マクナマラの時代

元アメリカ国防長官ロバート・S. マクナマラと
彼が軍事に与えた影響について教えてください。

ナマクラ？

石器時代

ストライコム、って奴か。

マクナマラ戦闘機＝F4ファントム

F-111

重量戦闘機F111を提唱したとか、ベトナム戦争を「費用対効果」で
口出ししてちょっかいかけたとかぐらいしか知りませんが、
具体的な悪行なり、「戦闘効率」の考え方の是非なり語ってくれると
うれしいかと。

初心者質問いけ

ライフサイクルコストの概念の提唱はｲｲと思うが

>>1
"B"-70を"XB"-70に変えた

Mcで始まる姓はスコットランド系かアイルランド系だと聞いた。

ミドルネームが「奇妙」。

「ナマラクリスタル」というディスコが昔、札幌にあった。

とりあえず、空軍と海軍の統一機種構想とか、キル・レイショウ
（戦闘員の損傷に関する費用対効果）とかが有名だね。
長期戦や休戦期間にこういう人間はいてもいいと思うが、ベトナム戦争
という有事にいたのが問題かと思う。

しかし、存在自体が間違いなのか、時代が間違いなのかはわからん。

キューバ危機の講演行脚

マクナマラがベトナム戦争は間違いだったとか発言していて思う事。

逝って良し！

　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　 ヽ|　 ∧ ∧　 |ﾉ　　　／親愛なるマクナマラたんへ
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Ｆ−１１１ならば、主翼最後退位置では、主翼後縁と水平尾翼前縁がぴたり重なるんだがな。

ニククラ？
ってもうみんな忘れたか。

上のAAは最後退位置じゃないでしょ。45〜55°くらい？？
最後退位置だと、グラブ部と主翼前縁のラインがほとんど一緒になる。

漏れはてっきりB-1かと…

巻くなマラとB-1は関係ないし。むしろ彼が嫌いそうな機体だ。

>.22
でもマクナマラならB-2を２０００機量産して単価を下げ、更に戦闘機仕様とか
芸能人がお忍びで旅行する仕様とか作る。わけない。

彼ならF-35シリーズをメインに据えてF/A-22はボツでしょう。

>>24
いやっ！
彼なら日本に開発させたF-2を中国で作らせたら安いだろうな、と言うと思う。

>11
ケルト民族の言葉でMc（マック）とは英語のＳｏｎに相当します。
つまりﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞさんとﾄﾞﾅﾙﾄﾞｿﾝさんは「ドナルドの息子」という同じ意味を
あらわす苗字ということになりますな。

>>16
その反省の仕方は、今では逆にアメリカらしさを示すものとして興味深い。

ノ−ム・チョムスキ−　ＶＳ　辺見庸☆　（月刊PLAY BOY６月号p.36〜p.43）
http://www.asyura.com/2002/war11/msg/609.html
チョムスキー：タカ派の人びとは、マクナマラを裏切り者と批判した。ハト派の
知識人たちは、喝采した。なぜならマクナマラが最終的に、ハト派正当性を認め
た、と言っているからです。しかし、ハト派が自らの正しさを認めてもらえた、
と感じたその本にマクナマラはいったい何を書いていたのか。彼はアメリカの人
民に対して謝罪しました。だが、ヴェトナム人民に対しては？　何もなしです。
彼はアメリカ国民に謝罪した。それは、あれが多大な犠牲を払う戦争になること
を、然るべき段階で発表せず、そのために、国民に苦痛をもたらしたからです。
こういうことならナチの将軍にだって書ける。スターリングラ−ド包囲のあとで、
戦争はコストがかかることを早く言わなかったから、とドイツ国民に向かって謝
罪するようなものだ。あるいは日本軍の将官が、「真珠湾攻撃などするんではな
かった。ああいう結果招くとは」と言うようなものです。マクナマラの謝罪は、
そういう類い謝罪なのです。
　しかしおもしろいことに、鳩派の知識人達はこれで自分達の正当性が証明され
たと感じた。ハト派の知識人というのがどういう者たちだったか、これでよくわ
かるでしょう。彼らは決して戦争そのものに反対していたわけではなかった。戦
争の進め方にコストの面で異論を唱えていただけなんです。まさに衝撃的ですよ。

NHKスペシャルのハノイ対話について
http://www.jca.apc.org/keystone/K-ML9808/0486.html
その局面にあって、事態の深刻化をほんとうに回避することができなかったのか、
できなかったのはなぜかを、互いの当時の思いをぶつけあって、問題はどこにあ
ったのかを確認していくというものでした。
両国側とも、あの戦争を回避したかったのに、相手に問題があったから回避がで
きな
かったということで、相手を非難し合ったりして激論になったようです。
結局、「ハノイ対話」で最終的にはっきりしたのは、悪かったのはどっちだとい
うこと よりも、どの局面についても戦争を遂行していた当事者たちが、相手の
意思を誤解し、 和平実現のために必要な行動、言動をとるための最大限の努力
を怠ったために、和平の ためのチャンスが失われていったということでした。
マクナマラ氏はそのことをこの３日間の対話の最後にのべると、ベトナム側が
「そのことに気づいたのは、何時ですか。最近ですか、当時ですか」と問いかけ、
これに対するマクナマラ氏の返事が「おとといの夜です・・・。確かに少し遅す
ぎました。」でした。

あと、検索してたらこんなのがあった。
マクナマラ（Robert "Strange" McNamara;1916-）とその思想
http://www.let.kumamoto-u.ac.jp/cs/cu/000602mac.html

マクナマラに限らないけど、マク〜って名前の人のスペルが
「Mc」って小文字のCになるのは何故？

>>30
マスターofセレモニーの略
マクナマラのばやいはなら無いとおもふ。

マクナマラは企業的システムを国防システムに応用しようとして失敗した。
だいたい、一般企業のトップが国防長官にそのままなれるという、
システム万能幻想がいけなかった。
実際、マクナマラのやったことで成功したことは殆どない。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

アメリカ政府の閣僚はたいてい企業人ですがなにか？
マクナマラ以前にも企業トップからSecDefになった例はある。
「ＧＭにとって良いことはアメリカにとっても良いことだ」と宣った、
元ＧＭ社長の０長官さえいる。

>>30
Mcってのは息子っていう意味です。Namaraの息子だからMcNamara。
Donaldの息子ならMcDonald。Donnellの息子ならMcDonnell。

>>32
Macの説明はもう出ている。
>>30が聞きたいのは、どうして名前でMacをMcと略して書くのか？じゃないの？

>>35
説明はもう出てる、って・・・
ひょっとして>>31の事ですか（藁

あ、よく見たら>>26に出てたよ。ごめんネ。

マクナマラはＷＷ２中、陸軍だかの戦略物資調達本部でハーバードだか
どこかの出身母校の仲間たちとともに国家レベルの兵站管理をしてたんじゃなかったかな？

で、戦後、フォード１世に空軍長官の推薦状付きで
「御社は世界最高の車をつくるが会計は世界最低です。僕等１０人を雇ってください。
御社を大発展させます」
いって入社、のちに社長にまでなった。

>36-37
（藁まで書いておいて反省の言葉はそれだけか（苦笑

>>38
Whiz Kids（天才少年達）っていわれたんだよね、フォードでマクナマラ達は。
国防省にとっては天災中年だったかも知らんが。

>>29
＞マクナマラ（Robert "Strange" McNamara;1916-）とその思想
「博士の奇妙な思想、あるいは如何に私は心配するのを止めて統計を愛するようになったか」

マラ・なまくらはおめえらのチンコのこと
軍板はフニャチン揃い

まあ、効率性の鬼と言っていいだろうな。

それゆえに、生産性・汎用性マンセーのＦ４、Ｆ１１１が実現化されたわけだし、
Ｆ４に至っては、空海共通の機体とされたわけだし。

あと、ＰＰＢＳ（Planning-Programming-Budgeting Systems）という
国家予算の編成方式を唱えて、導入しようとした。
政府の事業を主に効率性や生産性の観点から事前評価しながら
予算編成しようっていうシステムだったわけだが、
あまりの複雑さと議会が予算に関与する余地が無さ過ぎるのを理由に
短期間で放棄されてしまったが。

F-4はF-111がコケたから結果的にそうなっただけでしょ。
空軍がF-4C採用したのは、元々F-111配備までの繋ぎだし。

「マクナマラ」その考えに激しく同意。
と言うか人間として絶対守らねばならぬ事だと思います。

皆さん、考えてください。
もし自分の国に１０００マンコものマラが撒かれたら・・・
寝返りうっただけでフェラしちゃうかも知れないし、自分の彼女が寝返りうって
貞操を奪われるかも・・・
そうでなくても主要道路にはピコピコ動くマラが・・・
インベーダーゲームじゃないっていうの。
こんなものMLRSの子として撒かれたら最悪。ある意味対人地雷より立ちが悪い。

これが外国でも自衛隊員が除去するのは可哀想。
除去のために刺激を与えると大きくなって白い毒液とか出すし、回りにトゲも生え
てるし・・・
自分のと比べて自殺する隊員も居ることだろう。
つーか、カンボジア辺りで何ヶ月も洗ってないマラがあったら凄まじい臭いが
するわけで。
よって、人道上絶対反対。

あれ？このスレタイ「撒くな！マラの地雷」じゃないのか？

ﾂﾏﾝﾈ

下らないﾈﾀ書いてる椰子ってﾏｸﾅﾏﾗが何者かさえわかってないんだろうな。








と、思わざるを得ない

自分が読み物の先々でマクナマラの名前に行き当たって感じた
引っかかりについて考えていたのだけれども、これは要するに
軍政と軍令の問題についてなのかもしれない。とくに、軍政と
言っても生え抜きの軍政家が行う軍政ではなくて、あくまで
民主主義国家の政治という広い意味での政治行為のひとつと
しての軍政。

Ｃ-５輸送機選定のときでも、ルメイが推したボーイング案に対し、
マクナマラはコストパフォーマンスで、ジョンソンは政治的判断
でロッキードで推して覆したとか。

>48
デビット・ハルバースタムの「自動車」「ベスト・アンド・ブライテスト」
を読むと、軍政などの制度や、ＶＥやＯＲという手法の問題よりも、
マクナマラの個人的な特質問題じゃないかと感じます。

マクナマラの効率性の考え方自体は悪くないんだよ。共通化もそう。そういう意味では
奴の主張は現在の米軍が実際に実行している。経営の効率化の専門家としての考え
方はすばらしかった。

奴の問題はベトナムその他への対応をみてわかるけど、国防長官としての資質。コスト
カッターとして素質とは別次元のものだから。

>50
禿同
国防長官ではなく、その下で管理担当次官かなんかで働いた方が能力を
発揮したのかもしれないね。

頭が良く優等生なのかもしれないが、他人の話を聞かない。頑固。
５１に同意だな。

>>48
ロッキードのダンピングは凄まじかったみたいだね
その結果国民に多大な負担を招いたわけだけど

ナマクラ兵法

マクドナルドはドナルドの息子
マッカーサーはアーサーの息子
マクニールはニールの息子
マクナマラはナマラの息子

ナマラって名前聞いたことある？

>>55
北海道では日常的に使われている言葉だが

「とても」の意の北海道弁だな。おそらく全ての北海道弁の中でもっともメジャーかつ有用なものだろう。

なるほど、つまりマクナマラはアイリッシュと道産子のハーフで、
名前は「とっても息子」という意味なのか。

>>58
馬鹿馬鹿しくて大変良ろしい。

アイルランドのジャガ芋が病気で全滅したときに、大量のアイルランド人がアメリカに移民した。
しかし一部はおなじジャガ芋の産地の北海道に移住したのだ。知らなかったか？

>60
ががーん。知らない事が次々と。勉強になるなあ。（藁

マクアフィー（McAffe）というノートン先生の親戚がアメリカでは人気ですが
そのオヤジも

あふぃー

という名前なのでしょうか。英語だとしても激しく恥ずかしい気がしますが

「なまら」って新潟でも普通に使いますよ。

>63
うわーい、一つ恥垢もとい利口になった。
いくらなんでも北海道だけってことないだろうと思ってたんだ。
東北のﾔｼに聞いても使わんていうし、日本海廻りで伝播した言葉なんだね。

切れない刃物のことを「なまくら」って言うよね。
どうも九州に来てから通じないんだが、関東限定ですか？

「なまくら」は「なまはげ」と「かまくら」が合わさった言葉だ。
雪洞から出て来る化け物（を装った男たち）の持っている刀が、
子供を脅すだけの切れない代物だったのでそう呼ぶようになったのだ。

道産子の先祖は、東北よりも北陸出身が多いらしいからね。
なんでもニシンを追って、行ったんだとか。

なまら・・・すごく
がっと・・・すごく

でもニュアンスは違う。

そうか、ニシンを追いかけて北陸からばちゃばちゃ北海道まで泳いでいった人達の子孫か。

マクナマラも、まさか21世紀の日本で、
自分の名前がこんな事に使われてるとは夢にも思うまい。
なまじ歴史に名を残すもんじゃねぇな。

以て瞑すべし。ってまだ生きてるか。

なまら・・・すごく
ぶち・・・・すごく

でもニュアンスは違う。

マクナマラって公演や著書でいろいろ発言しているけど、
ケネディ大統領の録音テープで事実が暴露されてしどろもどろの
逆ギレモードで逃げたオッサンだよね。

ほー、マクナマラってまだご存命なんだ？　どんな老後を送っているのだろう

>>73
きっと、家計のやりくりにいろいろと口出しして、家族に疎まれてるんだろうな。
キッチン掃除と風呂掃除の洗剤は共通化できるとか、
ＰＰＢＳで、今月の支出計画を立てて、家族会議に報告しろ…とか。

↑藁た・・・・ありがち。

>>73
自分の事棚に上げて現在の外交政策を批判する公演してるよ…

大阪ではマッキントッシュの愛称はやはりマキトなのだらうか？
でWWIのエース、マッカデンはマカデ。

　マクナマラが全米の地方政治ボスに心底恨まれた理由
州軍の予算を削ってベテランズ･デー（在郷軍人の日）のパレードを潰した。
「どうせ俺は州知事止まりの男さ、ホワイトハウスは遠すぎる」という
地方政治家にとって、この日の軍事パレードは１年で唯一、合衆国大統領
気分を味わえる瞬間。
　たとえ目の前の戦車がシャーマンでも、たとえ上空の戦闘機がデルタ･ダガー
でも、この日だけは心の中で「オレは大統領だ！」と叫べる、いわば
「大の大人からガラガラを取り上げた」訳で、ものすごく恨まれたそうだ。

出てこないから書くけど、マクナマラの時代で陸上兵器だとＭＢＴ７０だね。
西ドイツと共同開発で１５２ｍｍガンランチャー搭載とか（ドイツは１２０ｍｍ砲）
３人乗り砲塔で運転手は砲塔と反対方向に回転するカプセルに入るとか発想は凄い
けどその運転手が酔ってしまうなど実用性が？だった。
結局ダメで米国はＭ１登場まで２０年近くＭ６０を改良しながら使うことになって
良かったのか悪かったのか。

>>79
マクナマラの戦闘機と言えばF-111だよな。

マクナマラの艦船といえば何？

ＣＶＡ６６アメリカとＣＶＡ６７ジョン・Ｆ・ケネディじゃないのか。
ＣＶＡＮ６５エンタープライズが金が掛かりすぎたからって、あえて通常動力で建造した。

うーんちょっと後になっちゃったけど、スプールアンス級こそマクナマラの艦船じゃないかな。

ケネディ家には忠誠を尽くしたらしいね。＞マクナマラ

>>53
結果、負け組連合のジャンボが生まれたんだから、トータルしたら
国民の利益になったんじゃないのか。（ｗ

マクナマラのヘリはシャイアンか？

♪おーれーは（以下略

相互確証破壊？

なまくら魔羅？やらかいの？

あぼーん

???

F-111を見ているとまるで人生のよう。
安く作るため何でも要求を入れたが為に結局巨大になり使い物にならなくなる。
と、思ったらその巨大さが功をそうし電子戦術機として２１世紀にも生き残ろうとしている。
七転び八起き、何が災いし、何が幸いになるか分からないものだね。

EF-111Aはとっくに退役してるけど。それとも復活したの？

F-111の人生
2軍統合戦闘機として鳴り物入りで開発：ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
↓
新技術を山ほど投入：ｲｲ!
↓
重量過多と信頼性欠如：ｼｮﾎﾞｰﾝ
↓
海軍：ｲﾗﾈｰﾖ
↓
能力を見せるべく、配備後に即実戦デビュー：ﾔﾙｿﾞ!
↓
いきなり複数機が墜落：ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ...
↓
徐々に能力を発揮：ﾄﾞｳﾖ
↓
USAFEの切り札に：ﾏｶｼﾄｲﾃﾖ
↓
エルドラドキャニオンで男を上げる：ﾌﾌｯ
↓
湾岸戦争でさらに男を上げる：ﾑﾌﾌﾌｯ
↓
米軍の合理化政策により退役：ﾓｳﾀﾞﾒﾅﾝﾀﾞﾈ...

合理化で生まれ、合理化に消えたF-111の生涯でした。

ナマクラチンポ？

>>90
プラウラーが主翼のクラックで飛行停止に追い込まれ、代替に111を使わないと
電子戦術機が無くなる。と騒いでいたのはどうなったんでしょうか？
その後の情報希望。

その辺知りたいので上げ。

>>93
やはり死亡のようですね。

http://www.seaple.icc.ne.jp/~seki/fw/ea6.html

プラウラーのところに書いてあったがプラウラーの改造を選択したようでそこで
強度補強をしたのでしょう。
私が「丸」で記事を見たのは２〜３年前ですから。


合掌．チーン。

うろ覚えだが、レイヴンの復活はなし。当分の間は空海両軍共同でプラウラーを使いまわ
してしのぐ予定（もちろん、おかげでプラウラーも不足気味）。

海軍の次期電子戦機はF/A-18Gベースのグロウラーになりそうだけど（デモンストレータ
ーも進空済み）、空軍は無論そんなもん使うはずもないので先行きは不透明。
場合によっては、F-35ベースの電子戦機・・・つー話もちょこっと・・・てな感じだったと思われ。

とにかく、しばらくのあいだ米軍の主要戦術電子戦機はプラウラーさんだけ。

訂正。
×F/A-18Gベース
○F/A-18Fベース
吊ってきまふ。

そういえば、EB-52ってプランもあることにはあるらしい。デイル・ブラウン風の名前・・・。

空自に3機くらい寄付してくれませんかね。F-111Fを15機くらい付けて。

>>96
そうなんですか。レイブンとかプラウラーって、電子機って言っても
攻撃機と共に侵攻してジャミングかますタイプの機体じゃないんですか？
B-52改では向かないんじゃ・・・

しかし、F-18ベースだったら米空母はそれこそスズメバチ（ホーネット）の巣だな。
もうF-18はいいよ。
見飽きた・・・・・
つーか、F-18によってマクナマラの思想は具現化されてしまった。
あーつまらねー。

ドイツ戦車が今でも人気あるのは様々な種類があるのも一因だからな。
各種機体が埋め尽くしてほしいぽ。
プラモ作っても甲板上にF-18だらけじゃつまらない。

空軍の電子戦機は迷走してるからなぁ…

B-52, F-35, UAV, なんでもありだ（ｗ

ちょうどあめりはじめたB-1Bを改造しようなんて案も根強くある。

マクナマラはナマクラなマラと言う事で見解一致ですか？？

アイルランドのじゃがいも飢饉は、1845年から1848年にかけて発生
現在でもアイルランドの人口が少ないのはその後遺症だと聞きます。

また、そのさい、統治していたイギリス政府の無策はアイルランド人をして
イギリス政府を恨ませる原因ともなったそうです。
　マクナマラさん一家の出自は、スコットランドかアイルランドか分かりませんが
思わぬところで歴史が作用しているのですね。

>>100
EB-1って良いね。B-1自体、大きなFB-111みたいなもんだし。

ナマクラなマラをヴァギナにインサートするには、
ヴァギナ側もかなりヌレヌレになってる必要がありますよね。
その辺の所を氏はどう考えていたのでしょうかね。興味ある所です。

>104
マラとヴァギナを繋ぐ戦略ルートをマクナマラ線と言います。

誰も言わないからあえて言うけど、
マクナマラは国防長官の後は世界銀行の総裁をしてたよ。
どういう実績を残したかについては余り僕も詳しくないから
後の人のフォロー頼みだけど。

一応略歴を
ttp://members.tripod.co.jp/nishinom/human/ma/mcnamara.html

>>102
そもそも親分のＪＦＫがアイルランド移民の末裔なんだし。