中華民国（台湾）軍について語るスレ

中共から強い軍事的圧力を受けながらも、軍備の近代化をはかり、少数精鋭
でけなげに頑張っている台湾軍について語りましょう。

余の目指した大陸反攻はもはやできぬのか。

実は世界で最初に空対空ミサイルを実戦で使用した軍だったりする。

自作自演ご苦労様。

スレ立て厨房が久しぶりに来たか。

>5
Yes. I am a chuubou.と開き直ってみる。

浅見が喜びそうなスレだな

キッド級ミサイル駆逐艦が見たい

厨房の私に｢白団｣について教えて下さい。

台湾軍は空海軍の近代化には熱心だけど陸軍はなおざりになってるな。
上陸されたらその時点で終わりだから、陸軍なんか近代化しても意味ないって
事か。

空軍と海軍を撃破すれば
歩兵で勝てるのか？

＞11
そうとは言い切れないかもね。台湾は山地が多いからゲリラ戦を展開すれば
かなり中国軍を苦しめられるし、技量も台湾の方が優秀だろうし。でも、あの
中共の事だからいざとなったら核を使うかも。

台ちゃんを無人機スレから奪うつもりか？

奪う？返してもらうんだよ！

仮に台湾の戦車（Ｍ６０Ａ３）と、中国の戦車（９８式戦車)が
対決したらどのような結果になっているだろうか。

実は、台湾軍のＭ４８って、Ｍ６０Ａ３相当のＦＣＳを搭載していたの、知ってた？

ていうか砲塔はM60じゃなかったっけ？

１６さんへ
Ｍ４８Ｈのことでしょうか。
熱映像装置の能力はＭ１戦車と同等といわれる。

１７さんへ
砲塔はＭ４８、車体はＭ６０Ａ３です。

http://isweb13.infoseek.co.jp/photo/combat1/CM11.htm
あら、逆に覚えちゃったのか。でも手法はM60A3と一緒だったんだね。って
最初から普通のM60にすればいいじゃん(;´Д｀)

主砲、、、　ｲｯﾃｸﾙ
ﾀｰﾝ 　 .∵　 ﾀｰﾝ
　 ;y=ｰ( ﾟдﾟ)ｰ=ｙ;
　 ＼／|　y |＼／

１９さんへ
おそらく、中国（大陸）の反発を懸念して、
台湾にＭ４８とＭ６０Ａ３を合体させた戦車
がつくられたのだと思う。

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！

成美堂ムックからでてる（世界の最新ＯＯ兵器５００出してるとこ）
徹底図解陸・海・空自衛隊てのが本屋に並んでたからかったら買ってしまった。
その中に台湾侵攻は不可能みたいな事が戦力分析しながらいいろいろ
でてた。納得はするんだけどそれでもありそうな気がすんだよな。

台湾軍スレって今まで何回も立ったが、ネタがなくてすぐ沈んじゃうよな・・・

中国軍がキロ級潜水艦を輸入し、
台湾軍は新規の潜水艦を輸入できないままですと、
台湾が中国軍に包囲されてしまうのではないかと、
懸念しております。

25>>
そのためにスプルーアンスが提供されたのではないか。
確かにキロ級の性能は凄いけど、動かすのが中国人だからね。
日清戦争の北海艦隊のあれ（名前忘れた）みたいに、結局使いこなせずじまいに終わるんじゃないかな。

定遠、鎮遠ですか？

スプルーアンス級が台湾に提供されたのではなく、
キッド級が提供されたのだと思う。

フリッツヘルメットが採用されてますが普及率はどうなんでしょう。
自衛隊並に高いの？

軍はわからないが、おねーちゃんたちは（以下略）

台湾空軍のＦ１６とミラージュ２０００−５、
経国は、中国空軍のＳｕ２７、Ｓｕ３０などと
対等に戦えるでしょうか。

AWACS、SAM等のの支援下であれば対等に戦える。

>31　
今月の丸で台湾軍の特集があったんですけど、それには台湾軍のパイロットの平均飛行時間
は180時間で空自よりも長いらしいです。それと比べれば中国のへなちょこパイロットなんか
目じゃないでしょう。機体の稼働率の中国は2，30％に対し台湾は80％以上ですから、
機材だけでなく技量でも大きく劣るでしょう。

＞33
ついでに中華民国国軍の軍歌集貼っておきます。
http://soviet.lovehinaplus.com/AROCM.HTM

しつもーん
１　台湾のハイテク装備の生産能力はどのようなものでしょうか？たとえば経国のレーダー
やミサイルなどは国産？ライセンス生産？
２　武器などを輸出してる話も聞いたことありますが、どんなものを輸出してるのでしょうか?
ついでにていうか、台湾軍についてオススメの本はありませんか？

余談だが、今年の春に台北の軍事資料館に行きました。
案内の小姐の軍人さんが可愛いかったです。
丹陽が雪風って知らなかったけど
あの娘の為なら共産党と戦ってもいーかなって

アメリカからスプルーアンス級駆逐艦を
買ってきて欲しい

台湾は中国の本格武力進攻が起きた場合に米軍が絶対に支援してくれると
考えてるのでしょうか。
あるいは日本軍がなんらかの介入をすると（期待でなしに）考えてるのでしょうか。

>>38
米軍の支援が必ず行われるように、常にロビー活動を行っています。
今のところ、米国議会は常に台湾寄りの立場を取り続け、アンチ中国でまとまっています。
台湾軍は最悪の事態に備えて準備はしているでしょうけどね。

>>38
予見されうる将来では、自力で撃退できると思っているでしょう。
金門島が観光地になっているのが現状ですから。

近いんだから一度遊びに行って現地の人に聞いてみ。
「中国の本格武力侵攻」っていった時点でたぶん笑われる。

>35
1.について
レーダーは米国製だったけど、F-5Eを国産化してきた実績はあるので、
生産は可能ではないかと思うです。
あと、ミサイルはイスラエルから技術供与を受けてGabrielを雄蜂として
生産していたり、Sidewinderのコピーとして、天剣1、Sparrowと同等の
もので、天剣2を生産、配備している。

2.について
輸出はしていなかったのではないか、電子部品単位ではありそうだけど。
古い話なら、航空自衛隊にC-46を売ってたことはあったけどね。

age

　　　　　　　　〃───、
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　　　　 　/ /´ (_　　_)ヽ
　　　　　｜｜-○-○-|
　　　　　｜(6　 　ゝ　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜ヽ　　 θ　ノ＜ ブサヨ　ドンっ！！！！
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ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

９０式戦車（日本）ＶＳ９８式戦車（中国）は
どちらが強いでしょうか。
また、台湾の保有しているＭ６０Ａ３と
９８式戦車はどちらが強いでしょうか。

火力、機動力は９０式戦車が上、装甲は互角、
数はいずれ、９８式戦車が上回る、
M60A3とでは分が悪い。
数では勝てないが、１５００ｍ以内の待ち伏せなら、勝てる
しかし、島に上陸させるため、
９０式戦車もM６０A3も９８式戦車が上陸させる前に
船ごと沈められるため、戦う可能性は低いと思う。

>>45
９０式の同時複数交戦能力への評価は？
自動装填装置による、連射サイクルの多さの評価は？
トランスミッションの評価は？あれが悪いと、ダッシュ力の無い戦車になると思うぞ。

それでも９０式と９８式の火力機動力は同等か？

中華まん食いたくなってきた

台湾陸軍って日本式ですか？

>>48
いちおう、国民党式だろう。

>>48
戦後白団の指導を受けたりしたから多少は、
日本軍式的なところがあると思いますよ。
又海軍も白団の指導を受けています。
それと最後に蛇足かもしれませんが、
今はどうか知りませんが昔はナチス式（ハイルヒットラーのあれです）の敬礼を
台湾軍はやっていたようです。

>>36
俺と同じ事を思った人がいたとは・・・
あの台北の軍事博物館の受付の娘すごい可愛いよね。
英語で二言三言会話したけど、発音も綺麗でした。
もらった、しおりは大切に保管してあります。

関係ないから逝ってくる
　 ;y=ｰ( ﾟдﾟ) .∵ﾀｰﾝ
　 ＼／|　y |

>>46
45ではないが、45は火力と機動力は90式が上と書いているようだが。

個人的には火力は通説であり文句はないがむしろ機動力同等、
装甲で90式が上回るのではないかと思うが。
１２００馬力とはいえ多少軽く、英仏製輸入の足回りなら
実用上不便はないと思う。

>>45
98式は120mm滑啌砲弾を正面から防げる？

age

>>53

余裕で防げる。

試してみたい。

パトリオットのコピーみたいなヤツを自主開発しているぞ。天弓２型というそうだ。

age

アゲ

ところで、国民党が大陸本土から叩き出された経緯に詳しい人いない？
もしくはどっかいいサイトあったら教えれ。

確か台湾が購入したＦ１６は１５０機のはずですが、
最近の資料には１２６機と書いてあります。
残りの２４機はどうしたのでしょうか。

90式の足回りは世界水準を超えている。機動力ではデータ以上に差が出るよ。

しかし、こないだまで戦車の装甲アーク溶接してた国のブツと、90式の装甲が
同等なんて考えるヤシがはびこってるんだから、アリアドネは、やっぱ偉大だな。
あるいは自虐技術史観のウケの良さというべきか。

>61
現在配備中で、後から揃います。

>62
悲壮なほど哀れな誤爆
>63
墜落で減った分かと思ったよ（藁

>>64
誤爆か？違うだろ？
前に９０式と、９８式の比較っつー話が出たんだよ。ちょっと上くらい読めよな〜

墜落であんなに落ちるなら、
航空戦が出来ない。
制空権が取られて、中国に侵略される。

>62は
>45、>46、>52の流れだと思うが。

中国の９８式戦車の評価は、ロシアのＴ−８０以下。

装甲、火力、機動力、どれをとっても劣る。

>66
F-16だから落ちやすくてもしょうがない。覚えている分だけでも６機はもう落ちてる

＞６９

そんなこといったらMig-21なんてどうなる・・・
インドであんなに堕ちてるなら、中国も怪しい。

F-16といえば韓国も結構堕ちてるらしいね。

>>68
確かパキに輸出された先代の85式はなんと乾燥した砂漠地帯で
応力腐食破壊（？）起こしてして装甲にひびがはいったらしい
それよりは良くなってるんだろうが、何と言うか、評価対象外というか・・・・

>>70
印度のMig-21？確か三年間に50機墜落で死者24人だっけ？

F-104スターファイターもよく墜ちましたよね。

F-2は大丈夫か？

>71
そのスレ見つけたけどAVを語るスレと化してた、、、。

９８式の装甲はぺらぺら。複合装甲の素材がＦＲＰらしいよ。

それなら、
K1A1戦車と９０式戦車の敵ではない。

うむ、Ｋ１Ａ１でも大丈夫なら、問題なし！

K1A1はアジア最強の戦車の座を９０式戦車
を奪いました。

朝鮮半島で最強だ！

台湾って未だにアムトラック使ってるのかね。

これはラファイエットへの対抗のつもり？
ttp://www.sinodefence.com/navy/surface/052b.asp
別スレでも張ったので見た人いるかもしれんが。

>78
文章が変だ！！　きっと半島から書いてるに違いない。

K1A1は現代車と同じく　他国で設計したものを使ってるだけです
設計時点から国産だったらヒュンダイクーペみたいなカッコだけです。　

>82
そのデザインもたしかジウジアーロの事務所から買ったもの

＞８２
日本人です。
アメリカのM1のメーカーが設計した事も
知っています。

ネタのつもりだったのか？日本語がおかしかったのが敗因だな。

age

sage

台湾軍のレーションが気になるのぉ。
うまそうな予感。

２００５年を過ぎると、中国が台湾を軍事力で追い越す可能性がある
というのは本当でしょうか。

>>89
　追い越すとは？一般的に言えば中共は台湾より大きな軍事力を持っていると言えます。
通常戦力で台湾を占領する事は不可能でしょうが、それは2005年でも変りません。

俺のうろ覚えによれば、2000年だと思うけど某アメリカのシミュレーションで、
中国の戦力がそのまま拡大すれば2005年以後は第七艦隊の戦力だけでは
台湾侵略を阻止することが出来なくなるって話があったがそれかな？

age

>91
それで、キッド級4隻とアーレーバーク（中古？）4隻の供与に踏み切ったのかな？
なんか言い訳のような気もするが．．．

>>91
基本的には、最悪状況をアドバルーンしたんだと思うけど。
しかし、防空能力の強化は、的を得ているよな。

これで逆に台湾に、有力な潜水艦が(沿岸型でも)存在すれば、中国の沿岸輸送へのプレッシャーはかなり大きくなる。
ヨーロッパで磨かれた小型潜水艦を探知する技術要素が、中国にあるとは…

あ、そういうビジネスチャンスには、フランスとか、イスラエルが噛んでくるのか…

９３さんへ
確かにキッド級４隻は台湾に供与することになりましたが、
アーレイバーク級（イージス艦）の供与は先送りになりました。

アメリカがドイツから通常動力潜の設計図を買って台湾に供与するて話はどう
なった？

>>96
某韓国同様、最初輸入でノックダウン→国産でないっけか？
209っしょ？

米大統領、台湾独立支持せず

【ワシントン＝泉宣道】関係筋によると、ブッシュ米大統領は25日の江沢民・中国国家主席との会談で、
米中間の最大のトゲである台湾問題に関連して「台湾の独立を支持しない」との方針を表明する見通しだ。
米大統領が台湾独立不支持を中国首脳に直接伝えるのは初めてで、
中国側も望む「安定した米中関係」の進展に寄与しそうだ。
中国政府は台湾問題を「米中関係の最も重要で繊細な問題」と位置づけている。
北京の外交筋によると、中国側はブッシュ政権の
「一つの中国」政策が空洞化しつつあるのではないかとの疑念を抱いており、
江主席は来月の共産党大会を控えた米中首脳会談で台湾問題を特に重視している。
これに対しブッシュ大統領は「一つの中国」政策に変更はないことを強調するとともに、
台湾独立を支持しないとの見解を示す構え。
関係筋は「台湾独立を支持しないという表現は『台湾独立に反対する』とは全く異なる。
米政府の台湾政策の変更も意味しない」と説明している。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021024AT2MI00A424102002.html

独立は支持しないけれど武器は売るのか（w

>99
どっちに転んでもウマ〜？

アメリカにしたら漢民族同士で殺しあうのは歓迎してるのかな。

無用な刺激は避けつつ、現状は維持しようということでそ。

台湾にはイージス艦が必要八年後に四隻と米国筋表明

http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/2062/112.html

台湾はヤル気満々。

台湾のイージスかぁ・・・・・
日本みたくアーレイバーク風かな？
それともヨーロッパ風？

>105
アーレイバークの中古を改修したものになるのに500カント。

>>105
アーレバークそのままじゃないの。

韓国軍スレみたいに元台湾軍軍人がきて質問に答えてくれないかな。

１０５さんへ
タイコンデロガ級の初期型かも知れない。

不審船スレに元北朝鮮の工作員が質問に答えたりしたら笑う。

それ考えると小林源文スレに一等自営業氏が登場するのがいかに凄いことか（ｗ

確かに（w

あげ

>110
ハン板で、だいぶ前だけどマジでそれがあったｗ
もっとも総聯系の人だったけど。

age

台湾海軍は強力になるんだな。

台湾がイージス艦を装備したら中国は怒るだろうな。

個人的には、ワスプを2〜3隻装備してみてほすい。
マジで戦争になるかも（ｗ

age

>>117
怒っても、手を出せないよ。
中国のねらいは、究極的には武力統一。
それを妨害したアメリカ許せぬ〜と言っても、遠吠えだ。
政治的な嫌がらせはできるだろうけどね。

中国は事あるごとに核をちらつかせるしかなくなるだろうな。

でも、使いようがない。

だから中国は必死に米国に「ひとつの中国」政策を認め続けさせようとしてる。
仮にアメリカが台湾独立を認めてしまったら、それを阻止する手立てが中国には無いから。

>>123
しかし、アメリカは中台を、イラク・クウェートのように捉えるのでは、という観測がある。
だとすれば、現状が際限なく続くと思う。

日本・韓国・台湾と子分にしておけば中国・ロシアの太平洋進出防止に
は便利だろうな。

イージス艦は親分子分の盃か（w

>124
アメリカとしてはその方がおいしいわな。

あげ

日本より台湾の方が先に空母保有国になりそうな予感。

>>125
また、中国・ロシアを併記しているよ。

ウラジオストックの潜水艦って
海自のSOSUS網や哨戒網を突破して
太平洋 or 東シナ海に出る事が出来るのでしょうか？

なぜ台湾スレに質問するんだろう？ロシアネタを…

>132
台湾ちゃんの脳内では自然なつながりなんだよ

>129
米国、台湾にニミッツ級の供与をケテーイ！！
とか．．．

韓国にはキティーの供与を決定！！
とかね
どんどん追い詰められる海上幕僚監部

>135
（ボソ）
海上幕僚監部がすでに少しキティな気がする今日この頃。

「警備隊群新設構想」ってなんだよヲイ。

それが拡大していき
最後には、陸戦隊になるんだろうよ

>137
世界の艦船１１月号、長田元海幕長の記事によれば
警備隊群構想には機動基地防空部隊までも含むというから、
かつての海軍陸戦隊よりも構想としては雄大だね。

…むしろキティだ。

海兵隊つくるの。おおすみ型って強襲揚陸艦だったんだ。

米国や韓国を真似て海兵隊でも作るのか？

台湾海軍の艦艇には中国本土の地名や人物などが
名づけられていることもある。

>141
台北市内には、確か北京大路や大連大路が在ったはず。
別に珍しくはなかんべ？

何でもほしがる長田ちんの願望ではないのか？

>129
>134
台湾自体空母だからいらねぇよ
泳いでいける距離に敵がいるのになぜ空母使うかと問い詰めたい

台湾空軍が山に穴掘って航空基地作ったって話し聞いたことありますが、
それについて詳しい方いませんか？

>145
大昔の航空ファンに記事が出てたね

１４５さんへ
軍事関係の雑誌に写真が載ったと思いますが、
それ以上のことは詳しくはわかりません。

１４５さんへ
雑誌は軍事研究だったとおもいます。
確か、台湾の東側（中国軍機がこれない）に
軍用機を集めて、中国軍機の地上攻撃機の攻撃に備えた
ものだと思いました。
しかし、中国がＳｕ２７やＳｕ３０をロシアから買ったため、
今までは安全だった東側も危険になりつつあります。

いや〜エリパチみたいなものを想像したからひそかに萌えてたね、あれ。
ちと本をあさって見る>thx all

花漣だったかな？
地下にあるって話だけどね。

あげ

2010年頃にはラファイエット級6隻+α・キッド級4隻・イージス艦4隻て無茶苦
茶強力になるな。

＞152
張子の虎だけどな（撃破されたら終了

>>153
中国海軍て何時からそんなに強くなったんだ？

age

岡崎研究所ぐらい読んでいるよね
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/strait82602.html

台中地震の時初めて知ったが、台湾南北の送電ラインが1本しかないと、本気で
台湾は戦争考えてるのか疑問に感じたね。

>>144
中国の航空機では届かなくとも、核弾道弾によるＥＭＰ攻撃や単純な子爆弾による面制圧弾道弾があるから
空母で遠くに逃げておこうという算段？
予算獲得のためかどうかは知らねど、台湾国防当局はだからパトリオットのＰａｃ３を買え！ＴＭＤに参加汁！
って騒いでいるよね。

あげ

M60A3戦車と98式戦車が戦ったら、どうなるのか？
F-16戦闘機とSu-27戦闘機が戦ったら、どうなるのか？
キッド級駆逐艦とソブレメンネイ級駆逐艦が戦ったら、どうなるのか？

>>160
M60A3戦車>98式戦車
F-16戦闘機<Su-27戦闘機
キッド級駆逐艦<ソブレメンネイ級駆逐艦
錬度、整備、QCは別とすればこんなもんじゃないかな。

>>161
それぞれの評価は？

あぼーん

１６１さんへ
Ｆ１６だけでなく、ミラージュ２０００−５や経国
の場合も考えなくては。

単純な兵器比較はともかく、きちんとしたＧＣＩ（それも常日頃から迎撃戦を想定した訓練をしている）付きの
台湾側といまだＡＷＡＣＳを入手しておらず、数年後に露助からメインステイを入手したとしても何年後に使い物になるか解らない
中国軍とを比較しないと意味が薄いと思われ。

age

>>165
台湾って、ホークアイ２０００を導入したんだっけ？

>>167
まだしてないと思うが。

>>167
E-2T（E-2Bの中古品と言う事になっているが実際には新品のE-2C）を保有している。
Hawkeye2000相当への改修も検討されているはず。

潜水艦売ってあげたらいいのに

>170
ドイツは売ったのだが…
建艦自体は、諸般の事情でアメリカでやるけどね

昨年の米台協議で潜水艦８隻売却の合意は出来てますが、米に通常型潜水艦の
建造ノウハウが今は無く、独、蘭とも台湾への売却は否定しており表向き頓挫。
何らかの方策は検討中と思われるが。
日本の艦齢16年で退役してる奴を米にスクラップとして売却し再組立し台湾に
売る。（ｗ

台湾軍のが質的に上とみるのが、妥当なんじゃねーの？
過去の歴史で言えば、イスラエルがM4改造とか
旧式機（ほんとはよく知らないが）使って
最新（でもないかもしれないが、けっこう新型、ああめんどくさい）
アラブ軍を圧倒したようなもんじゃ？
特に空軍は、スレの上でも言ってるけど、飛行時間、
装甲は、なんとか溶接、
F16と「中国の」Su27比べても・・・

ただ、歩兵は強そうだよな。中国の。
それでもびくついて無いよね。台湾は。
外交的にも遅れを取ってるはずなのに。

その辺の軍事的な気構えは、
東アジアでも、どっしりしててバランス感覚が強いよな。台湾は。
なかなか効率的な軍隊と見るね。
むしろ、能力比較するなら、日本かな？このあたりだと。
俺的には、韓国より台湾のが、実質があるような感想を持つ。
（まったくのカンだが、調達や飛行時間にそれが現れてるような）

もし、武器輸出解禁したら、いちばんのお客さんだろう。
（シンプルで基本的能力高い生産数多いコスト抑え兵器として）

>俺的には、韓国より台湾のが、実質があるような感想を持つ。

地政学的にも敵のレベルも違いすぎて比較出来ないよ。

E-2TはすでにHawkeye2000になってたわ。

>>173
どうしてどうして、台湾は結構いびつな軍隊ですよ（ｗ　まあ目的に合致しているんで全然問題ないんだけど。
今のところ中国の海軍と揚陸戦能力が皆無に近いんで、台湾として気をつけるべきは空軍による制空権の支配と
地対空ミサイルの濃密な配備、弾道弾対処だけでｏｋという具合です。
従って台湾の空軍と地対空ミサイルはなかなかの物ですが、それと比較すると海軍及び陸軍は結構貧弱だったりします（比較ですが）

尤も他スレにもありますように、中国もキロ級を購入したりしているので台湾側もそれに対応せざるを得ず（シーレーンを
遮断されたら日本よりひどい事になる？）、陸軍もアップデートしているとはいえ未だＭ−６０とＭ−４８ですから
湾岸で海兵隊が苦労した事を考えると最低でも韓国あたりのパロパロとかＭ−１のモンキーに装備を替えるべきかな？と
思います。まあ比較的対戦車ヘリ（コブラ）が充実しているので、制空権がとれている間はＭ−６０でも十分なのかも
しれませんが。

>>175
それは知らなかった。
中国とのレベルの差が益々ついて核抜きでは絶望的なギャップになりつつある
な。

>>177
いやいや、中国は雨霰と降らせるほど中距離弾道弾を山ほど持っているんですよ。
先制攻撃で航空基地及び機材を全滅させ、キロ級で海上戦力を封鎖、しかるのち
数少ないＬＳＴと大量の民間船舶で揚陸、というのが台湾国防当局の想定する
最悪のシナリオですね。もちろん核によるＥＭＰ攻撃も範疇ですが。

>>176
なるほどな。陸軍は、わりかし貧弱、か。
＞海上封鎖
確かに、接近路が限られている上に、中国の策源根拠地から近い。
中国がキロ級買うのも、そおいう意味か。
ドイツの輸出型潜水艦でも買いたいのだろうけど、
今後、どうなるのか要注目、ってところか。

>ドイツの輸出型潜水艦でも買いたいのだろうけど、

ドイツ製をアメリカが8隻造って売却する事に決まってるよ。

>>179
それにくわえてアメちゃんはキッド級４隻、Ｐ−３Ｃ１２機も売ってくれますしね。
台湾だって手をこまねいていないと。
しかしキッド級ってもともとはイラン海軍向けスプールアンス＋初期タイコンデロガ（イージス抜き）
だったのねぇ。アメリカも良い商売するわ。

>>180
ドイツは中国との関係悪化をおそれて売らない事にしたのでは？
アメリカのインガソル造船所がドイツのパテント買って自分所で作ろうって話も聞いたが？

フランスからラファイエット級（対潜ソナー付き）を8隻買ってるし。

>>182
厳密に言うとそういう事。

考えたら台湾もシーレーン防衛しないといけないし南沙諸島問題もある。
かなり大変だ・・・。

なんかだんだんアメリカ（死の商人）の手の広で躍らされてる
感じになってきたな。
それの方が当事者もいいのかもしれないが。

そう考えると、通常戦争（非核戦争）なら、
ある程度、アメリカは介入しないことも
あるのかとも考えたりしちゃうんだが・・・

ただ言えるのは、台湾側は自信を持ってる（来るべき戦闘に。あるとしたら）
ふうに感じ取れる。

>>183
仏がラファイエット売ったのは
いかにも大量輸入しそうな素振りでクロタルやらドーファンやらの試用品を
ほんの少数購入して、そのままそ知らぬ顔でデットコピー造りまくった
中国へのあてつけだろ

中華民国陸軍軍歌

何志浩詞，樊燮華曲

風雲起，山河動，？埔建軍聲勢雄，革命壯士矢精忠。
金戈鐵馬，百戰沙場，安？攘外作先鋒。
縱��掃蕩，復興中華，所向無敵，立大功。

旌旗耀，金鼓響，龍騰虎躍軍威壯，忠誠精實風紀揚。
機動攻勢，勇敢沈著，奇襲主動智謀廣。
肝膽相照，團結自強，殲滅敵寇，凱歌唱。

http://soviet.lovehinaplus.com/ROCARMY.RA

台湾の成功級（ラファイエット級）て最終的には16隻になるのか。

スプルーアンス級のスタンダードミサイルはイージス艦からガイドされるシステムだから、キッド級の供与にはやはり意味があるわけだな。キッド級のプラモを入手したが、レーダーが前期型なのが残念。

え？キッド級のスタンダードはＳＭ−１じゃ無かったです？

◆超音速対艦ミサイル「雄風３型」の試射に成功
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1983/103.html

これ凄いですね。マッハ３，射程150〜300km。
サンバーンも真っ青な性能だけど、重量は何トンなんだろ。
サンバーンが４トン。　ハープーンが６００ｋｇ。
果たして？

台湾のサイトいろいろ見てきたけど、まだ制式配備されてないのと国防上の理由で
まだ詳細は公開してないっぽ。
でもほとんどの資料にはマッハ２、３００ｋｍってことになってる。
雄風二型、三型共に巡航ミサイルにする計画だが実用化出来るのかな？

台湾て軍事衛星持ってたっけ？

そもそも、衛星自体をもっていたか？

スレ違いだが、アジアって日本の各種衛星におんぶにだっこなんだよな。

>>196
ひまわりがつぶれたら、大変なんだよね。
今だって、寿命延長のために画像を制限していて、インドネシアあたりを切っているって聞いたけど。

>>192
ただのこけおどしじゃないのか？
天風？だったかなＳＡＭであったろ、
性能はパトリオットを超えると公言したあとパトリオット買ってたし。

パトリオットって言っても（以下略

PAC-3はどうなった？

>200
まだ試験中
実用化は２，３年先

>>196
韓国と中国が独自に多少飛ばしてたかな。

>>202
飛ばしてた。
中国は、有人飛行を目指してる。

でも、ＩＳＳにドッキングできる規格で作っているかどうかは、不明。
知っている人いたら教えて。

>202
それを多少でいっしょにすると中国は怒ると思うが。

つい最近「スプートニク2号に乗った犬、実はすぐに死んでいた」という隠された
事実が暴露されたばかりだが、その技術を継承する中国はどうなることやら（ｗ
どっちにしろ本番の結果を世界に見せてからでないと何も言えない罠
http://www.cnn.co.jp/science/K2002103000159.html

>>205
無人のテスト機は、とどこおりなく飛んだことになっている。

age

あげ

>>205
をいをい。そりゃいくらなんでもそれはこじつけもよいところ。

それはロシアの第２回目の人工衛星の打ち上げでの話だろ。その後、文字通り何百回と
人工衛星と有人ロケットの打ち上げを繰り返して、ロシアは宇宙開発技術ではアメリカと
共に世界１の実力をもっているよ（十分な開発費があればだけどな）

使い捨て有人ロケットの分野では宇宙開発の初期から現代まで一貫してアメリカより
優れている。

中国を叩きたいのは貴君の自由だが、君のレスは君の無知をひらかしているだけになって
いるぞ（苦笑

１４６艦隊ギアリング級７隻の更新がキット級４隻のみとはこれ如何。
アーレイバークの供与も当面無さそうなのでタイコンデロガ級のブロック０
あたりを２〜４隻引っ張ってくるのか？

キッド級なら1隻でギアリング級2〜3隻分（もっとか？）は働けそうな予感。

age

>>210
ラファイエット級が8隻が有るから大丈夫だろ。ギアリング級も艦齢考えたら
30ノットオーバーで走れるとも思えないし。

敬礼がナチ式なのはﾜﾗﾀ

>>94
甲標的の供与じゃ駄目?

光華計画では当初、ラファイエット級ではなく韓国はウルサン級を建造する予定だった。
ところがこれが国内の猛反対にあってラファイエット級に変更されたのだ。
台湾と韓国が国交を断絶する前の話。

>216
台湾ラッキーだな。（ｗ
はるかに高性能な方をゲットできたんだから。
やはり、ここでも例の法則が．．．
（（（（；゜Д゜）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

「ウルサン級１６隻導入で中韓関係にひびを入れる」政治的選択に海軍が絶叫。
ラファイエット導入はたぶん正解ですね。

ラファイエット級の残りをキャンセルして新型コルベット建造、２００３年頃に
ペリー級の８番艦就役とかは？もありますが…

台湾にしたら武器購入ルートとしてフランスも残して置きたい所だしラファイ
エットより一世代古いペリー級欲しがるとも思えない。

空軍に関しては、台湾の方に軍配が上がるだろう。中国軍は、平均25時間、台湾空軍
は、180時間。
日本も武器禁止なんか止めて、中古の潜水艦を台湾に売却したらいいのに。

>>216
元々の光華計画ではウルサン級16隻＋ラファイエット級6隻！
台湾海軍気合入ってる。

俺は中国人だけど、、、今の共産党政権はすごく嫌！！　収賄しか知らない官僚
お金しらしらない警察、民主なんか存在しないかも。　蒋介石が今まで中国を維持できたら、巨大な民主主義
国家にアメリカはもちろん、、日本も歓迎するでしょう。あと北朝鮮の拉致はすごく
恥に思いますよ。　俺は同じ民族ですので、あと昔の戦争は確かに日本の間違いでした。
それは国民ではなく軍国主義のせいですので、、まあ、、間違ったのは間違い
正しかったのは正しいかな、、戦争は二度と見たくないね!!　人間として、、

>>222
何時から、北朝鮮の拉致問題は中国人の仕業になったんだ（苦笑

俺は台湾人だけど、、、今のカキコがすごく嫌い！！唐突に自論を披露するし
句読点の使い方おかしいしageるし。日本語以前に文の繋がりがおかしい。
同じ民族ですので、恥に思います、と。

台湾民主化は、アメリカの支援をつなぎとめるための
政治的決断といった側面が非常に強いんだが……

党綱領とそれぞれの実際の政治を見る限り、
民国が共産党駆逐に成功していたとしても、政治はいまの中共とたいして変わらないものになってた。

>>222
自称・中国人へ　おまえ日本人だろ？

違うよ。中国人だよ。民族は２２４とちがうけど　　
２２３へ　あと、俺は同じ民族（北朝鮮）として恥に思う。

>>227
国籍・民族および出身地を書いてくれ。胡散臭いったらありゃしない。

お前、中華キャノンだろ？

>228
中国の東北の方に朝鮮人が多い省があるよーなないよーな
あれ（のつもり）かな？

あげ

>>230
吉林省だよ。

イ−ジス艦欲しがっているけど、アメリカは売ってくれるのか？

>233
多分売ってくれる。

>233
中国次第だろう。
台湾が米の援助なしで独り立ちできるほどの軍備を保有することも
中国が自力で台湾上陸を果たすほどバランスが崩れることも
どちらも米にとっては外交の破綻を意味する。

今のペースで中国が軍備近代化を続ける限り、
早晩イージス艦は台湾に供給されると思われ。

>>233
共和党政権である限り売ってくれるだろう。
アメリカ上院議員のジーさん連中は台湾びいきが多いし。

age

要するにアメリカは、米中で新冷戦するつもりなのか？

仮に日本がイ−ジス艦を台湾に売却しようとしたら、米中から総スカン食うだろうな。

>239
アメリカの許可無く、イージスは売ることが出来ないけど。

age

>>238
そういう事だろ。某漫画の設定じゃないけど、米露連合ｖｓ中国というのも遠い未来の話じゃ
無いかもな。

台湾には地対地ミサイル(対中国)ないの？

>243

無い。空対地ミサイルならあるが。あとは金門島の要塞砲か。

>>244
なんで無いんだ！！ けしからん。

>245

大量破壊兵器を搭載できない弾道ミサイルに意味はないから。

>>246
なるほど。素人ながら少し納得です。

実は武蔵の４６サンチ砲が台湾海峡の底で（以下略

佩岑..佩岑..偶愛泥..好想跟泥�K休..??

>>238
アメリカは肩を並べようとする国を許さない。

イージス艦はどうなった？

補給が続く限り、島国（あるいは海上からしか侵攻が
難しい場所）は攻めにくい。
いざとなったらアメリカかその意を受けた第三国が補給
するのは確実。
だとすると、電撃的な上陸作戦さえ挫折させれば、
今の国際社会なら休戦に持ち込めるのでは？

例えPRCの弾道ミサイルが1,000発あったところで、それ
で物理的に負けるほど、台湾の国力が無いとも思えず。

お互い外交上の優位を勝ち取るため、相手の意図
を挫折するに足る軍事力を持とうと競争しているのだと。

ところでPRCの目的は統一。
このままPRCが世界の工場として、国際的な地位を確立すれば、
軍事侵攻などせずとも台湾はいつの日か中国に併合されるで
しょう。

つまり、台湾が国を守るには、軍事力よりも世界経済に
欠かせぬ地位を持つのが一番。
今のように、マザーボードの圧倒的シェアとか、世界有数
の金持ち国であるとか。

よって、ドイツも日本も実は空襲では滅ばなかったように、弾道弾
では国は滅ばないので、そういう対抗手段を作るより、
経済的充実をさらにはかるほうが得策な気がする。

でもPRCが大量の潜水艦を装備したり、台湾周辺の
制空制海権を奪えるほどの力を持ったときは相当やばい
のは事実。

特に島国を滅ぼすには潜水艦。イギリスと日本で実証
済み。前者は滅びかけ、後者は経済的には本当に
滅んだ。

ということは、今まで通り通常航空戦力と対戦能力重視の
海軍の発展が正解では？

>>260
それしかないでしょう。

ということで陸軍に予算が回ってくるのはいつも最後　(´д⊂ヽ ﾒｿﾒｿ
Ｍ１と言わないからパロパロぐらいﾎｽｨなぁ。

>>262
国交が無いから買えないよ。
一時蔚山級フリゲートを12隻購入する話が纏まってたが韓国の突然の国
交断絶＆中国と国交樹立で立ち消えになってるし。

>>262
マガフとかサブラとか、近代化改装が吉では。
パワーパックや武装・装甲キットなら、あんまりPRCを
刺激しないで済むから、きっと売ってくれる。

今更M41は悲しい、というのはわかりますが。
HEAT防御の装甲もたず、あれの使い道がイマイチ・・・

日本と同じで大規模に戦車を繰り出す様な状況は既に負け戦だな。

そりゃわかってんだけどね、でも今更Ｍ−４８じゃあねぇ・・・
水際の拠点防衛にも使えないんじゃないの？

ヒューイコブラがあるからある程度は大丈夫だってのは解るけど、燃料切れたら帰っちゃうからねぇ。
ヒューイも飛べないような制空権だったら台湾は終わりだろうし

>>267
戦車じゃないと、だめだろう？
水際に固定陣地を築いていても、艦砲と空爆で殲滅されてしまうよ。
戦車だったら後方に集結して、その後前進して反撃できる。
半渡を叩くこともできるぞ。

そうなんだよねぇ。だから少しは陸軍にも予算を回してもらいたいものなんだが。
Ｍ−４８とＭ−６０じゃ、いくらアップデートしても・・・・
湾岸でＭ−６０装備の海兵隊が苦労したもん。
どっかに安くて台湾にも売ってくれる第３世代のＭＢＴないかなぁ？

よく覚えていませんが、
確かアメリカから台湾に売却できる兵器リストに
Ｍ１戦車も含まれていたように思います。
（台湾が買うか買わないかは自由）
ただ今年はキッド級４隻などの海軍関係の方に
重点が置かれているため、Ｍ１戦車を購入できるのか
どうかわかりません。

>>270
台湾のばあい、海軍偏重は正しいと思う。
空軍と海軍に金を使ったら、陸軍には残らないよな。

M1戦車は燃費が悪いよ、
M60-2000戦車に改修した方が良いよ、
でも、レオパルド２が理想的な戦車だが、

>でも、レオパルド２が理想的な戦車だが、
ヘタレなドイツは中国が怖くて売ってくれないからな〜。

アメリカ：台湾へのＭ１型戦車の売却を合意？
http://news.searchina.ne.jp/2001/0612/politics_0612_002.shtml
＞アメリカはすでに台湾に対し少なくともＭ１型戦車４０機を１機につき１７０
＞億台湾ドル（約５．３億ドル）で売却することを決定

Ｍ１のディーゼルタイプってあったような？

>275
サウジのって、ディーゼルだったような。

>>274
高いなあ

産油国が燃費の良いエンジンを使うのか？

>278
トルコか中東のどこかに売り込んでたヤツだったかも。

>277

え、これってサービス価格じゃないの？
Ｍ１の生産ラインは閉じてしまったから、中古になると思うし。

バカみたいに高いな。誤訳と思われ。

>279

トルコに売り込んでいるのがドイツ製パワーパックに換装したＭ１。
まだ売れてない。エジプト、クウェート、サウジに売れたＭ１はガスタービン。

やっぱそうだったか、

>>274 1台5.3億ドル＝約600億円で、誤訳でしょうね。

南アフリカからＧ−６自走砲買う話はどうなったんだ？

>>285　金持ちbut国際社会の嫌われ者３兄弟から南ア
は抜けたから、あんまり台湾とは付き合いたくないか？

age

あげ

ん〜あと二カ国は何処？　>>286さん？

関係ないけどさ、現用スペックの自走砲って、相当高度な能力を持っているよ。
アリアドネからスペック抜書きして比較したんだけど（ごめんな、信用度低くて）、旧スペックの自走砲が陣地進入して射撃を開始するまでに、現用スペックの自走砲は６発程度撃てるらしい。
逆にいうと、射撃開始時点で６倍近い火力を投入できるってこと。
そんな兵器が開発されているなら、わざわざ旧スペック兵器は買わないんじゃない？

イスラエルと台湾

台湾といえばＰＣパーツ。
極東板では人気者だが。

台湾は嫌われ者なのか？
漏れは中共のほうが嫌いだが。

中共、イスラエル、南アじゃないの？

>293
とりあえず、一番嫌われてるのは朝鮮だろ。

台湾、イスラエル、南アはそれぞれ
中華人民共和国、アラブ、人種差別を許さない国＝世界中のほとんどの国
から睨まれていたため、世界中のかなりの国から相手に
してもらえない又は忌避されていたので、兵器を売っても
らえないか、売るにしてもいろんな制限がついた。
で、このいじめられっ子三カ国が自然とテーブルの下で手
を結び、兵器のやりとりをしていたと言うわけ。
と言っても嫌われ者ながらアメリカから潤沢な資金を得て
兵器を開発できるイスラエル製の兵器を南アと台湾が買
うというパターンが多かった様子。ガブリエル対艦ミサイ
ル→台湾とかいうパターンで。南アは榴弾砲と装甲車、
イスラエルはほぼ何でも得意、台湾は・・・お金かな？
もちろん、おおっぴらにしていたわけではないけど、ほと
んど公然の秘密。
武器を丸ごと売るのではないにせよ、技術協力や情報
提供は相互に行われていたと見るのが一般的見解。

ちなみにキューバ、リビア、北朝鮮はソ連の手先の嫌われ
もの三カ国、先の三カ国が明らかに西側寄りなのに較べ
こちらは全部社会主義国。
東側の嫌われ者は北朝鮮以外は独自に兵器を開発する
能力もお金もないから、ソ連がなくなってからはすっかり
泣かず飛ばず。

ところが南アはマンデラが大統領になってアパルトヘイト
をやめたので世界中の各国と普通に貿易できるように
なったので、あんまり秘密に兵器を買う必要もなくなった。
というより、人種差別をやめたので周辺各国との紛争や
ゲリラの攻撃も減り（これはナミビアからのキューバ軍
撤退もある）、嫌われ者同盟から必死になって武器を
調達する必要もなくなった、というわけ。

今の南アは、ナミビアやらゲリラとの戦闘でバトルプルーフ
された兵器を売る側。G6や装甲車は実際の戦闘経験を
元に開発されてるから評価が高いらしい。
この辺はイスラエルも一緒。

そういう意味では、最近はぜんぜん戦闘していない台湾
はあんまり売る兵器もないし、あっても中国が恐くて皆買
わないってとこでしょう。

>>299
台湾は、ＰＣパーツで儲けているんだから、わざわざ先達のいる安価兵器なんざ売らないと思うけどね。

>>298
小火器や、歩兵向けの兵器が多いですな。
今後の戦争じゃ、全体としてそっちに向かって行くだろうから、マーケットは広がるかも。
モサドものによれば、兵器購入には、訓練のオプションもあるらしい。
小規模な親衛隊なんか持っている国には、魅力的かも

ｐ南アフリカってイランやイラクにも自走砲うっいたんだよな。商売上手。
ちなみに南アフリカは対地雷装備が充実していてＰＫＯでも活躍。
日本も買えばいいのに。

マイナー中古兵器の宝庫、台湾海兵隊が大好きっす。
LVTP-5やM103ベースの戦車回収車がまだ現役張っているからなぁ…。
履帯やエンジンのスペア、大丈夫なのか？

日本が売るとしたら、どんな武器が売れるだろう。

>303
最下級の兵士

いすゞとか、トヨタとかの四駆。タリバンご用達〜

潜水艦

>304

そりゃ北朝鮮だろ。アフガンにも派遣してた。

柘植久慶

>>304
　アシモの事？

あげ

＜中国＞米が台湾への武器売却減らせばミサイル撤去も　江主席
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021123-00000090-mai-int

イージスだけは思い止まらせるアル。

>>311
アメリカは、撤去したミサイルを査察させろ、と言い出すだろうな。

>311
撤去だけじゃねぇ．．．

元台湾軍の軍人です。たまたま通りかかってこのスレを見かけました。せっか
くなので私が知っている台湾軍のことを紹介します：

公式データ
（1） 予算　 2,710億台湾ドル（82億米ドル）
（2） 兵役　 兵役年間22ヵ月。
（3） 総員　 約37万人（予備役165.8万人）

陸軍　 24.0万人、主力戦車にはＭ60、CM11（M48H）、M41等約930両。陸軍空騎
部隊にAH-1W、UH-1H、OH-58D、CH-47等224機
主要任務：台湾本島および周辺諸島の防衛。
現状：軍備削減の圧力に直撃された軍種。十数年前まで30万人越えてたが、数
年内に19万人にまで削減する予定。台湾本島と周辺諸島にはそれぞれ軍団（師
団の上層組織、本島には第６，８，１０）と防衛司令部（周辺諸島に配置、軍
団に相当する）を配置して防衛を担当しているが、減少する兵力を有効に運用
するために周辺諸島（金門島とか）の防衛司令部を撤廃する予定。
陸軍は近年海、空軍に予算を奪われがちで、目立った装備更新が行われていな
い。最近は海、空軍の軍備購入が一段落となり、ようやく新装備購入の予定案
が浮上してきた。お目当てはアパッチとＭ１の中古車。
主要装備はすべてアメリカ製かコピー製品だけど、訓練は台湾軍独自の方法（
指摘されたとおり、ちょっとドイツ式）。
ちなみに最も一般的に使っている5.56mmの歩兵小銃は独自の65式。5.56mmの機
関銃は日本陸上自衛隊と同じMINIMIを使用。

海軍　 3.2万人、成功級（ペリー級）、康定級（ラファイエット級）、済陽級
（ノックス級）等32隻、潜水艦4隻等
海兵隊　 3.0万人
主要任務：台湾の海上生命線の維持。（海兵隊：海軍基地と周辺諸島の防衛）
現状：もともと蒋介石時代では海軍はあまり重視されていなく、艦隊は第２次
世界大戦の軍艦によって構成された代物だった（噂では夜中トイレに行って米
兵のお化けを目撃した人もいた）。李登輝時代に入ると、ペリー級、ラファイ
エット級などを購入し、海軍を大幅に増強した。Kidd艦（4隻）購入と300トン
級のミサイル艇（30隻）建造によって、古い艦艇を淘汰する予定。また、今後
数年では1000〜3000トン級のフリゲート艦の建造（？）と潜水艦、イージス艦
の購入を予定している。

空軍　 6.8万人、作戦機約510機（海軍作戦機約32を含む：主力戦闘機ミラージ
ュ2000、F-16、F5、経国）
主要任務：制空権を掌握し、陸、海軍を共同作戦を遂行する。
現状： 昔人民解放軍の空軍に圧勝した実績から、国民党政権の初期からもっと
も重要視されている軍種である。１０年前からF16、ミラージュ2000などを購入
していたこともあり、数年内に新たな戦闘機の購入はなく、しばらく経国号の
装備の改良に専念するだろう。ちなみに膨大な経費をを投入して作った経国号
がもともと250機を生産する予定だったが、前ブッシュ政権がF16売却案をいき
なり許可したため、130機しか生産されなかった。
　また、噂によく出る山の中の戦闘機用トンネルは実際、台湾の東部にある。
もともと「佳山計画」という、台湾西部の戦闘機基地が空襲などでやられたと
きに、東部に戦闘機基地を確保するための計画から作られたもの。実際は見た
ことないが、話によると結構大規模のものらしい。

>303　
買えるなら日本から一番売ってほしいのは潜水艦です。

あのF-104は作戦機から外されてるんだね。フィリピンにくれてやればいいのに。

>317
あれはもうガラクダになった。フィリピンにあげる（というか格安で売る）のは
F5。

F-5Eをかなり改良したものだからあれはあれでつおいと思うけどね

台湾は独自開発した戦車があったような、、、、、、

>320　
勇虎戦車（CM11）でしょう。あれはM48をベースに105mm戦車砲を乗せ、
新しいFCSと熱映像装置を搭載させたもの。ちなみに車体はM60だったと
思う。勇虎戦車開発のとき、アメリカ堂々とM60を台湾に売りつけられ
なく、とりあえず技術援助の名義で輸出した。今のように台湾がアメリ
カから大量に武器を購入できるのは、96年のミサイル事件の後。

>>321
台湾軍の全貌、良くわかりますた。
陸軍にちょいと偏ってる感じ。特に海軍がなあ。
まあ、空軍が強力なら、海軍は小さくてもいいけど。

>322

おいおい、台湾海軍は近隣でも有数の海軍だぞ。
ペリー級６隻の意味がどういうものか、考えると分かる。

>>322
ちなみにラファイエット級も大量導入中だよ。

キッド級ミサイル駆逐艦とディーゼル潜水艦
はいつ配備されるのか？

http://www.junmeng.org/

http://bbs.cqzgbbs.net/ibbs.dll?bbs?bbs_id=2

http://www.taiwantp.net/teashop.html

台湾のイージスが、韓国のKDX-3型になるかもしれないです。

ステルス世代のイージス艦で研究対象になるといったらKDX-3しか無いからね。

アルバロ・デ・バザンやフリチョフ・ナンセンは小さいからな。

ttp://www.kojii.net/jdw/jdw021113.html
今週の JDW 誌より (2002/11/13 号)
・アメリカ政府と台湾は非公式に、台湾が艦の建造を行うことに合意する前
提で、イージス・システムの売却に関する協議を実施している。ベースに
なるのは韓国の KDX-3 イージス駆逐艦の模様で、公式なオファーは 2003
年か 2004 年になる見込み。もともと、中国側の反対で、台湾に対するイー
ジス・システムの売却が見送られた経緯がある。
イージス艦の建造が決まった場合、担当するのは CSBC (China Shipbuil-
ding Corp) となる見込みで、同社に対する財政的な支援も併せて実施さ
れる模様。同社では、スペインのイージス艦・F100 級フリゲートと韓国
の KDX-3 の研究を実施しているという。

＞これにより、将来の台湾海軍の戦力は、キッド級 4 隻とその後に続くイー
＞ジス艦、計画中の潜水艦 8 隻、ラファイエット級フリゲート 6 隻、成功
＞級フリゲート 8 隻、といった陣容になる。

イージスが４隻として、ＤＤＧが１６隻？　何て濃密な対空防御・・・

台湾は中国に負けず独自の道を歩んで欲しいと思っている。
だから台湾を守る軍人さんたちを応援したいね。

＞ソフトも含めたシステムを考えると、F-100は設計にミサイル防衛(MD)を考慮して
＞いないから、KDX-3ベースという選択しか残っていなかったのでしょう。つまり
＞フネの大きさとかいう話じゃなくてシステム構成がKDX-3ベースということでは。

と韓国軍スレ514にカキコした者です。言葉を補足するとスペインはそもそもTBMD
構想に反対しているからSM-3などの導入はあり得ないし、当然これらに関するシステム
チェックもないだろうといことです。ひょっとするとかつてのF-4EJ給油装置みたいに
TBMD対応機能をF-100から外しちゃうかもしれないし…

＃あっちのスレ荒れてるので移動してきました。スマソ。

>334
国土が狭いから発展には限界があるッス
中国がこのまま成長していけば、いずれついていけなくなる日がやってくる
だろう。まあ中国も民主化が進めばあえて敵対することもなくなるが、、むりぽｗ

>335

しかし、ＫＤＸ−３は有り得ないんじゃないかな？
ウルサン級をキャンセルした海軍が、韓国型を選ぶとは思えないです。

>335

台湾のイージスはMD機能がある必要はないと思う。
本土にTHAADが配備されれば、無理にSM-3が必要とは思えない。
SM-3は完全な大気圏外迎撃体だから、短距離弾道弾相手には迎撃チャンスが
少なすぎる。だからこそ、台湾はパトリオットPAC-3の配備を急いでいる。
台湾相手にNBC兵器は使っても意味がないから、PAC-3でも有用だ。
イスラエルからアロー２を買ったっていいと思うが、アメリカが阻止するかな。
インドはアロー２を購入するらしい。すでにレーダーシステムが搬入されたとか。

あっちが凄いことになってるので避難です・・・

ところで、台湾が想定している中国の弾道弾ってどのクラス？
やっぱり短距離弾道弾だと、大気圏外に出なかったり、出ている時間が
凄く短くてSM-3では迎撃不可能なの？

上げるなよ。
凄い事にしてる片割れはもうこのスレに居る訳だしな。

＞336

とはいえやたら多い人口と、気の抜けるくらい広い国というのはそれを
維持するだけでも大変だと思う。中国の発展は外資の影響大だから二度
と文革のような真似はできないし、といって箍を緩めれば東京／沖縄ど
ころの話じゃない国内所得格差で内戦すら起こりかねない。

1平方キロあたりの人口密度はアバウトで台湾600人日本330人中国125人、
ついでに韓国が460人バングラディッシュ800人シンガポール6000人。
おまけで東京都が5400人埼玉1800人千葉1100人兵庫660人茨城490人。
台湾が小さな国といっても全島がくまなく市街地と言うわけで無し。
発展余裕が無いと言い切るのはどうかと。

韓国の場合は、イージス艦を北朝鮮海軍に使用しなくても問題ないので
弾道弾迎撃に専念しても構わないが、台湾の場合、イージス艦の任務は
台湾海峡の防衛そのもの。相手はソブレメンヌイ級のサンバーン対艦ミサイル。
弾道弾迎撃をしている暇は無いと思われ。

サンバーンって、レーダーホーミングだったと思うけど、西側のECMに
妨害されてもちゃんと当たるのかな〜？
まあ、実際にやってみないと分からんけど。ｗ

>343

パッシブモードとアクティブモードがあるらしいが、
ＩＩＲセンサーは無い。ヤホントはどうか知らんが。
まぁ、エイラートはソ連製対艦ミサイルで沈んだし、当たるんじゃないの？

>341
異議あり！
台湾の真中が山で、これ以上市街地の新規開発はムリポ
それに何よりも水資源は今の人口を維持するのにぎりぎりの量しかない。
いまでさえ夏になると水道水がなくなったり停電したりする。

また人口の発展の余地もなければ経済も厳しい。殆どの大企業が中国に
進出してて国内の失業率が跳ね上がって、現状維持すら厳しい。
２１世紀は台湾にとって厳しい時代のようだのぉ

日本はまったく助けてはくれないからね、
無駄なODAを台湾に送れば良いのに、

中国に怒らせると台湾より先に日本の経済が崩壊しかねないのでsage
大体国として認めてないのにどうやって援助するんだ？

NGOを台湾に派遣しよう、

中国はエイズで将来的に、かなり危険地帯になると思う。楽観論は禁物。
チベットャウイグル問題も余談を許さない。

>349
エイズの話は知らないからともかく、チベットとかはどうでもいいんじゃない？
軍事力整ってきたら楽勝だろうし、資源を産出しないところだからなくても困らないし。
そんな辺地よりもまず太平洋の島々を狙ってくるんじゃないかな？

太平洋の島々…（爆−しばらくおまちください

>350
第二次太平洋戦争（中VS米）記念age。（激藁

日本に弾道ミサイルが多数飛んで来るぞ！
日本が滅びるぞ！危険すぎるな、

351ですが、見るたび藁ってしまいます。どうしればいいでしょう。

>353

・・・その場合、日米安全保障条約が発動して中国も滅びます。
心中する気はあるか？（ｗ

>350

マジレスするとチベットはインド絡みで余談を許さない。
何度かインドと交戦し、中共は撃退してきた。

>351

350は韓国スレで暴れている例の奴だと思われ。（ｗ

確か朝鮮戦争世代のＭ４１軽戦車も台湾は究極のアコモ改善をしてまだまだ使ってる
らしいけどこんなので中国の６９・８１・８５式戦車に対抗できるのかな。５０年も
前の車両なのにまだまだつかうんだから。

>>357
どうだかねえ。機動力に関しては互角、装甲防御は完全劣位。
ＦＣＳは優位、火力は・・・・・微妙だねえ。
３インチとは言え台湾の方はタングステン製ＡＰＦＳＤＳだし。
防御戦闘中心と考えれば、戦力にはなるんじゃないの？

考えてみれば台湾の地形は山がちだし、韓国のＫ１運用環境に近いかもなあ。
戦車砲と弾薬の主流は１０５ミリだし。
最もあの二国間で兵器購入が成立するはずもないんだが・・・・。

＞最もあの二国間で兵器購入が成立するはずもないんだが・・・・。

今回のＫＤＸ情報はどうなんでしょうね？
ソース元がジェーンの週刊ニュースだし・・・

357>アコモ改善って何ですか？

>>361
アコモの意味は分からないけれど、台湾陸軍のＭ４１は

・エンジンをディーゼルへ換装、トランスミッションをオートマチックに変更
・ＦＣＳを熱線暗視装置、レーザー、デジタル弾道計算機等々CM11同様の構成に変更
・主砲弾にＩＭＩ製ＡＰＦＳＤＳを採用

等々、ベルギー陸軍のＭ41ＤＡＫに順ずる徹底した大改装を受けています。

対中配慮による武器供与制限がが言われるなかで、実質的な戦力向上に多くの
国が協力しているという現実は、なんかすごいと思うけど。

アコモ＝内装面

アコモ改善＝内装を改善すること
軍事用語じゃないぞなもし？

>360
JDWの元記事(>>332)をよく読んでミホ。前半はアメリカが売るイージスシステムの
仕様を韓国向けベースにするかスペイン向けベースにするかについて書いていて、
後半で船体を建造するのは台湾のCSBCというメーカーと書いてある。きっとKDX-3を
「研究」した結果、トップヘビーの致命的欠陥が判明して、そこを改良してより
完成度の高いものが出来上がるんじゃないかな。

>>350
どうでもいいなら最初から侵攻しないし大量の漢民族を入植させたりしないよ。
中国が恐れてるのはチベットだけの価値ではなく独立を許せば連鎖的にウィグル
や台湾の独立運動が激しくなってしまい、その内少数民族まで自決権を要求し
て第二のソ連になるのを警戒している。

>366
ええ、だからチベットとかを攻めようが放置しようが独立さえしなければ問題ないだろう？
独立する能力もそれを手に入れる見込みもない以上、どうでもいい問題だろう？
>351はなに一人で盛り上がってるのが良く分からないが？
沖縄や尖閣諸島、台湾など問題ある島いっぱいあるがそれを中国が
放置するとても思ってるのかね？
海洋資源の確保で必死なのは日本だけではないぞ。

>>364
アコモデーション改装って、ＪＲが観光列車の改造するときにいってたよ。
てっちゃん用語だね。

>>367
海洋資源の多くは大陸棚にありますが何か？（太平洋の島々か…ぷっ

>351
地図と定規を持って（以下略
その大陸棚の上に、台湾や日本とか島が乗っかってるのを知らなかったですか？
島１個でどれだけの利益になるか計算能力もないと思うけど、
中国側としては国防上、海岸線から前線を進めないと沿岸の防御が厳しい
というのは軍ヲタなら分かるだよな？（台湾でいうと金門島）
、、、、、ていうかまさかグアムとかサイパンまで行くと妄想したのかね？
そんなあほらしくﾌﾟﾌﾟ笑うのは。

http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/2069/103.html

キッド級駆逐艦に装備されるスタンダード二型ミサイルの性能ってどうよ？

>>371
スタンダード二型ねぇ（苦笑

イージス艦に積まれているミサイルとまったく同じものです。

>>345 いい視点だなあ。最初に経済ありきだよね。禿同。
ただまあ、市街地の発展は案外できるような気がする。
例→東京、香港など。
でも、水の問題は無視できないし（工業もだめだしね）、
何より大陸が経済力をつけちゃうのが最大の問題。

経済力で武器を買うんじゃなくて、世界中が中国に製品
を売ろうとするわけだから、より大きい「お客さん」の言う
事を聞こうとするわな。

ということで、後数十年、下手すれば10年か20年で台湾
は平和に人民共和国の１県になってしまうかもしれない
ので、高級な武器を売ると軍事秘密がバレちゃうのでや
ばい・・・なんて心配をアメリカも・・・してないか。

そこは心配してないでしょ。ＭＤも展開させるみたいだし。

>>372
マジ？

国府軍も金満になったのう。


ヒデキ感激！

>>377
いまは國民政府じゃないんだが。

ペンタゴンは、在日米軍が撤退した後、日本が台湾と相互防衛条約を締結して、
秘密裏に核装備できるように支援するというシナリオをもっているらしい。

ぷっ
なんか、太平洋といってたのが、いつのまにか東シナ海、南シナ海に移ってるし。
くすくす

結局それか。こんなんで笑えるなら人生退屈しなくて済むだろうな。うらやましい限りだ。
まあ台湾とか尖閣は太平洋って言っても間違いではないはずだが。
まだ南沙言ってないのに勝手に南シナ海に移ってるところを見ると
単なる無知な厨房ではなく性格が悪いだけのようで一安心。

age

台湾と尖閣列島が太平洋か。くすくす。

まあ、海は一つだけどな。（ｗ

そこまで行くと、お脳が不自由としかいえないな。くすくす

http://www.junmeng.org/

前言撤回。
精神不安定のドキュン低能と認定しましょう。
下らんことで３回に分けでレスするな。
まあ最初から見抜けなくていちいちレス付ける俺の不徳になるが。

他人のスレまで、責任を問われてしまった。くすくす。おもしろいひと。

>380-388
もはや訳分からん...

無視してください。殆ど意味ないので（苦笑

暇なんで外務省の台湾ページ覗いてみたら、なんと、外交関係のある国
のなかにあの恐怖のコスタ・リカがaaaaaaaaaaa

恐怖の太平洋同盟（ｗ

>>372って本当か？
知識のある方はぜひご教授お願いします。

>>393
本当です。

>>393
ミサイルの性能は高いですか？

>>395
イージス艦が採用しているミサイルはSM-2といって昔から使われているミサイルです。
イージス艦がすごいのはそのミサイルを一度に大量に発射・誘導出来るからであって、
ミサイル自体がすごいのではないんですよ…

キッド級に関してはこちらで勉強してください。
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/ddg-993.htm

>>396
丁寧な説明をありがとうございます。

まあキッド級もＲＡＭを装備すれば
防空能力はかなり高まるのではないのか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

あっそ

どうでもいいけど、キッド級は「パールハーバー」で見事にやられ役のエキス
トラに出演してたって聞いたことある。しかも4兄弟揃って。

あああの近代型の駆逐艦がなぜか出てきて炎上するシーンね。

ディ−ゼル潜水艦売却するらしいけど、アメリカはもう作っていなんじゃなかったけ？

台湾の航空戦力は、第二世代戦闘機や第三世代戦闘機が中心であり。
中共が配備を進めてるSu２７のような第四世代戦闘機は無いはず。
それでも国産で戦闘機を作れる技術があるのだから、大したものだが
現在のまま。中共の航空戦力の増強が進めば、台湾の航空戦力の優勢
は近い将来崩れるな。
そのときに台湾侵攻があるか、それとも穏当に台湾は中国に帰属する
か、どっちだろう？

>>404
そしたら、台湾も新しいのを買うだけという罠。
スタンダード撃てる船もいっぱい持ってるから何とかなるだろ。

台湾侵攻には、大きなリスクがある。得られるものも小さい。
したがって軍事的優位を背景に、一国二制度的従属合併を要求するのが、戦略的に吉かと。
ただし、台湾がそれを嫌って、アメリカとのつながりを深めると、難しくなるかも（とはいえ、アメリカのアジア政策は行き当たりばったりだし）

>>405
もちろん台湾も近代化を進めてるよ。
アメリカからF16。
欧州からダッソーラファールかミラージュだったか？
よく憶えてないが、ともかく優れた戦闘機を大量に購入する予定だ。
近代化の速度は中共より台湾の方が早い。
それでも急激に高まってる中共の国力を考えると、蟻がどんなに足を早く
動かしても象の一歩には及ばないように追い抜かれると思うが

ミラージュ２０００−５戦闘機だ！

>408
写真出ないねぇ
1回、航空雑誌に載ったかな？
F-16はバンバン出るのに

>404
まあ戦場になるのは台湾周辺の空域ということから考えると、実際の戦闘はSu-
27対ミラージュ2000-5（かF-16）+E-2T+パトリオットPAC3になる罠。さすが
Su-27でも勝てないじゃない？

台湾海峡ならJ7、J6の航続距離でも使えるだろう。人海波状攻撃age

>>404
中国のフランカーは70機強を買った程度で、「配備を進めている」なんて代物で無いよ
実際今の中国では持て余し、ほとんど飛んでいない。
(過半数がすでにスクラップという話も)

良い兵器を買いさえすれば有力な戦力になる、とはならない良い見本。

あと、戦闘はシステムで行われるもので、末端の端末の性能云々は絶対的な要素でないし
いくら今の勢いの中国でもデカ過ぎるナリが災いして、近代化も焼け石に水な状況。

先のフランカーともあわせて
中国の"目玉商品"とその全体の規模を掛け合わせて見てはいけない。

>>411
そっちの方が怖いな
迎撃のミサイルより安くて数多そうな戦闘機sage

つか台湾もF-5やF-104がまだまだいるからJ-7も舐められたものではない

台湾陸軍は今でもライフルはM14を使ってるのでつか？

>414
F-5は練習用にまだ残ってるけどF-104はないはず。
>415
M16です。

>>412
そりはマジですか？
エンジン工場を作るという話は、頓挫でせうか

>>416
未来からの書込みでつか？
台湾はF-5Eを200機、練習用のF-5F100機近く運用していている。
F-16の配備が始まったのは97年からだから旧型機と全部置き換えられるのは当分先

経国は失敗作だったのですか？
F-16を買えるようになったらすぐ生産やめちゃったけど。

そりゃビジネスジェット用エンジンにA/Bつけたエンジンじゃね〜

>>419
まぁあの条件（ろくなエンジンの供給を受けれなかった）の中ではがんばったとは思いますが…

そもそもF-16を売ってもらえないので仕方なく開発した機体ですので、F-16を売ってもらえるよう
になったら、お払い箱になるのは当然でしょう。

>418
ほぼ配置済みだと聞いているけど。実際売却が決定されたのは９１年だし
、GMが全機数の生産を受け持ったから結構早かった。もっとも近年訓練で
何機か墜落したけど。
>419
一応生産したと聞く。もっとも250機の生産予定が半分になったけど。機体
と電子部品はGEの支援もあってそこそこの出来だが、なにぶんエンジンが
非力だから、今は支援戦闘機として稼動していると聞く。

チンクオは雄風２型（ＨＦ−２）対艦ミサイルを３発搭載可能。
ＨＦ−２は終末誘導にIIRシーカを併用した射程80kmのミサイル。

雄風３型は射程150km、マッハ２だそうだが・・・

何時だったか、P3Cを買おうとしてどっかと交渉中って聞いた
日本じゃ余っているのになぁ

誰か台湾に核兵器買ってやれよ

台湾のAH-1Wス―パーコブラ萌え〜

age

ところで成功級８番艦「田単」進水したそうだが、世艦ではスタンダード単装発射機１
と伝えてるのに対し、丸ではMk41発射機となっているがどちらが本当かな。Mk41発射機
説が事実だとするとヲレ的にはこっちのほうが韓国のKDX-2なんかより萌えるな。

ファンロードの台湾ツアーの記事で、台湾軍の戦闘服一式（弾帯や半長靴）
一式買ってすげー安かったというのが乗っていたが。昔だが。

というか北朝鮮〜朝鮮民主主義〜って言うんなら、台湾〜中華民国って
呼ぶべきだと思うが（最近は部屋にＴＶが無いが）

>>429
北朝鮮は認知はしていないけど、「国」という立場だが、台湾は国ではなく一地方、という立場なので。

あげ

>>429
ファンロードってまだあるの？
懐かしいなぁ

台湾の新聞記事によれば、春にはAIM-120Cを実戦配備するそーだ。
１２０発もうアメリカ国内に用意されてて、F-16のソフトウェアなども同時
提供する予定。
AIM-120の提供は２０００年度にすでに決定されたものだが、実際の引渡しは
中国側の長距離対空ミサイルの輸入/開発が条件で、中国側のAA12輸入が
引き金となったそーだ。
うむ、、、

アメリカもパワーバランス取るのに必死だな

＞北朝鮮〜朝鮮民主主義〜って言うんなら

北朝鮮って呼び捨てにするらしいよ、これからは。
朝日新聞がそう宣言した。

>>435
もともと朝鮮民主主義人民共和国と呼ばないと抗議していた在日朝鮮人だって、半分以上
動員で嫌々抗議させられていたんだろうからな。

例の拉致被害者の帰国で朝鮮総連の組織力がガタガタになっている事を示してると思われ。

>>430 なるほど。むしろ二つの中国を認めらんないからか････
まあ他国でも承認してない所が多いと思うがねえ。
>>432　ファンロードは未だ有ります、最後に買ったの何年前かな。
実は中華民国戦闘服（制服じゃなかった）買ったのは、現役自衛官。
自衛隊内での許可がすげー大変で時間もかかったそう。何だかな。
>>435 うわ、なんかものすごくわざとらしいなあ。
過去の北マンセー否定に必死ですか？
・台湾領事館のサイト
http://www.roc-taiwan.or.jp/
けっこう面白いが、軍隊は何もないですね。まあ気を使ってるのかも。
whoisで組織名が台北駐日経済文化代表處なのねん。分類では外国政府
期間（領事館）だけど。
個人情報の肩書が「組長」というのがステキ（いや悪意は無いよ）

軍事研究見てたんだけど、台湾の防衛委員会は自国の造船所を生き延びさせる
為に完成品の輸入を断固反対しているみたい。
キッド級、どうなるんだ？
そこで気になったんだが、キッド級反対の理由に「台湾の港湾で使うには大きすぎる」
というのがあった。
ってことは、イージス艦もアーレイ・バークの輸入じゃ駄目ってこと？
イージスの船体を自国で生産するにしても、韓国のＫＤＸ−３みたいな大型艦は駄目で
スペインのアルバロ・デ・バザンみたいなイージスフリゲートにするってことかな。

台湾の港湾ってどのくらいの大きさなんかな？
戦時中の日本の軍艦が止まってたくだいだがら小さくは無いと思いたいのだが・・・

（＾＾）

>439

キッド級不買運動の方便かと。

sage

買うことが決まったよん。ただし、アメリカに売価の15%割引を要求すること
が条件だけど。後で潜水艦８艘を買うためのお金を準備しておかないと。

　数年前、台湾旅行の土産（自分用）に台湾の治安組織ワッペンを購入。
台北市政府警察局、台北県警察局、内政部警政署、
台北県義勇警察大隊、台北県民防総隊、保安警察第一総隊の6種。
　この種のブツを買った我々も我々だったが、言葉が分からず
一言も喋らない外国人観光客に売った店も店だよなぁ。

>443

アーレイバーク完成品購入？　いや、キッド級のことか。

２００５年には中国と台湾の軍事バランスが
中国側に傾くといわれていますが、
本当でしょうか。

中国軍最新兵器
98式戦車、85式戦車、90式装甲車、
Ｓｕ−27フランカー戦闘機、Ｓｕ−30フランカー戦闘攻撃機
ソブレメンヌイ級ミサイル駆逐艦、キロ級潜水艦、
これだけの戦力が有れば、あながち嘘ではない。

ちゃんと使いこなせればね

先日読売新聞に台湾高官の話としてアメリカが中国の軍備をリサーチしながら
、常にバランスが取れるように自主的に必要な兵器リストを台湾に渡してるそ
うだ。

　

ただ今の台湾情勢を見ると、予算の問題でそのうち購入できなくなるが、
そのときアメリカはどうするだろう？

>>451
沖縄に自衛隊の基地を作らせる。

>>447
でも台湾海軍が新潜水艦手に入れるとまた台湾よりに傾くんでわ？
というか、中国よりに傾いても着上陸能力をもうちょっとどうにかしないｲｸﾅｲのでは。

台湾は88式SSMみたいなの持ってないよね？

>>447
その戦力全てが対台湾に振り分けられる訳ではあるまい。

http://hobby.2ch.net/army/kako/1037/10372/1037283788.html
557 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/11/28 00:57 ID:PQzyiFUf

韓国人は頭を新たに太陽政策を転換できたのに
当の日本は韓国相手に懲りたかと思ったら、今度は台湾ですか。

自分の国さえまま成らないのにねー。
台湾は海上路としては有用だが、それだけ。
海路を変えると言う手も在る。　目先は韓国と露西亜に取られた領土だと言うのに。

574 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/11/28 01:29 ID:???

＞韓国人は頭を新たに太陽政策を転換できたのに

ココがさっぱりワカラン。

576 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/11/28 01:31 ID:???

>574
太陽政策に否定的な大統領が頭になったってことだ。

579 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/11/28 01:33 ID:???

＞太陽政策に否定的な大統領が頭になったってことだ。

まだなってないが。お前はアホか？

582 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/11/28 01:38 ID:???

>>578
貴様の眼は節穴かよ工作員が。
このスレを全部読め。　全スレも。　全然スレも。
クソのMARINEの方が余程分かってるよ。

台湾は主張をコロコロ変えてるだろうが。
権力が無くなった李登輝野朗に日本を担ぎ上げる発言させて
残りの政治家は逆の発言を目立たない様にしてる。
クソの集まるクソ国だ。

>>579
決まったも同然だろ。
お前はアホか？

先を読むって術を知らん様だな。
貴様は死ね。

さて、「韓国軍について語るスレその９」に突如現れた
http://hobby.2ch.net/army/kako/1037/10372/1037283788.html
＞509 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/11/26 17:07 ID:/lAamkop
＞台湾人の８割は反日。

というカキコ。ここから何故か韓国スレで台湾が語られてしまいます。
どうもこの509、台湾チャンネルではないかという説が・・・台湾８割反日説は一瞬で
否定され（ソース付き）、彼は逆切れモードに。
電波な彼は見ての通り「太陽政策に否定的な大統領が頭になったってことだ」
と言ってしまいました。しかし一ヶ月後、ご周知の通り韓国の次期大統領ノ・ムヒョン
氏は太陽政策継続・・・

>>453
あるよ。対艦ミサイルには現役のHF-2と開発中のHF-3がある。HF-2はハープー
ン買えなかった時期に作ったもの。射程は８０キロとハープーンより短いが、
ほとんどの主要水面艦艇に装備されている。空射型も開発中という。HF-3は
超音速の大型対艦ミサイル。現在テスト中で実戦配備はまだらしい。
ちなみにラファイエット級には将来、自国開発のTC-2対空ミサイル（VLS）を
装備するらしい。

453は88式と言ってるんだから地対艦誘導弾のことだとおもうぞ。

雄風２型と雄風３型ですな。雄風２型の空中発射型はすでにあるはず。
開発中なのは対地型。
雄二Ｅ型というのもあるらしいがこれは？？？
雄風３型はマッハ２，射程１５０kmと聞くが詳細がわからない。

>459

あるぞ。
http://www.kojii.net/jdw/jdw011212.html
・台湾は、雄風 2 型地対艦ミサイルを搭載する、初の移動式ランチャーを
公表した。2002 年 6 月に実戦配備され、(設置から ?) 1.5 時間でミサ
イルを発射可能になる


ただ、巡航ミサイルでも無いのに地形を回避しながら飛ぶなんて発想は日本だけ。
ノルウェーがフィヨルド地形を縫いながら飛ぶ対艦ミサイルを開発中とは
聞くけど・・・

>459
説明不足でした。ｽﾏｿﾝ
台湾が開発したHF-1とHF-2には両方とも地対艦型が存在してる（HF-3
はデカ過ぎて最初から地対艦？）。
>460
雄二Ｅ型はHF-2をベースとして開発中の巡航ミサイルのこと。HF-2を
大型化して射程距離を1000キロまで伸ばしたと聞くが、正式の発表が
ないのでわからない。

>>461>>462
サンクスです。

雄風の地上発射型があるのは知ってたんですが、あれを台湾中部の山岳地帯から
撃つのは無理かなと思いまして。88式SSMみたいなのがあれば中国の揚陸船団には
結構脅威だろうなーと。

>463
http://www.mnd.gov.tw/report/REPORT/PICTURE/1PIC/p2%2021.JPG
どうでしょう？山の中から発射されているように見えるのだが・・・

イージスは、タイコンデローガの３隻を中古で買うんじゃなかったの？

>>464
トーチカの様に見えます。

４点どう?

>>464
これ、たぶん固定式のミサイルサイトですよね、噴煙の抜け方とか見ると。
しかも画面手前側の射界は不明（良好そう？）ッスね。
言葉がちょっと足りなかったんですが、私がイメージしているのは
461さんがいうような地形追随・回避するようなやつで、山岳地帯の
谷みたいなところからで撃てるやつなんです。

（＾＾；

age

中国のSu-27って輸入もんだよね。
ライセンス生産出来ないの？

>>470
うろ覚えだけどエンジンの部品が作れないとか。冶金工学技術の問題らしい。

スレ違いな気もするが

ロシア製の航空エンジンの寿命は短いようだ。

>>465
イージス購入はまだ決まってないよ。

あげ

潜水艦が２隻しか保有できないのはまずいのではないでしょうか。

そのためにアメリカから潜水艦を購入するのだが、一隻8億ドルとボッタク
られている。
おかげでほかの造船計画がストップ。
ちなみに台湾がF-CK-1用のアクティブ・レーダー誘導中距離ミサイルのＴＣ−２
をラファイエットに載せると聞いたが、どうなったのだろう。

台湾はその気になったらどこまで軍備を拡張できるのかねえ。

そうでもないじゃない？年間予算100億ドル位しかないから。潜水艦計画は別バラだけど。
まあ、今は陸軍を放置して海軍の軍備拡張に力を入れているから。空軍の次世代戦闘機開発も
中止してJSF計画の加入を検討しているみたい。

>>409
http://www.airforce-technology.com/projects/mirage/index.html
ここなんかどう？

>>409
http://www.dtmonline.com/image_bank/2002-04/020426.jpg
フル装備のミラージュ2000

>409
http://www.dtmonline.com/image_bank/2002-04/020426.jpg
フル装備のミラージュ2000（台湾空軍仕様）

中華民国あげ

>>475
まずくはないけどやはりバランスに欠ける。
相手が「潜水艦は所詮居ないも同然」という前提で動くのとそうでないのとに
は格段の差が有る。

台湾の軍備要求って非常に日本と似通ってるから、軍事協力できれば
双方にメリットあるのに。
日本の次期TK-Xは日本と同じく山がちな地形でMBTの更新が遅れてる
台湾陸軍にぴったりだとおもうよ。

４７６さんへ
アメリカから潜水艦を購入するのだが、一隻8億ドルとボッタクられている。

アメリカには通常型の潜水艦を作る技術が残ってないと思いますが・・・
他の国につくってもらうのでしょうか。

>>485
結局、外国発注みたい。
ソースは忘れたが、雑誌に載っていたと思われる。
オランダかドイツだったかな。

>>486
ドイツのHDWがアメリカの投資会社に買収されたのは台湾に潜水艦を輸出するためらしいお。

>>487
今頃、旧式化したＴＹＰＥ２０９なんて押し付けられるなんてな。
台湾が独立して日本と仲良くやっていきたいと決意表明してくれるなら
心情的にはゆうしお級ＳＳかおやしお級のダウングレード版輸出したいんだがな・・・

>>486
オランダもドイツも中国に慮って直接販売は拒否したのでアメリカがドイツか
ら設計図を購入して建造した上台湾に販売する筈。
ソースはいつのか忘れたけど世艦だよ。

>485
前どっかで見たけど、アメリカの最後のディーゼル潜水艦をベースに作るとか、ずいぶん無茶な話まで
あったような気がする。おまけにパーツを含めた値段は８隻で80億ドル。
1隻1200億円か。イージス並みだな。

日本のおやしお級の調達価格は？
韓国から214型を、という裏業もありかな。
烈しく最悪の結果がまっているだろうがな。

>491
おやしお級の調達価格は454億円（平成15年度）。
韓国はダメだろう。足元見るから。昔台湾が韓国にウルサン級を１６隻調達する話があったが、１隻３億ドルといわれ、あきらめたことがあった。
ちなみにウルサン級は排水量１５００トン、武装は７６ミリ砲と４０ミリ砲だけ。

おいおい、おやしお級24隻買えるぞ。
三個潜水艦隊は日本でも無理だがな。

>>491
韓国と台湾の国交断絶の経緯を知らないのか？

知っております。
過去レス見ましたので。　

陸軍 M60の更新にTK-X
海軍 潜水艦にゆうしお級、おやしお級
駆逐艦はいらないか。
TK-X売れれば単価が下がって自衛隊も調達しやすくなってｳﾏｰ

台湾には日本の重工と協力関係にある企業も多いし、
地理的にも近いし、最高の商売相手なんだけどなあ。

一度米軍に売ったことにして台湾に回せないかな。

どうでもいいことだけど、台湾陸軍の士官学校の軍歌は、元ナチスドイツ戦車兵の軍歌
らしい。
ドイツ戦車兵軍歌に萌え〜

軍事板では常識だけど中国国民党はナチスドイツの影響を受けてるからね。
日本がもうちょっとうまく立ち回れば海洋国家　日英米（既得権益組） vs大陸国家 中独ソ(貧乏組）
になったのに。

>>498
まあ、今はなってるんでよしとしようや。

その割りに陸上兵器がお粗末な気もするが。

保守

台湾の潜水艦はドイツとオランダで建造されるそうです。すまんソ−ス忘れた

それは本当ですか。（中国からの圧力は？）

>>500
空と海を重視して陸が煽りを食うのはどこぞの島国も同じなわけだが。

拾い物だけど：
ttp://board.yam.com/attach/2003/2/23/tkyhood9739__photo__dcj0esws.jpg

トップヘビーなミサイル艇？

dat落ち回避！ということで上げます

dat落ち回避祝いのついでに、悪名高い（？）台湾陸軍の編制を紹介

１９万人

守備旅団　×２５　（歩兵）
自動化歩兵旅団　 ×３
機甲歩兵旅団　　　×３
機甲旅団　　　　　　×５
空中騎兵旅団　　　×２
特戦旅団（空挺）　 ×１
旅団兵員定数　4300人

編制の一例：
機甲歩兵旅団→戦車大隊×２（戦車×６０、装甲車両×４６）、装甲歩兵大隊×３（戦車×４２、装甲車両×１１７）、装甲砲兵

大隊×１、支援大隊×１など。

戦車
M60A3戦車　　460
CM11戦車　　450
CM12戦車　　250
M48A3戦車　　59
M41戦車　　650
M41D戦車　　50
M24戦車　　289

装甲兵員輸送車
M113　　1200
CM21　　1000
M88A1　　37
V150　　300

dat落ち回避祝い Part 3

ヘリ
AH-1W　　63
OH-58D　　39
UH-1H　　118
CH-47　　9
TH-67　　30

通常火砲
自走火砲　300
キャノン、榴弾砲　＞1000？

地対空ミサイル
パトリオット、天弓I/II、ホーク、チャバラル、スティンガー

その他
TOW対戦車ミサイル、無反動砲、迫撃砲、KF III/IV　ロケット発射機、KT-2000　MRLS

数はそれなりだけど、戦車の質がイマイチだな

台湾の地形って戦車の運用に向いているのかなあ。
ふと思いました。

けっこう知らない平気もあるなあ
ＣＭ１２とＣＭ２１ってどんなんだろう

>>512
ここに写真があるよ。英語だけど：
http://homepage.tinet.ie/~steven/rocarmy.htm

＞４９０
アメリカは格下にはトコトンエゲツナイ商売するよな。。

台湾が潜水艦を２隻しか保有できないのは、
中国の弾道ミサイルによる攻撃と同様に懸念材料である。

（＾＾）

>>515
そのためにアメリカが潜水艦とパトリオットPAC3を売ろうとしている。
もっとも台湾も対弾道ミサイル用のTC-2Aを開発しているから、まだ実戦配備されていない
パトリオットを買いたくないのだが。

三菱重工、台湾から大型コンテナ船受注へ
ttp://www.asahi.com/business/update/0315/005.html

007映画みたいに中に潜水艦が入っていたら面白いのに

というかあの三菱じゃ、まず無事完成できるのを祈ろう。

>>518
あの発注の台湾企業の社長が親日派だからドイツより日本の三菱を選んだじゃない？
李登輝さんの友達だってことが前どっかで聞いたことがある。

台湾への潜水艦の輸出は不可能なのでしょうか。

>>521
退役する艦をくず鉄として払い下げる。

それ以前に日本独自の発達をした通常潜を台湾は欲しがるのか？

「０２年末に米海軍はその候補を国内防衛産業主要４社に絞って入札作業を開始した」（潜水艦）
とのことですが（中国/台湾海軍ハンドブック上で）本当でしょうか。

age

あげ

>>523
以前、台湾の退役？軍人の方が降臨したときに、一番欲しいのは日本の通常動力潜
と言っていた記憶がある。

海自の潜水艦その物じゃなくてその技術で造られた代物が欲しいという事だろ。

ドイツ製じゃだめなのかと問いたい。問い詰めたい。
売ってくれる可能性にしても値段にしても。

>>529
ドイツに売る気が無いだろ。

中国の反発を恐れて、どこの国も台湾に潜水艦を輸出できない状態です。

尖閣諸島の領有権問題で台湾と外交問題が（少なからず )存在している以上
武器の売却はいかがなものでしょうか？
敵の敵は味方ということですかね。

なあ、日本と領土問題がない国はあるのかね？日本の周りで。
それら全部敵だと主張したいですか？
>530
日本はもっとないというかありあえない。

>>532
もっとまともな燃料で釣ってくれい。

>日本はもっとないというかありあえない。

だから日本に売ってくれと台湾が言ってきたという話は存在しない。

つーかドイツとオランダはアメリカから台湾向け通常潜の建造を打診されて、
中国から睨まれるのが嫌で断ってるんだが。

ドイツの造船所をアメリカ政府系の投資会社が買収したのが
台湾への通常潜供与への布石と聞いたことがあるのだけども。

>>537
いくら親会社がアメリカ企業でもドイツにある限りドイツ政府の許可がないと
輸出は出来ないのでは？

>>538
買収して造船所のシステムごとアメリカに持っていけば良い。
アメリカはそれが出来る国。

つーか設計図だけ買ってアメリカ国内で建造することになったんじゃなかった
けか？

アメリカが台湾に対してＡＩＭ１２０を引き渡したそうです。

台湾の憲兵隊について質問です。
陸軍とは制服が違いますが、海兵隊（正式には海軍陸戦隊）みたいに独立軍なんですか？

何でも昔は外省人しか入隊できないみたいなこと聞いたんですが・・・。

age

>>541
本当ですか？

台湾空軍　>　航空自衛隊

中国軍がロシアからＡＡ１２を購入したための処置。
日本もＡＡＭ４の配備が始まっているそうです。
ところで航空自衛隊がアムラームを購入したというのは本当でしょうか。

>545
＞ところで航空自衛隊がアムラームを購入したというのは本当でしょうか。
本当です。
ただし評価・研究の為で、実際に運用する予定はありません。

ところで台湾海軍の主力フリゲートは何？
オリバーハザードペリー級？
あの艦も妙なデザインですよね？
76ミリが船体中央の屋根の上についてて。

台湾と言えば双発Ｆ−１６

あれは単発のブロック５０より高いのだろうか？

>>548
経国の事か？

>548
民間用のやつにABつけたやすもんだよ。
まあ改良続けてるから現時点どうなってるか分からないが、、
ていうか上のほうのAIM120Cもそうだが、せめてこのスレ全部読んでから
カキコしてほしいかも。
>542
独立軍。治安維持しかやることないが軍の反乱制圧なども想定してるからそこそこ
の装備はしてるぽ。
適当な写真見つけた
http://www.wingweb.com.tw/web-News/%E6%86%B2%E8%AD%A6/%E6%86%B2%E5%85%B5%E6%96%B0%E8%A8%93.htm

>>547
O・H・ペリー級とノックス級とラファイエット級の台湾版。

ペリー級はデザインは妙だがバランスのとれたよい艦だと。
76mmは射界の関係でやむを得ずあそこに乗りますた。

ラファイエット級の対空ミサイルがシー・チャパラルというのは、
弱そうに見えますが・・・
あと、台湾の軍艦の名称が中国大陸の地名などもあり、興味深いです。

>ラファイエット級の対空ミサイルがシー・チャパラルというのは、
>弱そうに見えますが・・・

仮想敵国が旧式機による飽和攻撃を得意としてるからスタンダードよりシー・
チャパルの方が実情にあってるんです。

骨董品に一々スタンダード撃ってたらその勿体無さに涙が出てくるわな。

たしか２００５年以降は中国軍と台湾軍の軍事バランスが中国軍側に傾くと聞いたことがありますが、
本当でしょうか。

>>555
その報告書は私も見たことがあります。

>>555-556
それで米国が台湾に武器供与、ということらしい。
ただ、中国空軍のSu-27系の機体の戦力化がそれほど進んでいないので
2005年というのは気が早いとか、そういう話も聞いた。

>555
>89
激しくループ。いいけどね。

でもマルチはいくない。

Su-27系云々よりもQ-5やJ-7が別の機体に入れ替わりだした方が脅威のような
気がするが。

中国空軍の主力は、数の上ではいまだにＪ６（Ｍｉｇ１９）です。

数で判断していいものならアメリカの主力はF16の旧式だな。

実際、B-52は現役な訳で、新鋭機の戦力化なんてそう簡単にはいかないものだよ。

>>563
B-52をかなりアップデートして使えてるところが米国のすごいところだよね。
他の国ではなかなかああはいかない。

Ｍｉｇ２１もこの先各国でかなり使われそうです。
中国軍も「Ｊ７」（Ｍｉｇ２１の中国製）を保有し、
他国に売却しています。

名無しの中に、ｺﾋﾟﾍﾟ野郎が混じって煽っているんだろうとおもうとぞっとしないな。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mmag/1049524855/l50

隔離ｽﾚ作ったからこいや。

「平成１５年版防衛ハンドブック」によると、中国空軍にＳｕ３０が約２０機保有しているようです。
（ちなみにＳｕ２７は約７０機）台湾や日本にとって脅威となるのでしょうか。

（＾＾）

>>567
交換部品の供給が間に合うのか。
少ない機体をバラして供給するなんて事になったら大笑いだぞ。

>>567
今までの旧型機よりは脅威になるんじゃないの？
整備や補給の状況にもよるが。

>>566
はうっ！？なんのこっちゃ？詳しく説明ｷﾎﾞﾝﾇ

>>567
漏れは十分に脅威だと思うんだが自衛隊幹部は「大丈Ｖ」と言っている。
補給・整備云々の問題も中国のここ数年で驚異的な成長を考えるとねぇ。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

Ｓｕ３０という攻撃機を得たことにより、
Ｓｕ２７の護衛を受けながらＳｕ３０が爆撃するという戦法を得た。
潜水艦も手に入らず台湾の状況は厳しい。

age

http://homepage.mac.com/ayaya16/

この間、金門島に行ったら、トーチカ等がかなり残っていてびっくりしますた。
あと最近Ｍ６０か勇虎のアップデートプランが出たようですね。

しょせん120mmを積めない戦車だけどね。
申し訳程度に装甲強化ってところ？
台湾の陸上戦力など全く当てにならないと思うが。

素朴すぎる疑問・・・
台湾の「総統」って、ドイツでは「フューラー」って訳されるんだろうか。

>>578
総統って中国語で国家元首の意味です。だからアメリカでも総統。

>>579
と言うことは普通に英語だとpresidentでいいわけね。

そうだよん。袁世凱も総統と名乗ってたし。

「フューラー」（総統）って、第二次大戦時のドイツでは
ヒトラーの別称みたいなもんだったんでしょ？
陳総統って、ドイツ人にはインパクトあり過ぎなような・・・

じゃあ、「総帥」はどう？（わくわく）

SARSあげ

>>578
英語でプレヂデントに相当する語が定訳。

サルベージ

なぜか韓国海軍スレにあったものを引用。

＞742 名前：名無し三等兵 投稿日：03/05/13 01:10 ID:???
＞建造中の中国海軍　Type-052C 駆逐艦
＞http://if.new21.net/bbs/data/test/170.jpg
＞進水した Type-052C
＞http://www.armysky.com/bbs/UploadFile/20035721562339171.jpg
＞完成予想CG
＞http://www.armysky.com/bbs/uploadfile/20035713431510321.jpg
＞
＞Jane's Weekly 2003/4/30 の記事
＞　中国海軍が建造中のタイプ 052B ミサイル駆逐艦の新たな公表写真により、
＞同級がロシア製の広域防空システム、Shtil-1 を装備することが判明した。
＞また、造船所の写真によると、タイプ 052B×2 隻に続く新型艦が、船台
＞上で形をなしていることが判明している。上部構造に大きな開口部がある
＞ことから、米海軍の AN/SPY-1D のようなフェーズド・アレイ・レーダー
＞を装備する可能性が高い。中国では、この種のレーダーを 艦番号 970 の
＞Dahua 級でテストしている。また、同艦は VLS のテストも行っているも
＞のと見られる。

デザインに関してはもろに某国イージス艦のパクリにしか見えない。
個人的にはここまであからさまなのは初めて見た。恥ずかしくないのかね。

　ところで台湾海軍へのキッド級ＤＤＧ４隻の引き渡しはいつになるんでしょうか？。

　引き渡す前にキッド級のミサイルランチャーをＶＬＳに改装したり、ＥＳＳＭ(発展型シースパロー)の搭載能力を追加してくれれば激萌えなんですが。

>>587
武器と麻薬に国境は無い。
良い物はドンドン真似される。

>>587の建造中の写真なのだが、
ttp://if.new21.net/bbs/data/test/170.jpg
漏れの目には足場が竹か木で作られている様な気がするけど、
こんな足場を使って正確な建造（艤装）が出来るんでしょうかね？

>>587
まあデザインうんぬんは余り気にしない方が良い。
それこそ昔、高機動車とハマー、９０式とレオ２がそっくりで云々と騒いでいたのと一緒だ。
あれはそれなりに洗練されたデザインでもあるから、似てくる部分もあるんだろう。
取りあえずはお手並み拝見と行こうじゃないの。
果たして完成させられるのか、完成させた後にも戦力化出来るのかどうかをさ。

>>590
たとえば香港の高層建設群はみんな竹の足場で作ってるんよ。
こんなって貶めるようなもんじゃないと思われ。

総帥ってのは総ての者の師って意味。だから宗教の組織内で使われたりする。

　 ∧＿∧
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz03.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz10.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz08.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz09.html
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http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz01.html
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