栗田艦隊、重巡やられすぎ

どうしてこんなにもろいのか。

もろいから。

レイテ沖・謎の栗田ターン
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1026034983/

あれは重巡の性格的な問題であって、栗田艦隊だから・・って問題ではない。
ただ、せっかくあれだけの重巡戦隊を投入して、しかも脚の速さと魚雷を
活かせる機会があって、それを活かせなくてもったいないとは思うがね。

対艦戦をやりながら、対空戦をやったから。

またやってしまいましたなー。栗田君。
君は菊の御紋をなんと心得ているのかね。
最上、三隅の問題まだ終わってなかったんじゃないの？

だから引き返したのはおｚ…PAM!!

レイテ海戦の詳細な戦史読んでると、つくづく思うよ。
「仮に、日米同数の艦艇で航空機無し」
この条件で海戦やっても負けてただろうな(w

防御に重点を置いていないから。
例えば、米重巡の砲塔は対20�p砲防御だが、日本重巡はスプリンター防御とか・・・。

悔しいけど現実
艦隊どうしうちあいをさせてやりたかったなんて言ってる奴いるけど
そーゆー場面にならずにすんだとも言えるかも
レーダー射撃にたいして観測機や目視じゃなぁ...

（´_ゝ`）ふーん

>>10
>>レーダー射撃にたいして観測機や目視じゃなぁ...

そこは問題じゃないだろ。

サヴォ沖じゃ強かったよね日本重巡

小沢さんが哀れです･･･

良スレにつき、緊急age

機関室の配置が一番の問題でしょう。
すなわち、中心線に縦隔壁があるため、片舷の機械室に
大浸水を生ずると大傾斜、転覆する可能性が多いのです。

別にやられまくってたのは重巡だけでもないような。

でもペンサコラみたいに、中央隔壁を廃止してシフト配置でも
下みたいな配置だと、魚雷一発を横隔壁付近に命中させられたら
二区画浸水で海水は入りまくり。沈没しないか？

前
----横隔壁
缶x2
缶x２
----横隔壁
機関
x2
----横隔壁
缶x2
缶x２
----横隔壁
機関
x2
----横隔壁
後

結局、戦争やって敵の弾が自分にあたる「かもしれない」と言う前提
で設計されてないんだよな。つくづく日本人は戦争にむいてません。

魚雷２〜４本当れば、日米巡とも大概沈むだろ。。インディアナポリスとか。

矢作が『護衛駆逐艦』に対して苦戦気味だったことを
艦長が後から回顧してたよな。

あれ見ると、レーダーはむしろ近距離戦向きだったのではと思える。

日本艦艇は受身に弱い。

>>19
この手の話が出る度にいろいろとそういう思想の話になるけど、じゃぁ受身が出来て軽武装だが
巡航性に優れ、使い勝手の良い重巡を取り揃えて、それでアメリカに対してどう勝算を少しでも
増していけるんだ？って話にもなる。
元々が一か八かの決戦思想で作られた艦隊なんだから、あの重巡洋艦群はそれはそれで、思想に
合致した良い艦だったんだよ。ただ、その思想が通用しなかっただけで。

>>23

だからさ、思想が通用するかどうかの真剣な思考なしにずるずると
兵力整備をつづけ、だらだらと太平洋戦争にはまりこんだことこそが問題
なんだろ。

人につくった前提にあわせて努力するのは得意でも、戦略的に
妥当な前提を自分の力でさぐりあて、それを状況の変化にあわせて対応す
る不断の努力こそが戦争に必要なんだよ。それをしなかった海軍は怠慢だ
ということ。

重巡は小沢艦隊に配備。

ハルゼー隊が向かってきた時点で、全艦突撃させればなー。

>>25
何隻たどり着けます

>>18
二区画浸水で沈むかどうかは分からないが、
縦隔壁がある日本重巡も平行を保つ為、反対舷に注水が必要なので同じかも。
いや、注水が遅れたら転覆するから米重巡が有利なのかな？

一回っきりの決戦でせんそーを終わらすなんていうキチガイ思想の元で作ったフネだからねぇ
そんな無茶苦茶な思想で作られた割には意外にも使えた、っていう評価は無し？（藁

艦のでかさにかかわらず、1機1室にこだわった日本は、仏あたりの配置を笑ったんかなあ。
予備浮力考えると複数の大型魚雷くって生き残る巡洋艦は少ないだろうけど、軽微な被害でも動けること、というのは中小艦では最も大切ですね。

>28
日露戦争の海戦が、決戦だけで勝ててしまったのが原因かと。
以前はそれで勝てたから今回も・・・と考えるのは仕方ないか？

それにしても栗田はどうして愛宕を沈められた後、
聯合艦隊旗艦用に作られた武蔵を旗艦にしなかったんだ？
すでに宇垣が旗艦に使っている大和に座乗するより、司令部業務も混乱しないし、
武蔵の方が大和より旗艦設備は整っている。
武蔵が「被害担当艦」だったという説は、何か根拠があるの？

ﾔﾊｷﾞの報告はｼﾞｮﾝｽﾄﾝとﾋｱﾏﾝだったかも、
電探盲従射撃により10000から撃っ2斉射目には100m以内で、以降、避弾運動しても追随してきてﾋﾞｸｰﾘ!
みたいな内容だったかと。
5inだと10000は中距離になると思いますが。

>>31
塗装を明るいグレーに塗り替えたとかの記述を何かで読みました。

>>31
猪口艦長の遺書にも「被害担当艦云々」ってあったような

>32
戦艦対決スレで過去何回も原文がうぷされてた。

『（前略）以後、潜水艦に対し神経過敏となり
　各艦、海面が波打つ度に大騒ぎで回避運動を始める有様で
　艦隊の進撃速度は予定を大幅に遅れていた。
　日本艦隊は米潜に対し、全く無力だった。』
　連合艦隊の生涯　より

対艦戦、対空戦に合せて対潜か・・・
かてるわきゃねー。

いちいちごもっとも

>>30
かと言ってアメリカ相手に長期戦をやっても勝てる訳も無し、
つらいとこやね。

>>36
重巡3隻があっという間にやられては無理も無いか。
しかしパラワン水道通る時、駆逐艦は何やってたの？

潜水艦の魚雷は当然だが片舷集中だからな。
縦隔壁がアダとなったか。

>>32
足柄が英駆逐艦5隻に沈められた件も、それが影響してるのか。
英のレーダーは当時随一だから。

>>26
史実から考えて空母４隻は撃沈される。
後は伊勢日向がどれだけ敵機を吸収してくれるかだな。

考えてみればオトリ作戦なんかやらんで、全艦隊でレイテに突っ込めばよかったのかもしれない。
空母全滅、戦艦は半分が沈むかもしれんが、何隻かはたどりつくかもね。

漸減はこっちが個別に漸減されるﾜﾅ｡と同じか。

>>42
それだ。

>42
只でさえ狭苦しいのに

事前に合流させるのか？
その過程でいたずらに損害がかさむような気が・・。

ぶっちゃけ栗田艦隊に雲龍配備すれば巡洋艦は無問題だったのでは？
マリアナでは地上撃破された機体が多いから九七艦攻（対潜用）
あたりなら３０機程度だし乗れる奴はいると思うが。

鳥海は　実は大和の主砲弾で撃沈されたって　本当でつか？

age

>>42
案外正しい意見かも知れんな
流石の栗田もターン出来まい。

>>48
確かにそういう話はあるね。