韓国陸海空軍統合スレ Part6
韓国軍を総合的に語るスレ第6弾です。
統一後の韓国軍を模索する話でもOKですが、
歴史問題は避けましょう。
前スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035475469/
統一後の韓国軍を模索する話でもOKですが、
歴史問題は避けましょう。
前スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035475469/
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2 ：名無し三等兵：02/10/31 00:24 ID:l3XN8Y9P
スレ立て乙
>>1
乙～。まあ缶メシでも食いながらまったり行きましょう。
乙～。まあ缶メシでも食いながらまったり行きましょう。
質問でござる。韓国空軍期待の星、T-50ゴールデンイーグル号は
F/A-18のエンジンを一基積んでいるそうですが・・・なのに何故、
マッハ１．５しか出ないのですか？
同じエンジンのグリペンはマッハ２を超えておりまする。
T-50はアフターバーナーが付いていないのでせうか？
F/A-18のエンジンを一基積んでいるそうですが・・・なのに何故、
マッハ１．５しか出ないのですか？
同じエンジンのグリペンはマッハ２を超えておりまする。
T-50はアフターバーナーが付いていないのでせうか？
JAS39グリペン
全幅 ８．４０ｍ 全長 １４．１０ｍ 全高 ４．５０ｍ 翼面積 ３０㎡
運用自重 ６，６２０ｋｇ 総重量 ８，５００ｋｇ 最大離陸重量 １３，０００ｋｇ
エンジン ボルボ・フリグモーターＲＭ１２
推力 ５，５０７ｋｇ（ドライ）８，２１０ｋｇ（Ａ／Ｂ）
最大速度マッハ２．０ 荷重制限 ＋９G～－３G
全幅 ８．４０ｍ 全長 １４．１０ｍ 全高 ４．５０ｍ 翼面積 ３０㎡
運用自重 ６，６２０ｋｇ 総重量 ８，５００ｋｇ 最大離陸重量 １３，０００ｋｇ
エンジン ボルボ・フリグモーターＲＭ１２
推力 ５，５０７ｋｇ（ドライ）８，２１０ｋｇ（Ａ／Ｂ）
最大速度マッハ２．０ 荷重制限 ＋９G～－３G
速けりゃいいってもんじゃないやね。
>>4
じゃあ質問、F404（改良されて出力は１割増）を１基しか積んでいないグリペンはMach 2.0でる
のに、F404を２基も積んでいるホーネットがMach 1.6しかでないのはなぜ？
最近の戦闘機で最高速度はそれほど問題にはならないのよ。現実的に意味がある数字では
ないんだよね、結局。
じゃあ質問、F404（改良されて出力は１割増）を１基しか積んでいないグリペンはMach 2.0でる
のに、F404を２基も積んでいるホーネットがMach 1.6しかでないのはなぜ？
最近の戦闘機で最高速度はそれほど問題にはならないのよ。現実的に意味がある数字では
ないんだよね、結局。
>6
あのエンジン使って、どういう設計したらマッハ1.5なんや？
空力設計がおかしいと違うんか？
三菱T-2なんかはエンジン推力合計6620kgでマッハ1.6やんけ。
あのエンジン使って、どういう設計したらマッハ1.5なんや？
空力設計がおかしいと違うんか？
三菱T-2なんかはエンジン推力合計6620kgでマッハ1.6やんけ。
＞７
エンジン出力が２倍で速力が２倍になるわけないやろ！アホちゃうか。
空気の壁を考えてみぃ。速度が２倍になったら空気抵抗は何倍になるんや、
ああん？
エンジン出力が２倍で速力が２倍になるわけないやろ！アホちゃうか。
空気の壁を考えてみぃ。速度が２倍になったら空気抵抗は何倍になるんや、
ああん？
＞ホーネットがMach 1.6しかでないのはなぜ？
ホーネットはマッハ１．８では？
ホーネットはマッハ１．８では？
A/BなしでM1.5出たらそれは凄い事だと思うが。
「M1.5しか出ない」
のでなく、元々の要求性能が
「最高速はM1.5」
なだけだろうが。違いが分からんか？
煽ってるつもりかもしれんが、あまり馬鹿すぎる書きこみは隣国の友人に対して恥ずかしいだけだぞ。
「M1.5しか出ない」
のでなく、元々の要求性能が
「最高速はM1.5」
なだけだろうが。違いが分からんか？
煽ってるつもりかもしれんが、あまり馬鹿すぎる書きこみは隣国の友人に対して恥ずかしいだけだぞ。
＞７
前方投影面積がデカイから。あと、F-18はマッハ1.8。
前方投影面積がデカイから。あと、F-18はマッハ1.8。
実に台湾テイストあふれる奴がいるねぇ
例えば台湾のIDFチンクオはマッハ1.8。エンジン出力はグリペンと同等。
しかしF-16が供給されるとわかると生産中止。
性能面ではF-16より加速と最高速が低かっただけにも関わらず、だ。
しかしF-16が供給されるとわかると生産中止。
性能面ではF-16より加速と最高速が低かっただけにも関わらず、だ。
なんで関西弁？
まあ、マタ～リいきましょうや。
まあ、マタ～リいきましょうや。
>>15
ああ、台湾違い（ｗ
ああ、台湾違い（ｗ
チンクオはグリペンと自重が同等、しかし翼面積がグリペンの３０㎡に対し
チンクオは２４．３㎡。
・・・それでもグリペンの方が速いのは、それだけグリペンの空力設計が
優秀なのだろう。T-50と比べるのは酷かと。軽攻撃機だし。
チンクオは２４．３㎡。
・・・それでもグリペンの方が速いのは、それだけグリペンの空力設計が
優秀なのだろう。T-50と比べるのは酷かと。軽攻撃機だし。
Korean Aerospace Industries T-50 Golden Eagle
http://www.aeroflight.co.uk/types/korea/kai/t-50/T-50.htm
＞Engines: One General Electric F404-GE-402 turbofan rated at
＞11,925 lb st dry (53.07 kN) and 17,775 lb st (79.1 kN) with reheat
アフターバーナー有るよ。これで最大速度・・・アレ、 マッハ1.4？
http://www.aeroflight.co.uk/types/korea/kai/t-50/T-50.htm
＞Engines: One General Electric F404-GE-402 turbofan rated at
＞11,925 lb st dry (53.07 kN) and 17,775 lb st (79.1 kN) with reheat
アフターバーナー有るよ。これで最大速度・・・アレ、 マッハ1.4？
他の資料も色々見たけど、マッハ１．４と紹介されている。
最新の報道だとマッハ１．５。
これは本来の実力なのか、マスコミが水増ししただけなのか・・・どっち？
最新の報道だとマッハ１．５。
これは本来の実力なのか、マスコミが水増ししただけなのか・・・どっち？
21 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/31 01:42 ID:???
>>975
本当にお腹がすいている前には食べる事ができないほどだと仲間が言いますね..^_^;...私は食べられていたが..
非常食糧は公式的に 3種です.
しかし... 戦闘の時には 2たつが... 存在します.
水さえ注げば... 飲むことができます.
しかし...
長期間保管しても... 変質されないで..軽くて少ない量で...
多くのエネルギーを作り上げることができる食糧です.
韓国の戦闘食糧は言葉とおり... 戦闘食糧です. 味はあきらめて... 生存のために存在するだけ... T_T
本当においしい戦闘食糧を思ったら... 韓国の戦闘食糧はお勧めしないです.
本当にお腹がすいている前には食べる事ができないほどだと仲間が言いますね..^_^;...私は食べられていたが..
非常食糧は公式的に 3種です.
しかし... 戦闘の時には 2たつが... 存在します.
水さえ注げば... 飲むことができます.
しかし...
長期間保管しても... 変質されないで..軽くて少ない量で...
多くのエネルギーを作り上げることができる食糧です.
韓国の戦闘食糧は言葉とおり... 戦闘食糧です. 味はあきらめて... 生存のために存在するだけ... T_T
本当においしい戦闘食糧を思ったら... 韓国の戦闘食糧はお勧めしないです.
>>19
で？
で？
>22
マッハ１．４とマッハ１．５，どっちが本当なんだろう？
マッハ１．４とマッハ１．５，どっちが本当なんだろう？
推力79.1 kN（アフターバーナー付き）でマッハ１．４しか出ない？
駄作機だな、こりゃ・・・
駄作機だな、こりゃ・・・
>>23
マッハ0.1くらいｹﾝﾁｬﾅﾖ 繰り上げてマッハ2.0でもかまわないﾆﾀﾞ
マッハ0.1くらいｹﾝﾁｬﾅﾖ 繰り上げてマッハ2.0でもかまわないﾆﾀﾞ
尖端科技軍事電子報2002-02-01
http://www.dtmonline.com/epaper/history/2002-02-01.htm
＞而第一架T-50型原型機預計於2002年底首次試飛。T-50型教練機的G？負載極限為
＞－3G？＋8G
耐Ｇ制限が＋８G～-3Gということは、グリペンやチンクオに機動性で劣る
ということか・・・
http://www.dtmonline.com/epaper/history/2002-02-01.htm
＞而第一架T-50型原型機預計於2002年底首次試飛。T-50型教練機的G？負載極限為
＞－3G？＋8G
耐Ｇ制限が＋８G～-3Gということは、グリペンやチンクオに機動性で劣る
ということか・・・
おまえらT-50の設計を行なったのが実質的にどこだか知っているのか？
嫌韓厨は知らないんだろうなぁ…
嫌韓厨は知らないんだろうなぁ…
耐Ｇ制限が高い＝機動性が高い、という意味ではないが
近年の戦闘機は耐Ｇ制限が＋9G～-3Gが普通。
すると+8Gまでしか耐えられないT-50はあんまり頑丈じゃないのかな。
近年の戦闘機は耐Ｇ制限が＋9G～-3Gが普通。
すると+8Gまでしか耐えられないT-50はあんまり頑丈じゃないのかな。
＞２７
ＧＥ～ロッキードだろ。知ってるよ。
わざと低い性能の機体を押し付けたんだろうね。
同じエンジン出力のIDFチンクオより遅いとは。
アメリカは韓国よりも台湾が大事なのさ。
ＧＥ～ロッキードだろ。知ってるよ。
わざと低い性能の機体を押し付けたんだろうね。
同じエンジン出力のIDFチンクオより遅いとは。
アメリカは韓国よりも台湾が大事なのさ。
（´_ゝ`）ふーんベンゼンチュウイ（´_ゝ`）ふーん
（´_ゝ`）ふーんベンゼン中位 （´_ゝ`）ふーん
（´_ゝ`）ふーんベンゼン中位（´_ゝ`）ふーん
（´_ゝ`）ふーんベンゼン注意（´_ゝ`）ふーん
（´_ゝ`）ふーん ベンゼン中尉（´_ゝ`）ふーん
（´_ゝ`）ふーんベンゼンチュウイ（´_ゝ`）ふーん
（´_ゝ`）ふーんベンゼン中位 （´_ゝ`）ふーん
（´_ゝ`）ふーんベンゼン中位（´_ゝ`）ふーん
（´_ゝ`）ふーんベンゼン注意（´_ゝ`）ふーん
（´_ゝ`）ふーん ベンゼン中尉（´_ゝ`）ふーん
（´_ゝ`）ふーんベンゼン中位 （´_ゝ`）ふーん
（´_ゝ`）ふーんベンゼン中位（´_ゝ`）ふーん
（´_ゝ`）ふーんベンゼン注意（´_ゝ`）ふーん
（´_ゝ`）ふーん ベンゼン中尉（´_ゝ`）ふーん
（´_ゝ`）ふーんベンゼンチュウイ（´_ゝ`）ふーん
（´_ゝ`）ふーんベンゼン中位 （´_ゝ`）ふーん
（´_ゝ`）ふーんベンゼン中位（´_ゝ`）ふーん
（´_ゝ`）ふーんベンゼン注意（´_ゝ`）ふーん
（´_ゝ`）ふーん ベンゼン中尉（´_ゝ`）ふーん
Lockheed and KAI Link with IAI Looking to T-50 Aircraft for Israel
http://www.awgnet.com/shownews/02asia1/airfrm09.htm
＞The T-50 is designed for load limits of +8g/3g.
やはり＋８Ｇまでか。
http://www.awgnet.com/shownews/02asia1/airfrm09.htm
＞The T-50 is designed for load limits of +8g/3g.
やはり＋８Ｇまでか。
>21
生き残る為に必要なエネルギー源としか考えていないということですね。
見るからに、おいしく無さそうな物が頭に浮かんでしまいました(^^;
例えるなら、味の悪いプロテインのような物でしょうか？
実際、戦争になったら味について文句を言っている場合ではないとは
思いますが、私が兵士だったら、だからこそ何とかして欲しい、もっと
おいしい物を食わせろ！とか思ってしまいそうです(^^;
>23
0.01の位を四捨五入してるとか（ｗ
生き残る為に必要なエネルギー源としか考えていないということですね。
見るからに、おいしく無さそうな物が頭に浮かんでしまいました(^^;
例えるなら、味の悪いプロテインのような物でしょうか？
実際、戦争になったら味について文句を言っている場合ではないとは
思いますが、私が兵士だったら、だからこそ何とかして欲しい、もっと
おいしい物を食わせろ！とか思ってしまいそうです(^^;
>23
0.01の位を四捨五入してるとか（ｗ
>27
それで？
それで？
34 ：名無し三等兵：02/10/31 02:00 ID:IxUzwBKr
ﾆｭｰ速+から来ましたが、結局これは30年前の三菱F-1以下って事でよろしいですか？
T-50に関しては「軽攻撃能力を付与できる練習機」といった認識がより正しいかと。
練習機である限り、あらゆる速度域での素直な飛行特性が最重要視されているのでは？
その結果、同規模他戦闘機より劣る部分があるのは仕方の無い事と思うがどうか？
現代の戦闘機においては最高速は重要視される要素でないし、
すべてにおいて最高の性能を目指すのは航空機製造一流国でも簡単ではないだろう。
練習機である限り、あらゆる速度域での素直な飛行特性が最重要視されているのでは？
その結果、同規模他戦闘機より劣る部分があるのは仕方の無い事と思うがどうか？
現代の戦闘機においては最高速は重要視される要素でないし、
すべてにおいて最高の性能を目指すのは航空機製造一流国でも簡単ではないだろう。
36 ：（´_ゝ`）ふーん ＠ベンゼン中尉＠（´_ゝ`）ふーん：02/10/31 02:06 ID:???
（´_ゝ`）ふーんベンゼンチュウイ（´_ゝ`）ふーん
（´_ゝ`）ふーんベンゼン中位 （´_ゝ`）ふーん
（´_ゝ`）ふーんベンゼン中位（´_ゝ`）ふーん
（´_ゝ`）ふーんベンゼン注意（´_ゝ`）ふーん
（´_ゝ`）ふーん ベンゼン中尉（´_ゝ`）ふーん
（´_ゝ`）ふーんベンゼン中位 （´_ゝ`）ふーん
（´_ゝ`）ふーんベンゼン中位（´_ゝ`）ふーん
（´_ゝ`）ふーんベンゼン注意（´_ゝ`）ふーん
（´_ゝ`）ふーん ベンゼン中尉（´_ゝ`）ふーん
>>34
設計上の運用思想が判らんと、クソかミソかは判断できん。
設計上の運用思想が判らんと、クソかミソかは判断できん。
38 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/31 02:07 ID:???
現在の T50は高等訓練機です. ^_^
1.4でも 5でも十分だと思います.
軽量戦闘機である A50が出るまで待ちましょう.
大きさはほとんど変化がないが.. 初期の F16と現在の F16はおびただしく... 差があります.
1.4でも 5でも十分だと思います.
軽量戦闘機である A50が出るまで待ちましょう.
大きさはほとんど変化がないが.. 初期の F16と現在の F16はおびただしく... 差があります.
T-50の価格は1,200～1,500万ドルらしいけど世界市場で適正なのかな。
>>38
「攻撃機」ではなく「戦闘機」なの？
「攻撃機」ではなく「戦闘機」なの？
>34
T-50はこれだけのエンジン使ってどうしてあんな性能なのかと。
速度、機動性もＦ－５Ｅに劣る。しかしこれでＦ－５Ｅの代わりとしなけれ
ばならない。 もうアホかと。馬鹿かと。
どうせ空戦を考えてないなら、A-10の韓国版を作ってくれた方が嬉しかった。
練習機は別の亜音速機でいいだろ。世界的な流れは超音速練習機不要論だし。
T-50はこれだけのエンジン使ってどうしてあんな性能なのかと。
速度、機動性もＦ－５Ｅに劣る。しかしこれでＦ－５Ｅの代わりとしなけれ
ばならない。 もうアホかと。馬鹿かと。
どうせ空戦を考えてないなら、A-10の韓国版を作ってくれた方が嬉しかった。
練習機は別の亜音速機でいいだろ。世界的な流れは超音速練習機不要論だし。
>37
だとしても耐Ｇ制限が＋８Ｇだなんて変。
だとしても耐Ｇ制限が＋８Ｇだなんて変。
>41
A-10の韓国版（･∀･）ｲｲ!!
中国陸軍相手なら相当有効だと思ふ。
A-10の韓国版（･∀･）ｲｲ!!
中国陸軍相手なら相当有効だと思ふ。
＞T-4と同じクラスの機体なんだよね…。
同クラスなのはT-2だろ。馬鹿かお前。
同クラスなのはT-2だろ。馬鹿かお前。
＞設計上の運用思想が判らんと、クソかミソかは判断できん。
運用思想そのものが明確で無かったりして。
得てして、そういう機体は駄作機になりがちです。
中途半端な設計思想は中途半端な機体を生み出します。
空戦を考慮していないから、いいのだ。であれば、別に亜音速でも
いいはず。どうせT-50は海面レベルでマッハを超えられない。
運用思想そのものが明確で無かったりして。
得てして、そういう機体は駄作機になりがちです。
中途半端な設計思想は中途半端な機体を生み出します。
空戦を考慮していないから、いいのだ。であれば、別に亜音速でも
いいはず。どうせT-50は海面レベルでマッハを超えられない。
>46
T-4とT-50は全く別クラスです。
T-4のエンジン推力は1670kg×２。T-50の三分の一近く。
アフターバーナーを使わない場合でも三分の二くらいですよ？
T-4とT-50は全く別クラスです。
T-4のエンジン推力は1670kg×２。T-50の三分の一近く。
アフターバーナーを使わない場合でも三分の二くらいですよ？
川崎Ｔ－４練習機
自重 3.7t 標準離陸重量 5.6t
全長 13.0m 全幅 9.9m 全高 4.6m
エンジン最大出力数 1670kg×２
自重 3.7t 標準離陸重量 5.6t
全長 13.0m 全幅 9.9m 全高 4.6m
エンジン最大出力数 1670kg×２
＞サイズ的にもエンジンの出力的にも同じクラスなのだよ。
サイズは似たようなもんだね。でも重量がT-50の方が２倍も重い。
それにエンジン出力は３倍近い開きがあるぞ？ アフターバーナーなしでも
倍近い。これを同クラスと言うのかお前は。とんでもない香具師だな。
サイズは似たようなもんだね。でも重量がT-50の方が２倍も重い。
それにエンジン出力は３倍近い開きがあるぞ？ アフターバーナーなしでも
倍近い。これを同クラスと言うのかお前は。とんでもない香具師だな。
>>42,>>46はハン板で有名な在日コリアンのキャデラックという人物
だと思われ。実は昨日、T-4とT-50を比較して馬鹿にしていた。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032649795/301-400
＞379 ： ：02/10/30 14:39 ID:Xuc0CLnT
＞すごいね、マッハ1.5も出るんだ
＞日本のヘボイT-4は0.9しかでないから大違いだね
T-50とT-4を比較してしまうのは彼しか思いつきません。（ｗ
つい昨日、やってしまったばかりですし。
だと思われ。実は昨日、T-4とT-50を比較して馬鹿にしていた。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032649795/301-400
＞379 ： ：02/10/30 14:39 ID:Xuc0CLnT
＞すごいね、マッハ1.5も出るんだ
＞日本のヘボイT-4は0.9しかでないから大違いだね
T-50とT-4を比較してしまうのは彼しか思いつきません。（ｗ
つい昨日、やってしまったばかりですし。
岡部いさくの「世界の駄っ作機」
T-50ゴールデンイーグルが載る日も近いと思われ。
T-50ゴールデンイーグルが載る日も近いと思われ。
耐G制限だけで駄作扱いは変じゃないか？いや、T-4との比較はおかしいが。
G制限がどうのと言うと危険な機体が一機種あるが…
G制限がどうのと言うと危険な機体が一機種あるが…
Ｔ－２と比べてみても・・・Ｔ－５０はちょっとアレな機体です。
値段は、実質いくらくらいなのだろう？
Ｔ－５０とＡ－５０でも違うだろうけど。もう値段しか生き残れる
道は無いんじゃないか。
値段は、実質いくらくらいなのだろう？
Ｔ－５０とＡ－５０でも違うだろうけど。もう値段しか生き残れる
道は無いんじゃないか。
>>54
先生、質問なんですが操縦性はどうなんですか？
先生、質問なんですが操縦性はどうなんですか？
＞５５
それは韓国以外の国が使ってみないと永久に分からない。
それは韓国以外の国が使ってみないと永久に分からない。
分からないのにちょっとアレとはアレではないかと要はアレアレアレ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/10/31/20011031000011.html
＞トルコ、ギリシャ、イスラエル、スペイン、アラブ首長国連邦（UAE）などを
＞対象に輸出を推進中で、KAIと国防部は2030年まで最低800台、300億ドル相当
＞を輸出できると見通した。
800台で300億ドル。現在の為替レートだと・・・一機45億円！
＞トルコ、ギリシャ、イスラエル、スペイン、アラブ首長国連邦（UAE）などを
＞対象に輸出を推進中で、KAIと国防部は2030年まで最低800台、300億ドル相当
＞を輸出できると見通した。
800台で300億ドル。現在の為替レートだと・・・一機45億円！
>57
以前韓国に嫌な目に遭わされたロッキードは開発費の大半を負担させて儲けだけ取って、
主要技術は30年前のものの焼き直しで済ませちゃったんです。
だから評価に値しない代物なんです。
以前韓国に嫌な目に遭わされたロッキードは開発費の大半を負担させて儲けだけ取って、
主要技術は30年前のものの焼き直しで済ませちゃったんです。
だから評価に値しない代物なんです。
T-50、一機45億円也。
・・・F-16が60億円だから、ちょうど三分の二か。
性能も三分の二だな。
グリペンはいくらするんだっけ？
・・・F-16が60億円だから、ちょうど三分の二か。
性能も三分の二だな。
グリペンはいくらするんだっけ？
F-2を１機作ると45億がアメリカにﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
４５億円？ この性能で？ 高い！
俺ならグリペン買うぞゴルァ！
俺ならグリペン買うぞゴルァ！
なんか、T-4やF-2と比較しようとする香具師がいるけど、
クラス的に比較すべきはT-2／F-1なのであしからず。
しかし高いなぁ、T-50。
クラス的に比較すべきはT-2／F-1なのであしからず。
しかし高いなぁ、T-50。
でも航空技術の取得のため、と考えれば韓国的には我慢できる、か？
ちょっと待て。800機量産できると仮定して一機45億円なら、
売れなければ・・・高くなっちゃうのでは。
最悪、韓国が採用する100機で終わるかもしれん。
売れなければ・・・高くなっちゃうのでは。
最悪、韓国が採用する100機で終わるかもしれん。
韓国がらみの発言があると熱狂的に韓国擁護をして
反論すれば「嫌韓厨認定」や「ハン板へ帰れ」を乱発する在日ちゃん。
韓国関係スレで「＃つきレス」をしてウリナラマンセー。
軍事板の韓国スレやハン板の一部スレ（軍事・経済・船舶航空関係）
船舶航空板のダイヤモンドプリンセススレ等でよく見かけます。
H-2Aロケット関係のスレにも常駐しています。
あと、N速＋でもデンパ発信してますた。
2chで暗躍する工作員やハン板攻撃在日情報募集。
反論すれば「嫌韓厨認定」や「ハン板へ帰れ」を乱発する在日ちゃん。
韓国関係スレで「＃つきレス」をしてウリナラマンセー。
軍事板の韓国スレやハン板の一部スレ（軍事・経済・船舶航空関係）
船舶航空板のダイヤモンドプリンセススレ等でよく見かけます。
H-2Aロケット関係のスレにも常駐しています。
あと、N速＋でもデンパ発信してますた。
2chで暗躍する工作員やハン板攻撃在日情報募集。
＞エンジンの欠陥見つかったときも
それはF-16の件ですね。
T-50ですが、自主設計で無いなら何かの機体をライセンス生産するのと
変わらないのでは。＜航空技術取得
それはF-16の件ですね。
T-50ですが、自主設計で無いなら何かの機体をライセンス生産するのと
変わらないのでは。＜航空技術取得
T-50はどんな任務を想定しているのか？ＡＭＸと比べてみよう。
アレニア、エンブラエル共同開発ＡＭＸ
http://www.d-b.ne.jp/t-key/aircraft/2_amx.htm
ちょうどＴ－４とＴ－５０の中間に位置する機体。
重さはＴ－５０とほぼ一緒で、エンジン出力はＴ－５０のアフターバーナー
無しと一緒。速度はマッハ０．９５。
アレニア、エンブラエル共同開発ＡＭＸ
http://www.d-b.ne.jp/t-key/aircraft/2_amx.htm
ちょうどＴ－４とＴ－５０の中間に位置する機体。
重さはＴ－５０とほぼ一緒で、エンジン出力はＴ－５０のアフターバーナー
無しと一緒。速度はマッハ０．９５。
ＡＭＸはＡ－４スカイホークのコンセプトに近い。
>71
そもそも超音速練習機が不必要。
そもそも超音速練習機が不必要。
ＡＭＸと重量、エンジン出力でほぼ同じの
シュペルエタンダールがマッハ1.06。
微妙にコンセプトが違うんだな。
シュペルエタンダールがマッハ1.06。
微妙にコンセプトが違うんだな。
>71
まぁグリペン買うなら制空、対地、偵察、対艦と・・・F-16の任務
をこなせるわな。偵察もできるからF-16よりも使い勝手がいい。
軽対地攻撃任務には勿体ない。そんなことは亜音速軽攻撃機でもできること。
するとT-50の存在価値って何？
まぁグリペン買うなら制空、対地、偵察、対艦と・・・F-16の任務
をこなせるわな。偵察もできるからF-16よりも使い勝手がいい。
軽対地攻撃任務には勿体ない。そんなことは亜音速軽攻撃機でもできること。
するとT-50の存在価値って何？
>76
ついでなので前スレも調べてみたら、以下の二つが該当した。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035475469/315
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035475469/858
…ひょっとして、>>67って誤爆？
ついでなので前スレも調べてみたら、以下の二つが該当した。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035475469/315
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035475469/858
…ひょっとして、>>67って誤爆？
T-50の存在価値とはきっと、民間に移った元空軍の予備役パイロットなどを緊急に召集
する事態になったとき、とりあえず中等練習機に相当するT-50(A-50)で機種転換訓練を
受けさせれば、訓練完了した時点で簡単な攻撃任務にもすぐ使えるってことでしょう。
戦時体制下の国ならではの実戦的選択と思いまふ。
する事態になったとき、とりあえず中等練習機に相当するT-50(A-50)で機種転換訓練を
受けさせれば、訓練完了した時点で簡単な攻撃任務にもすぐ使えるってことでしょう。
戦時体制下の国ならではの実戦的選択と思いまふ。
79 ：名無し三等兵：02/10/31 09:25 ID:j2JHpnN5
F-１５Kの武装は何だ、情報が無い、
固定武装 20㎜バルカン砲×１
後は、何だろう？アメリカ製のミサイル、爆弾だと思う、
教えてくれ、
固定武装 20㎜バルカン砲×１
後は、何だろう？アメリカ製のミサイル、爆弾だと思う、
教えてくれ、
>>79
AMRAAMとSLAM-ERとサイドワインダー（AIM-9Xという話しもあり）
AMRAAMとSLAM-ERとサイドワインダー（AIM-9Xという話しもあり）
81 ：名無し三等兵：02/10/31 09:49 ID:j2JHpnN5
それでは、日本のF-15Jに勝てないな、
スパローとAMRAAMとじゃ、勝負にならん、
SLAM-ERは何に使うのか？
爆弾は何だろうか？
スパローとAMRAAMとじゃ、勝負にならん、
SLAM-ERは何に使うのか？
爆弾は何だろうか？
>スパローとAMRAAMとじゃ、勝負にならん、
馬鹿か？
馬鹿か？
79,81にミサイルや爆弾の名前だけ教えても無駄
「今度２群に配属されるなみ級はMk-41 VLSに日本版AMRAAMであるAAM-4を
SAM化したRIM-4が搭載されるらしい。あのESSMと同等の性能を持ち
１セルに４本入るって話しだよ。しかしFCSには何を使うんだろうね？。
FCS-2かFCS-3か・・まさかSPY-1Fなんか載せないよな。高そうだし。」
という会話がわかる様になると、あなたも立派な軍事オタ２等海士
SAM化したRIM-4が搭載されるらしい。あのESSMと同等の性能を持ち
１セルに４本入るって話しだよ。しかしFCSには何を使うんだろうね？。
FCS-2かFCS-3か・・まさかSPY-1Fなんか載せないよな。高そうだし。」
という会話がわかる様になると、あなたも立派な軍事オタ２等海士
ねぇ、ここ本当に軍事板？ねぇ？
ハン厨やコヴァ厨やニュー速厨や（中略）が寄り付きやすいスレだからなあ･･･
RIM4もFCS3も夢のまた夢か･･･
>>75
自尊心。78の目的ならF-5Fと比較すべし。
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-5.htm
>>35
同目的ならF-5系、同エンジンならグリペンとF-20という比較対象がある。
F-5A→F-5E→F-20、T-38とF-5Bの関係を知ってれば弁解不能。
F-5系の飛行性能の高さ、飛行特性の素直さ、価格の安さは定評あるからね。
＞19のスペックだとF-5B並。
F-5Bは1950年代設計、合計推力8200lbかつターボジェットで燃費も悪い。
F404使ってここまでの駄作を作れるほうが驚異的。
自尊心。78の目的ならF-5Fと比較すべし。
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-5.htm
>>35
同目的ならF-5系、同エンジンならグリペンとF-20という比較対象がある。
F-5A→F-5E→F-20、T-38とF-5Bの関係を知ってれば弁解不能。
F-5系の飛行性能の高さ、飛行特性の素直さ、価格の安さは定評あるからね。
＞19のスペックだとF-5B並。
F-5Bは1950年代設計、合計推力8200lbかつターボジェットで燃費も悪い。
F404使ってここまでの駄作を作れるほうが驚異的。
Ｔ50とＫＤＸって
運用についてはケンチャナヨって感じだなぁ
MARINE氏の過去レスだと、陸は一応運用思想が有って
それに合った兵器を用意してるみたいだが
運用についてはケンチャナヨって感じだなぁ
MARINE氏の過去レスだと、陸は一応運用思想が有って
それに合った兵器を用意してるみたいだが
EADSのMakoはT-50と諸元がほとんど同じ。
搭載予定エンジンもF404/414・EJ200・M88だ。
http://www.eads.net/eads/en/index.htm
嫌韓厨にとってはこれも驚異的な駄作なんだろうね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
搭載予定エンジンもF404/414・EJ200・M88だ。
http://www.eads.net/eads/en/index.htm
嫌韓厨にとってはこれも驚異的な駄作なんだろうね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
>>88
ああ、それをいっちゃだめだよ。日本も人の事言えないから。
ああ、それをいっちゃだめだよ。日本も人の事言えないから。
>>91
日本に振るね？なら、具体例を出せよ～と、言ってみた。
日本に振るね？なら、具体例を出せよ～と、言ってみた。
>88
T-38とその子孫たちかあ。
いや、確かに弁解不能だ、降参っす。
ただ、初飛行したばかりの機体をいきなり駄作機と決め付けて、思考停止するのも良くないんじゃないかな。
軍ヲタなら知ってるだろう、
かつて「敵はこちらより劣る」と決め付け思考停止したばかりに、手痛い代償を支払う事になった国が身近にあることを。
T-38とその子孫たちかあ。
いや、確かに弁解不能だ、降参っす。
ただ、初飛行したばかりの機体をいきなり駄作機と決め付けて、思考停止するのも良くないんじゃないかな。
軍ヲタなら知ってるだろう、
かつて「敵はこちらより劣る」と決め付け思考停止したばかりに、手痛い代償を支払う事になった国が身近にあることを。
なんか、韓国を貶さずにはいられないひとのあつまりになっちまったか。
もう少し冷静にみろよ…
いちおう摩子の公式サイトだ
http://www.eads.net/eads/en/index.htm?/xml/en/businet/aeronaut/milair/combair/mako/mako.xml&aeronaut
もう少し冷静にみろよ…
いちおう摩子の公式サイトだ
http://www.eads.net/eads/en/index.htm?/xml/en/businet/aeronaut/milair/combair/mako/mako.xml&aeronaut
>>94
冷静に見た結果、けなされてしまっていると見たが…
冷静に見た結果、けなされてしまっていると見たが…
しかし、嫌韓廚って言葉が好きな香具師が常に居るねぇ、この手のスレには。
的外れなレスを放置もできないのか。そんなんだからヘンなのが寄ってくるんだよ。
そのうち、ハン板のスレ如何の質になっちゃうぞ。
ところで、
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035382759/225-226
これって合ってますかね？
的外れなレスを放置もできないのか。そんなんだからヘンなのが寄ってくるんだよ。
そのうち、ハン板のスレ如何の質になっちゃうぞ。
ところで、
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035382759/225-226
これって合ってますかね？
>96
まああまりに低レベルなのがいるからな。しょうがなかろ。
まああまりに低レベルなのがいるからな。しょうがなかろ。
こんなところで、他人にレベルを要求するなって。
>>96
的外れなレスは放置していると妄想に走って本筋の話ができなくなる。
っていうかねぇ、ウヨ・サヨ・ｺｳﾞｧ・嫌韓厨・陰謀論者の共通の特徴として、結論ありきの議論する
からねぇ。嫌われるんだよ。
データが存在し、個々のデータの信憑性を確認しながらそこから結論を導き出すのではなく、
結論が決まっておりその結論に都合の良いデータだけを信憑性を無視して選択・場合によって
は捏造すると。
もう、嫌韓厨の大嫌いなDQNな韓国像にそっくり（ｗ
的外れなレスは放置していると妄想に走って本筋の話ができなくなる。
っていうかねぇ、ウヨ・サヨ・ｺｳﾞｧ・嫌韓厨・陰謀論者の共通の特徴として、結論ありきの議論する
からねぇ。嫌われるんだよ。
データが存在し、個々のデータの信憑性を確認しながらそこから結論を導き出すのではなく、
結論が決まっておりその結論に都合の良いデータだけを信憑性を無視して選択・場合によって
は捏造すると。
もう、嫌韓厨の大嫌いなDQNな韓国像にそっくり（ｗ
100 ：名無し三等兵：02/10/31 15:43 ID:Jr/Kuyag
結局T-50て性能云々よりもマーケティングリサーチに問題があったんだ
ろうな。
ろうな。
>100
それよりも価格設定の誤りだな
日本に進出した韓国車と同じ過ちだ
それよりも価格設定の誤りだな
日本に進出した韓国車と同じ過ちだ
韓国の市場調査が正しければ韓国航空業界は大きく飛躍するきっかけに
なるし失敗すれば当分何も出来なくなる。
なるし失敗すれば当分何も出来なくなる。
T-50の価格のうち、アメリカに対する支払いはどのくらいなんだろ？
104 ：名無し三等兵：02/10/31 16:17 ID:j2JHpnN5
新品のＦ‐１５ＫのＡＭＲＡＡＭと
２０年前に製造された、Ｆ－１５Ｊのスパロー
が撃ち合ったら、どうなるのか？
教えてくれ、
Ｆ－１５Ｋの対地兵器は何だろうか、
教えくれ、
２０年前に製造された、Ｆ－１５Ｊのスパロー
が撃ち合ったら、どうなるのか？
教えてくれ、
Ｆ－１５Ｋの対地兵器は何だろうか、
教えくれ、
>104
AAMの撃ち合い → 有利な位置にいた機が勝つ。ミサイル自体の性能はあまり関係が無い
F-15Kの対地兵器 → 各種爆弾類がメーン
AAMの撃ち合い → 有利な位置にいた機が勝つ。ミサイル自体の性能はあまり関係が無い
F-15Kの対地兵器 → 各種爆弾類がメーン
>103
基本的には開発費として支出済みだし、エンジンをのぞけば
機体そのものはほぼ韓国製だ
当てずっぽうだけど３割程度では？
基本的には開発費として支出済みだし、エンジンをのぞけば
機体そのものはほぼ韓国製だ
当てずっぽうだけど３割程度では？
>AAMの撃ち合い → 有利な位置にいた機が勝つ。ミサイル自体の性能はあまり関係が無い
それですむなら新型ミサイル開発するやつはいない。
有利な位置はAMRAAMの方がずっと広いという罠。
それですむなら新型ミサイル開発するやつはいない。
有利な位置はAMRAAMの方がずっと広いという罠。
108 ：名無し三等兵：02/10/31 17:05 ID:j2JHpnN5
＞１０５ １０７
サンクス
レーダ誘導のスパローと
撃ちぱっなしのＡＭＲＡＡＭ
の差は無いのか？
Ｆ－１５Ｋに誘導爆弾は搭載されるのか？
教えてくれ、
サンクス
レーダ誘導のスパローと
撃ちぱっなしのＡＭＲＡＡＭ
の差は無いのか？
Ｆ－１５Ｋに誘導爆弾は搭載されるのか？
教えてくれ、
>108
AAM→マジメに聴いてるならF/A-18スレを読め
ちょっと難しいというか、例のごとくある程度の知識がないと誤解を招くところもあるが
誘導爆弾→アメリカが供与していないと思われる（今後、供与されるかも）
AAM→マジメに聴いてるならF/A-18スレを読め
ちょっと難しいというか、例のごとくある程度の知識がないと誤解を招くところもあるが
誘導爆弾→アメリカが供与していないと思われる（今後、供与されるかも）
スレタイトルはF/A-18じゃなくてF-18になってるな…
112 ：名無し三等兵：02/10/31 17:25 ID:j2JHpnN5
Ｆ－１５ＫにＬＡＮＴＩＲＮは装備されない
可能性も有るのか、それでは、
モンキーモデルみたいだな、
日本もＦ－１５Ｅを配備出来れば良いのに、
Ｆ－２よりましな性能を持っていると思う、
残念だ、日の丸付きのストライクイーグル
が見たかった。今からでも、遅くない、
アメリカから買え、喜ばれるぞ、
そういえば、対艦ミサイルは積めるかな？
可能性も有るのか、それでは、
モンキーモデルみたいだな、
日本もＦ－１５Ｅを配備出来れば良いのに、
Ｆ－２よりましな性能を持っていると思う、
残念だ、日の丸付きのストライクイーグル
が見たかった。今からでも、遅くない、
アメリカから買え、喜ばれるぞ、
そういえば、対艦ミサイルは積めるかな？
113 ：名無し三等兵：02/10/31 17:30 ID:xWPiO4L2
>そういえば、対艦ミサイルは積めるかな？
そういう要望を出して改造したら積めるんじゃないの。
そういう要望を出して改造したら積めるんじゃないの。
>>112
F/A-22の方が総合力は上なんじゃないの？
作戦機の上限が決められている以上、
制空と侵攻攻撃が両方出来るステルス機の方が
F-15Eなんかよりいいと思うけど。
新型DDHが最新のイメージ図通り中型正規空母になるとすれば
海自の艦載機の心配もしなくてはいけないのだが、
F-2の調達を100機（１個練習隊＋３個攻撃隊）に抑えて
残りを２個航空隊分（横田（or館山）と岩国）をF/A-18E/Fにするのは
悪い話ではないと思う。F/A-18E/FならASM-2の運用も小改造で出来そう。
F/A-22の方が総合力は上なんじゃないの？
作戦機の上限が決められている以上、
制空と侵攻攻撃が両方出来るステルス機の方が
F-15Eなんかよりいいと思うけど。
新型DDHが最新のイメージ図通り中型正規空母になるとすれば
海自の艦載機の心配もしなくてはいけないのだが、
F-2の調達を100機（１個練習隊＋３個攻撃隊）に抑えて
残りを２個航空隊分（横田（or館山）と岩国）をF/A-18E/Fにするのは
悪い話ではないと思う。F/A-18E/FならASM-2の運用も小改造で出来そう。
>新型DDHが最新のイメージ図通り中型正規空母になるとすれば
？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？
>>116
どこが「正規」空母なんだ？
どこが「正規」空母なんだ？
>>116
「正規空母」なんて表現は現在では死語なんだがなあ･･･。
「正規空母」なんて表現は現在では死語なんだがなあ･･･。
どちらにしても韓国軍スレには関係ない話だね。
あの絵で大きさを測ろうとするバカってまだいたんだ。
>>119
16DDHが６万トンクラスとは知らなかったよ（苦笑
16DDHが６万トンクラスとは知らなかったよ（苦笑
>>112
LANTIRNの搭載は決定しているよ。米軍のF-15Eが装備しているのより最新型が装備される。
LANTIRNの搭載は決定しているよ。米軍のF-15Eが装備しているのより最新型が装備される。
F-15KにはSAR（地上精密攻撃用合成開口レーダー）が装備されます
F-15Eはこれで地上をデジタルマッピングして
巡航ミサイルはそのマッピングデータを元に飛行します。
F-15Eはこれで地上をデジタルマッピングして
巡航ミサイルはそのマッピングデータを元に飛行します。
前スレで、韓国がブラックボックス開封の話題が出ていたのですが、
googleで「韓国 ブラックボックス 開封」で検索しましたが見つけられません。
この話題の検索キーやＵＲＬを教えて下さい。
教えて君で、すみません。
googleで「韓国 ブラックボックス 開封」で検索しましたが見つけられません。
この話題の検索キーやＵＲＬを教えて下さい。
教えて君で、すみません。
128 ：名無し三等兵：02/10/31 19:06 ID:j2JHpnN5
>126
F-15Kを何に使う気だ、北朝鮮を爆撃、
まさか、日本を爆撃する気か、
巡航ミサイルで攻撃されたら、
パトリオットで防げるのか、
B-29より脅威だな、F‐15Jと言えど、
新品のF-15KとAMRAAMに対して、苦戦して、
圧勝は出来ないな、まさに脅威だ、
F-15Jの改良を急がなければ、
それと、AMRAAMを輸入出来れば、
日本が、また、廃墟と化すのか、
歴史は繰り返すのか、
F-15Kを何に使う気だ、北朝鮮を爆撃、
まさか、日本を爆撃する気か、
巡航ミサイルで攻撃されたら、
パトリオットで防げるのか、
B-29より脅威だな、F‐15Jと言えど、
新品のF-15KとAMRAAMに対して、苦戦して、
圧勝は出来ないな、まさに脅威だ、
F-15Jの改良を急がなければ、
それと、AMRAAMを輸入出来れば、
日本が、また、廃墟と化すのか、
歴史は繰り返すのか、
>>116
http://www.ships-net.co.jp/detl/200103/013l.jpg
実はこれとヘリの縮尺は同じなんだな。
海自がこうもしつこくこの縮尺で出すのは
これが正しいって事じゃないのだろうか。
逆に世艦のDDH特集号に載っていた全通甲板型の16DDHは
http://www.ships-net.co.jp/detl/200107/091l.jpg
サイズがおおすみ程度でとても基準13500ｔには見えない。
後部甲板が、おおすみではヘリ２機分だったのがこれでは１機分になっていて、
その分だけアイランドが後方に下がっているだけでおおすみと同じ大きさ。
ていうか改めて見ると韓国のLPXとそっくりな大きさじゃん。
http://www.ships-net.co.jp/detl/200103/013l.jpg
実はこれとヘリの縮尺は同じなんだな。
海自がこうもしつこくこの縮尺で出すのは
これが正しいって事じゃないのだろうか。
逆に世艦のDDH特集号に載っていた全通甲板型の16DDHは
http://www.ships-net.co.jp/detl/200107/091l.jpg
サイズがおおすみ程度でとても基準13500ｔには見えない。
後部甲板が、おおすみではヘリ２機分だったのがこれでは１機分になっていて、
その分だけアイランドが後方に下がっているだけでおおすみと同じ大きさ。
ていうか改めて見ると韓国のLPXとそっくりな大きさじゃん。
>ていうか改めて見ると韓国のLPXとそっくりな大きさじゃん。
エレベータの位置なんかを見ると、それをそのままパクったのかもしれませんね（笑）
エレベータの位置なんかを見ると、それをそのままパクったのかもしれませんね（笑）
>>132
ノルウェーはSPY-1Fなハズだけど、さらに縮小されたの？
ノルウェーはSPY-1Fなハズだけど、さらに縮小されたの？
>>133
そうだった。スマン
そうだった。スマン
>>90
MAKOは飛行性能はF-20・グリペンには見劣りするが、
搭載量は同等の6500kgあり航続距離が長い。
自重、最大離陸重量、搭載量、航続距離…。MAKOとT-50の性能差は大。
推力8t級の超音速機は1950年代以来たくさんあるからそれらと比較するのも面白い。
MAKOが1機も受注を取れていないという事実も忘れない様に。
練習機兼攻撃機市場はT-38延命、F-5延命、ホーク、アルファジェットが強い。
戦闘機で少し高くなっていいならF-16A延命機が出回っている。
F404単発機は性能の半端さと値段故に需要が無いのが現状。
練習機兼攻撃機には無駄に高性能かつ高価。戦闘機としても高価かつ性能でF-16Aに劣る。
>>93
国内産業振興のための習作と素直に言うなら叩かん。
機体の実態、開発実情に比べて大風呂敷を広げ過ぎなだけ。
MAKOは飛行性能はF-20・グリペンには見劣りするが、
搭載量は同等の6500kgあり航続距離が長い。
自重、最大離陸重量、搭載量、航続距離…。MAKOとT-50の性能差は大。
推力8t級の超音速機は1950年代以来たくさんあるからそれらと比較するのも面白い。
MAKOが1機も受注を取れていないという事実も忘れない様に。
練習機兼攻撃機市場はT-38延命、F-5延命、ホーク、アルファジェットが強い。
戦闘機で少し高くなっていいならF-16A延命機が出回っている。
F404単発機は性能の半端さと値段故に需要が無いのが現状。
練習機兼攻撃機には無駄に高性能かつ高価。戦闘機としても高価かつ性能でF-16Aに劣る。
>>93
国内産業振興のための習作と素直に言うなら叩かん。
機体の実態、開発実情に比べて大風呂敷を広げ過ぎなだけ。
>>135
＞国内産業振興のための習作と素直に言うなら叩かん。
まぁな。日本も４０年かけてようやくF-2までたどり着いたわけで…。
ところでT-50ってロッキード（旧GDの部署）が設計したんじゃなかった？
韓国側は設計にどの程度関与したのかね？
＞国内産業振興のための習作と素直に言うなら叩かん。
まぁな。日本も４０年かけてようやくF-2までたどり着いたわけで…。
ところでT-50ってロッキード（旧GDの部署）が設計したんじゃなかった？
韓国側は設計にどの程度関与したのかね？
>>127
デマだってさ。デマであるという証明をしる！とか言わないでね。
デマだってさ。デマであるという証明をしる！とか言わないでね。
>140
そう思うんなら黙って本題に戻りなされ。
そう思うんなら黙って本題に戻りなされ。
F-15Kはダウングレードされるの？
結論から言うと、T-50はどういう戦術思想から作られたの？
なにがしたいのかよくわからん。
もし、世界が超音速ジェット練習機を必要としないのなら、一機も売れずに終わる。
しかし誰かが必要とするなら、他にライバルがいないので一人勝ちになる。
・・・丁半博打にしか見えない。全てを得るか、全てを失うかだ。
隙間に入り込めればいいが・・・
なにがしたいのかよくわからん。
もし、世界が超音速ジェット練習機を必要としないのなら、一機も売れずに終わる。
しかし誰かが必要とするなら、他にライバルがいないので一人勝ちになる。
・・・丁半博打にしか見えない。全てを得るか、全てを失うかだ。
隙間に入り込めればいいが・・・
>>138
ﾊﾝ板でもデマって事で落ち着いてるから、ソースなくてもデマでいいだろ（ｗ
>>143
ﾔﾊﾟｰﾘ、国産の超音速機が欲しかったってのが一番なんじゃないの？
作るのが第一で、後はあったらそれなりに使えるだろ、みたいな…。
ﾊﾝ板でもデマって事で落ち着いてるから、ソースなくてもデマでいいだろ（ｗ
>>143
ﾔﾊﾟｰﾘ、国産の超音速機が欲しかったってのが一番なんじゃないの？
作るのが第一で、後はあったらそれなりに使えるだろ、みたいな…。
>143
まあ超音速高等練習機を国産してその後、（まがりなりにも）戦闘爆撃機に改造したどっかの
島国国家もあったからな。
確かその国はその実績を基にＦＳＸも国産化しようとしてたっけ。（アメリカに潰されたけど）
まあ超音速高等練習機を国産してその後、（まがりなりにも）戦闘爆撃機に改造したどっかの
島国国家もあったからな。
確かその国はその実績を基にＦＳＸも国産化しようとしてたっけ。（アメリカに潰されたけど）
T-50が800機売れる予定、というのはアメリカ空軍がT-38の後継にT-50を選んだ場合
を想定した数値。まだアメリカはなにも決めていないからどう転ぶかわからないよ。
・・・45億円なら買わないと思うが。30億円以下じゃないと厳しいな。
を想定した数値。まだアメリカはなにも決めていないからどう転ぶかわからないよ。
・・・45億円なら買わないと思うが。30億円以下じゃないと厳しいな。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/10/31/20011031000011.html
＞＞トルコ、ギリシャ、イスラエル、スペイン、アラブ首長国連邦（UAE）などを
＞＞対象に輸出を推進中で、KAIと国防部は2030年まで最低800台、300億ドル相当
＞＞を輸出できると見通した。
＞800台で300億ドル。現在の為替レートだと・・・一機45億円！
韓国国防部がキッパリと800機で300億ドルの売り上げじゃ～とか息巻いている。
＞＞トルコ、ギリシャ、イスラエル、スペイン、アラブ首長国連邦（UAE）などを
＞＞対象に輸出を推進中で、KAIと国防部は2030年まで最低800台、300億ドル相当
＞＞を輸出できると見通した。
＞800台で300億ドル。現在の為替レートだと・・・一機45億円！
韓国国防部がキッパリと800機で300億ドルの売り上げじゃ～とか息巻いている。
>>135
Makoの搭載量は4500kgで表示されている航続距離はフェリー航続距離。MAKOは増槽を三つ積める。
計測状態の違いかもしれないものをすぐに韓国の低脳に直結するのはいかがなものかと。
MakoとT-50は大差は無い。超音速練習機の必要性には同意だが。
Makoの搭載量は4500kgで表示されている航続距離はフェリー航続距離。MAKOは増槽を三つ積める。
計測状態の違いかもしれないものをすぐに韓国の低脳に直結するのはいかがなものかと。
MakoとT-50は大差は無い。超音速練習機の必要性には同意だが。
45億円だと誰も買わないと思う。
どうしても800台売りたいのなら、お得意の国を挙げての
ダンピングしかないだろうな。
どうしても800台売りたいのなら、お得意の国を挙げての
ダンピングしかないだろうな。
>149
ペイロードにかなり差があるが？
ペイロードにかなり差があるが？
>149
値段の差はどうします？ １．５倍の開きがあるよ？
・・・ただ、800機で300億ドルの売り上げじゃ～とか言うのは韓国国内
向けの嘘宣伝で、実は200億ドルくらいしか見込めないのかもしれない。
半島は北も南も国内報道はとても他国に見せられるようなものじゃないですから。
・・・一機45億円は高すぎる。韓国政府は韓国国民を騙してるんだと思う。
値段の差はどうします？ １．５倍の開きがあるよ？
・・・ただ、800機で300億ドルの売り上げじゃ～とか言うのは韓国国内
向けの嘘宣伝で、実は200億ドルくらいしか見込めないのかもしれない。
半島は北も南も国内報道はとても他国に見せられるようなものじゃないですから。
・・・一機45億円は高すぎる。韓国政府は韓国国民を騙してるんだと思う。
日本が買えば
>153
なんで？
なんで？
>154
日韓友好のため（藁
日韓友好のため（藁
>155
逆に日本からT-4を売ったほうがいいかも。余ったT-2も売る？
逆に日本からT-4を売ったほうがいいかも。余ったT-2も売る？
T-50買うくらいならグリペン買います。
RF4Eの更新として。
RF4Eの更新として。
>156
そ、それは止めた方が．．．
後が怖そう．．．((((((((((（;ﾟДﾟ))))))))))ガクガクブルブル
そ、それは止めた方が．．．
後が怖そう．．．((((((((((（;ﾟДﾟ))))))))))ガクガクブルブル
４５億あったらSu-27が買える・・・
アグレッサーとして１０機くらい買お！
アグレッサーとして１０機くらい買お！
誤爆スマソ。
>159
そう考えると、改めてT-50の設定価格の異常さが際立つな。
まあ、Su-27も実際はアレだが（ｗ
そう考えると、改めてT-50の設定価格の異常さが際立つな。
まあ、Su-27も実際はアレだが（ｗ
T-50の動画
http://www.donga.com/
http://www.donga.com/
>163,164
ひねりが足りません。
ひねりが足りません。
http://www.geocities.com/zancock/index.html
ソウルでビックリしたこと
１）大学の壁に「金泳三政権を打倒しよう」の垂れ幕が
かかっていた。安全企画部の要員も気にしてないこと。
（２）一般の人々が、大統領や高級政治家を平気で呼び捨てにしていること。
（３）ストリップショーに招待されて「ショー」とは卑猥なものだと
思い込み、ＴＶ番組の「ビッグショー」を期待して見たら、
ただの歌番組ですっかりダマされた気がした。
（４）韓国の工場を見学して、ここの企業人こそ「労働者たちの
為に、工場は宮殿のように、工場周辺は公園のように
美しく作らねばならぬ」という金日成の教示を忠実に
履行してると思った。
（５）ＴＶドラマをみていると、韓国の男はことごとく女の尻に
敷かれて暮らしているように見える。
（６）韓国の新聞は、政府や大統領を罵り、批判の記事が
載らない日は無い。北朝鮮の「労働新聞」を読む方が
精神衛生的にはよいとさえ思った。
ソウルでビックリしたこと
１）大学の壁に「金泳三政権を打倒しよう」の垂れ幕が
かかっていた。安全企画部の要員も気にしてないこと。
（２）一般の人々が、大統領や高級政治家を平気で呼び捨てにしていること。
（３）ストリップショーに招待されて「ショー」とは卑猥なものだと
思い込み、ＴＶ番組の「ビッグショー」を期待して見たら、
ただの歌番組ですっかりダマされた気がした。
（４）韓国の工場を見学して、ここの企業人こそ「労働者たちの
為に、工場は宮殿のように、工場周辺は公園のように
美しく作らねばならぬ」という金日成の教示を忠実に
履行してると思った。
（５）ＴＶドラマをみていると、韓国の男はことごとく女の尻に
敷かれて暮らしているように見える。
（６）韓国の新聞は、政府や大統領を罵り、批判の記事が
載らない日は無い。北朝鮮の「労働新聞」を読む方が
精神衛生的にはよいとさえ思った。
Report 26 １９８６年９月、アジア競技大会・ソウル大会の６日前に
ソウル金浦空港国際線ビル到着ロビーで無差別爆弾テロ。
Report 27 －ソウルの友人から筆者へ－
金浦空港のテロは朝鮮総連の仕業だ。日本は韓国を背後から
襲う連中を一所懸命温存してるから困る。早くスパイ防止法を
作ってくれ。迷惑するのは韓国なんだ。助けてくれ。
ソウル金浦空港国際線ビル到着ロビーで無差別爆弾テロ。
Report 27 －ソウルの友人から筆者へ－
金浦空港のテロは朝鮮総連の仕業だ。日本は韓国を背後から
襲う連中を一所懸命温存してるから困る。早くスパイ防止法を
作ってくれ。迷惑するのは韓国なんだ。助けてくれ。
168 ：名無し三等兵：02/11/01 04:04 ID:rzRcpOO1
>>166
しょうがないよ、韓国民がまだコンプレックスの塊だから。
海外出ると、韓国人の男って、変に議論好きで、高圧的にふっかけて
くるので。氏かとしていたら自己満足していたようだった。
いんちょんにしたって、日本から大量に旅客をすいあげようだなんて、
結局枠がかなりあまっているんでしょ。
F15－Eにしたって、日本に対する張り合いなのか、見栄なのかよくわからない。
ハードにこだわるより、ソフトを重視すべきだと思う。
少なくとも大韓航空の高い事故率を何とかするほうが先だ。
しょうがないよ、韓国民がまだコンプレックスの塊だから。
海外出ると、韓国人の男って、変に議論好きで、高圧的にふっかけて
くるので。氏かとしていたら自己満足していたようだった。
いんちょんにしたって、日本から大量に旅客をすいあげようだなんて、
結局枠がかなりあまっているんでしょ。
F15－Eにしたって、日本に対する張り合いなのか、見栄なのかよくわからない。
ハードにこだわるより、ソフトを重視すべきだと思う。
少なくとも大韓航空の高い事故率を何とかするほうが先だ。
君は知っていたか！
T-50の製造におけるアメリカの分担が実に55%に達するという事実を！
T-50の製造におけるアメリカの分担が実に55%に達するという事実を！
ちなみに開発費の87%は韓国持ちだ！
F-2のほうがまだいくらかましだ！
F-2のほうがまだいくらかましだ！
171 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/11/01 06:23 ID:???
http://www.aviationnow.com/content/publication/awst/20011203/avi_stor.htm
今度が 6番目飛行だと言います.
多くの文を見たが... 大部分否定的に見るです.
こちらへ来ると言う活動して見るの...日本人たちの考えが分かります.
やっぱり予想どおりの評価です. ^_^
★それぞれの持分率
開発コスト 2兆4千億ウォン
韓国政府 70%, KAI 17% ロックヒドミティン 13%
★価格
1台当たり価格 : 216億ウォン
開発コストを見るの... イジズ艦 2尺価格の外にならないんですね.
公的資金(回収が不確実なお金)に投入されたお金に比べれば... "キャンディー"値打ちです.
価格は充分競争力を作り上げることです.
★現在状況
六番目量産型の中で現在 3台目が作われているし...
2つける静寂テスト, 2台は A-50で転換を試す.
★A-50の武器及び装備
APG-67 マルチモードレーダー,サイドワインダー,メボリック,MK82/83,20MM機関砲
最新 F-16の 70%の武将能力保有(現在)
F16よりもっと良い装備たちが装着になったというです... ^_^
★ロッキードマーティンの野望
アメリカの TA38A/B 509台を T/A-50で取り替える.
★韓国の野望と夢
自主国防を夢見る韓国としては今度.. T-50でおびただしいデータベースを積んだはずです.
そして... 2015年まで HI級戦闘機を開発する計画が出ました. (A-50ではないです.)
輸出に失敗しても... 韓国の立場では T-50は大きい意味です. お金が惜しくないというのです.
また韓国は T/A-50で... 安っぽい多くの派生性を作り出すはずだというのです.
そして... 価格はずっと下がるでしょう.
★現在の輸出見込み
もうイスラエルで... 購買関連(了解覚書)があります.
購買を定めたことではないが...
今度が 6番目飛行だと言います.
多くの文を見たが... 大部分否定的に見るです.
こちらへ来ると言う活動して見るの...日本人たちの考えが分かります.
やっぱり予想どおりの評価です. ^_^
★それぞれの持分率
開発コスト 2兆4千億ウォン
韓国政府 70%, KAI 17% ロックヒドミティン 13%
★価格
1台当たり価格 : 216億ウォン
開発コストを見るの... イジズ艦 2尺価格の外にならないんですね.
公的資金(回収が不確実なお金)に投入されたお金に比べれば... "キャンディー"値打ちです.
価格は充分競争力を作り上げることです.
★現在状況
六番目量産型の中で現在 3台目が作われているし...
2つける静寂テスト, 2台は A-50で転換を試す.
★A-50の武器及び装備
APG-67 マルチモードレーダー,サイドワインダー,メボリック,MK82/83,20MM機関砲
最新 F-16の 70%の武将能力保有(現在)
F16よりもっと良い装備たちが装着になったというです... ^_^
★ロッキードマーティンの野望
アメリカの TA38A/B 509台を T/A-50で取り替える.
★韓国の野望と夢
自主国防を夢見る韓国としては今度.. T-50でおびただしいデータベースを積んだはずです.
そして... 2015年まで HI級戦闘機を開発する計画が出ました. (A-50ではないです.)
輸出に失敗しても... 韓国の立場では T-50は大きい意味です. お金が惜しくないというのです.
また韓国は T/A-50で... 安っぽい多くの派生性を作り出すはずだというのです.
そして... 価格はずっと下がるでしょう.
★現在の輸出見込み
もうイスラエルで... 購買関連(了解覚書)があります.
購買を定めたことではないが...
172 ：名無し三等兵：02/11/01 07:51 ID:YGxno/AZ
ちなみにグリペンっていくらするんですか？
>>173
T-38、T-2あたりはまさしく「超音速高等練習機」なのだが…
T-38、T-2あたりはまさしく「超音速高等練習機」なのだが…
175 ：名無し三等兵：02/11/01 09:25 ID:0j9cqcwV
>>174
T-50と随分間が開くね（w
T-50と随分間が開くね（w
>173
多分、多額の資金（韓国にとっては）を投じた練習機の優秀性を国民に
アピールする為に、ちょっと大げさに言ってるだけじゃないかな～？
もし、韓国上層部が本気で300億ドルとか考えてるとしたら、アホを
通り越してイタイです（ｗ
多分、多額の資金（韓国にとっては）を投じた練習機の優秀性を国民に
アピールする為に、ちょっと大げさに言ってるだけじゃないかな～？
もし、韓国上層部が本気で300億ドルとか考えてるとしたら、アホを
通り越してイタイです（ｗ
T-50って本当に韓国が言うようにF-16弱の性能持ってんのか？
見た感じサイドワインダーと500ポンド爆弾2発で一杯な機体だが
見た感じサイドワインダーと500ポンド爆弾2発で一杯な機体だが
>178
まあ、例によって話三分の一くらいで考えてたら、丁度よいかと．．．
まあ、例によって話三分の一くらいで考えてたら、丁度よいかと．．．
>>177
本命はT-50ではなくてA-50なのかもしれない。
本命はT-50ではなくてA-50なのかもしれない。
181 ：名無し三等兵：02/11/01 09:55 ID:0j9cqcwV
韓国の予備役パイロットの年間訓練はどれ位？
>>180
軽攻撃機にしては幾分お高くなりそうでない？
軽攻撃機にしては幾分お高くなりそうでない？
>>174
日本は超音速練習機をT-2からF-2Bに更新しつつある。
日本は超音速練習機をT-2からF-2Bに更新しつつある。
>>136 138
遅くなりましたが、ありがとうございます。
デマだったんですね。
そーですよね、そんな事すれば米国の制裁凄いだろうなぁ
と思ってしまったので。。。
素人質問に回答ありがとうございました。
遅くなりましたが、ありがとうございます。
デマだったんですね。
そーですよね、そんな事すれば米国の制裁凄いだろうなぁ
と思ってしまったので。。。
素人質問に回答ありがとうございました。
>>182
A-50で1機1,500万ドルと言うのが本当ならちょっと高いよな。
A-50で1機1,500万ドルと言うのが本当ならちょっと高いよな。
186 ：名無し三等兵：02/11/01 10:34 ID:96y47+lE
高等超音速練習機は、場合によっては実戦配備機の複座改修型で賄えるもんなあ。
別機種を入れたら整備能力への負担になるとも考えられるし。
正直言って、あんまり市場はなさげ。
別機種を入れたら整備能力への負担になるとも考えられるし。
正直言って、あんまり市場はなさげ。
たしか、ブラックボックス開封って、アメリカ議会が問題にしようとしたって話も聞いたけど？
（Ｆ－１６で検索したときに、どこかで読んだのだが…）
（Ｆ－１６で検索したときに、どこかで読んだのだが…）
韓国発の国産練習機兼攻撃機T-50
もちろん怪獣映画では世界最強の戦闘機として堂々登場
もちろん怪獣映画では世界最強の戦闘機として堂々登場
しかし練習機に超音速の能力は要らないだろ（全開にしたらそれだけ出
せるだけという事かもしれないが）。
せるだけという事かもしれないが）。
191 ：名無し三等兵：02/11/01 11:38 ID:xQztUv6l
>>190
軽爆撃機の性能を優先したんだろ。
軽爆撃機の性能を優先したんだろ。
ハン板 【軍事統合スレ】南北朝鮮軍最強！Part4 より
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032649795/l50
「戦闘機はあるのにミサイルはない(?) 」
ハンナラ党のカンチャンソン議員は‘空軍の備蓄目標は75日分だ.しかし実際30日分が最小限度になっていて
その外は米軍が与えた球形工科大空弾が全部’と明らかにした.
しかも空対空ミサイルであるAIM-120中距離能動追跡ミサイルは最小保有基準の76%で,
空対地ミサイル中GBU-10レーザー誘導弾は37%,特殊目的用AGM-142中距離空対地ミサイルは47%を保有しているし
長距離工科大地油塗炭は必要所要の0%と明らかにした.
ハンナラ党の河スンボン議員は‘T-50高等訓練機事業に4兆8千億ウォンが投入されて
結局 T-50一台だ510億ウォンほどになってKF-16戦闘機一台価格である370億ウォンよりずっと高くなった.
外国の高等訓練機が100億ウォン未満であることを考慮したらどんなに海外売り値可能なことであり,
それを空軍がトアンゲになったら操縦士訓練オイル価格もなくて
操縦士飛行訓練時間が年平均基準180時間から行くほど減って今年は135時間でなったと言うのに
どんなに高価の高等訓練機を購買することができるか’と言いながら‘空軍は業社や青瓦台にフィドルリだ以外に
空軍の意志どおり事業を推進してほしい’と言った.
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032649795/l50
「戦闘機はあるのにミサイルはない(?) 」
ハンナラ党のカンチャンソン議員は‘空軍の備蓄目標は75日分だ.しかし実際30日分が最小限度になっていて
その外は米軍が与えた球形工科大空弾が全部’と明らかにした.
しかも空対空ミサイルであるAIM-120中距離能動追跡ミサイルは最小保有基準の76%で,
空対地ミサイル中GBU-10レーザー誘導弾は37%,特殊目的用AGM-142中距離空対地ミサイルは47%を保有しているし
長距離工科大地油塗炭は必要所要の0%と明らかにした.
ハンナラ党の河スンボン議員は‘T-50高等訓練機事業に4兆8千億ウォンが投入されて
結局 T-50一台だ510億ウォンほどになってKF-16戦闘機一台価格である370億ウォンよりずっと高くなった.
外国の高等訓練機が100億ウォン未満であることを考慮したらどんなに海外売り値可能なことであり,
それを空軍がトアンゲになったら操縦士訓練オイル価格もなくて
操縦士飛行訓練時間が年平均基準180時間から行くほど減って今年は135時間でなったと言うのに
どんなに高価の高等訓練機を購買することができるか’と言いながら‘空軍は業社や青瓦台にフィドルリだ以外に
空軍の意志どおり事業を推進してほしい’と言った.
>>192
某島国にも似たような話しがあったな（w
某島国にも似たような話しがあったな（w
そういえばT-50が配属される同じ訓練飛行隊内(イーチョン基地)で
T-38としばらく混在する時期があるはず。対戦成績に興味津々(ﾜｸﾜｸ
T-38としばらく混在する時期があるはず。対戦成績に興味津々(ﾜｸﾜｸ
196 ： ：02/11/01 12:55 ID:???
戦闘機か迎撃機か知らんが、韓国程度の国力で現代機
開発（確かに「現代」なのかもしれんが・・・）
しようとする気がしれない。
気は確かか？
日本だって、おおいに問題あるかもしれないのに。
（主力第一線機は、へたに国産など、手を出さないで断念した方が
いい分野かもしれない、って意味。）
まあ、ライセンス生産と国産の境界がぼけてきている
のかもしれないが、だからこそ、中途ハンパになってしまう。
「国産」、「自主技術」、のエサに釣られて、
うまく商売されてたりしてね。
開発（確かに「現代」なのかもしれんが・・・）
しようとする気がしれない。
気は確かか？
日本だって、おおいに問題あるかもしれないのに。
（主力第一線機は、へたに国産など、手を出さないで断念した方が
いい分野かもしれない、って意味。）
まあ、ライセンス生産と国産の境界がぼけてきている
のかもしれないが、だからこそ、中途ハンパになってしまう。
「国産」、「自主技術」、のエサに釣られて、
うまく商売されてたりしてね。
>196
世界一高い、韓国人のプライドをうま～く利用したロッキードの一人勝ち。
世界一高い、韓国人のプライドをうま～く利用したロッキードの一人勝ち。
元は ttp://www.military.co.kr/
「Korea Defence Review」 2002年10月号の記事
>>171でMARINE氏が引用したサイトには、”$18 million (in 1997 dollars)”とあるから
1997年当時は218億5200万ウォン＝約22億円なのかも。
2002年で510億ウォンだからT-50が約51億円。 …よくあること。
韓国の場合、アメリカ製とはいえ国産飛行機開発の初期段階だから、一概に高いとは言えない。
日本もF-2・一機のライセンス料が約50億円だっけ。 それ考えると、国産化の意義は大きいと思うよ。
「Korea Defence Review」 2002年10月号の記事
>>171でMARINE氏が引用したサイトには、”$18 million (in 1997 dollars)”とあるから
1997年当時は218億5200万ウォン＝約22億円なのかも。
2002年で510億ウォンだからT-50が約51億円。 …よくあること。
韓国の場合、アメリカ製とはいえ国産飛行機開発の初期段階だから、一概に高いとは言えない。
日本もF-2・一機のライセンス料が約50億円だっけ。 それ考えると、国産化の意義は大きいと思うよ。
アメリカ（゜д゜）ウマ～。
200あげ。
T-50の価格に関して
おそらく価格に開きがあるのは、高い方の金額はおそらく開発費を量産決定分の機体に
割り振った、開発費込みの価格でしょうな。
安い方は生産費用のみの価格と。
日本のF-2の100億円は生産費用のみの価格ですよ。
>>198
F-2の５０億（生産費用の４割）ってのはアメリカ側に生産の４割を分担しているだけの話で
ありライセンス費用ではありません。
おそらく価格に開きがあるのは、高い方の金額はおそらく開発費を量産決定分の機体に
割り振った、開発費込みの価格でしょうな。
安い方は生産費用のみの価格と。
日本のF-2の100億円は生産費用のみの価格ですよ。
>>198
F-2の５０億（生産費用の４割）ってのはアメリカ側に生産の４割を分担しているだけの話で
ありライセンス費用ではありません。
>日本のF-2の100億円は生産費用のみの価格ですよ。
狂ってる。
狂ってる。
＞結局 T-50一台だ510億ウォンほどになってKF-16戦闘機一台価格である370億ウォンよりずっと高くなった.
・・・主力戦闘機よりも高い練習機なんて、馬鹿げてる。
・・・主力戦闘機よりも高い練習機なんて、馬鹿げてる。
>201
T-50の生産費用のみの価格が一機45億円という情報があるが？
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/10/31/20011031000011.html
＞トルコ、ギリシャ、イスラエル、スペイン、アラブ首長国連邦（UAE）などを
＞対象に輸出を推進中で、KAIと国防部は2030年まで最低800台、300億ドル相当
＞を輸出できると見通した。
800台で300億ドル。現在の為替レートだと・・・一機45億円！
韓国国防部がキッパリと800機で300億ドルの売り上げじゃ～、とか息巻いている。
T-50の生産費用のみの価格が一機45億円という情報があるが？
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/10/31/20011031000011.html
＞トルコ、ギリシャ、イスラエル、スペイン、アラブ首長国連邦（UAE）などを
＞対象に輸出を推進中で、KAIと国防部は2030年まで最低800台、300億ドル相当
＞を輸出できると見通した。
800台で300億ドル。現在の為替レートだと・・・一機45億円！
韓国国防部がキッパリと800機で300億ドルの売り上げじゃ～、とか息巻いている。
＞確かに「現代」なのかもしれんが・・
T-50はヒュンダイではなくサムスンです。
T-50はヒュンダイではなくサムスンです。
>202
当然ですよ。トヨタがプリウスの値段に開発費用まで含めたら
一台数千万円になります。
ステルス機の一台あたりの値段だって、開発費用は含まないですよ。B-2
にしてもね。
当然ですよ。トヨタがプリウスの値段に開発費用まで含めたら
一台数千万円になります。
ステルス機の一台あたりの値段だって、開発費用は含まないですよ。B-2
にしてもね。
207 ：名無し三等兵：02/11/01 16:14 ID:2Y0d9zzb
204のリンク先のタイトル読むと
ますますグリペンのほうがよく見えてくる
ますますグリペンのほうがよく見えてくる
要はいかに輸出先を確保して単価を下げるかに掛かってる。未だにF-5や
Mig-23を使ってる国なんか狙い目なんだろうけど、そんな貧乏国には50
億円を越える値段は無理。お約束の「売れなくなる悪循環」にはまりつ
つあるな。
Mig-23を使ってる国なんか狙い目なんだろうけど、そんな貧乏国には50
億円を越える値段は無理。お約束の「売れなくなる悪循環」にはまりつ
つあるな。
209 ： ：02/11/01 17:24 ID:???
サムソンって三星ってやつ？
戦前日本型財閥でも作るつもりか？
狂ってる・・・
戦前日本型財閥でも作るつもりか？
狂ってる・・・
>209
もうすぐ潰れるから心配するな。
もうすぐ潰れるから心配するな。
発展途上国や中進国にとって
中国のFC-1と韓国のT-50はどっちが買いかな？
中国のFC-1と韓国のT-50はどっちが買いかな？
213 ： ：02/11/01 18:09 ID:???
質問厨なんだが、昔のF5とかみたいな、後進国向けの
いい機って今は、何なんだろ？
いい機って今は、何なんだろ？
>>171
申し訳無いが、アメリカに騙されて行き場の無い中古品処理になっている。
F-20との類似性を見てくれ。ttp://home.att.net/~jbaugher1/f5_51.html
共同開発と技術進歩を喜ぶのはいいが、物を見抜く目を持たないと毟られるだけに終わる。
APG-67は1983年にF-20用に開発されたレーダーで、APG-66より小型低性能。
最近はA-4・F-5近代化改造機やホーク100でもAPG-66を積む。
しかも採用機が多く改良も進んでいるAPG-66に対し、APG-67は採用機が無い。
F-5Fを改修してAPG-66を積めばA-50以上の性能が手に入る。
>>173、174
今後は超音速練習機の新規市場は存在しない。
ジャガー・T-2の実績から超音速練習機は無駄というのが一般的認識。
T-38、F-5Bは安かったから使われ続けたに過ぎない。
仏アルファジェット、英ホーク、日T-4と何れも亜音速機を後から作って
実戦機の前の練習体系から超音速機を外しているし、米海軍はTA-4→T-45と亜音速機一本。
ホークを見ればわかる通り、亜音速機でも軽攻撃機として十分使える機体になる。
超音速にコストを投じる意味が無いから、亜音速機並のコストじゃなきゃ買い手が付かん。
>>211
その市場には米がF-16A中古改修機を売りこんでいるし、F-5E近代化計画も多数。
米軍がT-38中古改修機をリースに出してたりもする。
金に余裕があればグリペン、無ければホーク。
>>213
F-5使用国は後にF-16を導入した所が多い。価格的にはホークかな…。
F-5 ttp://home.att.net/~jbaugher1/f5.html
F-16 ttp://home.att.net/~jbaugher4/f16.html
申し訳無いが、アメリカに騙されて行き場の無い中古品処理になっている。
F-20との類似性を見てくれ。ttp://home.att.net/~jbaugher1/f5_51.html
共同開発と技術進歩を喜ぶのはいいが、物を見抜く目を持たないと毟られるだけに終わる。
APG-67は1983年にF-20用に開発されたレーダーで、APG-66より小型低性能。
最近はA-4・F-5近代化改造機やホーク100でもAPG-66を積む。
しかも採用機が多く改良も進んでいるAPG-66に対し、APG-67は採用機が無い。
F-5Fを改修してAPG-66を積めばA-50以上の性能が手に入る。
>>173、174
今後は超音速練習機の新規市場は存在しない。
ジャガー・T-2の実績から超音速練習機は無駄というのが一般的認識。
T-38、F-5Bは安かったから使われ続けたに過ぎない。
仏アルファジェット、英ホーク、日T-4と何れも亜音速機を後から作って
実戦機の前の練習体系から超音速機を外しているし、米海軍はTA-4→T-45と亜音速機一本。
ホークを見ればわかる通り、亜音速機でも軽攻撃機として十分使える機体になる。
超音速にコストを投じる意味が無いから、亜音速機並のコストじゃなきゃ買い手が付かん。
>>211
その市場には米がF-16A中古改修機を売りこんでいるし、F-5E近代化計画も多数。
米軍がT-38中古改修機をリースに出してたりもする。
金に余裕があればグリペン、無ければホーク。
>>213
F-5使用国は後にF-16を導入した所が多い。価格的にはホークかな…。
F-5 ttp://home.att.net/~jbaugher1/f5.html
F-16 ttp://home.att.net/~jbaugher4/f16.html
>>213
韓国やドイツの高等練習機と併用させるタイプが二つ
AT-2000マーコ、A/T-50
貧乏国への輸出を主眼に造ったユニクロ戦闘機が一つ
FC-1
でも最近は↑みたいな安価な機体よりも
F-16やクフィルとか先進国の中古機を買うのが主流かな
韓国やドイツの高等練習機と併用させるタイプが二つ
AT-2000マーコ、A/T-50
貧乏国への輸出を主眼に造ったユニクロ戦闘機が一つ
FC-1
でも最近は↑みたいな安価な機体よりも
F-16やクフィルとか先進国の中古機を買うのが主流かな
216 ： ：02/11/01 18:44 ID:???
>>215＞F16
よくは知らないがそんな感じだよな。
中古だとしても高そうだし、（後進国の経済が上がったようには思えない）
F5とかは、整備がかんたんで扱いやすい（ほんとかどうかは知らないが）
と言うふれこみだったけど、
そんな意味で疑問は残るよな。
ちゃんと動けば、少数でもF16がいいとは思うが・・・
（話しを聞いてると、F16の整備性は良いようにも感じる）
よくは知らないがそんな感じだよな。
中古だとしても高そうだし、（後進国の経済が上がったようには思えない）
F5とかは、整備がかんたんで扱いやすい（ほんとかどうかは知らないが）
と言うふれこみだったけど、
そんな意味で疑問は残るよな。
ちゃんと動けば、少数でもF16がいいとは思うが・・・
（話しを聞いてると、F16の整備性は良いようにも感じる）
じゃあ、やっぱりT-50はあぼ～んということでよろしいでしょうか？
韓国としては、A-50に活路を見出すということで．．．
韓国としては、A-50に活路を見出すということで．．．
218 ：名無し三等兵：02/11/01 20:33 ID:MlOSrt6w
半島のように山岳が多い所での地上攻撃にはA-50のような軽快な軽爆撃機は重
宝するのかもしれん。
宝するのかもしれん。
東チモールが独立してなかったら、インドネシアは買ったかな？
「AT-2000マーコ！AT-2000マーコ!」と書き込んでみました。
反応がありません。
「びっくりするほどユーロファイター！びっくりするほどユーロファイター！」
と書き込んでからF5を連打してみました。
反応がありません。
「びっくりするほどユーロファイター！びっくりするほどユーロファイター！」
と書き込んでからF5を連打してみました。
>218
確かにそうだと思うが、それならA-10とかの方がもっといいような
気がするのは気のせいかな？
確かにそうだと思うが、それならA-10とかの方がもっといいような
気がするのは気のせいかな？
223 ：名無し三等兵：02/11/01 22:33 ID:MlOSrt6w
A-10て1機お幾ら？
224 ：名無し三等兵：02/11/01 23:11 ID:+xXNzhUj
過保護なまでに援護がついてて広々としてて見通しの良い砂漠で戦車を追い掛
け回す訳じゃないもんな。
け回す訳じゃないもんな。
そういえば北朝鮮はSu-25を20機運用している。
半島の地形に合っているのかも。
近接航空支援・・・実はSu-25の搭載量はT-50（A-50）とほぼ変わらない。
エンジン推力もほぼ変わらない。（自重は４割増し）
練習機型も存在し、ロシア海軍も採用している。
半島の地形に合っているのかも。
近接航空支援・・・実はSu-25の搭載量はT-50（A-50）とほぼ変わらない。
エンジン推力もほぼ変わらない。（自重は４割増し）
練習機型も存在し、ロシア海軍も採用している。
226 ：名無し三等兵：02/11/01 23:42 ID:+xXNzhUj
>そういえば北朝鮮はSu-25を20機運用している。
今でも飛んでるとは思えないんですが（w
今でも飛んでるとは思えないんですが（w
>226
粗悪燃料でも飛べるSu-25が飛べない状況だと、北朝鮮全空軍機は
飛べないです。北朝鮮で最後まで飛んでいるジェット機はSu-25でしょう。
飛んでてもカモだけど。（ｗ
ただ言えるのは、ソ連のアフガン侵攻時にフロッグフットは大活躍した
から、同じような山岳地帯の半島でも有用な機体だと思う。
超音速である必要は無いと思うよ。
粗悪燃料でも飛べるSu-25が飛べない状況だと、北朝鮮全空軍機は
飛べないです。北朝鮮で最後まで飛んでいるジェット機はSu-25でしょう。
飛んでてもカモだけど。（ｗ
ただ言えるのは、ソ連のアフガン侵攻時にフロッグフットは大活躍した
から、同じような山岳地帯の半島でも有用な機体だと思う。
超音速である必要は無いと思うよ。
228 ：名無し三等兵：02/11/01 23:54 ID:+xXNzhUj
>228
あ～、20機じゃ互いに食い合ってもう残ってないか・・・
そういえばウズベキスタンもSu-25持ってたから部品を分けて貰ってない
のかな？
あ～、20機じゃ互いに食い合ってもう残ってないか・・・
そういえばウズベキスタンもSu-25持ってたから部品を分けて貰ってない
のかな？
陸自の熱映像装置装備率はどうよ？
>228
ウズベクではなく、カザフスタンからMIG-21を40機輸入したのでは？
ウズベクではなく、カザフスタンからMIG-21を40機輸入したのでは？
232 ：名無し三等兵：02/11/02 00:05 ID:4AY76Gl+
233 ：名無し三等兵：02/11/02 00:08 ID:4AY76Gl+
>>231
そうだったゴメン。
そうだったゴメン。
韓国空軍の圧勝は約束されてるな。
ふと、どうでも良い事を考えた。
北朝鮮が突然中国に攻め込んだらどうなるんだ？
なんか中国に弾道弾打ち込まれそうだが。
北朝鮮が突然中国に攻め込んだらどうなるんだ？
なんか中国に弾道弾打ち込まれそうだが。
>>235
中国は半島を取り戻すチャンスが巡ってきたと喜ぶだろうな。
中国は半島を取り戻すチャンスが巡ってきたと喜ぶだろうな。
喜ぶかあ？
ロシア人ならどんな土地でも土地は土地だとちょっとは喜ぶかもしれんが‥
あそこは不良債権の塊みたいなところだからな。さすがの中国でも‥
あそこは不良債権の塊みたいなところだからな。さすがの中国でも‥
今は、まだいらないだろうな。今は．．．
240 ：名無し三等兵：02/11/02 00:33 ID:4AY76Gl+
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）は29日、核問題と関連し、
これまで米国に対抗して拡大してきた北朝鮮の国防力によって、
韓国民も保護されているというとんでもない主張を展開し、
南北が「民族協調」で米国の核の脅威に立ち向かうべきだと求めた。
ソース：http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/10/29/20021029000030.html
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/10/30/20021030000046.html
これまで米国に対抗して拡大してきた北朝鮮の国防力によって、
韓国民も保護されているというとんでもない主張を展開し、
南北が「民族協調」で米国の核の脅威に立ち向かうべきだと求めた。
ソース：http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/10/29/20021029000030.html
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/10/30/20021030000046.html
朝鮮日報に笑われるような事が言える北朝鮮って素晴らしい国ですね。
発言する前にチェックとかしなかったのか？
発言する前にチェックとかしなかったのか？
＞東チモールが独立してなかったら、インドネシアは買ったかな？
インドネシアは韓国を嫌ってるからT-50の導入は無かったと思うよ。
それに東ティモール問題が激化する以前、インドネシアは９７年にＦ１６の９機
購入を突如中止し、代わりにロシアからスホイ３０Ｋ戦闘機１２機とＭｉ１７ヘリ
８機を購入しようとしてアメリカを激怒させた経緯がある。
これはスハルト体制が崩壊した一因とすら言われている方向転換。
インドネシアは韓国を嫌ってるからT-50の導入は無かったと思うよ。
それに東ティモール問題が激化する以前、インドネシアは９７年にＦ１６の９機
購入を突如中止し、代わりにロシアからスホイ３０Ｋ戦闘機１２機とＭｉ１７ヘリ
８機を購入しようとしてアメリカを激怒させた経緯がある。
これはスハルト体制が崩壊した一因とすら言われている方向転換。
インドネシアはホークを購入したよ。イギリスはアメリカを無視して売りつけた。
T-50が付け入る隙は何処にも無かったんじゃないか、東ティモール問題があろうが
なかろうが。
UKは等距離外交方針か ＨＡＷＫジェット戦闘機３機をインドネシアへ
http://www.asahi-net.or.jp/~cn2k-oosg/timor21.html
T-50が付け入る隙は何処にも無かったんじゃないか、東ティモール問題があろうが
なかろうが。
UKは等距離外交方針か ＨＡＷＫジェット戦闘機３機をインドネシアへ
http://www.asahi-net.or.jp/~cn2k-oosg/timor21.html
韓国の民主主義は歴史が浅いため、建国以来、政権が替わるとマスコミの論調が変わり、前任者(前大統領)が処罰される、
という日本では考えられない事態が繰り返されてきた。
最近はともかく、70年代頃までかなり貧しい発展途上国(後進国)であった韓国では、富は国民各層に広く分配されてはおらず、
権力者のまわりに集中していたから、
政権が交代して権力から降りた者は一気に賄賂などの収入が減って生活が貧しくなるという現実があり、
権力者はみな在任中は職権を悪用して汚職、不正蓄財に励むのが常だった。
このため98年に退任した金泳三大統領以外すべての「元大統領」は後任の大統領によってその在任中の罪をあばかれ、
財産も地位も奪われるという事態が続いた。
現に残り任期(韓国大統領の任期は1期5年で再選不可)が少なくなって「死に体」になった金大中現大統領に対し早くも在任中の不正をあばく動きがあり、
02年5月に三男、6月に次男が逮捕されたのに続き、金大中が2000年のノーベル平和賞を受賞できたのはロビー活動による、
という疑惑さえ浮上している
(京都新聞02年10月10日 < http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002oct/10/K20021010MKE1Z100000165.html > )。
金大中が大統領在任中に、売国奴とも言うべき卑屈な態度で北朝鮮に「軍縮を求めずに援助だけ与える」対北朝鮮融和策(太陽政策)を展開したのは、
大統領退任後に後任者に罪をあばかれ「すべてを失う」ことを恐れ、
憲法改正による任期延長(再選)をねらっていたからだ。
それには「歴史的業績」を達成して国民の絶大な支持を得る「カリスマ大統領」になる必要であり、
それには「歴史的な南北和解」「祖国統一への道筋」などの桁外れの業績が必要であり、
バカな金大中はそれが実現できると(少なくとも2000年までは)信じて、
北朝鮮にだまされ(平和のためではなく)自分の保身のために「太陽政策」を推進した。
という日本では考えられない事態が繰り返されてきた。
最近はともかく、70年代頃までかなり貧しい発展途上国(後進国)であった韓国では、富は国民各層に広く分配されてはおらず、
権力者のまわりに集中していたから、
政権が交代して権力から降りた者は一気に賄賂などの収入が減って生活が貧しくなるという現実があり、
権力者はみな在任中は職権を悪用して汚職、不正蓄財に励むのが常だった。
このため98年に退任した金泳三大統領以外すべての「元大統領」は後任の大統領によってその在任中の罪をあばかれ、
財産も地位も奪われるという事態が続いた。
現に残り任期(韓国大統領の任期は1期5年で再選不可)が少なくなって「死に体」になった金大中現大統領に対し早くも在任中の不正をあばく動きがあり、
02年5月に三男、6月に次男が逮捕されたのに続き、金大中が2000年のノーベル平和賞を受賞できたのはロビー活動による、
という疑惑さえ浮上している
(京都新聞02年10月10日 < http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002oct/10/K20021010MKE1Z100000165.html > )。
金大中が大統領在任中に、売国奴とも言うべき卑屈な態度で北朝鮮に「軍縮を求めずに援助だけ与える」対北朝鮮融和策(太陽政策)を展開したのは、
大統領退任後に後任者に罪をあばかれ「すべてを失う」ことを恐れ、
憲法改正による任期延長(再選)をねらっていたからだ。
それには「歴史的業績」を達成して国民の絶大な支持を得る「カリスマ大統領」になる必要であり、
それには「歴史的な南北和解」「祖国統一への道筋」などの桁外れの業績が必要であり、
バカな金大中はそれが実現できると(少なくとも2000年までは)信じて、
北朝鮮にだまされ(平和のためではなく)自分の保身のために「太陽政策」を推進した。
韓国の兵器事情には疎いものだが韓国のKF16ってホントにアムラーム
撃てるのかな？？？
撃てるのかな？？？
>246
Possible
Possible
248 ：名無し三等兵：02/11/02 02:16 ID:VmtNNGB/
けど飛べないらしい
>247
ちゃんと命中するの？
ちゃんと命中するの？
250。
>>249
それは神のみぞ知るってﾔﾂでしょう。
それは神のみぞ知るってﾔﾂでしょう。
>>243 >>219
実は、一つだけ可能性があります。それは、現在KT-1練習機（ピラタスコピーとの見方もあり
ますが）で行っていたCN-235のバーターを、T-50に切り替えてもらうことです。まぁ、そもそも
韓国側が追加のCN-235を導入する気があるのかと言うところに根本的な問題がありますが。
実は、一つだけ可能性があります。それは、現在KT-1練習機（ピラタスコピーとの見方もあり
ますが）で行っていたCN-235のバーターを、T-50に切り替えてもらうことです。まぁ、そもそも
韓国側が追加のCN-235を導入する気があるのかと言うところに根本的な問題がありますが。
253 ：名無し三等兵：02/11/02 03:28 ID:5CFuGl87
>>541
アメリカに攻められたくなくてオロオロしてるな。
アメリカに攻められたくなくてオロオロしてるな。
ところで韓国の兵器国産化率ってどれくらい？
例えば駆逐艦は船体を自前で作ってる。戦車(K1)、練習機(T50)は
アメリカに設計を委託、あとはミストラルSAMのコピー。
台湾とは方向性が逆だね。台湾は戦車や艦船は輸入。航空機も輸入。
（輸入制限を受けた時のみ、IDFチンクオ戦闘機を開発。設計はアメリカ委託）
消耗品の武器弾薬類、特にミサイルの開発、自主生産に熱心。
例えば駆逐艦は船体を自前で作ってる。戦車(K1)、練習機(T50)は
アメリカに設計を委託、あとはミストラルSAMのコピー。
台湾とは方向性が逆だね。台湾は戦車や艦船は輸入。航空機も輸入。
（輸入制限を受けた時のみ、IDFチンクオ戦闘機を開発。設計はアメリカ委託）
消耗品の武器弾薬類、特にミサイルの開発、自主生産に熱心。
◆超音速対艦ミサイル「雄風３型」の試射に成功
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1983/103.html
ガブリエルのコピーから始まった台湾の対艦ミサイル開発は、
とうとう日本を追い抜いた。
XASM-3
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/xasm-3.html
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1983/103.html
ガブリエルのコピーから始まった台湾の対艦ミサイル開発は、
とうとう日本を追い抜いた。
XASM-3
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/xasm-3.html
坊主、ミサイルだって早けりゃいいってもんじゃねえんだよ。
サンバーンみたいに馬鹿でかい奴ならそうかもね。
でもこれ、かなりコンパクトだよ。
少なくとも、何の情報も出てこない幽霊のような韓国型巡航ミサイル
よりは考慮に値すべき存在だ。
でもこれ、かなりコンパクトだよ。
少なくとも、何の情報も出てこない幽霊のような韓国型巡航ミサイル
よりは考慮に値すべき存在だ。
>256
アメリカ軍は遅すぎてよく撃墜されるトマホークの後継に
マッハ３クラスの超音速巡航ミサイルを開発中ですがなにか？
アメリカ軍は遅すぎてよく撃墜されるトマホークの後継に
マッハ３クラスの超音速巡航ミサイルを開発中ですがなにか？
中国海軍はソブレメンヌイ級のサンバーン（射程150～300km マッハ3）
旅海級のＣ-８０２イーグルストライク（射程100km？ マッハ0.9）
台湾の雄風３型は射程150kmでマッハ2か。
日本は出遅れてないか・・・
旅海級のＣ-８０２イーグルストライク（射程100km？ マッハ0.9）
台湾の雄風３型は射程150kmでマッハ2か。
日本は出遅れてないか・・・
試射つったって、どのレベルなのか書いてないだろう。
せめて、目標を捉えた、とかそういうのが無いと、慌てることさえ早いような気がする。
せめて、目標を捉えた、とかそういうのが無いと、慌てることさえ早いような気がする。
大型のSSMというか巡航ミサイルは、自衛隊の装備に必要とされていないだけでしょう。
XASM-3は、F-2でも搭載が可能な小型のものを想定しています。日本以外で、そのような
もの(短射程)を開発する国はなさそうなので最先端を行っているのでは？ >>259
それに、XASM-3のロケットモータは日米共同開発アイテムですよ？
XASM-3は、F-2でも搭載が可能な小型のものを想定しています。日本以外で、そのような
もの(短射程)を開発する国はなさそうなので最先端を行っているのでは？ >>259
それに、XASM-3のロケットモータは日米共同開発アイテムですよ？
先生！
空対艦ミサイルと艦対艦ミサイルごちゃにしていいんですか！？
空対艦ミサイルと艦対艦ミサイルごちゃにしていいんですか！？
263 ：名無し三等兵：02/11/02 11:28 ID:BkW1Fqh4
Ｔ－５０は実質、アメリカが設計したもんだが、
それを言い出すとＦ－２も同様なんだよな。
Ｆ－２はＦ－１６の胴体と翼を伸ばしただけだから設計の独自性から言うとＴ－５０よりも下。
日本も韓国も戦闘機更新国だけれど、韓国は輸出によって生産機数を延ばすことができる可能性がある。
あくまで可能性だけれどね。でも、可能性が全くない日本に比べれば可能性があるだけいい。
今後、戦闘機に関しては韓国のほうが技術的には上になるかもしれない。
それを言い出すとＦ－２も同様なんだよな。
Ｆ－２はＦ－１６の胴体と翼を伸ばしただけだから設計の独自性から言うとＴ－５０よりも下。
日本も韓国も戦闘機更新国だけれど、韓国は輸出によって生産機数を延ばすことができる可能性がある。
あくまで可能性だけれどね。でも、可能性が全くない日本に比べれば可能性があるだけいい。
今後、戦闘機に関しては韓国のほうが技術的には上になるかもしれない。
>>262
いずれファミリー化するので、あわてず待ちなさい（通信簿には、落ち着きがない、と書いてやる）。
いずれファミリー化するので、あわてず待ちなさい（通信簿には、落ち着きがない、と書いてやる）。
>>263
輸出可能な民間でもYS-11・飛鳥とまるっきりダメでした（涙
輸出可能な民間でもYS-11・飛鳥とまるっきりダメでした（涙
>>265
最近では、ＹＳクラスの旅客機が再評価されているらしいが…（泣
最近では、ＹＳクラスの旅客機が再評価されているらしいが…（泣
日本もせめて旅客機ぐらいは国産にしたいものだよ。
せめてブラジル以上にはなりたい。
せめてブラジル以上にはなりたい。
>>265
飛鳥はNALの独善規格なのでアレでしたが、YS-11は売れましたよ。売りつづける
サポート力が不足していたのです。
F-2にしても、外形こそ変わってないように見えますが、再設計を独自に施した
結果であり、技術的に韓国に負けているとは全く考えていません。>>263
飛鳥はNALの独善規格なのでアレでしたが、YS-11は売れましたよ。売りつづける
サポート力が不足していたのです。
F-2にしても、外形こそ変わってないように見えますが、再設計を独自に施した
結果であり、技術的に韓国に負けているとは全く考えていません。>>263
>>268
>>263は結果ありきの方なので、まじめにレスするだけ無駄かと…
くやしかったら、アクティブフェイズドアレイレーダを作ってみー（うまく動いてないけど）
ソースコードも自分で書けー（そりゃ不都合もあるけど）
こうやって見ると、苦労しながらの自主開発って、萌えるな。
>>263は結果ありきの方なので、まじめにレスするだけ無駄かと…
くやしかったら、アクティブフェイズドアレイレーダを作ってみー（うまく動いてないけど）
ソースコードも自分で書けー（そりゃ不都合もあるけど）
こうやって見ると、苦労しながらの自主開発って、萌えるな。
>>268
＞技術的に韓国に負けているとは全く考えていません。
そりゃ同意だが、このスレを読んでいるとT-50を何が何でも叩かないと気がすまない連中が
存在するんだよね。そういう連中のT-50叩きを読んでいると、「をいをい、それを言ったらF-2
はどうなる？」と言いたくなるのもよくわかるわ。
＞技術的に韓国に負けているとは全く考えていません。
そりゃ同意だが、このスレを読んでいるとT-50を何が何でも叩かないと気がすまない連中が
存在するんだよね。そういう連中のT-50叩きを読んでいると、「をいをい、それを言ったらF-2
はどうなる？」と言いたくなるのもよくわかるわ。
>>263は結果ありきの方なので、
どういう結果を期待しているのかは知らないけれど、別に日本の戦闘機開発を
必要以上に卑下する気はないよ。
ただ、日本の戦闘機開発にはタガがはめられている事は認識しなくては。
今まではそれでも日本が上だったけれど、いつまでもハンデを持ちながら
韓国の戦闘機開発より先をいくのは難しいんじゃないかと思ってる。
＞F-2にしても、外形こそ変わってないように見えますが、再設計を独自に施した
結果であり、
でも、既にある機体を再設計するのと、最初から設計するのとではやはり
蓄積される技術の量が違う。
ＦＳＸは国産開発にしてほしかったよ。ほんと。
そうすれば今頃、ごーるでんふぁるこんなんて鼻で笑ってやったものを。
次期輸送機や次期哨戒機は国産だと聞いたけれど今でもそうなんだろうか？
韓国ネタから外れてしまった。
どういう結果を期待しているのかは知らないけれど、別に日本の戦闘機開発を
必要以上に卑下する気はないよ。
ただ、日本の戦闘機開発にはタガがはめられている事は認識しなくては。
今まではそれでも日本が上だったけれど、いつまでもハンデを持ちながら
韓国の戦闘機開発より先をいくのは難しいんじゃないかと思ってる。
＞F-2にしても、外形こそ変わってないように見えますが、再設計を独自に施した
結果であり、
でも、既にある機体を再設計するのと、最初から設計するのとではやはり
蓄積される技術の量が違う。
ＦＳＸは国産開発にしてほしかったよ。ほんと。
そうすれば今頃、ごーるでんふぁるこんなんて鼻で笑ってやったものを。
次期輸送機や次期哨戒機は国産だと聞いたけれど今でもそうなんだろうか？
韓国ネタから外れてしまった。
>>270
>>「をいをい、それを言ったらF-2はどうなる？」
そうそう、Ｔ－５０の話をするとどうしてもそうなっちゃんだよね。
もちろん、機能としてはＦ－２のほうがはるかに上なんだけれど。
開発の経過を考えるとＴ－５０と同類になってしまう。
国産ＦＳＸ、カンバーーック(T_T)
>>「をいをい、それを言ったらF-2はどうなる？」
そうそう、Ｔ－５０の話をするとどうしてもそうなっちゃんだよね。
もちろん、機能としてはＦ－２のほうがはるかに上なんだけれど。
開発の経過を考えるとＴ－５０と同類になってしまう。
国産ＦＳＸ、カンバーーック(T_T)
>ＦＳＸは国産開発にしてほしかったよ。ほんと。
>そうすれば今頃、ごーるでんふぁるこんなんて鼻で笑ってやったものを。
今頃1機辺りの価格で皆激昂してる事になってるよ。
もっともぶっ飛び価格に不感症になって「F-22を買え」と躊躇いなく叫んでる
かも（w
>そうすれば今頃、ごーるでんふぁるこんなんて鼻で笑ってやったものを。
今頃1機辺りの価格で皆激昂してる事になってるよ。
もっともぶっ飛び価格に不感症になって「F-22を買え」と躊躇いなく叫んでる
かも（w
>>270
では、ごーるでんふぁるこんを、冷静に持ち上げてみてください。
では、ごーるでんふぁるこんを、冷静に持ち上げてみてください。
ロッキードの政治力を利用してアメリカのT-38の代替を狙うってのは正しいマーケティング
戦略だと思うのだが。
戦略だと思うのだが。
T/A-50の存在価値は20～30年経たないと結論出ないかな。
（ぼそ）いかなる企画もＰ－Ｘよりはマシ…
た、たしかに、叩かれまくっている…
だれが弁護してやれ～
だれが弁護してやれ～
>281
何を弁護せよというのか指示語を示せ。
Ｐ－Ｘは弁護しようがないけどな。
何を弁護せよというのか指示語を示せ。
Ｐ－Ｘは弁護しようがないけどな。
>>283
T-50
T-50
>284
弁護もけなしも不要、ただ要目と達成水準、価格のみ列記すればヨシ。
弁護もけなしも不要、ただ要目と達成水準、価格のみ列記すればヨシ。
>>285
では、そのようにせよ。
では、そのようにせよ。
>286
すでにスペックは紹介されているので終了。
すでにスペックは紹介されているので終了。
>>287
ごくろうさま。
ごくろうさま。
T-50からみのネタは尽きてきたかな。
>>289
スペック紹介済みだそうだ。それで多くが語られたのだろう。
スペック紹介済みだそうだ。それで多くが語られたのだろう。
291 ：名無し三等兵：02/11/02 13:46 ID:MIEiT/Do
>>291
そんなに待たないと判断できないの？
そんなに待たないと判断できないの？
韓国空軍のF-5の代替を全てA/T-50で補えば何とか．．．
T-50とAT-2000 MAKOではどちらがステルス性が高いですか？
>>294
ところで、あの手の機体にステルス性を付与するのって、どれくらい効果的なんだろう？
ところで、あの手の機体にステルス性を付与するのって、どれくらい効果的なんだろう？
>>292
開発国が採用しないものが輸出できる(海外で採用される)はずがないでそ。
F-20でさえダメだったのに。
>>293
F-5の代替なら、F-16の追加調達のほうがお買い得ではないかしら。エンジン変えて。
開発国が採用しないものが輸出できる(海外で採用される)はずがないでそ。
F-20でさえダメだったのに。
>>293
F-5の代替なら、F-16の追加調達のほうがお買い得ではないかしら。エンジン変えて。
297 ：名無し三等兵：02/11/02 14:26 ID:FyOfE70N
グリペンはMIG21使用国なんかが対象だから
整備性がいいような気がするけど・・・
T/A-50はそこんとこどうなんだろう？
整備性がいいような気がするけど・・・
T/A-50はそこんとこどうなんだろう？
>294
キテレツ性はT-50のほうが上
キテレツ性はT-50のほうが上
>296
結局、そうなってしまうよな。
やっぱり、300億ドルは無理っぽ。
韓国的には、一応自主開発でけたということで満足すべし。
結局、そうなってしまうよな。
やっぱり、300億ドルは無理っぽ。
韓国的には、一応自主開発でけたということで満足すべし。
>>270氏どうですか？
>300
すでに半導体の開発、生産で韓国に負けている日本の自主開発機が
T-50より優秀なわけがありません
すでに半導体の開発、生産で韓国に負けている日本の自主開発機が
T-50より優秀なわけがありません
302 ：名無し三等兵：02/11/02 15:06 ID:XQwUH2dy
800機も作るらしいからな。 800機。
うわお！電波発振能力も強化してますね。
>>301
生産設備を日本から購入することが、半導体の自主開発ですかの。(イカン嫌韓ネタだ)
生産設備を日本から購入することが、半導体の自主開発ですかの。(イカン嫌韓ネタだ)
Ｔ－５０そのものが優秀だと、だれも言わないのは何故？
306 ：名無し三等兵：02/11/02 15:14 ID:kjKaw24M
話変わるけど小銃のK-1やK-2評価はどんな物？
試験飛行したばっかだし。
>>306
可もなし、不可もなし。
ただし、頑丈さは誉められているらしい。旧日本軍の影響を受けた軍隊はすべて、突撃を重視していたから、その恩恵だろう。
自動小銃の設計って、４０年前には基本が固まっていたしね。
可もなし、不可もなし。
ただし、頑丈さは誉められているらしい。旧日本軍の影響を受けた軍隊はすべて、突撃を重視していたから、その恩恵だろう。
自動小銃の設計って、４０年前には基本が固まっていたしね。
>>305
F-2と同様に、FBWで虎ぶったという報道がないから。最近の欧米の機体のように
初飛行が遅れたり、墜落したりしてないからな。F-2もDFBWの開発で苦労したから
T-50はF-2以下かもしれない。
F-2と同様に、FBWで虎ぶったという報道がないから。最近の欧米の機体のように
初飛行が遅れたり、墜落したりしてないからな。F-2もDFBWの開発で苦労したから
T-50はF-2以下かもしれない。
>304
とんでもない
日本よりはるかに精密な集積回路を作る技術を韓国はすでに自主開発、生産に
移していて、日本側はそれに対抗するために大幅な業界再編を行った
きょうの読売経済面に詳しく出ている…
10年ほど前に、日本は開発競争に敗北したのだそうだ
とんでもない
日本よりはるかに精密な集積回路を作る技術を韓国はすでに自主開発、生産に
移していて、日本側はそれに対抗するために大幅な業界再編を行った
きょうの読売経済面に詳しく出ている…
10年ほど前に、日本は開発競争に敗北したのだそうだ
311 ：名無し三等兵：02/11/02 15:18 ID:kjKaw24M
>ただし、頑丈さは誉められているらしい。
陸自隊員が聞いたら羨ましがりそうだな。
陸自隊員が聞いたら羨ましがりそうだな。
312 ：ニダー少佐：02/11/02 15:18 ID:XMvexBRL
折角だからコピペしておこう。
胴体及び尾部 KAI(三星、大宇、現代の合弁)
主翼Lockheed Martin
アビオニクスと飛行制御 Lockheed Martin
技術指導 Lockheed Martin
多機能ディスプレイ Honeywell
HUD BAE Systems
航法/兵装制御及びレーザー慣性航法、レーダー高度計 Lockheed Martin
AN/APG-67 Lockheed Martin
機載酸素発生装置、緊急脱出シート Martin Baker
エンジン F404-GE-402 General Electric
燃料システム Argo-Tech
発電装置 Hamilton Sundstrand
降着装置 Messier Dowty
F2と同じなら仕事量60%が韓国と言うことになるが
胴体のドンガラだけでそこまでいくのかな？
胴体及び尾部 KAI(三星、大宇、現代の合弁)
主翼Lockheed Martin
アビオニクスと飛行制御 Lockheed Martin
技術指導 Lockheed Martin
多機能ディスプレイ Honeywell
HUD BAE Systems
航法/兵装制御及びレーザー慣性航法、レーダー高度計 Lockheed Martin
AN/APG-67 Lockheed Martin
機載酸素発生装置、緊急脱出シート Martin Baker
エンジン F404-GE-402 General Electric
燃料システム Argo-Tech
発電装置 Hamilton Sundstrand
降着装置 Messier Dowty
F2と同じなら仕事量60%が韓国と言うことになるが
胴体のドンガラだけでそこまでいくのかな？
>310
だから、その精密な集積回路を作る技術が、日本製の工作機械
によるものだと小一時間（以下略）
スレ違いスマソ。
だから、その精密な集積回路を作る技術が、日本製の工作機械
によるものだと小一時間（以下略）
スレ違いスマソ。
…まてよ。 T-50買ったら「あの法則」発動するのか？
イスラエルと東欧あたりの国が買うらしいんだが。
イスラエルと東欧あたりの国が買うらしいんだが。
>313
残念ながら、韓国のはインテルと提携して共同開発した技術らしい
日本はまったく絡んでいないので、新分野を開く以外に
生きる道はないのだそうだ
DRAM占有率も10％を切り掛けているそうだし
残念ながら、韓国のはインテルと提携して共同開発した技術らしい
日本はまったく絡んでいないので、新分野を開く以外に
生きる道はないのだそうだ
DRAM占有率も10％を切り掛けているそうだし
>314
ていうか、現在この世の春を謳歌しまくってるロッキードは．．．
（（（（；゜Д゜）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ていうか、現在この世の春を謳歌しまくってるロッキードは．．．
（（（（；゜Д゜）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そしてインテル！
>315
だから、肝心の製造装置が日本製だと何度言えば．．．
インテルとて例外ではないぞ。
だから、肝心の製造装置が日本製だと何度言えば．．．
インテルとて例外ではないぞ。
つまりさ、在日さんが必死になってＴ-５０を擁護していたんだね（藁
そう言えば、サムソン（インテルも絡んでたが）と仲良さげさだったラムバスは．．．
まぁNECの前会長が怪しげな宗教にのめり込んでいる間に
先端技術では韓国の後塵を拝し、普及品市場は中国に奪われたという
いつもの構図だな
先端技術では韓国の後塵を拝し、普及品市場は中国に奪われたという
いつもの構図だな
「あの法則」を知らない人のために
http://www.geocities.co.jp/Milano/4330/
http://www.geocities.co.jp/Milano/4330/
>318
だから、その肝心の製造装置を造る技術が日本にはないんだって…
だから、その肝心の製造装置を造る技術が日本にはないんだって…
いかん、嫌韓スレになりつつある。話題を変えよう。
韓国軍って、ペトリもS-300も諦めたみたいだけど、
防空ミサイルはどうする気なんだ？
以前、MARINE氏はミサイルで防ぐくらいなら、反撃する！！
とか言っていたが、そういう訳にはいかんと思うのだが。
韓国軍って、ペトリもS-300も諦めたみたいだけど、
防空ミサイルはどうする気なんだ？
以前、MARINE氏はミサイルで防ぐくらいなら、反撃する！！
とか言っていたが、そういう訳にはいかんと思うのだが。
>>324
ホークを再改修するんじゃなかったっけ？
ホークを再改修するんじゃなかったっけ？
イスラエルと仲良しになってるから「アロー２くれﾆﾀﾞ」とかやってるのでは？
節 操 無 く 売 り そ う だ か ら な。
あの国も
陸軍はメルカバにご執心らしいが。
節 操 無 く 売 り そ う だ か ら な。
あの国も
陸軍はメルカバにご執心らしいが。
>325
ホークだけじゃヤバくない？
ホークだけじゃヤバくない？
328 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/11/02 15:38 ID:???
新聞社軍事関連記者な...
YOU YOUNG WON さん(http://www.bemil.pe.kr)にその方があげた文に... 予想している価格です.
私の使う金額は... 国防省と KAIの目標価格です.
2600万~2700万ドル位に価格を合わせるようです.
まだ事業が終わらない関係で価格が決まらなかったと言います.
YOU YOUNG WON さん(http://www.bemil.pe.kr)にその方があげた文に... 予想している価格です.
私の使う金額は... 国防省と KAIの目標価格です.
2600万~2700万ドル位に価格を合わせるようです.
まだ事業が終わらない関係で価格が決まらなかったと言います.
>>327
でも、北がアレだから…
歩兵携帯レベルのＳＡＭは強化してるみたいだけど。
ブロウパイプだかも装備していたんじゃなかったっけ？
あれはＡｎ－２コルトあたりを撃墜するのに都合がいいらしいけど。
でも、北がアレだから…
歩兵携帯レベルのＳＡＭは強化してるみたいだけど。
ブロウパイプだかも装備していたんじゃなかったっけ？
あれはＡｎ－２コルトあたりを撃墜するのに都合がいいらしいけど。
>326
共に周りは敵だらけ（韓国の場合は、ちょっと被害妄想）だからな。
ウマは合いそうだが。
でも、当のイスラエルもペトリ買ってるくらいだから．．．
共に周りは敵だらけ（韓国の場合は、ちょっと被害妄想）だからな。
ウマは合いそうだが。
でも、当のイスラエルもペトリ買ってるくらいだから．．．
332 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/11/02 15:46 ID:???
>>324
パトリオットミサイルをあきらめたのではないです.
後に持ち越されたことだけです.
アメリカのわがままあいたくない国防省と政府の決定です.
しかし... 韓国は必ずアメリカの製品のみを思わないです.
そして... ないのよりはましだが... パトリオットミサイルが...
韓国の戦場状況に対して效果があるか疑問です.
パトリオットミサイルをあきらめたのではないです.
後に持ち越されたことだけです.
アメリカのわがままあいたくない国防省と政府の決定です.
しかし... 韓国は必ずアメリカの製品のみを思わないです.
そして... ないのよりはましだが... パトリオットミサイルが...
韓国の戦場状況に対して效果があるか疑問です.
>>332
何故ペイトリオットが韓国で役立たないと思われる？
何故ペイトリオットが韓国で役立たないと思われる？
北から飛行機が飛んでくるのか？という根本的な問題が…。
>332
なるほど。
でも、将来的にはロシアと直接相対する事になる訳ですから、
S-300系は買うわけにはいかないでしょう。
そうなると、ペトリ（PAC-3）しかないかと思いますが．．．
それに、現状のペトリは正直、ミサイルに対しては不十分ですが、
PAC-3ならある程度期待できるかと。
なるほど。
でも、将来的にはロシアと直接相対する事になる訳ですから、
S-300系は買うわけにはいかないでしょう。
そうなると、ペトリ（PAC-3）しかないかと思いますが．．．
それに、現状のペトリは正直、ミサイルに対しては不十分ですが、
PAC-3ならある程度期待できるかと。
>334
ミサイルが飛んでくる。
ミサイルが飛んでくる。
>333
コストパフォーマンスの事を言っているのではないかと。
100発100中なら韓国軍も無理してでも大量に買い込むハズ。
コストパフォーマンスの事を言っているのではないかと。
100発100中なら韓国軍も無理してでも大量に買い込むハズ。
338 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/11/02 15:53 ID:???
>>333
韓国と北朝鮮の交戦距離(通り)はすごく短くて... 捕捉の後対応に... 時間的対応ができるかどうかに対する疑問です.
中国なら... 対応が可能だが....
韓国国防省も... それだから... よほど苦心していました.
ところが... 価格も交渉途中急に上がるせいで...
アメリカは軍事部分では買うのが多くて... 約束もよく守らないです.
そして... 押し付けようと思うきらいがあります.
韓国と北朝鮮の交戦距離(通り)はすごく短くて... 捕捉の後対応に... 時間的対応ができるかどうかに対する疑問です.
中国なら... 対応が可能だが....
韓国国防省も... それだから... よほど苦心していました.
ところが... 価格も交渉途中急に上がるせいで...
アメリカは軍事部分では買うのが多くて... 約束もよく守らないです.
そして... 押し付けようと思うきらいがあります.
341 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/11/02 15:56 ID:???
>>338 内容修正
アメリカは軍事部分では詐欺をする場合が多くて... 約束もよく守らないです.
アメリカは軍事部分では詐欺をする場合が多くて... 約束もよく守らないです.
342 ： ：02/11/02 15:58 ID:???
>>330
アラブ諸国を敵に回して何度も戦火を潜り抜けてる
イスラエルと韓国を比べるものはいかがかと・・・
ウマは合わないんじゃないんですか？多分
どっちも傲慢だけど一方は実力あるからやってるわけだから
アラブ諸国を敵に回して何度も戦火を潜り抜けてる
イスラエルと韓国を比べるものはいかがかと・・・
ウマは合わないんじゃないんですか？多分
どっちも傲慢だけど一方は実力あるからやってるわけだから
>341
同意。
日本もF-15Jの改修計画ではだまされたそうです(^^;
韓国のF-15Kも気をつけておいた方がいいですよ。
同意。
日本もF-15Jの改修計画ではだまされたそうです(^^;
韓国のF-15Kも気をつけておいた方がいいですよ。
T-50の価格が高いといっている奴はF-2の120億円（F/A-22が買えちまう）を見てどう思う
のだろうか。
のだろうか。
345 ：今頃ﾚｽを読む間抜け：02/11/02 16:19 ID:???
おいおいおいおい!!
MHI氏がこんな所にも来てるぞ！
これだから2ｃｈは油断がならない。
しかし何故皆そのまま何気に流しているんだ？
しかも微妙に煽られているし……
>>MHI氏
99式空対空誘導弾ｽﾚでは大変勉強になりました。
今後も気が向いたら色々と発言して下さいね。
MHI氏がこんな所にも来てるぞ！
これだから2ｃｈは油断がならない。
しかし何故皆そのまま何気に流しているんだ？
しかも微妙に煽られているし……
>>MHI氏
99式空対空誘導弾ｽﾚでは大変勉強になりました。
今後も気が向いたら色々と発言して下さいね。
>>344
Ｆ／Ａ２２買えばいいじゃん。
Ｆ／Ａ２２買えばいいじゃん。
348 ：今頃ﾚｽを読む間抜け：02/11/02 16:31 ID:???
349 ：名無し三等兵：02/11/02 16:43 ID:N+4JTvJI
とんでもない値段っていくらなんだろ？
つーか、日本はいくらで買ったんだ？
つーか、日本はいくらで買ったんだ？
ロシアでも非同盟国への売却の時は誠実だぞ！
アメ公調子のんな！
アメ公調子のんな！
352 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/11/02 16:52 ID:???
こんなうわさがあります.
韓国が KDX-3が 3尺を生産するが... 今海軍側で... 1尺をもっと要請していると言います.
ソウル辺り海岸で... 常在しながら...
ソウル防御用で配置するが...目的があると言います.
それがミサイル防御用かは分からないです.
韓国が KDX-3が 3尺を生産するが... 今海軍側で... 1尺をもっと要請していると言います.
ソウル辺り海岸で... 常在しながら...
ソウル防御用で配置するが...目的があると言います.
それがミサイル防御用かは分からないです.
>352
それは、ミサイル防御用ですな。
でも、それならもう1隻ないと不便そう。
それは、ミサイル防御用ですな。
でも、それならもう1隻ないと不便そう。
354 ：名無し三等兵：02/11/02 17:00 ID:N+4JTvJI
356 ：名無し三等兵：02/11/02 17:07 ID:N+4JTvJI
>356,357
それだと、日本のペトリも高くないとおかしくない？
シーカは日本の技術だから安いのかな～？
それだと、日本のペトリも高くないとおかしくない？
シーカは日本の技術だから安いのかな～？
>358
日本の電子技術に対してはそれなりに評価してるからね、あちらも。
和製パトリオットを作るほうが、サウジアラビアが自力で第三世代戦車を作るより可能性高いってことなんだろ。
日本の電子技術に対してはそれなりに評価してるからね、あちらも。
和製パトリオットを作るほうが、サウジアラビアが自力で第三世代戦車を作るより可能性高いってことなんだろ。
朝鮮半島で戦争が起きた場合、
多量の武装難民が日本にボートポープルとなって半島から日本に押しかける。
難民に破壊工作員が混ざる可能性も大きい。日本側も対策が必要な気がする。
韓国側はどう考えているのか知りたい。
難民になって逃げるのは国に対する裏切行為？
それとも、日本は難民を受け入れて当然？
多量の武装難民が日本にボートポープルとなって半島から日本に押しかける。
難民に破壊工作員が混ざる可能性も大きい。日本側も対策が必要な気がする。
韓国側はどう考えているのか知りたい。
難民になって逃げるのは国に対する裏切行為？
それとも、日本は難民を受け入れて当然？
>>360
＞多量の武装難民が日本にボートポープルとなって半島から日本に押しかける。
そんな事はないというのが軍事板とハングル板の一致した見解なのだが。
その妄想どこから出てくるのかな…
反日感情が強い北朝鮮の人間が避難するならどう考えても、中国東北部もしくは
韓国だろうが…。歩いていけるし、船で移動するにしても荒れた日本海を越えずに
沿岸沿いで移動できるぞ。
＞多量の武装難民が日本にボートポープルとなって半島から日本に押しかける。
そんな事はないというのが軍事板とハングル板の一致した見解なのだが。
その妄想どこから出てくるのかな…
反日感情が強い北朝鮮の人間が避難するならどう考えても、中国東北部もしくは
韓国だろうが…。歩いていけるし、船で移動するにしても荒れた日本海を越えずに
沿岸沿いで移動できるぞ。
>360
日本には来ない。来ても少しだから、問題無し。
ヤバそうな船は即撃沈！
もはや文句言うヤシは居ないしな（ｗ
日本には来ない。来ても少しだから、問題無し。
ヤバそうな船は即撃沈！
もはや文句言うヤシは居ないしな（ｗ
364 ：名無し三等兵：02/11/02 18:56 ID:x1IbcAHp
>>359
自衛隊が魚雷やミサイルなんかを採算度外視で類似品を少数生産するのはアメ
リカに「あんまりぼったくると国産できるからそれを打ち消す輸入のメリット
出してよ」と言う為なんだろうな。韓国も最終的にはその辺りを目指してるん
ではないか。
自衛隊が魚雷やミサイルなんかを採算度外視で類似品を少数生産するのはアメ
リカに「あんまりぼったくると国産できるからそれを打ち消す輸入のメリット
出してよ」と言う為なんだろうな。韓国も最終的にはその辺りを目指してるん
ではないか。
>>354
４８セットで１５億ドル。それに加えて、先払いを要求されました。
４８セットで１５億ドル。それに加えて、先払いを要求されました。
>365
15億ドルかぁ～、イージス艦2隻分か。そりゃキツイな。
15億ドルかぁ～、イージス艦2隻分か。そりゃキツイな。
>>365
飛翔体は１セットあたり幾つ？
飛翔体は１セットあたり幾つ？
MARINE氏で無くても怒る罠。
ちなみに、在韓米軍はペトリ持ってなかったっけ？
370 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/11/02 19:55 ID:???
>>369
米軍基地保護用に配置されています.
米軍基地保護用に配置されています.
372 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/11/02 20:21 ID:???
^_^... 休んで行くコーナー~~~~
韓国の輸出型 k2(突撃小銃)です.
http://youngseo.zoa.to/cgi_test/board/test_0001/upimg/1036235736.jpg
韓国の輸出型 k2(突撃小銃)です.
http://youngseo.zoa.to/cgi_test/board/test_0001/upimg/1036235736.jpg
373 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/11/02 20:23 ID:4s5BtoG0
^_^... 休んで行くコーナー~~~~
韓国の k1と k7(低騷音小銃)です.
http://youngseo.zoa.to/cgi_test/board/test_0001/upimg/1036235785.jpg
韓国の k1と k7(低騷音小銃)です.
http://youngseo.zoa.to/cgi_test/board/test_0001/upimg/1036235785.jpg
374 ：名無し三等兵：02/11/02 20:24 ID:rK6zTiPf
>>372
どこの国に売れたんですか？
どこの国に売れたんですか？
375 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/11/02 20:34 ID:4s5BtoG0
^_^... 休んで行くコーナー~~~~
98年日本領海まで侵犯してまで... 撃沈させた反潜水艇です.
心配 150mまでダイバー(軍人)が潜りして引き上げてあげたのです.
普段には高速ボートながら... 浸透の時... 水中にこっそり掛かる特徴を持っています.
もちろん韓国も似ている装備があります.
007映画から出る高速ボートのように見えて... 持ちたいですね.
http://img.news.naver.com/image/yonhap/200210/kp1_2021028l0542.jpg
98年日本領海まで侵犯してまで... 撃沈させた反潜水艇です.
心配 150mまでダイバー(軍人)が潜りして引き上げてあげたのです.
普段には高速ボートながら... 浸透の時... 水中にこっそり掛かる特徴を持っています.
もちろん韓国も似ている装備があります.
007映画から出る高速ボートのように見えて... 持ちたいですね.
http://img.news.naver.com/image/yonhap/200210/kp1_2021028l0542.jpg
377 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/11/02 20:36 ID:4s5BtoG0
>>377
民間需要ということは自衛用なのでしょうか？
民間需要ということは自衛用なのでしょうか？
379 ：名無し三等兵：02/11/02 20:58 ID:rK6zTiPf
>>378
自衛かどうかは知らんが個人で欲しい人が買うんだろ。
自衛かどうかは知らんが個人で欲しい人が買うんだろ。
380 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/11/02 21:26 ID:4s5BtoG0
>>378
アメリカで販売されました. 今も販売されるかは分からないです.
韓国の k2をそのまま売ることはできなかったです.
折られる鉄砲自体が不法というです.
殺傷力の良い鉄砲が携帯まで楽になれば... ならないそうです.
それで k2鉄砲がそんなに顔付きなのです. ^_^
アメリカで販売されました. 今も販売されるかは分からないです.
韓国の k2をそのまま売ることはできなかったです.
折られる鉄砲自体が不法というです.
殺傷力の良い鉄砲が携帯まで楽になれば... ならないそうです.
それで k2鉄砲がそんなに顔付きなのです. ^_^
381 ：名無し三等兵：02/11/02 22:06 ID:ClNEEx0U
KDX-3が4隻になるかもしれないのか。
韓国も中々太っ腹。
韓国も中々太っ腹。
383 ：名無し三等兵：02/11/02 22:12 ID:ClNEEx0U
>>382
イージス艦の数だけで比較しても。
イージス艦の数だけで比較しても。
韓国大丈夫か？
今度つぶれても、金やらんぞ。
今度つぶれても、金やらんぞ。
韓国海軍は日本海側にどれ位配備してるんだ？
388 ：名無し三等兵：02/11/02 23:05 ID:ClNEEx0U
>k2が出ますね... ^_^ 輸出禁止される所でした
別に韓国の責任じゃないだろ（w
別に韓国の責任じゃないだろ（w
KDX-3が4隻に？ 台湾がイージスを４隻配備するらしいから対抗？
18DDがステルス艦という情報は彼方此方で出てるけど、
どのレベルなんだ？ ズムウォルト並みだったら凄いが。
どのレベルなんだ？ ズムウォルト並みだったら凄いが。
393 ：名無し三等兵：02/11/02 23:41 ID:F1UWA2SJ
エルドリッチれべる
>395
艦隊防空って、スタンダードでも積むの？
艦隊防空って、スタンダードでも積むの？
このURLを
http://www.bemil.pe.kr/spboard/board.cgi?id=board19_1_1&action=view&gul=351&page=1&go_cnt=0
ここの、韓 -> 日翻訳で読んでください
http://www.ocn.ne.jp/translation/?R
http://www.bemil.pe.kr/spboard/board.cgi?id=board19_1_1&action=view&gul=351&page=1&go_cnt=0
ここの、韓 -> 日翻訳で読んでください
http://www.ocn.ne.jp/translation/?R
>>397
祭りの予感．．．
祭りの予感．．．
>397
・・・MARINE氏は内弁慶なのか？
＞特に韓国のT-50に対しては無理やりに卑下じているが...羨んでいるという感じを受けました.
羨んでいる？ おいおい・・・
＞最近私は90食の防御力関連弱点を握って文を書いたが...あまり理論的に反駁をすることができないです.
側面装甲がRPG-7で破壊できるとか言ってたアレですか？
皆、呆れて無視していたんですよ。
＞そしてもう一つ恐がることは... KDX3です.
KDX-3はその武装を呆れているのですが。噂の韓国型巡航ミサイルも
ただのハープーン・ブロック２だったし・・・
・・・MARINE氏は内弁慶なのか？
＞特に韓国のT-50に対しては無理やりに卑下じているが...羨んでいるという感じを受けました.
羨んでいる？ おいおい・・・
＞最近私は90食の防御力関連弱点を握って文を書いたが...あまり理論的に反駁をすることができないです.
側面装甲がRPG-7で破壊できるとか言ってたアレですか？
皆、呆れて無視していたんですよ。
＞そしてもう一つ恐がることは... KDX3です.
KDX-3はその武装を呆れているのですが。噂の韓国型巡航ミサイルも
ただのハープーン・ブロック２だったし・・・
>>396
韓国みたいに隻数が少ないならスタンダードでもいいけど、
国産で安い奴のほうが兵站を考えればベター。
1)中SAMの艦載版
2)RIM-4の長射程版
両方作るのでは。中SAMはMk-41にさえ入ればどうにかなる。
韓国みたいに隻数が少ないならスタンダードでもいいけど、
国産で安い奴のほうが兵站を考えればベター。
1)中SAMの艦載版
2)RIM-4の長射程版
両方作るのでは。中SAMはMk-41にさえ入ればどうにかなる。
401 ：名無し三等兵：02/11/03 00:42 ID:q7J2rXCh
>>389
便利使いできる海軍を増やしたいアメリカの口車に乗せられたんだろ。
便利使いできる海軍を増やしたいアメリカの口車に乗せられたんだろ。
＞私は絶対に韓国の公開してはいけない軍事情報に対しては彼らに公開しないです.
＞そして2CHにいらっしゃれば...私の文をよく読んで日本人たちの考えを読み出して
＞ください. 彼らは自分らの優越感を立てるために自分の情報を公開します.
２ＣＨに流れている情報は軍機密でも何でもないのですが・・・
＞そして2CHにいらっしゃれば...私の文をよく読んで日本人たちの考えを読み出して
＞ください. 彼らは自分らの優越感を立てるために自分の情報を公開します.
２ＣＨに流れている情報は軍機密でも何でもないのですが・・・
>>399
所詮、チョんだし！！
所詮、チョんだし！！
＞私がその所で...歴史科独島問題等で...討論した文もあります.
＞その所で...彼らがいくら...幼稚で非良心的な民族か分かるようになるでしょう.
＞今の日本はベウルゾムがないです.
MARINE氏、貴方はこの討論で何一つ証拠資料も提示せずに良くそんなことを
言えますね。 神風特攻兵が殆ど韓国人だったという資料、早く出して下さい！
＞その所で...彼らがいくら...幼稚で非良心的な民族か分かるようになるでしょう.
＞今の日本はベウルゾムがないです.
MARINE氏、貴方はこの討論で何一つ証拠資料も提示せずに良くそんなことを
言えますね。 神風特攻兵が殆ど韓国人だったという資料、早く出して下さい！
あ～あ、またいつものパターンか（ｗ
>>405
まあまあ（苦笑
まあまあ（苦笑
>407
今回はどう見てもMARINE氏の責任。
彼は2chで何一つ学んでいなかったということだよ。
もうコリアンは排除しよう。見てて反吐が出た。
今回はどう見てもMARINE氏の責任。
彼は2chで何一つ学んでいなかったということだよ。
もうコリアンは排除しよう。見てて反吐が出た。
よりにもよってこんなオチかYO!
>>403
うむ。2ch軍事板で公開されている情報はすべて一般公開情報だな。
民意によって成り立つ安定した民主主義国家であれば、この程度の情報公開は、
国民の同意を得る上で当たり前のことであろう。
というか、あの程度のことを軍事機密にする国家は、無意味な秘密主義に
とらわれてるようなもんだよ。
そもそも軍事機密を2chで公開するより、某国の諜報員に接触して売り込んだ方が
身の危険を呼び込まずにすむし、金になる。論理的に当然の帰結だな。(w
うむ。2ch軍事板で公開されている情報はすべて一般公開情報だな。
民意によって成り立つ安定した民主主義国家であれば、この程度の情報公開は、
国民の同意を得る上で当たり前のことであろう。
というか、あの程度のことを軍事機密にする国家は、無意味な秘密主義に
とらわれてるようなもんだよ。
そもそも軍事機密を2chで公開するより、某国の諜報員に接触して売り込んだ方が
身の危険を呼び込まずにすむし、金になる。論理的に当然の帰結だな。(w
412 ： ：02/11/03 00:51 ID:p4hmUxad
＞韓国の公開してはいけない軍事情報
そんな情報、兵隊ごときで手に入るわけないし。（ｗ
所詮MARINEは歩兵だろ？
そんな情報、兵隊ごときで手に入るわけないし。（ｗ
所詮MARINEは歩兵だろ？
ＭＡＲＩＮＥは日本と韓国で同一のＨＮを使っていたのか。
不用意だな。（ｗ
工作員としてあるまじき失態だ。
不用意だな。（ｗ
工作員としてあるまじき失態だ。
韓国からやって来たMARINE。
2chに参加し、お互いの見識を高め合うかと思いきや、
本国の掲示板で“毒電波”を増産中。
本国で流布されている間違った情報を正してくれると、啓蒙してくれると
思ってたのだが。所詮、彼も愚かな朝鮮人だったということか。
2chに参加し、お互いの見識を高め合うかと思いきや、
本国の掲示板で“毒電波”を増産中。
本国で流布されている間違った情報を正してくれると、啓蒙してくれると
思ってたのだが。所詮、彼も愚かな朝鮮人だったということか。
氏が公開しなかったのは、機密に属すような軍事情報だけじゃないだろ。
突っ込みの入った話題にソースを示すなんてこともなく
（あるとすれば、せいぜいテレビドラマでそういってたとか、
装備や兵員の画像くらいかな）
ひたすらほおっかむりで
スレが流れるか、氏に好意的な人が援護のレスを付けてくれるのを待つだけ。
いや、他国の人がスレを盛り上げてくれること自体は歓迎すべきことなんだが、
氏の個人的な妄想かも知れんような発言を
本場の韓国人からの意見だから、と祭り上げちゃう風潮はいかがなものかと
思うことがときどきあった。
突っ込みの入った話題にソースを示すなんてこともなく
（あるとすれば、せいぜいテレビドラマでそういってたとか、
装備や兵員の画像くらいかな）
ひたすらほおっかむりで
スレが流れるか、氏に好意的な人が援護のレスを付けてくれるのを待つだけ。
いや、他国の人がスレを盛り上げてくれること自体は歓迎すべきことなんだが、
氏の個人的な妄想かも知れんような発言を
本場の韓国人からの意見だから、と祭り上げちゃう風潮はいかがなものかと
思うことがときどきあった。
「あれは私ではないのです...私を騙った妨害です....騙しされないでださい」と言い出さないことを祈る。
419 ：名無し三等兵：02/11/03 00:59 ID:eMkVsXJV
嘘情報が流れるのは良いんじゃないの？
>>418
それ言い出したら神に認定してもいい？（ｗ
それ言い出したら神に認定してもいい？（ｗ
>>420
やってよし。面の皮が複合装甲認定でもいいぞ。（ｗ
やってよし。面の皮が複合装甲認定でもいいぞ。（ｗ
>418
絶対に言うよ。それが朝鮮人。（ｗ
絶対に言うよ。それが朝鮮人。（ｗ
423 ：名無し三等兵：02/11/03 01:01 ID:PzLwNZwI
MARINEも所詮、典型的なチョンだったってことか。
９０式戦車とかの様々な貶し情報は、防衛庁が行ったディスインフォメーションのような気がしてきた。
軍事情報誌の偽リークだけで、周辺各国の警戒を最小限度にするというコストのいい作戦。（ｗ
軍事情報誌の偽リークだけで、周辺各国の警戒を最小限度にするというコストのいい作戦。（ｗ
韓国人（朝鮮人）は、云々。。。。というような
民族性がらみの話をしたいというつもりは俺にはないし、
俺自身の自己分析では自分があちらの人々に特に悪い感情をもっているという自覚もない。
話題が流れたあとに、
「これだから嫌韓厨はダメだね」
みたいな総括をされて、俺の書いたことが無視されないことを願って
一言申し添えておく。
あと、>>417の「テレビドラマ」というのは、
ひょっとしたら「ドキュメンタリー」の間違い。
民族性がらみの話をしたいというつもりは俺にはないし、
俺自身の自己分析では自分があちらの人々に特に悪い感情をもっているという自覚もない。
話題が流れたあとに、
「これだから嫌韓厨はダメだね」
みたいな総括をされて、俺の書いたことが無視されないことを願って
一言申し添えておく。
あと、>>417の「テレビドラマ」というのは、
ひょっとしたら「ドキュメンタリー」の間違い。
>372
俺は結構好きなデザイン。頑丈そう。
俺は結構好きなデザイン。頑丈そう。
>これだから嫌韓厨はダメだね
・・・馬鹿か、アンタ。
それこそ、韓国人だと一括りにする行為と何も変わらない。
・・・馬鹿か、アンタ。
それこそ、韓国人だと一括りにする行為と何も変わらない。
>425
軍隊の第一義的存在理由である「抑止力」効果が半減する罠。
軍隊の第一義的存在理由である「抑止力」効果が半減する罠。
一応言っておくと、向こうの管理者の柳龍源さんは
朝鮮日報の軍事関連の記者で神経質な人なので、
向こうの板には書き込まないでね。
少し前までIDとPASSがかかってたぐらいなので（笑。
絶対やめてね。NAVERぐらいで我慢してね。
朝鮮日報の軍事関連の記者で神経質な人なので、
向こうの板には書き込まないでね。
少し前までIDとPASSがかかってたぐらいなので（笑。
絶対やめてね。NAVERぐらいで我慢してね。
>428
そうだったら、どんなにいいか．．．（涙
まあ、F-2は性能が悪いというよりは、不具合が多いだけ（ｗ
そうだったら、どんなにいいか．．．（涙
まあ、F-2は性能が悪いというよりは、不具合が多いだけ（ｗ
>>428
時々、そのように思われる報道もありますね。
時々、そのように思われる報道もありますね。
そうかそうか、軍板住人が公開されてる情報を可能な限り調べて書いた、
日本の兵器についての書き込みはぜ～んぶ無視したと。
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!スゲエ態度だな畜生!!!
日本の兵器についての書き込みはぜ～んぶ無視したと。
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!スゲエ態度だな畜生!!!
MARINE氏には失望した。ここでなにも学ばなかったようだ。
437 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/11/03 01:19 ID:CTGuCEue
私は 2ch 活動初期から...
私の活動目的に対して文を書きました.
私が皆さんに... 韓国関連情報を提供する代わり...
こちらで出ても得る情報があると申し上げました.
そしてこちらで日本人の考えを読んで... 判断しています.
表で隠そうと思うこと... 韓国に対する情報水準... 多い情報を得ています.
皆さんも私を通じて... 写真やその他情報を得ています.
あまり大きい問題ではないと思います.
私は家の虎ではないです.
皆さんの情報は韓国マニアたちも... 全部把握しているし...
韓国の情報もみなさんは全部把握しています.
こちら 2chの文等も... 韓国人たちに... すべて見えています.
私ではないと言っても... もう韓国人たちは日本人たちの考えを読んでいます.
私の活動目的に対して文を書きました.
私が皆さんに... 韓国関連情報を提供する代わり...
こちらで出ても得る情報があると申し上げました.
そしてこちらで日本人の考えを読んで... 判断しています.
表で隠そうと思うこと... 韓国に対する情報水準... 多い情報を得ています.
皆さんも私を通じて... 写真やその他情報を得ています.
あまり大きい問題ではないと思います.
私は家の虎ではないです.
皆さんの情報は韓国マニアたちも... 全部把握しているし...
韓国の情報もみなさんは全部把握しています.
こちら 2chの文等も... 韓国人たちに... すべて見えています.
私ではないと言っても... もう韓国人たちは日本人たちの考えを読んでいます.
今までMARIENを支持してたヤシは大恥かいたわけだな
あぁ、また「あの法則」が・・・・・・
あぁ、また「あの法則」が・・・・・・
MARINE 作成日時 - 2002年 11月 03日日曜日午前 00時 00分
私が MARINE です...私の文に対してウリョハシヌンブンに...お詫び致します. read:135
私は軍事的にこちらメニアなら誰も分かる情報だけ... 提供しています. 私も韓国人です.
ジキルゴッは守るでしょう.
しかし... その大変利ざとい日本人たちはもう... 分かっているものなどです.
彼らは韓国の軍事的動きにとても敏感です. 気持ち悪い位に... 彼らは理論的に明るいです.
韓国に軍事的変動事項が発生されれば... 新聞や各媒体にそのまま伝達してむしろ韓国人より詳らかに分かっています.
も日本人たちも... 韓国の軍事専門サイトで... 大部分情報を持って行っています.
こちら有用院記者様もザルアルでありますね. ^_^
私が日本人たちと討論する内容を見れば... 日本人たちは自分の優越感を立てるために... 私が分からなかった情報を公開したりします.
そして彼らは韓国と韓国人を恐れています.
韓国人と 1:1で争って勝つ自信がないというのです.
みなさんも韓国関連文を見れば......
韓国と韓国の武器に対して理論的に卑下じるために努力する姿を見られることです.
特に韓国の T-50に対しては無理やりに卑下じているが... 羨んでいるという感じを受けました.
最近私は 90食の防御力関連弱点を握って文を書いたが... あまり理論的に反駁ができないです.
最近まで 90食が K1より良いと思ったことが崩れて行っています.^_^
彼らが一番敏感で怖気づく武器はやっぱり韓国の巡航ミサイルでした. そして... 作る事ができないと思っています.
そしてもう一つ恐がることは ... KDX3です.
これも失敗すると思いますね.
私が MARINE です...私の文に対してウリョハシヌンブンに...お詫び致します. read:135
私は軍事的にこちらメニアなら誰も分かる情報だけ... 提供しています. 私も韓国人です.
ジキルゴッは守るでしょう.
しかし... その大変利ざとい日本人たちはもう... 分かっているものなどです.
彼らは韓国の軍事的動きにとても敏感です. 気持ち悪い位に... 彼らは理論的に明るいです.
韓国に軍事的変動事項が発生されれば... 新聞や各媒体にそのまま伝達してむしろ韓国人より詳らかに分かっています.
も日本人たちも... 韓国の軍事専門サイトで... 大部分情報を持って行っています.
こちら有用院記者様もザルアルでありますね. ^_^
私が日本人たちと討論する内容を見れば... 日本人たちは自分の優越感を立てるために... 私が分からなかった情報を公開したりします.
そして彼らは韓国と韓国人を恐れています.
韓国人と 1:1で争って勝つ自信がないというのです.
みなさんも韓国関連文を見れば......
韓国と韓国の武器に対して理論的に卑下じるために努力する姿を見られることです.
特に韓国の T-50に対しては無理やりに卑下じているが... 羨んでいるという感じを受けました.
最近私は 90食の防御力関連弱点を握って文を書いたが... あまり理論的に反駁ができないです.
最近まで 90食が K1より良いと思ったことが崩れて行っています.^_^
彼らが一番敏感で怖気づく武器はやっぱり韓国の巡航ミサイルでした. そして... 作る事ができないと思っています.
そしてもう一つ恐がることは ... KDX3です.
これも失敗すると思いますね.
私は現在彼らの歴史観や考え方では絶対にすぎ去った事に対して謝らないいという結論を下しました.
彼らは各種理論と統計で... 韓国の強制占領を正当化しているし... 国際的に認定を受けたというふうに... 自分の恥部を選り分けています.
私が過去韓国で日本人がやらかした事に対して反駁をしたら... 彼らは... 自分たちは絶対そのような事ないと... 理論をアブセウムニだ.
そしておこがましいことは彼らは台湾をすごく惜しみますね...
絶対に台湾は日本を裏切らアンウルコだと堅たく信じています.
済まして....
もう一度申し上げます.
私は絶対に韓国の公開してはいけない軍事情報に対しては彼らに公開しないです.
そして 2CHにいらっしゃれば... 私の文をよく読んで日本人たちの考えを読み出してください. 彼らは自分たちの優越感を立てるために自分の情報を公開します.
私がその所で... 歴史科独島問題等で... 討論した文もあります.
その所で... 彼らがいくら... 幼稚で非良心的な民族なのか分かるようになるでしょう.
今の日本はベウルゾムがないです.
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.bemil.pe.kr/spboard/board.cgi?id=board19_1_1&action=view&gul=351&page=1&go_cnt=0
彼らは各種理論と統計で... 韓国の強制占領を正当化しているし... 国際的に認定を受けたというふうに... 自分の恥部を選り分けています.
私が過去韓国で日本人がやらかした事に対して反駁をしたら... 彼らは... 自分たちは絶対そのような事ないと... 理論をアブセウムニだ.
そしておこがましいことは彼らは台湾をすごく惜しみますね...
絶対に台湾は日本を裏切らアンウルコだと堅たく信じています.
済まして....
もう一度申し上げます.
私は絶対に韓国の公開してはいけない軍事情報に対しては彼らに公開しないです.
そして 2CHにいらっしゃれば... 私の文をよく読んで日本人たちの考えを読み出してください. 彼らは自分たちの優越感を立てるために自分の情報を公開します.
私がその所で... 歴史科独島問題等で... 討論した文もあります.
その所で... 彼らがいくら... 幼稚で非良心的な民族なのか分かるようになるでしょう.
今の日本はベウルゾムがないです.
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.bemil.pe.kr/spboard/board.cgi?id=board19_1_1&action=view&gul=351&page=1&go_cnt=0
・・・ここを見ているコリアン、なにか弁明したいことはあるか？
それとも嘲笑したいか？
それとも嘲笑したいか？
うそだとバレバレでも、別人だと言い張れば良かったのに。。。。
あと、くだんのサイトでは、理論的には反駁できないって認めてるのね。
あと、くだんのサイトでは、理論的には反駁できないって認めてるのね。
韓国人が日本人を嫌うように、日本人が韓国人を嫌うのにも理由がある。
その理由は、あなた方には永久に分からないだろう。
ちなみに、日本人は韓国人以外の外国人は概ね好きです。
その理由は、あなた方には永久に分からないだろう。
ちなみに、日本人は韓国人以外の外国人は概ね好きです。
>438
最初の頃はまだしも、KDX-3とかでMARINEが毒電波出してた頃にまだ
擁護してた香具師は、北朝鮮を擁護し続けた社民党と同じだな。
最初の頃はまだしも、KDX-3とかでMARINEが毒電波出してた頃にまだ
擁護してた香具師は、北朝鮮を擁護し続けた社民党と同じだな。
http://www.defence.co.kr/html/bbs/data/landarms/Type90Special.jpg
韓国の人がこれを見て
90式の側面装甲が弱い
複雑だから１撃で砲塔が動かなくなるだろう
と、言ってる様ですがどうでしょう？。
複合装甲ならこんなもんでも十分だと思うのですが？。
というかレオパルドも同じ程度なのに。
韓国の人がこれを見て
90式の側面装甲が弱い
複雑だから１撃で砲塔が動かなくなるだろう
と、言ってる様ですがどうでしょう？。
複合装甲ならこんなもんでも十分だと思うのですが？。
というかレオパルドも同じ程度なのに。
447 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/11/03 01:25 ID:CTGuCEue
>>436
私にがっかりしたなんて.... 胸が痛みますよね...
私は皆さんに偽りされた情報をあげたことがないです.
私が公開することができる情報は全部あげています.
そして私は皆さんに嘘をついたことがないです.
私は 2chで皆さんに失望をたくさんしたが... 私はあまり失望を差し上げなかったです.
そして私は韓国人です.
日本人にちゃんと見えるつもりもなくて...
日本人を失望させるつもりもないです.
分明が私は私がこちらに情報を提供する代わり... 私も得る情報があると申し上げました.
私にがっかりしたなんて.... 胸が痛みますよね...
私は皆さんに偽りされた情報をあげたことがないです.
私が公開することができる情報は全部あげています.
そして私は皆さんに嘘をついたことがないです.
私は 2chで皆さんに失望をたくさんしたが... 私はあまり失望を差し上げなかったです.
そして私は韓国人です.
日本人にちゃんと見えるつもりもなくて...
日本人を失望させるつもりもないです.
分明が私は私がこちらに情報を提供する代わり... 私も得る情報があると申し上げました.
＞そしておこがましいことは彼らは台湾をすごく惜しみますね...
＞絶対に台湾は日本を裏切らアンウルコだと堅たく信じています.
それは台湾の生命線が沖縄にあるからです。
台湾は日本を攻撃できない。嘉手納基地の支援を失った台湾に
生き残る術は無いからです。
＞絶対に台湾は日本を裏切らアンウルコだと堅たく信じています.
それは台湾の生命線が沖縄にあるからです。
台湾は日本を攻撃できない。嘉手納基地の支援を失った台湾に
生き残る術は無いからです。
だから（笑、いいじゃん別に彼が韓国で何を書こうと。
違う視点で見るのも大事な事だと思うよ。
アメリカの軍事掲示板に乗り込んで、アメリカ人にF-2や90式の悪口書かれたら悲しいじゃん。
それと同じ様なものじゃない？
違う視点で見るのも大事な事だと思うよ。
アメリカの軍事掲示板に乗り込んで、アメリカ人にF-2や90式の悪口書かれたら悲しいじゃん。
それと同じ様なものじゃない？
>443
MARINEの馬鹿がRPG-7でも抜けるとか言ってた奴ね。
相手するのも馬鹿馬鹿しいよ。
MARINEの馬鹿がRPG-7でも抜けるとか言ってた奴ね。
相手するのも馬鹿馬鹿しいよ。
451 ：名無し三等兵：02/11/03 01:29 ID:oJYo/tuE
>>447
我々が貴方に失望したのは貴方が我々に嘘をついたからではなく、貴方が我々の情報から何も学んでいないことに失望している。
反日に目が眩んで冷静に情報を分析できない人間は、我々にとっては軽蔑すべき人間だと理解してもらいたい。
我々が貴方に失望したのは貴方が我々に嘘をついたからではなく、貴方が我々の情報から何も学んでいないことに失望している。
反日に目が眩んで冷静に情報を分析できない人間は、我々にとっては軽蔑すべき人間だと理解してもらいたい。
じゃ、90式の装甲についての情報も、
戦争中の特攻隊員がほとんど韓国系だという話も、
韓国の特殊部隊は素手で100人の軍人を倒せるって話も、
みんな嘘じゃないのか。。。。。。
って、ソースも出さずにどうやってそれを信じろと？
戦争中の特攻隊員がほとんど韓国系だという話も、
韓国の特殊部隊は素手で100人の軍人を倒せるって話も、
みんな嘘じゃないのか。。。。。。
って、ソースも出さずにどうやってそれを信じろと？
454 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/11/03 01:31 ID:CTGuCEue
祭りが、始まった．．．by田口トモロヲ
>449
＞F-2や90式の悪口書かれたら悲しいじゃん。
だからって、「奴らが悪口を言うのは実は羨ましいからニダ！」
なんて恥ずかしい思考の飛躍にはついていけない。
これが韓国人の脳内か・・・
＞F-2や90式の悪口書かれたら悲しいじゃん。
だからって、「奴らが悪口を言うのは実は羨ましいからニダ！」
なんて恥ずかしい思考の飛躍にはついていけない。
これが韓国人の脳内か・・・
まぁ、一言だけここで書いておこう。
ここには嫌韓厨のレスが山ほど付いていた。嫌韓厨のレスを読みつづければ、ああいう事を
書きたくなる気持ちはわかるよ。
彼はチョンだのなんだの叫んでいる奴がいるなかでこのスレッドに居続けたわけだ。疑心暗鬼
にもなっていくだろうよ。
もし、君たちが米国の人種差別的なBBSにいって、JAPと罵られながらも一部のまともな人間と
議論・情報交換を続けたとしよう。いくら理性的であろうとしても、どこかでアメリカ人は糞だと
発言したくもなると思うよ。
嫌韓厨がんばったな。一人おまえたちのイメージどおりの韓国人を作りあげる事に成功したぞ。
彼がそうなったのはおまえたちの成果だ。せいぜい誇ることだな…
ここには嫌韓厨のレスが山ほど付いていた。嫌韓厨のレスを読みつづければ、ああいう事を
書きたくなる気持ちはわかるよ。
彼はチョンだのなんだの叫んでいる奴がいるなかでこのスレッドに居続けたわけだ。疑心暗鬼
にもなっていくだろうよ。
もし、君たちが米国の人種差別的なBBSにいって、JAPと罵られながらも一部のまともな人間と
議論・情報交換を続けたとしよう。いくら理性的であろうとしても、どこかでアメリカ人は糞だと
発言したくもなると思うよ。
嫌韓厨がんばったな。一人おまえたちのイメージどおりの韓国人を作りあげる事に成功したぞ。
彼がそうなったのはおまえたちの成果だ。せいぜい誇ることだな…
>454
貴方を嘘吐きだと言っているのではない。
貴方は何も学ばず、自国で虚勢を張っている姿を見て
悲しくなった。
呆れました。
もう、アホかと。馬鹿かと。
貴方を嘘吐きだと言っているのではない。
貴方は何も学ばず、自国で虚勢を張っている姿を見て
悲しくなった。
呆れました。
もう、アホかと。馬鹿かと。
460 ： ：02/11/03 01:33 ID:???
いつもの軍版じゃない・・・
よし！ここは一発・・・総員キツケーーー！！！
よし！ここは一発・・・総員キツケーーー！！！
>>446
砲塔のデザインは90式とレオパルドは同じでしょう？
http://tsuyom.tripod.co.jp/list/doc/SLEO2.htm
http://tsuyom.tripod.co.jp/list/doc/STYPE90.htm
同程度の装甲を施して差があるとは思えないけど。
確かにチャレンジャーやM1A1の方が余裕があるけど。
砲塔のデザインは90式とレオパルドは同じでしょう？
http://tsuyom.tripod.co.jp/list/doc/SLEO2.htm
http://tsuyom.tripod.co.jp/list/doc/STYPE90.htm
同程度の装甲を施して差があるとは思えないけど。
確かにチャレンジャーやM1A1の方が余裕があるけど。
ファイトーみつろうし。↓
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Mountain/5554/
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Mountain/5554/
＞嫌韓厨がんばったな。一人おまえたちのイメージどおりの韓国人を作りあげる事に成功したぞ。
逆だな。ＭＡＲＩＮＥは最初から工作員だったと考えるのが自然だ。
無理に好意的に解釈するのは不自然だぞ。
逆だな。ＭＡＲＩＮＥは最初から工作員だったと考えるのが自然だ。
無理に好意的に解釈するのは不自然だぞ。
465 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/11/03 01:35 ID:CTGuCEue
>>448
韓国人は中国人を信じれば... "馬鹿"音聞きます.
>>449
日本での k1の評価は.... 韓国での 90sikに劣らないです.
>>450
RPG-7で 90SIKの側面は 100% 穴が作られます.
RPG-7は頭痛い武器です.
韓国人は中国人を信じれば... "馬鹿"音聞きます.
>>449
日本での k1の評価は.... 韓国での 90sikに劣らないです.
>>450
RPG-7で 90SIKの側面は 100% 穴が作られます.
RPG-7は頭痛い武器です.
＞RPG-7で 90SIKの側面は 100% 穴が作られます.
＞RPG-7は頭痛い武器です.
そのソースを出せって言ってるの。
貴方の妄想ではなく、ちゃんとした数値によるデータに基づいた奴を。
＞RPG-7は頭痛い武器です.
そのソースを出せって言ってるの。
貴方の妄想ではなく、ちゃんとした数値によるデータに基づいた奴を。
467 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/11/03 01:37 ID:CTGuCEue
>RPG-7で 90SIKの側面は 100% 穴が作られます
で、その根拠は？ RPG-7といっても弾頭は何種類もあるよ。
何を基準に言っているわけ？
で、その根拠は？ RPG-7といっても弾頭は何種類もあるよ。
何を基準に言っているわけ？
対馬の西側には、底知れぬほどに深く途切れのない認識の断絶が横たわっているような気さえさせる事件だった‥‥
その深さはボスニア・ヘルツェゴビナ地方の各地を分断するそれに等しいだろうな‥‥
その深さはボスニア・ヘルツェゴビナ地方の各地を分断するそれに等しいだろうな‥‥
RPG-7で K-1の正面は 100% 穴が作られます.
ソース？ 無いよ？ （ｗ
ソース？ 無いよ？ （ｗ
>>471
つうか、それは紛れも無い事実だ（ｗ
つうか、それは紛れも無い事実だ（ｗ
ソースが無いから馬鹿にされているのに・・・まだ気づかないの？
その所で... 彼らがいくら... 幼稚で非良心的な民族なのか分かるようになるでしょう.
今の日本はベウルゾムがないです.
ベウルゾムって何なのか知らないが、
こういう罵倒文句（だよね？）を突きつけられた国民が、
今後、あなたの言説に疑いの目を向けたとしても、まったく不思議なことではないわけで。
あなた、２ちゃんの嫌韓厨って嫌いでしょ？
それと同様に、日本の一般市民は、韓国の嫌日厨のことが嫌いです。
今の日本はベウルゾムがないです.
ベウルゾムって何なのか知らないが、
こういう罵倒文句（だよね？）を突きつけられた国民が、
今後、あなたの言説に疑いの目を向けたとしても、まったく不思議なことではないわけで。
あなた、２ちゃんの嫌韓厨って嫌いでしょ？
それと同様に、日本の一般市民は、韓国の嫌日厨のことが嫌いです。
>>458
あらら、ここにも日本人性悪論者が一人。（ｗ
反日韓国人を嫌韓房が作り上げたかのような捏造は止めてくれ。
韓国人の反日は地域対立や政府批判から国民の目を逸らす為の韓国の国家政策。
大体な、MARINE本人でもないのに2chに来てから反日になったなんて、どうして言いきれるんだ？
それこそソースを示してキチンと証明してもらいたいものだ。
というか、MARINEの電波な主張か数多くあったのに、それを擁護していた馬鹿な奴らは頭を丸めて少しは反省しろ。
外人だろうと何だろうと、ソースも無ければ論理性に欠ける主張に安易に同調するなど軍オタの風上にもおけんぞ。
あらら、ここにも日本人性悪論者が一人。（ｗ
反日韓国人を嫌韓房が作り上げたかのような捏造は止めてくれ。
韓国人の反日は地域対立や政府批判から国民の目を逸らす為の韓国の国家政策。
大体な、MARINE本人でもないのに2chに来てから反日になったなんて、どうして言いきれるんだ？
それこそソースを示してキチンと証明してもらいたいものだ。
というか、MARINEの電波な主張か数多くあったのに、それを擁護していた馬鹿な奴らは頭を丸めて少しは反省しろ。
外人だろうと何だろうと、ソースも無ければ論理性に欠ける主張に安易に同調するなど軍オタの風上にもおけんぞ。
>>468
核弾頭とか（ｗ
核弾頭とか（ｗ
なるほど、90式の砲塔が360°全周回できないと誤認されているわけだ・・・
MARINE氏はあの調子だと、90式戦車の砲塔は360°旋回可能と韓国の
掲示板に報告していないだろう。とても愚かな人だ。
MARINE氏はあの調子だと、90式戦車の砲塔は360°旋回可能と韓国の
掲示板に報告していないだろう。とても愚かな人だ。
実際、RPGを側面に喰らったらどんな戦車でもお陀仏だろう。
ERAとか付けない限り。あ、でもメルカバはどうかな？
ERAとか付けない限り。あ、でもメルカバはどうかな？
479 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/11/03 01:41 ID:CTGuCEue
>>466
^_^ RPG-7の威力は韓国人はよく分かっています.
100% 穴が作られます.
http://www.defence.co.kr/html/bbs/data/landarms/Type90Special.jpg
この位もくぐる事ができなければ... LAWよりもできなかったのです.
韓国人は LAWでも抜けると思っています.
^_^ RPG-7の威力は韓国人はよく分かっています.
100% 穴が作られます.
http://www.defence.co.kr/html/bbs/data/landarms/Type90Special.jpg
この位もくぐる事ができなければ... LAWよりもできなかったのです.
韓国人は LAWでも抜けると思っています.
１６DDは原子力空母です。
ソース、ありませんよ。
信じなくても、これは事実です。
ソース、ありませんよ。
信じなくても、これは事実です。
>>464
それが唯一の反論かい？はぁ。
それが唯一の反論かい？はぁ。
＞韓国人は LAWでも抜けると思っています.
つまりは単なる思い込みなんですね？（ｗ
つまりは単なる思い込みなんですね？（ｗ
RPG-7のHEAT弾頭で抜けるなら、BGM-71やBGM-114どころか、
AT-1やAT-2でも抜けそうな気がしてくるんだが俺は。
AT-1やAT-2でも抜けそうな気がしてくるんだが俺は。
＞外人だろうと何だろうと、ソースも無ければ論理性に欠ける主張に安易に
＞同調するなど軍オタの風上にもおけんぞ。
いや、軍オタどうこうじゃなく、２ｃｈネラーの風上にも置けないよ！
＞同調するなど軍オタの風上にもおけんぞ。
いや、軍オタどうこうじゃなく、２ｃｈネラーの風上にも置けないよ！
>481
475でも見てこい。（ｗ
475でも見てこい。（ｗ
>>479
だから、そのソースを出せと．．．
ていうか、あんた90式の装甲材質が何か分かって言ってるの？
日本の素材技術は、屑鉄しか作れない韓国とは天と地ほど開き
があるよ。アメリカとでも相当あるのに。
だから、そのソースを出せと．．．
ていうか、あんた90式の装甲材質が何か分かって言ってるの？
日本の素材技術は、屑鉄しか作れない韓国とは天と地ほど開き
があるよ。アメリカとでも相当あるのに。
まあ我が国はかつて機銃ですら打ち抜ける正面装甲をもった戦車を配備していたわけだが
その印象がいまになっても残っているというわけであろうか（苦笑
その印象がいまになっても残っているというわけであろうか（苦笑
前から思っていたんだがソースという単語はちゃんと翻訳されているのだろうか
一応
ソース ＝ 証拠資料（2ｃｈ内では）
2ｃｈ軍事板では、証拠資料の無い話は基本的に信用されません。
一応
ソース ＝ 証拠資料（2ｃｈ内では）
2ｃｈ軍事板では、証拠資料の無い話は基本的に信用されません。
490 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/11/03 01:45 ID:CTGuCEue
>>487
某研風（・∀・）イイ!!
某研風（・∀・）イイ!!
＞韓国人は LAWでも抜けると思っています.
で、抜けるという科学的根拠は？
日本人は Ｋ－１戦車を 正面は中空装甲 だと認識しています。
で、抜けるという科学的根拠は？
日本人は Ｋ－１戦車を 正面は中空装甲 だと認識しています。
MARINEさんに言いたい事は、人の話も聞いてくれと。
見たい事だけを見て、聞きたい事だけを聞いていても、本人は満足出来るかもしれませんが、
それで日本人に疑心が生まれれば、全体には良くない事です。
せめて、日本の掲示板に来て書いているのですから、周りの人の意見を
聞き入れるくらいの事はして下さい。
始めからおかしい意見と普通の意見くらいの見分けは付くでしょう？
それが出来ないと言うのであれば、お互いの間に無駄な偏見を植え付けるだけですから、
二度と２ちゃんねるに書き込まないで下さい。
見たい事だけを見て、聞きたい事だけを聞いていても、本人は満足出来るかもしれませんが、
それで日本人に疑心が生まれれば、全体には良くない事です。
せめて、日本の掲示板に来て書いているのですから、周りの人の意見を
聞き入れるくらいの事はして下さい。
始めからおかしい意見と普通の意見くらいの見分けは付くでしょう？
それが出来ないと言うのであれば、お互いの間に無駄な偏見を植え付けるだけですから、
二度と２ちゃんねるに書き込まないで下さい。
>>475
＞大体な、MARINE本人でもないのに2chに来てから反日になったなんて、どうして言いきれるんだ？
＞それこそソースを示してキチンと証明してもらいたいものだ。
逆に最初から反日であったというソースは何処。
＞外人だろうと何だろうと、ソースも無ければ論理性に欠ける主張に安易に同調するなど軍オタの
＞風上にもおけんぞ。
そりゃそうだ。だれもMARINE氏の発言が必ずしも正しいとは思っていないだろ。
ここの目的は「韓国の軍ヲタと情報のやり取りをする事」にあったのではなかったのか？
その情報のやり取りは、日本の軍ヲタ・韓国の軍ヲタの間で流れている情報を（その真偽
はともかくとして）お互いに教えあうって事にあったと思ったのだが？
どちらにせよこちら側が必ずしも紳士的な態度で望まなかったのは事実だ。別に>>475が
そうだったというのではなくそういう香具師が存在したってだけの話だが。
＞大体な、MARINE本人でもないのに2chに来てから反日になったなんて、どうして言いきれるんだ？
＞それこそソースを示してキチンと証明してもらいたいものだ。
逆に最初から反日であったというソースは何処。
＞外人だろうと何だろうと、ソースも無ければ論理性に欠ける主張に安易に同調するなど軍オタの
＞風上にもおけんぞ。
そりゃそうだ。だれもMARINE氏の発言が必ずしも正しいとは思っていないだろ。
ここの目的は「韓国の軍ヲタと情報のやり取りをする事」にあったのではなかったのか？
その情報のやり取りは、日本の軍ヲタ・韓国の軍ヲタの間で流れている情報を（その真偽
はともかくとして）お互いに教えあうって事にあったと思ったのだが？
どちらにせよこちら側が必ずしも紳士的な態度で望まなかったのは事実だ。別に>>475が
そうだったというのではなくそういう香具師が存在したってだけの話だが。
>>468
もしかすると、K1の側面装甲は貫通してしまったのかもしれない。それを根拠に
装甲が薄く見える90式は当然、貫通されると思うのかもしれないいね。米国から
供与された装甲技術を根拠にしたとすると納得できるかも。
もしかすると、K1の側面装甲は貫通してしまったのかもしれない。それを根拠に
装甲が薄く見える90式は当然、貫通されると思うのかもしれないいね。米国から
供与された装甲技術を根拠にしたとすると納得できるかも。
＞K1は RPG-7を全方向で防御することができます.
M1A2より強力な装甲なんですね！スゲー！（ｗ
M1A2より強力な装甲なんですね！スゲー！（ｗ
>>490
戦車を設計する時は、装甲の強度が十分なら砲塔の前面の面積を減らす事に
注力します。
敵戦車と正面から撃ち合う時に的が小さい方が有利なのは当たり前でしょう。
K1A1に空間装甲の箱が付いているのは、装甲の強度を増すためではなく装甲の
強度不足を補うためです。
戦車を設計する時は、装甲の強度が十分なら砲塔の前面の面積を減らす事に
注力します。
敵戦車と正面から撃ち合う時に的が小さい方が有利なのは当たり前でしょう。
K1A1に空間装甲の箱が付いているのは、装甲の強度を増すためではなく装甲の
強度不足を補うためです。
>490
じゃあ９０式では耐えられないという根拠は？
砲塔リングが大きいと無理、とか言わないですよね？
じゃあ９０式では耐えられないという根拠は？
砲塔リングが大きいと無理、とか言わないですよね？
＞K1は RPG-7を全方向で防御することができます.
その科学的根拠は？ まさか写真だけ？ 写真だけでどう判断しろと？
貴方は馬鹿か？
その科学的根拠は？ まさか写真だけ？ 写真だけでどう判断しろと？
貴方は馬鹿か？
だから、Ｋ1の（主として外装にかかわる）写真をいくら見せられたところで、
K1の装甲でRPG-7に耐えられるかどうかという判断を下すための
「ソース」にはならないことがほとんどなわけだが・・・・
なんつーか、ひどい徒労感を覚えるのは俺だけだろうか・・・・・
K1の装甲でRPG-7に耐えられるかどうかという判断を下すための
「ソース」にはならないことがほとんどなわけだが・・・・
なんつーか、ひどい徒労感を覚えるのは俺だけだろうか・・・・・
>>471
Ｋ－１の正面装甲はスペースドアーマーだから、穴は空いても戦闘室までは届かん（ｗ
Ｋ－１の正面装甲はスペースドアーマーだから、穴は空いても戦闘室までは届かん（ｗ
>>MARINE
2chの書き込みだけを見て、日本人は○×ニダと判断するのだけは
止めた方がいいと忠告しておいてあげよう（ｗ
2chの書き込みだけを見て、日本人は○×ニダと判断するのだけは
止めた方がいいと忠告しておいてあげよう（ｗ
>>503
RPG-7にはタンデム弾頭もあるから大丈夫。
RPG-7にはタンデム弾頭もあるから大丈夫。
「ソース」が自動翻訳で「薬味」とか「味付け」と訳されていたら通じないのも頷ける。
MARINE氏的には「もうちょっと演出を頼む」と依頼されてると思ってたりして。
MARINE氏的には「もうちょっと演出を頼む」と依頼されてると思ってたりして。
>>504
というか、それだけはやめてほしい。
というか、それだけはやめてほしい。
>>496
＞逆に最初から反日であったというソースは何処。
まったくの詭弁だな。
貴方は>>458で「嫌韓厨がんばったな。一人おまえたちのイメージどおりの韓国人を作りあげる事に成功したぞ。」と言っている。
これを証明する義務は貴方にあって、俺にあるわけじゃない。
もし証明できないなら、素直に誤りを認めてべきだろう。
それが出来ないなら、紳士的云々など他人を批判する権利は貴方にはない。
＞逆に最初から反日であったというソースは何処。
まったくの詭弁だな。
貴方は>>458で「嫌韓厨がんばったな。一人おまえたちのイメージどおりの韓国人を作りあげる事に成功したぞ。」と言っている。
これを証明する義務は貴方にあって、俺にあるわけじゃない。
もし証明できないなら、素直に誤りを認めてべきだろう。
それが出来ないなら、紳士的云々など他人を批判する権利は貴方にはない。
512 ：名無し三等兵：02/11/03 01:55 ID:mgKuUOq/
>>507
それ、有り得すぎてて怖い・・・
それ、有り得すぎてて怖い・・・
まあまあ、反韓はいいから９０式に対して提起された問題を片付けて。
sourceも付けて。
sourceも付けて。
＞K1は RPG-7を全方向で防御することができます.
Ｋ１では無理です。
でもこの戦車なら全周囲防御可能。
http://isweb31.infoseek.co.jp/art/ho-to-//ob-279.html
Ｋ１では無理です。
でもこの戦車なら全周囲防御可能。
http://isweb31.infoseek.co.jp/art/ho-to-//ob-279.html
お前らだってハン板に行ってMARINEの事色々と言っているし似たようなもんだろ
韓国にウスターソースはあるのだろうか・・・
裏切られた、とか言うつもりはないよＭＡＲＩＮＥさん。
ああ、またか。 と思ってるだけです。
ああ、またか。 と思ってるだけです。
>>517
言ってないが何か？
言ってないが何か？
521 ： ：02/11/03 02:01 ID:???
>>516
これは・・・グラタ・・・グェゴホゴホ
これは・・・グラタ・・・グェゴホゴホ
523 ： ：02/11/03 02:04 ID:???
つか、MARINEて一時期ハン版に来てたぞ。
「殺してやるからかかってこい！」とか書いてた記憶があるけど・・・
「殺してやるからかかってこい！」とか書いてた記憶があるけど・・・
まあ、彼がでたらめを言うのは今に始まったことじゃないが、
そのでたらめへの反論が今日ほど頻出したことはなかったわけで。
そりゃ、彼のシンパによる援護射撃もあったわけだから
反論を出しにくい空気ってのは確かにあったとは思うけど、
今夜の集中放火は、なんか、ちょっと、ヒステリックに思うところもないわけじゃないです。
そのでたらめへの反論が今日ほど頻出したことはなかったわけで。
そりゃ、彼のシンパによる援護射撃もあったわけだから
反論を出しにくい空気ってのは確かにあったとは思うけど、
今夜の集中放火は、なんか、ちょっと、ヒステリックに思うところもないわけじゃないです。
525 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/11/03 02:06 ID:CTGuCEue
>>492
その人が見たことは XK-1(テスト TANK)です.
誤った情報です. もう一度情報を捜してみてください.
>>497
妄想で... 出てください.
>>499
K1A1は車体が低く見えることだけ... 90sikに比べてあまり大きさに差がないです.
また車体が低い位防御力も高くなるのです.
台形型角度で弾は衝撃を低めました.
K1の防御力は... 十分で... 性能は韓国人が満足しています.
その人が見たことは XK-1(テスト TANK)です.
誤った情報です. もう一度情報を捜してみてください.
>>497
妄想で... 出てください.
>>499
K1A1は車体が低く見えることだけ... 90sikに比べてあまり大きさに差がないです.
また車体が低い位防御力も高くなるのです.
台形型角度で弾は衝撃を低めました.
K1の防御力は... 十分で... 性能は韓国人が満足しています.
>>525
駄目だ、この人全然分かってないや。
駄目だ、この人全然分かってないや。
＞お前らだってハン板に行ってMARINEの事色々と言っているし似たようなもんだろ
ＭＡＲＩＮＥが特攻兵のことを辱めた時、怒りにまかせて書いたことはある。
でもすぐ他の人に諫められたよ、そして俺も納得して祭りにはならなかった。
言って置くけど、ハン板ではずっとMARINE擁護の論調だった。
最近は呆れ気味だったけどね。
ＭＡＲＩＮＥが特攻兵のことを辱めた時、怒りにまかせて書いたことはある。
でもすぐ他の人に諫められたよ、そして俺も納得して祭りにはならなかった。
言って置くけど、ハン板ではずっとMARINE擁護の論調だった。
最近は呆れ気味だったけどね。
>>517
結局そういう事なんだよね。あ～～あ。嫌韓ﾜｾﾞｰ。
結局そういう事なんだよね。あ～～あ。嫌韓ﾜｾﾞｰ。
＞今夜の集中放火は
全て彼の失態でしょうが！
全て彼の失態でしょうが！
>>528
在日はけーん！！
在日はけーん！！
とりあえずMARINEが最初から嫌日か好日だったかはともかくとしても
2chに居続けたならどちらにせよ嫌日の方に傾いたのでは・・・・・
まぁ日韓間の言葉の誤訳の問題もあるかもしれんが
わざわざ日本のwebサイトにまで来て日本人の話を全く聞いてないのは
いかがなものか・・・・・・・
2chに居続けたならどちらにせよ嫌日の方に傾いたのでは・・・・・
まぁ日韓間の言葉の誤訳の問題もあるかもしれんが
わざわざ日本のwebサイトにまで来て日本人の話を全く聞いてないのは
いかがなものか・・・・・・・
>528
全くわかっていないよ。ハン板ではMARINEは擁護されてきた。
・・・巡航ミサイルの件まではね。
全くわかっていないよ。ハン板ではMARINEは擁護されてきた。
・・・巡航ミサイルの件まではね。
今、Ｋ－１の写真見てきたけど確かにあれならRPGも砲塔側面で防げる。
軍オタがこれだけ揃ってそれが解らないのか？
メルカバが砲塔にチェーンをじゃらじゃら垂らしているのは何のためよ？
軍事板も質が落ちたな。
軍オタがこれだけ揃ってそれが解らないのか？
メルカバが砲塔にチェーンをじゃらじゃら垂らしているのは何のためよ？
軍事板も質が落ちたな。
>>525
>K1A1は車体が低く見えることだけ... 90sikに比べてあまり大きさに差がないです.
なら自動装填装置で内部に空間を必要としない９０式の方が装甲に限らず様々な点で有利になるんですが。
それでもＲＰＧ－７で９０式は１００％貫けてＫ１が耐えるというなら韓国の技術は驚異的ですね～。
>K1A1は車体が低く見えることだけ... 90sikに比べてあまり大きさに差がないです.
なら自動装填装置で内部に空間を必要としない９０式の方が装甲に限らず様々な点で有利になるんですが。
それでもＲＰＧ－７で９０式は１００％貫けてＫ１が耐えるというなら韓国の技術は驚異的ですね～。
535 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/11/03 02:12 ID:CTGuCEue
90sikが RPG-7でその厚さの側面を防御することができたら...
90SIKは世界最強になるでしょう.
90SIKは世界最強になるでしょう.
>>534
米国のお古の技術だけどね（ｗ
米国のお古の技術だけどね（ｗ
>535
じゃあ現状でＲＰＧに耐えるＫ１Ａ１は世界最強ということで。
じゃあ現状でＲＰＧに耐えるＫ１Ａ１は世界最強ということで。
>>532
そういう次元の問題じゃないでしょ。MARINE氏に粘着したりしてた連中いたでしょ？
ああいうのが若干名でもいると、うまくいくものもうまくいかなくなる。そういう事。
>>530とか読んでどう思うよ？
そういう次元の問題じゃないでしょ。MARINE氏に粘着したりしてた連中いたでしょ？
ああいうのが若干名でもいると、うまくいくものもうまくいかなくなる。そういう事。
>>530とか読んでどう思うよ？
>>525
K1に対するレスは、９０式に対する物言いの写し鏡として書かれた物ですよ。
まあ、そういう書き込みは個人的にはあまり好きではないのですが。
以前はMARINE氏を擁護した事もありましたが、今は…
聞く耳をどうしても持てないのであれば、おとなしく引き下がって下さい。
これ以上やっても日本人へ、韓国人に対する悪印象を与えるだけですから。
K1に対するレスは、９０式に対する物言いの写し鏡として書かれた物ですよ。
まあ、そういう書き込みは個人的にはあまり好きではないのですが。
以前はMARINE氏を擁護した事もありましたが、今は…
聞く耳をどうしても持てないのであれば、おとなしく引き下がって下さい。
これ以上やっても日本人へ、韓国人に対する悪印象を与えるだけですから。
せめてMARINE氏には
「90式戦車は砲塔360°旋回可能です、弾薬と装填装置が砲塔内にあるんだから
少し考えれば理解できますよ。」
と言うことを韓国に伝えて欲しかったのに・・・
彼は何も聞いちゃいなかったのか。（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
「90式戦車は砲塔360°旋回可能です、弾薬と装填装置が砲塔内にあるんだから
少し考えれば理解できますよ。」
と言うことを韓国に伝えて欲しかったのに・・・
彼は何も聞いちゃいなかったのか。（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
ちょびっツ最終回（関西）あげ。
ま、ソースだの論拠だのを求めたって
あちらの人には理解できない場合がほとんどなのは、
本業では中世史をやってる俺と俺の周囲では
完全に常識に属すことなのだが・・・・・
あちらの人には理解できない場合がほとんどなのは、
本業では中世史をやってる俺と俺の周囲では
完全に常識に属すことなのだが・・・・・
546 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/11/03 02:17 ID:CTGuCEue
>>501-502
K-1などで砲塔周囲に雑具箱やその他諸々の装備品が並べてあるのは、中東戦争当時の
センチュリオン戦車の戦訓によるRPG防禦方案なのは常識。
韓国の軍オタがこの防禦に自信を持っていても別に不思議ではない。
タンデム弾頭RPGについては韓国的には『新型RPGは別』という認識ではないか？
MARINEさんはとにかくくだらない煽りに乗せられて無駄に怒ったりしないように。
嫌韓厨は日本の恥、2ちゃんねるの恥ですから。
ただ嫌日厨も韓国の恥だと考えますので、そういう奴等の仲間になるような事は
しないで欲しいですね。
それと90式戦車の砲塔旋回範囲の誤解については、向こうにも事実を広めておいて
ください。
K-1などで砲塔周囲に雑具箱やその他諸々の装備品が並べてあるのは、中東戦争当時の
センチュリオン戦車の戦訓によるRPG防禦方案なのは常識。
韓国の軍オタがこの防禦に自信を持っていても別に不思議ではない。
タンデム弾頭RPGについては韓国的には『新型RPGは別』という認識ではないか？
MARINEさんはとにかくくだらない煽りに乗せられて無駄に怒ったりしないように。
嫌韓厨は日本の恥、2ちゃんねるの恥ですから。
ただ嫌日厨も韓国の恥だと考えますので、そういう奴等の仲間になるような事は
しないで欲しいですね。
それと90式戦車の砲塔旋回範囲の誤解については、向こうにも事実を広めておいて
ください。
>533
いやさあ､Ｋ1が砲塔側面でもＲＰＧを防げるってのは
みんな、あんまり問題にはしていないんだよな。
問題なのはMARINEが90式の側面はＲＰＧなんて防げないって
ソースもなしに言い切ったこと。
いやさあ､Ｋ1が砲塔側面でもＲＰＧを防げるってのは
みんな、あんまり問題にはしていないんだよな。
問題なのはMARINEが90式の側面はＲＰＧなんて防げないって
ソースもなしに言い切ったこと。
>>535
何度も言いますが、側面にはみ出した所が薄く見えても、Turret mountの内側、
円周内に装甲が入り込んでいますから、実際はあれより装甲は厚いです。
それが納得出来ないのであれば、こちらに書き込むのを止めて下さい。
何度も言いますが、側面にはみ出した所が薄く見えても、Turret mountの内側、
円周内に装甲が入り込んでいますから、実際はあれより装甲は厚いです。
それが納得出来ないのであれば、こちらに書き込むのを止めて下さい。
＞明らかなことは 90SIKの側面は対戦車兵器を使う兵士には確かな攻撃部位です.
それはどんな戦車に対しても言える事です。
それはどんな戦車に対しても言える事です。
>546
で、世界最強のＫ１Ａ１様はそんなもん屁でもねーと。
で、それで９０式は１００％撃破されると。
で、世界最強のＫ１Ａ１様はそんなもん屁でもねーと。
で、それで９０式は１００％撃破されると。
>>545
どういうこと？韓国の学者さんは、情報ソースや論拠というものの必要性を認めてないってこと？
どういうこと？韓国の学者さんは、情報ソースや論拠というものの必要性を認めてないってこと？
>>549
防げる事を示さない限り納得してもらうのは無理ではないかと
防げる事を示さない限り納得してもらうのは無理ではないかと
>548
なに、お前まだMARINE擁護してるの？
北朝鮮を擁護してきた社民党と一緒だな、まさか在日か？
なに、お前まだMARINE擁護してるの？
北朝鮮を擁護してきた社民党と一緒だな、まさか在日か？
ノイズが増えてきたな…ハン板からのお客さんか？
どちらにも言える事だけど、熱くなったら水でも被って頭冷やしとけって。
どちらにも言える事だけど、熱くなったら水でも被って頭冷やしとけって。
ＭＡＲＩＮＥ氏へ。
９０式戦車の側面装甲がＲＰＧ－７で貫かれるという根拠を提示してください。
Ｋ１戦車が全周囲、ＲＰＧ－７を防ぐという根拠も提示してください。
貴方には証明する義務がある。出来なければここから去りなさい。
９０式戦車の側面装甲がＲＰＧ－７で貫かれるという根拠を提示してください。
Ｋ１戦車が全周囲、ＲＰＧ－７を防ぐという根拠も提示してください。
貴方には証明する義務がある。出来なければここから去りなさい。
560 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/11/03 02:26 ID:CTGuCEue
>>548
その所の文が日本人たちに刺激がなったことに対して謝りさせていただきます.
その所に... 私に対する非難の文(情報流出)を撫摩させる必要がありました.
もちろんその所に文を書きながら... 日本人たちが見ることということは分かっていました.
しかし... 私は率直にこちらで感じたことに対して文を書いたのです.
しかし... 私は韓国人の立場(入場)で文を残しています.
もちろんこちら(2CH)でも同じです.
私は "いじめ" あいたくなくて...日本人たちに聞きよい音ばかり言っていないです.
堂堂と皆さんを対しています.
その所の文が日本人たちに刺激がなったことに対して謝りさせていただきます.
その所に... 私に対する非難の文(情報流出)を撫摩させる必要がありました.
もちろんその所に文を書きながら... 日本人たちが見ることということは分かっていました.
しかし... 私は率直にこちらで感じたことに対して文を書いたのです.
しかし... 私は韓国人の立場(入場)で文を残しています.
もちろんこちら(2CH)でも同じです.
私は "いじめ" あいたくなくて...日本人たちに聞きよい音ばかり言っていないです.
堂堂と皆さんを対しています.
>>546
歩兵でも思いつく事を日本の開発者が見落としたとでも？
それも、各国の第3世代戦車を研究した上で90式を設計したのに、側面とは言えRPG-7ごときで簡単に貫通されるような装甲だとでも思う？
もしそうなら、あまりにも日本人を過小評価し過ぎで反日妄想が強すぎるかと。
どちらにしても、あの写真だけでRPG-7で貫通可能だと判断するのは拙速で妥当ではありません。
そもそもＫ１と９０式では設計が異なるし、リングの位置だけから側面装甲の厚さや材質を確定する事なんて出来ません。
それが理解できないから、貴方は皆から失望されているんですよ。
歩兵でも思いつく事を日本の開発者が見落としたとでも？
それも、各国の第3世代戦車を研究した上で90式を設計したのに、側面とは言えRPG-7ごときで簡単に貫通されるような装甲だとでも思う？
もしそうなら、あまりにも日本人を過小評価し過ぎで反日妄想が強すぎるかと。
どちらにしても、あの写真だけでRPG-7で貫通可能だと判断するのは拙速で妥当ではありません。
そもそもＫ１と９０式では設計が異なるし、リングの位置だけから側面装甲の厚さや材質を確定する事なんて出来ません。
それが理解できないから、貴方は皆から失望されているんですよ。
＞ノイズが増えてきたな…
北朝鮮に対する民意の激化を、右翼の仕業と思いこむ総連と一緒だな・・・
俺は呆れたよ、ＭＡＲＩＮＥに。
北朝鮮に対する民意の激化を、右翼の仕業と思いこむ総連と一緒だな・・・
俺は呆れたよ、ＭＡＲＩＮＥに。
＞もちろんその所に文を書きながら... 日本人たちが見ることということは分かっていました.
君の敗因はハンドル ネームを使い分けていなかったことにある。
そう、君は工作員として失格だ。
・・・というか、日本人が見てるとは思ってなかったでしょ？
みっともない言い訳は止した方が良いですよ。
君の敗因はハンドル ネームを使い分けていなかったことにある。
そう、君は工作員として失格だ。
・・・というか、日本人が見てるとは思ってなかったでしょ？
みっともない言い訳は止した方が良いですよ。
何でもかんでもハン板やらニュー速にするのはやめれ。
それと、こんな事態を招いたのは嫌韓廚以上に韓国からのお客さんの言を金科玉条のごとく
反論すらしなかった良心的軍板諸氏の責任が大きいと思うぞ。
それと、こんな事態を招いたのは嫌韓廚以上に韓国からのお客さんの言を金科玉条のごとく
反論すらしなかった良心的軍板諸氏の責任が大きいと思うぞ。
>>560
＞日本人たちに聞きよい音ばかり言っていないです
それは別に構わないのですが、「MARINE氏に聞きよい音ばかり言っていない」
２ちゃんねらーの言う事は聞きよい音でないから聞かない、と言う態度にしか
見えないからこう騒ぎになっているんです。
＞日本人たちに聞きよい音ばかり言っていないです
それは別に構わないのですが、「MARINE氏に聞きよい音ばかり言っていない」
２ちゃんねらーの言う事は聞きよい音でないから聞かない、と言う態度にしか
見えないからこう騒ぎになっているんです。
>563
あのね、論争では先に主張した方が証明する義務があるの。
反論する方が証拠を持ってくる必要はないの。
法律板で聞いてきたら？ 証明する義務があるのはＭＡＲＩＮＥ！
あのね、論争では先に主張した方が証明する義務があるの。
反論する方が証拠を持ってくる必要はないの。
法律板で聞いてきたら？ 証明する義務があるのはＭＡＲＩＮＥ！
>564
同じなんだよ、この売国奴。（ｗ
同じなんだよ、この売国奴。（ｗ
>>567
あほ？
あほ？
＞90式はRPGを防ぐという証拠見せれば済むだけでしょう？。
569参照。俺達に証明義務は無い。
569参照。俺達に証明義務は無い。
574 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/11/03 02:33 ID:CTGuCEue
>>569
だからそんな理屈の通用する相手ならわざわざ言わないよ。
それで、あなた自身９０式の砲塔がＲＰＧを防げるという証拠を
ソース付きで知った上で論議しようとしてるのか、
それとも類推から防御できるだろうと思ってるだけなのか、
そちらが問題じゃない？。後者なら話にもならん。
だからそんな理屈の通用する相手ならわざわざ言わないよ。
それで、あなた自身９０式の砲塔がＲＰＧを防げるという証拠を
ソース付きで知った上で論議しようとしてるのか、
それとも類推から防御できるだろうと思ってるだけなのか、
そちらが問題じゃない？。後者なら話にもならん。
みんな熱くなるなよ。MARINEは一種のkouei見たいなもんだ。
577 ：569氏とかぶったが：02/11/03 02:34 ID:???
A（たとえばK1)はB（たとえばRPGに耐えれる）であり、
一方のC（たとえば90式)はD（RPGに耐えられない）である、
と主張する人がいたとして、それに対して、
C=Dってのはおかしいだろ！、
CはDではなくむしろBだ！って反論したい人がいるとしたら、
もちろん、後者の論者も論拠を出さねばならんが、
まず最初は前者が論拠を出して話を振るのが筋だと思うがいかがか。
一方のC（たとえば90式)はD（RPGに耐えられない）である、
と主張する人がいたとして、それに対して、
C=Dってのはおかしいだろ！、
CはDではなくむしろBだ！って反論したい人がいるとしたら、
もちろん、後者の論者も論拠を出さねばならんが、
まず最初は前者が論拠を出して話を振るのが筋だと思うがいかがか。
MARINE氏のいかん所は、陰口を叩いた事じゃなくて、我々が提供した
情報をことごとく無視し、もしくは自分に都合のいいように捏造し、
誤った情報を広めたこと。
情報をことごとく無視し、もしくは自分に都合のいいように捏造し、
誤った情報を広めたこと。
>567
何度も言うが、90式戦車の件で証明義務があるのはMARINE氏。
我々は彼が持ってきた証拠資料を検討しなければならない。
これは裁判でも同じ。先に主張した側に証明義務がある。
何度も言うが、90式戦車の件で証明義務があるのはMARINE氏。
我々は彼が持ってきた証拠資料を検討しなければならない。
これは裁判でも同じ。先に主張した側に証明義務がある。
>>577
K1がRPGに耐えられるかどうか議論する必要は全く無いのだが？。
K1がRPGに耐えられるかどうか議論する必要は全く無いのだが？。
>578
そこだよね、MARINE氏に日韓の架け橋になって貰おうと思っていた
俺は甘かった。陰口くらいならいい、でも自分の都合の良いように
事実を改竄するのは子供のやること。
そこだよね、MARINE氏に日韓の架け橋になって貰おうと思っていた
俺は甘かった。陰口くらいならいい、でも自分の都合の良いように
事実を改竄するのは子供のやること。
>581
ＭＡＲＩＮＥ氏が主張した。
90式戦車は側面をRPG-7に破壊されるがK1は全周囲安全だと。
ＭＡＲＩＮＥ氏はＫ１戦車が背面だろうとＲＰＧ－７を防御できる
という資料を提示する義務がある。
ＭＡＲＩＮＥ氏が主張した。
90式戦車は側面をRPG-7に破壊されるがK1は全周囲安全だと。
ＭＡＲＩＮＥ氏はＫ１戦車が背面だろうとＲＰＧ－７を防御できる
という資料を提示する義務がある。
586 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/11/03 02:40 ID:CTGuCEue
つか、韓国軍にはびこる精神主義の犠牲者なんだよ彼は。
日本旧軍をひきずった軍隊だからな。
日本旧軍をひきずった軍隊だからな。
589 ：名無し三等兵：02/11/03 02:42 ID:12AyCujp
MARINEがデータ抜きにいろんな話をしてたのは事実でしょ？
これまでは、資料は何だって話はあったけど、
まあ、なあなあで済ましてMARINEのいうことを貴重な意見として受け入れる人が多かった。
今になって、データは何だって話でMARINEが責められてるけど、
MARINEだけじゃなくて、これまでMARINEの言うことを尊重してた人の意見も聞きたいな、
と思ってみたりみなかったり。
ほんとはいかがわしいなと思いつつも貴重な意見だからとあえて異を唱えなかったのか。
それとも、まるっきり事実だと信じていたのか。
これまでは、資料は何だって話はあったけど、
まあ、なあなあで済ましてMARINEのいうことを貴重な意見として受け入れる人が多かった。
今になって、データは何だって話でMARINEが責められてるけど、
MARINEだけじゃなくて、これまでMARINEの言うことを尊重してた人の意見も聞きたいな、
と思ってみたりみなかったり。
ほんとはいかがわしいなと思いつつも貴重な意見だからとあえて異を唱えなかったのか。
それとも、まるっきり事実だと信じていたのか。
＞RPG-7の貫通能力は 300MMが過ぎます.
それは均質圧延鋼板の場合です。
中空装甲と複合装甲では威力を大いに減じます。
それは均質圧延鋼板の場合です。
中空装甲と複合装甲では威力を大いに減じます。
>>586
600mmって噂もある．．．が、これは計算の仕方にもよるか。
600mmって噂もある．．．が、これは計算の仕方にもよるか。
>588
だから証明義務があるのはＭＡＲＩＮＥだよ。
わかってないバカだな。お前コリアンか？（ｗ
だから証明義務があるのはＭＡＲＩＮＥだよ。
わかってないバカだな。お前コリアンか？（ｗ
>>586
だから、話を聞くつもりが無いなら帰ってくれって。それがお互いの為だよ。
>>588
防秘だから無理だろう。それ言ったら、K1(A1)の耐弾テストのビデオ公開して、
と言われて出来るかと言ったら無理でしょう？
だから、話を聞くつもりが無いなら帰ってくれって。それがお互いの為だよ。
>>588
防秘だから無理だろう。それ言ったら、K1(A1)の耐弾テストのビデオ公開して、
と言われて出来るかと言ったら無理でしょう？
本当にRPGを全周囲完全に防げるならアメリカもM1A2じゃなくてK1買うだろうよ。
>>589
わかったからさ、
そんなジャンケンの先だし後だし論議はどうでもいいから、
90式の装甲がRPGに耐えられる事を証明してみてよ。
MARINEさん関係無しで。純粋に軍事的な見地からソース付きで。
わかったからさ、
そんなジャンケンの先だし後だし論議はどうでもいいから、
90式の装甲がRPGに耐えられる事を証明してみてよ。
MARINEさん関係無しで。純粋に軍事的な見地からソース付きで。
いままでMARINEを甘やかしてきた香具師が、
MARINEの増長を招き、今回のMARINEの有用院発言に繋がった訳だが。
韓国人は甘やかされるとそれを当然と思う節がある、これからは厳しくいくべき。
MARINEの増長を招き、今回のMARINEの有用院発言に繋がった訳だが。
韓国人は甘やかされるとそれを当然と思う節がある、これからは厳しくいくべき。
>>589
俺は韓国の軍ヲタではそういう話として出まわっているのか、と言う意味で貴重な話だと
思っていた。
MARINE氏は単なる軍ヲタに過ぎないのでその情報の信憑性なんてものにはソース付き
でない限り信用はしてなかったよ。
2chのレスはよっぽど過去のレスから信用が置けると判断できるコテハン以外は、ソース
抜きでは信用すべきでない。
俺は韓国の軍ヲタではそういう話として出まわっているのか、と言う意味で貴重な話だと
思っていた。
MARINE氏は単なる軍ヲタに過ぎないのでその情報の信憑性なんてものにはソース付き
でない限り信用はしてなかったよ。
2chのレスはよっぽど過去のレスから信用が置けると判断できるコテハン以外は、ソース
抜きでは信用すべきでない。
＞５９７
もう釣られないニダ。
もう釣られないニダ。
>>596
だから彼にそれを聞くのは無駄だって。
だから彼にそれを聞くのは無駄だって。
>>597
引っ込んでろカス
引っ込んでろカス
MARINEはこの際おいといて、90式の側面ってRPGに対してはキングタイガーの正面
より堅いって認識でいいのか？ 貫通力300ミリに耐えられる？
スペースドアーマーらしいという噂だが、そこまで強固な物なのか？
＃K-1のRPG対策はあまりにも古典的だから逆に効果も納得しやすいんだけど。
より堅いって認識でいいのか？ 貫通力300ミリに耐えられる？
スペースドアーマーらしいという噂だが、そこまで強固な物なのか？
＃K-1のRPG対策はあまりにも古典的だから逆に効果も納得しやすいんだけど。
606 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/11/03 02:48 ID:CTGuCEue
>>590
90食の側面は戦闘車にあって "紙"の厚さのようです.
K1に比べれば... おびただしく薄らのです. M1A2とは比較もならないです.
まさか.. 90食は "GUNDAM"を製作する "ゴンダリウム"で作われたんですか?
90食の側面は戦闘車にあって "紙"の厚さのようです.
K1に比べれば... おびただしく薄らのです. M1A2とは比較もならないです.
まさか.. 90食は "GUNDAM"を製作する "ゴンダリウム"で作われたんですか?
ここまでのレスを見ていて思うに、MARINEを粘着に擁護しているのは一人だけかと。
釣りばかりで何の情報も出していないし、彼の事はいい加減無視しても良いのでは？
釣りばかりで何の情報も出していないし、彼の事はいい加減無視しても良いのでは？
>602
つまりＭＡＲＩＮＥの妄想、と。裁判ならＭＡＲＩＮＥの負けです。
最初の訴え自体に根拠が無いわけだから、こちらは名誉毀損で
逆に訴えることが出来ます。
つまりＭＡＲＩＮＥの妄想、と。裁判ならＭＡＲＩＮＥの負けです。
最初の訴え自体に根拠が無いわけだから、こちらは名誉毀損で
逆に訴えることが出来ます。
>>607
つぎは勝利宣言だと思いますのでそれがいいかと。
つぎは勝利宣言だと思いますのでそれがいいかと。
>>604
韓国の民族性が犬に喩えられる事は多々有る訳だが（苦笑
韓国の民族性が犬に喩えられる事は多々有る訳だが（苦笑
>606
甘いよ、MARINEさん。日本の紙幣は38口径くらいの銃弾なら防ぐんだぞ（ｗ
マジで。
甘いよ、MARINEさん。日本の紙幣は38口径くらいの銃弾なら防ぐんだぞ（ｗ
マジで。
>604
俺は日本の左翼掲示板で散々在日と争ってきた経験がある。
俺は日本の左翼掲示板で散々在日と争ってきた経験がある。
砲塔バスケットのリングの内側に側面装甲が入り込んでいるって、
自動翻訳で説明するにはどうすればいいんだ？
このままだと、これだけで夜が明けちまうぞ。
自動翻訳で説明するにはどうすればいいんだ？
このままだと、これだけで夜が明けちまうぞ。
そういや日本の紙は木が切れるんだよ。
のこぎりの様に切り取って使うとね。
のこぎりの様に切り取って使うとね。
>607
俺もそう思う。だって議論にもならんから時間の無駄。
言いたいやつには好きなように言わせとけって。
俺もそう思う。だって議論にもならんから時間の無駄。
言いたいやつには好きなように言わせとけって。
>589
前者だよ。
MARINがあまり客観性にこだわらないのは比較的最初の段階で分かったから。
粘着すれば、こうして不毛な議論に発展するだけなのもね。
前者だよ。
MARINがあまり客観性にこだわらないのは比較的最初の段階で分かったから。
粘着すれば、こうして不毛な議論に発展するだけなのもね。
>>612
在日認定君も帰ってくれ。
在日認定君も帰ってくれ。
おまえら・・・
M A R I N E に 煽 ら れ て る ぞ
M A R I N E に 煽 ら れ て る ぞ
>616
ＯＫ、ではＭＡＲＩＮＥ氏に証拠を提示して貰うことを最優先にしよう。
ＯＫ、ではＭＡＲＩＮＥ氏に証拠を提示して貰うことを最優先にしよう。
本の材料工学は世界のトップレベルなんだが、MARINEは韓国のレベルで考えてるんだろうな。
>>614
RPGの成型炸薬弾頭による破壊効果に至近距離とかどうとかいう話は無関係と思はれ。
RPGの成型炸薬弾頭による破壊効果に至近距離とかどうとかいう話は無関係と思はれ。
>619、621
もう釣られないニダ。 <丶｀∀´>
もう釣られないニダ。 <丶｀∀´>
>>614
「至近距離」って、HEAT弾の威力にそれほど影響があるのですか？
「至近距離」って、HEAT弾の威力にそれほど影響があるのですか？
ほれ、あれだよ。
未開人にラジオを見せても、なんで音がでてくるのか判らないで
いぢり壊しちゃうって奴。
所詮30年前の装甲／砲塔構造概念しかもたない（学ぼうとしない）マリたんでは、
90を見ても理解できないのは無理もなかろうて（ｗ
未開人にラジオを見せても、なんで音がでてくるのか判らないで
いぢり壊しちゃうって奴。
所詮30年前の装甲／砲塔構造概念しかもたない（学ぼうとしない）マリたんでは、
90を見ても理解できないのは無理もなかろうて（ｗ
>626
もう一回言ってみる？ 翻訳されやすいように注意して。
もう一回言ってみる？ 翻訳されやすいように注意して。
>>627
赤い糸が見えますた。
赤い糸が見えますた。
上手く装甲面に垂直に当てる方が重要だと思われ。
632 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/11/03 02:57 ID:CTGuCEue
装甲車も 90SIKより厚いです.
>626
英語で書いてみては？
英語で書いてみては？
632 名前：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/11/03 02:57 ID:CTGuCEue
装甲車も 90SIKより厚いです.
キター
装甲車も 90SIKより厚いです.
キター
>>632
車両の重量が過大になって大変ですね。機動力は不要ですか？
車両の重量が過大になって大変ですね。機動力は不要ですか？
>634
MARINEさん、英語は苦手らしい。
MARINEさん、英語は苦手らしい。
＞装甲車も 90SIKより厚いです.
証拠を提示してください。貴方が口先だけで言うことは意味がありません。
証拠を提示してください。貴方が口先だけで言うことは意味がありません。
>>632
やっぱキムチじゃダメか・・・
やっぱキムチじゃダメか・・・
>>632
幾ら装甲が厚くても、戦闘ヘリには敵わないと言う罠。
幾ら装甲が厚くても、戦闘ヘリには敵わないと言う罠。
＞装甲車も 90SIKより厚いです.
韓国人は馬鹿？
韓国人は馬鹿？
M1の装甲は、もとを辿ればMBT70だもんなぁ。
自国ぶんはやっとこA2で改修入れても、猿モデルにA2渡す必然性は無いわな。
で、その猿を見抜けぬポン助が15年先の90を語ると。それも「厚さ」で（ハゲ藁
自国ぶんはやっとこA2で改修入れても、猿モデルにA2渡す必然性は無いわな。
で、その猿を見抜けぬポン助が15年先の90を語ると。それも「厚さ」で（ハゲ藁
>>635
さすがにそれは誤訳じゃないか？40㌧もある装甲車はないだろ
さすがにそれは誤訳じゃないか？40㌧もある装甲車はないだろ
646 ：ふみ：02/11/03 03:01 ID:20dY4MGi
＞ソース付きで証明してみそ。
それは自衛隊が実車で実射した映像を公開しない限り無理でしょう。戦車の防御力
なんてのは何処の国でも秘中の秘だし。しかしそれをあっさり暴いたのであれば、
法に触れない範囲でソース示してくれないことには納得行かない。なんで納得でき
ないかと言えば、90式が世界で最も新式の部類の戦車だから。新式なら何でも高性
能なのかといえばそうではないだろうけどさ、そもそも複合装甲のはしりであるチ
ョバムアーマーが「歩兵携行火器で戦車がやられたのでは割に合わん」というHEAT
弾対策から生まれたものであれば、浸透してどっから撃ってくるか判らないRPGの
対策は済ませておかなければならない類の事柄なんだよね。（まあその一方で「戦
車にやられるとしても正面以外は我慢しよう」という発想も出てくるわけだけど）
つまりMARINEは「日本人はキチガイ」と言っているに等しいわけだから、ぜひとも
そのキチガイっぷりをさらして欲しいね。
それは自衛隊が実車で実射した映像を公開しない限り無理でしょう。戦車の防御力
なんてのは何処の国でも秘中の秘だし。しかしそれをあっさり暴いたのであれば、
法に触れない範囲でソース示してくれないことには納得行かない。なんで納得でき
ないかと言えば、90式が世界で最も新式の部類の戦車だから。新式なら何でも高性
能なのかといえばそうではないだろうけどさ、そもそも複合装甲のはしりであるチ
ョバムアーマーが「歩兵携行火器で戦車がやられたのでは割に合わん」というHEAT
弾対策から生まれたものであれば、浸透してどっから撃ってくるか判らないRPGの
対策は済ませておかなければならない類の事柄なんだよね。（まあその一方で「戦
車にやられるとしても正面以外は我慢しよう」という発想も出てくるわけだけど）
つまりMARINEは「日本人はキチガイ」と言っているに等しいわけだから、ぜひとも
そのキチガイっぷりをさらして欲しいね。
くっそー、せっかく今日こそは早く寝ようと思ってたのに．．．
こんなに面白くしやがって（ｗ
こんなに面白くしやがって（ｗ
>642
何処の世界に第三世代主力戦車より装甲が厚い装甲車があるのよ？
で、MARINEが言っている装甲車ってどれのこと？
何処の世界に第三世代主力戦車より装甲が厚い装甲車があるのよ？
で、MARINEが言っている装甲車ってどれのこと？
>647
俺もそう思った。（ｗ
昨日早く寝てて良かった、明日は１３時出勤だから
徹夜する覚悟。
俺もそう思った。（ｗ
昨日早く寝てて良かった、明日は１３時出勤だから
徹夜する覚悟。
>651
そもそも90式戦車より重い装甲車ってあったっけ？
そもそも90式戦車より重い装甲車ってあったっけ？
９０式の砲塔の側面装甲って何ミリぐらい
４００ミリぐらい？
４００ミリぐらい？
面白すぎて宿題が出来ません。
謝罪（以下略
謝罪（以下略
>652
休日出勤おつかれー。
漏れは今週末は3連休だ（ｗ
だから別に徹夜でもいいんだけどね。
休日出勤おつかれー。
漏れは今週末は3連休だ（ｗ
だから別に徹夜でもいいんだけどね。
657 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/11/03 03:06 ID:CTGuCEue
>>637
M1系列の TANKは機動力をあきらめたんですか?
その位厚さで RPG7を防御したら...アメリカが大量収入したはずです.
M1は K1よりも軽くなったのです.
>>639
私は上陸装甲車を登ってみた海兵隊です.
そして装甲強化型 K200度登ってみました.
私も目はあります. 写真が編集された写真ですか?
それではないなら... K200よりも薄いとか似ているのです.
M1系列の TANKは機動力をあきらめたんですか?
その位厚さで RPG7を防御したら...アメリカが大量収入したはずです.
M1は K1よりも軽くなったのです.
>>639
私は上陸装甲車を登ってみた海兵隊です.
そして装甲強化型 K200度登ってみました.
私も目はあります. 写真が編集された写真ですか?
それではないなら... K200よりも薄いとか似ているのです.
>>657
９０式に乗ってから比較しろ！この馬鹿！！
９０式に乗ってから比較しろ！この馬鹿！！
＞６５４
中空装甲だからな～
中空装甲だからな～
少なくともMARINE ◆VS7AOLsVRY よ
お前の知識は１０年以上前の知識だ。
英語でも勉強して世界の軍事事情を見て来い。
お前の知識は１０年以上前の知識だ。
英語でも勉強して世界の軍事事情を見て来い。
マリたん、そろそろお国の情報部から叱られるよ。
そのへんにしといたら？
そのへんにしといたら？
>>653
脳内にはあるのかもよ。
脳内にはあるのかもよ。
>657
MARINEさんて、材料工学の専門家？
何で写真だけで分かるの！？
MARINEさんて、材料工学の専門家？
何で写真だけで分かるの！？
＞M1は K1よりも軽くなったのです.
？？？
？？？
>>632
90式の防御力を非常に低く見ているようですが、その根拠はなんですか？
90式戦車は砲塔に2人しか乗っていないため、装甲防御力を低下させずに
砲塔の幅を小さくする事が可能であり、実際の設計もそうなっています。
K-1戦車のような砲塔側面の雑具箱はありませんが、内部はに中空ニ重装甲に
なっていて、RPGのような成型炸薬弾頭に対しては充分な防御力を発揮できる
ようになっています。内部の主装甲はかなりの厚さがあり、砲塔旋回リングの
内側まで装甲部がはみ出しています。
したがって、あなたの>>606発言
＞90食の側面は戦闘車にあって "紙"の厚さのようです.
これは韓国内で無知な嫌日厨が広めた出鱈目なので、こんな嘘を信じていては駄目です。
向こうでも誤った技術認識を訂正しておいてください。
90式の防御力を非常に低く見ているようですが、その根拠はなんですか？
90式戦車は砲塔に2人しか乗っていないため、装甲防御力を低下させずに
砲塔の幅を小さくする事が可能であり、実際の設計もそうなっています。
K-1戦車のような砲塔側面の雑具箱はありませんが、内部はに中空ニ重装甲に
なっていて、RPGのような成型炸薬弾頭に対しては充分な防御力を発揮できる
ようになっています。内部の主装甲はかなりの厚さがあり、砲塔旋回リングの
内側まで装甲部がはみ出しています。
したがって、あなたの>>606発言
＞90食の側面は戦闘車にあって "紙"の厚さのようです.
これは韓国内で無知な嫌日厨が広めた出鱈目なので、こんな嘘を信じていては駄目です。
向こうでも誤った技術認識を訂正しておいてください。
>>657
実際、アメリカが執拗に90式の装甲の技術情報を欲しがっています。
実際、アメリカが執拗に90式の装甲の技術情報を欲しがっています。
>>642
でも、90式より重装甲らしいK1って、車両重量が1トンばかり重いくせに
エンジン出力は2割も少ないんだぜ。この重量差が韓日の装甲技術の差だと
思うのだが。M1A1は、90式より７トン重いのにエンジン出力は90式と同じ。
でも、90式より重装甲らしいK1って、車両重量が1トンばかり重いくせに
エンジン出力は2割も少ないんだぜ。この重量差が韓日の装甲技術の差だと
思うのだが。M1A1は、90式より７トン重いのにエンジン出力は90式と同じ。
>>661
10年じゃないよ、30年前だよぅ。
10年じゃないよ、30年前だよぅ。
671 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/11/03 03:10 ID:CTGuCEue
>>648
薄いのが存在しますね...
http://www.defence.co.kr/html/bbs/data/landarms/Type90Special.jpg
>>649
もうちょっと勉強を....
K1は "ディーゼル"です.
>>655
夢覚めてください.
http://www.defence.co.kr/html/bbs/data/landarms/Type90Special.jpg
薄いのが存在しますね...
http://www.defence.co.kr/html/bbs/data/landarms/Type90Special.jpg
>>649
もうちょっと勉強を....
K1は "ディーゼル"です.
>>655
夢覚めてください.
http://www.defence.co.kr/html/bbs/data/landarms/Type90Special.jpg
>>667
sourceきぼんぬ
sourceきぼんぬ
一つのレスに同じ画像リンク2つもはるなよ
675 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/11/03 03:13 ID:CTGuCEue
>>661
10年前の写真ですか?
http://www.defence.co.kr/html/bbs/data/landarms/Type90Special.jpg
そのように見えないです.
>>666
http://www.defence.co.kr/html/bbs/data/landarms/Type90Special.jpg
10年前の写真ですか?
http://www.defence.co.kr/html/bbs/data/landarms/Type90Special.jpg
そのように見えないです.
>>666
http://www.defence.co.kr/html/bbs/data/landarms/Type90Special.jpg
>>673
ソースはあのお方です。
ソースはあのお方です。
さて、これがＫ－２００なわけだが。
Korean Infantry Fighting Vehicle K-200
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/kifv.htm
まぁ可愛い、１３トンですって。オホホホ
Korean Infantry Fighting Vehicle K-200
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/kifv.htm
まぁ可愛い、１３トンですって。オホホホ
>673
複合装甲はよく知らんが、潜水艦用のNS1x0鋼はアメリカが
欲しくて欲しくて、ついに泣きが入って、共同研究ということに
してあげた。
複合装甲はよく知らんが、潜水艦用のNS1x0鋼はアメリカが
欲しくて欲しくて、ついに泣きが入って、共同研究ということに
してあげた。
>>677
これはM113（自粛
これはM113（自粛
マリたんには透視能力があり、陰になっている砲塔内部構造が見えるようであります。
つかそもそも試作車の公開用改修車のおっぴろげ画像だしソレ。
そんなもんで何を語った気になっているのやら（嘲
つかそもそも試作車の公開用改修車のおっぴろげ画像だしソレ。
そんなもんで何を語った気になっているのやら（嘲
684 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/11/03 03:17 ID:CTGuCEue
私のあげる文は 90食の側面手袋に対してです.
全体防御力ではないです.
http://www.defence.co.kr/html/bbs/data/landarms/Type90Special.jpg
全体防御力ではないです.
http://www.defence.co.kr/html/bbs/data/landarms/Type90Special.jpg
>>667
今月号のNewtonを読んだところ、宇宙の質量のかなりの割合を構成すると見られる
ダークエネルギーを理論考証してみると、反重力が存在する可能性が示唆されたそうだ。
韓国がそれを利用する技術的手段を開発したとするならば、K-200は重量13トンあるが
質量60トンというのもあり得るだろう。(笑)
今月号のNewtonを読んだところ、宇宙の質量のかなりの割合を構成すると見られる
ダークエネルギーを理論考証してみると、反重力が存在する可能性が示唆されたそうだ。
韓国がそれを利用する技術的手段を開発したとするならば、K-200は重量13トンあるが
質量60トンというのもあり得るだろう。(笑)
>>682
「おっぴろげ」が上手く翻訳できてると良いなぁ（ｗ
「おっぴろげ」が上手く翻訳できてると良いなぁ（ｗ
>684
証明は科学的根拠に基づいてお願いします。
証明は科学的根拠に基づいてお願いします。
マリたん、その画像を何度リンクしたところで
側面手袋についての何の証明にもなっていないんだよ？
どこを笑われているのか、少し考えてみようね！
側面手袋についての何の証明にもなっていないんだよ？
どこを笑われているのか、少し考えてみようね！
ハングルって「装甲」と「手袋」が同音異義語なんだよね。
「戦車」も「電車」に翻訳されてしまう（ｗ
「戦車」も「電車」に翻訳されてしまう（ｗ
ターレットリングというのは、砲塔を載せる部分の、開口部…車体の上に開いている
穴の事ですが、この場合は、例の画像で見られる、砲塔バスケット…砲塔の下に
取り付けられていて、砲塔と一緒に旋回する部分の事だと思って下さい。
画像では、このバスケットからはみ出した側面装甲の厚みが無い、薄いように見えます。
しかし、この場合は、このバスケットを戦車の室内を広くする為や、反動を受け止めやすく
する為に大きく作って、側面装甲はそのバスケットの円周…円＝○です。の内側に
もあって、張り出している部分の見た目より厚いと言いたいのです。
これを説明するのに丁度良い記号などは無かったのですが、確か日本語環境で
発言を読めましたよね？Φ←ギリシャ文字で、○の真ん中に線が通っています。
この線を二本に増やして、左右にそれぞれ広げていって下さい。
MARINEさんなどはこの円、○の左右の端に線、つまり装甲の内側があると
考えているようですが、実際には線はもっと○の真ん中寄りにあって、つまり砲塔は
前後には広かったとしても左右には狭い、⊂⊃←学術記号の組み合わせですが、
左右が砲塔の前後で、上下が砲塔の左右の楕円形と見て下さい。このような感じに
なっていて、左右の側面装甲はもっと厚みがあると考えて下さい。
穴の事ですが、この場合は、例の画像で見られる、砲塔バスケット…砲塔の下に
取り付けられていて、砲塔と一緒に旋回する部分の事だと思って下さい。
画像では、このバスケットからはみ出した側面装甲の厚みが無い、薄いように見えます。
しかし、この場合は、このバスケットを戦車の室内を広くする為や、反動を受け止めやすく
する為に大きく作って、側面装甲はそのバスケットの円周…円＝○です。の内側に
もあって、張り出している部分の見た目より厚いと言いたいのです。
これを説明するのに丁度良い記号などは無かったのですが、確か日本語環境で
発言を読めましたよね？Φ←ギリシャ文字で、○の真ん中に線が通っています。
この線を二本に増やして、左右にそれぞれ広げていって下さい。
MARINEさんなどはこの円、○の左右の端に線、つまり装甲の内側があると
考えているようですが、実際には線はもっと○の真ん中寄りにあって、つまり砲塔は
前後には広かったとしても左右には狭い、⊂⊃←学術記号の組み合わせですが、
左右が砲塔の前後で、上下が砲塔の左右の楕円形と見て下さい。このような感じに
なっていて、左右の側面装甲はもっと厚みがあると考えて下さい。
１３トンのＫ－２００が５０トンの90式より重装甲だってさ。（ｗ
馬鹿も休み休み言って欲しいニダ・・・
馬鹿も休み休み言って欲しいニダ・・・
まさかＭＡＲＩＮＥは、ターレットリングにそった形になってると思ってるのか？
どう見てもブロック構造の下にターレットリングが張り付いてる構造だろ。
どう見てもブロック構造の下にターレットリングが張り付いてる構造だろ。
>>693
12.7mmで打ち抜かれる90式というのも風情が…ないか（ｗ
12.7mmで打ち抜かれる90式というのも風情が…ないか（ｗ
>693
無茶言うな！かわいそうだろ！
無茶言うな！かわいそうだろ！
>698
アンチ・マテリアルライフルで狙撃してみるニダ！
アンチ・マテリアルライフルで狙撃してみるニダ！
>701
そんな無茶な。
ていうか、ワレどこぞの工作員け？
と、釣られてみる（W
そんな無茶な。
ていうか、ワレどこぞの工作員け？
と、釣られてみる（W
>>671
>薄いのが存在しますね...
>http://www.defence.co.kr/html/bbs/data/landarms/Type90Special.jpg
90式は砲塔バスケットのリングより内側に側面装甲が張り出しています。
ドイツのレオパルド戦車も同じような構造になっています。
よって、その写真では９０式の側面装甲の厚さを測ることは出来ません。
その写真を証拠に、９０式の側面装甲が薄いと言うのは、明らかな間違いです。
MARINEさん、K1と90式は別の戦車です。
設計の違いで各部分の形状は異なりますから、K1が砲塔バスケットのリングまでしか側面装甲がないからといって、90式もそうだとは言えないのです。
むしろMARINEさんが、K1の側面装甲が砲塔バスケットのリングまでと明らかにした事は、我々にとっては収穫です。
>薄いのが存在しますね...
>http://www.defence.co.kr/html/bbs/data/landarms/Type90Special.jpg
90式は砲塔バスケットのリングより内側に側面装甲が張り出しています。
ドイツのレオパルド戦車も同じような構造になっています。
よって、その写真では９０式の側面装甲の厚さを測ることは出来ません。
その写真を証拠に、９０式の側面装甲が薄いと言うのは、明らかな間違いです。
MARINEさん、K1と90式は別の戦車です。
設計の違いで各部分の形状は異なりますから、K1が砲塔バスケットのリングまでしか側面装甲がないからといって、90式もそうだとは言えないのです。
むしろMARINEさんが、K1の側面装甲が砲塔バスケットのリングまでと明らかにした事は、我々にとっては収穫です。
そういえばＭＡＲＩＮＥの情報なんだけど、Ｋ１戦車って車体が
かなり薄いらしいよ。（MARINE情報だから嘘情報の可能性も高いが）
カールグスタフで車体の正面装甲を貫けるよ、これは。
かなり薄いらしいよ。（MARINE情報だから嘘情報の可能性も高いが）
カールグスタフで車体の正面装甲を貫けるよ、これは。
昔テレビで防衛庁が新型兵器開発や調達計画のとき、
大蔵省をどう説得するかってのやってたな。
「これはアメリカや世界に先駆けた新兵器です！」
「世界でも一級の最新鋭装備です！」
と主張すると通りやすいんだそうだ。
大蔵省をどう説得するかってのやってたな。
「これはアメリカや世界に先駆けた新兵器です！」
「世界でも一級の最新鋭装備です！」
と主張すると通りやすいんだそうだ。
706 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/11/03 03:28 ID:CTGuCEue
>>686
K200は水にすくうようにするために軽くされています.
89SIKは水にすくいますか?
野戦運用能力が好き, 維持管理が易しくて... チープです. お負けで... 防御力も使うに値します.
K200は水にすくうようにするために軽くされています.
89SIKは水にすくいますか?
野戦運用能力が好き, 維持管理が易しくて... チープです. お負けで... 防御力も使うに値します.
つまり、四角い装甲ブロックの下に、丸いターレットリングが張り付いてるだけだ。
理解できましたか？ＭＡＲＩＮＥさん。
チタンセラミックの複合装甲を、ターレットリングに添って加工するなんて馬鹿な事やらないよ。
理解できましたか？ＭＡＲＩＮＥさん。
チタンセラミックの複合装甲を、ターレットリングに添って加工するなんて馬鹿な事やらないよ。
＞７０１
もう釣られないニダ。<丶｀∀´>
もう釣られないニダ。<丶｀∀´>
>むしろMARINEさんが、K1の側面装甲が砲塔バスケットのリングまでと明らかにした事は、我々にとっては収穫です。
あーあ。安企がだまってねーぞこりゃ。
あーあ。安企がだまってねーぞこりゃ。
すでに数回指摘されているがMARINE氏が無視しているのでまた書くね。
対戦車携行火器の貫徹力とはメーカー公表値であり指標でしかない。
400ミリ鋼鉄またはコンクリート1000ミリ、とかね。核兵器のTNT換算
みたいなもの。防御側の努力によって効果はいくらでも変わる。
それを実寸値をもって貫徹できるのできないのと言われても戸惑うば
かりだ。クルップ鋼の登場以前と以後で装甲厚の概念が変わったのと
同じ事が戦車の複合装甲においても当てはまると思うのだが如何？
対戦車携行火器の貫徹力とはメーカー公表値であり指標でしかない。
400ミリ鋼鉄またはコンクリート1000ミリ、とかね。核兵器のTNT換算
みたいなもの。防御側の努力によって効果はいくらでも変わる。
それを実寸値をもって貫徹できるのできないのと言われても戸惑うば
かりだ。クルップ鋼の登場以前と以後で装甲厚の概念が変わったのと
同じ事が戦車の複合装甲においても当てはまると思うのだが如何？
＞７０８
もう釣られないニダ。<丶｀∀´>
もう釣られないニダ。<丶｀∀´>
>>708
傾斜装甲にしてないのは、砲塔が複合装甲だからでしょう？
傾斜装甲にしてないのは、砲塔が複合装甲だからでしょう？
そろそろ、次スレのタイトルを考えた方がいいかもな（ｗ
K-200は、M110とおなじカテゴリーの兵器。
89式歩兵先頭車は、M2ブラッドレーとおなじカテゴリーの兵器。
カテゴリーや運用からいってまったくの別物。
89式歩兵先頭車は、M2ブラッドレーとおなじカテゴリーの兵器。
カテゴリーや運用からいってまったくの別物。
電波強度が増してきたんでそろそろ寝ます
>718
【電波】韓国の軍事ネタ事情【受信】、とかどう？
【電波】韓国の軍事ネタ事情【受信】、とかどう？
722 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/11/03 03:37 ID:CTGuCEue
>>692
他の写真が出れば.. 信じます.
しかし... まだこの写真しかないから... 日本人たちに聞く言葉より..
写真がもっと信じられます.
>>703
レオパートと 90SIKも差が多いです.
まずレオパートは自動装填装置がないです.
したがって砲塔の内部はおびただしく違います.
まさか自動装置が装着された 90SIKがレオパートの砲塔内部が同じだと思いますか?
他の写真が出れば.. 信じます.
しかし... まだこの写真しかないから... 日本人たちに聞く言葉より..
写真がもっと信じられます.
>>703
レオパートと 90SIKも差が多いです.
まずレオパートは自動装填装置がないです.
したがって砲塔の内部はおびただしく違います.
まさか自動装置が装着された 90SIKがレオパートの砲塔内部が同じだと思いますか?
ＭＡＲＩＮＥ氏へ。
９０式戦車の側面装甲がＲＰＧ－７で貫かれるという根拠を提示してください。
Ｋ１戦車が全周囲、ＲＰＧ－７を防ぐという根拠も提示してください。
貴方には証明する義務がある。出来なければここから去りなさい。
９０式戦車の側面装甲がＲＰＧ－７で貫かれるという根拠を提示してください。
Ｋ１戦車が全周囲、ＲＰＧ－７を防ぐという根拠も提示してください。
貴方には証明する義務がある。出来なければここから去りなさい。
MARINE ◆VS7AOLsVRY はこのスレの背景と認定されました。
以後、彼は空気と同様の存在として扱われます。
以後、彼は空気と同様の存在として扱われます。
とりあえず、MARINEは日本人の言葉なんぞよりあの写真のほうが
信じられるらしいから、これ以上何を言ってもムダ。
放置しといたほうがいいよ。
信じられるらしいから、これ以上何を言ってもムダ。
放置しといたほうがいいよ。
>722
馬鹿だお前は・・・
馬鹿だお前は・・・
>>722
＞しかし... まだこの写真しかないから... 日本人たちに聞く言葉より..
＞写真がもっと信じられます.
だから、その写真から90SIKの側面装甲の厚さは測れません。
砲塔リングの大きさや位置と、側面装甲の厚さは関係ありません。
＞しかし... まだこの写真しかないから... 日本人たちに聞く言葉より..
＞写真がもっと信じられます.
だから、その写真から90SIKの側面装甲の厚さは測れません。
砲塔リングの大きさや位置と、側面装甲の厚さは関係ありません。
実は、韓国は戦車後進国であることが証明されただけでもよしとするか。
>>724
いやいや、読んで面白かったですよ。
>>722
９０式の側面がRPGで貫通出来るか出来ないか、分からないのに出来ると言うのが、
問題になってるんですってば。
日本人に聞く言葉に意味が無いと考えているのなら、こんな所に来ないで下さい。
いやいや、読んで面白かったですよ。
>>722
９０式の側面がRPGで貫通出来るか出来ないか、分からないのに出来ると言うのが、
問題になってるんですってば。
日本人に聞く言葉に意味が無いと考えているのなら、こんな所に来ないで下さい。
このスレ速すぎるぞ。他の板逝っていたら終わりそうじゃないか！！
＞734
Ｋ１の優越性を語るためです。
ウリナラマンセー！
Ｋ１の優越性を語るためです。
ウリナラマンセー！
>721
漏れは眠いから任せるが、今後のスレの展開次第かな？
このままいけば、それで（・∀・）イイ!!
漏れは眠いから任せるが、今後のスレの展開次第かな？
このままいけば、それで（・∀・）イイ!!
741 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/11/03 03:48 ID:CTGuCEue
>>725
K1の周りの箱は何やら入れて置く空間だが... 手袋の役割をするようになっています.
K1の大きさも... 90SIKに比べて高さが低いだけ... 大きさはほとんど似ています.
RPG-7が K1の本体に打撃を与える前に... 周辺の手袋がもう不発させるのです.
RPG-7は 2世代電車を破壊することができる兵器として 3世代 TANKにも相当な打撃が可能な武器です.
バントにあえば... M1といっても... 完全破壊はできなくても...機動が止めることができます.
RPG-7は韓国人に... 親しい武器であり... 恐ろしがる武器です.(全天候兵器)
K1の周りの箱は何やら入れて置く空間だが... 手袋の役割をするようになっています.
K1の大きさも... 90SIKに比べて高さが低いだけ... 大きさはほとんど似ています.
RPG-7が K1の本体に打撃を与える前に... 周辺の手袋がもう不発させるのです.
RPG-7は 2世代電車を破壊することができる兵器として 3世代 TANKにも相当な打撃が可能な武器です.
バントにあえば... M1といっても... 完全破壊はできなくても...機動が止めることができます.
RPG-7は韓国人に... 親しい武器であり... 恐ろしがる武器です.(全天候兵器)
>>722
>まさか自動装置が装着された 90SIKがレオパートの砲塔内部が同じだと思いますか?
車内配置は異なることは当たり前だけど、自動装填装置のサイズを防御性能を削ってまで
許容することはないね。むしろ装置の小型化を図って防御性能を上げるか、同等の防御性能で
砲塔のサイズを小型化するな。
>まさか自動装置が装着された 90SIKがレオパートの砲塔内部が同じだと思いますか?
車内配置は異なることは当たり前だけど、自動装填装置のサイズを防御性能を削ってまで
許容することはないね。むしろ装置の小型化を図って防御性能を上げるか、同等の防御性能で
砲塔のサイズを小型化するな。
９０式は基本的に第三世代と互角に戦えるのでK1より強いと言う罠。
>741
90式戦車の側面装甲は多重装甲です。理解していますか？
90式戦車の側面装甲は多重装甲です。理解していますか？
>>741
で？
で？
746 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/11/03 03:53 ID:CTGuCEue
私の目はフォームでつけているのではないです.
韓国は日本より戦車兵が多くて,,, 戦車整備兵も多いです.
彼らは 90SIKの側面装甲を見て衝撃受けています.
私の目で写真を見ているところ... 信じられないじゃないです.
その写真を撫摩させることができる他の証拠を見せて下さい.
韓国は日本より戦車兵が多くて,,, 戦車整備兵も多いです.
彼らは 90SIKの側面装甲を見て衝撃受けています.
私の目で写真を見ているところ... 信じられないじゃないです.
その写真を撫摩させることができる他の証拠を見せて下さい.
＞他の写真が出れば.. 信じます.
50年も経てば出るかもしれません。
が、90式に一般人が乗ることは可能です。撮影はもちろん不可ですが。
ハッチくぐって車長用シートの脇に搭載機器がすぐきます。内部での身動きは
ほとんど取れません。そのくらいみっちり身が詰まっています。装填手用の足
場なんて贅沢なものはありません。
数キロの射程と数十キロの弾頭を持つ対戦車ミサイルであれば回避なり欺瞞の
手段をとる時間もあります。しかし歩兵のRPGではその余裕が無いので「食らっ
ても平気な」つくりにするのが常識です。
また日本の軍隊は昔から「能力を低く見せる」ことを重視します。発表された
写真や情報を鵜呑みにする軍関係者はいません。あなたの書き込みを防衛庁関
係者真見たら大喜びでしょう。
50年も経てば出るかもしれません。
が、90式に一般人が乗ることは可能です。撮影はもちろん不可ですが。
ハッチくぐって車長用シートの脇に搭載機器がすぐきます。内部での身動きは
ほとんど取れません。そのくらいみっちり身が詰まっています。装填手用の足
場なんて贅沢なものはありません。
数キロの射程と数十キロの弾頭を持つ対戦車ミサイルであれば回避なり欺瞞の
手段をとる時間もあります。しかし歩兵のRPGではその余裕が無いので「食らっ
ても平気な」つくりにするのが常識です。
また日本の軍隊は昔から「能力を低く見せる」ことを重視します。発表された
写真や情報を鵜呑みにする軍関係者はいません。あなたの書き込みを防衛庁関
係者真見たら大喜びでしょう。
>>732
まあそういってやるな。
その分野のまともな知識がない上に知的好奇心を持たない人は、
見た目と先入観でしか論じられない。
B-2の形状では自分の感覚からしたら飛ぶわけがないから、
宇宙人の反重力技術が応用されてるって公言する輩と同じ。
まあそういってやるな。
その分野のまともな知識がない上に知的好奇心を持たない人は、
見た目と先入観でしか論じられない。
B-2の形状では自分の感覚からしたら飛ぶわけがないから、
宇宙人の反重力技術が応用されてるって公言する輩と同じ。
>>746
残念ながら、頭のほうは帽子掛けになっているようですな。
残念ながら、頭のほうは帽子掛けになっているようですな。
＞韓国は日本より戦車兵が多くて,,, 戦車整備兵も多いです.
それで？
韓国戦車兵は砲塔バスケットの構造も理解できない馬鹿というわけだ。
それで？
韓国戦車兵は砲塔バスケットの構造も理解できない馬鹿というわけだ。
>751
ウリ達は世界一優秀な民族ニダ！！謝罪と賠償を要求するニダ！！
ウリ達は世界一優秀な民族ニダ！！謝罪と賠償を要求するニダ！！
ＭＡＲＩＮＥ氏、韓国では常識なんだ・・・と言う意見はここでは
効力を持ちません。
そもそも、あなた方の国では「９０式戦車の砲塔は360度旋回できない」
といった誤った情報が常識となっていました。
韓国の常識は世界の非常識であることを覚えておいてください。
効力を持ちません。
そもそも、あなた方の国では「９０式戦車の砲塔は360度旋回できない」
といった誤った情報が常識となっていました。
韓国の常識は世界の非常識であることを覚えておいてください。
>753
”宇宙の”非常識に訂正しる！！
”宇宙の”非常識に訂正しる！！
>>746
見た目の厚さ以外にパラメータを設定できねーんだろ？
で、言葉によることは信じねーんだろ？
そのくせ、証拠を出せ出せと喚くばかり。
何勝手なことぬかしてやがる。
失せろ、この馬鹿。
おまえはコリアンの面汚しだ。
見た目の厚さ以外にパラメータを設定できねーんだろ？
で、言葉によることは信じねーんだろ？
そのくせ、証拠を出せ出せと喚くばかり。
何勝手なことぬかしてやがる。
失せろ、この馬鹿。
おまえはコリアンの面汚しだ。
＞彼らは 90SIKの側面装甲を見て衝撃受けています
だとしたら韓国陸軍戦車兵と言うのは目明き盲の集団です。
＞その写真を撫摩させることができる他の証拠を見せて下さい.
バカでも装甲厚がわかるような写真を流布させるほど自衛隊はモンキーじゃ
ありません。
だとしたら韓国陸軍戦車兵と言うのは目明き盲の集団です。
＞その写真を撫摩させることができる他の証拠を見せて下さい.
バカでも装甲厚がわかるような写真を流布させるほど自衛隊はモンキーじゃ
ありません。
758 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/11/03 04:00 ID:CTGuCEue
＞韓国は日本より戦車兵が多くて,,, 戦車整備兵も多いです.
それなのに９０式戦車の砲塔は360°旋回が不可能、という
デタラメがまかり通っていたのですか。
すると韓国戦車兵は馬鹿ばかりという証明にしかならないですね。
それなのに９０式戦車の砲塔は360°旋回が不可能、という
デタラメがまかり通っていたのですか。
すると韓国戦車兵は馬鹿ばかりという証明にしかならないですね。
>754
装甲？そんなものは飾りです！偉い人にはそれが分からんのです！！
装甲？そんなものは飾りです！偉い人にはそれが分からんのです！！
あーあ、遂にお子様モードに突入したよ。
>759
まあ、馬鹿なのは確かだが、MARINE以外は信じていないかもよ。
まあ、馬鹿なのは確かだが、MARINE以外は信じていないかもよ。
>>758
マリたんは厨であることが分かってしまいますた。
マリたんは厨であることが分かってしまいますた。
こいつは韓国厨房だな。精神的にね。
765 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/11/03 04:04 ID:CTGuCEue
そうか、実はマリたんは海兵隊内で爪弾きにして笑われている可能性もアリでしゅね！
>762
なるほど、「韓国では常識です」・・・これはMARINEの妄想である可能性も
あると。
どちらにせよ韓国の常識は全宇宙の非常識ですが。
在日歌手のソニンは返品が趣味だそうです。韓国では常識なんだそうです。
なるほど、「韓国では常識です」・・・これはMARINEの妄想である可能性も
あると。
どちらにせよ韓国の常識は全宇宙の非常識ですが。
在日歌手のソニンは返品が趣味だそうです。韓国では常識なんだそうです。
>>763
翻訳をとおすと「台所であることが理解できた」と訳されるのだろうか
翻訳をとおすと「台所であることが理解できた」と訳されるのだろうか
ttp://www.military-powers.com/photo/90/90-033.jpg
まあこの画像の乗員ハッチの位置からするとどうなのだろうか？
まあこの画像の乗員ハッチの位置からするとどうなのだろうか？
＞世界に韓国だけが持った K1です.
他国のコンポーネントばかりでは輸出も難しいですからね。
＞韓国人の手垢がついています.
手塩にかけた…と解釈するのが正しいのでしょう。
＞ずっと休まないで変化しています
K2の計画進めなくて良いんですか？ なんでも70トンの戦車だとか。
＞あなたよりよく分かっています.
理解なすってないと、ココの日本人は感じています。
他国のコンポーネントばかりでは輸出も難しいですからね。
＞韓国人の手垢がついています.
手塩にかけた…と解釈するのが正しいのでしょう。
＞ずっと休まないで変化しています
K2の計画進めなくて良いんですか？ なんでも70トンの戦車だとか。
＞あなたよりよく分かっています.
理解なすってないと、ココの日本人は感じています。
>>765
貴方は、今夜継続的に無能を晒してるんですが（苦笑
貴方は、今夜継続的に無能を晒してるんですが（苦笑
>>746
あの写真は、90式戦車の側面装甲の厚さが分かる写真ではないと、何回言ったら理解できますか？
90式戦車とK1戦車は、設計も構造も全然違います。
K1戦車しか整備した事のない韓国の整備兵に、どうしてあの写真から90式の側面装甲が厚さが分かるのですか？
MARINEさんがあの写真が証拠だと言うなら、90式戦車の側面装甲は砲塔リングまでしかないと証明しなければなりません。
その証明が出来ないと、あの写真は証拠にはならないのです。
あの写真は、90式戦車の側面装甲の厚さが分かる写真ではないと、何回言ったら理解できますか？
90式戦車とK1戦車は、設計も構造も全然違います。
K1戦車しか整備した事のない韓国の整備兵に、どうしてあの写真から90式の側面装甲が厚さが分かるのですか？
MARINEさんがあの写真が証拠だと言うなら、90式戦車の側面装甲は砲塔リングまでしかないと証明しなければなりません。
その証明が出来ないと、あの写真は証拠にはならないのです。
775 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/11/03 04:08 ID:CTGuCEue
90SIKの弱点を認めたくない日本人たちの無能な文だけです.
相手を責めて卑下じる前に... もうちょっと確かな証拠を見せて下さい.
私にはよく要求しなかったんですか.
相手を責めて卑下じる前に... もうちょっと確かな証拠を見せて下さい.
私にはよく要求しなかったんですか.
>>773
議論する場合での有能無能の基準が日本や欧米とはちがうんじゃ？
科学的な論拠を要求されても決して自説を曲げず、壊れたテープレコーダーのように
唱え続けるのが向こう流の「有能」なのかも‥‥と思えてきた。
議論する場合での有能無能の基準が日本や欧米とはちがうんじゃ？
科学的な論拠を要求されても決して自説を曲げず、壊れたテープレコーダーのように
唱え続けるのが向こう流の「有能」なのかも‥‥と思えてきた。
井の中の蛙＝MARINE ◆VS7AOLsVRY
勝利宣言か‥予想通りだな。
>>765
それではこの一文が、言葉でコミュニケーションする場での発言として
「マナー」に則っているというのですか？
>722 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/11/03 03:37 ID:CTGuCEue
>
>しかし... まだこの写真しかないから... 日本人たちに聞く言葉より..
>写真がもっと信じられます.
他人のマナーを非難する前に、自分の無礼を謝りなさい！
それではこの一文が、言葉でコミュニケーションする場での発言として
「マナー」に則っているというのですか？
>722 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/11/03 03:37 ID:CTGuCEue
>
>しかし... まだこの写真しかないから... 日本人たちに聞く言葉より..
>写真がもっと信じられます.
他人のマナーを非難する前に、自分の無礼を謝りなさい！
>>776
それは極東板で良く言われる韓国人の特性の一つ。
それは極東板で良く言われる韓国人の特性の一つ。
781 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/11/03 04:12 ID:CTGuCEue
＞７７５
７７４を読みなさい、ＭＡＲＩＮＥ。
７７４を読みなさい、ＭＡＲＩＮＥ。
799さんのレスに期待。
784 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/11/03 04:13 ID:CTGuCEue
＞相手を責めて卑下じる前に... もうちょっと確かな証拠を見せて下さい.
何度も言いますが、最初に主張した側に証明義務があります。
貴方はまだ証明を果たしていない。
何度も言いますが、最初に主張した側に証明義務があります。
貴方はまだ証明を果たしていない。
てぇかよ。
留学できてるコリアンとよく会うけど、メンタリティに似通った部分があるのはともかくとして
マリはアホだぞ実際。
コリアンみんな、マリみたいなアホばかりじゃないからな。日本人として擁護しとくわ。
留学できてるコリアンとよく会うけど、メンタリティに似通った部分があるのはともかくとして
マリはアホだぞ実際。
コリアンみんな、マリみたいなアホばかりじゃないからな。日本人として擁護しとくわ。
>784
あなた方、朝鮮人よりは遥かにましだ。
それは世界中の人が認めている。
あなた方、朝鮮人よりは遥かにましだ。
それは世界中の人が認めている。
>>775
だから言ったでしょうが…これ以上続けても、日韓お互いの溝を深めるだけだと。
聞く耳を持たず、語る言葉も持たないなら、書き込むだけ無駄です。
これまでの議論で何が問題なのか、理解出来るようになるまで書き込まない事を
お薦めします。今でも自分に何の間違いも、問題も無いと思っているのなら、
２ちゃんねるに二度と書き込まないで下さい。
だから言ったでしょうが…これ以上続けても、日韓お互いの溝を深めるだけだと。
聞く耳を持たず、語る言葉も持たないなら、書き込むだけ無駄です。
これまでの議論で何が問題なのか、理解出来るようになるまで書き込まない事を
お薦めします。今でも自分に何の間違いも、問題も無いと思っているのなら、
２ちゃんねるに二度と書き込まないで下さい。
790 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/11/03 04:15 ID:CTGuCEue
>775
貴方は弁証法というものを理解できていませんね。
貴方は弁証法というものを理解できていませんね。
>>786
了解。
ああいうタイプのほうがなにをするにしても声が大きくて目立つだけであって、
全員がそうじゃないってのは当然のことだ。
日本人も、東南アジアで金に飽かせて好き放題するような奴ばかりじゃないからな。
了解。
ああいうタイプのほうがなにをするにしても声が大きくて目立つだけであって、
全員がそうじゃないってのは当然のことだ。
日本人も、東南アジアで金に飽かせて好き放題するような奴ばかりじゃないからな。
794 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/11/03 04:18 ID:CTGuCEue
>>775
＞90SIKの弱点を認めたくない日本人たちの無能な文だけです.
いや、貴方が無能なのです。
砲塔リングと装甲の厚さは関係ない事が理解できませんか？
装甲の厚さだけて防御力を判断する愚かしさも理解できませんか？
そもそも、貴方はMBTの複合装甲についての知識がないのではないですか？
＞相手を責めて卑下じる前に... もうちょっと確かな証拠を見せて下さい.
そのような証拠は防衛秘密で、とても我々は手に入れられません。
我々には90式の砲塔装甲の素材も厚さも、正確には分からないのです。
たとえ側面装甲の厚さが分かったとしても、素材と構造が分からなければ防御力を測ることは出来ません。
＞90SIKの弱点を認めたくない日本人たちの無能な文だけです.
いや、貴方が無能なのです。
砲塔リングと装甲の厚さは関係ない事が理解できませんか？
装甲の厚さだけて防御力を判断する愚かしさも理解できませんか？
そもそも、貴方はMBTの複合装甲についての知識がないのではないですか？
＞相手を責めて卑下じる前に... もうちょっと確かな証拠を見せて下さい.
そのような証拠は防衛秘密で、とても我々は手に入れられません。
我々には90式の砲塔装甲の素材も厚さも、正確には分からないのです。
たとえ側面装甲の厚さが分かったとしても、素材と構造が分からなければ防御力を測ることは出来ません。
＞韓国では答が出たのです.
韓国で出た答えの中に
「９０式戦車は砲塔が３６０度全周囲旋回できない」
という大嘘が混じっていました。
韓国で出た結論に信憑性は欠片もありません。
韓国の常識は世界の非常識であることを理解すべきです、ＭＡＲＩＮＥ。
韓国で出た答えの中に
「９０式戦車は砲塔が３６０度全周囲旋回できない」
という大嘘が混じっていました。
韓国で出た結論に信憑性は欠片もありません。
韓国の常識は世界の非常識であることを理解すべきです、ＭＡＲＩＮＥ。
>>798
MARINEが漢字を習った世代かどうかが問題だ。
MARINEが漢字を習った世代かどうかが問題だ。
終わりかな・・・？
>>746
＞韓国は日本より戦車兵が多くて,,, 戦車整備兵も多いです.
＞彼らは 90SIKの側面装甲を見て衝撃受けています.
どういう構造なのか理解していないから、勘違いして衝撃を受けているだけです。
ずれてない事を祈って正面からの概念図をつけます。
韓国内での認識
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（｜砲 塔 内 部｜）
｜ ｜
｜ ｜ <-砲塔リング
実際
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿｜砲塔 内部｜＿）
｜ ｜
｜ ｜ <-砲塔リング
砲塔上面からの写真を見れば、車長用ハッチや砲手用ハッチの位置、視察装置の
位置などから、側面にも充分な装甲を装備できるだけの幅が確保されているのは
わかるでしょう。
＞私の目で写真を見ているところ... 信じられないじゃないです.
＞その写真を撫摩させることができる他の証拠を見せて下さい.
日本人が紙のような装甲の戦車を作るほどの馬鹿じゃないことぐらいは、証拠
無しで信じてください。
90式は韓国で評判の高いという74式戦車よりすべての面で向上しているのです。
＞韓国は日本より戦車兵が多くて,,, 戦車整備兵も多いです.
＞彼らは 90SIKの側面装甲を見て衝撃受けています.
どういう構造なのか理解していないから、勘違いして衝撃を受けているだけです。
ずれてない事を祈って正面からの概念図をつけます。
韓国内での認識
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（｜砲 塔 内 部｜）
｜ ｜
｜ ｜ <-砲塔リング
実際
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿｜砲塔 内部｜＿）
｜ ｜
｜ ｜ <-砲塔リング
砲塔上面からの写真を見れば、車長用ハッチや砲手用ハッチの位置、視察装置の
位置などから、側面にも充分な装甲を装備できるだけの幅が確保されているのは
わかるでしょう。
＞私の目で写真を見ているところ... 信じられないじゃないです.
＞その写真を撫摩させることができる他の証拠を見せて下さい.
日本人が紙のような装甲の戦車を作るほどの馬鹿じゃないことぐらいは、証拠
無しで信じてください。
90式は韓国で評判の高いという74式戦車よりすべての面で向上しているのです。
>>798
そりゃそうだ。日本が朝鮮半島へ攻め込むわけではないからな。
そりゃそうだ。日本が朝鮮半島へ攻め込むわけではないからな。
90SIKの能力を認めたくない韓国人の無能な文だけです.
相手を責めて卑下じる前に... もうちょっと確かな証拠を見せて下さい.
日本は事情も理解できない隣国の半端なマニアに馬鹿にされようが、国産能力を
維持して世界一級の性能の戦車の整備を進めています。これによってM1とタメを
はれる戦車が、輸入した場合に比べておよそ半額で入手できました。
しかし技術の無い国が先進国の軍隊の装備は「カネ」がすべてになります。
韓国のオファーで入手できる程度の代物がK1です。90式は3000メートルで行進間
射撃初弾命中の実績を出していますが、K1の想定戦闘距離は1200から2000だそう
ですね。予算と開発力と技術力の差を感じます。
側面装甲が紙のように薄いとお感じのようですが、だとすると韓国の装甲の性能
というのもタカが知れますね。前述のとおり、90式は第三世代戦車であってそれ
らに求められている性能を満たす工夫が盛り込まれています。
ああ、間違えました。韓国の装甲ではなくて、韓国に供与してもいい程度の装甲、
でした。謹んで謝罪します。
相手を責めて卑下じる前に... もうちょっと確かな証拠を見せて下さい.
日本は事情も理解できない隣国の半端なマニアに馬鹿にされようが、国産能力を
維持して世界一級の性能の戦車の整備を進めています。これによってM1とタメを
はれる戦車が、輸入した場合に比べておよそ半額で入手できました。
しかし技術の無い国が先進国の軍隊の装備は「カネ」がすべてになります。
韓国のオファーで入手できる程度の代物がK1です。90式は3000メートルで行進間
射撃初弾命中の実績を出していますが、K1の想定戦闘距離は1200から2000だそう
ですね。予算と開発力と技術力の差を感じます。
側面装甲が紙のように薄いとお感じのようですが、だとすると韓国の装甲の性能
というのもタカが知れますね。前述のとおり、90式は第三世代戦車であってそれ
らに求められている性能を満たす工夫が盛り込まれています。
ああ、間違えました。韓国の装甲ではなくて、韓国に供与してもいい程度の装甲、
でした。謹んで謝罪します。
>800
まだだ、まだ終わらんよ！！
まだだ、まだ終わらんよ！！
806 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/11/03 04:24 ID:CTGuCEue
>>799
私は感覚的に漢字を読むことはできるが... 書き物をするには限界があります.
翻訳上の間違いは発音が同じで..漢字が違うように現われるのです.
質問が多い... いちいち返事をしようと思うの... 修正に限界があります.
私は感覚的に漢字を読むことはできるが... 書き物をするには限界があります.
翻訳上の間違いは発音が同じで..漢字が違うように現われるのです.
質問が多い... いちいち返事をしようと思うの... 修正に限界があります.
>>790
＞韓国では答が出たのです.
MARINEさん、日本の軍事マニアでも90式戦車の装甲の素材や構造は謎のままのです。
それなのに、どうして韓国で答えが出せるのですか？
非常に不思議な事です。
韓国の軍事マニアは超能力者ですか？
＞韓国では答が出たのです.
MARINEさん、日本の軍事マニアでも90式戦車の装甲の素材や構造は謎のままのです。
それなのに、どうして韓国で答えが出せるのですか？
非常に不思議な事です。
韓国の軍事マニアは超能力者ですか？
>>801
ずれてるよ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（｜砲 塔 内 部｜）
｜ ｜
｜ ｜ <-砲塔リング
実際
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿｜砲塔 内部｜＿）
｜ ｜
｜ ｜ <-砲塔リング
まだずれてるけど、これ以上は修正しようがないのでまあ良いか。
日本語環境で見ましょう。
ずれてるよ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（｜砲 塔 内 部｜）
｜ ｜
｜ ｜ <-砲塔リング
実際
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿｜砲塔 内部｜＿）
｜ ｜
｜ ｜ <-砲塔リング
まだずれてるけど、これ以上は修正しようがないのでまあ良いか。
日本語環境で見ましょう。
>802
でも、マリたんは攻めてくる気マンマンみたいよ。
港の出口でおやしおに瞬殺されるとも知らずに（ｗ
でも、マリたんは攻めてくる気マンマンみたいよ。
港の出口でおやしおに瞬殺されるとも知らずに（ｗ
ぎゃあ間違えた。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（｜砲 塔 内 部｜）
｜ ｜
｜ ｜ <-砲塔リング
実際
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿｜砲塔 内部｜＿）
｜ ｜
｜ ｜ <-砲塔リング
こうですね、すいませんでした。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（｜砲 塔 内 部｜）
｜ ｜
｜ ｜ <-砲塔リング
実際
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿｜砲塔 内部｜＿）
｜ ｜
｜ ｜ <-砲塔リング
こうですね、すいませんでした。
>>771
> まあこの画像の乗員ハッチの位置からするとどうなのだろうか？
その写真のアングルだと側面装甲の上端の傾斜がちょうど重なってしまうんだよ。
5cmぐらいしか装甲が無いみたいに見えるけど、実際は20cm程度有るよ。
複合装甲でそれだけ厚さが有ればRPGのHEATなんか絶対に貫通しないね。
> まあこの画像の乗員ハッチの位置からするとどうなのだろうか？
その写真のアングルだと側面装甲の上端の傾斜がちょうど重なってしまうんだよ。
5cmぐらいしか装甲が無いみたいに見えるけど、実際は20cm程度有るよ。
複合装甲でそれだけ厚さが有ればRPGのHEATなんか絶対に貫通しないね。
>>806
むう、そうか。
俺は中国人と会話する機会があったとき、互いに半端な英語と、漢字の筆談の併用で会話した。
漢字の方が互いによく理解できていたようだった。
やはり共通文化というモノは大事であるなと思ったりもした。
むう、そうか。
俺は中国人と会話する機会があったとき、互いに半端な英語と、漢字の筆談の併用で会話した。
漢字の方が互いによく理解できていたようだった。
やはり共通文化というモノは大事であるなと思ったりもした。
817 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/11/03 04:29 ID:CTGuCEue
>>803
煽る為に書いている文章になっているようです。少し頭を冷やしては？
煽る為に書いている文章になっているようです。少し頭を冷やしては？
>>810
それをくぐり抜けたら空対艦ミサイル、ついで地対艦ミサイルでお祝いできますね。
それをくぐり抜けたら空対艦ミサイル、ついで地対艦ミサイルでお祝いできますね。
マナーマナーと言ったって、ここは2ｃｈだからね。
MARINさんには分からないかな。
2ｃｈは他所とは違う、独特の空気が流れている電子掲示板だって事が。
MARINさんには分からないかな。
2ｃｈは他所とは違う、独特の空気が流れている電子掲示板だって事が。
＞それ位はもう思いました. 対話が終わりました. それでも薄いです.
虚勢を張るのもいい加減にして下さい。
理解しているなら、自分の言葉で具体的に反論しなさい！
＞それでも薄いです
言いたいのはこれだけですか。貴方はなにも理解できていない。
虚勢を張るのもいい加減にして下さい。
理解しているなら、自分の言葉で具体的に反論しなさい！
＞それでも薄いです
言いたいのはこれだけですか。貴方はなにも理解できていない。
>817
確かに韓国人の感覚からすれば薄いかもしれない。
でも、日本の技術力ならその厚さでも十分な装甲を
作ることができるということは、御理解して頂けないか？
確かに韓国人の感覚からすれば薄いかもしれない。
でも、日本の技術力ならその厚さでも十分な装甲を
作ることができるということは、御理解して頂けないか？
>>822
ハーイ、だからモンキーモデルでも喜んで買ってくれるデース
ハーイ、だからモンキーモデルでも喜んで買ってくれるデース
>818
丁寧語ならマナーを守ったことになるようですので。
遠来の客ですのでかの国の流儀に合わせてみました。
丁寧語ならマナーを守ったことになるようですので。
遠来の客ですのでかの国の流儀に合わせてみました。
確かにＫ１はＭ１のモンキーモデルでしかないな・・・
正直な話、９０式とＫ１じゃ単純な装甲強度に鉄と銅くらいの強度差が有ると思うんだが。
先進各国がこぞって複合装甲を採用している事の意味を、キチンと考えるべきじゃないですか？
ＭＡＲＩＮＥさん。
先進各国がこぞって複合装甲を採用している事の意味を、キチンと考えるべきじゃないですか？
ＭＡＲＩＮＥさん。
そういえばＫ１」は全周囲でRPG-7を防御できると言う根拠はどうなった？
背面はおろか上面や下面も防御できるとＭＡＲＩＮＥは言っているが。
全周囲ってことはそういうことなんだろ？
背面はおろか上面や下面も防御できるとＭＡＲＩＮＥは言っているが。
全周囲ってことはそういうことなんだろ？
所詮はＦ５文化の国民か・・・
>825
相手が煽ってくるから自分もやってみよう、というのは空気コテにしてもどうかと。
相手が煽ってくるから自分もやってみよう、というのは空気コテにしてもどうかと。
832 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/11/03 04:39 ID:CTGuCEue
>>816
いくらリング中方へ... 手袋になっていると言っても...
十分な厚さが出ないです.
それでも... 私それなりに 90SIKに対してもうちょっと確認して見ます.
誤った情報なのかを...
-------------------------------------------
そして... 私はこれで... ちょっと休みます.
ご了解願います.
私も大変です. 私は韓国人の立場(入場)で文を書きます.
私は日本人伝ではないです.
私は私の生命が終えるまで...
大韓民国がゾンゼハヌンした韓国人です.
低路人してストレスを受けたら... 謝りさせていただきます.
皆さんではないと言っても... 日本人の言葉より...
直接目で確認ハンヌンゴッをもっと重要です.
日曜日楽に休んでください.
-------------------------------------------
いくらリング中方へ... 手袋になっていると言っても...
十分な厚さが出ないです.
それでも... 私それなりに 90SIKに対してもうちょっと確認して見ます.
誤った情報なのかを...
-------------------------------------------
そして... 私はこれで... ちょっと休みます.
ご了解願います.
私も大変です. 私は韓国人の立場(入場)で文を書きます.
私は日本人伝ではないです.
私は私の生命が終えるまで...
大韓民国がゾンゼハヌンした韓国人です.
低路人してストレスを受けたら... 謝りさせていただきます.
皆さんではないと言っても... 日本人の言葉より...
直接目で確認ハンヌンゴッをもっと重要です.
日曜日楽に休んでください.
-------------------------------------------
「同じ強度なら、薄くて軽いほうがいいよな」
「よし、いっちょ作ってみっか！でも今までのアプローチじゃ無理だろ」
「これはこんな特性なんだよな。こう組み合わせて、こうしたらどうだ？」
「おおすげぇ！」
たったこれだけの発想が、マリたんには理解できないのですね。
「よし、いっちょ作ってみっか！でも今までのアプローチじゃ無理だろ」
「これはこんな特性なんだよな。こう組み合わせて、こうしたらどうだ？」
「おおすげぇ！」
たったこれだけの発想が、マリたんには理解できないのですね。
>>831
嫌味の一つも言いたくなる相手では有るぞ（苦笑
嫌味の一つも言いたくなる相手では有るぞ（苦笑
本家の90式スレが閑古鳥だよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｰﾝ
837 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/11/03 04:42 ID:CTGuCEue
まあ、９０にしてもK1にしても、ジャベリンでスクラップにされそうな感じだが。
トップアタック対策はそこまで本格的じゃないでしょ。
トップアタック対策はそこまで本格的じゃないでしょ。
>>837
だから煽るな、意味も無く挑発するなって言ってるだろうが。
だから煽るな、意味も無く挑発するなって言ってるだろうが。
そもそもK1がRPGに対する防御力を備えているのは当り前の話で、別段否定していないんだがなー。
（二発目まではどうか、ロシアンのちょっとイカすタイプについてはどうだかは知らんけどな）
どこまでもピンボケなマリであった。
（二発目まではどうか、ロシアンのちょっとイカすタイプについてはどうだかは知らんけどな）
どこまでもピンボケなマリであった。
>>817
＞それ位はもう思いました. 対話が終わりました. それでも薄いです.
矛盾している。
>>801が分かるなら、あの写真は何の証拠にもならないと理解できるはず。
なのにMARINE氏は薄いと言い張る。
もう論理も証拠も関係なしと言う事になると、これは信仰だね。
＞それ位はもう思いました. 対話が終わりました. それでも薄いです.
矛盾している。
>>801が分かるなら、あの写真は何の証拠にもならないと理解できるはず。
なのにMARINE氏は薄いと言い張る。
もう論理も証拠も関係なしと言う事になると、これは信仰だね。
＞いくらリング中方へ... 手袋になっていると言っても...
＞十分な厚さが出ないです.
多重装甲ですから。
＞十分な厚さが出ないです.
多重装甲ですから。
＞いくらリング中方へ... 手袋になっていると言っても...
＞十分な厚さが出ないです.
その根拠は？
＞十分な厚さが出ないです.
その根拠は？
>842
そりゃあ、MARINE氏にとっては、宝物を見つけたような心境だったんだろうよ（ｗ
そりゃあ、MARINE氏にとっては、宝物を見つけたような心境だったんだろうよ（ｗ
いやぁ、まさにゴンダリウムさね。
なんせマリのアタマでは理解できないタイプの装甲なんだから（ｗ
未開人がラジオをみても以下省略
なんせマリのアタマでは理解できないタイプの装甲なんだから（ｗ
未開人がラジオをみても以下省略
しまった・・・ルナチタニウムだよ・・・
マリが伝染った、鬱だ氏能。
マリが伝染った、鬱だ氏能。
>>817
＞それ位はもう思いました. 対話が終わりました. それでも薄いです.
韓国の人たちは90式の砲塔が360度旋回可能だという事も知らずに議論していたの
だから、今まで90式についていろいろ議論検討した事ももう一度見直した方が良い
ですよ。
私が>>801で指摘した部分を考慮した上で、
『紙のように薄い』
『装甲車より薄い』
という結論に達したのであれば、韓国の軍事マニア達は残念ながら間違っています。
あなたはせっかくここに来ているのだから、90式についてはせめて
『日本ではこう言われているようだ』
という表現で韓国内に伝えていただけないでしょうか？
＞それ位はもう思いました. 対話が終わりました. それでも薄いです.
韓国の人たちは90式の砲塔が360度旋回可能だという事も知らずに議論していたの
だから、今まで90式についていろいろ議論検討した事ももう一度見直した方が良い
ですよ。
私が>>801で指摘した部分を考慮した上で、
『紙のように薄い』
『装甲車より薄い』
という結論に達したのであれば、韓国の軍事マニア達は残念ながら間違っています。
あなたはせっかくここに来ているのだから、90式についてはせめて
『日本ではこう言われているようだ』
という表現で韓国内に伝えていただけないでしょうか？
そう言えば、K1A1って複合装甲じゃないの？
主砲を換えただけ？
主砲を換えただけ？
>>844
空間装甲至上主義なんでしょ、ＭＡＲＩＮＥは（苦笑
空間装甲至上主義なんでしょ、ＭＡＲＩＮＥは（苦笑
>848
ガンダリウムγだよ。（ｗ
ガンダリウムγだよ。（ｗ
>>850
スペースドアーマーらしいよ。
スペースドアーマーらしいよ。
>853
じゃあ、いくら複合装甲について語っても無駄ですな（ｗ
じゃあ、いくら複合装甲について語っても無駄ですな（ｗ
劣化ウラン装甲をも超える烈火ウリナラ装甲ニダ。
ただの空気とか馬鹿にした奴には謝罪と賠償を要求するニダ。
ただの空気とか馬鹿にした奴には謝罪と賠償を要求するニダ。
>>850
断言するとマリと同次元だから控えるが（ｗ
複合つってもあまりキッツイ板はつくれねーでしょ、コリアンには設備とノウハウが無いから。
マリが図らずも暴露した砲塔内構造が真実なら、それもまた傍証。
断言するとマリと同次元だから控えるが（ｗ
複合つってもあまりキッツイ板はつくれねーでしょ、コリアンには設備とノウハウが無いから。
マリが図らずも暴露した砲塔内構造が真実なら、それもまた傍証。
どーせシリカだろ。
>856
コチュジャン？
コチュジャン？
彼の国では、せっかくの陶磁器文化を捨てて金属食器文化に置き換わったことが
意外に効いてたりして。
意外に効いてたりして。
>>862
それは激しく勘違いしてるぞ・・・
それは激しく勘違いしてるぞ・・・
対水雷防御じゃないんだから…
>862
ん～、昔のメルカバはそんな感じだったっけ？
ん～、昔のメルカバはそんな感じだったっけ？
>862
まぁスウェーデンのＳ戦車は灯油タンクみたいなのを中空装甲にしてる
けど・・・普通はただの空間。
中空装甲を始めて組み込んでから設計された戦車はソ連のJS-3だっけ？
大戦中の戦車ですな。
まぁスウェーデンのＳ戦車は灯油タンクみたいなのを中空装甲にしてる
けど・・・普通はただの空間。
中空装甲を始めて組み込んでから設計された戦車はソ連のJS-3だっけ？
大戦中の戦車ですな。
>>866
あ、いやいや、むしろ捨てたほうが大事だったと言いたいのれす。
あ、いやいや、むしろ捨てたほうが大事だったと言いたいのれす。
＞831
>>837みたいなことを平気でヌかす元海兵相手に童心に帰るのはそんなに悪ですか？
K1とM1、同時期に大量生産に入ってますがM1は80年の量産型引渡しから85年にA1に
切り替わるまでに3268両が生産されています。K1は84年の生産開始から97年の生産
終了までで約1000両。国力を大雑把に1/20とするなら、M1と同程度の質の戦車は
163両しか入手できない。A1やA2を含めても92年生産終了で8322両だから416両。
国の技術基盤を無視したGDP換算の大雑把な目安ですが、K1をM1と比較した場合、甘
く見ても半値以下の代物でないと国が潰れているはずなんです。
>>837みたいなことを平気でヌかす元海兵相手に童心に帰るのはそんなに悪ですか？
K1とM1、同時期に大量生産に入ってますがM1は80年の量産型引渡しから85年にA1に
切り替わるまでに3268両が生産されています。K1は84年の生産開始から97年の生産
終了までで約1000両。国力を大雑把に1/20とするなら、M1と同程度の質の戦車は
163両しか入手できない。A1やA2を含めても92年生産終了で8322両だから416両。
国の技術基盤を無視したGDP換算の大雑把な目安ですが、K1をM1と比較した場合、甘
く見ても半値以下の代物でないと国が潰れているはずなんです。
>870
でも、韓国はアメリカと違って戦車に命をかけてるから、
有り得ないとは言えないよ。まあ、M1よりショボいのは
事実だが。
でも、韓国はアメリカと違って戦車に命をかけてるから、
有り得ないとは言えないよ。まあ、M1よりショボいのは
事実だが。
砲はケチれん、エンジンもケチれん、脚もちゃんとしておかんとどうもならん。
あと削れるところは・・・
あと削れるところは・・・
>872
このころ、潜水艦も取得している。全然余裕がないよ。
このころ、潜水艦も取得している。全然余裕がないよ。
>873
（（（（；゜Д゜）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
（（（（；゜Д゜）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
なんだか随分ヤバそうな代物みたいだな・・・
もしかしてＨＥＡＴしか防げねーんじゃねーか？
３５ｍｍで穴だらけだったり・・・
韓国戦車兵に敬礼！！
もしかしてＨＥＡＴしか防げねーんじゃねーか？
３５ｍｍで穴だらけだったり・・・
韓国戦車兵に敬礼！！
>>870
電波飛ばしたから電波飛ばしても良いって物じゃないだろう。
電波飛ばしたから電波飛ばしても良いって物じゃないだろう。
RPG-7の装甲貫徹力はカタログ値なら330ミリ。
しかし複合装甲には無力、とされているんだがなぁ…。
要はモンロー効果の焦点をずらしてやれば良いだけでしょ？
レオパルド1A4とかのアバウトなスペースドアーマーでも対処できるのに、90式の
設計者が旧世代兵器で撃破可能なハリボテを作ると信じているところがスゴイ。
しかし複合装甲には無力、とされているんだがなぁ…。
要はモンロー効果の焦点をずらしてやれば良いだけでしょ？
レオパルド1A4とかのアバウトなスペースドアーマーでも対処できるのに、90式の
設計者が旧世代兵器で撃破可能なハリボテを作ると信じているところがスゴイ。
だから、ふみはそろそろ寝ろって。>870なんか滅茶苦茶な事言ってるぞ。
>>879
いざとなりゃ現場でガードレールでも付けて、シュルツェン代わりにすりゃ良いだけだしね。
いざとなりゃ現場でガードレールでも付けて、シュルツェン代わりにすりゃ良いだけだしね。
それでも対歩兵として、キタ定番のRPGを防ぐのは至上命題でせう。
そもそもMG二丁がけした歩兵支援戦車つー面もあるし。
だから、全周or270度のRPG耐力を与えるのはとーぜん！
前は・・・おお、中空装甲斜めってつけるのイイ！！キタの軽弾防げりゃイイ！
ごついのきたら米軍M1A1カモーン、あぱっちカモーン。
そーゆー戦車だもん。そのアプローチは実際、大いにアリだと思う。
運用上満たしていて当然なスペックを必死こいて喚き散らすあたり、
逆にマリは元職でありながら戦車の運用判っていなかったのでわ・・・？
ふっ、下っ端徴用兵か。
そもそもMG二丁がけした歩兵支援戦車つー面もあるし。
だから、全周or270度のRPG耐力を与えるのはとーぜん！
前は・・・おお、中空装甲斜めってつけるのイイ！！キタの軽弾防げりゃイイ！
ごついのきたら米軍M1A1カモーン、あぱっちカモーン。
そーゆー戦車だもん。そのアプローチは実際、大いにアリだと思う。
運用上満たしていて当然なスペックを必死こいて喚き散らすあたり、
逆にマリは元職でありながら戦車の運用判っていなかったのでわ・・・？
ふっ、下っ端徴用兵か。
883 ：名無し三等兵：02/11/03 05:25 ID:W7jKYhhh
ＭＡＲＩＮＥには失望したよ。
ここまで馬鹿とは・・・韓国人が皆、こんなアホだとは思いたくないが・・・
多いんだろうな。
ここまで馬鹿とは・・・韓国人が皆、こんなアホだとは思いたくないが・・・
多いんだろうな。
＞８８１
Ｓ戦車の例を見る限り、かなり単純な物でも効果があるようです。
最新型のタンデム弾頭型は知りません。
Ｓ戦車の例を見る限り、かなり単純な物でも効果があるようです。
最新型のタンデム弾頭型は知りません。
＞運用は全くの考慮外。
予備も含めて1000両を揃えて北相手の立派な抑止力になっていることでも自慢する
なら、ああそうですなぁ貴国の指導者は卓見ですなぁ、ぐらいは言えんですけどね。
予備も含めて1000両を揃えて北相手の立派な抑止力になっていることでも自慢する
なら、ああそうですなぁ貴国の指導者は卓見ですなぁ、ぐらいは言えんですけどね。
一番驚いたのはＭＡＲＩＮＥが
「お前ら、Ｔ－５０を馬鹿にするのは実は羨ましいからだろう。」
という発言かな。これは精神年齢が低くないと言えない迷言だよ。
「お前ら、Ｔ－５０を馬鹿にするのは実は羨ましいからだろう。」
という発言かな。これは精神年齢が低くないと言えない迷言だよ。
>>886
とにかく数を揃えるために、K1は機動性と砲力に特化してコストを切り詰めたんだから
まさに英断だよ。キタが人海戦術を使う以上、数が無いと対抗できないもん。
で、数が揃ったところで砲を120mmに換えて対戦車戦闘能力を上げてるわけだ。
最初から最高の戦闘戦車を目指して作られたわけではない。
対して、90は日本海を越えて揚陸されたMBTとのガチンコ勝負が主眼だから
相対的に数は少なくても、T-80＋aと正面戦闘できる能力は絶対必要。
そもそも設計の出発点が違う。使われる地形も違う。
そんなものを比較してどうこう言うこと自体、マヌケ以外の何物でもないことくらい
兵隊なら判りそうなもんだけどな・・・歩兵教育が行き渡ってないんだろうな。
とにかく数を揃えるために、K1は機動性と砲力に特化してコストを切り詰めたんだから
まさに英断だよ。キタが人海戦術を使う以上、数が無いと対抗できないもん。
で、数が揃ったところで砲を120mmに換えて対戦車戦闘能力を上げてるわけだ。
最初から最高の戦闘戦車を目指して作られたわけではない。
対して、90は日本海を越えて揚陸されたMBTとのガチンコ勝負が主眼だから
相対的に数は少なくても、T-80＋aと正面戦闘できる能力は絶対必要。
そもそも設計の出発点が違う。使われる地形も違う。
そんなものを比較してどうこう言うこと自体、マヌケ以外の何物でもないことくらい
兵隊なら判りそうなもんだけどな・・・歩兵教育が行き渡ってないんだろうな。
MARINE 作成日時 - 2002年 11月 03日日曜日午前 00時 00分
私が MARINE です...私の文に対してウリョハシヌンブンに...お詫び致します.
私は軍事的にこちらメニアなら誰も分かる情報だけ... 提供しています.
私も韓国人です.ジキルゴッは守るでしょう.
しかし... その大変利ざとい日本人たちはもう... 分かっているものなど
です.彼らは韓国の軍事的動きにとても敏感です. 気持ち悪い位に...
彼らは理論的に明るいです.韓国に軍事的変動事項が発生されれば... 新
聞や各媒体にそのまま伝達してむしろ韓国人より詳らかに分かっています.
も日本人たちも... 韓国の軍事専門サイトで... 大部分情報を持って行っ
ています.こちら有用院記者様もザルアルでありますね. ^_^
私が日本人たちと討論する内容を見れば... 日本人たちは自分の優越感を
立てるために... 私が分からなかった情報を公開したりします.
そして彼らは韓国と韓国人を恐れています. 韓国人と 1:1で争って勝つ自
信がないというのです.
みなさんも韓国関連文を見れば......
韓国と韓国の武器に対して理論的に卑下じるために努力する姿を見られる
ことです.特に韓国の T-50に対しては無理やりに卑下じているが... 羨ん
でいるという感じを受けました.
最近私は 90食の防御力関連弱点を握って文を書いたが... あまり理論的に
反駁ができないです.
最近まで 90食が K1より良いと思ったことが崩れて行っています.^_^
彼らが一番敏感で怖気づく武器はやっぱり韓国の巡航ミサイルでした.
そして... 作る事ができないと思っています.
そしてもう一つ恐がることは ... KDX3です.
これも失敗すると思いますね.
私が MARINE です...私の文に対してウリョハシヌンブンに...お詫び致します.
私は軍事的にこちらメニアなら誰も分かる情報だけ... 提供しています.
私も韓国人です.ジキルゴッは守るでしょう.
しかし... その大変利ざとい日本人たちはもう... 分かっているものなど
です.彼らは韓国の軍事的動きにとても敏感です. 気持ち悪い位に...
彼らは理論的に明るいです.韓国に軍事的変動事項が発生されれば... 新
聞や各媒体にそのまま伝達してむしろ韓国人より詳らかに分かっています.
も日本人たちも... 韓国の軍事専門サイトで... 大部分情報を持って行っ
ています.こちら有用院記者様もザルアルでありますね. ^_^
私が日本人たちと討論する内容を見れば... 日本人たちは自分の優越感を
立てるために... 私が分からなかった情報を公開したりします.
そして彼らは韓国と韓国人を恐れています. 韓国人と 1:1で争って勝つ自
信がないというのです.
みなさんも韓国関連文を見れば......
韓国と韓国の武器に対して理論的に卑下じるために努力する姿を見られる
ことです.特に韓国の T-50に対しては無理やりに卑下じているが... 羨ん
でいるという感じを受けました.
最近私は 90食の防御力関連弱点を握って文を書いたが... あまり理論的に
反駁ができないです.
最近まで 90食が K1より良いと思ったことが崩れて行っています.^_^
彼らが一番敏感で怖気づく武器はやっぱり韓国の巡航ミサイルでした.
そして... 作る事ができないと思っています.
そしてもう一つ恐がることは ... KDX3です.
これも失敗すると思いますね.
私は現在彼らの歴史観や考え方では絶対にすぎ去った事に対して謝らない
いという結論を下しました.彼らは各種理論と統計で... 韓国の強制占領を
正当化しているし... 国際的に認定を受けたというふうに... 自分の恥部
を選り分けています.私が過去韓国で日本人がやらかした事に対して反駁を
したら... 彼らは... 自分たちは絶対そのような事ないと... 理論をアブセ
ウムニだ.
そしておこがましいことは彼らは台湾をすごく惜しみますね...
絶対に台湾は日本を裏切らアンウルコだと堅たく信じています.
済まして....
もう一度申し上げます.
私は絶対に韓国の公開してはいけない軍事情報に対しては彼らに公開しな
いです.そして 2CHにいらっしゃれば... 私の文をよく読んで日本人たちの
考えを読み出してください.
彼らは自分たちの優越感を立てるために自分の情報を公開します.
私がその所で... 歴史科独島問題等で... 討論した文もあります.
その所で... 彼らがいくら... 幼稚で非良心的な民族なのか分かるように
なるでしょう.
今の日本はベウルゾムがないです.
いという結論を下しました.彼らは各種理論と統計で... 韓国の強制占領を
正当化しているし... 国際的に認定を受けたというふうに... 自分の恥部
を選り分けています.私が過去韓国で日本人がやらかした事に対して反駁を
したら... 彼らは... 自分たちは絶対そのような事ないと... 理論をアブセ
ウムニだ.
そしておこがましいことは彼らは台湾をすごく惜しみますね...
絶対に台湾は日本を裏切らアンウルコだと堅たく信じています.
済まして....
もう一度申し上げます.
私は絶対に韓国の公開してはいけない軍事情報に対しては彼らに公開しな
いです.そして 2CHにいらっしゃれば... 私の文をよく読んで日本人たちの
考えを読み出してください.
彼らは自分たちの優越感を立てるために自分の情報を公開します.
私がその所で... 歴史科独島問題等で... 討論した文もあります.
その所で... 彼らがいくら... 幼稚で非良心的な民族なのか分かるように
なるでしょう.
今の日本はベウルゾムがないです.
http://www.bemil.pe.kr/spboard/board.cgi?id=board19_1_1&action=view&gul=351&page=1&go_cnt=0
オトモダチでもつれてきてくれるのかな？
オトモダチでもつれてきてくれるのかな？
チョゴリの下からぱんつ丸見え、か。
マリは同朋からも笑われていると思われ。
特に本職の韓国戦車関係者は「黙れゴルァ！」とイラついているものと思われ。
マリは同朋からも笑われていると思われ。
特に本職の韓国戦車関係者は「黙れゴルァ！」とイラついているものと思われ。
893 ：名無し三等兵：02/11/03 06:25 ID:X9qwTp52
90式砲塔の側面装甲の厚さは結局
http://www.military-powers.com/photo/90/90-033.jpg
これ見る限り100mm以下でしょう？
前面装甲はプロトタイプが、北富士演習場の耐弾試験に使われ、
1500mの距離で撃ち込まれた総ての120mm弾を弾き返している。
らしいけど、しかし砲塔側面装甲はM1A1の半分の厚さしか無い。
100%かどうかはともかくM1A1に比べてRPGに対しては脆弱なんじゃない？
航続距離がM1A1の２／３しか無い事も併せて考えると
そんな必死に擁護しなきゃならない戦車とは思えない
http://www.military-powers.com/photo/90/90-033.jpg
これ見る限り100mm以下でしょう？
前面装甲はプロトタイプが、北富士演習場の耐弾試験に使われ、
1500mの距離で撃ち込まれた総ての120mm弾を弾き返している。
らしいけど、しかし砲塔側面装甲はM1A1の半分の厚さしか無い。
100%かどうかはともかくM1A1に比べてRPGに対しては脆弱なんじゃない？
航続距離がM1A1の２／３しか無い事も併せて考えると
そんな必死に擁護しなきゃならない戦車とは思えない
みんな、意地悪しないで教えてやろうぜ。
本当は秘密だけどさ、９０式の装甲は、お察しの通りゴンダリウム装甲だって。
韓国の掲示板には内緒だぜ。 バカだと思われるから（Ｗ
本当は秘密だけどさ、９０式の装甲は、お察しの通りゴンダリウム装甲だって。
韓国の掲示板には内緒だぜ。 バカだと思われるから（Ｗ
まあなんと言ってもスペック厨の溜まり場になってるな。
（ ・∀・）＜三菱重工の戦車工場のおぢさんに聞いてきなさい
900？
901 ：名無し三等兵：02/11/03 09:58 ID:8tFPYvqD
なんだかんだで盛り上がってるね（w
http://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/8950/90shiki/90-ue.jpg
全幅（スカート間幅）が9800mm、砲塔全幅が7850mm。
ハッチ外輪（傾斜部の底面部）と砲塔側面までの距離が760mm。
まあRPGぐらい防げるか
全幅（スカート間幅）が9800mm、砲塔全幅が7850mm。
ハッチ外輪（傾斜部の底面部）と砲塔側面までの距離が760mm。
まあRPGぐらい防げるか
904 ：名無し三等兵：02/11/03 10:12 ID:0IOq1hW0
いきなりレスが伸びていたから何があったのかと思ったら、
化けの皮が剥げて祭になっていたのですね。
うそはうそであると見抜ける人で無いと掲示板を使うのは難しい。
事実は事実であると理解できる人で無いと話にならない。
化けの皮が剥げて祭になっていたのですね。
うそはうそであると見抜ける人で無いと掲示板を使うのは難しい。
事実は事実であると理解できる人で無いと話にならない。
905 ： ：02/11/03 10:27 ID:???
90式は前面装甲と砲の貫通力があればいいんだよ。
陸自は歩兵と駆逐戦車の組み合わせだから。
そのわりには、第７機甲師団に新型戦車も歩兵戦闘車も集中配備だから、
きっと、駆逐戦車なんて言うと、怒る人もいることだろう。（笑
90式についての疑問点は、1にも2にも自動装てん装置だ。
だが、それが機能するば、多大なアドバンテージにもなるし、
予備システムの手動装てんが多少遅くたって問題は無い。
へたな機動をして、全周防御とやらの側面ぶち抜かれないように。
だが、3人で自動装てん分の何割かの整備量増しってのは、
MARINEのいい指摘。ここは現実の戦場だと、整備部隊は平時のように
あてにはならない。そして・・・
もちろん予想できたことだが、致命的なヒントを確認。
「韓国は戦車兵が戦車の整備をする」
陸自は歩兵と駆逐戦車の組み合わせだから。
そのわりには、第７機甲師団に新型戦車も歩兵戦闘車も集中配備だから、
きっと、駆逐戦車なんて言うと、怒る人もいることだろう。（笑
90式についての疑問点は、1にも2にも自動装てん装置だ。
だが、それが機能するば、多大なアドバンテージにもなるし、
予備システムの手動装てんが多少遅くたって問題は無い。
へたな機動をして、全周防御とやらの側面ぶち抜かれないように。
だが、3人で自動装てん分の何割かの整備量増しってのは、
MARINEのいい指摘。ここは現実の戦場だと、整備部隊は平時のように
あてにはならない。そして・・・
もちろん予想できたことだが、致命的なヒントを確認。
「韓国は戦車兵が戦車の整備をする」
906 ： ：02/11/03 10:29 ID:???
もちろん、整備支援の部隊もあるだろうが、
ずっと貧弱であろうことは容易に想像付く。
どっちにしても両方実戦をやってない。
K1A1とやらのデータ装置は、故障続きの整備続きで、
とんでもない負担を強いるかもしれないし、（それのめんどうみてやるのは
韓国戦車兵）、とんでもない混乱を招くかもしれないし、
何か戦場の負担がかかると、サムソン製画像装置はぜんぜん役立たない
かもしれない。タマが当たらないってことだ。
同じように歩兵戦闘車のむきだしの対戦車ミサイルは、
間接射撃の破片や戦場の粉塵で、いともかんたんに破損するかもしれないし、
リンクされたレーザー照射器が何かの要因でずれたデータになってしまうかも
しれない。過去においても同種のことは、よくあった。
もっとも高い機器（FCS）は、もっともぜい弱な部分かもしれないし、
韓国戦車の前面装甲には欠陥があるかもしれない。
すべては謎だが、歴史的統計ってのはあてになる。
よく訓練され組織された適当な装備を持った軍隊は強い、ってこと。
山道を1時間に10km走破する、という意味では無いが。
陸自は装備に問題ある。90式以外の装備と、それを含めた数と。
韓国の問題点とは何だろうか？
MARINEはわかってないように思える。（俺にもわからないが）
それがヒントのその2。
ずっと貧弱であろうことは容易に想像付く。
どっちにしても両方実戦をやってない。
K1A1とやらのデータ装置は、故障続きの整備続きで、
とんでもない負担を強いるかもしれないし、（それのめんどうみてやるのは
韓国戦車兵）、とんでもない混乱を招くかもしれないし、
何か戦場の負担がかかると、サムソン製画像装置はぜんぜん役立たない
かもしれない。タマが当たらないってことだ。
同じように歩兵戦闘車のむきだしの対戦車ミサイルは、
間接射撃の破片や戦場の粉塵で、いともかんたんに破損するかもしれないし、
リンクされたレーザー照射器が何かの要因でずれたデータになってしまうかも
しれない。過去においても同種のことは、よくあった。
もっとも高い機器（FCS）は、もっともぜい弱な部分かもしれないし、
韓国戦車の前面装甲には欠陥があるかもしれない。
すべては謎だが、歴史的統計ってのはあてになる。
よく訓練され組織された適当な装備を持った軍隊は強い、ってこと。
山道を1時間に10km走破する、という意味では無いが。
陸自は装備に問題ある。90式以外の装備と、それを含めた数と。
韓国の問題点とは何だろうか？
MARINEはわかってないように思える。（俺にもわからないが）
それがヒントのその2。
厨佐はMARINEよりウザイからさっさと引っ込んで二度と出て来んな。
自分でもわかってない所を『これがヒントだ』とか言って誤魔化すなって。
自分でもわかってない所を『これがヒントだ』とか言って誤魔化すなって。
まあK1A1は走行中に装填してる１発しか撃てないが
90式は走行しながら毎分15発撃てる
どっちが有利か
90式は走行しながら毎分15発撃てる
どっちが有利か
909 ： ：02/11/03 10:44 ID:???
>>907
さいごには、「自分がうざく」なるぜ。（笑
さいごには、「自分がうざく」なるぜ。（笑
なんか「MARINEたんに一言言いたいスレ」になっとるな
マリタソには感謝してるよ。
ＫＤＸ３が導入されたら、ＫＤＸ２はアーセナル艦とか、
巡航ミサイルの招待が対艦ミサイルの改良型だとか、
どこの部分の高速道路が戦時滑走路になるかとか、
Ｋ１（もしかしてＭ１も？）の装甲はリングの外までとか、
予想はしてたことだけどさ、いろいろ確認させて貰ったじゃん。
防衛秘密漏洩罪なんかで捕まっても元気でね。
Ｋ１って走行中に弾を装填できないんですか？
一発撃ったら停まるまで打てないの次の弾が撃てないんじゃ使えないじゃん。
って言うより、手動装填式戦車ってみんなそうなの？
ＫＤＸ３が導入されたら、ＫＤＸ２はアーセナル艦とか、
巡航ミサイルの招待が対艦ミサイルの改良型だとか、
どこの部分の高速道路が戦時滑走路になるかとか、
Ｋ１（もしかしてＭ１も？）の装甲はリングの外までとか、
予想はしてたことだけどさ、いろいろ確認させて貰ったじゃん。
防衛秘密漏洩罪なんかで捕まっても元気でね。
Ｋ１って走行中に弾を装填できないんですか？
一発撃ったら停まるまで打てないの次の弾が撃てないんじゃ使えないじゃん。
って言うより、手動装填式戦車ってみんなそうなの？
日本に情報が漏れています. read: 811
私がネイバーの日韓翻訳掲示板で2CHランゴッが分かって一度行って見ました.
かなり多いスレッドがあるのになかでも軍事欄があって行って見たらなかでも
一掲示板で韓国海兵隊出身に見えるMARINEアイディーを仮陣人が討論したことを
見てかなり驚きました.現在韓国事情,最新武器情報は皆広報していますね..
もうMARINE粉餌グァンリョンドエンゲシパンが10個は超えるようですね.
今は韓国国軍統一スレッドパート6イランゴッで..
Rainmaker - 私もよくその所に行って見るのにもう公開された資料を
日本人たちに知らせて討論する水準だから様が気づかう保安司で(?)はなさそうです.
------------
俺は子供の時、朝鮮人は中国語をしゃべるもんだと思ってたよ。
こんな時代になるとは・・・
私がネイバーの日韓翻訳掲示板で2CHランゴッが分かって一度行って見ました.
かなり多いスレッドがあるのになかでも軍事欄があって行って見たらなかでも
一掲示板で韓国海兵隊出身に見えるMARINEアイディーを仮陣人が討論したことを
見てかなり驚きました.現在韓国事情,最新武器情報は皆広報していますね..
もうMARINE粉餌グァンリョンドエンゲシパンが10個は超えるようですね.
今は韓国国軍統一スレッドパート6イランゴッで..
Rainmaker - 私もよくその所に行って見るのにもう公開された資料を
日本人たちに知らせて討論する水準だから様が気づかう保安司で(?)はなさそうです.
------------
俺は子供の時、朝鮮人は中国語をしゃべるもんだと思ってたよ。
こんな時代になるとは・・・
Naverは翻訳掲示板で韓国の厨房も来ているからなぁ。
２ちゃねらー嫌われまくってます。
２ちゃねらー嫌われまくってます。
914 ： ：02/11/03 11:02 ID:???
>>911
俺もマリーンはいいね。この板に巣食う粘着質よりずっと面白い。
確かに、90式の走行中砲安定化装置
（レオパルド２の映像を最初見た時は、びっくりした。
「こんな時代になるとは・・・」）
と自動装てんの組み合わせは、真の意味で、走行中戦闘を可能にしている
のかもしれん。
だが、それでもなおかつ、戦車の砲撃は、
停止して（極力、地形のカバーを取って）射撃だとは思うけどな。
戦車兵が敵を探す、確認する、見る、って要素もあるし。
けどやっぱ、アドバンテージだよね。
安定化装置の質は、スペックでは現れない。
FCSは方式で推測はできるけど。（俺はほんとはわからないので、がはは
ちゃんと考えてはいないんだが）
まあ、右も左も引きこもりも粘着も、
いいじゃねえか、一時期の政治的人種的論争よりは。
俺もマリーンはいいね。この板に巣食う粘着質よりずっと面白い。
確かに、90式の走行中砲安定化装置
（レオパルド２の映像を最初見た時は、びっくりした。
「こんな時代になるとは・・・」）
と自動装てんの組み合わせは、真の意味で、走行中戦闘を可能にしている
のかもしれん。
だが、それでもなおかつ、戦車の砲撃は、
停止して（極力、地形のカバーを取って）射撃だとは思うけどな。
戦車兵が敵を探す、確認する、見る、って要素もあるし。
けどやっぱ、アドバンテージだよね。
安定化装置の質は、スペックでは現れない。
FCSは方式で推測はできるけど。（俺はほんとはわからないので、がはは
ちゃんと考えてはいないんだが）
まあ、右も左も引きこもりも粘着も、
いいじゃねえか、一時期の政治的人種的論争よりは。
ガイシュツかもしれないけど、きのうこのスレで、「韓国とインテルが共同開発ですごいLSIを作り、日本には作れない。読売新聞に出ていた」と言ってたヤシがいただろう。
気になって、調べたんだけどさ、んな事実は無し。
ただし、以下のような記事は、たしかにあった。
「日本で半導体業界の再編進む。日立ら合弁企業。
ただし、旧式設備の廃棄が遅れ、新設備の実現する９０ナノミリクラスの回線路幅は実現していない（１３０台だそうな）。
また、今後主力となるであろうシステムＬＳＩでも、競争力が維持できるかどうか明らかではない。
もっと徹底した再編が必要であろう」
つー趣旨だった。
それがどうして、韓国インテル連合軍になるのやら…
たしかに「日本の有力三社の設備投資が、サムソン一社に劣る程度」と批判されているが。
早く構造改革してくれ。
在日ＤＱＮに変な自信を持たせないでくれ…
気になって、調べたんだけどさ、んな事実は無し。
ただし、以下のような記事は、たしかにあった。
「日本で半導体業界の再編進む。日立ら合弁企業。
ただし、旧式設備の廃棄が遅れ、新設備の実現する９０ナノミリクラスの回線路幅は実現していない（１３０台だそうな）。
また、今後主力となるであろうシステムＬＳＩでも、競争力が維持できるかどうか明らかではない。
もっと徹底した再編が必要であろう」
つー趣旨だった。
それがどうして、韓国インテル連合軍になるのやら…
たしかに「日本の有力三社の設備投資が、サムソン一社に劣る程度」と批判されているが。
早く構造改革してくれ。
在日ＤＱＮに変な自信を持たせないでくれ…
917 ：名無し三等兵：02/11/03 11:18 ID:8tFPYvqD
かつてのレスをどう解釈したらKDX-3を日本人が恐れているとい事になるんだ
ろう。ただ武装過大でトップヘビーの可能性大という指摘があっただけだった
と思うんだが。
ろう。ただ武装過大でトップヘビーの可能性大という指摘があっただけだった
と思うんだが。
>>911
手動装填はみんなそう。というより120mmの砲弾はクソ重いので、車体が
ゆれる走行中の装填は事実上不可能と考えられている。移動中でなく
たって、装填速度がネックになるとかんがえられているので、ガタイの
いい装填手が調達できる国(ドイツ、アメリカ、オランダ、スウェーデン)
以外はそのあたりが問題になりますね。したがって、いろいろ批判が
あるけど90 が自動装填なのは選択として正しい。
フランス -> 自動装填
イギリス -> 手動装填 ただし、 分離装薬
とかね。
>>916
でも、それ共同開発と言うところ以外はぜんぶあたってるよ。日本の
電機メーカーは基本的にNTTにぶら下がって仕事する以外のことは
やってなかったから護送船団だったのね(銀行よりましだけど)。そう
いうところはさっさと潰れてくれないとひどいことになります。
正確にいうと「DRAMについては日本の三社がたばになってもサムソンには
ぜんぜんかなわない」しかも、韓国には現代まであるしね。
手動装填はみんなそう。というより120mmの砲弾はクソ重いので、車体が
ゆれる走行中の装填は事実上不可能と考えられている。移動中でなく
たって、装填速度がネックになるとかんがえられているので、ガタイの
いい装填手が調達できる国(ドイツ、アメリカ、オランダ、スウェーデン)
以外はそのあたりが問題になりますね。したがって、いろいろ批判が
あるけど90 が自動装填なのは選択として正しい。
フランス -> 自動装填
イギリス -> 手動装填 ただし、 分離装薬
とかね。
>>916
でも、それ共同開発と言うところ以外はぜんぶあたってるよ。日本の
電機メーカーは基本的にNTTにぶら下がって仕事する以外のことは
やってなかったから護送船団だったのね(銀行よりましだけど)。そう
いうところはさっさと潰れてくれないとひどいことになります。
正確にいうと「DRAMについては日本の三社がたばになってもサムソンには
ぜんぜんかなわない」しかも、韓国には現代まであるしね。
>>919
誰も突っ込まないであげてたのに・・・
90式の全幅は3.4ｍ、砲塔幅は2.7ｍ
その端の厚みは250mmぐらいじゃないかな。
複合装甲じゃないとRPG貫通してますが、
複合装甲なので大丈夫。同様に滑空弾も大丈夫。
誰も突っ込まないであげてたのに・・・
90式の全幅は3.4ｍ、砲塔幅は2.7ｍ
その端の厚みは250mmぐらいじゃないかな。
複合装甲じゃないとRPG貫通してますが、
複合装甲なので大丈夫。同様に滑空弾も大丈夫。
×滑空
×滑膣
○滑腔
それとせっかくだし戦車の話題は90式かK1スレでやらんか？
×滑膣
○滑腔
それとせっかくだし戦車の話題は90式かK1スレでやらんか？
>>923
> 戦車の話題は90式かK1スレで
そうしたいのはやまやまなんだが、MARINE氏がこっちで毒電波を吐くからなぁ。
90式スレにこっちのMARINE氏発言へのリンクでも貼って議論はあっちでやるか。
> 戦車の話題は90式かK1スレで
そうしたいのはやまやまなんだが、MARINE氏がこっちで毒電波を吐くからなぁ。
90式スレにこっちのMARINE氏発言へのリンクでも貼って議論はあっちでやるか。
925 ：名無し三等兵：02/11/03 12:24 ID:CI5eIwyw
>924
彼は日本人の妄言には聞く耳持たないようだし、このスレ荒らさんためにもそれがいいんでない？
彼は日本人の妄言には聞く耳持たないようだし、このスレ荒らさんためにもそれがいいんでない？
928 ：名無し三等兵：02/11/03 12:32 ID:CI5eIwyw
>>926
転ぷくしてもなおかつ実行ってのがロシア式じゃ？（ｗ
転ぷくしてもなおかつ実行ってのがロシア式じゃ？（ｗ
>>927
了解。
という事で、次スレ立てる人はガイドラインに以下の内容の記載をお願いします。
（漏れは文才無いので適当にアレンジしてください）
----------------------- ｺｺｶﾗ -----------------------------------
ここは韓国軍総合スレです。
陸自の90式戦車に関する話題は紛糾しやすいのでこちらではご遠慮ください。
誤って話題が振られた場合も議論は専用スレでお願いします。
----------------------- ｺｺﾏﾃﾞ ----------------------------------
了解。
という事で、次スレ立てる人はガイドラインに以下の内容の記載をお願いします。
（漏れは文才無いので適当にアレンジしてください）
----------------------- ｺｺｶﾗ -----------------------------------
ここは韓国軍総合スレです。
陸自の90式戦車に関する話題は紛糾しやすいのでこちらではご遠慮ください。
誤って話題が振られた場合も議論は専用スレでお願いします。
----------------------- ｺｺﾏﾃﾞ ----------------------------------
>>916
インテルがラムバスに狂っていた頃、
「Direct-RDRAMメモリを作る製造ラインはいままでの製造ラインで作るのは難しい。
このままでは供給量が確保できない。そうすると普及も難しい」
ってことで、メモリメーカーに資本注入を申し出たことがあった。
韓国メモリメーカーはそれを受け入れた。日本の半導体メーカーは、経営への干渉を
避けるために拒否した。その資本が明暗を分けた。
という話なら、インプレスのサイトどこかで見たたことがある。
日本のエルピーダメモリが現在苦況にあるのは、金がかかる製造ラインの更新を
一世代すっとぱしてしまったというのもある。それで、谷間にあったこれまでは苦戦を
強いられていたわけらしい。
最新の300ミリウェハ、0.13プロセス製造技術のメモリ工場は今年前半に操業開始、
今年末には全力操業にはいるという話だが‥
(300ミリウェハ/0.13プロセスはインテル/AMDの最新プロセスに匹敵する)
まだまだシェアは低いが、製造技術でも回路技術的にはそんなに落ちぶれている
わけではないよ。DDRIIメモリ用超高速データ転送回路の開発成功とかで頑張ってる。
インテルがラムバスに狂っていた頃、
「Direct-RDRAMメモリを作る製造ラインはいままでの製造ラインで作るのは難しい。
このままでは供給量が確保できない。そうすると普及も難しい」
ってことで、メモリメーカーに資本注入を申し出たことがあった。
韓国メモリメーカーはそれを受け入れた。日本の半導体メーカーは、経営への干渉を
避けるために拒否した。その資本が明暗を分けた。
という話なら、インプレスのサイトどこかで見たたことがある。
日本のエルピーダメモリが現在苦況にあるのは、金がかかる製造ラインの更新を
一世代すっとぱしてしまったというのもある。それで、谷間にあったこれまでは苦戦を
強いられていたわけらしい。
最新の300ミリウェハ、0.13プロセス製造技術のメモリ工場は今年前半に操業開始、
今年末には全力操業にはいるという話だが‥
(300ミリウェハ/0.13プロセスはインテル/AMDの最新プロセスに匹敵する)
まだまだシェアは低いが、製造技術でも回路技術的にはそんなに落ちぶれている
わけではないよ。DDRIIメモリ用超高速データ転送回路の開発成功とかで頑張ってる。
932 ：名無し三等兵：02/11/03 13:29 ID:CI5eIwyw
韓進重,大型輸送し(LPX) 1尺受注
-寒中工業,韓国海軍1万3チォントングブ大型輸送する受注
- 700人余り兵力, 10代のヘリ,上陸艇,電車及び装甲車など搭載
韓進重工業[代表キム・ジョンフン(金政勳)]は大韓民国海軍から1万3チォント
ングブ大型輸送する(LPX) 1尺を受注,契約締結したと29日発表した.
今度同社で受注した大型輸送する(LPX)は海軍の大了解だねプロジェクトの一
環で推進されたし, 1万3チォントン(排水トン数)級で700人余りの海兵隊兵力
と10代位のヘリ,高速上陸艇2尺,電車及び上陸突撃装甲車などを搭載できて韓
国海軍の遠洋作戦能力を大きく進める見こみだ.
韓進重は1999年度から見たLPX事業の基本設計を2年よほど成功的に遂行した事
があり,特に大型輸送するに搭載される高速上陸艇事業の基本設計及び乾燥を
推進中において体系化された事とを乾燥体系を駆逐している.
韓進重工業は1972年国内最初で国産警備艇“学生号”建造を始まりに海軍,海
警の各種高速警備艇,しょうかい戦闘する事は勿論,上陸する(LST),高速上陸艇
,警備(経費)グナンハムドング支援するなどの落とし穴を建造,納品して国内最
多落とし穴乾燥実績を保有した特殊船分野先頭造船所で知られている.
特に韓進重は落とし穴部門品質競争力強化のため,国防品質管理システム認証
を獲得したし,施設合理化投資,技術開発及び人力部門の体質改善,営業-設計-
資材-生産-品質管理等の情報を一つのネットワークで統合,管理するシステム
を開発,施行することで落とし穴乾燥の円滑した構造を構築,完了した.
-寒中工業,韓国海軍1万3チォントングブ大型輸送する受注
- 700人余り兵力, 10代のヘリ,上陸艇,電車及び装甲車など搭載
韓進重工業[代表キム・ジョンフン(金政勳)]は大韓民国海軍から1万3チォント
ングブ大型輸送する(LPX) 1尺を受注,契約締結したと29日発表した.
今度同社で受注した大型輸送する(LPX)は海軍の大了解だねプロジェクトの一
環で推進されたし, 1万3チォントン(排水トン数)級で700人余りの海兵隊兵力
と10代位のヘリ,高速上陸艇2尺,電車及び上陸突撃装甲車などを搭載できて韓
国海軍の遠洋作戦能力を大きく進める見こみだ.
韓進重は1999年度から見たLPX事業の基本設計を2年よほど成功的に遂行した事
があり,特に大型輸送するに搭載される高速上陸艇事業の基本設計及び乾燥を
推進中において体系化された事とを乾燥体系を駆逐している.
韓進重工業は1972年国内最初で国産警備艇“学生号”建造を始まりに海軍,海
警の各種高速警備艇,しょうかい戦闘する事は勿論,上陸する(LST),高速上陸艇
,警備(経費)グナンハムドング支援するなどの落とし穴を建造,納品して国内最
多落とし穴乾燥実績を保有した特殊船分野先頭造船所で知られている.
特に韓進重は落とし穴部門品質競争力強化のため,国防品質管理システム認証
を獲得したし,施設合理化投資,技術開発及び人力部門の体質改善,営業-設計-
資材-生産-品質管理等の情報を一つのネットワークで統合,管理するシステム
を開発,施行することで落とし穴乾燥の円滑した構造を構築,完了した.
933 ：932：02/11/03 13:30 ID:CI5eIwyw
>>931は韓国国防省のLPXの説明
>>933
レス番の指定ミスじゃないの？
レス番の指定ミスじゃないの？
935 ：932：02/11/03 13:44 ID:CI5eIwyw
936 ：名無し三等兵：02/11/03 13:58 ID:/8cQFHla
機械化大隊に戦車中隊をくっつけた機械化准旅団の揚陸が可能ですね。
だが機械化大隊の揚陸にヘリは使えなさそうだし・・・うーん
だが機械化大隊の揚陸にヘリは使えなさそうだし・・・うーん
937 ：名無し三等兵：02/11/03 14:11 ID:CI5eIwyw
>>936
ヘリの種類が分らないから何とも言えんが。
ヘリの種類が分らないから何とも言えんが。
ヘリは重要ですよ
寝坊した指揮官を前線へ連れて行けます。
寝坊した指揮官を前線へ連れて行けます。
942 ：名無し三等兵：02/11/03 14:17 ID:CI5eIwyw
しかしそうなると、対潜データリンクや対潜指揮はどの艦がやるんだろう。
944 ：名無し三等兵：02/11/03 14:21 ID:CI5eIwyw
KDXシリーズの何れかが装備追加の上やるんじゃないか？
指揮統制上にちと難をしょうじるだろうが仕方あるまいな。
あの満艦飾のKDXシリーズに、装備追加をうけいれる発達冗長性があるかどうかだが‥
いくらなんでもそこまでひどくはないだろう。
あの満艦飾のKDXシリーズに、装備追加をうけいれる発達冗長性があるかどうかだが‥
いくらなんでもそこまでひどくはないだろう。
>>941
原子力空母なら乗せるのは可能だな（ｗｗ
原子力空母なら乗せるのは可能だな（ｗｗ
KDX-3にしても噂ばかりではっきりしたスペックは大体の排水量とイー
ジス搭載位しか分らないし。
ジス搭載位しか分らないし。
高速上陸艇というのはLCACじゃなくて
韓国型ホーバー揚陸艇だそうです
韓国型ホーバー揚陸艇だそうです
sage
955sage。
956
酒”。
958。
ポルシェ959。
960.
九百六十一
962げっと。
963げと。
いまだ、964ゲット。
いまだ！！965げっと。
いまだ、966げと。
いまこそ、967get。
つかれた。
<丶｀∀´>
そろそろ始めるか．．．
1000ｹﾞﾄｰ＼ ＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧ ≡≡.＼ / ＼〇ノゝ∩＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！
(ﾟーﾟ*) ､ ≡≡＼ /三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
O┬Oｃ ）～≡≡＼/三/| ﾟＵﾟ|＼ ＼オーーーーーーーッ！！／
（＊）ι_/（＊） ≡≡＼ ∧∧∧∧∧―――――――――――
――――――――――＜ 予 合 千 ＞ __〃 ヽ lv
い、今だ1000ゲットォ!! ＜ 感 戦 取 ＞ ヽ＼ .ノﾉﾉ）ﾍ)）〉ヽ' ／￣￣￣￣￣￣￣￣
.∧ ∧ ＝- ＜. !! の り ＞＿!(0.）! (┃┃〈ﾘ / ＜ はわわー。1000げっとです～
（ﾟДﾟ；） ≡＝- /∨∨∨∨∨＼ Vﾚﾘ､" lﾌ／ ./ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂┯⊂) ≡＝- / 1000 ∧＿∧＼―――――――――――
（ヽ＼ ヽ ） ≡＝- / ゲット （ ´Д｀ ） ＼今だ！１000ゲットォォｫｫ！
し＼Ｊ ＝- / しますた ／, / ＼ ∧∧ ） ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
（（￣(◎) ≡＝-/ (ぃ９ | ＼⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´ ;;;≡
∧∧ ≡≡.＼ / ＼〇ノゝ∩＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！
(ﾟーﾟ*) ､ ≡≡＼ /三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
O┬Oｃ ）～≡≡＼/三/| ﾟＵﾟ|＼ ＼オーーーーーーーッ！！／
（＊）ι_/（＊） ≡≡＼ ∧∧∧∧∧―――――――――――
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い、今だ1000ゲットォ!! ＜ 感 戦 取 ＞ ヽ＼ .ノﾉﾉ）ﾍ)）〉ヽ' ／￣￣￣￣￣￣￣￣
.∧ ∧ ＝- ＜. !! の り ＞＿!(0.）! (┃┃〈ﾘ / ＜ はわわー。1000げっとです～
（ﾟДﾟ；） ≡＝- /∨∨∨∨∨＼ Vﾚﾘ､" lﾌ／ ./ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂┯⊂) ≡＝- / 1000 ∧＿∧＼―――――――――――
（ヽ＼ ヽ ） ≡＝- / ゲット （ ´Д｀ ） ＼今だ！１000ゲットォォｫｫ！
し＼Ｊ ＝- / しますた ／, / ＼ ∧∧ ） ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
（（￣(◎) ≡＝-/ (ぃ９ | ＼⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´ ;;;≡
いまだ、、、972げっと！！
なんとか、973ゲット。
MARINE 作成日時 - 2002年 11月 03日日曜日午前 00時 00分
私が MARINE です...私の文に対してウリョハシヌンブンに...お詫び致します.
私は軍事的にこちらメニアなら誰も分かる情報だけ... 提供しています.
私も韓国人です.ジキルゴッは守るでしょう.
しかし... その大変利ざとい日本人たちはもう... 分かっているものなど
です.彼らは韓国の軍事的動きにとても敏感です. 気持ち悪い位に...
彼らは理論的に明るいです.韓国に軍事的変動事項が発生されれば... 新
聞や各媒体にそのまま伝達してむしろ韓国人より詳らかに分かっています.
も日本人たちも... 韓国の軍事専門サイトで... 大部分情報を持って行っ
ています.こちら有用院記者様もザルアルでありますね. ^_^
私が日本人たちと討論する内容を見れば... 日本人たちは自分の優越感を
立てるために... 私が分からなかった情報を公開したりします.
そして彼らは韓国と韓国人を恐れています. 韓国人と 1:1で争って勝つ自
信がないというのです.
みなさんも韓国関連文を見れば......
韓国と韓国の武器に対して理論的に卑下じるために努力する姿を見られる
ことです.特に韓国の T-50に対しては無理やりに卑下じているが... 羨ん
でいるという感じを受けました.
最近私は 90食の防御力関連弱点を握って文を書いたが... あまり理論的に
反駁ができないです.
最近まで 90食が K1より良いと思ったことが崩れて行っています.^_^
彼らが一番敏感で怖気づく武器はやっぱり韓国の巡航ミサイルでした.
そして... 作る事ができないと思っています.
そしてもう一つ恐がることは ... KDX3です.
これも失敗すると思いますね.
私が MARINE です...私の文に対してウリョハシヌンブンに...お詫び致します.
私は軍事的にこちらメニアなら誰も分かる情報だけ... 提供しています.
私も韓国人です.ジキルゴッは守るでしょう.
しかし... その大変利ざとい日本人たちはもう... 分かっているものなど
です.彼らは韓国の軍事的動きにとても敏感です. 気持ち悪い位に...
彼らは理論的に明るいです.韓国に軍事的変動事項が発生されれば... 新
聞や各媒体にそのまま伝達してむしろ韓国人より詳らかに分かっています.
も日本人たちも... 韓国の軍事専門サイトで... 大部分情報を持って行っ
ています.こちら有用院記者様もザルアルでありますね. ^_^
私が日本人たちと討論する内容を見れば... 日本人たちは自分の優越感を
立てるために... 私が分からなかった情報を公開したりします.
そして彼らは韓国と韓国人を恐れています. 韓国人と 1:1で争って勝つ自
信がないというのです.
みなさんも韓国関連文を見れば......
韓国と韓国の武器に対して理論的に卑下じるために努力する姿を見られる
ことです.特に韓国の T-50に対しては無理やりに卑下じているが... 羨ん
でいるという感じを受けました.
最近私は 90食の防御力関連弱点を握って文を書いたが... あまり理論的に
反駁ができないです.
最近まで 90食が K1より良いと思ったことが崩れて行っています.^_^
彼らが一番敏感で怖気づく武器はやっぱり韓国の巡航ミサイルでした.
そして... 作る事ができないと思っています.
そしてもう一つ恐がることは ... KDX3です.
これも失敗すると思いますね.
私は現在彼らの歴史観や考え方では絶対にすぎ去った事に対して謝らない
いという結論を下しました.彼らは各種理論と統計で... 韓国の強制占領を
正当化しているし... 国際的に認定を受けたというふうに... 自分の恥部
を選り分けています.私が過去韓国で日本人がやらかした事に対して反駁を
したら... 彼らは... 自分たちは絶対そのような事ないと... 理論をアブセ
ウムニだ.
そしておこがましいことは彼らは台湾をすごく惜しみますね...
絶対に台湾は日本を裏切らアンウルコだと堅たく信じています.
済まして....
もう一度申し上げます.
私は絶対に韓国の公開してはいけない軍事情報に対しては彼らに公開しな
いです.そして 2CHにいらっしゃれば... 私の文をよく読んで日本人たちの
考えを読み出してください.
彼らは自分たちの優越感を立てるために自分の情報を公開します.
私がその所で... 歴史科独島問題等で... 討論した文もあります.
その所で... 彼らがいくら... 幼稚で非良心的な民族なのか分かるように
なるでしょう.
今の日本はベウルゾムがないです.
いという結論を下しました.彼らは各種理論と統計で... 韓国の強制占領を
正当化しているし... 国際的に認定を受けたというふうに... 自分の恥部
を選り分けています.私が過去韓国で日本人がやらかした事に対して反駁を
したら... 彼らは... 自分たちは絶対そのような事ないと... 理論をアブセ
ウムニだ.
そしておこがましいことは彼らは台湾をすごく惜しみますね...
絶対に台湾は日本を裏切らアンウルコだと堅たく信じています.
済まして....
もう一度申し上げます.
私は絶対に韓国の公開してはいけない軍事情報に対しては彼らに公開しな
いです.そして 2CHにいらっしゃれば... 私の文をよく読んで日本人たちの
考えを読み出してください.
彼らは自分たちの優越感を立てるために自分の情報を公開します.
私がその所で... 歴史科独島問題等で... 討論した文もあります.
その所で... 彼らがいくら... 幼稚で非良心的な民族なのか分かるように
なるでしょう.
今の日本はベウルゾムがないです.
そろそろ976？
ビソラディソの息子拘束！！
やっとこさ978。
いまだ！！979げ～っと。
MARINEたん、でてこい（ｗ
あと少し。
一休み。
９８３
>>983
スレの埋め立ては任せたぞ（ｗ
スレの埋め立ては任せたぞ（ｗ
985...
ume
（゜д゜）ｶﾙﾋﾞｳﾏｰ
>>1000をマリネーちゃんがとったら怖いな。(w
>>988
（・∀・）ｿﾚｲｲ!!
（・∀・）ｿﾚｲｲ!!
タコのマリーネ。
サーモンのマリーネ。韓国風。
MARINEたん、まだ～？
９９３
994
995
９９５、後５レスだ、頑張れ。
千取った人にはサムソン製のシネマHDディスプレイが送られないので
欲しければ自分で買ってください。高いんだよ。
千取った人にはサムソン製のシネマHDディスプレイが送られないので
欲しければ自分で買ってください。高いんだよ。
ぎゃあふさたんがふさたんが
関鯵のマリネ。
９９８か！？
実はまだ
安全企画部に出頭していたのです....
安全企画部に出頭していたのです....
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。