台南空の戦果、どこまで本当なのよ?

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402名無し三等兵:03/02/07 23:55 ID:cm+UeBFe
国防軍第503重戦車大隊のクルト・クニスペルは162両。
戦車の場合は飛行機の場合より戦果確認は厳格では無い。
403名無し三等兵:03/02/08 00:22 ID:???
>>401
岩本中尉のラバウルでの自己報告戦果142機(空戦期間は18年11月から19年2月まで)。
実質三ヵ月間で142機撃墜・・・

>>撃墜数なんて殆ど自己申告なんだよ、ガンカメラは
別にして、そんなの前提に決まってるだろ

このスレに書き込む奴で、まだこんなこと言ってる奴いるのか・・・(呆
お前、『零戦撃墜王』読んだだけじゃないの(プ
ほんとに過去レス読めよ。恥ずかしくて言えなくなるぞ。
404名無し三等兵:03/02/08 00:28 ID:???
>>403
過去レス観て言ってんだよ、蛸
撃墜数がどうじゃなくて、おまえラバウルに居たのかって聞いてるんだよアホ
405名無し三等兵:03/02/08 00:36 ID:???
>>404
いるわけないだろ(はぁ〜

実質三ヵ月間で142機撃墜←もしかして、信じてる?
米側の損失数が、18年末からのラバウル攻勢で約100機だったというのを、
知ってる上で信じてるんだね?






小学生の相手も疲れるよ・・・ま、がんばれよ(w
406名無し三等兵:03/02/08 00:48 ID:bh6HLun4
ラバウルに居れば確認できるとでも思ってるんだろうか・・・
407名無し三等兵 :03/02/08 00:49 ID:1ol5WDfs
実際どれぐらいが定説なの?>岩本中尉
408名無し三等兵:03/02/08 01:00 ID:???
>>実際どれぐらいが定説なの?>岩本中尉
定説は80機。この数字も、本人申告の202機撃墜を尊重して、
対戦国損失数を加味した上で出した、「この位か?」という
曖昧なもの。相手損失数からはじき出した上限ギリギリ
(いっても80機が最高)の数字ではある。
409名無し三等兵:03/02/08 01:44 ID:mqCkONFC
>>393=>>395=>>399=>>401=>>404
かな?


どっちにしろ、二度とこのスレにはこれないだろうな
410名無し三等兵:03/02/08 02:03 ID:???
撃墜数はともかく、第一線にいて生き残ったつーのはたいしたものだとオモワレ
411393/395だけど:03/02/08 19:51 ID:WBEYJ4Rq
>>409の兄ちゃんへ

いや、俺もそこまで
アホなことは言わんよ・・
412409:03/02/08 21:11 ID:Jpn67sGB
>>393/395だけど
申し訳ない!お許しを!
413名無し三等兵:03/02/09 08:57 ID:AXGULgBz
>410 同意  零戦に乗っていた人が話をするだけでもブルブル。
坂井氏のように話術がうまいと、田舎で東京のあんちゃんが帰ってきた!って
感じで、幼子はたとえ嘘?があってもどこかのほんとを感じて慶びます。
私などは特に。そして戦闘機乗りの性格に惹かれます。現在の米軍の人からも
戦闘機乗りはクレージーと。われら現場であんなあんちゃん達がいたらおっかないなー
と思い、そばも寄れないでしょう。 陸軍さんも気合いの塊かと。そんな方たちの
お話は大切にしたいと。 戦果については資料で推察し冷静にと。
長くてごめん
414こういう会話があったらしい:03/02/10 06:04 ID:j4kDpZqT
岩本
「敵の攻めてくるときは退いて、敵の退きぎわに追い討ちをかけて落とすんだ。
つまり、ラバウル上空で待機して、空戦の渦から離脱して帰ろうとする奴を一撃
して、必墜するんだ。仮に里心のついた敵は反撃の意志が無くて、逃げようとする
からね、楽に落とせるよ。一回の空戦で5機までおとしたことがあるな。」

西澤
「岩本さんそれはずるいよ、私等が一生懸命ぐるぐる回りながらやっているのを
見物しているなんて。途中で帰る奴なんかは、被弾した奴か、臆病風に吹かれた奴
でしょう。それは個人撃墜じゃなくて、共同撃墜じゃないですか。」と口を挟む。
「でも俺が落とさなくちゃ、奴等基地に帰っちゃうだろう。しかし、いつもそう
ばかりもしていられないよ。敵の数が多すぎて、どうしても勝ち目の無い時なんか
は、目をつむって直正面から敵の編隊の真中に機銃は撃ちっぱなしにして、
突っ込んで向こう側につき抜けて離脱してしまうこともあるよ。
また、トラック上空で大型機を迎撃したときは、3号爆弾で8機編隊のB24のうち
6機を粉砕したこともある。支那事変以来まあ合計80機は撃墜しているな。」

西澤
「それじゃ私のほうが多いよ、私は120機は落としたよ。100機撃墜した時
ラバウルの草鹿長官から個人感状と軍刀をもらっているよ。」
415名無し三等兵:03/02/10 06:05 ID:j4kDpZqT
補足↓

岩本「でも俺が落とさなくちゃ〜
416名無し三等兵:03/02/10 10:42 ID:???
まー・・・・・・とりあえず、通過する新幹線の車内を完全に見ることができたら
      確認どうのこうのいえや
417名無し三等兵:03/02/10 13:03 ID:???
>416
おれは新幹線の車内で着替えしている某演歌歌手(女)を目撃したことがあるよ
回りを数人の男が囲んで、コートで他の乗客に見られないようにしていたが
窓に対してはまったく無防備で、動態視力の良い人間にはマル見え
418名無し三等兵:03/02/10 14:16 ID:bRC6Bbud
西沢の法螺吹き率(S19時点)  87機→120機  約1.38倍
法螺吹き度は、岩本と大差ないと仮定する。(S19時点で)

岩本談「シナ事変以来、まあ80機」
公式記録では中国で14機撃墜←これは信頼に足るとする。
「まあ80機」(80機弱)−14機=70機強
70÷1.38=約50機

岩本の手記での主張
中国で14機・・ラバウルで142機・・終戦までに46機  
計202機(確実)

岩本の戦後法螺吹き率(法螺が加速している)
142÷50=2.84

岩本の推定撃墜数(日本側確認)
14+50+(46÷2.86)=80機
よって研究果意見とおおむね一致する。
419名無し三等兵:03/02/10 14:52 ID:???
>418
横からすんません。
先に米軍損失約100機って出てましたが
つことは岩本氏以外のラバウルのパイロットがよってたかって
岩本氏一人ととんとんの戦果しか挙げてないって事なんでしょうか?
420名無し三等兵:03/02/10 15:00 ID:???
>>419
はい、
彼が半分墜としました
421名無し三等兵:03/02/10 15:07 ID:???
>420
なるほど。
ありがとうございます。
422名無し三等兵:03/02/10 18:21 ID:???
米軍の損失って海軍のみ?
それとも海軍+陸軍+海兵隊?
機体の補給量を考えると少なすぎやしないか。
423名無し三等兵:03/02/10 19:58 ID:???
>>422
米軍は名誉のために、事故にしてしまうのさ、今の
アメリカのやってる事、観れば解るでしょう、
単純に考えて、数万機の戦闘機を生産する理由が
そこにある
424名無し三等兵:03/02/11 02:38 ID:???
南国はめちゃくちゃ機体の維持が大変。
米軍は補給で補い、湿気と塩で痛むにまかせていたよう。
機体消耗率は日本軍よりはるかに多いと、どこかで読んだ。
425名無し三等兵:03/02/11 21:16 ID:???
//www.page.sannet.ne.jp/ww2/2.1.html

↑ダンデイー岩本
426名無し三等兵:03/02/12 21:29 ID:a2XU8Pd3
☆決定版だよ!!☆
【海軍撃墜王ランキング&一行メモ】

一位・・杉田庄一 撃墜120機。
無類の喧嘩上手。猪突猛進型。無鉄砲が災いし松山基地で爆死。

二位・・西沢広義 撃墜87機。
寡黙朴訥、ストイックな職人。特攻隊の後を追うように冥土へのフライト。

三位・・岩本徹三 撃墜80機。
珊瑚海海戦の生き残り。技巧派。やや孤独。ややナルシス。やや戦果過大。

四位・・坂井三郎 撃墜64機。
ガ島初攻撃で片目失明後、主に地上勤務。戦記が売れたが記述に矛盾多し。

番外・・小高登貫 撃墜105機。
ラバウルの生き残り。通称トッカン。謎の人物。

番外・・赤松貞明 撃墜350機。
厚木の雷電乗り。凄腕のアル中。戦後は高知で喫茶店経営。
427名無し三等兵:03/02/13 00:07 ID:???
朝鮮戦争の北朝鮮エース達の信憑性ってどの位なんだろう?
428名無し三等兵:03/02/13 00:29 ID:xQTOw/P/
キム・ギオク 撃墜11機
2日間、3回の出撃でB29×3機を含む11機を撃墜。Yak9乗り。

カン・ジョンドク 撃墜10機
元山上空などで、1週間に10機を撃墜、5機を撃破。

以下略 スコア5機〜4機くらいで戦死したエースが数人います。
スコアが数日間のうちに挙げられることは、珍しいことでは無いと
思いますし、スコア自体も奇想天外なものではありませんね。
429名無し三等兵:03/02/13 01:09 ID:cy4EIAYV
>>220 にレスというわけでもないが、、、

オーストラリアと日本、双方の資料を付き合わせ、長駆侵攻した日本側の損害は極めて小さく、
迎え撃ったオーストラリア側(つまりスピットファイア)が一方的に大きな損害を出している。

という調査結果はゼロ戦20番勝負(PHP文庫)に収録。

コールドウェルの対日本機戦果は誇大で、実際はもしかするとゼロかも知れない。
430名無し三等兵:03/02/13 01:35 ID:xQTOw/P/
だれか、岩徹の痛快戦記「零戦撃墜王」の
いま売ってるのじゃなく、岩本徹三の奥さんの手記が付いてるバージョン
持ってる人いる?
431名無し三等兵:03/02/13 12:23 ID:???
>>428
その記録、米軍側と付き合わせるとまったくのデタラメなのだが…
432名無し三等兵:03/02/13 19:47 ID:xQTOw/P/
米軍側記録って信憑性ってどの位なんだろう?
433名無し三等兵:03/02/13 19:52 ID:???
フィンランドほどではない事は確かだ
434名無し三等兵:03/02/13 19:58 ID:???
いや、損害記録。
435名無し三等兵:03/02/13 22:12 ID:???
>>426
なんで、
羽切中尉や
武藤少尉がでてこないん?
436名無し三等兵:03/02/13 22:49 ID:???
ttp://www.b-b.ne.jp/zero/zero007/7_09/908.htm

↑けっこう、お茶目。
437名無し三等兵:03/02/13 23:01 ID:xQTOw/P/
>>435
撃墜数が少ないから
438名無し三等兵:03/02/13 23:07 ID:???
結局日本人なんて嘘つきばっかりだってことよ
439名無し三等兵:03/02/13 23:11 ID:???
武藤金義といえば・・
愛媛県に飾ってある紫電改
あれ絶対、武藤金義の乗機だな。
440名無し三等兵:03/02/13 23:20 ID:???
>>438
坂井三郎も嘘つき野郎って言うんですかー!!

ま、確かに「一撃で2機撃墜」とか
実在しない人物、戦闘の記述があったり・・

ファンとしては彼が本を売るために面白おかしく書いたなんて
思いたくないですが。

ほかの部分の記述まで信憑性が疑われてくる、なんて言われると
確かに反論できないんですが・・

でも人生観に惚れてるから、見て見ぬフリをします!
プンプン!!
441名無し三等兵:03/02/13 23:24 ID:???
イラクに喧嘩仕掛けてる米さん見てると、嘘つきはどっちかと思うけど
米軍記録って何処に出てるんでしょうか、きちんとした本なんでしょうか
442名無し三等兵:03/02/14 12:06 ID:???
>>441
朝鮮戦争のB-29のことなら、ここに詳しく出ている
生データだけでなく、米露研究者の検証もある
いつぞやのダレかのように長いからって、検索だけですますなよ
データ表は不備で本文だけにしか書いてない事実もあるから
おれは読むのに1週間掛かった
まぁ英語力の問題もあるけどさ
http://www.dtic.mil/dpmo/
443名無し三等兵:03/02/14 16:14 ID:???
Dieppe Raid August 19 1942

Fighter Command’s losses were 91 aircraft and 64 pilots, 17 of whom were taken prisoner.
Air intelligence estimated German losses at 96 destroyed with 27 probables and 76 aircraft damaged.
This allowed Fighter Command to believe it had struck a major blow to the German air force in the West.
Unfortunately the real figures were 48 aircraft destroyed and 24 damaged with just 13 pilots killed or missing and seven wounded.
444名無し三等兵:03/02/15 00:35 ID:???
AH: What were the circumstances of your success over the Me-262?

Kozhedub: On February 19, 1945, 1 was on a lone-wolf operation together with Dmitry Titorenko to the north of Frankfurt.
I noticed a plane at an altitude of 350 meters (2,170 feet).


Kozhedub is believed to have shot down one of the first Me 262 jets to be encountered on Eastern Front during February
but the date for this remains dubious.
The date given by Kozhedub himself is the 19th while others are suggesting the 15th or 24th of February.
It seems most likely that this claim has never been officially accepted as it cannot be traced in his "nagradnoj lisf'- the recommendation submitted
by Polkovnik Chupikov, the commander of the 176 GIAP, for the award of his third title of Hero of the Soviet Union on March 31, 1945.
445名無し三等兵:03/02/19 18:06 ID:MO4AzaJc
>426
杉田庄一は鹿屋で離陸直後に撃墜されて戦死です。
4466000系早期廃車期成同盟:03/02/22 13:25 ID:???
雷電の赤松、義足の桧や義手の操縦士(名前忘れた)、B32の厚木来襲って本当にあったの?(いたの?)
447名無し三等兵:03/02/22 13:50 ID:???
However, on August 17 a group of 4 B-32s flying over Tokyo were fired on by radar-directed flak and were attacked by Japanese fighters.
448名無し三等兵:03/02/24 22:21 ID:qM4KJhWA
B−32の搭乗員で機上戦死した人もいて勲章もらっているから本当だと思う。
義手の操縦士は森岡氏では。
449名無し三等兵:03/02/24 22:35 ID:???
次スレ予告

【IJAが誇るエース・キラー☆源田実】
450名無し三等水兵:03/02/25 15:18 ID:???
>>449
IJAって陸軍かと思われ。IJNではなかろうかと。
それともネタにマジレスカコワルイ?
451名無し三等兵
>450
IJA=飯田市農協