【国際】北朝鮮、核兵器開発の事実を認める

米国のアーミテージ国務副長官は16日、ワシントンで訪米中の
橋本龍太郎元首相と会談し、朝鮮民主主義人共和国が核開発
を進めている事実を認めたことを明らかにした。
米政府は16日夜にもこの事実を発表する。アーミテージ副長官
は「高度濃縮ウランを使った核兵器開発を進めていることを北朝
鮮が認めた。（NIKKEI NET）
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20021017NTE2IEC0117102002.html

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034812113/l50

Report 23 寧辺の保衛部責任者によると、北朝鮮は既に５個の核兵器を
完成させている。目標は２０個だが、部品が入手困難なので
それ以上作ることができないという。

Report 24 アメリカは、北朝鮮が核兵器１〜２個を持っているくらいは
黙認してもいいと判断しているようだった。

Report 36 核兵器の製造施設は、咸鏡北道・清津から４０ｋｍの山中の地下。

Report 24 咸鏡南道・新浦に建設したのは産業用核施設であるが、
博川と寧辺に建設したのは間違い無く軍事用。　核兵器
製造のために特別に設計された原子炉が設置されている

Report 25 ミサイル設計技師の兄から聞いた話では、１９９２年の内に
完成された核兵器を保有するだろう。

http://www.geocities.com/zancock/index.html

ああ遅かったか・・・

2はなぜ下げますか？

もう北朝鮮スレはいらないから

>>1
（´･∀･`）ﾍｰ

（´･∀･`）ｿﾚﾃﾞﾄﾞｳｼﾀﾉ?

これで日本がビビッて金と食料を出すと思ってるのかな。

【国際】北朝鮮、核兵器開発の事実を認める
なんて寒いスレタイのおかげで>>1がどの板を根城にしているか思いっきりバレバレなんだが（藁

>>1
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034812113/

重複スレです。
削除依頼出しました。

>>7
どう見ても隠してないようだが。

きれいな核だ

俺日本人だけど、覇権主義国家がチョソンを苛めるからこうなったんだと思うよ

>>11
日本人シンパなわけね。
つーか、さらわれていじめられた日本人がかわいそうだよ、漏れは。

テポドンとかノドンなどが飛んできた場合現状装備で
迎撃ができるのですか？
パトリオットなどの車両関係の仕事をしているが、ミサイル
の性能がいまいち分からん。

>>13

　不可能です。以上。

今更。。
板違いだな。。。

ニュー速厨があちこちに似たようなこと書きまくっているらしいぞ。
うぜえな。ニュー速厨。

折込済み。さわぐようなことではない。以上。終了。

輸送できるかどうか定かじゃない。起爆できるかどうか定かじゃない。
携帯して運び込めるほど小型かどうかも定かじゃない。
日本相手には、使いようがないな。

そもそも、国が滅びそうな状況での保険か、それとも韓国正面の突破に使うと見られている奴だろ？
日本人が騒いだって、しょうがないよ。

というか……実験してねーんじゃ果たしてちゃんと使えるか甚だ怪しい

>>18
そうでもないだろ
南進を目的とするなら、船に積んで横須賀あぼ〜んはありえる
指揮系統を狙うなら陸上型が必要だろうが、混乱を呼ぶなら十分

>>20
すみません、その船をどうやって横須賀まで運ぶんですか？

>>21
縮地法

>>22
だったら直接核を送り込めばいいではないか。

すいません、これは戦争になってしまうんでしょうか？
僕はまだ死にたくありません。緊急徴兵制とか宣告されて徴兵に行かされたりするんでしょうか？
僕はまだ死にたくありません。もう少し生きたいです。

>24
心配しなくてもあなたはひそかに不治のがんに冒されているので
あと１週間で死にます

俺日本人だけど、今回のニュースで徴兵制を連想できる人の理解に苦しむﾆﾀﾞよ

>>18
　ガンバレル式で（起爆確実、高耐Ｇ性）、1000kg以下（アメリカもロシアも
50年代に既に100kg台のものを製造済み）なら意味あると思います。ノドンの
弾頭に出来て、日本のどこでも（沖の鳥島は無理かな）狙えますから。

>>24
今回の事態に対し政府は陸上自衛隊を主力とした半島派遣軍の創設を決定しましたが
自衛隊の人手不足のために予定の兵員を得られず、
与党三党が国家安全保障法を強行採決させ国民動員制をかけることになりました。
これは名前を変えた徴兵制であり、あなたがもし30歳以下の健康な青年であれば
否応無く徴兵され、最前線に赴くことになります。





と、釣られてみるテスト

確かに近年徴兵制の復活が危惧されてるのは、軍事板住人なら先刻承知かと思います。
詳細は、徴兵制を真剣に論じるスレッドがあるのでそちらで。


【赤紙】日本に徴兵制は必要か？【一銭五厘】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034690108/l50

>>19
核兵器として使えるプルトニウムを核弾頭数十発分保有していたパキスタンでは、
核実験してみたら、半数以上の爆弾が起爆しなかったしな。中国からノウハウを
ずいぶんもらっていたのにこのざまだ。

マニュアルがマンハッタン計画の報告書ぐらいだと思われる北朝鮮の場合、もっと
笑える状況だろうな。しかもプルトニウムは多くても１，２発分しかない。


金正日が暴走して、核爆弾を起爆させたら２発とも不発で唖然なんて状況が
想像できる（ｗ

北が核保有することを中共が許すとは思えないが。

>>27
＞ガンバレル式で（起爆確実、高耐Ｇ性）、1000kg以下（アメリカもロシアも
＞50年代に既に100kg台のものを製造済み）
マジ???
初耳なのでソース希望

とうとう日本は非核三原則のうち「作らず」を破りました。

日本政府は他の二原則うち必ず一つは破らなければならなくなるでしょう。

「持たず」を破れば「持ち込ませず」を達成することが出来るし
「持ち込ませず」を破れば「持つ」国自体が無くなってしまいますから。

>>30
　パキスタンは「ウラン爆縮式」の可能性が高いと言われてますが。
　また今回指摘されてるのは「「高度濃縮ウランを使った核兵器開発」
なんですが。ガンバレル式なら確実に爆発するでしょう。

>>34
＞ガンバレル式なら確実に爆発するでしょう。
なのに爆発しなかったパキスタンって一体…

>>32

　アメリカは1952年、280mm砲弾用として「W-9」を開発。重量360kg、
威力15kt。55年の「W-19」は270kgで20kt（280mm用）。57年の「W-33
」は108kg、40kt（203mm用）。いずれもガンバレル式。

　ttp://nuketesting.enviroweb.org/hew/index.html

>>35

　ガンバレル式じゃなかったから。技術的にハードルが高い方にトライして
失敗したんです。

あんまり気安く考えん方がいいぞ……

あとだな、核兵器は維持も大変だぞ。数年、放置プレイかますだけで使えなくなる。

北朝鮮に維持のノウハウはあるのやら。やはり実験できないのは痛すぎるよ

超ハイテクのウラン使用核…北朝鮮開発で外務省見解


http://www.yomiuri.co.jp/01/20021017ia03.htm

>>36
アメリカの場合は広島に落としたあれからはじまって、実験を行なっていたからな。

>>38
　プルトニウム爆縮式ならそうでしょうね。ウランガンバレル式なら
もう少し楽だと思いますが（米軍は30年前のノーメンテの核砲弾を使
用可能と言ってましたし）。

>>39
　外務省は「ウラン爆縮式」と考えたのでしょうか？この場合は「ウ
ラン砲身式」と考える方が妥当な気がしますが・・・。

北朝鮮が、開発していた核兵器は「ガンバレル式」だと、発言したのかな？
まず、ガンバレル式であるという根拠が必要になると思う。

>36
すまん、そこのHistoryとかDevelopmentとか書いてあるところを
ざっと探したが見つからなかった
どこにあるのか教えて

>>42
　核兵器関連の「常識」としてプルトニウムは爆縮式、ウランは砲身（ガンバ
レル）式という前提があるからです。前者は長崎型（ファットマン）、後者は
広島型（リトルボーイ）です。
　ウラン爆縮型というのは中国が開発した技術で、兵器級プルトニウムの生産
が十分に行えなかった状況下での「苦渋の選択」であると見られます。パキス
タンもこのウラン爆縮型を開発している事から、パキスタンは中国より核開発
技術の提供を受けたと見られています。

みんな！
手分けをしてブサヨ＆チョン関係の掲示板でこの問題を聞いてみろ！！

>>21
江ノ島上陸事件などでご承知のとおり東京湾には
北朝鮮の船がたまにいます
あとは撃沈覚悟で特攻してみるのも良いですし
水中スクーターで水面下を曳航しても良し

>>43
ttp://nuketesting.enviroweb.org/hew/Usa/Weapons/index.html

の、「Complete List of All U.S. Nuclear Weapons」です。

>47
サンキュ

それにしてもえらいことになってきたな。
日本の偵察衛星があと1年はやければ…
いずれにせよ日朝会談にどう影響するかだが。
まったくあの国は楽しませてくれるよ！

>>44
そう○○であるはずがないと決め付けると後でしっぺ返しを食らうので、色々な可能性を
排除せずに考えましょうや。

とりあえず、国務省の公式見解

http://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2002/14432.htm

＞we had recently acquired information that indicates that North Korea has a program to
＞enrich uranium for nuclear weapons in violation of the Agreed Framework and other
＞agreements. North Korean officials acknowledged that they have such a program.

ということだから、「高度濃縮ウランを使った核兵器開発」以上の事は断定しないほうがいい
と思うよ。

今まで北朝鮮の核問題はプルトニウムに注目が集まっていた訳だから、方向転換があった
というのは多いに注目しないといけないけどね。

あと、北朝鮮の核開発に中国もしくはパキスタンからなんだかの情報提供があった可能性は
どうだろう？その場合、ウラン爆縮型の可能性もでてくるでしょ。


ところで、兵器級プルトニウムの生産がうまくいっていなかった中国がガンバレル式よりも
ウラン爆縮型を採用したのはなぜ？効率の問題？

>>49
核兵器の開発をしていただけであって、核兵器の開発に成功したわけではない事に注意。
もともと核弾頭を数発保持している可能性があるのは周知の事実だし、いまさら騒ぐ事
ではない。

>>50
量産に問題があるのだから、核物質の使用量を減らせる
爆縮型を選択するのはあるいみ当然かと

>>50
　私は決めつけたつもりはありません。>>41では「考える方が妥当な気
がします」と、可能性を提示しただけです。これを決めつけととられた
のなら陳謝します。

　また同じく可能性として、プルトニウム爆縮型を保有しているのでは
ないかと危惧します。2001年の米国防省年次レポートでも、プルトニウ
ム爆縮型数発保有に可能性を「高い」としていますので。

水爆は無理でしょうというのが共通した見解

軍板の為に、
漏れが、
矢面に立たないと、、、

>>55
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

バリ事件の直後に「悪の枢軸」全部から問題が？
わかりやすいな単細胞ブッシュ

>>53
＞数発保有
これが事実だとしてどこが目標になっていると思いますか？
いや、引っ越しの準備しますんで・・・

タンカー爆破事件が起きて１週間してから
北朝鮮の小型艇中東輸出ネタをリーク

>>58
目標は米軍基地
これって常識だよ
まぁ沖縄に住んでいるなら覚悟した方が…

三沢周辺もあぶねーな

>>58
少なくともプルトニウム爆縮型はミサイルには搭載不可能。どこかで爆発させてテロを
したら、北朝鮮が世界地図から消える事になるだけなので、テロで使用される可能性は
ほぼまちがいなくない。

戦争状態になった場合には、貯蔵場所から動かすのも不可能に近いから自爆にしか
使えない（ｗ

>>57
すまんが、ここでは相手できないので
キミたちが立てたスレに行くか、タリ板に帰ってください



なんてジョークにレスしてみるテスト

>>62
つーか57はまったく意味不明でジョークであるかどうかも定かでない

>>58
　大都市の可能性が高いと思います。次に横須賀。

　中国式核戦略（報復保証戦略？）をとるならば、目標は大都市でしょう。
数発の核（それも戦術級）ならば軍事基地を攻撃するメリットは殆どあり
ません。無力化が困難ですし、代替が効きます（例外としては横須賀でし
ょうか）。候補地については、意見を控えます。

>>60
それってNBC兵器に対してある程度防護能力があるところには核兵器が落とされ、
それ以外の目標には通常弾頭＆BC兵器弾頭のミサイルが使用されるということ
ですよね？
ある程度の人口を持つ都市にすんでいたら全然安心できないじゃないですか・・・

>>64
運搬手段どうするのか聞いて良い？

>>66

　ノドン２。

>65
過去の戦例を見ると通常弾頭のミサイルじゃ、よほど運が悪くない限り死なない
BC兵器はその性格上、都市攻撃には不向き
オウムの地下鉄サリン事件をごらん
密閉された地下、という絶好の環境なのに、死者は大して多くない
生物兵器は、例えば飲料水の貯水池を狙って、しかも菌に日本の滅菌工程に耐える
能力を持たせない限り、これも数十人単位の死者しか期待できないだろう

>>61

＞少なくともプルトニウム爆縮型はミサイルには搭載不可能

　この根拠は？弾頭重量ですか？

>>68
V-2がロンドン市民に与えた影響を考えると・・・。対抗手段が
無いのは、今も一緒。

東京で破裂させると、
交渉相手がいなくなるので、東京はない、という説があります。

大阪・名古屋は、資金源に対するダメージが大なのでない、
という説があります。

文化的に大きなショックを日本に与えることができ、本気だと思わせる為には、
京都、という説があります。

距離的、対韓国的に、福岡、という説があります。

ただ、運搬手段とその能力を見積もり、
いくつかの可能性、それぞれについて考察するべきで、
これは、それなしの暴論ですが。

>70
ロンドン市民はすぐにV-2になれちゃって、心理的効果すら
大して無かったんだよ

>>69
弾頭重量考えれば不可能なのは明らか。もちろん、ロシアやアメリカから弾頭小型化の
技術提供を受けたのであれば話は別だが。

>>71
そもそも北朝鮮が日本に対して核攻撃を行なう事にどんなメリットがあるんだよ…

　日帝・米帝の帝国主義者ども、
我輩が命じて流したネタに踊ってくれて、
ありがとう。

社会不安をもっと、もっと、
あおるニダ。

>>72
　慣れるまではどうでしたか？

>>73
　プルトニウム爆縮式については旧ソ連より技術提供を受けたとの
説が有力（国防総省はそう見ているようです。亡命技術者の可能性
もありますが）。設計図さえあれば、真似することはできるでしょ
う（一番困難なのは核分裂物質を用意する事です）。中国が原爆や
近代水爆の設計図をアメリカから盗んで全く同じ物を作って真似し
たように。

　またIAEA査察の際、北朝鮮の高度な核物理学研究が明らかになっ
てますし。

>>73
ここ最近テレビでは旧ソ連の携帯型核爆弾が紛失しているという話ばかり
流れています。ものすごく不安なんですが。

>>74

　行わないメリットならあります。北朝鮮攻撃に対する抑止。

パパー
TDLと、
USJは、
攻撃しないでねー

>>76
＞設計図さえあれば、真似することはできるでしょう

文系の方でしょ？エンジニアに聞けばだれもが同じこと言うだろうけど、
設計図だけでコピーできれば世の中苦労しません。

しかも設計図を元に何回も試作品を作って実験をしてみて、というなら
ともかく最初の試作品から成功させるのは不可能に近いですよ。

>>77
あれは、数週間〜数ヶ月に１回、整備して部品交換しないと起爆しなくなります。ご安心ください。

>>76
それがね、たいしてパニックを起こしてないんですよ
V-1が既にどんどん飛んで来てましたからねぇ

偉大なる将軍閣下が
御命じになったネタの効果は絶大で、
「にちゃんねる」なる悪所では
そのうわさでもちきりであります。

首相、それでも正常化交渉はじめる
官房長官は「共同宣言前に米から聞いていた。その上で米は対話を支持した」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021017-00000189-reu-int

>>80
　ですからわざわざ「亡命技術者」と「北朝鮮自身の高い核
物理学研究」について記述したんですが。
　私も核兵器設計の困難さについては理解しているつもりで
すが、プルトニウム爆縮原爆に関してその肝となるのは「プ
ルトニウム冶金」と「爆縮技術」と効いております。前者は
設計図コピーで可能ですし（最悪液体でスポンジ吸収という
ファットマンと同じ手法が使えるかも知れません）、後者は
成形炸薬弾を自作出来る技術があれば十分に可能と聞いてお
ります。
　もっともそれでもオリジナルより劣化は防げ無いでしょう
が、例え爆発確率50％でも十分目的は達成しうると思います。

>>81
　成る程。ではV-1で慣れるまでは大変だったんですね。

>>80
そうですか、19日辺りが危ないという話だったので安心しました。

>85
ええと、V-1の場合、最初の命中弾があってから２，３日は小規模のパニックが
起きたそうですが、英政府が「独がこれまで行った夜間爆撃より被害が少ない」という
調査結果を公表して、収めてますね

まぁ今の日本政府に対して、国民がこれほどの信頼を置くかどうか、という問題はあるけど

>>86
例え北朝鮮が核をもっていようがいまいが、使う可能性は著しく低いと
思います。アメリカが攻撃しようとしない限り。

>>87
夜間爆撃受けてない現代日本としては、ちょっと不安ですね。

ﾆｭｰ速で，軍事板住人らしき人が至極真っ当な事を書いていた．


め っ さ 叩 か れ て ま す た

>>90
ﾆｭｰ速も隔離板だから近寄らないほうが良いよ。
（あれだけ大きな住人を抱える板を隔離板と呼ぶのもあれだが…、事実だからなぁ）

>89
あ、そういう懸念なら大丈夫っすよ
阪神大震災とか、オウム事件とか、身近な例はいくらでもあるもの

>>90
リンクくれ
>>91
やめろよ、秋葉当たりに生息するアニオタと同じような発言は。

http://www.index.ne.jp/cgi-bin/missile?taepodong
ミリタリーマニアなら、このスペック見て笑うだろーな。
まあ慣性誘導は流石に改良するだろうけど。
北の装備を見ると判るが、北にとっては高い技術が要求されるもの（腐侵船のAK74
すら！まあフライス板が有れば作れる（極論だが）AK47はピーコしてたけどね。
北の所持する個人携帯対空ミサイルもみなロシア／旧ソ製。
黄海砲撃船の北の無理やり積んだ７５ミリ砲はT-34実物から。
北がテポのペイロードに積めるガンバレル型核弾頭を無理やり作ったとして発射するには
このような危険を覚悟しなければならないと思われる。
・発射直後にボディそのものがＤＱＮで液体燃料爆発
・発射の振動とＧに、弾頭が耐えられなくなって・・・
・爆発しなくなる（いちばんマシなケース）
・核爆発はおきないものの、自国上空で自らウランをばら撒く。
・自国上空で、核爆発を起こす
　他多数の問題をクリアしなければならない。
　まあ万一実際に使ってピカドンと言ったら、日本政府が何故かまっ赤っ赤で米軍
やめれと言っても３８度線より北が無茶苦茶にするだろう。通常兵器の航空機およ
び通常弾頭の巡航ミサイルの攻撃だけで。

>>94
　根拠の無い煽りはやめて下さい。北朝鮮のミサイル技術は間違い無く
第三世界でトップレベルです。この間実験に成功したパキスタンのガウ
リも、テポドン１を殆どそのままコピーしたものですが。イランのシャ
ハブもノドン、テポドンの輸出バージョンです。

　根拠の無い過小評価は論理的判断を鈍らせますよ。

軍ヲタは笑いませんがなにか？>>94
>まあ慣性誘導は流石に改良するだろうけど。
つかね、核を使うならINSで十分だし
この辺からもう見てらんない

>>93
↓の802
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034823372/801-900

まあ冷戦時代などは旧ソ連の500キロトン-数メガトン規模のICBMが日本にも
照準を合わせていたわけで。
それと比べれば原爆の1発や2発どうってことはない。

>>98
持ち主の危険度が段違い

ニュー速で前に「日本の核武装」について議論があった時に
誰かが「日本は大型潜水艦に核ミサイル搭載するべきだ！」と言い出して
軍板住人らしき人が簡単にはいかない旨のレス返したら
「日本は戦時中、戦闘機が離陸可能な潜水艦があった事も知らないのか？」と激怒

読んでた俺は呆れて口が開いたままだったが、軍板住人らしき人は丁寧に
昔の潜水艦技術で作っても使い物にならないと説明しはじめた。
本当にわかりやすく書いてたが
ニュー速住人から「バカだ」「モノを知らない」とクソミソだった。

あれほどニュー速住人の知識程度を思い知った事は無い。
あんなのでも、いっぱしの核武装論者きどりなんだもんなぁ・・・

http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=242840
【ニューヨーク１７日時事】朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）が米朝高官協議で
核兵器開発計画を続けていることを認めた問題で、米紙ニューヨーク・タイムズは
１７日、高官協議に同席した米政府当局者の話として、北朝鮮側が核兵器以外の
大量破壊兵器の保有を示唆したと報じた。

同紙によると、北朝鮮は米側が核兵器開発計画の存在を示す証拠を突き付け
た際、最初は疑惑を否定。翌日になって計画を認め、「より強力なもの」の保有も
示唆したという。この当局者は核以外の大量破壊兵器の保有の事実を認めたとの
解釈を示している。

また、姜錫柱第１外務次官が席上、計画を認めた際の態度は、弁解するというよりも
けんか腰で、査察や計画の断念を受け入れる様子は見られなかったという。

北朝鮮は米朝枠組み合意の交渉が行われていた１９９４年ごろ、核弾頭１、２個分の
製造が可能な核関連物質を保有していたとされているが、情報機関の報告を見た
高官は、「今ではより多くの兵器を製造する能力があり、既に製造した可能性もあると
推定しなければならない」と語っている。（了）\

矢張り、核と比較して「より強力なもの」とは、引力爆弾であろうか（苦笑）

＞１０２
キムチ兵器だよ！

美女軍団ではないかと

>>97
まぁ、ニュース速厨が軍事板で叩かれるように、
軍事板住人がニュース速で叩かれるのは致し方無い事。
だから真面目な話をしたかった>>1は、軍事板にスレを
立てたんじゃないのか?

まぁ、ニュース速に書き込んだ802の挑発的態度もどうかと思われ。

日本は銭を上げたうえに自分の首を掻っ切るナイフを殺人鬼に贈呈させたわけだがｗ
>>94-97
北朝鮮製ノドン・テポドン核ミサイル＝パキスタン製ガウリ核ミサイル
>>44 >>50
パキスタンの核爆弾製造・生産・核実験・ミサイル搭載への核弾頭小型化（ダウン
サイジング）は北朝鮮が総指揮・総監督したようなもん。豊富なデータ―と実績に
より北朝鮮の核ミサイルは既に年に１０発レベルぐらいの量産レベルに入ってると
思われ。北朝鮮の核計画はイラクより遥かに高い核技術レベルの予感

日本・ロシアから物・人・金（1990年代初頭で）日本からの送金年4000億円＝北朝
鮮の国家予算の2.5倍）核弾頭量産に必要な先端技術を盗みまくってたらしいし（亡
命科学者の証言）。

ブンカーバスターだy.....(ZUDOOOOM)

>106
北にそんな核技術ねえよ、パキスタンの原爆とミサイル搭載は中共の援助だろ！

あんまし騒ぎがひどいようなら、軍事板の主張スレまた立てましょう。ゆっくり解説
やれば、アホ共はさておき、分かる人は分かってくれるでしょう。9.11の時の如く。

>>109
ハングル板に軍事板出張スレ作るって事？

108は阿呆だな

技術が無ェよと言っててあったらどうするんだ？
そういう技術があると想定して今後の対策をとり、
実際にはそこまでの技術が無ければ笑い話で済む。
しかしながら技術が無ェから笑ってなって言って
ナメてたらミサイルに燃料を注入し始めたと。
その時になって慌てるつもりか？

最悪の事態を想定するのが常識だ

>>111
過剰反応しすぎるのもどうかと思いますが・・・。
勿論危機管理は必要だと思いますが、
どっかで線引かないと世界中の国を滅ぼさなきゃいけなくなるのでは？

>>109
軍事素人の俺に分かり易く解説してくれ

確かに112は正しいよ

過剰反応は危機管理ゼロよりも最悪かも知れない
自分が言いたいのは、最初からご都合主義で安全
を謳ってると事態が悪化した時に悲劇だなあと。
もちろん108も軍事板の住人みたいだから、実際
には危機管理能力はあるほうだろうけどね。

>>111
それなりの直接証拠なり状況証拠なりがない状態で、「○○かもしれない」と言って
それにそなえるのは「最悪の事態に備える」とは言いません。

ゴジラが上陸してくるかもしれない、宇宙人が襲来してくる可能性があるかもしれない
これらの「最悪の事態に備える」ことが良策ですか？

＞ナメてたらミサイルに燃料を注入し始めたと。
＞その時になって慌てるつもりか？

その時はトマホークが飛んでいきゲームセットです。技術的な限界を知れば知るほど
北朝鮮の核兵器、ミサイルは騒がれているほど脅威でない事が理解できます。

騒いでいる香具師は北朝鮮の思うつぼですよ。北朝鮮は「ありもしない核兵器」と
「打ち上げ準備に数日かかり、打ち上げようとするたびに事前に察知されるミサイル」
で日米の人間を脅している訳ですから。

前に初心者スレで聞いた時はテポドンやノドンには核弾頭は重くて
載せられないと言われたのだが。

>>115
まあ冷戦時代の米はそれをやった罠
想定通りならソ崩壊後もこれほど米マンセーじゃなかったろうに

……んー、ひょっとして既に他板住人多数混じってる？

ちと雑談スレで聞いてみるかね。

>>118
>……んー、ひょっとして既に他板住人多数混じってる？

…おまえは軍事板のなんなんだ

>>119
同意

「初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を・・・」
と言うスレがある割には初心者には冷たい板だな。

まぁ、俺も住人のつもりなんだが、核の事に詳しくなかったら
住人として認めてもらえんらしい（ｗ

>>114-117　
まあ、なんだかんだいっても核施設諸共殲滅まで全自動中止不可能秒読み。　
　　　　　北朝鮮の核ミサイル製造、思わぬ外交上の危機に
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1034811820/420
　ペンタゴンではイラクと北朝鮮を先に攻撃すると効果的か思案中だろう。
・イラク倒しても北朝鮮は倒れない。 しかし逆に北朝鮮から先制攻撃してきたら
・北朝鮮を盛大に攻撃しても、イスラム教国からは非難は無いし その壮絶な最後を見てフセインも降伏するのではないか
　　　　　　　　　欧米主要のメディアの反応
http://story.news.yahoo.com/fc?cid=34&tmpl=fc&in=World&cat=North_Korea
N Korea 'admits nuclear programme' - BBC (Oct 16, 2002)
北朝鮮が核プログラムを認める。(BBC)
- North Korea Says It Has a Program on Nuclear Arms - NY Times (registration req'd) (Oct 16, 2002)
北朝鮮が核兵器プログラムの存在を言明。(ﾆｭｰﾖｰｸﾀｲﾑｽ)
- US Says N. Korea Acknowledges Nuclear Arms Program - Reuters (Oct 16, 2002)
米国によると、北朝鮮が核兵器プログラムを認める。(ロイター） 見出し
が、だんだん北朝鮮の核武装に断定的になっています。
ＣＮＮなども大々的に報道。
　　

煽らんでくれい（苦笑）、ただの空気固定だよ（さらに強いて言うなら、色々とアレなレッテルがあるんだ
けどナー）。>113なんかを見てそう思っただけでね。

ていうか、他の板に出張する前に、軍事板住人にも色んな
人間がいる事を理解しろよ！

兵器厨や戦史厨、それぞれ違うんだよ！
お前、コテ名乗る資格なし。

>>120-123
思った通りあらゆるシナリオを考えてたんだイラクよりも危険度たか
くなってるし、ＣＮＮでは「北朝鮮が数ヶ月以内に即時核プログラム
を中止しなければで空爆も」、って言うのは生き過ぎとは思うが、さ
っさとやっちゃえよ

>>123
自分で「空気固定」と名乗る奴って寒いよな…
「僕は白痴です」と言っているようなもんだ

>>121-124
というか、>>1今この時が北朝鮮を潰す絶好の機会であり最後のチャンスの
ような気がするんだよね。今のところ核ミサイルが飛んでくる可能性は低い
と思うがアメリカ外交が腰砕けに終わったり、日本が莫大な経済援助・食糧
援助をしちゃったりして1994年のときの腰砕けでみたく金体制を存続させて
しまい、ノドンを大量生産配備されたように、現在放置すれば、そのあかつ
きには、十年後くらいに日本や韓国にマジで核ミサイルが飛んでくる事態に
なる可能性が非常に高い。

>>125
軍事板は他板に比べて同じニュースでも冷静で科学的なカキコが
多い板だと思っていたが・・・残念だ。

ニュー速のスレ、802の人が叩かれてたと言うより、厨が顔真っ赤にして「ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ」と
言っているようにしか見えない。

それはお互い様。

中国は北朝鮮の核開発凍結に際して、米中日韓と並び国際会議に参加していました。
会議での米朝合意が反故にされるということは、北京が平壌をコントロールできな
いことを暴露することになります。
これでは、北京政府も完璧にメンツを潰れてしまった！北朝鮮は後ろ盾を無くしました
　　　　　　　　　　　　　　　　理由
１．最初に述べたように、中国のメンツは潰れました。
　　少なくとも、中国が沈黙し続ければアメリカは動きやすいです。
２．すでに日本政府はこの事実を知っているでしょう。
　　なぜ、ケリー国務次官補が外務省の田中均を避け福田官房長官に会ったのでしょうか。
　　アメリカはすでに日本からは開戦の了解を得たでしょう。
３．タイミングが良すぎです。
　　拉致被害日本人が帰国しているこの時期を狙ってこのことを報道したのはなぜでしょうか。
　　　
結論、北朝鮮の軍部がクーデターを起こすか、中国が止めなければ即開戦。

政府は今月の初めには既に知ってますた

さっきから探してるんだけどさ、テレビのリモコンが
見つからないのよ。誰か超能力でどこにあるか教えて
くれよー　たのんます。

貴官はまぬけ時空にいるので無理です

aa

パキスタンと北朝鮮は、核ミサイルに関してはタッグ組んでると考えたほうがいい。
北にもおそらく核弾頭ついた弾道弾があるだろう。

>>126
失礼ながら貴方は核弾頭の小型化がいかに困難であるかをご存じないようだ…

ただ、今北朝鮮にあるプルトニウムの量は、輸入でもしてない限りは、20kt弾頭5発分程度だろう。
あとは高濃縮ウランがどのくらいあるんだろうね。

まぁ、核爆発を起こさなくても、核物質を広範囲にばら撒くようなものでも
十分核兵器と名乗ることができるのでは？（ｗ
これならば十分、ノドンにでも乗せることが可能だ。

不審船に載せて持ってきて焚けば万事OKだろうて

つうか実は皆んな、日本はむしろ核で一度壊滅してやりなおさないとダメだと思って期待してるんじゃない？

>133
若年層のお客さんにそのネタが通じるのでせうか？とても、不安です。

まあ、北が日本相手に核を使ったからといってアメさんが核で反撃するとは思えないですねぇ
せいぜいB-52でも引きずり出して北の人口密集地全部を人民もろとも火葬するぐらいですかねぇ

>142
十分すぎます。

一発目は大島に着弾20ｋｔ
米軍反撃せず日本見殺し
以後日本は北朝鮮の言いなりに

早く空爆きぼん。

鬼畜米英相手に燃料が核兵器云々だけじゃまだ力不足だな
アルカイダと仲良しさんで美男子ﾗﾃﾞｨｿたんが北朝鮮で良い暮らしぶりとか、それぐらい強力なのじゃね〜と

>>136-143
ぶっちゃけ北朝鮮の意図は以前と同じだろな。核開発の凍結と引き換えに
アメリカから援助を取り付けること。1994年に次ぎ2002年に柳の下に同じ
ドジョウが居るわきゃねーだろ！！！！！！！！！！！！。
そして北朝鮮は「約束」をあっさり破った。2度とアメリカは甘い顔しない。拉致疑
惑で正直戦術やったら馬鹿な国がコロッと引っかかったから、アメリカにも同じ手で
いっちゃったんだろう。アメリカはそんなに甘くないのにね。ヤバいのは、これでKE
DOがストップしちゃったりすると、ジョン君のケツの導火線が更に１気に短くなっち
まうってこと。窮鼠は怖い。
横須賀に今アーレイバーク級なんかと一緒に、「海洋観測船」みたいな白い船体色の
でっかいアンテナ幾つも積んでる船が入港してるがそれは弾道弾を追跡するための情
報収集艦「オブザベーションアイランド」。北チョソの弾道弾による攻撃を警戒して
るんでしょうね。この間、北朝鮮がテポドン発射した時も来てたはず。戦争行為かど
うかは別として、威嚇かもしれないけど、「太平洋上にむけ発射する」ことも一応は
想定（アメリカが）してるってこと

つうか、本土から最近ちっこいフネをぎょうさん運んできてやがったはずだがな
揚陸に使うような奴をさ

北が今更五発や十発核もってる事が明らかになったとて何を騒ぐ事が
あるんかね。と誰が騒いでるかも確認せず書いてみる。

>>147
横須賀にはアーレイバークが2隻・タイコンデロガが3隻母港にしているが。
入港してるとしたら、ミサイル追跡艦のオブザベーションアイランドか、
インビンジブルのいずれか。
入港してたら、かなりの確証掴んで来てるから、まずいっちゃまずい。

ニューヨークタイムズが北朝鮮は核よりも強力な兵器を保有だって
予想：エボラ出血熱,強化型天然痘など細菌兵器

>>147
して今北が強腰になるとしたら一体どんな理由で？
金欲しさに日本にすがりつくような国が

つうか、米中間選挙って今年の１１月だよね？
イラクにしろ、北チョンにしろ火の海にするにはもう遅すぎるんじゃね〜の？

ミリタリーバランス最新版「北朝鮮、軍部重視を継続」

英国のシンクタンク、国際戦略問題研究所（ＩＩＳＳ）は17日、
世界の軍事力を分析した年次報告書「ミリタリー・バランス」を発表した。
米国による攻撃の可能性が高まるイラクは過去1年の間に対空防衛を強化したと分析。
北朝鮮は依然として国防部門に資金を投入し続けていると指摘した。
イラクはバグダッド周辺にある早期警戒レーダーの能力を引き上げ、
同国の南部と北部にある飛行禁止区域で任務につく米英の航空機を捕そくする能力を備えた。
また移動可能な発射台に配備する地対空ミサイルの数を増やしているという。
北朝鮮の金正日総書記は経済発展の遅れにもかかわらず、
軍部重視のため、テポドン型のミサイルの開発を続けているとみられると判断した。
報告書は8月までの情報に基づいており、日朝首脳会談については触れていない。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021017AT2MI009717102002.html

バイオセーフティレベル4の菌は勘弁してﾎｽｨな。

>>149

いや、アメ公が、おめぇ持ってんだろ、って追い込みかけちゃったから騒ぎになってんの。
これで逆切れでもされたらどうすんの、ってこと。

アメリカの先制攻撃は決定ですか。

北朝鮮のほうが日本よりも、国防意識が上だな。
日本も早く核装備をしなくちゃいけない。

釣れますか？

>>155
いつもの事じゃないの？で今回は言う事は言ってしまおう、
じゃないの？

>>159

アメリカが、これをネタに94年合意の枠組みは向こうだ、ってやっちゃったからねぇ。
これで北朝鮮はエネルギーも危機的になる恐れがでてきた。

159追加

状況的には、あのときの対日石油禁輸に近いかもしれない。

>>151 >>155 >>159
現状では、おそってくる弾道ミサイルの迎撃をできませんからな。考えて
みれば、最悪のタイミングです。限定的に弾道弾に対処でいるＰＡＣ３も、
中ＳＡＭも配備前。ＢＭＤの目処がたったところです。

北チョソも、こうした迎撃体勢が整う前に、いちかばちの勝負にでたのかも。

海自のイージスも、弾道弾に関しては、探知はできても迎撃はできないでつ。
正直、「北朝鮮が持っているだけのミサイルが、すべて着弾しうる」と言え
そうでつ。ただ、これはアメリカの核の傘を考えない時。つくづく、アメリ
カの核の傘がありがたい瞬間でつね。北チョソはどう喝はできても、実際に
発射できるかどうかは…。軍部の精神状態にかかっていそうです。ただ、「
どうせ我々も死ぬなら、せめて日韓を道連れに」という誘惑に屈した場合が、
もっとも最悪のシナリオといえそうです。

弾道弾迎撃なんていつにしても無理でしょう。別に今無理になったわけじゃないし。
かつ、核兵器保有をアメリカが独自に明らかに証明したならともかく
自分でいったんだしむしろ交渉を持とうとする意思の表れ以外には取れないと。
こんな状態で、絶対自国が崩壊する以外の結果を生み出さない攻撃に何の意味が
ありましょうや。日韓なんて道ずれにする価値もないしまずありえんね。
そんな事するなら核捨てたほうが精神的コストも安い。
と思いますが、北はそんなに追い詰められ得るのだろうか？

実はアメリカの出方を見るための観測気球？　と言ってみるテスト

北の指導部が文字通りのキチ〇イでない事を祈る。

　Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜　 日本人ですが、今回の報道は米国の陰謀ニダ不審船は蛇頭ニダ
　（　　　　） 　│　日本人は騒ぎすぎだと思うニダ
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

>>160氏
94年合意に基づく石油の供与って結局行われたんでしたっけ？
その前にブシューが大統領になって、じゃなかったっけ？
すまそ情報不備です:-p

>>167

94年以来、アメリカは毎年50万トンの重油を北朝鮮に提供してます。
原油価格が高騰して、中国に協力を求めたはずですが、そちらはどうなったかわかりません。

ドーンと行ってみよう。＞ブッシュタソ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,:::========:::,,__
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　　　　　 　 　 　 　 　 /ﾞ||lii|li||,;,.il|i;,　; . ., ,li　　　'　;　　 .`　.;　　　　il,.;;.:||i　.i| :;il|l||;(ﾞ
　　　　 　　　　　　　 　　｀;;i|l|li||lｌｌ|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,..　.il　｀,　　,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|liiﾞゝ
　　　　　　　　　　 　　　　 ﾞﾞ´`´ﾞ-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lliﾞ/｀ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　´ﾞ｀ﾞ⌒ゞ;iill|||lli|llii:;ﾞ|lii|||||l||ilil||i|llii;|;_ﾞι´ﾟﾞ´｀ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´ﾞﾞ´｀ﾞ｀｀´ﾞ｀ﾞ´｀｀´ﾞ｀ﾞﾞ´´

>>150
ミサイル追跡艦が入港してるんですか。まぁどこかがミサイル発射の準備をしているって事ですな。

＃北朝鮮じゃなくて、中国、もしくはロシアという可能性も否定できない。

ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ∧ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ∧ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　./　 ヽﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ./　 ヽ ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ 　 /　　　.ヽ―――/　　　ヽ 　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　 |　　　　　 ● 　|　　 　 |　　●　 | ﾁﾝ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　　へ　　　.|　 　へ　　　　 ヽ 　 ./　　　　　 |　＜ ねえ、北ﾁｮﾝ空爆まだぁ〜？
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　〃＼＼　 ＼〃＼＼　　　 ヽ./　　　 　 ／ ﾁﾝ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　へ〃＼＼ 　へ〃.＼＼　　　　　　　　　　ヽ　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　 ＼＼〃＼＼＼＼〃＼＼　　＿　　　　　　 |ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ .＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/ ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ＼空爆まだ〜?／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／|　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿/ 　　 ／　 |　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　 |　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／　 　 　 |　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝ .|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　 |　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ

>>160-161
もう一つ似た状況があります。ヒトラー総統は、ミュンヘン会議での合意を反故にました。
米朝枠組みの合意に至るまでにも、米中韓が会議をしましたが、北朝鮮はこれを反故にしました。
前者の結果はＷ．Ｗ．２．でした。

よぉ、撃ってこいよ、おまえの自慢のテポドンをよぉ。へっ恐いのかよ。。・・・

なんかノーガード戦法の気分（ｗ

北朝鮮にＷＷ2起こす力なんてないよ
ただ米軍の力押しも難しくなってきたね
第7艦隊なんて送ったら北朝鮮の潜水艦による
核自爆攻撃でアポーンして
大統領の首が飛ぶ

今の北朝鮮とWW,WW２頃のドイツ日本が同じなら、
赤子も大人をシバキ上げるだろうね〜〜〜

>>174
北朝鮮に「やまと」があれば可能かもね

北の先制攻撃はあり得ないな。
常識的に考えて。
だって絶対勝てるわけないし、有利な交渉にだって持ち込めるはずもない。
まだ、キムと軍部はなんとか道を模索してるんだろうが、最終的には民主的
政権委譲というアメリカ主導の国連提案を受け入れることになるだろう。
キムの責任を問わないという見返りのもとにね。

問題は北の連中ををどうやってその落ちどころまで持っていかせるかだ。
おそらくアメリカは北の軍部の有力者に、次期政権のトップの座を約束して
キムと軍部の関係を揺るがしていくのだろう。

日本にできることはキム政権の攪乱。
このまま交渉を続けることで、今回の拉致問題の北のお粗末な対応を引き出した
ように、効果的なボディーブローを加えていくのだ。
そういう意味でアメリカが強硬につっぱね、日本は交渉を続けるという役割
分担は正しい選択だと思う。

以前、GONか何かで掲載されていていたﾁｮｿRAP「DJ DOC」の曲で
「FUCK JAPAN」という曲があるんですが、
これを聴いたらまともな日本人でもマジで切れます。

イントロで「ワァタシィハ、ニホンジンデスネェ」とチョンの声が入り、DJ毒がそれを罵倒。
歌詞は何を言ってるかほとんどわからないんですが、聞き取れた単語は
↓
「チョッパリ」x10
「チャパニジュ、オキュペーション」（サビ）
「ドクト、ドクト、ドクト」
「チャパン、イジュ、アワートイレット」
（中略）
チョンが大好きなStarcraftの核攻撃の音声が入り
「広島BOMB、長崎BOMB、トキョBOMB、JapanBOMB」と続きます。
↑
怒
◆その曲◆http://211.61.252.217/media686/audio/asf/asf17/p17292.asf
◇ 歌詞　◇http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1034182628/137-

全世界よ、
早く、私を殺しに来い。

そのとき私は初めて、
人民のためになることができるのだ。

>>178
なんで嫌韓厨はスレ違いのレスをつけてはいけないという、基本的なルールすら
守れないのだろうか？

ルールも守れない人間に他人を非難する権利などあろうか？

遂に北爆か・・・
カーター、責任とりやがれ！

＞１８０

多少の脱線になぜそこまで噛み付くかね？

まぁいいけど・・・ちなみにここに嫌韓厨なんていないよ。

北朝鮮空爆派はいるけど。（ｗ

>>174
Ｓ-３ヴァイキングとＳＨ−６０と、日本のＰ-３Ｃそれに偵察衛星の存在を
忘れている罠。
そんな潜水艦、港を出た瞬間にアボーンだろう。

北朝鮮の潜水艦ってUボートのコピーじゃなかったっけ？

＞１８４

ロメオ級ですよ・

　　嘘はき北朝鮮はうんざり。さっさとＢ−２爆撃機で核施設粉砕しましょう。
　北朝鮮が核開発継続、大量破壊兵器の保持も示唆…米紙
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021017i111.htm
また、協議に臨んだ北朝鮮高官は枠組み合意違反を認めながらも、弁解する
様子もなく好戦的だったという。米高官は、北朝鮮が今後、 核開発計画を断
念したり、査察を受け入れる様子は今のところ見られない、としている。
(10月17日19:10)
　　　　　　北朝鮮が核開発継続、査察リスト外の施設で加工か
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021017i112.htm
【ソウル１７日＝浅野好春】北朝鮮が米側に認めた核兵器開発計画で、「高
濃縮ウラン製造施設」の存在が新たに浮上した。北朝鮮は１９９２年に国際
原子力機関（ＩＡＥＡ）に提出した核査察リストの中でウラン鉱山、精錬工
場を各２か所挙げているが、これらとは全く別の施設で秘密裏に濃縮加工処
理を行っていた可能性もある。

＞ロメオ級ですよ・

　Ｕ21型のパクリじゃん。

厨に同意するわけではないが、地下要塞とか言っても
排水・除湿設備は不十分で既に備蓄兵器の相当数が
劣化しているという。

来年の台風シーズン、気化爆弾の絨毯爆撃で入り口
を潰して回ってはどうだろうか。

ところで、衛星による探知能力はいかがなものか。
美国は、物資の輸送等の地表上の動きは相当把握
しているようだが。

>>182
もっと重症すね

>189

イラク空爆派よりはマシなんじゃない？

イラク空爆派と北朝鮮空爆派は相反する人種ですね｡

そうだな、北朝鮮空爆派は大抵、イラク擁護・・・というより

こっちを先にせんかい！ワレェ！

おそらく、ここ数日に北鮮側が政策転換したんだと思う。日本との交渉は芽がないと見限った。
したがって、頭を下げる先を米国に変えた。
これどう？

美国に頭下げてるようには見えんかったがなぁ・・・
どっちかというと、来るなら来てみやがれといった感じが・・・

>>193
…。北朝鮮が核開発の事実を認めたのは９月中旬。小泉首相が訪朝をする直前。

今発表されたのはアメリカが、日本に日朝正常化交渉に関して釘をさしたんだよ。
拉致問題だけでなく、安全保障問題でもきちんと交渉しない限り、アメリカは認め
ないってね。

＞１９３

でもそれだと核査察を受け入れて核兵器を破棄しないといけないよ。
そうじゃないと譲歩にならない。

核査察拒否すれば即、空爆になってしまう・・・

>>193
日本に向いた事自体あったのかな･･･｡コメとか？
まあ俺はアメリカが悪役を演じてくれればいいと思ってるからいいけど｡

>>186
嘘はきって・・・・・
それを言うなら嘘吐き（うそつき）だろ。

ったく、これだから嫌（以下略

両方に頭下げて金と技術移転と石油を貰う、で果ては今の中国のように、
て路線に切り替えたのが正しいのでは？

基本的にお山の大将だからね。

置かれた立場わかっているのかわかっていないのかよくわからん

これがもし核査察の受け入れどころか核放棄交渉の事前行動ならば
アメリカは北攻撃の為の大義名分のカードを一枚失う羽目になる・・
是非とも北の首領様にはアメリカのアジアでの軍事行動を頓挫させていただきたい
もしアジアでの軍事行動となった場合、日本に土地貸せ、軍事費出せ、自衛隊働けとアメリカは言うだろうし
それは阻止してもらいたいです

米国と北朝鮮が戦争したら
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1034864072/

痛い1が居ます。

北朝鮮は９４年の米朝合意を一方的に無視したと告白したんだよ。

つまり、これをもって制裁が可能となる。

とりあえずカーターのノーベル平和賞は剥奪だな。

>>201
逆に単なる開き直りだったら怖かったりする罠。
つか、少なくとも今日のニュースを見る限りは核査察なんぞ知らん、漏れらは核を開発し続けるﾆﾀﾞ
、っていうある種の意思表明に思える。
って、１日たったらコロっと言うことが変わる国だから、断定なんぞとてもじゃないができんけど。

はぁ、カーター大統領も佐藤栄作・アラファトに次いでノーベル平和賞の権威を貶めた
人間になるのか・・・・

>>203
カーターは別に米朝合意だけでノーベル賞をもらったわけでないと言う罠。
あの合意がなかったら、北朝鮮は年間５０発分の核兵器を製造可能な原発の稼動を
開始しており今頃北朝鮮は４００発以上の核兵器保有国になってたよ。

それだけの数があったら、核実験をどんどんやって弾頭の小型化にもめどがたち、
日本が核ミサイルの脅威におびえていたことでしょうな。

現状では北朝鮮が所有している核兵器の数は多くても５個程度。非常に重いので
ミサイルでの運搬が不可能。

カーターは感謝されても非難される筋合いはないと思われ。

>206

あの合意が無ければ空爆してたんですけど・・・９４年に。

カーター馬鹿なことをしてくれた。どっちみち空爆するなら
あの時にすべきだった。

>>207
＞どっちみち空爆するなら

北朝鮮が核開発＝空爆決定　とはめでたい頭の持ち主ですな。

＞あの合意がなかったら、北朝鮮は年間５０発分の核兵器を製造可能な原発の稼動を
＞開始しており今頃北朝鮮は４００発以上の核兵器保有国になってたよ。

だから爆撃しよう、という話だった。
で、カーターと金日成の会談で米朝合意。

しかし北朝鮮は合意を無視して核兵器を完成させた・・・
カーターは何の役にも立たなかったってことだ。

その方が人民の苦しみも少なかったろう

＞２０８

イラクが核開発＝空爆決定ですがなにか。

査察団を受け入れれば回避できるかもね。
でも今回、北朝鮮がそれまで無視したら
空爆だよ。

よう！
火星の大統領！

そういえば、あの火星人、卵生だったな。
韓国朝鮮の先祖も神話では卵生でなかったろうか、、、

＞北朝鮮が核開発＝空爆決定　とはめでたい頭の持ち主ですな。

コイツ馬鹿だ、94年の朝鮮半島危機がどれほど緊迫したものだったか
覚えていないらしい。

しかも現在のイラク情勢もわかっていないらしい。コイツ、釣りか？

>>211
イラクはどうすんの？2正面作戦はないでしょうまさか。

>>213
ここの１のモヨウ

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1034864072/

とにかく、北朝鮮は信用できないから５人は日本にとどめておく！祖国に戻って肉親の近くにいるほうが幸せだ。北朝鮮に残る家族も即刻日本に引き渡せ！

って言えないの？＞こいずみ

ま、イラクの次は決まったな。
最後のイランは、改革派と保守派の綱引き次第では和解の可能性があるだろう。

もっとも、10年後にはサウジ・パキスタン・インドネシアあたりが悪の枢軸に
なってる気がするが。

>>212
卵生なわけないだろ、奴らの先祖は熊

>>217
結局アメリカ以外は全て悪の枢軸になる罠
（植民地の日本準州をのぞく）

テポドンの載るほど小型化できるのか？

旧式爆撃機に載せてちんたら飛ばしても落とされるのがオチだろうに。

>>217
”枢軸”の質も年々落ちていくのね…

>>220
ループ？
まあ日本からの技術流出が最大のウエートを占めるなら
核を小型化するよりロケットを大型化&固体化するだろうけど

>>209
>しかし北朝鮮は合意を無視して核兵器を完成させた・・・
開発を続けているだけで、まだ完成させたとの情報は何処からも出ていないが。
>>208
>北朝鮮が核開発＝空爆決定　とはめでたい頭の持ち主ですな。
カーター＝金会談が決裂すれば、米国は即軍事行動に移る予定だった事は周知の
事実だが。
瀧野隆浩著の「自衛隊指揮官」によれば、自衛官達も認めている事で、当時は日本海
で空母２隻を含む大艦隊が演習をしていたし、三沢も嘉手納も戦闘態勢に入っていて、
まさに一触即発状態だったそうだ(デフコンいくらぐらいかなあ？)

＞２２３

開発しているだけで米朝合意を無視しているしなぁ・・・
それに彼らは核兵器を５発持っているとケリー大使に語ったんじゃなかったっけ。

過去ログみたけど、日本にとっては大した脅威じゃないって結論でてるじゃん。

>>224
それは、例の「ソウルを火の海」発言の時から、陰では言われていた事ですね。
ルートはロシア、中国、南アと様々な説が有りましたけど、真相は未だ闇ですが。
でも、今回の件で一番ダメージを負ったのは金大中でしょうね。
太陽政策が否定された訳ですから。

偉いね。過去ログまで読んできてるとは。
ちょっと脅威論者が暴れてるだけだからたいした意味は無いよ。

北朝鮮が核開発継続、査察リスト外の施設で加工か
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021017i112.htm

英報道官「北朝鮮の核開発は深刻な事態」
http://www.yomiuri.co.jp/05/20021017id31.htm

北朝鮮が核開発継続、大量破壊兵器の保持も示唆…米紙
http://www.yomiuri.co.jp/05/20021017i111.htm

北朝鮮が核開発継続…米特使に認める
http://www.yomiuri.co.jp/05/20021017i105.htm

北朝鮮の核開発「枠組み違反」と米国務省報道官が非難
http://www.yomiuri.co.jp/05/20021017id03.htm

国交正常化交渉に重大な影響…北朝鮮核開発
http://www.yomiuri.co.jp/01/20021017ia02.htm

>>225

アメリカに向けるべく作った核だけど、アメリカ本土にはまだ届かないとしたら。
お届け先はどこになると思う？

>>229
全く意味無しでファイナルアンサーだったと思うが。
日本に核撃ってみよう→やった東京壊滅だ〜→あれなんだろう→完
で終わりかと。
これが予想できない小学生以下級の人間が北を握ってたらしらんが。

＞２２９

核兵器の小型化が進んでいないので、まだ日本にすら届かないからソウルかな。ヤッタァ！

>>230-231
青い光すら見えない可能性有りでは？

核「弾頭」は装着できるほど小型化してないでしょうけど、
核物質を直接積み込んで目標近辺に散布することならできるでしょう。

って、佐藤の御大によって既出のネタではあります。

とりあえずさ、
核を開発してることを了承した上で
国交正常化交渉を再開させた小泉にとっては、
北の核疑惑は交渉の行方を左右させるほどのビックニュースじゃないし、
北が核を開発してたとしても、
それが日本の安全保障にとって火急の問題となるわけでもない
（核を日本国内に打ち込むほどの技術も、
　またそれを試みるだけのメリットも北にはない）
ってことでOK？

そんなことするなら化学兵器使うと。

＞２３３

それならＢＣ兵器のほうがいいんじゃないの？

>>234
現時点では、という仮定なら概ねオケかと

＞核を開発してることを了承した上で
＞国交正常化交渉を再開させた小泉にとっては

小泉は知らなかったよ。つーか聞いてないだろ。
核開発の話を聞いたのはケリー特使だよ。

>>238
（俺にレスしてくれたんなら）どうもありがと。
やっと眠れます。

日朝国交正常化交渉に重大な影響…北朝鮮核開発
http://www.yomiuri.co.jp/01/20021017ia02.htm

>>239
いや、今月の確か6日だったかにはすでに、
小泉には北の核疑惑が濃厚極まりないことを
米が伝えてたって、今夜のニュースで言ってたよ？
なんか、三月にはそのことを日本側には伝えてたって話も
２ちゃんのどっかで読んだし。
いったいどうなってるんだろう。。。。
また眠れなくなっちゃうじゃないか！！！！

>>241
明日の朝刊で確認しなはれ。
それが確実(?)かつ健康的。

核開発を行なっている

というのと

核兵器の開発に成功した

の間には深い溝がある事を理解できていない人が多いね。


94年のときには、年間核兵器50発分の兵器級プルトニウムを製造可能な原発の稼動が
まじかだった。これだけの材料があれば実験を何回も行ない、核兵器の開発に成功する
可能性は高かったし、ミサイルに搭載可能になるだけ軽量化に成功する可能性も高かった。
なにしろ、実験材料が山ほどできる予定だったんだから。


今回は濃縮ウランを使う別のタイプの核爆弾の製造を試みていたらしいのだが、そのために
必要な製造技術が本当にあるのかどうかも不明だ。


さらにポイントなのは、高濃縮ウランを使った核兵器開発を北朝鮮が行なっている事をアメリカ
は前々から把握しており、何回も指摘していた。今回それを北朝鮮が認めたというだけのこと。
もしも、高濃縮ウランを使った核開発が94年のようにクリティカルな段階にまで達していれば、
北朝鮮の発言の有無にかかわらず、アメリカは北朝鮮への爆撃の準備を進めているはずなの
だが？

北朝鮮が核開発を認めたから空爆と主張している人たちは、アメリカは北朝鮮が核開発を
継続している事を知っていた、という事実を忘れてないかい？

購読紙が朝日かサンケイかによって
明朝の新聞のニュアンスも大きく違ってくるような気が。。。。
ま、今の段階ではよくわからんし
寝ちゃうのが一番だとは思うけどね。

>>243
知ってて煽ってる確信犯なんだろうなぁ。

つまりアメリカは北の核開発が遅れていることを知っていて
北は最近の対話路線を歩んだだけということ？

>>246
そりゃそうだよ。

＞今回それを北朝鮮が認めたというだけのこと。

それが一番重要なのよ。

＞２４１

北朝鮮が自らカミングアウトするのとでは意味が違うよ。
拉致問題だってそう。拉致を北朝鮮が自ら認めたことでもう誰も
誤魔化すことが出来なくなった。

小泉は核問題で北朝鮮からなにも聞いていない。
その段階では国交正常化交渉も行えたろうが、最早一歩も進めまい。

＞２４６

と、いうことは北は核査察を受け入れるかな？

一つ言える事は今のところブッシュは対話による解決を表明してるって事やね。
イラクと北朝鮮じゃアメリカにとっての戦略的意味はまるで違うから
こっちは放置せざるをえない、のか元々やる気が無いのか。

>>248
北はなぜいまの時期に核開発を自ら認めたのか？
それも核保有の宣言ではなく、開発を認めただけ。

>249
最新の共同通信によるとアメリカが遠心分離機導入の証拠を突きつけて
これに対して北が云と言った、と言う事になってるから、ひょっとすると
受け入れるのかも・・・。

ブッシュとしては親父の時のケリをつけたかろー、

で、北朝鮮攻撃は後回しにして欲しいのよ。

すると日朝国交正常化されるのは困る。そこで今回、絶妙のタイミングで
このネタを繰り出してきた。ケリー特使訪朝時のネタなのだから、本来
もっと早く出せたのにね。

遠心分離で濃縮するつもりだったのかぁ。

>254

さすがにレーザー濃縮の技術は無いだろ・・・

まあ、太陽政策で北に援助した金で、遠心分離機を買った事にも成る訳で、
金大中は、ますます窮地に…。

>>255
ガス濃縮とかほかにもいくつかあるじゃん。
できるかどうかはともかく。
遠心分離はプラントがばかでかくなるからばれやすいよなぁ。

北にとってみれば、どんな証拠を突きつけられようが頑として否定するほうが得に思えるのだが…。

それをあえて表明したところに今回の事件のミソがあるのですよ。
と何の根拠も無く言ってみる。

>>259
わしもそう思うのだが、意図がようわからんのじゃ。

核保有宣言なら脅し、ハッタリ、瀬戸際外交の延長線上だろうけど。

＞２５９

俺もそう思う。拉致の時もそう思った。

>>257
マンハッタン計画の資料をマニュアルにするなら作るなら、遠心分離でしょう。
マンハッタン計画の資料を全部公開したのは失敗だったよなぁ…

やはり意図は言いたい事を言わせて、適当にあしらって金を取る、ではないかと。
その意味で拉致開放とほぼ同様の狙いと考えるのがやはり一番当たりかと。
核開発してますよ。どうしたら金くれますか？というカードが切れるからね。
最近の流れが急すぎてよく解らない事は多いけど、後で財政状況が明らかに
なると、旧ソ連の崩壊や中国の路線変更と同じような事になってる、てな
感じなのかも。

なんていうか、一般常識というものを理解できてないような気がします。
確かに追い詰められての表明なんだろうけど、
拉致を発表したら日本国民がどう思うか、核開発を発表したらどうか、
全くわかってないんじゃないでしょうか？
国対国なら強かな北ですが、世論というものの影響力は分かってないような・・・

>>263
遠心分離式のプラントなら偵察衛星で見つけられるし、小型化技術さえ抑えとけば
アメリカには飛んでこないってところか？

まだ初期段階じゃねえかよ。
核の無い北朝鮮なんて全然怖くねよえ（ｗ


ＩＡＥＡも北の核開発把握　計画は初期段階

【ソウル１７日共同】韓国の通信社、聯合ニュースは１７日、
国際原子力機関（ＩＡＥＡ）関係者の話として、ＩＡＥＡが朝鮮
民主主義人民共和国（北朝鮮）の濃縮ウランによる核開発計画を
既に把握していたと伝えた。同ニュースによると、ＩＡＥＡが
核開発計画をつかんだのはこれまでの査察や情報収集による結果。
しかし、計画は初期段階の研究水準にすぎないという。

http://channel.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20021018/20021018a3590.html

>>266
いや、アメリカはありとあらゆる資料を５０年後には公開しなければいけないという
法律があるのよ。例外は認められていないはず。

>>267
だから、軍事板住人はそう言っていただろうが…

>>264
一言でいうと「ガス抜き」ってことか。

>>268

軍板住人なら、http://www.fas.org/nuke/guide/dprk/nuke/index.htmlくらい読んでおけ。

オイ、お前ら安心しろ。
落ち着けよ。

>>267
ウヨが煽りに来て、泣きながら帰っていったよ。
「軍事板はサヨの巣窟」とか泣き言いってな（ｗ

北朝鮮の後ろには中国がいるから
アメリカは強気にはなれないはず

>>270
軍事板住人ならFASで議論されているプルトニウムを使用する核爆弾と、ここで議論されている
高濃度ウランを使用したガンバレル型核爆弾の区別ぐらいつけなさい。

>>271
まともな軍板住人はだれもあせってないよ。

これまでも「中国の新鋭戦闘機が」とか「中国の恐るべき新型駆逐艦が」とか
煽りがあるたびにおちょくってきたんだし。

>>267
相変わらず日本だけ確定したニュースが届いてなかっただけか。
あほくさ。

北はアフォだな。
核開発に成功してからアメリカさんを脅せばいいのにね。

否定すると、イラクの代わりに攻撃されるからな

>>277
それまでアメリカがまってくれない事は1994年に証明済。

>>274

HEUを使用することとガンバレル型であることはイコールじゃないぞ？
WPuで爆縮型の作成実績があれば、HEUに置き換えるのは造作も無い。

ブッシュさん、北朝鮮空爆はやる気ないみたいだな。
つまんないよ〜！


「やっかいで深刻」　北核開発で米大統領
【ワシントン１７日共同】マクレラン米大統領副報道官は１７日、
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）が核開発継続の事実を認めた
ことについて「ブッシュ大統領はやっかいで、深刻なニュースだと
考えている」と述べ、問題の外交的解決を目指す考えを明らかにした。
大統領の訪問先であるジョージア州アトランタへ向かう機中で記者団
に語った。副報道官は「これは（北朝鮮の核開発凍結を定めた）
『米朝枠組み合意』と核拡散防止条約（ＮＰＴ）への重大な違反だ」
と指摘。その一方で、米大統領はイラクと北朝鮮の問題をそれぞれ違う
ものとみていると強調した。副報道官はその理由について「違う地域で
あり、状況も違う。（イラクは）殺人的な独裁者に支配されている」と語った。
http://channel.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20021018/20021018a3600.html

>>279
核保有宣言ならイラクを差し置いても空爆しそうなんだがなぁ。

＃北の脅威はむしろLICやテロレベルなんだが、北が技術が足りないのと同様に、
　燃料もLICの脅威を語るには足りないから核で騒ぐんだろうね。

　米ならエリントとかでずっと前から知っているだろうね。
　米政府の反応も、非難しているけどそれほど本気に見えないし、騒ぐこっちゃな
いように思えるがね。
　報道官が深刻ぶって、それがマスコミで脚色され、さらに騒ぐ椰子がといういつものパターン。
（となると今度はそのうち非戦平和厨が復活して暴れるんだろうな、鬱）
　北は長期的にはもうそのうち白旗揚げざるを得なくなる可能性を強く意識してるで
しょうね。当然ながらなるべく有利に運ぶようにしているだけのように思えるが。

　北のウラン濃縮技術と規模はどのくらいでしょうかなー。
　兵器用途としては９０％以上２５キロ以上が最低ラインだそうだが。
　政権が崩壊するまでに得られない可能性が強いと北は考えてるんじゃないかな？
　
　兵器クラスよりもずっと低濃度でもでも技術的には原爆は作れますが・・・・
　いやその大きさと重量がバカでかくなるんで。運搬手段が非現実的になる。

　↓　これヤバクないか



176 ：　　簡単だ ：02/10/18 02:39 ID:fAQyeI0Q
原発なんてやる前に、首都圏の工業大学にある実験用原子炉を暴走
させる方が1億倍簡単。警備員もいないし、在日工作員学生が紛れ込んで
要ればすぐだよ。

半径2キロ以内は放射能汚染で住居不可になるぞ・・・

>>283
広島型でも20キロトン無かったみたいだし、濃度はどれくらいだっけ？

>>280
＞WPuで爆縮型の作成実績があれば

北朝鮮に確実に起爆する「爆縮型の作成実績」がない。以上。

>>286

せっかちだな（ｗ

>北朝鮮に確実に起爆する「爆縮型の作成実績」がない

こんなこと断言できる根拠はまだ明らかになってないぞ？
作成する能力と材料が存在することはすでに認められているけどな。

つうか、ガンバレル型の原爆に、研究の初期段階もへったくれもないわけだが。
高濃縮ウランがあれば、沢田研二にでも作れる（ｗ

>>287
＞作成する能力と材料が存在することはすでに認められているけどな。

せっかちなのは貴君かと。存在する可能性が認められているのを「存在する事が認め
られている」と断言しちゃだめだよ。

証拠がでてきておらず、傍証から推測しているだけにすぎないのだからね。

>>288
その
＞高濃縮ウランがあれば
という条件を満たしていないというのがIAEAの見解なんだと思うよ。

もしかして「研究の初期段階」って、遠心分離機数基でちょっと濃縮してみますた
ってことなのかも。

>>289

On 22 April 1997, U.S. Defense Department spokesman Kenneth Bacon officially stated,
"When the U.S.-North Korea nuclear agreement was signed in Geneva in 1994, the U.S.
intelligence authorities already believed North Korea had produced plutonium enough for
at least one nuclear weapon." This was the first time the United States confirmed
North Korea's possession of plutonium.

アメリカがこの時期、わかりきった北の核開発を公表したのは
小泉さんの日朝国交正常化交渉つぶしでしょ？
（対イラク戦後の米国主導の北朝鮮との正常化交渉にらんで）

拉致被害者返還だけならともかく、核開発いわれれば安全保障上
我が国も「核開発やめろ」と交渉の席上いわざるを得ないし、
それを米国ならともかく日本にいわれたら
北としても交渉の席を立つしかない。

交渉暗礁のりあげ→拉致被害者帰国無期限延期

マンハッタン計画で遠心分離機使って広島に落としたあれ作るのに何年かかったっけ？

昨日TBS見てたら、北朝鮮から韓国に亡命した黄元書記が、北朝鮮は1996年ごろから
ウラン235を使った核兵器開発に取り組んでいるとの1999年のインタビューを放映して
いたよ。

>>292
こういうの見てると今回のとかたっぱり自明だよな〜。
今更持ってることに関しては騒ぐほうがおかしいのか。

>>292
＞believed

直接的な証拠がないことを示している単語でしょ？

>>293
素直にアメリカに利用されちゃう橋本龍太郎が理解できないよねぇ。

>>296
confirmed じゃないもんなぁ。

＞１の記事について訂正するけど、別に米政府はアーミテージ-橋本龍太郎
ラインで日本に「北の核開発」ニュースを公表したわけじゃない。
ホワイトハウスの公表時刻は橋龍より先。

小泉さんへの足の引っ張りで、あたかも自分が米政府のスピーカーみたいに
御用記者に記事かかせているだけ。

北にいまや戦争も鎖国の余力もないし
拉致被害者の帰国をまず第1に考えるべきなんだけどなぁ

>>296

This was the first time the United States confirmed North Korea's possession of plutonium.

と書いてあるけど？confirmedと見做されてるね。

http://www.fas.org/nuke/guide/dprk/nuke/index.htmlにはこうも書いてあるね。

A close examination by the IAEA of the radioactive isotope content in the nuclear waste revealed that
North Korea had extracted about 24 kilograms of Plutonium.

>>294

アメリカ政府のプレス発表（http://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2002/14432.htm）にも、
数年前から濃縮ウラン兵器計画を継続してるって書いてあるね。
買って来た機械使うのに数年はかからんわな。

いや＞300さん
その同じ記事のconfirmedのまえにbelieved（信じている）という談話
をもってconfirmed（認識）しているとあります。記事そのものが対北強硬派よりの
牽強付会で直接証拠はない。

IAEAのプルトニウム計算も以前からいわれてたが、あくまで状況証拠。
上空査察、電子査察もふくめて認識が困難だからこそ、今回の北政府からの
直接のケリー特使への通告がはじめて北の核保有（まだ灰色だけど）
アメリカが確信できた最初のものじゃない？

>>300
＞This was the first time the United States confirmed North Korea's possession of plutonium.
これはプルトニウムの保持をconfirmedしただけで、その量を議論したものではない事に
注意と言ってみるテスト。

さらに24kgのプルトニウムの濃度がわからないと臨界質量かどうかも議論できないという罠。

>>303

黒鉛炉で低燃焼度なら、文句なしに兵器級だよ。
兵器級なら、4キロ乃至8キロあれば一発できる。

・マンハッタン計画では、すげえ数（３ケタぐらいあったよーな）の遠心分離機で
　必要なぶんの濃縮に成功してたと。
・北の国家予算の数十年分はかかっていたと思われ。
・あと濃縮にはとんでもない電力が必要だけど。
・というか発電所が必要ですけど。
（朝日新聞の押し紙をコヴァの鼻息で燃焼させる火力発電施設で、タリ板の電波技
　術によるレーザー濃縮方でも、とか言ってみるテスト）
・つまり、現実的な時間で必要な濃度量を得る核物質を、秘密理に製造するとなる

・北は、昔はマジマジだったが、今は現実からアメリカに対する「みやげ」として
　白状したと推定してみる。
・今はもう原発燃料の供給手段としか期待できないのでは？状況から。

ニュー速報＋の802の書き込みで
さんざん煽られ叩かれのは漏れです。
軍板に転進してきました。
あー、怖かった。

>>306
自分から喧嘩売ってんだろ！
敵前逃亡は銃殺だ（Ｗ

cnnで１，２個持ってるって報道してたぞ

絶好のチャーンスだから、この際、九条改正アーンド核武装を推進汁！

・・たとえ核武装は保留されても、九条改正が成れば(・∀・)イイ！

と煽ってみるtest

とゆうかこの国の人間で北が核持ってないなんて
本気で思ってるヤシはいるんだろうか。
旧ソ連崩壊後に消えた核兵器の一部はならず者国家の手に渡ってるぞ。
パキスタンの核兵器セットは北朝鮮の技術で作られた事は確実な訳だし
じきにパキスタンがテポドンの実験をやるだろうな。

もし日本が核攻撃受けて核で反撃することになったとして、
日本が核ミサイルを作るのに最短どれくらいの時間がかかるのかな？

半年から1年てとこか。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

というか中国のこれからの対応が気になる・・・

>>311
90日〜半年くらいかな

>>311
ロケットとシールドつき再突入体は無理矢理でもなんとかなるが、
日本の施設規模ではプルトニウムの濃縮には時間がかかると思われ。
最短で半年てとこだろう。
高濃縮プルトニウムがなぜか入手できたら、三ヶ月くらいかな。

ウランの粉末を飲料水用途の川に投りこむってのはいかがでしょう？

テロリストかあんたは

日本にはプルトニウム濃縮技術はおそらくないよ。だからプルトニウム使うなら原子炉級を
そのまま使うことになる。ウラン使うなら、濃縮にかかる時間は半年はかからないだろう。

＞３１０
パキスタンの原爆は中国の技術支援です、それに核弾頭搭載できるミサイルも中国の技術です。

>>317

ウラン粉末は、飲用より吸引の方が効き目は大きい。消化器からはほとんど吸収されないが、
肺からはほとんどが血流に乗る。

>>320

パキのミサイルはノドンとテポドンがベース。

http://fas.org/nuke/guide/pakistan/missile/index.html

>>319
半年後に１発程度の濃縮技術なら原研が持ってるよ
それこそ液化して遠心分離機にほうりこんでもかまわんのだし

追加
もちろん中国製ベースのもあるけど、北朝鮮製ベースのもあるよってこと。

>>323

普通の遠心分離でプルトニウムが分離できるかな？質量比が1/240しか違わないのに。
ウランよりずっと難しい。

つうか、もし日本にプルトニウム濃縮技術があったら、それIAEAにバレたら大騒ぎになるんでわ。

反原発派の方のページを見たが、日本には高速増殖炉から出た
濃度99.6%のプルトニウムが30kgあるらしい。(w
再処理したら兵器に使えるとおっしゃっててﾜﾗﾀ

濃度99.6%なんか再処理せんでもええわ！(w

>>326
すでに核燃料再処理サイクルのプルトニウム側がベースとしてあるから

>>328

あれは一応原子炉級で、核兵器には向かない、という建前になってる。
でも兵器級が作れます、なんてことになったら、こりゃ大変。

>>327
わかってないな。

もんじゅの装荷燃料のうち
炉心燃料（MOX）：６ｔ
ブランケット燃料（U238）：１８ｔ

もんじゅは１年ぐらいしか稼働してないが、
ブランケット燃料は１年間稼働している間中高速中性子に晒され続け、
内部のU238のいくつかはPu239に転換している。
このブランケット燃料を再処理してUとPuに分離すると
Pu239が30kgになるって話じゃないの。もっと多いと思うけど。
長崎原爆は8kgで爆発効率が15%で爆発威力が22kｔ（TNT換算）
爆発効率を最新のシミュレーション技術で50%にまで上げて
爆発威力を20kｔ程度に保てばPuが3kgで長崎級の原爆が作れる。
30kgなら10個分。

>>329
「という建前になってる」

ふ〜ん。じゃぁ実際には兵器級だとすると

１、IAEAをだましてる
２、IAEAが気づかないほど馬鹿

のどちらかなのね。万が一ばれたら日本は悪の枢軸の仲間入りしちゃうけど、そんなリスクを
取るほどのメリットあるのかねぇ（藁

核弾頭をのせるミサイルはH2A流用できる？

>>331

ちょっと誤解させたかな。原子炉級だというのは事実。でも原子炉級でも核兵器は作れちゃうので、
核兵器に向いてない、というのが建前。

>>329
んなこたない
ガス遠心分離や静電浮動法による濃縮が可能なことは
ＷＷ２時代から判ってる
それをプラント化し、量産できるようにしないかぎり大丈夫
要は１発のみの実験室レベルでは濃縮技術を持っていることに
ならん罠

>>331
装荷中燃料はIAEA査察対象外
ちなみに装荷中燃料は税金がかからない
旧科技庁の公式見解では
「ブランケット燃料は原子炉級プルトニウムと混合して
　ＭＯＸに加工される為に（そのＭＯＸは）核兵器には転用できません」
だそうです。

>>294
マンハッタン計画って死ぬほどカネかかってるよ。
北に大量の遠心分離機を連続作動させる電力なんかないよ。

>>294

マンハッタンはガス拡散だった罠。

>>335

>「ブランケット燃料は原子炉級プルトニウムと混合してＭＯＸに加工される為に（そのＭＯＸは）核兵器には転用できません」

これマジ？ほんとにこんなこと科技庁が？結構キワドイね。

まあ必要になったら兵器級Ｐｕの生産も可能って感じ
計算はめんどいのでしてないけど、常陽の中性子照射でも
けっこういけるかも

たしかに濃縮するより初めから兵器級作ったほうが手っ取り早い。

ふげんのチャンネル炉でも兵器級の生産可能です。
チャンネル炉というのは原子炉稼働中に燃料の入れ替えが出来る原子炉です。
Puはほっておくとさらに中性子を吸収して爆裂しないPu240に転換します
　Pu239　+　n　->　Pu240
そうなる前に燃料棒を抜き取れば、Pu239の同位体比が高い燃料棒が得られるというわけです。
一般の原爆の開発にはこの方法が取られています。

>>332

できなくはないけど、オーバースペック。ゴルフバッグ一個運ぶのにトレーラー使うようなもん。
H2A用固体ブースターで十分。

なんだ、もう日本も核兵器量産できるインフラはあるんじゃん。

>>336は慶太郎だろｗ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1034811820/916
それは昔の話。ウランの濃縮には、超遠心器を使っていて、
一台２４時間駆動しても大型冷蔵庫１０台くらいの電力し
かかからないよ。
>>334
＞要は１発のみの実験室レベルでは濃縮技術を持っていることに ならん罠

2002/10/18−08:19 北朝鮮は数発核兵器保有と認識＝ＣＩＡの分析指摘−米国防長官
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=021018081930X268&genre=int
【ワシントン１７日時事】ラムズフェルド米国防長官は１７日の記者会見で、
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）が核兵器の開発継続を認めたことに関連し、
米情報機関が厳密に確認したわけではないとしながらも、「北朝鮮は少数の
核兵器を保有していると思う」との認識を強調した。　
　　　　　　　　　関連情報（ＵＲＬと見出しのみ）
2002/10/18−10:31 北朝鮮の核開発、夏以降に把握＝計画破棄しなければ「対応措置」−米
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=021018103110X307&genre=int

>>338
科技庁の原発Q&Aに出てました。
ちなみにMOXはPuと劣化ウラン(U238)の混ざった燃料で
再処理すればPuだけを取り出せます。

それとノドン・テポドンミサイルに使用されてる液体燃料は発射直前に装填
しないで臨戦態勢で長期間いれたまましておくと燃料がダメになるから北朝
鮮のミサイル発射予想は簡単、というのは迷信
　　　　北朝鮮ミサイルの燃料はTM-185、酸化剤はAK-27Iですが何か？
TM-185
20% Gasoline
80% Kerosene

AK-27I
27% N2O4
73% HNO3
Iodium Inhibitor
現代の液体燃料は、数週から数ヶ月前にあらかじめ注入して保存しておける
直前に入れなきゃならないのは、民生用の液水液酸ロケットくらいのもの
旧ソ連のICBMだが、北チョンと同じく酸化剤にAK-27I を使ってるR-16が、
燃料注入状態で半月ほど保持できてる。
http://www.russianspaceweb.com/r16.html

>>346
液体の長所
・燃料の入れ替えが出来る＝燃料さえ入れ替えれば何年後でも使える、はず
・燃焼の制御が可能
液体の短所
・構造が複雑＝製造コスト高、小型化が難
・燃料が漏れたり気化する恐れがある＝輸送・携帯に向かない
こんなﾄｺﾛでは？　長所・短所から使い分けていると思われ。
　固体：携帯ミサイル、ブースターロケット等
　液体：大型ロケット（民生用、弾道ミサイルなど)

ノドンはしらんけど、同じスカッドベースのアルフセインは、移動発射機使う場合、発射直前に燃料注入する。
まぁ移動中の破損防止のためだろうけど。そのため発射準備に1時間かかる。1時間しかかからん、とも
言えるかもしれんが。

　ていうか、日本に兵器級プルトニウムがあったらびっくり。どうやって
IAEAの監視を逃れたんでしょう？秘密施設？燃料の燃焼度は厳しくチェッ
クされてるはずですが。

　まあアメリカは「原子炉級でも原爆はできる」とか言ってますが、殆ど
言いがかりですね。アメリカ並みの技術があれば出来るでしょうが、激し
く効率悪く実用化は危ういんですが。

>>349

ちゃんと嫁。プランケットの中に装荷されたままって書いてあるだろう。
装荷中では査察対象外。

つまり、核弾頭保有を否定す論拠は０なわけだ。
軍事板らしい冷静さだな。
問題は数だが、アメリカが推定するような１，２発のオーダーから、１０発程度分までの原料があると見ていいのかな？
実戦弾頭の数は１，２発程度というのは、なんとなく原料の数から納得してしまうけど。

>>349
生産できると生産しているは、激しく違うでしょ

MOX燃料の中にプルトニウムが存在することなら誰でも知ってるよ。問題はそこから
短時間に兵器級プルトニウムを作り出せるかであり、それが不可能だからこそMOX
なんてものが日本でも行なえる訳だ。

>>353

どうもこのスレにいる人間は、不可能とは思ってないどころか、結構楽勝だと思ってるみたいだが（ｗ

>>350
　装荷中燃料は査察外ですが、装荷時間と量はチェックされてますが。
燃料交換場所にはIAEAのカメラが設置されてるし。

1 名前：レコバφ ★ 投稿日：02/10/18 12:05 ID:???
【産経朝刊一面】
先月十七日の日朝首脳会談で、金正日総書記が北朝鮮の核開発問題で、
「米国が（核能力で）優位か、核戦争をやってみないとわからない」などと、
北朝鮮の核開発を示唆する発言をしていたことが、十七日分かった。

また、金総書記側近の---第一外務次官が今月初めに訪朝したケリー米国務次官補との
会談で「日本、韓国を巻き込んで米国と戦争していい」などと 挑発する発言をしていたこと
も判明した。

日米関係筋が同日、明らかにした。
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www56.tok2.com/home/hoge/source/hoge00116_20021018094125.wmv

>>355

だから科技庁が言い訳してるのでは？

>>357
ばれたら悪の枢軸４カ国目の仲間入りですがそんなリスクを取る価値がありますか？
IAEAの検査ってすごく厳密で、対応にみんな頭抱える状態なんだから…

＃それに科技庁はなくなったよ（ﾎﾞｿ

　　　　　　　　　　　　 ∩
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ﾄﾞｰﾝ　　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　／￣＼ 　´Д｀）／/　　＜　やってみないとわからない！
.r ┤　　　 ト､　 　 　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
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北朝鮮が崩壊するとき日本に核爆弾を落とす可能性濃厚。
北朝鮮が崩壊する直前に日本から脱出されたし。

北朝鮮が崩壊するとき日本に核爆弾を落とす可能性濃厚。
北朝鮮が崩壊する直前に日本から脱出されたし。

プルトニウム簡易核爆弾量産体制最強 ：
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

11:13
北朝鮮、パキスタンから購入。核開発のためウラニウムを濃縮するガス遠心分離装置を。秘密施設で実験実施。韓国紙。

12:34
核開発に露、中国の関与も。米政府当局者が北朝鮮の核開発で指摘。今後、両国に規制強化などを求める意向を示す

ほんとにマンハッタン計画の通りに作ってるのか・・・？

まあプルトニウム量産体制もバッチリな罠
http://aec.jst.go.jp/jicst/NC/hakusho10/siryo2034.htm

北朝鮮の核問題は平和解決、米大統領が方針

【ワシントン＝秋田浩之】ブッシュ米政権は17日、
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）が核兵器の開発計画を進めている問題をめぐり、
外交努力を通じた解決を目指す姿勢を鮮明にした。
一方でラムズフェルド米国防長官は北朝鮮が核兵器を保有しているとの見方を改めて強調し、
同国の動向に強い警戒感を示した。
ブッシュ大統領の地方遊説に同行しているマクレラン大統領副報道官は同日、
記者団に「われわれは平和的な解決を探っていく」と語り、
あくまでも交渉によって事態の打開をめざす立場を示した。
パウエル国務長官もこの日、北朝鮮に軍事的に対応する計画は現在はないと言明した。
これに関連して、強硬派とされるラムズフェルド国防長官は記者会見で、
北朝鮮への対応について「（イラクとは）さまざまな点で違っている」と述べ、
米国が攻撃を検討しているイラクとは必ずしも同一視しない考えを表明した。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021018AT2MI013818102002.html

一応、北朝鮮は１ヶ月前の小泉訪米時（北の核開発継続通告と訪朝通告の交換）
からセーフゾーンだよ。

北に関しては戦争はない。それは北東アジア諸国がぜったい許さない。
いま、情報がマスコミで錯綜しているのは、アメリカがそのなかで
（対イラク戦後の）日本や周辺諸国でイチニシアチブをとるため時間稼ぎをしているだけ

もんじゅは1995年に事故を起こして以来その燃料棒を取り出してません。
建設費が6000億円、ナトリウムの加熱循環に年間100億円が投じられています。
これだけの体制を引いて潜在的核保有国という睨みをきかせているわけであります。

＞366
核保有国とはいわん。核自滅国だ

>>366

　燃焼進んじゃってるから、もう駄目だよ。ちゃんと取り出しとか
ないと。

>>368
ブランケットなので大丈夫ですよ。

>>368
燃焼が進む→プルトニウム含有量が増える、ではないのか？

>>370
制御棒が入れてあるから、もんじゅの核反応は止まってます。
ブランケットはその燃料自体が核分裂するのではなくて、
原子炉燃料体から発生する高速中性子をU238に吸収させて
爆裂性のPu239に転換させたものです。
　U238 + n => Pu239
Pu239にはもちろん半減期はありますが2.4万年なので、
自発的に減る事はほとんど無いと考えて良いでしょう。

>>370
Pu239に中性子が加わってPu240になると使えなくなる
Puを抽出したときPu240が２割も占めると原爆には不適となる

>>372
追加して説明すると、その燃料自体が核分裂してる場合に比べて、
ブランケットのPu239にまた高速中性子が当たる確率はとても低く、
その結果、高速増殖炉では兵器級のPu239同位体比を持つ燃料が採れるのです。

>>364-365 はいはい甘い。
アメリカ様の台本どうりに事が進んでいるみたいね。初めから攻撃のターゲットは
イラクじゃなくて北なんでしょうね。北はイラクとは条件が違うので、攻撃はあり得ない。
>>364-365「平和的な話し合いで・・」なんて言ってるのは、対話が決別する事は読
み込み済みで・・宗教的な縛りがないから、北叩きは簡単だしね〜。
イラクの場合は、イラクから見て周辺国もイスラム兄弟。フセインだって、何でもできる
わけじゃない。しかして、北の場合はその点はおかまいなし。近くに、日本という便利な
ターゲットもあるしね。楽観視はしていられないよ。どっちにしたって、原爆弾は最終兵
器として使うものだからね。自爆and攻撃

当たらなければ、どうって事は無い。

北が生き延びるとすれば、ソ連がロシアになってアメリカの同盟国になるって感じかなぁ。
アメリカも長期的には対中国を考えてるし、統一朝鮮は日本とアメリカの緩衝地帯として
中国と向き合うことになるかな。

>>376

半島が統一すれば、小中華の高麗民族は間違いなく中国に
なびくよ。

日本ピンチ。

>>377
アメリカと日本の保護国になってもか？

北朝鮮と中国の国境線は不明確なところも多いし、中国側には朝鮮族自治区もあるから
絶対に問題になると思うぞ。

まぁ、北のインフラ再整備を含めて統一朝鮮の面倒を中国が見てくれる
というなら、経済面では日本にとってはありがたい話かもしれんな。
韓国という緩衝地帯がなくなるのは痛いけど。
中国に対する緩衝地帯を存続させるという意味じゃ、韓国に存続してもらう
＝北に存続してもらう方が有利だけど。

>>378

大陸の歴史を勉強しなされ。
それと韓国の対中感情のデータとかね。
当然だか対日よりも対中のが感情的にはるかにいい。

日本がプルトニウム製造技術がどうとかいってる香具師ら、
頭を冷やせ。プルトニウムは科学的抽出だけでもかなりの濃度になるぞ。
つまり99.6パーセントのプルトニウムが入ったMOXがあるなら楽勝に取り出せる。

>>380
便乗しとくと、日中朝外交史の勉強したほうがよくないか？

つーか、アメリカの中長期的狙いは、半島に対中国の緩衝地帯＆足がかりの確保だろ？

>>381
MOXのプルトニウム含有量が99.6%なら抽出する必要ないわな（ｗ

その書き方の時点であなたが各物質に関する知識がない事が明白ですよ。

上のほうにあったのを見てかいただけだがあれはPu239とPu240の比が、
てことじゃないのか？
それともただの読み間違い？それとも・・・

アメリカのどっかのシンクタンクは
統一朝鮮あ、中国の衛星国になる可能性大とみてるね。

>>378
それは問題ない。半島全体が、中国の朝鮮自治区みたいになるから（Ｗ
まあ、それは冗談として、むしろ大量の中国人が逆に半島に
雪崩れ込んでくるんじゃないの？

>>386
第一次朝鮮戦争の時みたく？

>>384
すまぬどうやらこちらの見間違いだわ。つまりそんなもんあうかいってことなのね。
まあ人並み以上の核知識位はあるので勘違いなきよう。
まあしかしただのあほでした。

（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

sage

米による小泉降ろしじゃないだろうな・・・

>>391
いつでも石原に替えられるんだぞって感じだな。
やっぱ日本はアメリカの植民地。

ロシアの動向が気になりますが
米露で共同作戦とか
って戦争になるはずねーか

>>392
石原は石原でも石原莞爾の降霊だったというオチ

小泉おろしではないでしょう。わざわざ竹中支持打ち出してるし。
北がここまであっさり認めるとは予想してなかったんだというのは本当らしい。
イラクがらみと拉致家族の帰国がらみでいろいろ時間がかかったのかな。

むしろ小泉おどしだな。高支持率を追求する余りに米の意向を軽んじないように。

オイオイ・・・前線の師団ごとに核を3個づつ持ってる！

いや、だからって北の自白をいつまでも黙ってるのもどうかと・・・

>>397
ミリタリーバランスの最新版によれば、朝鮮人民軍は27コ歩兵師団、15コ機甲旅団。
北朝鮮は80発以上の核を保有している計算になりますな。

結論＝嘘っぱち

>>399
「前線の」が抜けとる

>>399
機甲師団＝ﾄﾗｸﾀｰ部隊　　　でしか？

38度線に貼り付いてるのは11個師団だったかな

>>400
あれ、現役の歩兵師団はすべて前進配備じゃなかったっけ？
間違ってたらスマソだが。前線の師団数を知ってるなら教えてくれ。

北と日本が勝手に和解しないように圧力かけただけで、
すでに和解路線の北と日本の間に入って主導権を握りたいがために
今頃どうでもいいことをあえてニュースになるよう仕向けたのでは？

屯田兵

>>397のソースは？

つーことは３０数発か・・・

>>406
たった今朝日でやってたニュース。
亡命核技術者が喋ってました。

もしかして　核のｺﾞﾐ　爆弾じゃねぇか？

ちょっとまて、どうやって投射するつもりだ？
戦術弾道ミサイルか？砲弾か？

＞ちょっとまて、どうやって投射するつもりだ？

ついに縮地法が役に立つ時が来た

>>410
スーツケース

>>412
本気で言ってるのか？

インド、パキスタンに次ぐ核保有国誕生？
アメも自国の国益を考えるとトーンダウンしますかね
正直アジアなんかどうでも良いのでは

核物質をばらまく「汚い爆弾」かもしれない。
核実験をやらずに核爆弾や核弾頭を開発できるわけがない。

北朝鮮にはウマイ利権がない。
だからアメリカは興味無いのだ。

>>414
核の見込みもないのにテポドンやノドンを開発しないだろうから、核は
ずっと以前に保有してたんじゃないの。

>>417
弾道ミサイルなら、すでに世界中に拡散しているわけだが。

>>414
>>416
でも94年には平壌空爆寸前だったんでしょ

>>419
北が本当に核保有しているんならアメリカが爆撃を躊躇する理由は
長期的にはないはず（目先ならイラク攻撃とか延期理由はあるが）

まあ広島型原爆なら米も実験等しておらぬが
下手をするとパキスタンから水爆の作成方法も得ている訳だろうか

笑ったのは核開発に配属されると廃人になるまで施設から出てこれない
そうだ。
系統立てた教育と技術継承ができるんだろうか。

>>417
核実験を行わないで核の開発なんかできないし、核を維持管理するのに
も莫大な費用と技術が必要だ。
北朝鮮にそれだけの金と技術は無いだろう。
アメリカが北朝鮮に核が１〜２個あると言っている理由は北朝鮮が核を
保有する悪であり、攻撃するための大義名分にするためだと思われ。

>>419
＞でも94年には平壌空爆寸前だったんでしょ

でもやらなっかでしょ。
北朝鮮なんかと戦争してもウマミが無い。
でもいつでも叩けるように戦争の準備と大義名分だけは用意しておかなくてはならない。

核エネルギーを無力化する兵器を造ってぽ

濃縮ウランは比較的簡単にできる。起爆装置のほうが難しいんだっけ？
パキスタンから手に入れたとしたら、少なくとも一発は完成品ありだな
アメから使えない迎撃システム売りつけられんだろうな
　

＜これが真実＞

アメリカは北朝鮮の脅威を煽って日本や韓国に高価な兵器を売りつけるつもりだ。
アメリカは北朝鮮を叩く気は無い。
どうせ金王朝が崩壊するのは時間の問題だからだ。
北朝鮮を叩くよりも、日本や韓国に武器を売った方が国益になる。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

速報

今日はハングル板が殆ど全くカキコできなくなってる。
串をつかった攻撃を何者かの集団が行っている模様。特に「拉致関係」のスレは壊滅状態！
北・総連からの攻撃とも思われる。

コピペで広めてくれ。

コスモクリーナーの出番なのれす

北には技術が無いとごちゃごちゃデータ並べて慢心してるが、
単にそうやって安心したいだけだろ。それより予防する策を
ひねり出してみてくれ。ていうか下さい。おながい。

予防という概念の定義にもよるが
もし北に核ミサイルを発射できる技術があったら、はっきり言って予防策なぞありませんがな。

オメガに破壊してきてもらうしかありませんな。

>それより予防する策を
>ひねり出してみてくれ。ていうか下さい。おながい。

今の所不可能です。

郵貯資金投資先をTMD関連企業のみにすれば
たぶん半年後には稼動しているかと

>>403-428
北朝鮮の核技術予想以上に進歩か（共同通信社）
http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=kyod_inter_20021018ta013&sv=SN&svx=300400&sec=inter&ud9=-7&ud10=A&pg=article.html
10月18日 16:14
【ワシントン共同】朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）が、核兵器用の濃縮ウラン
計画を進めていると認めたことから、米当局者らの間で、北朝鮮の核技術がこれまで
推定されていた以上に進歩しているとの懸念が広まっている｡　ラムズフェルド国防
長官が17日の会見で「北朝鮮は少数の核兵器を保有している」と指摘したのも､その
懸念が背景にあるとみられる

予防策を出してやる。

や　　ら　　れ　　る　　前　　に　　殺　　れ　　！

>>436
それは予防じゃない

>>403-428北朝鮮亡命科学者の爆弾発言「前線（＝ＤＭＺ沿いに配備された師団に
は1師団3個の核弾頭（核砲弾？）を標準配備している」や >>435が事実なら

前線師団にそれだけ核が行き渡っているなら北朝鮮は韓国全域>>403-428を狙った
スカッドBとCを500機以上作戦配置したことが知られている。そのうちの100発ぐら
いは核弾頭装備済。

>>403-428北朝鮮亡命科学者の爆弾発言「前線（＝ＤＭＺ沿いに配備された師団に
は1師団3個の核弾頭（核砲弾？）を標準配備している」や >>435が事実なら確実に
核を搭載した短距離用フロッグを一斉に発射すれば、ソウルと首都圏、金浦空港、
そして前方地域の韓国軍は対策なしにこれを迎えることになる

確実に核を搭載している「多数のスカッドDとノドン1号は日本に駐屯する米第7艦隊
と第５共和国軍、そして「新防衛大綱」により駐日米軍を支援する日本の主要施設を
潰滅させるのに使われるはずだ。テポドン1号は朝鮮半島の有事時、真っ先に朝鮮半島
へ出陣する沖縄駐屯の米海兵隊三師団を核攻撃すると予想される」。

テポドンは核弾頭搭載能力を有してないんでしょ？

必ずしも核実験の確認が必要なわけではない。イスラエルを見ろ。奴等は一度も核実験を探知されていない。
だから今も公式にはイスラエルは核実験を行ったことは無いとされてる。だが誰もが知るように奴等は核を持ってる。
もっとも、その実体を見たものは無く、所有弾頭数も推測でしかない。

正直、北朝鮮も20KTクラスを10個未満程度は持ってると覚悟しているが、師団あたり3個とか言われるとちょっとな。

>>438
北朝鮮亡命科学者の爆弾発言「前線（＝ＤＭＺ沿いに配備された11師団に
は1師団3個の核弾頭（核砲弾？）を標準装備で配備している」

つーのが事実ならテポドンにも核弾頭がのっていても不思議は無いｗ！

>>431
ありますよ
「対空核ミサイル」
その効果は３つ
・核爆発の火球の熱でＩＣＢＭを破壊する
・核爆発の衝撃波でＩＣＢＭを破壊する、もしくは進行方向を曲げる
・核爆発で発生する電磁パルス（EMP）で誘導装置を破壊する

>>439

可能。

テポドンに積むための核を小型化できればの話だが

>>442

大停電起こして自爆だぞ？

>>445
着弾するよりマシ

>>444

小型化は大した問題じゃない。威力も落ちるかもしれんが（ｗ

>>446

電気来なけりゃ、次から打たれ放題なんだが。

>>448
おもしろい発想だな

>>448
アメリカの計画でも迎撃点は大気圏外だ。
ICBMが弾道弾である事を考慮すれば、迎撃用核ミサイル発射点と、
EMPによる影響を受ける点（迎撃点の直下）は全く違うわけで問題にならんと思う。
それに同じコースで飛んでくるICBMは等しくEMP効果で
誘導装置をやられるわけで問題無いと思う。

>>450

オアフが大停電したときの実験場は、1100km離れたジョンストン島。北朝鮮で上がった弾道弾に向けたら、
ほぼ日本全域がもろに被る。レーダーも電子機器も効かないぞ。核爆発のEMPは雷サージみたいにゆっくり
立ち上がらないから、保護回路なんか効かない。

>>440
＞イスラエルを見ろ。奴等は一度も核実験を探知されていない。

1979年にインド洋で巨大な閃光が人工衛星から確認されており、それが南アフリカと
イスラエルの共同核実験だったのは周知の事実なのだが

http://www.fas.org/nuke/guide/israel/nuke/index.html

日本は地震が多いから地下核実験ならごまかせそうだ
瀬戸内海の小島の地下2000kmとか

>>403-428
北朝鮮亡命科学者の爆弾発言「前線（＝ＤＭＺ沿いに配備された師団には1師団3個の
核弾頭（核砲弾？）を標準配備している」
　　　　　　ただ今のＮステーションで確認された項目
１、1970年代始めには既にソ連から戦術核を供給され前線一個師団に一個の割合で配備されていた
２、1980年代に自国製核兵器による地下実験場で「誤爆事故」という名の核実験を行う？
３、大規模な核技術者育成、東欧ソ連中国から大量の核科学者招聘と最優先で核研究開発を30年以上延々と続けてきた
４、弾道ミサイルに搭載できる技術は無いかもしれない。

2000kmじゃなくて2000ｍの間違いだったよ
ルパンvsクローン人間

>>453
既にやってたりして・・・・

>>454
北朝鮮が北朝鮮国内で核実験をやっていたら、国外の地震計のデータで確実に
その日時、場所、実験の規模まで把握できてるよ。

確かに不自然な地震が多いよな
日本

阪神地震は、

pan

茨城沖は特に・・・
茨城には

やっぱｲﾝﾄﾞ洋のまんなかでしょう
ﾛﾎﾞｯﾄ潜水艇で行ってかってにﾄﾞｶｰﾝ
絶対どこの国がやったかﾊﾞﾚない

>>454

マジかよ？
半島有事＝核戦争じゃないか？

地下核爆発の衝撃波は特徴的なので、容易に検出できるそうな。

おフランスが南洋領でカマした実験のときも、日本で検知できたとよ。

>>452

激しくガイシュツなんだが、それをもって周知とは言えない。公式にイスラエルの実験と認められたわけではなく、
推測でしかないからだ。

同様に、パキスタン国内での核実験に北朝鮮が噛んでいたかもしれない、というのも推測に過ぎない。
ただ、そういう推測はある。パキスタンが持っていないはずの兵器級プルトニウムが実験で大気中に
もれ出てきたので、少なくとも外部の何かが関与していることはほぼ間違いが無い。

パキスタン経由、で中国の技術が入ってんだなあ。
あ、機械自体は日本製だったりしてね (-_- )

７０年代だか８０年代だか忘れたけど、
北米の鉱山だか炭坑だかで、発破採掘を
行った所、ソビエトから通告なしで核実験を
行っただろう？と抗議が来そうな。
仕掛けた爆薬を同時に起爆させた事で、
核実験並みの人工地震を引き起こしたらしい。
後に、発破のタイミングを微妙にずらす事で、
いらぬ抗議を受けないようになったと言う。

核実験なんかしなくても、貨車や旅客機で運ぶくらいの原爆はできる。
新潟の窓ガラス全部割れる程度の被害にはなるよ。

質問だけど、国際的な力のバランスとか考えないで、ニホンが北朝鮮と戦争したら、
勝つ可能性はドレ位？

例えば中国のチャチャとかないと仮定して。

何週間くらいで北朝鮮を倒せる？

マス掻く兵器？

>>468
あらら、
　素　人　さ　ん　
ですね

オマエモナー

>>469
２０年くらい
兎に角、侵攻可能な装備を整えるまで、防御するしかない

209.142.20.4 mailto:209-142-20-4.stk.inreach.net
63.89.181.5 mailto:crt-v-005.crt.net
211.17.150.162 mailto:arcns.kaz-net.co.jp
209.210.176.33 mailto:pornfilter2.sisna.com<sy190-085.svc.itscom.jp>

日本には北朝鮮を攻める能力は無い。

北朝鮮が核開発をゲロった意図について、ニュー速板の朝銀スレで、
面白い分析が出ています。外交目的ではなく内政目的だとする見解です。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1032604499/682
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1032604499/686
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1032604499/687

この分析について、軍板諸賢のご見解を是非お聞かせ願います。
「金体制は国内政治的には安定している」というのが一般な見解だと思いますが
上記分析はこれに異を唱えているようです。
この分析はﾃﾞﾑﾊﾟなのでしょうか、それとも一見識ある見解なのでしょうか。

>476

一つの見識だと思う。

＞「金体制は国内政治的には安定している」というのが一般な見解だと思いますが

・・・軍板でそんなことを信じているヤツは居ないんじゃないかな。

>>477
御意見、ありがとうございます。

> 一つの見識だと思う。
ナルホド、書いた本人は「デンパユンユン」とか言っていますが、
やはり一つの見識なのですね。

> ・・・軍板でそんなことを信じているヤツは居ないんじゃないかな。
そうでしたか。難しいものですね。
金体制も表面は一枚岩に繕っていても実情は違う、という事でしょうか。

なんか、文字通り、薄氷を踏むような展開なんですね。

>>464
当事者自身が認めた事以外はすべて推測に過ぎないから議論に値しないと君は言う訳だね？

だとすれば、北朝鮮が「濃縮ウランによる核開発を行なっている」以外のこのスレでのコメント
すべては議論に値しない訳だね（ｗ

君はそれなりの証拠がある議論を否定したわけだ（ｗ

米とどちらが強いか…金総書記が日朝会談で核開発示唆
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021019i301.htm
　先月１７日の日朝首脳会談の際、小泉首相が北朝鮮の核開発問題について金正日総書記に
ただした際、金総書記が「（米国と北朝鮮と）どちらが強いか、戦争をやってみないと
わからない」と述べ、核開発を進めている可能性を示唆していたことが１８日わかった。
政府筋が明らかにした。

>480
その発言そのものが国内向け、「将軍様は米国相手に一歩も譲らず…」
もう回りの国からデンパ扱いされようが国内向け宣伝で必死

いかに我らが将軍様がアホとはいえ、よもやアメリカと戦って勝ち目があるとは思っていまい。

北って、本当に餓死者が沢山出てるのか？
公式には人口2200万人と出てるから、
言われているほど、餓死者なんて出てないんじゃ？

攻撃用ではありません。　自爆用です。　

「日本の一番長い日」状態だったりして…　＞北鮮

師団配備の核は、１個とも３個とも情報がありますな。
小型と、黄氏は言っていたので、韓国戦線突破用と噂されたヤシがそれなのかも。

ほかにも、自製の核が２〜３個（実験無し）という話も複数のルートから流されているようです。

脱北在日だという青山某は、地下実験に失敗した、とインタビューで言っていた。

日本に打撃を与える戦略核、というイメージが沸かない。

>>483
その公式人数は明らかに嘘だ、あの国は飢饉と粛清でたくさん死人が出ている。
一説では北の人口は１３００万位（公表値より１０００万ほど少ない）だという意見がある。

たくさん殺しているという事は、近いうちに必ず来る帝国ホーカイの暁には
間違いなく吊されるな　　確保しておく逃げ先なら中国しかない　か？

イメージが湧こうが湧くまいが、核の保有を前提にして
万が一にもこれが使用されることがあれば、日本に打撃
だっつうことを考えとく必要がある。情報自体がかなり
古いものだし。

たかが旧式の核で必要以上に煽られるのは避けるべき
だけれども、侮るのはそれより遥かに悪い。いくら
安心しようとして相手を過小評価しても、それは不測
の事態に際して何の助けにもならないし。

>>489
もちろん。
侮ることなく、最悪の事態を予期すべきだと思う。
弾道ミサイル搭載コンディションの弾頭がある可能性は、考慮しておくべきだし。

問題は、阻止に失敗したとき、日本はどうすべきなのか、と思う。
勇ましい意見が出ているが、アメリカ軍に「支援されて｣航空自衛隊が正面作戦をやったりすることが、政治的に要求されてしまう状況はありえるものなのかと、心配。
全面的な作戦主導ではなくて、Ｆ−１５で北領空をＣＡＰ、みたいな任務を。

アメリカ向けに言い逃れの布石でも考えておくのが現実的対応

>>491
つまり、不可能、と見ている訳ですな？

>>482
ロシアと中国が援軍してくれると思ってるんじゃないの？

>>490
着弾→炸裂してもらった方が日本としては楽だな
国民世論は間違いなく報復の方向で固まる。
その手段はどうでもいいだろう

問題は着弾→不発（ｗ
この場合はもめるだろうね

>>494
化学兵器、生物兵器を警戒して大騒ぎだし、核物質がもれ出るから大問題だし、もめ方は違うけれど、報復で固まるんじゃない？

>>493
ロシアも中国も、北を守るためにアメリカと対立してくれるとは思えないけれど。
それでも北を守る要件って、あるの？

>>495
でも死傷者が一人もでないような場合（山林、海）に落ちた場合
「一発なら誤射（ｗ」論者が炸裂した場合に比べて騒ぐだろうな・・・
そしてそれに納得してしまう連中も

>>497
運が良ければね。
神風が吹くから、そうなるか？

>>497

だからまだミサイルに乗っけられないっての。

ふ、不審船爆だn

>>499
まあそんなもんだろうとは思いますが

何度も既出だが、現状では対策らしい対策のとりようが無い

とりあえず発射を感知し、警報を出すことはできるだろうが
そこから先できることはないな・・・

弾着まで10分程度か？下手すると総理に伝わる前に着弾してしまうな

北が兵器として使える核を持っていようがいまいが、実は>>491が最善という厳しい現実。

＜北朝鮮＞５施設で核兵器開発　北朝鮮脱出研究員が手記
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021019-00000183-mai-soci

市民団体「救え！北朝鮮の民衆／緊急行動ネットワーク」（ＲＥＮＫ）＝代表、李英和関西大助教授＝は１８日までに、北朝鮮か
ら一昨年中国に脱出した核開発研究員の手記をホームページ上で公開し、毎日新聞は手記の原文コピーを入手した。手記は
平安北道寧辺郡にある核施設の位置や役割、国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の核査察対策で行った偽装工作を詳細に記述。９２年
の核査察後は金正日総書記の指示で新たに原子炉施設など２棟を増設したことを明らかにしており、北朝鮮が米国に認めた
核開発の根幹を担っていたとみられる。この研究員は、平北物理大卒業後、同郡分江地区の「３０４号研究所」と呼ばれる研
究所に勤務していた４０代の女性。００年９月に中国に脱出したという。

断固開発阻止！！

>505
その女性研究員の手記は翻訳されて文春文庫から出ているけど
内容はオールドミスの妄想、としか言い様のないものだった
どこまで信用できるのかなぁ

北朝鮮で迎合しながら生きていると
西側世界や中国に逃れても、インタヴュアーに迎合してついつい
「白髪３０００丈」式に吹いちゃうよね

>508
元々医者（怪しげな東洋医学専攻）で、スパイに養成されて、その後原子物理学に
転じたっていう経歴からして…

女スパイか！　北朝鮮の股貼ハァハァ

>>479

本当にhttp://www.fas.org/nuke/guide/israel/nuke/index.htmlを読んだか？

そこにThere is no evidence that Israel has ever carried out a nuclear testと書いてあるんだが、
これはどういう意味だ？

それから、人工衛星から巨大な閃光がみえたとするソースは出てないようだが、それはどこ？

RENKの手記全文はここ。
とりあえず、記事でなく手記の翻訳を読んでから判断されては如何？

http://www.bekkoame.ne.jp/ro/renk/nuclear.htm

南アとイスラエル、過去に共同で核実験」ＣＴＢＴ事務局長
　【ウィーン22日小川敏】ウィーンに暫定事務局を置く包括的核実験禁止条約
（ＣＴＢＴ）機構のウォルフガング・ホフマン事務局長は二十二日、南アフリカ
共和国とイスラエル両国が過去、核実験なくして核兵器を完成させた点について、
「これはあくまで私個人の見解だが」と前置きしながら、「南アは当時イスラエルの
協力を得て太平洋上で実験をしたという情報を得ている」と説明した。ＣＴＢＴ機構の
トップが「南アとイスラエルの共同核実験」説を明らかにしたのは今回が初めて。
南アは一九九〇年までに保有していた原子爆弾をすべて解体している。

http://www.worldtimes.co.jp/w/eu/news/020823-065830.html

核開発を技術支援したのはコスタｒ

>>513

>「これはあくまで私個人の見解だが」と前置きしながら

つまりそういうことなわけだね。あれが共同実験だったろうということはみんな思ってる。
でも、それが公式見解として発言された例は無いし、決定的な根拠に欠けているということ。

>>513


世界日報・・・・・・統一教会じゃねーーーーーーーーーーーか
北朝鮮、外資獲得輸出用核弾頭量産コンビナート潰されたくなく
て必死だな！！

>>509 ：名無し三等兵 ：02/10/19 14:42 ID:???
>508
元々医者（怪しげな東洋医学専攻）で、スパイに養成されて、その後原子物理学に
転じたっていう経歴からして…

スパイで、外国の機密情報をモノにした場合、北朝鮮では
そのスパイに報奨の一環としてその分野における博士号を
与えます。

ちなみに俺が北朝鮮なら日本や韓国に対して攻撃するときは
あらかじめ工作船で持ち込んだ核兵器を敵国内で組上げて使用するプランでいくな
ミサイルが迎撃されない確率よりはマシな賭けでしょ
それに北の開発したのはミサイルに積める核兵器とは思えないし

これは煽りではなくて、単純な質問なのだけれども、
今後北朝鮮が不審船に核を搭載し、それを日本の国土に上陸
させる能力＆実現可能性（実現することがあるかないか、では
なくそれを実現させる能力があるか否か）はあるのだろうか？

確かに効果の面から考えると518のとる方法論が最も被害を
多くでき、確実に効果を上げると思うけれどもふと疑問に思って。

素人考えだが、それでも小型化が必要では？放射線があるからあんまり細かくばらすのは難しそうだし。
＃「汚い爆弾」ならともかく

>>519
無理。北朝鮮の工作船はその動きを偵察衛星・工作船基地そばに常駐している潜水艦・
電波傍受等で動きを全部押さえられている。変な事しようとしたら、海保なり海自なりが
日本に近づく前に色々しておしまい。

核物質を日本海に撒きますよといっても効果ありそうだ

>>522
輸送が明らかになれば｢なぞの爆発｣を北国内で引き起こすんじゃない？
繊維外殻爆弾をレーザー誘導で、今そこにある危機…

日本が殺る前にアメリカが動くでしょう

韓国政府は大変だろうなぁ…。

金大中が退職するまで、新しい対北スキームは出来上がらないでしょう。
逆にいうと、国交交渉も事実上塩漬け。
拉致被害者家族の苦難は、終わらない予感…

>>522
そうしたらロシアも出てこんか？

打つ手なし！と認定汁

>>527

ロシア自身が撒いてた罠。

プルなら貴様の国がどれだけちびっと純度が低いのを持っているか汁ませんが、日本
と米はおまえらより上等なブツがいぱーいありますからプレゼントしますか？
おまえの国内なら、事故や反乱だつー工作ですれば疑われんからなやってみろよｺﾞﾙｱ
で終了。ピョンヤンだったら、特権階級狙いでやりたい奴が北国内にいくらでもいるし。

>>529 一応処理した廃棄物を静めるのとは比べものにならんです。

日本のは量は多いが質はイマイチ。混ぜもん多し。北のは純トロ。

>531
純トロ．．．なんかおいしそう。

北朝鮮はすでに、５３個のリモート核弾道を日本に向けて
配備していることが判明した。
照準は、おもに京都の北部と、東京の東部に向けられていることも判明した。
また、リモート核弾頭は、ノドンミサイルで着火する予定である。

http://www.atom.meti.go.jp/genjyo/index01.html

＞５３３さん
こわいなあ。発射される可能性はあるのですか？

無い物を向けたりはせんだろう。
いかしコレは逆効果だろうな、対日本としては最悪の脅しだ。

日本なんか見てないだろう。相手はアメリカ。

アメリカが51番目とは言え州を見捨てたりはしない事を祈ってみる

っていうか、サウジアラビアから輸入して東風３Ａを北朝鮮が国産化してるでしょ。10年前に
研究開発して既に量産出来るレベルに国産化してるでしょ。既に10年前に北朝鮮は
1980年代半ばに１００基近くサウジアラビアに大量売却された中国の東風３号を（
サウジアラビアから購入して）１０年前に入手してコピーしてそうな予感。>>533
弾頭 1-3MT核または、2,150�s通常HE 射程 2,800(DF-3A), 2,650km(DF-3)
http://www.index.ne.jp/cgi-bin/missile?df3
東風３号　中国のミサイル開発は、 もともとソ連製ミサイルのコピーから始まった
が、東風３号は初めての中国の純国産ミサイルである。 配備年は一九七一年が有
力だが、 六九年や七〇年説もある。 もともとフィリピンのクラーク米空軍基地、
スービック米海軍基地をターゲットに開発された射程二千八百キロの中距離弾道ミ
サイルだが、 一部は朝鮮半島や日本を射程に収めていると考えるべきであろう。
移動式トレーラーに配備されているものの、 液体燃料ミサイルであり、 移動性は
高くない。 一九八七年、60-120基がサウジアラビアに輸出され世界的な注目を集め
たが、後述の東風21号の実用化によって、 東風３号は退役の方向にある。
http://216.239.37.100/search?q=cache:29mam4w2wRAC:www.kazankai.org/publishing/toa/2001_08/misairu/02.html+%E6%9D%B1%E9%A2%A8%EF%BC%93%E5%8F%B7%E3%80%80%E9%80%80%E5%BD%B9&hl=ja&ie=UTF-8
一部は朝鮮半島や日本を射程に収めていると考えるべきであろう。 移動式トレーラ
ーに配備されているものの、 液体燃料ミサイルであり、 移動性は高くない。 一九
八七年、 ３６ー１２０基がサウジアラビアに輸出され世界的な注目を集めたが、
これを契機にアメリカ主導のＭＴＣＲが形成されるところとなった。

DF-3 (東風-3)
■ミッション 中距離弾道ミサイル
■開発国名 中国 ■配備国名 中国、サウジアラビア
■開発開始年 1964年 ■配備開始年 1971年
■退役年
http://www.index.ne.jp/cgi-bin/missile?df3
DF-3は、DF-3Aと呼ばれた。約50基のDF-3Aが中国北西部に配備されており
現在も実戦配備状態にあるという。1988年には、サウジアラビアにDF-3を売
却して注目された。サウジアラビアの要望により元々の核弾頭を通常弾頭用
に改修した。サウジアラビアでは60〜120基のミサイルが2カ所のサイトに配
備されている。さらに化学弾頭も搭載しているという情報もある。核弾頭、
通常弾頭ともに重量は2,150�sである。

2tいけるんなら打ちこみ型ウラン核爆十分逝けるね
狙うのは東京？大阪？つうか何区？

我が国の首相が
「朝鮮半島が明確に核兵器を保有するなら、我が国も対抗上、核兵器保有に踏み切らざる得ない」
って声明出せば、あとは日本が何もしなくても米露中で北の核兵器保有は必死に阻止してくれるよ。

ミサイルなどの兵器は購入できるにせよ、使用可能なレベルに維持管理できるのかが疑問です。
北朝鮮では、戦前からのインテリ層を一掃して、中核成分による新しいインテリ層を
重職に就けましたが、この連中が成分だけで大学に入っただけのどうしようも
なく能力が低い連中であるとの記事を読みました。

日本もテロ国家指定されて経済封鎖されるかもしれんけどな。

>>543
そのまえに俺の肛門が封鎖されそうだよ。
助けてくれ。

北朝鮮関係ニュース総合実況★127
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1035073794/
で


83 名前：朝まで名無しさん 投稿日：02/10/20 20:35 ID:AmwiTDm1
＞＞オレは戦力が上だから勝てるは一言も書いていませんが？
そうなんだよ、戦力は一部なんだよ。

北には勝てない、だったら、日本の取る道は
譲歩、これが政治なんだよ。
政治に情を入れたら駄目

アメリカがベトナムに負ける
これが歴史なんだよ
日本は北には負ける
常識なんだよ（専門家のあいだでは）


といってる馬鹿がいます反論があれば上記のスレにどうぞ

仮に日本が核を配備して北に対向しようとしたとき、
どれぐらいの時間で完了するかなあ。
３日？１週間？１ヶ月？
もちろん造る「ノウハウ」は日本も持ってるはずだから意外と早いと
期待します。どんなもんでしょう？
その前にアメリカさんのをレンタルしたほうが早いかなあ。

>>546
アメリカの政治的な圧力であっというまに潰されます。

「期待します。」はまちがい。
もちろん、あってはならんことですね。
只、シュミレーションとしてはどうかな？と
思いました。

＞５４７

スイス核武装計画。
http://www.jnc.go.jp/kaihatu/hukaku/database/kiji9808/05-j.html

>>540
原始的ながんばれる型原爆は2tではとても無理。わかれや。

4.4tが広島。改良して3tならいけるかも。もっとも3tを上げる
ロケットはたいしたもんだが。

南アフリカはイスラエルと共同で核開発したし、
日本もパートナーを見付けるべき。

>>549
おもしれー。
さすがは非同盟の武装中立国。

＞５５１

３トンならこいつで運搬できるぞ。
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/IL28.htm
北朝鮮はコレを８４基配備している。

>>554
日本を一瞬で壊滅させる恐怖の重爆撃機だな（ｗ

というわけで、どなたかビーグルの能力についての解説をお願いします。

その前に自重で壊滅しそうだが(笑)　まあ、しかし北朝鮮の
外交、政治取引のセンスは本気で素晴らしいよ。捨てるべき時に
捨てるべきカードを、しかも高値で捨ててる。見習えよ> 日本

＞５５７

勢い余って捨てるべきでないカードも切ってきた気がする。
もう手札が無い。

3トンの根拠は何？
以前プレイボーイ誌で作った模型は直径30ｃｍ長さ1.2ｍくらい
だったけど確か鉄で作る予定だったはず
素人でもＵ235があれば作れるって言ってたよ

第二次大戦終結時の「広島・長崎」は悲惨な記憶ですよね。
日本は世界に向けて、もっと平和を訴えるべきだと思います。
訴えても聞く耳持たない国もあるんですかねえ。
それどころじゃない。って話なのでしょうか？

>>554

んな旧式、間違いなく日本海で落とされるよ。

＞５５９

おい、それプルトニウム積めただけのヤツじゃねーか！

>>562
積めるわけねえだろ！
説明ではプルトニウムの入手、加工、取り扱い等が難しく
ウランなら比較的容易、現実に入手が極めて困難だから
あえて採用したとあるが

それより、拉致された日本人の一家を日本に送り返す時、旅客機に核爆弾ものせて。
東京上空に来たときに自爆なんてされたら、、、日本は手も足も出ない罠。

ま、米軍が打ち落とすだろうけど。

あんね。北鮮は、原爆をパキスタンと、ミサイルをイランと、
共同開発してる。
実用的な核を開発している可能性は高い。

>>561
旧式というより骨董品だよな。

ちなみにインドが最初に爆発させた原爆は、爆弾というより爆発装置と呼ぶべきもので
家一軒分くらいの大きさがあった。

＞567
データ取るためのセンサー等込みじゃないの？

ウランは核爆弾に必要な濃縮ウランを精製するために巨大な施設が必要。
たとえば、パキスタンの各施設には遠心分離機が少なくとも4000基、1万基
以上という見方さえある。
今回、北が手に入れた遠心分離機は大きさが数メートル四方というから、
まぁ数基だろうな。
少なくとも、ウラン型原爆は持っていないと思われる。

可能性があるとすれば、使用済み核燃料から取り出した1〜2発分といわれているプルトニウムだが、
これとて爆縮という技術をモノにする必要がある。

仮にこれをモノにしても、最初のプルトニウム型原爆である長崎に投下された「ファットマン」は重爆でなければ
搭載できない大きさになった。弾道ミサイルに搭載できる大きさに小型化するには、さらに
高度な技術が必要となる。

そして、どちらも実際に爆発させること無しに、技術を習得するのはむずかしい。
というか、爆発させなければ兵器としての威力が「実証」されたことにはならない。

>>559
まあ、プレイボーイ誌と比較されても困るんだが（苦笑

ガンバレル型は単純な故に、現代技術の導入しどころが少ない。たしかに
真空管をトランジスターに変えることはできるが、もともと寸法、ロケット
速度などの設計が大変なだけで、あとの機械仕掛けはシンプルきわまる。
だからアナログ重機からデジタル重機への経験則、デジタル化の効果は
機械作動部分を除く重量を最大1/10まで減らせること（出典知らん。しかし
実際そんなもんだと自分の経験からも思うよ）という法則から、4.4tの2/3
程度で3tと考えた。

何度か爆発させた経験があれば更なる軽量化も可能だろうが、初体験で
失敗したくなければどうしても重くなるもんだよ。

ついでにいえば、飛行機に大事に積んでそろそろ離陸し（そろそろしか
できないんだが）、パラシュートでやんわり落とす爆弾と、ミサイルで
ガタガタブルフルずっこん、と打ち上げて再突入させる弾頭とでは
必要な強度（＝重量）と信頼性（＝冗長性＝重量）が全然違うのよん。

まあ、北の核技術が現状では即核武装に繋がるものではないという
ことは、このスレ読んで分かった。
現時点では脅威ではない、というのも分かった。

で、このまま放置すればいつかはモノになってしまうわけだが、
それもまた事実だよな。
その時はどうするんだ？

>>572
北朝鮮なら、搭載した後そのまま空中で飛行機もろとも爆発させますよ、きっと。

>>573
それがマスコミを含めてよくある、あるいは単に煽るために無視してる
部分だ。

つまり、モノにする気がなくなったから、あるいは現実的にはモノにできないと
わかったから公表して取引材料にしてる訳よ。やってるのは周知の事実であり、
いまさら公表したのは秘密（公然だが）のままでは商品にできないから。

このあたりの見切りが北朝鮮いつも上手、と言ってるわけ。これからも
商品はたくさんあるよ。要するに現状をアメリカ文化、日本文化化する
たびにご褒美をねだればいいわけで、ハンバーガー屋を作り、野球を
始め、テレビに広告入れたらそのたびに儲けられる。それがわかって
外交してるのが北朝鮮の偉さ。まあ、そんな偉さの下で暮らしたくは
ないがね（笑）

>>575
>モノにする気がなくなったから、あるいは現実的にはモノにできないと
>わかったから公表して取引材料にしてる訳よ。
あんた鋭いな。
遠心分離機数基なんて始めから原爆を造るためじゃなくて、取引材料として
輸入したように思えるな。

>>573
ウラン型（広島型）原爆だと、数千基の遠心分離機を輸入するか、製造技術をモノにするか、
そのうえでそれを動かす莫大な電力を発電可能にする必要があるな。たぶん、永久に完成しない
ような気がする。

プルトニウム型は、いつごろできるか条件をちょっと考えてみるわ。

キンマンコは帰化した朝鮮人！！！！！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025226966/l50
キンマンコと北朝鮮
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032384677/l50
拉致されても在日朝鮮人参政権かよ！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/l50
秋の臨時国会で外国人地方参政権が
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1027962166/l50
キンマンコは「帰化した在日韓国人｝
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1021622786/l50
韓国に「キンマンコストリート」 誕生！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1028886210/l50
★★キンマンコ批判と在日差別を混同するな★★
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025654530/l50

しかし、抽出したプルトニウムが1〜2発分だとすると
下手すりゃ事前の研究と爆発実験一回でなくなっちゃうかもしれんな（ｗ

>>575
ありがとう。
でも、「モノに出来ない」「する気が無くなった」というのは
いかに蓋然性が高くても憶測、推測だよね。

日本は核保有の意思なんてありはしないのだけれど、
IAEAの査察はくどい程受けている。
これはとりもなおさず、技術的、資金的、つまり能力的に日本が核武装への
最短距離に位置するためだと理解している。
日本に常に疑惑を向けるのは、大変に正しい行為だと思う。
こと核に関しては、表面上の意思表明などあてにすべきではない。
リスクが大きすぎる。

北朝鮮（そう、あの北朝鮮！）に対して、
「ああ、これはもう実用化を諦めたのだな」
「カードとして使うつもりなのだな」
と、憶測だけで判断するのは正しいのだろうか。

どちらにせよ、国際社会は北朝鮮に対して核査察、それも無条件に全土の
査察を要求するだろう。

これにたいして、北はどうでる？　素直に受け入れれば
平和が訪れそうだが。

>>578
コピペageしかできないかわいそうなヤツがいるな。
どうすれば彼を救ってあげられるのだろう？
関係ないのでsage

>>581
受け入れれば、ハッピーエンド。
しかし北がそれを受け入れるとは、自分には到底思えんのです。

実際、前回の米中合意は反故にされてしまったわけで。
その間に、北の持っている核開発カードは、核実用化カードに化けつつある。
なんら状況を改善することなく、交渉の果実のみは受け取り（空爆中止、石油援助）、
数年の貴重な時間を稼ぎ、その間、核カードはさらに強力になった。
（研究の進展、核物質の確保、ミサイルの技術的向上など）

ここで北に核開発の停止および破棄を強要できないのであれば、
核開発カードはやがて「核武装カード」に化け、そこから先は無い。
「核武装国家・北朝鮮」の誕生だ。

23:10 北朝鮮に核開発即時中止迫る。福田官房長官とケリー米国務次官補が確認。
　　　日朝国交正常化交渉で北朝鮮に働き掛けへ。

ひさびさに官房長官

>>583
>その間に、北の持っている核開発カードは、核実用化カードに化けつつある。
過去スレ読んでる？

>585

１００年かかるかもしれん。でも進行しつつあるのは間違いないんだよ。

>>585

過去スレが信憑性充分だと思う？

政府関係者などひとりもいない、単なる軍事ヲタ＆推理ヲタが
思いつきを吐露してるだけの場所だぜ？

そもそも遠心分離器が数基であるという証拠もない。

もし今北朝鮮が国内で核実験強行してその後
もう核実験しません全ての査察に応じますって
言ったらどうなるの？
開発されてしまった技術は消せない

そもそもソ連が渡していたフロッグ用の戦術核弾頭はどうなったの？

>>588
コンテナの大きさは報道されていたが。

>>590
ソ連が北に核弾頭を「渡していた」なんて初耳だな。

>>577
KEDO・・・

>>593
ウラン濃縮度数パーセントで稼動する軽水炉ですが何か？
再処理してプルトニウム抜くってんなら別だが、94年危機の再来だわな。

ま、共和党政権が続けばいずれはアメが叩くよ。安心しろ。

>>592

信憑性はともかく、Ｎステにて脱北核技術者が発言

>>595
Nステで「フロッグ用の戦術核弾頭」なんてーマニアックな言葉
が出たんだ。へー。すごいねー。
ビデオ見直してみようかと思うんだけど、いつの放送？

みんな、栄光なき天才たちの読みすぎ

　ＦＵＣＫ　ＪＡＰＡＮ　ついに韓国ヒットチャート第二位
元ねた（韓国掲示板自動翻訳）
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=16267&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc
ソース
http://cp.intervalue.co.kr/tv_new/music_list.html?type=indie100
題名　「fuck zapan」
「ジャップ！街にゃすっかり核をくらった爆弾たち広島bomb！長崎bomb！東京bomb！ジャパンbomb！」
（ジェップ！コリエヌン　オントン　ヘンマジュン　ポッタンドル　ヒロシマ　ボム！...）
「ボン！ボン！ボン....」
「核刺してやるからな！核刺してやるからな！」
（ヘン　スアジュルケ　ヘン　スアジュルケ）
「おい！お前、マルタ知ってるか？習わなかったろ？障害者達、お前ら馬鹿なんだから」
（ヤ！ノ　マルタアロ？　ニノ　モッペヲッチ？ピョンシンドル　ニネンパガラニカン）
「北朝鮮は元々我々の国。韓国も先に立ってお前らじゃップ、使えなく小便教えてやる」
（プッカヌン　ヲルレ　ウリナラー　ハングット　アプチャンソソ　ニドルジェプ　モッスゲ　カルキョジュルケ）
「コップ食え（ハイ）もうこの小便も食え（ハイ）良いのか！良いね。目茶良いって障害者達は、てんかんやってろ！
（コムモゴ（ハイ）イジェ....）

>596

師団用の戦術核と言っていたから、おそらくフロッグ。

>596

マス板に行って聞いていたら？　前線の一個師団当たり１〜２発装備していたと
報道してたよ。

>>599
君の推測なんだな？

お前バカなんじゃねーの？人に物を聞く前に自分で
探せ。ビデオでも何でも見ろ。そして二度と現れるな。

凄いなアメリカもくれないかな

「前線の一個師団当たり１〜２発装備」という亡命者の証言を
「ソ連が渡していたフロッグ用の戦術核弾頭」にしちまうって
どっかの新聞並みじゃねーのか？

＞６０１

師団レベルで運用する戦術核、と言っていたから長射程の弾道ミサイルじゃないと思う。
すると大型対地ロケットであるフロッグであるのは間違いない。
それともフロッグ以外の可能性があるのか？

>>605
前線の師団に1〜2発？という時点で信憑性ゼロだと思うが、
マジレスすると核地雷ってのもありじゃないかな？
在韓米軍も最後まで持っていたし。

しかし、核兵器ってのはやっぱ変だな
戦術核であろうが、戦略核であろうが実際には「使えない」し
そもそも１、2発の核兵器では決め手にならないし
開発するだけで、国際世論の反発を招くのに開発せずにはおれない。
そして決め手にならないのに、強力な交渉のカードになる。

>>605
ところで>>602は同一人物ですか？

＞６０６

師団単位で一発だと全体で１００発近いよな。

＞６０４

亡命者の証言では、ソ連が持ち込んできたと言っていたが？

>>610
どっからどこまでが君の推測なんだ？

>611

師団レベルの戦術核ならフロッグかな、という点。

それ以外は亡命者の証言。

>>612
ハッキリせんなぁ。
北の各師団に弾頭を「渡した」というのも証言に含まれていたのか？

792 ：文責・名無しさん ：02/10/19 00:31 ID:xi9do/H5
【日本】北朝鮮、核ミサイル大量生産【核撃】

北朝鮮大物亡命科学者の爆弾発言「前線（＝ＤＭＺ沿いに配備された師団
には1師団3個の核弾頭（核砲弾？）を標準配備している」
　　　　　　「今夜のＮステーションで確認された項目」
１、1973年には既にソ連から小型戦術核を大量供給され前線一個師団に一個の割合で配備していた
　　（38度線には１０個師団前後いるから、１０個以上の戦術核を標準装備）

２、1980年代に自国製核兵器による地下実験場で「誤爆事故」という名の核実験を行う？

３、大量のソ連製戦術核弾頭の研究分析を進めつつ大規模な核技術者育成、東
　　欧ソ連中国から大量の核科学者招聘、最優先で核兵器研究開発を30年
　　以上急速に続けてきた

４、弾道ミサイルに搭載できる技術は無いかもしれない。

　　　　　北朝鮮は大量のソ連製小型戦術核を徹底的に分析研究し
　　　　　自国製の大型・小型の核弾頭を開発・量産に入っている
　　　　　可能性が極めて高い。

ニューステでは核砲弾？　と言ってのか。スマソ。

・・・でもフロッグの可能性が高いと思うけどなぁ。

工作船によって持ち込まれた核を各主要都市に置き、
有事の際に使用する。

というようなことは考えられませんか？

>>616
過去スレ読め。

>>617
どこにあんだよ？

まぁ、Nステだからな。
で切り捨ててよい？（ｗ

過去スレ読め←バカの得意技

>619

まぁ確かにＮステは信憑性は低い。（南京１１歳兵士とか例があるし。）

が、無視して良い情報でもない。在韓米軍が核地雷を持っていった
のは周知の事実だし。相手も同じ事をやっているだろう。

>>620
ねぇ、君。軍事板でいくら煽っても、まともな軍オタにはバカにされつづける
だけだよ。大人しくハン板に帰りたまえ。

つーか、Ｎステでの証言は出したぞ。

ソ連は戦術核を供給していたということでＯＫ？

>>621
北が最初に完成させる核爆弾は、たぶん家一軒くらいの「爆発装置」になるだろうから、
仮に実験も無しに実戦配備するとしたら国境に防衛用の核地雷として配備するくらいしか
考えられないな。

>>623
そのコピペでは、言ったのか言わなかったのか不明確な表現があるのでなんともいえんが
たとえば↓
>２、1980年代に自国製核兵器による地下実験場で「誤爆事故」という名の核実験を行う？

これも仮に核爆発（ないしは核爆発に類似する爆破実験）をやったら、地震波でアメリカやソ連は
検知できる。仮にアメリカが検知していたら、今回の件で持ち出すはず。どうも信憑性低いなぁ。
核弾頭も管理権まで渡したのかどうか不明確だし。

今の茨城県沖の地震も地下核実験だったりして

これでもうアメによる北侵攻はないな

＞６２５

戦術核の話ははっきり断言してるだろーが！

＞６２７

北が査察を受け入れればね。

なんか昔、アメリカの鉱山だかでやった発破の爆発のしかたがたまたま核実験に似ていて
ソ連から無通告で地下核実験やったろってすぐクレームが来たそうな。

>>628
東欧諸国でもそうだが、ふつうソ連軍は同盟国には核の発射ボタンはわたさない。
で、冷戦終了とともに引き上げた。
北がいま発射ボタンを握っているかどうかが問題。

>630

きっちり引き上げたんだろう・・・だよね？

>>631
核保有国が、ましてや核以外に大国としての証の無い国が
進んで核を拡散させるかどうかなんて、アンタにもかわかるだろうに。

北朝鮮は戦術核を３０発保有している？

もう、うんざり。

現実に核なんぞ持っていればあの国の事だ、どうでもいいようなクソ恥ずかしい装飾語付きで大宣伝してるだろうて

原爆が4トンとか間抜けなこといってるのは本当に軍板の住人か？
デビークロケットも知らんのか。

>>636
最初の原爆がデービークロケット並みの大きさなら魔法だな。

データの盗用や他国の技術支援という魔法を使ってるから、不思議でもなんでもないな。

芳ばしいのう。

>>636
では、軍板の住人に質問！
デービークロケットの起爆方式はなんですか？

時限信管だろ（ｗ

バカモン！！近接信管に決まってるだろ！！

米ソとも、同盟国に自軍が核を持ち込むことはあっても、移管することは
なかった。引き上げ時に当然すべて持ち帰った。独占してこその核だから
当たり前。仮に持ち込むことがあったとしても、だ。ドイツとはまったく
状況が違う北朝鮮にわざわざ持ち込む意味があったかどうかは別として。

とゆーことでＯＫ？　てーか、つきあってられないレベルのやつが
多すぎるわこのスレッド。勝手に「否定できない」「可能性はある」
「でも・・・だったらどうする？」を続けてくれたまへ

日本を潰すにゃ原爆要らぬ。
工作員と在日で原発襲えば事が済む。
警備は警官、楽勝だ。

ああ野中よアリガトウ。

>>637
設計したのがロシアのベテラン核兵器設計者だったら
ミサイル搭載も可能

旧ソ連が北朝鮮に持ち込んだのは、その（本当かどうかわからない）核弾頭だけではない。
1965年に、Yongbyonに核研究所と研究用原子炉をソ朝共同で設置している。
HEUを使う研究炉が発電のためなんかでないことは明らかで、その手の技術が旧ソ連から
北朝鮮に移転しているとみるべきだろう。

　何か勘違いしてる方がおられるみたいですが・・・

　核兵器の製造は「何も知らなければ極めて大変だが、基礎情報を教
えてもらえてコピーするだけなら一定水準の技術レベルがあれば十分
可能」といった性質のもの。旧ソ連崩壊のごたごたで技術者が物資が
流出したことと北朝鮮自体の核物理学レベル（IAEAを論破できるほど
の）を考えると、プルトニウム爆縮原爆であるならば小型弾頭を開発
できていると考えるのが現実的。それも94年以前に。

　さらに日本全土を射程に納めたノドン２の配備開始は1999年ですが、
無目的にミサイル設計をする事はあり得ないのでこれは核弾頭装備を
前提として設計されたと考えるのが現実的では（ペイロード1000kg、
射程1,350km）。1,000kg以下のプルトニウム爆縮型原爆はアメリカ
もソ連も50年代前半に達成してしまっているような技術。
　

北朝鮮が認めた新たな核開発は９７年から始まる　
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
【05:27】　

「朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）が認めた新たな核開発は遅
くとも一九九七年から始まり、ウラン濃縮に不可欠な遠心分離機
が数百機単位で、複数回にわたって調達されていた」ことが分か

った。日米関係筋が明らかにした。

【日本】北朝鮮、核ミサイル大量生産【核撃】

北朝鮮大物亡命科学者の爆弾発言「前線（＝ＤＭＺ沿いに配備された師団
には1師団3個の核弾頭（核砲弾？）を標準配備している」
　　　　　　「１０月１８日のＮステーションで確認された項目」
１、1973年には既にソ連から小型核爆弾を大量供給され前線一個師団に一個の割合で配備していた
　　（38度線には１０個師団前後いるから、１０個以上の小型核爆弾を標準装備？）

２、1980年代に自国製核兵器による地下実験場で「誤爆事故」を起こす？
　　大量の放射能を出す

３、（大量のソ連製から供給された師団運用の核爆弾の研究分析を進めつつ）大規
　　模な核技術者育成、ソ連崩壊以前から東欧・ソ連・中国から大量の核科学者招
　　聘、最優先で核兵器研究開発を30年以上猛烈に続けてきた

４、大物化学者が亡命した1998年の時点では核を弾道ミサイルに搭載できる技術は
　　無かったようだ。

　　　　　既に北朝鮮は大量のソ連製核爆弾を徹底的に分析研究し自国製の核兵器
　　　　　を充分製造出来る態勢に入っている。

>>619-621
ニュースソースがＮ捨てでも、「1970年代始めにに北朝鮮が既に大量に師団
運営用の小型核爆弾配備済」の証言自体をした人物が特Ａ級。信憑性は極め
て高い
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E9%9D%92%E5%B1%B1%E5%81%A5%E7%85%95%E3%80%80%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%80%80%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
http://216.239.53.100/search?q=cache:hfpBI9iswXsC:ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026821138/201-300+%E9%9D%92%E5%B1%B1%E5%81%A5%E7%85%95%E3%80%80%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%80%80%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB&hl=ja&ie=UTF-8
※以上記事引用しました。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/02iti002.htm
この元工作員は元在日朝鮮人で日本名、青山健煕氏(通名)。中国・北京の日本大使
館に「亡命」を求め一九九九年に日本入国が認められた北朝鮮の幹部情報工作員(六
三)が、「亡命」と引き換えに日本側に提示したミサイル情報の内容が明らかになっ
た。そこには九三年に試射された弾道ミサイル「ノドン」が「日本を射程にいれるた
め」と明確に記されているほか当時、未確認だったミサイル基地の位置などの機密情
報も詳述されていた。北朝鮮のミサイル開発の現状がこれほど詳細に明らかに
されたのは初めてだ。

>>635
＞現実に核なんぞ持っていればあの国の事だ、どうでもいいようなクソ恥
＞ずかしい装飾語付きで大宣伝してるだろうて

ココ数年間、北朝鮮は「帝国主義者がわが国を攻撃すれば地球を滅亡させてやる
！」、「帝国主義者がわが国を攻撃すればソウル・東京・ワシントンは火の海だ
！」と喚き「どうでもいいようなクソ恥ずかしい装飾語付きで大宣伝まくって」
ますが？

もっとも恥ずかしい宣伝文句が
「世界でもっとも高尚な国家である北朝鮮が存在しない地球には何の価
値も無い。我々は核で世界が滅びる事をためらわない」

かな。

>>649-651
＞ソ連・東欧時代から東欧･ソ連から科学者を大量に家族もろとも招き、

ソ連・東欧時代から東欧･ソ連核科学者を大量に彼らの家族諸共
招いて北朝鮮に定住させていたらしい。

お前らが北と戦争したい気持ちは、分かるけどもし、戦争になったら日本は
壊滅的被害を受けれることを覚悟しとおけ。

>>650
北の亡命者の軍事情報に信頼性が乏しいことは何度も繰り返し検証済みなのだが
その地位から見て、知るはずのない情報や物理法則に反した情報が多く、その
工作員の証言も北朝鮮で知った情報ではなくて、中国や日本にいる時の伝聞情報で
あるとされている

>>654
誰も戦争なんか望んでないよ。

原子爆弾二三発なんて脅威の内に入らないよ。
むしろ問題なのは、ソウルがＤＭＺに近すぎることと、地上部隊を送らずに砲撃だけで壊滅させることが可能なこと。
韓国国内では吸収できない被害だから、日本に経済的な負担が来る。
まあこの種の負担はもしかすると景気回復のきっかけになるかもしれないから、いっちょやってみるかね？

>>657

誰が金出すかによる。日本の持ち出しじゃ、目も当てられんぞ。

つうか数発の核爆弾（20ｋｔ位？）でどうして日本が
壊滅しなけりゃならないの油に火をそそぐだけじゃないの
それ以上の攻撃は北朝鮮が消滅した後だから無理

米国出してくれるかな。中東とカスピ海の石油利権をブッシュ家にくれてやる。１バレルにつき１０セントくらい勧進帳回せばなんとかならんかな。

>647
ノドン２のペイロード１０００ｋｇは極めて疑わしい数値。
つか、Ｔ／Ｆ氏にでも聞いて味噌。

>661
そのＴ／Ｆ氏は以前にノドンのペイロードを１tと仮定したシミュを
書き込んでおったぞ

ノドン１の命中率はどうやってはじいたのであろう

>>661

FASの記事参照。
ttp://www.fas.org/nuke/guide/dprk/missile/index.html

>663
アル・フセインとかからの類推と思われ

>>664
FASによるノドン２（テポドン１でもいいけど）のペイロード1000kgというデータは推定値の
中でも最大のものなんだよね。いろんなところの推定値を調べてみるとわかるけど、FAS
のその数字は最悪のケースだと見たほうが良い。700-1000kgってのが推定値だな。

>>665

アルフセインはだいぶ精度悪くなってるからあてにならんと思われ。
一応北朝鮮とイラクでは、ミサイル技術では比較にならない(北朝鮮は非常に高く評価されてる。）

>>666

IDDSのペーパーでも、ノドン2のペイロードは1t（うちRVの重量750kg）となってる。
そのソースは、

Duncan Lennox, Jane’s Strategic Weapon Systems (JSWS), Issue 35, London: Jane’s Information Group, August 2001
IISS, The Military Balance 2000-2001, Oxford: Oxford University Press, 2000 (for force levels)
and The Military Balance 1999-2000, 1999, Table 53 (for missile characteristics);
Rodney Jones and Mark McDonough, Tracking Nuclear Proliferation 1998 (TNP), Washington DC: Carnegie Endowment for International Peace, 1998.

だそうだ。

核のボタンを渡していない？核は回収した？

では、それを証明するデータを出してもらおうか。
無論、これまでの慣例だから、国際情勢上の常識、
なんぞというマジックワードを使うことなく。

不安を煽っているわけではなく、それなりの対応を
しなければならんという話をしておるだけだ。脅威
が無いと主張している者はつまらん知識を披瀝し、
そこで満足し切っておるが、幾ら可能性の問題を
持ち出してもむこうがテンパって核を使用したら
おしまい。お前の知識なんぞ何の計算にも入らない。

>>669
同意
大韓航空機を爆破した国だよ
常識的に考えて北朝鮮になんのメリットもない
なのにやっちゃう

>>669
核が存在するかどうかが定かではないのになに馬鹿な事いってるんだか…

＃ところで北朝鮮の核保有は米朝合意違反なだけで国際法上何の問題もなく、その所有を
＃倫理的に非難する事は出来ても、所有を何ら禁止することは出来ないといって煽ってみる
＃テスト

たぶんここにいる数値偏重派は
｢大韓航空機を爆破しても何のメリットもない。可能性は低い。｣
とのたまうか
｢大韓航空機を爆破するとＯＯ××という利益があり｣
と適当に新聞等で聞き齧った知識を持ち出して満足する。

結論としては
｢だから、現実の危機にそれがどう関係あるの？｣
ということ。おおかた｢危機にもならない些細な問題だ｣
とでも言って心の平静でも求めるんだろうが。

そういう人間に限って非常時にデンパを発生しまくり、
ありもしねぇデマゴーグを垂れ流すんだろうな。

>>671

一応乗るけど、NPTね。

ところでＮＰＴさん、核が無い証拠を提出して。
まずはそれから。

勿論、国際政治の常識や軍事の常識などというアテに
ならない逃げ腰はナシにして。逆に質問をして逃げ道
を作らずに。さあ、どうぞ。

＜米次第で対話での解決用意　核開発問題＞
北朝鮮ナンバー２の金永南・最高人民会議常任委員長は２１日、
北朝鮮の核開発問題について「米国が敵対政策を撤回すれば、
安保上の憂慮事項を解消する準備がある」と述べ、米国の対応
次第では対話によって解決する用意があるとの立場を表明した。
http://www.sankei.co.jp/news/021021/1021kok079.htm


すげぇ…この期に及んで「向こうが譲歩すりゃあこっちも考えてやるよ」ってか…。

>>672
だめだこいつは。実際に北朝鮮の「核」が危険なものかどうかの分析をしないと、どの程度の
危機なのかが把握できない。危機の程度により、対応手段も変わってくる。

政策立案の基礎も理解できていないんとちゃうか？

北朝鮮の核は大変だ！あぶない！と叫ぶと北朝鮮に踊らされる事になるよ？


＃「北朝鮮の核」を「宇宙人襲来」とか「ゴジラ強襲」とかに入れ替えても良い。
＃だれも危険じゃないなんて言ってね〜っつーの。

>>674
ところで名無しさん、核がある証拠を提出して。
まずはそれから。

勿論、某TVのトークショーや亡命者のたわごとなどというアテに
ならない電波はナシにして。逆に質問をして正当な推論からの逃げ道
を作らずに。さあ、どうぞ。

>>676
踊りたいやつに踊るなと言ってもムダと思われ

また逃げたか（ｗ

宇宙人とゴジラは現在の地球に存在しない。核は存在する。
それでも宇宙人とゴジラを持ち出して、危険度の問題を
すりかえて逃げますか？

あんた情報持ってないんだろ。脳内で軍事アナリストやってろ。

ていうか、核保有してない証拠まだ？まだ？

早く出せよこら、お前証明できんだろ？
それとも｢こいつはアホだなぁ｣と言って満足するの？

>>673
核拡散防止条約？
詳しくないからわからんのだが、批准とかしてるの？

>倫理的に非難する事は出来ても、所有を何ら禁止することは出来ないといって

アメリカからただで50万トンの重油が貰えなくなる。

>>679
＞核は存在する。

その確固たる証拠はどこなのさ。ある可能性があるのは事実だけど、確固とした証拠なしに
あると断言できる君の気が知れない。

ある可能性があるから危険だと主張するのであれば、逆に「地球に宇宙人が攻めてくる可能性
がある」以上、危険だと主張する事を妨げる事が出来なくなるぞ。

そこで問題になるのが、「核が存在する可能性」や「宇宙人が攻めてくる可能性」がどの程度の
ものなのかという事なのだよ？

ここまでは理解できる？

で、今このスレッドで行なわれているのは「核が存在する可能性」「その核で日本を攻撃できる
可能性」がどの程度なのかという議論なのね。危険がどの程度あるかという分析だ。

君の主張は「危険がどの程度あるかという分析」を否定するものなんだよ。


「俺が危ないって言ってるんだから危ないんだよ！」という主張ならオカルト板でやってきな。

>>681
もらえてなかったのを知らんのか？

>>680

85年に加盟。92年にIAEAの査察を拒絶、93年に脱退宣言したところから、脱退を食い止めるべく
国連安保理が決議を採択、アメリカが二国間交渉に乗り出すことになった、というのがここまでの
流れ。従って、北朝鮮の核開発は、アメリカとの二国間の問題に留まらない。

>>683

もらえてなかったという証拠は？今年度も50万トンの重油の予算が米議会を通ってるんだけど。
これどこいっちゃったの？

>>682

あなた日本人？

主語に｢北朝鮮に｣とは書いてないぞ。
核は地球上に存在するという意味だ。実在するという意味。
ゴジラや宇宙人はまだ存在が確認されていない。そういう
ものと核問題を比較するアタマがおかしいという例で出した。

そんな屁理屈はいいからデータ出せよ軍事ヲタ
核持ってないんだろ、北は。それを証明しろや。

>>686
＞そんな屁理屈はいいからデータ出せよ軍事ヲタ
＞核持ってないんだろ、北は。それを証明しろや。

このスレを最初から読みなおしてみな。

北朝鮮が核を持っていない証拠がない限りは、北朝鮮は核を持っているに決まっていると
主張するのであれば、君にはまず宇宙人がいないという証拠を出してもらおうかな（ｗ

＃っていうか北朝鮮が核を持っている・もっていないという程度の低い二元論で終わっている
＃からここの議論を理解できていないんとちゃうか？

>>687

つうか、あんたが何いいたのか皆目見当がつかないんだけど。
なにがいいたいの？

結局逃げてるだけだろ

>>688-689
程度の低い陰謀論を相手にするのに疲れただけじゃないかな？

こことか、あそことか

北朝鮮の核はアメリカが現実の問題として政治家が発言している
なんの根拠も無ければ影響力があるのになぜ発言する？
表にだせない根拠があるはずだ
アメリカの大統領が宇宙人やゴジラの脅威を懸念してるなんて
言ったことある？

少なくとも北朝鮮がいくつかの核兵器を所有していることを前提に
話をしてもらいたいのだが。

　687を煽るつもりもなければ、実体の無い危機を捏造して
社会不安をもたらそうとする意図も無い。
　北朝鮮が核を保有しているという説も、報道されている
情報が全て事実と認識しているわけでもない。
　しかしながら、現状は北の核技術がいかほどのものであれ、
｢脅威ではない｣として先送りしてきた結果が北の核開発継続
発言だ。それが外交上のカードとして作られた虚言である
可能性も否定はできないが、｢北の嘘だよ｣と言い続けている
姿勢が真に正しいか、疑問に思っているというだけの話。

別に北を空爆せよだとか、北の脅威に備えよと根拠の無い煽り
を目的としているのではなく、もっともらしい理由を設け心の
平和を維持することに終始するなという意味。いくらそういう
発言をしようが、北の技術を過小評価しようが、核が完全に
開発されてしまえば全く意味をなさない。核を開発しミサイル
に搭載される前に手を打つとするならば、その手段は何かという
意味で考えてゆきたい旨、この板に書き込みを続けている。

>>691-693
スレの前半の真摯なレスのいくつかは読んでるのか？
正直そこを問いたいぞ

>>694
読んでる。前半から一歩も議論が進んでいないどころか
後退してるのが悲しい限りだ。

スレが立った直後から読んでる。
たまに煽りを入れたこと自体には失礼した。

>>691
＞北朝鮮の核はアメリカが現実の問題として政治家が発言している
＞なんの根拠も無ければ影響力があるのになぜ発言する？

核を持っている「可能性」があるから。核を確実に持っていると発言をしたのが放言グセの
あるラムちゃんや民主党の議員（中間選挙直前で共和党との対立軸を作る必要がある人間）
である事に注意。

＞Ithy9Av4

こいつは放置って事よろしく。

と、いうわけで放置よろしく。

>（中間選挙直前で共和党との対立軸を作る必要がある人間）

ここはもう少し解説を加えないと理解できない。

ハン板からのコピペだが。
下のようなことを書く奴の軍事情報なんかほんとに信じられるのか？
鉄道関連者に笑いものにされていたぞ。


北朝鮮という悪魔」という書籍（光文社　青山健き）より。

この本は北朝鮮工作員の手記ということなのだが、こんな部分があります。

以下引用（そのままですから、私を責められても困ります）
------------------------------.
世界に誇る新幹線規律の中で、安全に高速に走れるレールの開発が不可欠で
あったのは言うまでもない。
つまり、つぎ目をなくし振動なくさなければならないのである。
それには、出て膨張率がほとんどゼロに等しいレールが必要になる。
温度差によって伸び縮みをほとんどゼロにとしていれば継ぎ目をなくすことが
可能になり、列車が高速に走っても振動受けずに済み、安定運行が可能になる。
ちなみに、東京-大阪間で新幹線でレールの冬季夏期での伸び縮みはたったの2７ｾﾝﾁという。
-------------------------------

で、彼はそれを何を考えたのか、熱膨張率の低い合金の製法として
中国に売り込んだと書いてあります。

たとえ事実であっても外国人が知っていても日本国民さえ
騙せればそれでよし・・・
戦前の政府や兵器開発のやりかたと一緒だね
何度痛い目にあったら懲りるのか
痛い目にあうのは国民だから知ったこっちゃねえってか

まっ、、一つの情報として。

米次官補が米朝合意「崩壊」を確認、川口外相と会談で
北朝鮮の核開発問題について、米国のケリー国務次官補
（東アジア・太平洋担当）は２１日、日本政府に対し、１９９４年
の米朝枠組み合意が事実上崩壊していることを伝えた。
日本政府筋が明らかにした。

ケリー氏は同日午前、川口外相、石破防衛長官、
安倍晋三官房副長官、竹内行夫外務次官らと相次いで会談した。
日本政府筋によると、一連の会談の中で、ケリー氏は
「合意が壊れていることを正式に公表すれば、北朝鮮はプルトニウムを製造し始める。
このため、米政府は公には認めない」と日本側に説明したという。
２０日付の米紙ニューヨーク・タイムズも同様の報道をしており、
ケリー氏は報道を事実上確認したことになる。

>>697

イラク先制攻撃を支持していたキッシンジャーが、北朝鮮への軍事力行使を示唆する発言
をしてるようだが、これは？

-続き-

ただ、米国は当面は外交努力によって北朝鮮側に
核開発計画の放棄を迫る方針であるため、
北朝鮮側への通告も行わない考え。
２０日の一連の会談内容についても、外務省など日本側は、
ケリー氏が「枠組み合意と朝鮮半島エネルギー開発機構
（ＫＥＤＯ）の作業については、慎重に考えて行かねばならない。
合意を破棄したわけではない」と述べ、日本側も「ＫＥＤＯの枠組みは、
北朝鮮に核開発をさせない仕組みになっており、
日本としてはこれを機能させるようにしたい」と応じた、と説明している。

米国は今後、米朝枠組み合意に基づく米国の北朝鮮に対する
年間５０万トンの重油提供の停止や、ＫＥＤＯが進めている軽水炉
建設の凍結などの措置について、具体的に検討に着手するものと見られる。
（読売新聞）
[10月21日14時43分更新

結局何だか解らないって事？
推論だらけでもう何が（以下略

米軍に数千人も死者は出ないと思うんだが

http://www.asahi.com/international/update/1021/004.html
「イラクより危険」北朝鮮脅威論、米政界に浮上
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の核開発計画が発覚したことで、
「北朝鮮はイラクより危険だ」という脅威論が米政界で目立ってきた。

米上院情報特別委員会のグラハム委員長（民主党）はテレビ番組に出演し、厳しい表情で
「北朝鮮は、すでに二つの核兵器を保有している。それ以上つくっているかもしれない」
と指摘した。北朝鮮の長距離ミサイルにも触れ「米国民にとって北朝鮮とイラクのどちらが
脅威か？。それは北朝鮮だ」と言い切り、対イラク偏重の外交政策を見直すよう訴えた。
カーター元大統領を補佐官として支えたブレジンスキー氏も、同日のＣＮＮテレビで
「規模で言えば、北朝鮮はイラクよりずっと恐ろしい軍事力を持っている」と述べた。

一方、朝鮮半島危機時に米軍を率いたペリー元国防長官とカーター元国防次官補は、
２０日付のワシントン・ポスト紙への寄稿で、北朝鮮への先制攻撃を検討した際、
犠牲や避難民の大きさを考えて断念したことを明らかにした。両氏によると、
米軍は寧辺の核施設の原子炉をメルトダウン（溶融）させることなく、精密誘導爆弾で
破壊する作戦を立案した。実行していれば北朝鮮が反撃し米軍に数千人韓国軍に数万人の
死者が出ると推計。南北境界線付近に展開する１００万人以上の北朝鮮軍兵士や
長距離砲１１００基がソウルに襲いかかり、韓国側は数百万人北朝鮮側にはそれ以上の
避難民も予測された。

dirty weaponという意味で核兵器、という言葉を使うのであれば
十分可能性はある。ただ、dirty weapon(核物質散布による汚染を
狙った兵器。核爆発はしない)は通常、核兵器(nuclear weapon)とは
呼ばないが、まあ政治からむとなんでもゆーからね。

>>708

そんなこと言ってんのはチミだけ。Dirty Bombにウランなんか使わん。

>>707

38度線の米軍が砲撃食えば結構死ぬだろ。

＞７０７

核攻撃を想定しているのかもしれん。

>>710
CIAが3時間前に情報を掴んでいたとして
２万人のアメリカ兵を避難させる手だてってあるかな

>>712

つうか、逃げちゃマズイだろ。

避難せずに核攻撃しちゃえばいいんだよ

今日ラジオの解説で「アメリカは北の核所有の決定的な証拠を掴んだ」と
報道されていました。
北朝鮮としてはほとんど「ギブアップ状態」で逃げも隠れも出来なくなった。
との事を解説者は言っていました。

これでテポドンに搭載可能な核爆なんて証拠が出てきたら
過去レスで煽ってた糞厨房は何て言い訳するのかな？
社民みたいに日本に飛んで来ることは絶対に無いって
論陣張るんだろうか？
もちろん本当に飛んできたら”戦争反対””こうなった原因
は日本にもある、謝罪と賠償をしなかったからだ”なんてね

搭載可能な核がある場合、日本に打てる手はなに？
アメリカと共同して空爆に参加くらい？

ちょっと冗談事じゃないぞ

http://www.yomiuri.co.jp/05/20021021i314.htm

北朝鮮がイランで密かにウラン濃縮など行う
イスラエルのハアレツ紙は２１日、北朝鮮が核・ミサイル開発を米情報機関などの目から隠すため、
ウラン の濃縮や長距離ミサイルのエンジンテストをイランで行っている、と報じた。外交筋の話とし
て伝えたもので、ウラン濃縮のための遠心分離機は、すでに実用段階だという。

http://www.usfl.com/Daily/News/02/10/1017_006.asp
イラン反体制組織の国民抵抗評議会（NRC）のジャファルザデ米国事務所
代表は16日ワシントンで記者会見し、イラン政府が今年５月と８月に、
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の支援を受け開発していた射程2000キロ
の中距離弾道ミサイル「シャハブ４」の発射実験に成功したことを明らかに
した。

あ〜、北朝鮮はイランに大量のスカッドを売ってきた実績があったな〜
自国配備よりも多くのスカッドをイランに売却、イ・イ戦争でのイランが
使用したスカッドは殆どが北朝鮮製。

悪の枢軸は伊達じゃないな。イランも同罪か。

北朝鮮がイランで密かにウラン濃縮など行う
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021021i314.htm
　イスラエルのハアレツ紙は２１日、北朝鮮が核・ミサイル開発を米情報機関などの目から
隠すため、ウランの濃縮や長距離ミサイルのエンジンテストをイランで行っている、と報じた。
外交筋の話として伝えたもので、ウラン濃縮のための遠心分離機は、すでに実用段階だという。

　同紙によると、北朝鮮は核兵器開発計画を隠す目的で、遠心分離機をイラン国内に設置、
その見返りとして、イランに対してもウラン濃縮技術を伝えた。その遠心分離機の基礎技術は、
１９９０年代前半にパキスタンから、ミサイル技術供与の見返りとして、獲得したものという。
遠心分離機が実用段階に達した時期には触れていない。

　一方、北朝鮮はイランで、長距離のテポドン・ミサイルのエンジンテストをすでに実施した。
イランはこれを基礎にシャハブ５号の開発計画を開始。また、シリアに対しても、改良型
スカッドミサイルの生産ライン開発で協力したという。

なんか北鮮とイラクが互いに必死で舞台裏に隠れようとしてるみたいだな。

>>715
＞今日ラジオの解説で「アメリカは北の核所有の決定的な証拠を掴んだ」と
＞報道されていました。

だれが具体的にどういったのかがわからないと意味ね〜よ。

「核」不誠実なら交渉中断も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021021-00000013-yom-pol
外務省の鈴木勝也・日朝国交正常化交渉担当大使は２１日、読売新聞などの
インタビューに応じ、北朝鮮の核開発問題について「日朝平壌宣言をほごに
する不誠実な対応の場合、交渉は中断せざるを得ない。今度の交渉で北朝鮮
が中止を確約しない場合は、次が続かないと伝える」と述べた。

＞国交正常化が実現する時期については、「『短期決戦』とか『年内妥結』は
＞ないだろう。現在の状況が前提なら、少なくとも何年という単位になる」と
＞述べ、交渉が長期化するとの見通しを示した

な〜んだ、北朝鮮の日干しは決定的だね。国交正常化はあり得ない。
その前に北朝鮮は崩壊するか、開戦するかだ。

後はアメリカがハルノートを出すだけか

つか、日本海側の原発銀座にミサイルが一発でも当ってチェルノブイリ級の
事故が起きたら日本の国土の大半は逝っちゃうんじゃないの？

北朝鮮の取れるまともな方策
・南侵
　死なば諸共

>726

弾道弾でそんな小さな目標を狙うだなんて・・・

>>728
核じゃなくても通常兵器やテロっぽいやり方で。
警備とかユルイっていう話だし。

＞728
やるなら不信船の特攻でしょう
アメリカにとって痛くも痒くもないパールハーバー

　とりあえず様子を見守ろうという罠

　事実が確認され次第687へ集中攻撃を加えるということで

原発は既に警備が厳しいと思われる

それに現状で日本海側から上陸するのも困難だろうし

工作船の出港から見張ってるしね

なるほど、そっかー。不審船とかヤクの密輸とかまだある
みたいだから上陸＆接岸ぐらいなんとかなるのかなーと思ったんだけど...

>>733

おたくもＪ−ＲＣＯＭ読者ですか？　
工作船の収容港にＪ隊の潜水艦がへばりついている説という

自分も読者ですが（ｗ

＞７８５

アメの偵察衛星もあるじゃないか。

>>735

通常潜にゃ張り付きは無理だよ。

>>728

核弾頭ならそのあたりに落ちれば大惨事。

なるほど、納得しました

>>732
歴史から学んでください。軍隊がいるから狙われるのです。

テロ対策、はんた〜い！
原発の警備をやめろ〜！！

●職業反原発派　「原子力資料情報室」
>
>　テロ対策の名の下の情報秘密化・ 威圧的な原発警備に反対する声明
>　http://www.cnic.or.jp/action/release/2001/1015.html
>　そして原発現地では、物々しい警察・海上保安庁の警備態勢が住民を威圧している。
>　自衛隊による原発警備を求める考えは、防衛族議員や自衛隊内に根強く残っている。
　　　　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

>>709
ぺつにウラン使わんでもいいが、北朝鮮には高価な医療、産業用アイソトープ
なんかあまってないだろうから、原子炉の燃えがら使うといいdirty weapon
作れると思うよ。原爆作ろうなんて妄想よりずっと効果的と思われ

実際には海保・海自ともに領海内を全てカバリングしきれないと
聞いた事があるが...この前テレビでパトロール機に密着してたが
結局は目視が重要（ギリまで近付いて写真取り逃げ）とか言ってたし。

テロ対策、はんた〜い！
原発の警備をやめろ〜！！

●職業反原発派 　「たんぽぽ舎」
>　人民新報　http://www.rousyadou.org/1045.6mokuji.htm
>　　　　　戦争と社会的危機の時代に、社会主義の旗を掲げて前進しよう
>
>　>浜岡原発などでも警察による二十四時間の警戒体制が敷かれています。
>　>また、海上保安庁は今回の法改正で三五�_砲を使用してもよいということになりました。
>　>これらは総体として、警察国家化と人権無視の原子力帝国となる可能性を増大させています
***************

それにしても
「核兵器開発をしている」
「核開発設備がある」
といった話から「核爆弾配備済み」「核ミサイル装備」に千里馬飛ばす
勢いには、正直頭を下げる。嗤いで頭が上がらんよ。

無用なコピペはやめたほうがいいと思うのですが

まあ、
「陰謀論を否定するアメ公の手先の軍事ヲタ」スレにも共通するんだが、
こーゆー軍事オタの神経を逆なでする電波スレとゆーのは、適当に
煽る書き込みさえしていれば、伸びていくだけにおいしいのだと思う。
無視が一番といいつつ、潔癖性の軍オタは無視できないんだよなあ> オレ

アコムＣＭの女性がかわいいと思うんだけどなァ　オレ

とゆーわけで、自戒しつつ無視方向に撤退。

＞７４４

そんなもの使わなくても毒ガス弾頭があるしね。

１０／１２の新聞に載った記事。

　　　　　　アメリカの超強硬要求飲むか北朝鮮！
１．中・長距離弾道ミサイルの製造・開発・試験発射・輸出の全面禁止！
２．韓国との軍事境界線に展開する大部隊の即時無条件での北方への撤退
３．国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の無条件即時全土強制査察の受け入れ！
４．北朝鮮国民に対する食糧公正配布確認への強制監視査察団の受入れ！

アメリカ政府特使ケリー国務次官は明日北朝鮮に入りこれらの条件を
項目別に協議するのではなく、一切妥協せず一括して北朝鮮に対し無
条件即時合意を迫る予定である。

↑でてきた結果が核開発宣言。

>>749
いや、やっぱ今の流行りは放射性物質散布。ゴミが片づく上に
パニック必至。よーし、お父さん（略

>>744

まるで「拉致事件」なんて無かったって
言うように聞こえるね(藁

北朝鮮はイラクより危険　
http://www.asahi.com/international/update/1021/004.html
「イラクより危険」北朝鮮脅威論、米政界に浮上
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の核開発計画が発覚したことで、
「北朝鮮はイラクより危険だ」という脅威論が米政界で目立ってきた。

>>724
北の将軍様は自国の自壊とおのれの亡命を視野に入れているのでは？
でなければあれほどの恥さらし（拉致自白）ウソばらし（核兵器開発ばらし）などやらない。
将軍様のロシア亡命体制構築のための時間稼ぎ＝制裁論議を
忘れさせる時間稼ぎが長期化してくれるなら
将軍様にとってこれほど好都合なことはない。
今の日朝「国交正常化交渉」は内外を将軍様のロシア亡命体制
構築の時間稼ぎという狙いから眩ませる一大煙幕と思われ。
北朝鮮に対日国交正常化などピョンヤン当局の拉致被害者家族
への対応をみていれば、とても正常化を真剣にやろうなど
という兆しにはみえない。

>>751
一時期台湾から放射性廃棄物
引き取るっつう話あったよーな・・・

まあ実際、核開発はやってると思うんだよなァ。ただしそれほど
進んでおらず、むしろ計画は頓挫してると見るけれども。

はじめてのーアコーム♪

＞７５２

意味不明。むしろ逆ですな。

証拠も無しに拉致したなんて言うな！→拉致ってました。
証拠も無しに核開発してるなんて言うな！→開発してますた。

このパターンなら
証拠も無しに核武装以下略。

制裁論議とは万峰号入港禁止の論議とか朝銀への公的資金投入見合わせの論議などをいう。

757を左翼分子と認定いたしました

以後は監視下に置かれます

来年の春に軍事制裁ですな。

＞７５９

アホかお前。　逆だろうに。　読解力ゼロの中学生か？

ひとりで反論、ご苦労サン

あんたの味方はゼロですよ（ｗ

ただ…核兵器開発するには、実験が不可欠の筈だが、
流石に爆発させたら、現状では直に気付かれるのでは？

>762

そんなことは意味がないことだ。７５９が読解力不足という事実に。

自前で核兵器が開発されてる線は薄そうだ
ただ、ソ連時代のを入手してたら判らないが、その線も
ビミョーな気もする

ただ、あると前提にして対応するのがいいかもね
ナイナイ言っててあったらショック大きいから

どうやら764は761の自作自演のようです（怖っ

>766

自作自演もなにも、１人二役をやった覚えはないな。
ハン板にいって戻って来ただけだから。（あっちは名無しでは投稿不可能）

>>754
いや、むしろ首領様は作れもしない兵器の開発中止と引き換えに
たんまり資金と援助を取つけ、不可避の開国、合併時に南朝鮮と
対等の立場に立とうとしてるんだと思うよ。このスレはカスだけど、
そのあたりについてちゃんと考えてみる良い場だとは思う。

ジョンイルちゃんをバカ、無能の独裁者と考えるのは簡単だけど
彼なり、その取り巻きなりをそれなりに有能と考え、彼らの立場で
考えてみると、一連の茶番にはそれなりの意味があり、それなりの
愛国心すら見えてくる。相手をバカと読むのがバカなのだよ。まあ
脅威脅威と煽るばかりのナニもナニだが(笑)。
実際、あれだけ何もない、しかも負け組に載ってしまった国家が
これだけ世界から搾り取り、しかも今後も上手に人並みになって
統一朝鮮してしまいかねないのは、外交政治手腕の奇跡というもんだよ。
韜晦ではなく、敬意に値するね。個人的には逝って良しだが

>>752

↑これが問題の香具師。非常に的外れな反論ですな。

>>767

まあ落ち着け、スレの本筋に戻ろうや

米次官補が米朝合意「崩壊」を確認、川口外相と会談で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021021-00000306-yom-pol
日本政府筋によると、一連の会談の中で、ケリー氏は「合意が壊れていることを正式
に公表すれば、北朝鮮はプルトニウムを製造し始める。このため、米政府は公には認
めない」と日本側に説明したという。２０日付の米紙ニューヨーク・タイムズも同様
の報道をしており、ケリー氏は報道を事実上確認したことになる。

へっ？　プルトニウムですか？

北チョンの核武装が妄想ねぇ。能天気な軍オタがいるあたりさすが2chだな（ゲラ

たぶん有事が目前に迫った途端に｢危機管理が甘い｣
などと抜かすんだろうな、最低な奴らだ。

>>741

すまんが君の素晴しい知識ぶりには失笑を禁じえないよ。
高価な医療用、産業用アイソトープ???　dirty weapon ???

いやぁ、よくわからないなぁ（クス

米朝合意が破棄された。
つまりは９４年の再現か。

プルトニウムの量産もありえるのか。

>>771

突っ込むとこが違わないか？

>>687

俺、あんたと昔、別スレで話したことあると思うんだけど・・・
（特徴ある＃の使い方覚えてるから）
言いたい事は十分に分かるんだけど、なんかハタから見てると
あんたも必要以上に北朝鮮の脅威を矮小化してるように見えるんだよね。

あんたの言うとおり、弾頭に乗せるほど軽量化できているか、もっと言えば
本当に開発自体が成功したかどうかは、非常に怪しいところなんだけど、
それは宇宙人とかのレベルとは違うってのは分かるよね？？
事実、状況証拠はある程度はそろっているんだから。
結果としてミサイルには乗るようなレベルじゃなければ、それはよかったって
話で終わるんだけど、今の状況ではむしろ何発かは配備済と考えて対応する
方が危機管理の面ではいいと思うんだけど。
もちろんあんたの言う、必要以上に騒ぐ事が北朝鮮の思惑にハマってるってのも
一面では正しいと思うんだけど、載せられない証拠はないが、開発中なのは間違い
無いという今の状況で、あなたの意見はある意味物分りのいい社民党員の意見に
聞こえてもしょうがないと思うよ。

国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の無条件即時全土強制査察の受け入れ
を拒否すれば戦争になるのは間違いない。

687ほど無責任な楽観主義者ではないけれども、正直
北朝鮮が交戦状態に入れるとは思わないんですが。

そもそも自分は軍事に疎いから発言権は無いんスけどね。
いまの北鮮に軍事行動を維持できるだけの実力があるのか、
詳しい方ご教授ください。

北朝鮮はイランで核開発をしている。
スカッドを何百発と売ってきた仲だ、共同開発しているかも。

万が一核開発が終了した場合（いつになるか不明だが）、
打つ手が少なそうなのが問題ですな。

７７７げっと〜　嬉しい・・・

もっとも、俺も開発が失敗に終わったからバラして危機を演出して
金を取ろうとしているのだとは思う。（8割方そうだと思う）

アメリカでは北朝鮮と交渉すると損しかないので、放置が一番って
意見が結構大勢を占めてた時期もあるから、ここらで危機を煽って
援助を引き出そうって腹なんだろうなぁ・・・

でも、だから備えなくていいって話にはならんでしょ。
第一、液体燃料注入中にアメリカは衛星で分かるけど、テポドンの
発射実験の時にアメリカはトマホーク撃ったかい？
現実には宣戦布告が無ければ、アメリカは燃料の注入が分かっても
阻止なんかしないと思うよ。
となれば、万が一の場合は日本は一発の核を食らう可能性が高いって
わけだ。
その時にはどうしますか？って事です。

非常に恐ろしい事を考えてしまいました。
素人の妄想かどうか、軍板諸賢のコメントをお願いします。

北朝鮮は既に広島型原爆数発を完成させ、手慣れた密輸の手口を使って、
東京とニューヨークに搬入済である、という可能性です。

広島型原爆完成の要点は兵器級ウランの製造です。具体的には遠心分離技術・
遠心分離機の台数・電力・期間です。遠心分離技術はパキスタンから手に入れ
ました。遠心分離機の台数は数百台を複数回購入していて千台に達する可能性
もあり、１９９７年頃から開始したと報道されていました。イランで濃縮した
ようですから電力の心配はいりませんね。さて、たの条件で広島型の原爆を
完成させるのに充分な兵器級ウランを製造できるのでしょうか？

ウランさえ入手できたら、広島型原爆を製造するのにさほど難しい技術は必要
なく、核実験も不要だそうです。現にアメリカも広島に落とした原爆を製造した
際に核実験はおこなっていないそうです。

核弾頭化はまだでしょうが、目的地へ搬送するのに何も戦時になるのを待つ必要
はありません。北朝鮮なら、平時のうちに、手慣れた密輸の手口を使って目的の
都市へ運び込みどこかの倉庫に眠らせておくでしょう。

今回、自ら核開発を認めたのは、査察を受け北朝鮮国内に残った核兵器を廃棄
させられても、何も困らないからなのではないでしょうか。すなわち、ブツは
すでに目的の場所に搬入済。

自分も同感。でもここの住人のごくごく一部、それも北の脅威を
｢バカの煽り｣扱いする奴がやたらに事態を矮小化しちまうんだよね。
少なくとも状況証拠が幾つかある以上、最悪の事態を想定するのは
当然だと思う。必要以上に騒がずにいれば良いだけのお話。

逆に矮小化さんに聞くけれども、北に核が無いと想定して何が
生まれるの？北に危険性があると想定し、慎重な対応をすれば
緊急事態にも対処できるが、｢脅威なんてねぇよ、プッ｣という
対応ではパニックになるだけじゃない？

北に脅威がなくとも、備えをしていて何の損失もありゃしない。
逆に、脅威が無いと前提して無防備でいたら大パニック。

>>783

それは映画板、トータルフィアーズスレでお願いします

>>779

普通に考えれば北朝鮮に戦争する力は無いと思われる。
北朝鮮は何度か開戦を（南進を）検討したようだが、食料・弾丸の
慢性的な不足と整備不良で断念してきた模様。
ただ、北朝鮮にとって時間がどれだけ経っても解決できない問題だけに
負けは覚悟で動けるうちに動いてしまおうと軍部が考えても不思議では
ないような・・・

ちなみに北は米軍が動かなければ、今でも韓国は落とせると考えている模様
あれだけ首都が最前線に近ければ、ある意味納得もできる。
そのために北は工作員を潜入させて、韓国民の反米をさんざん煽ってきた
経緯があるのはいくつかの書籍にも書かれている。
北の最高のシナリオは

反米の盛り上がり→在韓米軍不要論の喚起→在韓米軍撤退→南進

だそうです。

そしてもうひとつ重要なことは、在韓米軍があるから、アメリカも
むやみに開戦できないって事。
最前線にアメリカ兵がいる以上、攻撃を受けたらアメリカの予想では
数百〜数千の戦死者が出ると考えられている。
これは今のアメリカにとっては許容できない数字であり、在韓米軍を
引き上げるという論議も何度か起きていたはず。
アメリカにとって、いわば北に取られた人質に近い存在になっている＞在韓米軍

諸賢に聞きたい

最悪の場合、日本がとるべき態度はナニ？

>>787
開戦も出来ない様な所に駐屯させるほどアメリカはバカじゃない

>>785
> それは映画板、トータルフィアーズスレでお願いします

つまり、>>783は素人の妄想である、と受け取ってよいですか。
そうであるなら、大変に安心いたします。
できれば、>>783の何処が素人の妄想であるか、ご説明願えませんでしょうか。

>>789

あそこに居るのは自分から仕掛けるための部隊じゃない。

>>788

何もできずにｵﾛｵﾛに一票！！（鬱

びっくりするほどユートピア！
びっくりするほどユートピア！

これに一票

北の敵はあくまでも日本だよ。
金正日は過去に言ってる。
敵は日本のみ。日本を壊す為にアメリカ、韓国を巻き込んでるだけ。
核は既に所有してる。

パウエルタンも大変だなァ。イラクが大量破壊兵器計画持ってるから攻撃する、て
論理使いにくくなっちゃったよ。戦争意図についてもどっちもありありだし、
どう区別してよいものやら。パウエルタンの各個撃破作戦破綻しそう･･･。

在韓米軍は、南を安心させるための一蓮托生の人質という意味合いが強い。
日本に空軍力と最小限の派遣用陸戦兵力を置くだけでは、北へのメッセージとして弱いと思う人もいる。
かつて、朝鮮を防衛線としないと発言して、北側に南進容認とのメッセージを与えたことが苦い教訓となっている。
駐留継続を望む陸軍は、こういう主張をすることがある。

>794

びっくりするほどケンチャナヨ！
びっくりするほどケンチャナヨ！
びっくりするほどケンチャナヨ！
びっくりするほどケンチャナヨ！
びっくりするほどケンチャナヨ！

>>788
その時は「一発だけなら誤射」なんて、誰も言わんだろうな。

救出の間に合わなかった拉致被害者は諦め、
日米安保条約に従って米軍に出動を要請。

本当の最悪の場合は、主役はアメリカになっちまうね。日本は下働き。

「米帝は日帝をおさえると、有利な方につく。主体的力量が問われていると
いうのは、こういうことである。日本が金日成主義化されるとアメリカは
そのことを無視できない。アメリカは日本を見捨ててわが方につくだろう。
敵はあくまで日帝であり日本の独占資本、資本家階級である。アメリカは
闘う相手ではない」
あくまで、北朝鮮にとっての敵は日本である、とはっきり宣言されているの
である。このことは、これからの日本の対北朝鮮外交においても心しておくべき
ことであろう。

正直にいいます。軍事知識は乏しいです。

で、その上で質問させて頂きたいのですが、日本の自衛隊は
北朝鮮に対して何が可能ですか？
自衛隊の艦隊が、北朝鮮に近づいて対地攻撃とか考えると
いかにもありそうになく感じてしまうのですが、能力としては
可能なものでしょうか。

とりあえず、政治的制約をのぞき、能力として何が出来るかを
教えて頂けるとありがたいです。

>>757
すまん、正直書き方が悪かった。
指摘したかったことは757サンのとおりです。

このさい中国にお出張りいただいて、北半分くれてやったらどうだろ。
中国はいい加減金王朝にうんざりしてそうだし。

自衛隊は、缶飯をヤフオクに出して小遣い稼ぎができる

>>796
まあ在韓米軍は，体のよい人質という説もありますしね．

現在のブッシュ政権の下では考えられませんけど，過去の冷戦の下では北朝鮮がソ連軍の前面的な支援の下に南進を行った際に，
アメリカが全面戦争への発展のおそれから韓国を見捨てる可能性があったわけで（カーターおよび朴政権の組み合わせとかだったら）．

ところで例の、「1970年代始めにに北朝鮮が既に大量に師団運営用の小型核爆弾配備済」ってニュースですけど
ソ連はアメリカとの全面核戦争を起こしかねないような兵器を北朝鮮に供給しますかねえ．
そこまで北朝鮮を信用しているはずがない，とか思っちゃいけないのかあ．

旧ワルシャワ条約機構軍では，東ドイツ軍とかに核兵器の使用権限なんてあったんだろうか？
自国の軍人ですら信用せず，政治将校を通じた命令系統経由でしか，こうした兵器の使用を許可しないような国がですよ．

>>720
ただイスラエル得意のディスインフォーメーションの可能性も，無きにしも非ず
なんですけどね．このネタって．

>>649

２、1980年代に自国製核兵器による地下実験場で「誤爆事故」を起こす？
　　大量の放射能を出す

３、（大量のソ連製から供給された師団運用の核爆弾の研究分析を進めつつ）大規
　　模な核技術者育成、ソ連崩壊以前から東欧・ソ連・中国から大量の核科学者招
　　聘、最優先で核兵器研究開発を30年以上猛烈に続けてきた


だれもつっこまないから，とりあえず突っ込ませていただきます．

２に関しては，既出ですがそんな事件は地震計で検出されてしまうため，ガセネタの可能性きわめて高し．

３に関しては，ソ連や中国がそんなに簡単に北朝鮮に核技術を供与してはくれないに10000ウォン．
当時同盟国だった中東諸国に対しても，ソ連は核技術供与を拒否してるし．

＞８０１

海上自衛隊の護衛艦の対地攻撃能力は艦載砲のみです。

実際に核を持ってたとしたら手の打ちようがないのでは...
韓国には使わない（自国にも被害が＆同民族だし）..とすれば
飛んでくるのは日本かな..やっぱり

>>801
自衛隊はその性質上、日本の国土の防衛には抜群の能力を発揮しますが、他国への攻撃・
侵攻能力を技術的に欠いています。

>>807
８０１です。
ありがとうございます。

航空機では届かない、かといって護衛艦では艦砲のみでは
やれることが少なそうですね。
対空ミサイルで航空戦力をそぐぐらいか、寂しい。

海上封鎖くらいはできるだろうけど、意味あるのかな。

>>777
呼んだ？
おっしゃる事はよくわかります。

私も北朝鮮の核は怖いですよ。でもヒステリー起こすなｺﾞﾗ！と言いたいわけですよ…

技術的に考えて、核を所有している可能性どの程度あるんですかね？大量破壊兵器
スレででもﾏｰﾀﾘしませんか？

誰もヒステリーなど起こしてはおらず、むしろ北朝鮮の
脅威を矮小化して安心してんなやゴルァ！と言いたいわけですよ…

ともあれ811の意見は参考にもなるわけで…
以降も発言求むので�e

>>811
ロシアや中国の技術が流入してる事を考慮すれば
核物質さえ生産できれば、核弾頭に加工して、
テポドンやスカッドに積むのは難しくないと思われます。
例えばスカッドＢ(SS-21)のペイロード重量は約500kgですが、
ロシアではそこに最低10kt、最高100kt級の核弾頭を載せてます。
最低の10ktの核しか載せる技術しかなかったとしても、
それ１発でソウルを灰にするには十分です。

＜ロシア＞北朝鮮の核保有に疑問　原子力相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021022-00000115-mai-int
モスクワのラジオ番組でルミャンツェフ原子力相は「北朝鮮が核兵器を作
るための軍事技術を持っていると想像するのは困難だ」と述べ、北朝鮮が
既に核兵器を保有しているとの見方に疑問を表明した。具体的な根拠は示さなかった。

↑似たような声明は中国も出していますね。テロ国家を支援したとは言えるわけがないし、
実際に支援していないのかもしれないのですが。

SS-21じゃなくてSS-1Cでした。

ロシアが「北朝鮮は核兵器を持っている」とか
「核兵器を作る能力がある」とか言ったら終わり。

友邦とはいえ隣国の核開発に手を貸すほどバカではないだろう。

２ちゃねらーのみなさんの中に自分でHPを持っている方、ぜひ御協力お願いします！
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6813/blue-ribbonn-net.html
ブルーリボン運動

>>813
＞ロシアや中国の技術が流入してる事を考慮すれば

実際に技術が流入しているかどうかがまず不明。上で何名かが説明しているが亡命者
の証言には信憑性が低いものが多すぎる。

で、仮に技術が流入した場合でも

１、組織的に技術供与があった場合
２、ロシア・中国の技術者を個人的に雇った場合

があり
２の場合でも、どの程度の立場の人間を雇ったのか、どの程度の資料をもっていった
のか、によって状況はまったく異なるわけさ。

そこらへんまで考慮した上で脅威の分析は行なう必要がある。

外務省の田中均はこの状況の中で現実逃避に走りました。

日韓、米朝枠組み合意維持を確認
http://www.sankei.co.jp/news/021021/1021kok136.htm

米朝枠組みは２国間での取り決めであり、このことに政府はコメントする
立場にないとした福田官房長官の話を聞いていなかったらしい。

>>813
>核物質さえ生産できれば、核弾頭に加工して、
>テポドンやスカッドに積むのは難しくないと思われます。
>例えばスカッドＢ(SS-21)のペイロード重量は約500kgですが、
これ、どこまで信じたらよいの？
ただの厨房なんですが、初期の核爆弾は数トンあったわけでしょ。
だから、ミサイルにつめなくて、爆弾になった。
小型化技術って、いくら友邦だからって渡すモンなんですか？むしろ
わたさないどころか漏れ出ることがあったら阻止するのではないでしょうか。
核大国としては。

＜日朝正常化交渉＞ＫＥＤＯの軽水炉工事停止も　鈴木全権大使
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021022-00000089-mai-pol

全権特使の鈴木はこの発言なのに田中均はもうアホかと、馬鹿かと。
田中は年内に国交樹立させるつもりだったんだろうね。
でも鈴木は数年放っておけ、とか言ってるし。

>>820
初期って広島長崎原爆の事？
どーせあんたはそれしか知識無いんでしょう

>>820
ソ連は60年代以降（仲が悪くなってから）中国に対して核関連技術の供与をおこなっていません。
知らない人には信じがたい事でしょうが、中国の核はソ連に向いていたんですよ。

ソ連から北朝鮮に核関連技術が流れたら自動的に中国にその技術が流れますので、ソ連・ロシア
から北朝鮮に核関連技術が組織的に流れていた・いるという事はないと考えてください。

同じ理由で、ソ連から北朝鮮に核兵器が供与され北朝鮮の各師団に配備されていたという話も
嘘だと考えて良いでしょう。

上記の事から、その亡命者の発言の信憑性は低いと言わざるおえません。


中国からの技術供与があったかどうかですが…、そこらへんは判断に苦しむところですね。
１つ言えるのは、中国から技術協力を受けたパキスタンの核爆弾は実験の際、半数以上が
起爆しなかったという事実だけです。

>>822
初手から厨房だって言ってるでしょ。

くだらない煽りしか書けないなら、書かなきゃいいのに。

>>823
どうもありがとう。
軍事板は、知ってる人としったかぶりで書く人、只のバカ（=822)が混在してて、なかなか読むの大変ですね。

＞どーせあんたはそれしか知識無いんでしょう

具体的な説明がない、ということは
コイツもその程度の知識しかないワケよ。（ｗ

そですね。

てすと。

北をゆめゆめナメるなと。他方で決して北の扇動に
惑わされるなと。

それにしても数値や情報漬けになって肝心の危機管理
についてはあまり語られてないな。何か良いアイデア
出してくれよ。

>>829
１、北朝鮮が核爆弾の開発に成功しており、さらにミサイルへの搭載にも成功している場合
（可能性としては一番低い）

日本にミサイルの形で飛んでくるなら使用されるミサイルはテポドン１号。
その場合北朝鮮は使用可能な発射台は１台しかなく、発射の準備段階で毎回米軍は
その情報を入手している（おそらく偵察衛星で準備を確認している？）ので、簡単。
弾頭に大量破壊兵器が搭載されている可能性があれば発射台をトマホークであぼ〜ん。
現在のアメリカなら攻撃を躊躇する事はないでしょ。

２、北朝鮮が核爆弾の開発には成功しているものの、ミサイルへの搭載は出来ない場合
核爆弾の重さは数トン単位になる。
北朝鮮から重さが数トン以上する物体が輸送されて来た場合には税関で十分なチェックを行なう。
日本への北朝鮮籍の航空機の乗り入れを禁止する。
工作船はその動向を日米で把握済みなのでこれはこわくないでしょう。
（工作船が近づいても報道されていない事って結構あるんだよ）

３、北朝鮮が核開発を行なっているものの、まだ核爆弾の製作に成功していない場合
（これが一番可能性としては高いかな？）
IAEAの査察を強要する。

素晴らしい８３０がいるスレはここですか？

こういうふうに答えてくれると判りやすく、意義がある。
他の諸賢も参考にしてくれると助かる。

>>823
中国はソ連時代から設計図を「買って」生産してたんです。
有人ロケットの神舟もソユーズの設計図を買って建造してるんですよね。
ドイツの断片的な設計図だけでジェットエンジン作っちまうぐらいすごい話。

>>823

アメリカの政府職員が、北朝鮮はパキスタンから技術供与を受けている、という発言をしたようだが、
それをパキスタン関係者は否定したんだが、そのときに、北朝鮮は、パキスタンよりもミサイル技術
同様に核技術でも進んでいるから、パキスタンは北朝鮮に教える立場に無い、と言っている。
どういう意味か考えるとなかなか興味深い。

>>830
すると、事実上は北朝鮮の核についてはそれほど怖がる必要がないって事でしょうね。

北朝鮮についての怖さってのは、やっぱり「崩壊した場合の経済的負担」と、「崩壊
の前に、自暴自棄に見える暴発があったとしたら、隣接国である日本はただじゃすま
ない」って事になるのでしょうか？

北朝鮮の謀略装置である朝鮮総連、そのなかに公然と暴力装置（学習組）があるのは
今回、白日の下に晒されました。大量の在日朝鮮韓国人がテロを起こすことも充分考
えられます。
差別する訳じゃありませんが、まともじゃない国に、人質取られて従わざるを得ない
人々ってのが現存することは、拉致された人々の言動が奇妙である（かの国を擁護す
る発言のみで構成されている）事をみても明らかですよね。

>>832
中国の宇宙船「神船号」は思いっきりロシアのエネルギア社（ソユーズを作っている企業）と
契約して技術協力を受け技術者も派遣されているのですが…

宇宙飛行士の訓練もロシアでやってますし…。何か勘違いされてませんか？

>>830

>日本にミサイルの形で飛んでくるなら使用されるミサイルはテポドン１号。

ノドン2号を使わない理由は？
ノドンは移動発射機を利用するので、イラク戦の戦訓からも、その破壊は極めて難しくなるが。

>>830

不審船だが、荒天時に無線封鎖していても捕捉できるものかな？
かなり難しいのではないかと思うが。また、サンオ級は日本海を越えられるかな？

>>834

無理矢理『北の脅威は極小論』に持っていこうとするなカス
どこをどう読んだらお前みたいなクズの結論になるんだ？

>>830

北朝鮮にはミサイル基地が16箇所あるが、テポドンを発射できるのは1箇所だけ？
それはどこだろう？

>>836
ノドン２号でもかまわんけどな。

ノドン２号対応の移動発射台は７つ程度と言われており、ノドン２号自体が３０発程度しか
ないとみられている。

http://www.fas.org/nuke/guide/dprk/missile/nd-1.htm

>>840

それは既知なのだが、発射前に押さえられるかな？アルフセイン同等の機動性と考えると、
相当厄介な事になると思うが。

>>838
良いから黙ってたら？　バカなんだから、君。

>>838
アゲアシすら満足に取れないバカなのに、割り込んじゃダメだよ。
カスだのクズだの語彙すら乏しいバカがを言っても、哀れなだけです。

とりあえず、関係ないのでsage

どうでもいいけど、あんたらスレ進行の邪魔だよ

他所に移動して喧嘩してくれ

>>840

ところで他のソースによると、北朝鮮は99年末までに、75-150のノドンを製造、24-50を外国に販売し、
50-100くらいが配備されてるとする情報もある。

>>844
不満を感じたのならば、そりゃすまんこってす。
直近の罵倒のみのレスは、たしかにすまんかったです。

が、しかし。
「よそに移動して喧嘩してくれ」ってのは為にする言葉。あんまり感心しない。
なぜって、そんな事出来るわけないから。

もう一つは、君の議論とは無関係かもしれんけど、このスレの本題そのものをこのバカは主張してる。
>無理矢理『北の脅威は極小論』に持っていこうとするなカス
罵倒の言葉を別にすれば、このバカ、「核に関する心配はそれほどでもない」という
主張を「北の脅威は極小論」といった、愚劣なまとめかたをしてるが、それは本スレ
の議題と一致している。

なぜ止めるの？

せっかく８３０みたいな人が出てきたのに、つまらん罵詈雑言を
目にするつもりはないから。それに煽りに罵倒で対応している人、
あなたの品位を疑いますよ。

核に関する心配はそれほどでもないという考えもありますが、
後半では核に対して扇動には乗らない対応をしつつも、脅威を
想定して対応しようという（830がそれに対する好レス）方向
で動いてるんですが。

>>847
スレ趣旨と完全にはずれるので、これで辞めておきます。
たしかに煽りに罵倒で返す態度は、良くなかったです。

しかし、
>せっかく８３０みたいな人が出てきたのに、つまらん罵詈雑言を
>目にするつもりはないから。それに煽りに罵倒で対応している人、
>あなたの品位を疑いますよ

品位だのなんだのくだらん倫理を他人に押しつける（失礼）ので
あれば、端的に「罵倒合戦はやめろ」とだけ主張すれば良いでしょう。

「別の場所で喧嘩しろ」なんて、これは冷静な指摘ではなく、煽りそのものでしょう。
つまり、あなたも「煽ってる」じゃありませんか。
他人様に品位だのなんだの言うならまず、我が振りをなおしてくださいよ、ってことです。

完全にスレと違いますので、これで終わりにします。
失礼しました、元の議論をお続けください。

罵倒合戦はやめれ（ｗ

オレも847おなじく、あんたにゃ迷惑
ちっと率直な指摘されたくらいで興奮すんなや
それにこんな時間に起きてるあたりからして、
大した奴でもなさそうだし

あ、オレもか（笑）