呼んだ?
13 :
デブ:02/10/26 04:13 ID:GVz8MgQa
オレモイルゾ。
14 :
9:02/10/26 04:20 ID:???
俺を差し置いてスレ立ておって(怒
原爆だよ原爆、全部焼きはらっちまえ!
大戦中盤までのレンドリースをやめればソ連はアップアップです
17 :
ヒトラー:02/10/26 14:19 ID:???
糞ボルシェビキ共を一緒にのしちまおうぜ。
ほら、ぼくと握手!
くぉらパットン、俺に無断で先に行くな!
俺は元帥なんだよ元帥!
貴様なんざ俺のケツに引っ付いてきな!
19 :
ジューコフ:02/10/27 00:44 ID:p+C0YEOg
ほう、パットンねぇ。誰だ、そいつは?
アメリカ軍など、我が赤軍の敵ではない!
20 :
名無し三等兵:02/10/27 00:47 ID:OppT9CsK
パットンといえば映画の影響が大きいんですが、実際もあんな感じだったの?
21 :
名無し三等兵:02/10/27 00:49 ID:W7WH/KsL
まあ、ガキンチョはせいぜいパンチョ・ビラの追跡でもしてなさいってこった。
真面目な話、WWU終結直後の時点で西側連合軍とソ連軍が
真正面からやりあった場合どんな結果になったんだろう・・・・・・
23 :
名無し三等兵:02/10/27 00:51 ID:W7WH/KsL
もう5年余分にかかって、アメリカの戦後を支えた好景気はやってこなかった。
その代わり、朝鮮動乱は起きてなくて・・・・
B-17やB-24,B-29の優位がある内に原爆バンバン使って戦略爆撃かけまくればアメリカの圧勝だろう(ソ連の
戦闘機は高空性能に難があるものが多かった)。
でも、実際は向こうさんも黙ってないだろうから、えらいことになるだろうね。
>>22 欧州が真っ赤になるだけ
ソ連の戦車量産体制は完了済みだし、海を越えて戦車を持ってくるペースより
工場から列車で積み出す方が楽ッしょ
バブル頃の会社幹部、経営陣にあんなのが多かった
上潮(追撃戦)では偉く調子がいいけど
下降局面に入れば口だけ達者、からきしダメ
>>26 つか会社に例えなくても、撤退戦の上手い指揮官こそ
本当に有能な指揮官ってのは常識
そしてその分数が少ないのもな(w
このパターンでスレ乱立の予感。
モーランドですが、北ベトナムに勝ちたいとかフセインですが、多国籍軍に勝ちたいとか
香ばしくなってきたな
30 :
名無し三等兵:02/10/27 09:31 ID:8QStPVjn
>>25 ただ、22が言っているように空軍力が西側優勢であると鉄道輸送もむずかしくなり、
ソ連側はドイツ軍のように夜間だけしか部隊移動や輸送ができないのでは?
朝鮮戦争と違って爆撃地域の制限は爆撃機の行動半径以外ないだろうしね。
ただ、原爆はまだ保有数が少ないのでバンバン使うってわけにはいかない。
日ソ同盟実現!
機甲戦力 -> 東側
航空戦力 -> 西側
なので、西優勢だとおもうけどな。しかも、レンドリースはなくなるわけ
だし、それだけでも東側不利。あと、列車による輸送と貨物船による輸送
では船の方がコスト的にかえって有利なんじゃないですかね。さらに、
西が航空機を使用して鉄道破壊がおこなえるのにたいして、東は海上
輸送路の阻害がむずかしいので、なおさらでは。
もしポツダム協定が完全に実施されていたら、ドイツはまったく違った
形になっていただろう。ドイツの統一をはかるためにはそれ以外の方法は
なかった。しかし当時の米・英・仏の首脳はソ連との合意事項を破棄した。
さらに西独内の政策の支持者たちも、ポツダム協定に反対した。彼らに
とってそれは受入れがたいものだった。その結果は周知のとおりだ。
当然ながらわれわれは、「ドイツ問題はまだ解決されていない」とか、
「東側諸国」ではまだすべてが片づいてはいない、あるいはヤルタと
ポツダムの協定は「不法」だといった発言に対しては、警戒の念を抱か
ざるを得ない。ドイツ連邦共和国では、このような発言がしばしば聞か
れる。だが率直に言って、「統一ドイツ」の復活を求めるこうした発言
はドイツ人の言う「レアルポリティク」、つまり現実主義的な政治と
かけ離れたものだ。過去四十年間、これによって西独で達成されたもの
は何もない。「一九三七年当時のドイツの国境」を再現するというのは、
幻想にすぎない。こうした幻想をかきたてることにより、西独は隣国や
その他の国々の信用を失うことになる。
M・ゴルバチョフ「ペレストロイカ」(講談社 田中直毅 訳)289頁
34 :
名無し三等兵:02/10/27 13:13 ID:W3Hl4DJy
国民総生産(10億ドル 1950年) 米英 452 ソ連 126
兵器生産(10億ドル 1943年) 米英 48.6 ソ連 13.9
加えて、ソ連は輸送車両・高品質燃料等の重要物資をレンドリースに依存
ウクライナ、カフカスの離反等、政治的条件も加味すると
最終的に西側圧勝は間違いなし
>34
同意
ソ連は食料生産削ってまで、リソースを兵器生産に振り分けていた
有り余っていた人的資源も、1945には底をつきかけていた
余裕でレンドリースできたアメリカと、ぎりぎりのソ連でははじめから勝負はついている。
36 :
名無し三等兵:02/10/28 00:38 ID:TXiI5u4M
つーかアメリカに核が有るんでソ連側はうかつな事出来ないよね。
37 :
名無し三等兵:02/10/29 22:34 ID:aZ+MmBxB
このころは核の脅威は詳しく知られてないから、DQN赤軍なら補給さえあればお構いなしに動くよ
38 :
名無し三等兵:02/10/31 01:32 ID:vCbOxaBj
>>34 米ソ開戦後、米英軍がソ連に攻め込んだとすると、
米英は占領地(日独)にも兵力を割かなければ
いけないのに対し、ソ連は全力で米英軍を撃退
できるので、時間がかかり、やっと大戦が終わった
直後にさらに泥沼の戦争を続けることを
米英の世論が支持しなくなると、勝敗は簡単には
決められない気がする。
そうなったら、中国はどう動くんだろうか。
>>38 中国は内戦中で 米ソ開戦に構ってる余裕ないんじゃないの。
40 :
名無し三等兵:02/11/01 10:11 ID:OB9JPiPH
米英が国民党、ソ連が共産党を支援するだろうから、次第に内戦が米ソ戦争に
とりこまれていくのだろう。
41 :
名無し三等兵:02/11/06 13:13 ID:yum4IyyG
「靖国神社の先を右へ曲がれ もうすぐソ連だ 全軍戦闘用意----」
「将軍 失礼ですがそこはソ連ではなく総連と思われ」
バン!!(象牙グリップ付きSAAの音)
こんな感じ?
8tあげ。
ソ連が西側を攻撃していたら、
全世界が夢の平等社会として理想郷となり、
日本もソビエトの一員としてまい進していただろうにね。
44 :
名無し三等兵:02/11/06 17:46 ID:4mUUsU+T
(´_ゝ`)ふーん
49 :
名無し三等兵:02/11/07 03:38 ID:uZQfuglX
結局、ソ連は45年の時点ではアメリカに勝てないんだね。
その後の冷戦と、ソ連を占領しちゃうのと、どっちが
良かったんだろうか。
50 :
名無し三等兵:02/11/07 03:53 ID:97TytsrT
占領してたら、ロシア系移民がいまよりも多くて、そろそろロシア系大統領が出てる頃じゃないかな
今度の民主党候補はCIA出身のプ〜チンって奴だってさ。
52 :
名無し三等兵:02/11/07 16:11 ID:zNIC6GTs
北朝鮮はどうなるのか?
朝鮮半島が全て、韓国になるのか、
中国は国民党の支配下になるのか、
ベトナムは?、ドイツは?、
53 :
名無し三等兵:02/11/07 16:14 ID:97TytsrT
朝鮮は日本領土のままだよ。パットンが突進していたら、日本の講和条件は変わってる。
太平洋戦線の米軍は海軍が主力だから、欧州での戦闘が継続されても兵力に影響
は無いだろうし、よって昭和20年8月までの戦局の推移はほぼ史実どおり。
当時の日本はソ連に講和の仲介を期待していたので、米ソが戦闘状態に突入すれば
ソ連と同盟を結ぶ方向で動いた可能性が高い。ソ連側も満州侵攻どころではないので
同盟を受け入れるだろう。その場合、ソ連の後盾をあてにして本土決戦が行われ、
損害はより拡大しただろう。
ソ連降伏後の極東地域の戦後処理は、やはり日本の無脅威化に重点がおかれるので、朝鮮
は独立し南洋は失われる。だが史実でソ連に奪われる千島、樺太は残る可能性が高い。
同様にヨーロッパでもポーランド及びドイツ領は戦前の形に回復されると思われる。
領土的には史実より良い結果になるかもしれない。
しかしながら日独には対共最前線としての価値がなくなるので戦後経済復興への援助は
史実より大幅に少ないものになる。あるいは復興自体を妨害されるかもしれない。
総合的に考えると、米ソ戦が発生したなら日独は史実より悲惨な状態になったのではないかな。
アヘッ、アヘッ、ジュボジュボ、ビュゥゥゥ、軍おた死ね
意外と面白いな、このスレ。
議会の支持とか世論は?ときいてみる
発掘age
59 :
名無し三等兵:02/11/11 07:36 ID:WDO0EpH5
ソ連をアラスカとドイツ側から攻める罠
60 :
ばってん荒川:02/11/11 12:05 ID:ZK6c4HOf
呼んだ?
61 :
名無し三等兵:
パットソよ、冬はちゃんとエンジンオイルは出撃前にストーブなんかで暖めて
エンジンに入れろよ。
どこぞみたいに始動不良で
手間食ってたらみっともないぞ。
バナナで釘は打てても武器にはならんからな。