを言ってるんだね。
あれが実際に軍事利用できるかというと、かなり疑問だね。
学術目的の観測衛星と公言している代物が暗号化通信機能を
備えてるとは考えにくいからね。センサーからのデータだけでなく
姿勢制御コマンドから何から何までセキュアな通信が出来る
ことが軍事衛星としての前提条件なわけで。それがALOSに
期待できると考えるほうがむしろ不自然というか陰謀説。
君はALOSのことを言ってるんだね。
あれが実際に軍事利用できるかというと、かなり疑問だね。
学術目的の観測衛星と公言している代物が暗号化通信機能を
備えてるとは考えにくいからね。センサーからのデータだけでなく
姿勢制御コマンドから何から何までセキュアな通信が出来る
ことが軍事衛星としての前提条件なわけで。それがALOSに
期待できると考えるほうがむしろ不自然というか陰謀説。
決定したな
そのようですね。
今NHKでやってた。
今NHKでやってた。
>>803
それでも解像度は5ｍぐらいですから、
巡航ミサイルの為の地形データを
合成開口レーダーで集める事は可能です。
情報収集衛星でも合成開口レーダー衛星が２基が含まれてますが、
ＡＬＯＳであれば広い範囲を一度にスキャンする事が出来ますから
飛行経路の地形データをＡＬＯＳで集め、クリティカルな
建物データを情報収集衛星で集める事により
効率的に巡航ミサイルに入力するデータを収集出来ます。
もちろんＡＬＯＳは学術用ですが、他の地球環境観測技術衛星と異なり
他国のセンサーが相乗りしてませんから、最高レベルの生データである
レベル１データは秘匿しておく事が可能です。
また民間企業が受信して勝手にデータを使われない様に暗号化もされてます。
それでも解像度は5ｍぐらいですから、
巡航ミサイルの為の地形データを
合成開口レーダーで集める事は可能です。
情報収集衛星でも合成開口レーダー衛星が２基が含まれてますが、
ＡＬＯＳであれば広い範囲を一度にスキャンする事が出来ますから
飛行経路の地形データをＡＬＯＳで集め、クリティカルな
建物データを情報収集衛星で集める事により
効率的に巡航ミサイルに入力するデータを収集出来ます。
もちろんＡＬＯＳは学術用ですが、他の地球環境観測技術衛星と異なり
他国のセンサーが相乗りしてませんから、最高レベルの生データである
レベル１データは秘匿しておく事が可能です。
また民間企業が受信して勝手にデータを使われない様に暗号化もされてます。
政府がイージス艦派遣の方針固める
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YGT&PG=FLASH
【16:20】
政府は四日、対テロ支援で海上自衛隊のイージス艦をインド洋に
派遣する方針を固めた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YGT&PG=FLASH
【16:20】
政府は四日、対テロ支援で海上自衛隊のイージス艦をインド洋に
派遣する方針を固めた。
さて、どれを送る？
＞８０７
日本のイージス艦を派遣するか、しないかで、
一年以上かかったバカな議論に決着が着けたのか、
イージス護衛艦の「きりしま」を送れ！
日本のイージス艦を派遣するか、しないかで、
一年以上かかったバカな議論に決着が着けたのか、
イージス護衛艦の「きりしま」を送れ！
811 ：名無し三等兵：02/12/04 17:17 ID:UOHlc94g
公明が反対してたんじゃなかったっけ？
>>811
昨日黙認にかわった。「イージス艦派遣しても連立は維持」との事。
昨日黙認にかわった。「イージス艦派遣しても連立は維持」との事。
813 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/12/04 18:02 ID:L2Q4lFd9
ドイツの様に米の協力を拒む力は日本には無いのか
或いは単にこの機会を利用して日本の軍事プレゼンスを高めようとでも
言うのだろうか
或いは単にこの機会を利用して日本の軍事プレゼンスを高めようとでも
言うのだろうか
814 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/12/04 18:06 ID:L2Q4lFd9
まあしかしドイツは米に反旗を翻したとて
彼等の影響力が高まる訳では無いのではないのか
（まあプレゼンス拡大よりこれ以上欧州を米の自由にはさせないと言う
意志の方が強いと言う事だろうか）
彼等の影響力が高まる訳では無いのではないのか
（まあプレゼンス拡大よりこれ以上欧州を米の自由にはさせないと言う
意志の方が強いと言う事だろうか）
拠り所のあるドイツと無い日本の差かと。
きりしまってエリートしか乗れない船？
817 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/12/04 18:08 ID:L2Q4lFd9
まあ只独が仏や他の反米的な欧州諸国を頼ったとて
別段独のプレゼンスが増す共思えない訳だろうし
これは単に米への反発という意味合いが強いだろうが
別段独のプレゼンスが増す共思えない訳だろうし
これは単に米への反発という意味合いが強いだろうが
818 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/12/04 18:09 ID:L2Q4lFd9
イラクに対すると言うよりこれからは米国と共に
中国と対すると言うメッセージだろうか
中国と対すると言うメッセージだろうか
819 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/12/04 18:29 ID:L2Q4lFd9
自爆テロを防げるだけの装備は有るのかと言う事だろうが
まあ警戒している状況であれば１２７ｍｍを当てれば
先ず撃破可能だろうか
まあ警戒している状況であれば１２７ｍｍを当てれば
先ず撃破可能だろうか
820 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/12/04 18:44 ID:L2Q4lFd9
２０ｍｍバルカンや２５ｍｍチェーンガンでは
自爆船に装甲が施されていた場合止められぬ場合も
有るだろうか
自爆船に装甲が施されていた場合止められぬ場合も
有るだろうか
こんごう級を送るとなるとDDHは１回お休みできるのか？
派遣が決まったよ、12月中に出航予定。
824 ：名無し三等兵：02/12/04 19:14 ID:3W5tzjqt
参戦ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!
825 ：名無し三等兵：02/12/04 19:18 ID:IX+/Sv0n
憲法違反ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!
826 ：名無し三等兵：02/12/04 19:18 ID:Hy+PvC8x
きりしま又はこんごうを派遣（NHK）
827 ：名無し三等兵：02/12/04 19:34 ID:ewYO+4s+
１９時のＮＨＫニュースで１５分も時間を割きながら、
全く軍事的考察がなされなかったのは、
川o・-・).｡oO（なんでだろう・・・？）
全く軍事的考察がなされなかったのは、
川o・-・).｡oO（なんでだろう・・・？）
828 ：名無し三等兵：02/12/04 19:45 ID:1JskIvic
横須賀ならお見送りに行きます。
行くと決まればがんばれと応援してやらねば。
乗組員が罵詈雑言を浴びせられるおぼえはないですた。
行くと決まればがんばれと応援してやらねば。
乗組員が罵詈雑言を浴びせられるおぼえはないですた。
真っ赤なースカーフ～♪
>>798
いや、日本人でも、農協や土建業のいたみには敏感なようだが
いや、日本人でも、農協や土建業のいたみには敏感なようだが
この1隻動かすのにかかる金ってどれくらい？
>>831
対中ODAの１００分の一
対中ODAの１００分の一
>>832
ワラタ
ワラタ
筑紫がただいま顔色真っ赤にして多事争論の内容を
書き直しています
書き直しています
835 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/12/04 21:17 ID:L2Q4lFd9
１２７ｍｍも止める様な船は恐らく無いだろうが
技術的には可能なのだろうか
技術的には可能なのだろうか
頑張れ平成の「大和」
日本は象徴イージス制
旧海軍へのノスタルジーを感じる俺としては、金剛か妙高に行って欲しい。
840 ：名無し三等兵：02/12/04 21:36 ID:pMKYGaXH
＞＞839
おいおい霧島も鳥海も十分すぎるぐらい活躍した艦だぞ
おいおい霧島も鳥海も十分すぎるぐらい活躍した艦だぞ
エヴァオタ的には霧島マナたんがイイ
843 ：名無し三等兵：02/12/04 21:44 ID:c6fzpgdV
イージスは今後何隻ぐらいになるんでしょうか？
>>843
ありがとう。そしてスレ汚しすいませんでした
ありがとう。そしてスレ汚しすいませんでした
テロ朝キタ－。「通常型護衛艦」て・・・それにデータリンクなら他のにもあるのに。
ＮＨＫみてるが
絶妙のアングルだな。大きくみえる。
偏った知識しかなければまさに巡洋艦か戦艦にしか見えないだろうな。
絶妙のアングルだな。大きくみえる。
偏った知識しかなければまさに巡洋艦か戦艦にしか見えないだろうな。
退いた過去のアジ演説うぜえ。
そもそも後方支援と戦争行為をわけてるのが…（鬱
派遣艦隊は米軍とデータリンクはしてないんだろ？「IFF情報が提供されなくて
困っている」とか以前やってくらいだから。
困っている」とか以前やってくらいだから。
851 ：●焦げ茶坊主● ◆0OfbKatzD2 ：02/12/04 22:11 ID:???
「イージス・アレルギー」か・・・
853 ：宗男の秘書 ◆MUNEOH/q9U ：02/12/04 22:14 ID:???
何時に無く、福田が強気だったね。
ジェンキンス絡みかな？
それにしてもtoo late
ジェンキンス絡みかな？
それにしてもtoo late
こんごう級は横から見るよりも前からみたほうがかっこいいのを判ってらっしゃる。
855 ：●焦げ茶坊主● ◆0OfbKatzD2 ：02/12/04 22:14 ID:???
>>853
そうでもないっしょ、行くことに意味があるんだし
そうでもないっしょ、行くことに意味があるんだし
856 ：名無し三等兵：02/12/04 22:16 ID:SFySYBJh
イージスがいけば、他が楽できるからね。
まあ横須賀は派遣準備大変だろうな。
まあ横須賀は派遣準備大変だろうな。
857 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆pOJapanK16 ：02/12/04 22:18 ID:???
あの娘が振っていた
真っ赤なスカーフ
誰の為だと思っているか？
誰の為でもいいじゃないか
みんなその気でいればいい
旅立つ漢の胸には
浪漫の欠片が欲しいのさ
ララ ララララ・・・
ララ ララララ・・・
ラララ 真っ赤なスカーフ・・・
◆スレ違い連
真っ赤なスカーフ
誰の為だと思っているか？
誰の為でもいいじゃないか
みんなその気でいればいい
旅立つ漢の胸には
浪漫の欠片が欲しいのさ
ララ ララララ・・・
ララ ララララ・・・
ラララ 真っ赤なスカーフ・・・
◆スレ違い連
859 ：名無し三等兵：02/12/04 22:19 ID:Ir9mUSg7
>>858
まー確かにこんごう級は正面から見ると迫力あるからな。艦橋デカくて。
まー確かにこんごう級は正面から見ると迫力あるからな。艦橋デカくて。
>>858
映るかな～
映るかな～
高雄みたいだよな
絶壁艦橋で、船舷に通路がなくて、艦橋の左右にハッチがあって、煙突２つで・・・
絶壁艦橋で、船舷に通路がなくて、艦橋の左右にハッチがあって、煙突２つで・・・
アーレイバークは前から見ても駆逐艦にしかみえん。
もし、こんごう級が見た目も考慮して設計したのであるなら、
旧海軍以来の伝統はしっかり守られていた。といえる？
もし、こんごう級が見た目も考慮して設計したのであるなら、
旧海軍以来の伝統はしっかり守られていた。といえる？
863 ：名無し三等兵：02/12/04 22:24 ID:Ir9mUSg7
旧海軍の戦艦伊勢も前から見たほうがかっこえ～
後ろや横から見ると・・・なにも言うまい。
後ろや横から見ると・・・なにも言うまい。
865 ：●焦げ茶坊主● ◆0OfbKatzD2 ：02/12/04 22:27 ID:???
扶桑も前から見ると(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
横から見ると・・・・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
横から見ると・・・・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
866 ：名無し三等兵：02/12/04 22:27 ID:Ir9mUSg7
867 ：名無し三等兵：02/12/04 22:28 ID:Ir9mUSg7
金剛・長門は後ろ斜めから見ると(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
868 ：●焦げ茶坊主● ◆0OfbKatzD2 ：02/12/04 22:29 ID:???
大和はどっから見ても(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
>>864-865
あれはあれで味があって良いシルエットだと思うけどなあ。
まあ大和、金剛に比べれば流石に・・・だけどね(ｗ
しかしこれから年末年始だってのに海外派遣だとは
海上自衛隊の皆様、ご苦労様です。
あれはあれで味があって良いシルエットだと思うけどなあ。
まあ大和、金剛に比べれば流石に・・・だけどね(ｗ
しかしこれから年末年始だってのに海外派遣だとは
海上自衛隊の皆様、ご苦労様です。
870 ：名無し三等兵：02/12/04 22:31 ID:SFySYBJh
>>862
元々運用構想そのものが米軍とは違う。
バークは強力な防空艦にすぎず、空母の護衛艦の１隻にすぎない。
日本のイージスは米国から買うときのロジックは米軍の空母護衛であったのは事実だが、海自は元々対潜指向で防空能力が相対的に弱い（といっても個艦防御能力はもっているが）海自艦隊を１隻で防空傘に入れる中核艦として構想していた。
だから艦隊指揮機能をはじめから要求している。
こんごうの方がＣＩＣの指揮機能がバークの２倍あるのもそのため。
元々運用構想そのものが米軍とは違う。
バークは強力な防空艦にすぎず、空母の護衛艦の１隻にすぎない。
日本のイージスは米国から買うときのロジックは米軍の空母護衛であったのは事実だが、海自は元々対潜指向で防空能力が相対的に弱い（といっても個艦防御能力はもっているが）海自艦隊を１隻で防空傘に入れる中核艦として構想していた。
だから艦隊指揮機能をはじめから要求している。
こんごうの方がＣＩＣの指揮機能がバークの２倍あるのもそのため。
871 ：●焦げ茶坊主● ◆0OfbKatzD2 ：02/12/04 22:36 ID:???
でもまぁたぶん金剛級の乗員は去年から覚悟はしてたろうからねぇ・・・・
ご苦労様です
ご苦労様です
日本は国際的な安全保障の枠組みに参加したかった。
アメリカがそのチャンスを与えてくれた。
中国、韓国がいわゆる反応を示すだろうがそんなの無視。
確かに日本は東南アジア諸国に警戒されているだろうが、同時に期待もされているはず。
アメリカや中国に安全保障のプレゼンスを握られるよりは、というよりまし論かもしれんが。
アメリカがそのチャンスを与えてくれた。
中国、韓国がいわゆる反応を示すだろうがそんなの無視。
確かに日本は東南アジア諸国に警戒されているだろうが、同時に期待もされているはず。
アメリカや中国に安全保障のプレゼンスを握られるよりは、というよりまし論かもしれんが。
874 ：名無し三等兵：02/12/04 22:42 ID:oFJh2kRR
金剛か霧島…なんだ、鳥海じゃないのか。
まあ…仕方ないわな。
派遣艦乗員の皆様、御苦労様です。お気をつけて。
まあ…仕方ないわな。
派遣艦乗員の皆様、御苦労様です。お気をつけて。
>>873
了解。
東南アジアを完全な見方にするにはタイを完全な親日になるように努力しないと。
中韓がしきりに反日策動をしている。
ウタパオ海軍基地におそらく寄港するだろうから艦長以下高級仕官は
しっかりと現地でアッピールして欲しい。
了解。
東南アジアを完全な見方にするにはタイを完全な親日になるように努力しないと。
中韓がしきりに反日策動をしている。
ウタパオ海軍基地におそらく寄港するだろうから艦長以下高級仕官は
しっかりと現地でアッピールして欲しい。
877 ：名無し三等兵：02/12/04 22:44 ID:SFySYBJh
>>874
派遣「あめ」級は60j２機積んでるから「はるさめ」だけでよいと思われ。
派遣「あめ」級は60j２機積んでるから「はるさめ」だけでよいと思われ。
誤 見方
正 味方
スマヌ。
正 味方
スマヌ。
もしDDHしらねも出すのなら、
（とわだ・ひえい・さみだれが１月に帰国してインド洋の補給艦は当面ときわ１隻になるので）
ときわ・イージス・しらねの３隻で艦隊を組み、はるさめは
輸送艦しもきたの随伴に回ると思われ。
（とわだ・ひえい・さみだれが１月に帰国してインド洋の補給艦は当面ときわ１隻になるので）
ときわ・イージス・しらねの３隻で艦隊を組み、はるさめは
輸送艦しもきたの随伴に回ると思われ。
NHKの映像が一番かっこいいぞ
ニュースミロ
ニュースミロ
>>874
DDHを休ませられないなら、石波さんは嘘を言ったことになる。
＞「司令部機能を有している護衛艦は（イージス艦以外に）４隻しかなく、
＞１隻は修理に入っている。３隻でローテーションを回していくことは、相当厳しい。」
DDHを休ませられないなら、石波さんは嘘を言ったことになる。
＞「司令部機能を有している護衛艦は（イージス艦以外に）４隻しかなく、
＞１隻は修理に入っている。３隻でローテーションを回していくことは、相当厳しい。」
タイといえばおおすみ級を派遣して欲しいといったのもかの国だな。
チャクリ・ナルベルトあるんだからそれ使えゴルァとその時は思ったが
やはりタイは大事にしないとな。
チャクリ・ナルベルトあるんだからそれ使えゴルァとその時は思ったが
やはりタイは大事にしないとな。
タイも今の国王が亡くなったらどうなるかわからんわな。
しかし、韓国は間接的な同盟国のはずなのになあ。
もし北が核カード使って、国民世論とやらで日本の米軍基地の
使用に支障がでるようになれば、一番困るのは韓国ではないのか？
なんで北が日本海側に有力な海軍を置いていないのか、
理解している奴はいないんだろうか。
しかし、韓国は間接的な同盟国のはずなのになあ。
もし北が核カード使って、国民世論とやらで日本の米軍基地の
使用に支障がでるようになれば、一番困るのは韓国ではないのか？
なんで北が日本海側に有力な海軍を置いていないのか、
理解している奴はいないんだろうか。
884 ：名無し三等兵：02/12/04 22:58 ID:ewYO+4s+
きりクラス以降のＤＤって、ヘリ２機の運用も可能じゃなかったっけ？
>877
ネタじゃなくて？２機積む？
「積めるサイズ＞＞＞＞＞＞積んでいるはず」では無いですよね
ネタじゃなくて？２機積む？
「積めるサイズ＞＞＞＞＞＞積んでいるはず」では無いですよね
886 ：●焦げ茶坊主● ◆0OfbKatzD2 ：02/12/04 23:00 ID:???
筑紫・・・引き籠もりが解決して良かったな、トップでやらずにすんで喜んでるだろ（ｗ
かつてないほど北と緊張状態なのに、本土防衛から居なくなるわけだ。
イージス艦がインド洋行ってるあいだにミサイルが飛んできたら右往左往するな。
イージス艦がインド洋行ってるあいだにミサイルが飛んできたら右往左往するな。
>877 >885
着艦拘束装置と牽引レールの増設となると大工事になるぜ
着艦拘束装置と牽引レールの増設となると大工事になるぜ
890 ：●焦げ茶坊主● ◆0OfbKatzD2 ：02/12/04 23:04 ID:???
891 ：名無し三等兵：02/12/04 23:04 ID:SFySYBJh
892 ：名無し三等兵：02/12/04 23:05 ID:Ir9mUSg7
>>888
そこは心配しなくて、外洋海軍なんて持たないに等しい北朝鮮相手ならイージス艦が
居なくなっても大きな影響はないよ。むしろ、いざって時にはヘリ運用能力の高いＤ
ＤＨを手元に残しておいた方がよっぽど役に立つかも。
現時点ではテポドン発射時にイージス艦があっても、追尾できるだけで撃墜は不可能だし。
そこは心配しなくて、外洋海軍なんて持たないに等しい北朝鮮相手ならイージス艦が
居なくなっても大きな影響はないよ。むしろ、いざって時にはヘリ運用能力の高いＤ
ＤＨを手元に残しておいた方がよっぽど役に立つかも。
現時点ではテポドン発射時にイージス艦があっても、追尾できるだけで撃墜は不可能だし。
公明党ウザッ！
>>888
で、ミサイル追跡できなかったら叩かれるよ
で、ミサイル追跡できなかったら叩かれるよ
こんだけ話題になる軍艦も珍しい
「まつゆき」で「ゆうぐも」でも
どうでもいいじゃないか
「まつゆき」で「ゆうぐも」でも
どうでもいいじゃないか
11/11-22に実施したキティホークCBGと海自の合同演習には
日本のイージス艦（全４隻）が３隻も参加してた。
動ける艦が国内にもこれだけ残っていれば、１隻ぐらい出しても日本防衛に心配はない！
第７艦隊のリリース↓
http://www.c7f.navy.mil/news/2002/11/5.htm
ついでながら、さがみも国内訓練に忙しく動いてますな。
日本のイージス艦（全４隻）が３隻も参加してた。
動ける艦が国内にもこれだけ残っていれば、１隻ぐらい出しても日本防衛に心配はない！
第７艦隊のリリース↓
http://www.c7f.navy.mil/news/2002/11/5.htm
ついでながら、さがみも国内訓練に忙しく動いてますな。
ＴＢＳみてワラタ。
筑紫よ、そんなにも頭に来てたのか。コメント無しとは。
筑紫よ、そんなにも頭に来てたのか。コメント無しとは。
フネの種類に疎い人にとっちゃ、「イージス艦」という固有名があるだけで
ひときわ目だって見えちゃうんだろうな。特別に名前のあるフネならきっと
他のフネとは全くの別物に違いないとか何とか。
他のDDやDDHにも「エクスカリバー艦」とか「ブリューナグ艦」とか「ネクタル艦」とか
あれこれ特別な名称がついてたとしたらここまで注目されなかったかもしれない。
戯言だが。
ひときわ目だって見えちゃうんだろうな。特別に名前のあるフネならきっと
他のフネとは全くの別物に違いないとか何とか。
他のDDやDDHにも「エクスカリバー艦」とか「ブリューナグ艦」とか「ネクタル艦」とか
あれこれ特別な名称がついてたとしたらここまで注目されなかったかもしれない。
戯言だが。
903 ：●焦げ茶坊主● ◆0OfbKatzD2 ：02/12/04 23:16 ID:???
あれだよ、アメリカ以外の国にとってはイージスって１２隻の戦艦みたいなもんになっちゃってるかもしれない気がする予感ってことでしょ
>>902
「ミニイージス艦」なら当初から派遣してる罠
「ミニイージス艦」なら当初から派遣してる罠
大丈夫。軍艦の種類に疎い人がミニイージスなんて概念知ってるはず無いから。
907 ：●焦げ茶坊主● ◆0OfbKatzD2 ：02/12/04 23:21 ID:???
海に浮かぶそれっぽいフネ＝戦艦だし（ｗ
垂直にミサイル飛ばす艦は皆イージスに見える罠。
垂直に飛んで行くミサイルは皆トマホークに見える罠。
垂直に飛んで行くミサイルは皆トマホークに見える罠。
909 ：●焦げ茶坊主● ◆0OfbKatzD2 ：02/12/04 23:22 ID:???
そう考えると、アメリカ抜きだとやっぱり海自ってたいしたもんなんだろうなぁ、
まぁ４０隻も持ってるアメリカがどうかしているんだが
まぁ４０隻も持ってるアメリカがどうかしているんだが
911 ：●焦げ茶坊主● ◆0OfbKatzD2 ：02/12/04 23:23 ID:???
でも空母の１０分の一以下じゃん、運用費も空母に比べたらｶｽみたいな値段だろ（ｗ
＞欧米の一部の国がｲｰｼﾞｽ艦に拘ってる
そうかなぁ、スペインにしてもノルウェーにしても
そんなに拘ってないよ。韓国と台湾は拘ってたけど。
そうかなぁ、スペインにしてもノルウェーにしても
そんなに拘ってないよ。韓国と台湾は拘ってたけど。
さて朝鮮日報や新華社がどのように報道するのか、見物である。
いつもと同じだったら失望。
いつもと同じだったら失望。
＞ライセンス料で儲けやがって
他国に売りつける分は、ね
他国に売りつける分は、ね
どなたか次スレおながいします。
919 ：名無し三等兵：02/12/04 23:33 ID:UB7skkXZ
来るか！筑紫！！「多事争論」あげ。
>>919
来ましたな。
来ましたな。
921 ：●焦げ茶坊主● ◆0OfbKatzD2 ：02/12/04 23:35 ID:???
大きな曲がり角なんだ（ｗ
筑紫言動が不明だぞ（ｗ
筑紫言動が不明だぞ（ｗ
筑紫キター！
923 ：●焦げ茶坊主● ◆0OfbKatzD2 ：02/12/04 23:36 ID:???
バージン奪ったらあとはなし崩しなのは当たり前だろ、問題は避妊をするかどうかだということがなぜ理解できないんだろう
>>923
そういう例えはﾁｮｯﾄ.....
そういう例えはﾁｮｯﾄ.....
925 ：●焦げ茶坊主● ◆0OfbKatzD2 ：02/12/04 23:39 ID:???
>>924
だめでつか？でもそうじゃん
だめでつか？でもそうじゃん
926 ：名無し三等兵：02/12/04 23:40 ID:/iwvxi+D
被害担当艦の役割を十二分に果たしているこのスレに敬意を表し、age
生々しいでつね。
今回のイージス艦派遣がｷｯｶｹで海上自衛隊も本格的な外洋艦隊になる予感
>>925
否、そっちはなし崩しであって欲しくないと（苦笑
否、そっちはなし崩しであって欲しくないと（苦笑
>>928
タンカーも守るらしいしね
タンカーも守るらしいしね
よいよ戦時下か・・・。
おおすみ型は行かないのかな。
>>928
そんなあなたにおすすめ。
<< 16DDH を語ろう>>
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1038021319/l50
サア君もめくるめく無限ループの世界へ。
そんなあなたにおすすめ。
<< 16DDH を語ろう>>
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1038021319/l50
サア君もめくるめく無限ループの世界へ。
934 ：●焦げ茶坊主● ◆0OfbKatzD2 ：02/12/04 23:46 ID:???
いや、まぁあれだよ、最初の頃ってもうサル状態じゃん・・・Σ(゜д゜lll)ﾊｯ!! ﾅﾝﾉﾊﾅｼﾀﾞｺﾚﾊ
まぁほんとに妊娠（戦争）しないように明るく楽しいのをするのは悪いことではないと言うか通常の軍の使用法だろ
ああ、まぁ軍じゃないけど海自は海軍復活１００年計画だから良いか（ｗ
まぁほんとに妊娠（戦争）しないように明るく楽しいのをするのは悪いことではないと言うか通常の軍の使用法だろ
ああ、まぁ軍じゃないけど海自は海軍復活１００年計画だから良いか（ｗ
http://www.sankei.co.jp/news/021204/1204sei103.htm
＞派遣するイージス艦は海上自衛隊横須賀基地の「きりしま」か
＞佐世保基地の「こんごう」で調整。
＞派遣時期は現在インド洋で活動している護衛艦「ひえい」が交代時期を迎えるため
＞来週後半に出航し、３週間後に現場海域に到着する予定。
＞政府は５日にも、支援活動の実施要項の派遣艦船名などを変更する。
だそうです。
明日５日のニュースも見逃せませんな。
＞派遣するイージス艦は海上自衛隊横須賀基地の「きりしま」か
＞佐世保基地の「こんごう」で調整。
＞派遣時期は現在インド洋で活動している護衛艦「ひえい」が交代時期を迎えるため
＞来週後半に出航し、３週間後に現場海域に到着する予定。
＞政府は５日にも、支援活動の実施要項の派遣艦船名などを変更する。
だそうです。
明日５日のニュースも見逃せませんな。
次は鹿屋からＰ－３Ｃでそ
ディエ空発足。
ディエ空発足。
>>934
え？海自は戦争に行くんでしょ？
え？海自は戦争に行くんでしょ？
香ばしいですな。
>>936
各部隊から寄せ集めじゃなくて、鹿屋からごっそりですか？
各部隊から寄せ集めじゃなくて、鹿屋からごっそりですか？
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021204i214.htm
＞派遣にあたっては、１１月１９日に半年間延長された基本計画を
＞変更する必要はなく、国会報告も不要。
＞５日にも防衛長官が定める実施要項に派遣対象の護衛艦として
＞イージス艦の「こんごう型」を書き加える。
というのが政治的手続きのすべてらしい。
＞派遣にあたっては、１１月１９日に半年間延長された基本計画を
＞変更する必要はなく、国会報告も不要。
＞５日にも防衛長官が定める実施要項に派遣対象の護衛艦として
＞イージス艦の「こんごう型」を書き加える。
というのが政治的手続きのすべてらしい。
あの艦橋の形した日本艦が各国に寄港するんだから
現地の人もびっくりでしょうな。
シンガポール人は高雄と間違えるかもしれないけどｗ
現地の人もびっくりでしょうな。
シンガポール人は高雄と間違えるかもしれないけどｗ
特攻モーターボートに注意せよとは半世紀前とは逆の立場だな
まーなんちゅーか
案外あっさり決まるもんなのやね
と乗組員も拍子抜けかな
キティホーク海自護衛の頃がピークだったね。結局。そんなもんなのね。
案外あっさり決まるもんなのやね
と乗組員も拍子抜けかな
キティホーク海自護衛の頃がピークだったね。結局。そんなもんなのね。
>>946
「こんごう」型は今の日本海軍？のｼﾝﾎﾞﾙだしな
「こんごう」型は今の日本海軍？のｼﾝﾎﾞﾙだしな
かのロイヤルネービーの戦艦プリンス・オブ・ウエールズが出撃し、高雄が行動不能
状態で終戦。
日本にしてみればパールハーバーとならび複雑な思いのあるセクター軍港。
ぜひ寄港実現を。ついでに現地で慰霊祭を。（妙高も沖に沈んでいるし。）
状態で終戦。
日本にしてみればパールハーバーとならび複雑な思いのあるセクター軍港。
ぜひ寄港実現を。ついでに現地で慰霊祭を。（妙高も沖に沈んでいるし。）
う れ し い っ す。
951 ：名無し三等兵：02/12/05 00:12 ID:VvbAac4o
インド洋の自衛艦の護衛にイージス艦が必要なんて
軍事常識のカケラでもあれば完全な大嘘だとわかる
インド軍が攻撃してくるのか？（笑）
いったいいつ日本がイラク攻撃に参戦すると決めたのか？
いつ国連決議した？
いつ国会決議した？
いつ閣議決定した？
小泉だって参戦するかどうか決めかねているんだろう？
軍事常識のカケラでもあれば完全な大嘘だとわかる
インド軍が攻撃してくるのか？（笑）
いったいいつ日本がイラク攻撃に参戦すると決めたのか？
いつ国連決議した？
いつ国会決議した？
いつ閣議決定した？
小泉だって参戦するかどうか決めかねているんだろう？
インド洋にはインド軍しかいないのか？
953 ：名無し三等兵：02/12/05 00:15 ID:VvbAac4o
軍部が勝手に暴走してるぞ
警備名目で大軍を派遣する
満州事変や上海事変と同じではないか
警備名目で大軍を派遣する
満州事変や上海事変と同じではないか
しかし野党のｺﾒﾝﾄ、ｲｰｼﾞｽ艦の性能については棒読みやったな・・・
てねえら釣り師に釣られてるよ
日本の場合、各党に最低一人は軍オタがいた方がいいな。今いなさすぎ。
感 動 っ す ！！
なんつーか昔の感覚でいうと「接触艦」が欲しいんじゃ。
アメちゃんの維持すはたいていトマホーク撃たなきゃならんのじゃないかな
イラク攻撃では。時期によると思うが第２線へあまり回せないのかも。
そういう時案外役に立ちそうな予感がする＞こんごう
アメちゃんの維持すはたいていトマホーク撃たなきゃならんのじゃないかな
イラク攻撃では。時期によると思うが第２線へあまり回せないのかも。
そういう時案外役に立ちそうな予感がする＞こんごう
>>956
釣られてみました。
釣られてみました。
962 ：名無し三等兵：02/12/05 00:20 ID:VvbAac4o
おもいっきり文民だからいかんのだ
石破と小泉はあの艦隊がイラクに行くと
わかっていないんじゃないか？
レンジャー中谷だったら同意しなかっただろう
石破と小泉はあの艦隊がイラクに行くと
わかっていないんじゃないか？
レンジャー中谷だったら同意しなかっただろう
しかし、今あせって急にイージス艦をインド洋へ派遣するということは、米軍のイラク攻撃の可能性は矢張り相当高いということか。
それとも日本政府が万が一を考えて保険を掛けたのであろうか。
それとも日本政府が万が一を考えて保険を掛けたのであろうか。
964 ：名無し三等兵：02/12/05 00:22 ID:4UOF1DFp
＞インド洋にはインド軍しかいないのか？
すくなくともイラク軍は居らんわな。基本的に954の言うように
「物見遊山」に行くんだよね。ハッタリかますには目立つフネの
方が良いだろってだけ。
すくなくともイラク軍は居らんわな。基本的に954の言うように
「物見遊山」に行くんだよね。ハッタリかますには目立つフネの
方が良いだろってだけ。
965 ：名無し三等兵：02/12/05 00:23 ID:AoW7v+Zv
これでテロに狙われる確率上がる？
966 ：名無し三等兵：02/12/05 00:24 ID:VvbAac4o
今あせって急にイージス艦をインド洋へ派遣するということは
査察の結果にかかわらず
１か月後クリスマス休暇明けにイラク攻撃を開始すると
アメリカが防衛庁に通告してきたということだ
査察の結果にかかわらず
１か月後クリスマス休暇明けにイラク攻撃を開始すると
アメリカが防衛庁に通告してきたということだ
正直
石 破 キ モ い ぞ
物凄いｾｸｰｿしそうですね
石 破 キ モ い ぞ
物凄いｾｸｰｿしそうですね
968 ：名無し三等兵：02/12/05 00:24 ID:XC5+crcM
てゆーか、イージスったって結局『護衛艦』だろ？
「イージス艦だと集団的自衛権云々」って言い出したバカちんは誰なの？
やっぱ公明？
「イージス艦だと集団的自衛権云々」って言い出したバカちんは誰なの？
やっぱ公明？
969 ：名無し三等兵：02/12/05 00:24 ID:eR/8yZKV
>>963
新装開店のパチンコ屋に並ぶようなもんだろ？
新装開店のパチンコ屋に並ぶようなもんだろ？
今の日本人に安保闘争の時のようなコトする気があるとは思えんな。
そんなん当時の理想を今も引きずるようなお馬鹿な爺どもだけっしょ？
そんなん当時の理想を今も引きずるようなお馬鹿な爺どもだけっしょ？
>>965
正直、ビソラディンの声明で日本を名指ししなかったところをみると
アラブはウイグルでイスラム教徒を弾圧している中国は味方にできないと
踏んでいるのか。
日本はイスラムにも寛容だから、取り込み易いと考えているのか。
正直、ビソラディンの声明で日本を名指ししなかったところをみると
アラブはウイグルでイスラム教徒を弾圧している中国は味方にできないと
踏んでいるのか。
日本はイスラムにも寛容だから、取り込み易いと考えているのか。
さて、物凄い勢いでスレ埋め立て開始。
９７５
次スレ 【旭日の艦隊】イージス艦インド洋へ派遣決定 その2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1039013833/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1039013833/
977 ：名無し三等兵：02/12/05 00:43 ID:eR/8yZKV
>>974
合戦？
合戦？
978 ：もーそー：02/12/05 00:44 ID:OTwvFvPU
ユダヤ人が知ってる日本人：センポ スギハラ
アラブ人が知ってる日本人：コウゾウ オカモト
だから日本人は両方から敵視されていないのだろうか・・・
アラブ人が知ってる日本人：コウゾウ オカモト
だから日本人は両方から敵視されていないのだろうか・・・
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!! ,,､,､,,,
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∪ ∪ （＼＿／）ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ まだ早えよ～
（ ´Д） ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ
/ つ （＼＿／） （＼＿／）ノ⌒ヽ､
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>>978
基本的に宗教色が強くないからでは？
基本的に宗教色が強くないからでは？
981 ：いさく：02/12/05 00:49 ID:eR/8yZKV
わ く わ く
たけし軍団＞石原軍団＞自衛隊
あ ー あ 、 呑 ま な き ゃ や っ て ら ん ね ー よ （w
参 戦 ！ ！
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、やっぱりやめ！！ ,,､,､,,,
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沈みつつある被害担当艦に敬礼ッ！
全く書き込みが増えない次スレもそうだが、日付が替わった頃から
随分マターリになってしまったねぇ。
ニュー速＋とか逝ったほうがいいのかなぁ
随分マターリになってしまったねぇ。
ニュー速＋とか逝ったほうがいいのかなぁ
さくっと、１０００。
990 ：名無し三等兵：02/12/05 01:12 ID:T/85HyLX
１０００隻のイージスの力を見よ！！！
991 ：名無し三等兵：02/12/05 01:13 ID:UdT3TK5j
イージス艦派遣は、日本の意地っす。
金 曜 カ レ ー 万 歳 ！ ！
杉野、杉野はいずこ？
994 ：名無し三等兵：02/12/05 01:18 ID:T/85HyLX
いざ千ド洋へ！！！！
【旭日の艦隊】イージス艦インド洋へ派遣決定 その2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1039013833/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1039013833/
996 ：名無し三等兵：02/12/05 01:19 ID:Ay5PYJzm
被害担当艦としては非常に優秀だったな。後継艦のスレタイが唯一の汚点だ。
997 ：名無し三等兵：02/12/05 01:19 ID:T/85HyLX
千き晴朗なれども波高し
途中はがんがってマジレスしてたんだよぅ ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!
1000get！
1000 ：名無し三等兵：02/12/05 01:20 ID:8uHM9ogV
1000！？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。