1 :
1:
アメリカの一極支配を考察する為に、アメリカとそれ以外の軍事
力を比較してみたいと思います。
アメリカと、アメリカ以外の国々が団結して戦うと、どちらが
勝つのかを思考実験してみたいのです。当方軍事知識に乏しいので、
ご協力をお願いします。
イギリスも、イスラエルも、『全世界』側です。嘘の前提は
これだけですので、現実の情報から、どっちが強いのか
御意見ください。
・・・何がしたいんだ?
4 :
名無し三等兵:02/10/05 19:01 ID:Ir1x0clH
2億人対60億人
勝てる筈がない
軍事板住民夜露死苦
キャッターズまだ?
霧 島 那 智 必 死 だ な ( 藁
8 :
1:02/10/05 19:05 ID:???
お前等は馬鹿ばっかりだな死ねよ!
>>8 煽るなよ偽者さん。
無理は承知でこの前提で考えて見てください。
10 :
溶けたアイス:02/10/05 19:20 ID:YEMvvuyV
ゲームとして思考実験するんだから勝利条件の確立が先決だが、どうするのか?
首都落としたら勝ちなのか、相手の兵力を消したら勝ちなのか決めないと。
>1
理由と目的を明確にせよ。
最近、
「その手の質問>軍事板住人はアホ>勝手に完結>自己満足の後、退散」
という類似のスレ立てが発生しているのでその類の荒らしではないことを
証明願いたい。
とりあえず、政治ぬきで軍事力だけでどっちが強いか考えることにしないと。
全世界側は統一された意思で動いているとして、離間工作は効かないってことを前提にくわえよう。
アメリカへの議会工作もなし。
>>11 理由と目的が無いとお遊びも出来ないのかお前は。
きゃったーーーーーず!
15 :
:02/10/05 19:31 ID:???
核撃ち合ってしゅ〜りょ〜
オレ達、極悪非道のVF31トムキャッターズ!
スレはゴミ箱行きだけど闇雲sageてやるからな!!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧ ∧_∧ sage
(・∀・∩)(∩・∀・) sage
(つ 丿 ( ⊂) sage
( ヽノ ヽ/ ) sage
し(_) (_)J
>13
じゃ、早速君の意見を聞きたい。12氏の意見をベースに頼む。
一番手だ。
K-1終わったらまた書くね
カナダとメキシコ国境からアリのように地上軍が侵攻
太平洋、大西洋、北極海から海軍もアリのように侵攻でアメリカあぼーん
20 :
13:02/10/05 19:39 ID:???
>>17 俺はこの手の冗談スレにしたり顔で説教しに来るバカを揶揄しただけで
話を進める気など毛頭無いよ。
開戦と同時にアメリカ製戦闘機は
使いきりになっちゃうよ。もうだめぽ。
>>16 きたーーー!
アメリカあぼーんした後は大変なことになるな。
24 :
13:02/10/05 19:50 ID:???
>20
おい偽者、俺をお前のような荒らしといっしょにするな!
南北アメリカ大陸のアメリカ以外の国々の攻撃を、アメリカは防ぎきれるの?
防げなければゲーム終わってしまうけど。
カナダとメキシコに何か期待するのかね
アメリカ大陸のアメリカ以外の国にもっと強くなってもらわないと
引き分けになっちゃうんじゃね?
28 :
だんな:02/10/05 20:02 ID:nx0yC36M
それをさせない事に、アメリカの優位性があるのでは?
それと、アメリカの兵器の生産能力、性能等も考えるべきでは
大戦略みたいな軍事力を純粋にユニットとして動かして、二人のプレイヤーがゲームしたらどっちが勝つかってのを想定していたけど
それだと運用コストってだれが払うの?
うまく言えないけど、兵站能力による作戦限界ってのが反映されないとゲームとしての面白みが・・・
ターン制なら何とかなるが、RTSだと全世界側は厳しいな
31 :
溶けたアイス :02/10/05 20:13 ID:YEMvvuyV
>28
単純にユニットの性能と量で比較するだけだとどうも・・・
ウソの範囲が不明確かな
32 :
だんな:02/10/05 20:13 ID:nx0yC36M
世界軍の方は、統一された指揮権が果たして出来るのでしょうか?
プレイヤーは、一国の指導者で、残りの国は、独自の動きをするようにして、
同盟関係ぐらいの設定ぐらいが、妥当では?
33 :
溶けたアイス :02/10/05 20:15 ID:YEMvvuyV
>30
RTSって何?
>>33 ターン制じゃなくてリアルタイム制って事。
>>33 対する言葉が「ターン」だから
RealTimeSystem
かと思われ。
36 :
だんな:02/10/05 20:19 ID:nx0yC36M
>31
同盟諸国の単純な軍事力は、アメリカの軍事力以上でも、
それを完全に統一的に動かせないところに、弱点があると思います。
それをうまく反映させることが出来なくては、ゲームとしても
面白くないのでは?
みんな例の法則を忘れたのか?
イ タ リ ア と 組 ん だ ら 負 け る ぞ
38 :
溶けたアイス :02/10/05 20:19 ID:YEMvvuyV
>32
大逆転!アメリカ対国連というのはどうか
39 :
溶けたアイス :02/10/05 20:23 ID:YEMvvuyV
>32
大逆転!アメリカ対国連ってのを思いついた。
ばかばかしさはこっちのほうが上かと
40 :
だんな:02/10/05 20:24 ID:nx0yC36M
>38
国連軍では、安保理事会でアメリカが拒否権の発動で、
機能不全に陥るのでは。
>37
そうすると、イタリアは同盟に参加拒否されるわけですね!
あるかも・・・
41 :
溶けたアイス :02/10/05 20:25 ID:YEMvvuyV
二重で書き込んでしまってすみません。接続の調子がわるいので(言い訳)
NTTたすけて
引き分けになるんじゃない??
43 :
だんな:02/10/05 20:29 ID:nx0yC36M
国連より多国籍軍では、でも日本は国連であることにこだわりそうだな・・
44 :
溶けたアイス :02/10/05 20:29 ID:YEMvvuyV
>40
当然、アメリカは国連脱退ですな。わが国のひそみに倣って。
プレイヤーはアメリカと、アメリカ以外の常任理事国で
45 :
だんな:02/10/05 20:31 ID:nx0yC36M
>42
引き分けですか?
そうすると、時間が味方をするのは、どちらの陣営でしょうか?
>>44 アメリカ無き国連で何処に本部を置くかでまず揉めそう。
47 :
溶けたアイス :02/10/05 20:34 ID:YEMvvuyV
>46
ニューヨークのままってのが、一番面白いとおもうがどうか。
ばかばかしいと表現した理由がそれなんだが
48 :
だんな:02/10/05 20:35 ID:nx0yC36M
>44
どうでもいいけど、その時日本は常任理事国入りを果たせていますか
それとも、相変わらずかやの外でしょうか・・>
49 :
だんな:02/10/05 20:38 ID:nx0yC36M
>46
とりあえず、その事で内戦を始める国連軍と言うのはどう。
50 :
溶けたアイス :02/10/05 20:41 ID:YEMvvuyV
>48
そんなことにこだわっていたら戦争が始まらないじゃないか。
アメリカ以外のすべての海軍と揚陸艦あわせてもアメリカに上陸できんぞ。
逆にアメリカは世界中にある衛星と情報機関を使って必ず先制攻撃できる上に
2000機以上の戦闘機の乗員はどれも確実に世界最強の練度だぞ。
しかもアメリカ単独で食料は自給自足できるし。
ロシアは?
53 :
だんな:02/10/05 20:48 ID:RlPxISot
>52
そうするとやはりアメリカの一人勝ちが決定ですか。
大型空母もアメリカぐらいしか無いし。
実際にアメリカの脅威になるのはイギリスのトラファルガーだけだろうね。
日本のイージス艦は多分、アメリカに先に探知されてアウトレンジだろうし。
>54
同じイージス艦なのに?
ロシアが先制核攻撃してアメリカアボンというのはどう?
>>56 それをいったらなんでもありになってしまうからな。
まぁどうせ想定そのものがありえないから、ここはひとつ
「使用兵器はNBC以外なんでもあり」にしてはどうだろうか。
それでもアメリカに勝てるかどうかはあれだが。
58 :
名無し三等兵:02/10/05 20:53 ID:M03DWBN0
いやあ世界中のアメリカ人を人質にしたら?
59 :
だんな:02/10/05 20:53 ID:RlPxISot
>52
ロシアの艦船で満足に戦闘できるのってまだあるの?
予算削られまくりで、船も乗組員もガタガタだと聞いたことがありますが。
60 :
名無し三等兵:02/10/05 20:55 ID:7crYS4ck
>>55 イージス艦同士「だけ」で戦うと誰が言った?
61 :
名無し三等兵:02/10/05 20:56 ID:ep+K0MHz
>>55 アメリカが日本なんかに、自国と同レベルの装備を売るわけないですよ
62 :
だんな:02/10/05 20:58 ID:RlPxISot
>58
そんな手で勝てるの、日本ぐらいですよきっと。
この国なら、それでかなりの金と食料が手に入ります、多分?
タイフーンなんて核発射できなければ鯨とかわらん
まあ待て待て。
実際の戦闘についてああだこうだ言う前に、勝利条件を考えなきゃいかんだろ。
全世界:ワシントンを陥落させて大統領を土下座させる。
アメリカ:アメリカ本土を守りきる。
こんなところかい?
ボブサップ強いよ・・・ホーストが負けた・・・
>>64 それで良いと思います。
66 :
だんな:02/10/05 21:01 ID:RlPxISot
>61
同レベルかどうかは分かりませんが、敵に回ったときに備えて、
仕掛けを施してある可能性は有りますね。
67 :
溶けたアイス:02/10/05 21:04 ID:YEMvvuyV
世界中に散らばっている米軍基地は戦力分散という問題を引き起こすのでは。
フランス、ドイツ、韓国、ロシア→外洋侵攻能力無い。ロシアの海軍は絶望的
インド、中国→第2級の装備、練度なものの物量は多い。
イギリス、イタリア→練度は米国とそれ程変わらないものの米国侵攻可能な兵站は不可
日本→外洋侵攻能力も無い上に継戦能力はおそらく絶望的
北朝鮮→一応、米帝と断固として戦うとの声明を発表するが何もせず
イラク→動けない
欧州小国→元々自衛用の戦力と経験しか無い為役に立たず。海軍が無い国も。
アフリカ、オーストラリア→大陸から出るの不可能
69 :
だんな:02/10/05 21:04 ID:RlPxISot
>64
アメリカ:各国首脳をワシントンで土下座させる、の方がよいのでは。
>>64 ワシントンが落ちてもアメ公がそれですんなり抵抗を諦めるかな?
むしろ、
全世界:アメリカ本土を制圧し、武装抵抗勢力をすべて叩き潰す。もしくはアメリカ合衆国の無条件降伏。
アメリカ:アメリカ本土への侵攻を挫折せしめる。
こんなとこでどーよ?
アメリカの最大の弱点は民主主義であること。
国民の反戦感情を上手く煽れば・・・
72 :
だんな:02/10/05 21:07 ID:RlPxISot
>67
開戦時にそこにまだ基地があるかな?
早めに撤収しているのではないですか。
よしわかった。勝利条件はこれでいこう。
全世界:ホワイトハウスで大統領を土下座させる。靴ナメも可。
大統領が死亡もしくは行方不明の場合、それに代わる人物でも可。
アメリカ:全世界の首脳を土下座させる。靴ナメも可。
首脳はワシントンに集めてもいいし、それぞれの国の首都でも可。
これで決まりだ。
74 :
だんな:02/10/05 21:12 ID:RlPxISot
>71
それを言うなら主要な世界各国の多くも民主主義国では無いですか。
日本みたいに、国民の反戦感情を上手く煽られれば、すぐに同盟離脱
となる危険性のほうが高いのでは。
76 :
だんな:02/10/05 21:16 ID:mzRW2+kL
>75
何ゆえに?
>68
いや、短期決戦と決まっているのなら別だが、10年ぐらい戦争してても良いのなら
世界側は工業力を結集して上陸艦隊を建造すればいいんじゃないだろうか。
もっとも、そんな風にのんびりしてたら日本は真っ先に占領されてるし、米艦隊は片っ端から
他国の工場を破壊していくんだろうが・・・。
>>76 全世界ですよ?
185の国の首都よ首脳を確保なんてことは・・・
アメリカならできるかも・・・
いきなし米国敗北後のシナリオについて模索始める各国・・・
パワーバランスの不均衡を招きいきなしアメリカに分断される
80 :
だんな:02/10/05 21:26 ID:mzRW2+kL
真っ先に占領されそうな所は真っ先に降伏しそう。
そうならない為に、戦力を集めて防衛を強化する、しかしその戦力を輸送
する手段がない。もしくは出したがらない。 やはり各個撃破されて行く
しかないのでしょか。
おもうのだがアメリカ及び英国、オーストラリア、カナダ、ニュージーランドは
要注意だろうな
スパイというか関が原の寝返りかまされるかも(w
というかパナマ運河が一つのネックだな
83 :
だんな:02/10/05 21:29 ID:mzRW2+kL
>78
その時国の数はかなり少なく成っていると思うのです。たぶん・・
84 :
だんな:02/10/05 21:31 ID:mzRW2+kL
>81
スエズ運河を握る位置にあるイスラエルも要注意だと思うのです
>81
全世界側は団結して戦うってことが前提では。その代わりアメリカ国内の意見も統一していることにしようよ。
核抜きの第7艦隊なら
ロシア海軍太平洋艦隊+海自自衛艦隊+台湾海軍艦隊程度で殲滅できるのでは?
但しロシア機や空自機で支援攻撃できるぐらいに陸に近いのが条件。
関係ないけど、アメリカ大統領の名前はライアンがいいかな。それともフォレスター二世がいいかな。
素直に、カナダとメキシコに輸送船で上陸すれば?
とか書くと終わりそうなので。北米対全世界なら良い感じかも。
89 :
溶けたアイス :02/10/05 21:44 ID:YEMvvuyV
>86
中国の海軍は入らないの?当方無知なので。
>88
上陸するための海軍力が問題になっているのでは?
90 :
だんな:02/10/05 21:45 ID:eRhVk+UK
>86
夢の極東艦隊ですね。
しかし、それぞれ自国の防御が最重要任務のはず、それを確保すれば
第七艦隊攻撃に回せる数はかなり少なくなるのではないでしょうか
それと支援機が届く範囲には敵も迂闊には近づいてはこないでしょう
>>90 敵はアメリカだけなんだからOK
ややこしいから外国のアメリカ軍施設は撤退した後に宣戦布告という線で
第7艦隊と第3艦隊をたたけばハワイを占領できる
タイトルが恥ずかしいので下げろ。
俺はアメリカ本土なら何とか守りきれると思う。
ただ在外米軍は見殺しだな。
93 :
名無し三等兵:02/10/05 21:50 ID:M03DWBN0
潜水艦は日本にまかせ日本とドイツ、スイスの科学力とシベリアさえあれば、
なんとか7艦隊DQNといけるんじゃないの
人民解放軍が徒歩でベーリング海峡を渡り
カナダ経由でアメリカ本土に攻撃がいい
96 :
だんな:02/10/05 21:52 ID:eRhVk+UK
>91
空母無しでも勝てますか?
難しい気がするのですが
>>94 素敵です。まさに革命的戦術ですな。
北朝鮮は不審船でアメリカに上陸できないかな
98 :
だんな:02/10/05 21:57 ID:eRhVk+UK
>94
10万人の人民大移動
中国首相よりアメリカ大統領に電報
「次は20万人の捕虜をおくる。降伏されたし」
>>96 だからこちら側(ロシアや日本やキムチョン)の
空軍の戦闘機が使える程度に陸に近い所で海戦を展開
大切なお得意さんと戦争して市場をなくすようなこと出来ないんじゃないの?
だからタイトルが恥ずかしいから下げろっての。
メキシコに潜んでいる数万人のベトコンに奇襲させる。
これはユダヤに詳しい友人に聞いたので間違いない。
つーかネタにマジレスするけど
9.11テロが起こった後、アメリカ対世界になるかと思ったら
雨降って地固まるというかアメリカと世界が結束したよね。
マスコミはやたら煽るが。
人民解放軍+インド陸軍+アラブ諸国の陸軍
を旅客機で周辺国に大量上陸させて
人民飽和攻撃
104 :
・:02/10/05 22:17 ID:???
中国、北朝鮮人民軍に頑張って地球の裏側まで穴を掘ってもらって
国連軍がその穴を通りアメリカを直接攻撃する!ってのはどうでしょうか?
105 :
・:02/10/05 22:18 ID:???
名づけて「通り抜けフープ作戦」!!!
106 :
名無し三等兵:02/10/05 22:20 ID:2uVEsv0Y
アメリカに負けて土下座した国の戦力は、その時点でアメリカに組み込まれるという
認識でよいのですか?
107 :
名無し三等兵:02/10/05 22:27 ID:s1be1yFl
俺は軍事には無知だが、
NBC抜きでもICBM?でアメリカと世界の主要都市アボーンで
勝者なしの引き分けで、戦死者、餓死者で世界人口が大幅減
アメリカ無くなったらこまちゃうわ
NBCぬきのICBMじゃ大被害は出るかもしれんけど壊滅には程遠かろう
110 :
名無し三等兵:02/10/05 22:35 ID:R9L0kmdF
>>110 イージス艦4隻導入決定(2010年以降)
キッド級4隻導入決定(2005年以降)
OHペリー級8隻(新品)
ノックス級8隻(中古艦)
ラファイエット級6隻(新品)
ギアリング級7隻(供与艦)
こういう意味の無いシムは燃えないなぁ
日本vsアメリカなら燃えるけど
心配しなくても自演房はすぐに飽きてすぐに沈むよ
116 :
ブラウニー:02/10/06 02:32 ID:A8Ax8uMt
正規戦の前に、在米外国人によるテロ活動(中国系、インド系コンピューター
技術者によるサイバーテロ、ヨーロッパ&オーージー系がアメリカ白人として
潜伏し、そしてヒスパニック系&黒人による都市暴動)と、在外米国人が
「敵性外国人」として各国で身柄拘束の上人質にされる点を考慮されたし。
118 :
名無し三等兵:02/10/20 07:27 ID:dNfz4c1f
3:@
テロ自作自演の事実を公開すれば全世界が勝てる
>>120 そうか。さあ事実を公開してくれ。早く早く。
タリ板が阻止してみせる。
アヘッ、アヘッ、ジュボジュボ、ビュゥゥゥ、軍おた死ね
124 :
名無し三等兵:02/11/08 20:58 ID:BOmecFP9
イタリアと組んだら負ける法則。
コリアと組んだら負ける法則。
全世界軍の運命はこの法則が握っている。
この法則が「負ける」の2乗ならコテンパンに叩かれクソ負けする。
この法則が「負ける(マイナス)」×「負ける(マイナス)」ならプラスに転じてアメリカを瞬殺できる!
と思ったら
イタリア、韓国、北朝鮮で「負ける」の3乗もしくは「-」×「-」×「-」=「-」か。
やっぱ全世界が負けるな、こりゃ・・・。
125 :
名無し三等兵:02/11/08 22:02 ID:siLfyEGj
アメリカvs全世界ですか。
まるで、中国の戦国時代末の秦vsそのほかの六列強みたいですね。
>>73 瓶羅伝ひとり捕捉できないアメリカが
それを行う事は不可能だ。
戦局はともかく、日本の国会で
「アメリカ派遣部隊に機関銃を携行させるか」
とかいう不毛な討議が行われる。
アメリカ国債の放出
これですべて決着
129 :
名無し三等兵:02/11/08 22:44 ID:Tv0q2Pot
全世界と比べた米国のパーセンテージ(ダニガン本より、データは古いのでゴメン)
地上軍戦闘価値 8% 海軍戦闘価値 53%
総人口 5% 国内総生産 27% 現役軍人 8% 軍事予算 32% 動員地上兵力 4%
装甲戦闘車両 11% 作戦機 21%
やっぱ海軍が強い。マジで全世界とタメをはれそうです…
130 :
名無し三等兵:02/11/08 22:45 ID:ID24JBpe
マトモな海軍を持ってるのは
世界でも今やアメリカだけですから・・・・・・・
>>130 第7艦隊だけなら海自と空自だけで潰せる
次は対第3艦隊+太平洋艦隊だが、3個空母機動艦隊+SSN20隻を
海自+露太平洋艦隊+台湾海軍+中国海軍
で叩けるのだろうか。全部日本海に誘い込めればあるいは・・・
>>131 潰せてもその後が続かない罠
(多分第7艦隊と相討ち程度の被害は蒙ると思われ)
ってことは第3艦隊+太平洋艦隊は
露太平洋艦隊+台湾海軍+中国海軍+韓国・北朝鮮海軍
こりゃ厳しい。
北朝鮮にはウンカの如き特攻艇(漁船改造)でがんばってもらって漸減邀撃してもらう・・・のか・・・
>131,132
88式を使えれば、もう少しラクになるのであろうが
アメリカ国内の有色人種の内乱を誘発させる
→第二次南北戦争勃発→アメリカ弱体化ウマー
135 :
.:
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