いつまで現役？兵器お達者クラブ

陸自戦車、61、74，90ときて次が09式とはとても思えない。
イーグルなんざ30年前のものなのに今ごろ新規採用の国がある。
アメさんだってＢ52を2040年ぐらいまではつかうそうな。最高機齢は90歳か?
金かかるんだからしょうがないがどんどん延びてく更新時期。
じいさん兵器、いつのことやら次の新鋭機について語ってくれや。

　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 　 ﾞi,　 ヽ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　 j　　　　　　　　　 　 　 　 ,ｨ／　 　 　 　 |　　| ＜私はムスカ大佐だ。
　 　 lｨ'　　　　　　 　 　 　 ,ｨ／j/　　　 　 　 　 |　iﾘ 　|緊急事態につき私が2getする！
　　　|　　　　　　　　 /l ／　　　　　　　　　 '"` |　j 　 |
　　　ﾘ!　　　　　 /,ノ　　　　　　　　　　 _,､-''''` /ﾘ 　 |>>3事を急ぐと、元も子もなくしますよ。
　　 　 |　　 _.._　l/ 　 ,.--;==ﾐ ､ ___,.ﾉ /{.○-ﾞ‐rV 　　|>>4これは、私の機関の仕事です。
　　　　ヽ,/｀ヽヽﾄ､　´　 {,.○-`‐‐ ､,.-ﾄ|　　　　,ﾉ 　　|>>5バカどもには、ちょうどいい目くらましだ。
　　　　 ∧　　ﾞi, 　 `ヽ,r'´　　　 　 ﾉ.　 ﾞ､--‐''´|　　　|>>6・・・言葉をつつしみたまえ。
　　 ,,.く　 ヽ 　 ﾞi　　 　 ヽ､ __,,､-'" 　 　 〉　　 /　　　|　　　　君はラピュタ王の前にいるのだ。
ﾊ'´　　|　 ﾞi　　 |　　　　　　　　　　　'　' 　 　 iヽ'"￣|>>7君のアホ面には、心底うんざりさせられる・・・。
ﾞ､ﾞi,_r'ｼﾆZ`ｰ┬ト'i　　　　　　　＿＿＿__ ,　 |　　＼ |>>8ひざまづけ！
　　 _ﾞV　　ヽ,.レ''ヽヽ　　　　　`ー─''''"´ 　 /　　　　|>>9命ごいをしろ！！
　／./ ヽ／　　　　 ,」ヽ　　　　　__,,､-─‐-､j　　　　　|>>10 ３分間待ってやる。
　　/ r'´　 --‐‐'''"´ ヽ ＼　　 （.r‐'''""ﾞﾞ`ヽ,｀)　　　　|
　 l .|　　　　　＿_,,､--`ヽ ＼ ___ヽ　　　　 /´|　　　　 |
　j　|　　　　　　　　　　 ,⊥`ー ､　ﾞ!　　　 レ' |　　　　 |
　|　 |　　　　　 　 -‐''"´ 　 ヽ､⊥ヽ|　　　 |彡'|　　　　 |

>>1
ブローニングのＭ２はどうシルのかね、キミィ！

いちおうMG42(G3)もこの部類にはいるのかな？

やっぱT-34でしょ。
原型の完成は1940年！御年、今年で62歳。
T-34/85が完成してから数えても、59歳。

ボフォース40mm。

ガバはどうなんのよ！

ｶﾞﾋﾟｰ潜ってﾄﾙｺにまだいたっけ。

ＲＰＧ−７は途上国の戦車に電気装甲やＥＲＡが
完備される共思えぬし
後５０年使われる可能性も有るだろうか（笑
矢張りＡＫや１４．５ｍｍ等も同様だろうか

日本刀の立場はどうする？

>>10
自衛隊で制式化されていないので、現役兵器とは言えない。
むかーし空挺団で日本刀担いで降下した猛者が居たらしいが、それは私物なので却下。

>>11
残念だ（藁

それじゃグルカナイフは・・・・

日本国ある限り
飯盒は不滅なり。









ってゆーか兵器じゃねーや

>>13

旧日本陸軍の兵士が現場で考案して飯盒から作った指向性爆弾がクレイモアの先祖である。










わけが無い。

M3A1ってまだ自衛隊で使ってるのかな。

>>15
今年(2002-2003年版)の装備年鑑には、まだ記載されてましたね。

test

あぼーん

海軍界のお達者クラブ、フィリピン海軍＆メキシコ海軍萌え。
台湾海軍がここ数年でつまらなくなってしまったので頑張って頂きたいところ。

ベネズエラ陸軍のスチュアートやシャーマンってまだ残っているのかなぁ…？
南米系の軍隊はとんでもない骨董品が多いので楽しい。
パラグアイ海軍の砲艦カブラル(19世紀の建造だったはず…)など。

>>1
スレタイ気に入った！

四号戦車はイスラエル−アラブ戦で使われました。
Ｔ−３４／８５はボスニアでは働き者です。
みんな気が付いてないかもしれないが、Ｍ−１６は１９６７年生まれでもう３５歳。
愛しのガバちゃんは１９１１年生まれ
９ミリルガー弾は１９０２年生まれ、ガバちゃんの相棒４５ＡＣＰはガバちゃんと同い年。
三菱ジープは１９５２年生まれだったりします。

ああ、なんかみんなラブリー

らブリー揚げ

あの〜私はいつまで現役で働かねばならないのでしょうか？

づっと、がんばつてください。

あと10年ぐらいがむばりましゅ

おっちゃんもあと１０年はがんばるぞ

未だにレシプロ戦闘機使っている国あるんでしょうか？
特にＷＷ２に登場したのを

>28
台湾とか使ってそう

わしゃあ８０年までアフリカで飛んでおったがのう

湾岸の悪役･スカッドミサイル
初期型の採用が1957年　現在45歳
TMDでも打ち落とせるかどうか怪しいから
まだまだ現役。

>>31
基本的にはＶ２と似たようなものと言う話を聞いたことあるんだが。

Ｂ−５２は現役１００年行きそうやね。

すげえな。なんだかマッドマックスの世界だよ。
村の長老「こどもたちよ。あの鉄の鳥はかつてB52とよばれ人間の手でつくられたものだ」
子供たち「うそだあ。あんなデカイ鳥、神様が作ったんだよ」

さすがに大戦モノのレシプロ戦闘機を原用している国はないと思う。
エルサルバドルかどっかのＰ−51が最後だったような。
でも、北ﾁｮｿあたりの備蓄兵器にYakやLaggがまだありそうで怖い。

ＺＳＵー２３−４「シルカ」自走対空砲は２１世紀においても
対空自走砲の代表的存在だ。

浮上

現代兵器にもまれて、なおも残っている兵器というのは、
どこかしら信頼感がありますな。

となんとか言ってるうちに、B52、金属疲労で落ちそう……。

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　　＼＿|　 ▼　▼ |_／　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＼　 皿 ／　　　＜　秋水フッカツ！！！
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　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
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>38
問題ありもあるんではないかと。
Ｔ-34/85はアスリカ大陸で、まだ現役だったよな。

誰も取り上げてないけど、C-47は？
それこそ、今なお現役だと思いますが…。

Ju-52とHe-111も長寿命でしたが。

Ｔ−３３だって結構ｽｺﾞｲぞ。
カナダなどでまだ飛んでるし。
自衛隊のＴ−３３は終わり方が悲しかった(涙

４２
どんな終わり方？

>>43
コックピットスモークのエマをコールして、
住宅を避けるように空地に墜落した機体が
出た後飛行停止が解かれずにそのまま

>>43
墜落事故が原因で事故機以外の現役だった機体は
強制退役させられた。事故がなければまだ現役だったかも

ブローニングＭ２は兵器界の泉重千代なんだろうか（藁

兵器じゃないが新幹線０系が運用を終える前に山陽新幹線のトンネル内コンクリートがあたっても
無事走り終え、大惨事にいたらなかったのはかなり泣けた。
兵器じゃないのでsage

M4シャーマン戦車の改造型は、現在もチリで現役。

>>45
それはない…
あと半年位で退役予定だったのがそのまま廃棄になった

>>48
あおりを食って一緒くたに退役になった国産初の量産ジェット機Ｔ−１のほうがカナスイ

日本は世界で初めてF-15を撃墜した国ですた。

誤爆です。

>>51
スレを誤爆したという意味か、F-15を誤爆したという意味か、
微妙に気になる（ｗ

B-52の名前がよく出るが長生きと言っても現役なのはＨ型だけでは？それでも30歳以上ではあるが・・・

長寿兵器といっても長年生産され続けている兵器と長年使い続けている兵器とで
意味は違うね。
採用年が古くて現役といっても消耗が激しい種類の兵器なら最初に作られたものとか
全然残ってないから「兵器の種類として」長寿って事になる。（兵器とは言いにくいが９パラとか100年生産されてるし）
Ｔ−３４みたいに４７年製造の戦車がつい最近までバルカンで働いていたっていう場合
「兵器個体として」長寿って事になる。

くだらんツッコミしたかもしれんが初飛行から３０年経つが２年前に製造されたＦ-１５Ｊ
を指して「長寿兵器」なんて呼べないでしょ？
やっぱり私は「兵器個体として」長寿な兵器のほうが「長々と頑張ってご苦労さん」
って感じで愛着みたいなものを感じるんだが（人殺しの道具にそんなもん感じる時点でイタイな・・・よってsage）

>>53
兵器好きと人殺しの道具とか言うのは別でつ。

ところで６２式機関銃っていつまで現役？

もはや現用兵器ではないが、米軍のガバの最後の調達は１９４５年だったりする
（特殊部隊用は除く）。
ガバの姿が完全に消えたのが何年か知らないが、末期の軍用ガバは最低でも半世紀
近く前に生産されていた代物だった。ちょっと萌え。

あと未確認情報だが、アメちゃんの田舎の保安官事務所では
Ｍ１８９７の初期型が現役張っている所があるらしい。

>>56
作りすぎたという事だな

M５１ｱｲシャーマンVST３４／８５なんかどっかでありそう

>41
現役も現役どころか、未だに改修キットが販売されている…。
軍用機としては、漏れの知る限りではコロンビアとイスラエルが
使っているはず。イスラエルの現存C-47は電子戦仕様。

パンツァーの古是氏の記事で、90年代までT-10が極東に配備されていたことを
知ってかなり驚いた。
ロシアもモンゴル国境あたりの超2線級師団を探せば凄いモノが転がっていそう。

>47
情報Thanks。
あとボスニアの大戦形自走砲軍団、どういう末路を辿ったのか気になる…。
M36なんかかなり程度の良い車が残っていたし。
M10はオランダ陸軍が展示保存用に1台貰ったという噂があるが。

>>61
そういえば国後島の沿岸防衛用にキングタイガーが埋められてるちゅうはなしはどうなったの?

>>63
スターリンなら聞いたことあるが。エバケンがどっかに書いてたはず

長寿といえば、イスラエルのセンチュリオンもこの調子で戦闘工兵車されると
とんでもない長寿になりそうだな…。

中国では、つい最近まで民兵用として鹵獲した38式や92式が保管されてたって本当？

>>65
とゆーか、南アフリカのセンチュリオン改のオリファント戦車とかも
すでにお達者クラブに片足突っ込んでる感じが・・・・・・・・・・・・・。

現在でも、ＷＷ２以前のチェコ製の軽機関銃が、ゲリラとかでは
現役で使われているらしい。
それをもとにしてつくらた軽機関銃の傑作九九式軽機関銃は、
現在でも現役で使えると言うことだろうか。

兵器でもなんでもないが、久居駐屯地の木造兵舎に陸軍の星印がついているような
気がするのですが。まさか戦前の建物？

>>69
建物はやめようよ…
インドでは１３世紀頃の要塞が基地だったりするんだから…

>68
インドシナやインドネシア独立戦争では現役だったけどねぇ…旧日本軍火器。
さすがにベトナム戦前半以降は出番がなかった記憶が。
ただ、38式歩兵銃は猟銃としてならフィンランドで今なお現役との噂…。

>67
南アもお達者兵器の宝庫だなぁ…。
シュペルフルロンとワスプ、まだ飛んでいるかな？
あとアパルトヘイト撤廃以前の反政府ゲリラはZis-3使っていたらしいし。

チリ海軍のカウンティ級が積んでいるゴッツイエリアディフェンスSAM、
備蓄弾薬残っているのかなぁ…試射している所を見てみたい。

>73
シースラッグだったっけ？残ってても火薬燃料賞味期限切れじゃないのかな。
まさかＳＡＭで液体燃料なんてこたぁ、、。

>73
あれ撤去したんじゃなかったでしたっけ。
4隻買って、2隻はその跡地にヘリ甲板を設けてヘリ搭載駆逐艦になっていますね。
残りの2隻はそろそろ寿命。

でもって、シースラッグとその発射機は運用停止になっておりまする。

あとお達者兵器と言えば、ペルー海軍なんかもそうですね。
アルミランテ・グラウ、旧オランダ海軍の巡洋艦デ・ロイテル。
オランダ海軍に就役したのは1953年だけど、船体は第二次大戦前から建造に
掛かっていたやつで、152mm連装砲塔４基という重武装。
駆逐艦も英国製第二次対戦型駆逐艦の末裔、デアリング級（1953年）だし。

>75
運用停止していたんですか、やっぱ…。有り難うございます。
4隻の内2隻は撤去していたことは知っていましたが。

でも、中南米諸国海軍統合演習なんてやったら「動く海軍博物館」状態になりそう。
ペルー、チリ、メキシコ、アルゼンチン、ブラジル…ああヨダレが。
海外のマニア向けに有料で観閲式やったら外貨稼げそう。

アフガニスタンじゃカチューシャロケットが現役じゃなかったか？

>>71
猟銃としてなら、今でも日本で３８や９９の愛好家多いようですよ。

こうしてみると
けっこう古いもんがまだまだ使われているんですね
第2次世界大戦はいまだ継続中である、というのはこういうことか?

>>78
日本でもですか？知りませんでした。
アラビアのローレンスが38式と騎銃として愛用していた
との話もあるよね。真偽は分からんが。

B52は、親子でパイロットという話があるから、3代B52パイロットで
同じ機体にも乗っていた例も出てくるね。

↑平井堅が歌うのかよ！
♪おじいさんの機体〜

↑
♪百年いつも空爆してたおじいさんの機体〜（そんな訳ないが

BARだったらまだどっかで現役じゃないの？
WW1で開発、WW2で量産配備、今も鹿撃ち熊撃ちに人気みたいだし。
シンプルかつ高威力、弾の入手に問題無ければ第三世界で活躍しそう。

>>84

９９式軽機は如何ですか？

コソボで民兵から押収した武器にはMG34(42もだけど）が結構含まれていたそうだが。

>86
それって交換用銃身どうやって手に入れるのかなあ。
ライフリング磨耗しても無視かな。

そこのMG34/42がどうかは知らんが、
ゲリラなんかが使用している旧式銃器には、とんでもないくらいライフルや撃針が磨耗していて、
いつ暴発してもおかしくない代物もあるそうだ。

MG34なんかの旧いのは、マニアに販売してＡＫ買ったほうが良いような。
確か新品で5-6000円あたり、アフリカ大陸で余った中古なら格安で
ブラックマーケットから調達できるはず。

アメリカ（というか米国人）が偉いなぁと思うのは、いくらマニアがいるからとはいえ
３８式や９９式の弾をまだ作って売っているという所。お達者クラブとしてはこういう
米国人の存在が大きいんだろうね。
それともそれなりに需要があるんだろうか？
南部の８ミリ弾薬もまだ新品で売っているんだよね？

>>88さん
ドイツの地方に行くと、室（野菜庫）の奥の方に、グリース詰めになったシュマイザーとか
ＭＧなんかが隠してあったりするそうですよ。ホントかどうかは知らないけど（ｗ

>>19
>台湾海軍がここ数年でつまらなくなってしまったので頑張って頂きたいところ

ギアリング級にエリアディフェンス能力を持たせたりと頑張って長持ちさせよう
としてる努力に免じて許してやってください。そういや類似のスレでフィリピン
が元海自用にアメリカから貸与されていた「あさひ」が返還後フィリピンでお達者
と聞きましたがご存知の方います？

　台湾軍何気に陸にも骨董品が。こないだＭ２４軽戦車で検索をかけていたら
なんとまだ在籍との事。陸自からご隠居して何年になるんだろう。

＞ＭＧなんかが隠してあったりするそうですよ。ホントかどうかは知らないけど
（ｗ

日本でも高度経済成長期ぐらいまでは三八小銃や９６軽機関銃
の所持で検挙されたこと時々あったとききますのでありえるかも

古い農家の屋根裏とか倉の隅に、未だ眠っている旧日本軍グッズは結構あると思う。

>91
2001年現在、1943年建造のCannon級が1隻お達者ですけど、
Datu Siratuna（PF77 旧あさひ）、Rajah Humabon（PF78 旧はつひ）の
どちらかは不明。
他にも韓国から貰ったりしていますしね。

>>91さん
ああ、それ沖縄に旅行に行って現地のバーマンと意気投合して深酒した時、
子供の頃洞窟の奥の方で９９式の錆びたヤツとかよく拾って遊んだって言ってました。
でもこの手の話って、お達者クラブと言うより物持ちクラブになりそうですね（ｗ

>92
東北の農家の納屋で「くろがね四起」が発見された実例がありますしねぇ。
PANZERの記事で知ったのですが、その後「くろがね」が今の「くろがね学習机」の
前身だと知って更にﾋﾞｸｰﾘ。
メーカーが「今なおｺｿｰﾘ現役」だったとは…。

>77
確か戦後製のはず。それでもＢＭ-１５あたりだったと思うから十分古いが…。
ソ連製のお達者兵器に関してはアフリカが凄い。
モザンビークやアンゴラには凄まじい代物が転がっているらしい。

>>81
B-52の親子3台パイロットは確かもういるよ。

>>97
とゆーことは、曽曽祖父（５代前）が乗っていた爆撃機、とゆーのを
退役までに目指してほしーな（ｗ

眠い人様どうも真偽の程を確かめていただき有難う御座います。
９０さん
＞子供の頃洞窟の奥の方で９９式の錆びたヤツとかよく拾って遊んだって
言ってました

日本軍オタとしてはうらやましい。

＞お達者クラブと言うより物持ちクラブになりそうですね（ｗ

物持ちグラブに早速エントリー。どうやらアフガンでは英国製
のエンフィールド小銃がいまだ複製されて現役のこと。ｿ連製の
装甲車の上面、後部を至近距離で銃撃して撃破していたとのこと。
偉大なり７．７ミリ実包！
９６さん
＞モザンビークやアンゴラには凄まじい代物が転がっているらしい。

確か主力戦車がＴ３４で歩兵がＳＫＳカービンを使っているとききましたが
まさかＢＴ７が現役、ＹＡＫ９が現役とか？

ぷひょん

ダッシュＫもお達者クラブじゃなくて？

ＵＨ−１
Ｃ−１３０

あとは、やっぱり・・・
「アイオワ」じゃないかと。

キャリバ５０も古いよなぁ。
＃脚の銘板見たら、１９４２年とか書いてあったし・・・

もしかして、日本兵の血を吸ったキャリバの脚！？

>>98
そこまでパイロットとしての適性をもった人物が家系として続くのだろうか・・・

>>97
Ｈ型だけで親子３代というの居るのだろうか？
やはり祖父は大戦当時からパイロットでＢ−２９やＢ−３６のベテランで
パイロット人生の最後に当時新鋭のＢ−５２に乗ったとういう感じかな？

>>98
「風の谷のナウシカ」状態ですな。

>104
無形文化財ばりにガキの頃から「家業」として仕込まれていたり。
祖父「いいか、着陸がポイントじゃぞ…」

その内流派とかできるんじゃないか(笑)？
「サンダース流操縦道3代目」とか。

Ｂ−５２の家系
２５歳で子供が生まれると仮定。
１９５２年　仮称サンダース家初代（５０）、Ｂ−５２初飛行にかかわる。
１９５７年　２代目（３０）Ｂ−５２Ｂ部隊に配属
１９６５年　ベトナム戦争に２代目参加（３８）
１９７１年　２代目（４４）部隊のＢ−５２Ｈ、ＳＲＡＭ装備付加
１９８１年　３代目（２９）配属、ＡＬＣＭ装備付加
１９９０年　３代目（３９）湾岸戦争参加
２００２年　現在、４代目（２６）勤務中。５代目誕生
２００３年　第２次湾岸戦争参加
２０３５年　Ｂ−１退役。５代目配属（３４）
２０４５年　Ｂ−５２退役、６代目（１９）訓練機材としてこれを目にする
妄想してみた

実際いるかどうかはともかく、
現在でひいじいさんが乗ってた機体というのは可能かも。

つか、85年頃に買った航空ファン別冊の「米空軍ジェット爆撃機1945-1985」？って本に
既に家族三代B-52、って記事が載ってたような気がする。
二代だったかもしらんけど、>108読むと1985年なら三代も有りだねぇ。

>>108
おい、米軍にありがちなこの↓の重要イベントを忘れとる（ｗ

２０４０年　後継機開発計画頓挫。Ｂ−５２使用の２０年延長が承認される。

>>111
そう、なにかが足りてないと思ってたけど、それだ！（ｗ

・・・・・・・・・・・・・これで、記念式典できるね。

大きなのっぽの古ボンバー、お祖父さんのボンバー
100年いつも空飛んでいた、ご自慢のボンバーさ〜♪

108だが、105と107のネタかってに流用した。スマソ

>>111　後継頓挫はいつものことだが、2040年代ってのは
主翼から何から張り替えたあげくの構造基幹部分の
寿命だという話なんでなあ。米軍だけに絶対はないけど。

Ｂ−５２Ｈは１９６１初飛行らしいんで、
機体ごとの最長寿命は８０年ってところか。

>>113
とゆーか、ほんとに「大きなのっぽ」って感じなのが笑える（ｗ

>>113
脳内平井堅の声で再生すると大爆笑したくなった。

>>114
いや、2040年ってのは主翼上部表面の強度の問題で、そこを入れ替えちゃえばさらに20年
ぐらいはいけちゃうかと。

そのときはリエンジンもするだろうけど…

がんばって100年目指してくれ（苦笑

>114
いえいえ、ネタ再利用サンクス。

>117
100年経ったら、初期形の頃から使っているマニュアルなんてほとんど古文書
だろうな(笑)。
あと、残り寿命の内にイラクあたりは同じＢ-52にもう1度爆撃されていそう。
緊急応集されたイラク老対空砲兵「奴め、30年前の仇ぢゃ！」。

そういえば、モスボールされているデ･モイン級ってまだ解体されていないのかな…。

>>118
なんとなく白鯨を連想してしまった。

アフリカでT-34とかが現役なのは貧乏ってのもあるけど
軍隊の目的が違うのも大きいと思われ
外国との紛争に備えた軍なのか
市民の反乱を鎮圧する為の警察軍なのか。

セガレを13才の時から密かにﾋｺｰｷに乗せて、豆腐の配達を（略

爆弾を落せば確実に命中させると評判の祖父から
爆撃術を幼い頃から叩き込まれた孫の爆撃手

何時の間にか「大きなのっぽの古爆撃機（Ｂ−５２）」スレになっているような・・・

ガバちゃんの方がよっぽど歴史があるのになぁ。
やっぱ、最初に作ったのがずっと現役でないと駄目なのかな？

ルイス機銃なんかもアフリカでは残っているらしいからなぁ…。

>125
制式化年度云々よりも、兵器として目立っているどうかが盛り上がりの
基準だと思う。
ただ、最近の兵器は40年選手が普通なので線引きが難しいね…。

去年の北朝鮮軍事パレード、Mi-2が出ていたらしい…。
それも最近ポーランドで作ったヤツでなく原形の方。
あの国の軍事パレード、「軍事力の誇示」なんだか「兵器マニア向け
古典芸能」なんだかよく分からん。

※見せびらかしたら逆に安心されそうな兵器ばっかだし…。

>>127
貴重な骨董品兵器が沢山移っているパレードのビデオはあんがい軍ヲタ垂涎だったりして