【準最強？】ＹＦ−２３【空飛ぶのしイカ】

ご存じＡＴＦのの敗北者。
轢かれた蛙のようなブッ飛んだデザイン。
Ｆ／Ａ−２２スレ選りすぐれた超音速巡航性、ステルス性そして、航続距離。
でも、、、、もう飛ばない。
がぁ、あんなヤッチャッタ機体を忘れてしまうなんてもったいないぜモンジャリィ。

ノースロップ・グラマン社
http://www.northgrum.com/
ＹＦ−２３
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-23.htm
Ｆ／Ａ−２２スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1033046402/l50

なら最強は？

何時まで保つかなこのスレ

ageてみよう。
格闘戦はどのレベルだんたんだろう？
F-15以上ではあったのかな？

ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!

ＮＡＳＡのＨＰに行くべし
写真有りますよ。

もうエンジン抜かれてるがな

あれ？海兵隊が使うとか昔聞いた気がするけど？
流れた？

そんな話はない。

>>8
空母に乗れないのに？

流れますた

>>2
戦闘機で最強はSu-37では？
接近戦ではF-15Active（実験機だけど）とSu-37・Su-30MKK/MKIが群を抜いていて、中距離戦でもAA-12を使えばFlankerシリーズが最強。で、長距離戦だと皆同じ（腕だな…）
生活するうえでSu-34がネタ的に最狂！（キッチン・トイレ完備　ボルシチも調理可能）
で、一番のお勧めはE-767 AWACS。理由は不明。

>>2>>12
なぜF/A-22に触れない？

格闘戦能力はYF-22の方が上じゃなかった？
で、YF-23の方がステルス性と超音速巡航能力が上らしい。

嫌いだからさ　

ノシイカとか潰れた蛙とか言われてるけど、美しい機体じゃないかい？

あれで垂直尾翼が無ければ最強なのに

>>15
　　好　き　と　か　、　嫌　い　と　か　♪
　最初に、言い出したのは♪　誰なのかしら♪

好き嫌いで判断されちゃあ、なあ・・・。
それなら俺は、ロシア機は満遍なく嫌いなのだが。

Ｘ−３２には萌えが無い

>>2>>12>>13
書くのを忘れてしまった…(ｽﾏｿ
と、いうわけで、F/A-22ですが主な兵装としてAIM-120アムラーム味噌を使用していますが、これは機動性・射程性から見てもAA-12アダーに劣ります。
ステルス性に非常に優れてはいるものの300億前後と非常に高価な期待でベクタードスラスト付ではありますが、これから見てSu-37はステルス性にはかけます。
しかしレーダーはそこそこのものを使用し、ベクタリングスラストを装備し、かつカナード翼を装備しているところから見てもラプターと同等の戦力は持っているように思えます。
そしてフランカーシリーズはやたらと安く50億と格安な面から見てラプターより勝と考えています。
さらにいうと、ラプターはエンジンなどをステルス性を考慮しボディー内部に格納してしまっているため故障したときに部品の交換が非常に難しくなっています。
それに比べフランカーシリーズはエンジンからインテークにかけてむき出しと、露骨に装備があらわになっているためステルス性には程遠いですが、整備面から見ると「旧赤」ですし、簡単に整備することが可能です。

>>20
>射程性
初めて聞く用語だな・・・

ｽﾏｿ

>>20
>300億前後
F/A-22の事か？それは先行量産機の製造費の事で、ワンオフで製造されている
から高価になるのは当然だろう。
Ｆ/Ａ-22の量産型の製造価格は、120億前後になる予定だが。

おれはこっち（２２）の方が好きだな。
２３はなんかぶちゃいくなんだよね。

量産型が出たら日本も買うんだろうな…
F/A-22J…（Jっていうのがな…）

アメリカ空軍の関係者は、Ｆ/Ａ-22 VS Su-27の場合、1：6〜1：∞の割合
で撃破出来ると豪語しているが。

また翻訳ソフトを通して書き込む人が現れたのかな？

Su-27は弱いですよ（15Cと同等）
Su-27はカナード翼はついてないし、ベクタリングスラストはついてないし、古いし、ボルシチ作れないし（謎）
まぁSu-27だったらまず勝てないでしょうね…（Su30以降は別）

Su-27　＝　F-15C/D
Su-32　＝　F-18E
Su-33・34　＝　F-15E
Su-35　＝　謎
Su-37・30MKK　＝　F-22
S-37　＝　F-15ACTIVE
A-50　＜　E-3　＜　E-767

>>23
F-22Aは9000万ドルって話だな。
F-15Cが6000万ドルだから1.5倍か、高い。ラムズフェルドが文句言うのもわかる。
日本だと150億円ぐらいかな。高いな。
でもほらF-2要撃型の開発費を考えれば
敵国に対する抑止効果もあるし。

いや、やつらぼったくるし・・・（+50億）

F/A-22Aの日本型はまず名称が変更され"F-22"になる
これはなぜかと言うとですね...国の事情というか...

YF-23の方がｶｺｲｲ。
航フの立ち読みレベルだと、格闘戦でF/A-22に劣り、ステルス性、超音速巡航性で勝る、までは分かった(厨知識)。
で、やっぱり分かんないのが現用機と比較しての格闘戦の強さ。
YF-23って「ステルス最強！高高度最強！格闘戦の出番なんか今後ねぇよ」なノリで設計されて格闘性能は無視されてるんでしょうか？
ATFの仕様要求にF-15以上の格闘性能みたいなのありませんでしたっけ？

「ステルス最強！高高度最強！格闘戦の出番なんか今後ねぇよ」ってノリで設計されたけど
「ステルス最強！高高度最強！でもちょっとは格闘戦能力も残しておこうかな」のノリで設計された
YF-22に負けたと言う罠。
機関砲も残してあるし、アメリカ空軍も意外と保守的だな。

YF-23…
ラダベルト萌え…

>>34
「ノリ」ってアンタ・・・

>>29
どう考えても
Ｆ/Ａ-22＞＞＞＞＞＞Ｓｕ-37だろう。
Ｆ/A-22の真価は、ドックファイトをする前に有る。
何度も出ているが、F/A-22がドックファイトをする時は、何かを間違えた時だ。
Ｓｕ-37よりも早く交戦空域に到達でき、Ｓｕ-37よりも遠くから敵を発見でき、
Ｓｕ-37のように敵に発見される事も無く任務を終える事のできるF/A-22には、
Ｓｕ-37はとても敵う事はできない。
スーパークルーズと、他の追随を許さない、優れたステルス性能を持つF/A-22
は、戦場では常にイニシアチブを持っており、戦う事も逃げる事も自在だからだ。
下手をすれば10：0でＳｕ-37が負けてしまうかも。

ステルス機とAWACSの組み合わせに勝つには似たようなシステムを構築するしかないな。
Su-37じゃダメだろ。

>>34
知っておいででしょうがベトナムの教訓ですよね。
アメリカ人は同じ失敗を２度繰り返さない事を徹底してる。アメリカ最強ってスケールの
デカさに加えて、地道な努力の積み重ねも大きい気がする。

>>32
凶酸島「防衛庁長官に質問があります、今度調達が決定したF/A-22のAはどういうう意味でしょうか？」
議長　「石破茂君」
長官　「AはActiveの意味だと聞いています」
凶酸島「議長！AはAttackでしょう、攻撃という意味ですよね？訂正してください」
議長　「石破茂君」
長官　「いえ、Activeです、そう聞いています」
凶酸島「議長！ここにロッキードのパンフレットがありますが、Attackと書いていますが？」
議長　「石破茂君」
長官　「んー、それではこのAの字を削除する事に致しましょう」
凶酸島「議長！そういう問題ではなくてですね、日本が攻撃機を・・・」
議長　「時間が超過致しましたのでこれにて散会致します」

なんだかんだ言って、ＹＦ-23の話題はほとんど出て来ない罠。
変なスホーイ太郎は出てくるし・・・

＞Sky Eye
まあ，あれだ。Ｆ／Ａ−２２スレの方でやってくれ。
前スレにも目を通してから書き込んでくれると有り難い

＞F/A-22がドックファイトをする時は、何かを間違えた時だ。

なら何故よりＢＶＲ戦闘に特化してるＹＦ−２３が採用されなかったのか？
Ｆ−２２よりも早く交戦空域に到達でき、Ｆ−２２と同じ位遠くから敵を発見でき、
Ｆ−２２よりも敵に発見される可能性が低く任務を終える事のできるＹＦ−２３には、
Ｆ−２２はとても敵う事はできない（和良

>>43
独り言ですか？

>>43

戦争ではいつでも誰かが間違いをおかしてるとクラウゼビッツ先生は
おっしゃってます。もっと、本を読みましょう。

Ｙ　Ｆ　−　２　３　を　語　る　ス　レ

に戦争論を持ち込む馬（笑）
「犯してる」くらい漢字変換しようね♪
馬が加速して見えるから。
ＹＦ−２３の限界仰角御存知？　

なんだ、おまえが漢字を読めないとおもって、平仮名にしてやったん
だが読めたのか。よかったな。とりあえず、もう少し勉強しろ。

そういえばシュペーアがヒトラーをさして、「専門家ならわざわざ細かい
数値は資料を参照して、わざわざ覚えるような馬鹿な真似はしないが、それ
をやっていちいち揚げ足をとる奴」と自伝にかいてましたね。もっと、本を
読みましょう。

この場合の「おかしている」は「犯す」でも「侵す」でもなく「冒す」です（藁

Ｆ／Ａ−１８のように復活しないかな？
ま、空母に乗れないんだけど・・・。

FB-23に萌え〜ってどんな形になるか想像できん！

というかみんなｽｯﾎｲを過大評価しすぎです。

>>52
ｶｺｲｲからね。Su厨はアニメのノリで語ってるんでしょ。
漏れもそゆ傾向あるけど･･･。

個体とシステムの差だと思っていたのですけど＜ＹＦ-23＆ラプターＶＳロシア機
どうなのでしょうか？


追伸
>>1
画像は全部頂ますた。（笑）

>43
結局，YF-23が破れたのは
「ステルスで一方的にグラインダー戦術に特化しすぎ」も問題なのでは？
将来同じ様な設計思想の機体が現れた場合，グラインダーで決着が付かず
最後には格闘戦にもつれ込むことは有り得る。
そうなるとF/A-22の方が・・・

Suを狩るだけならどうせF/A-22でもYF-23でも無敵なんだし。

まあどうせ機動性能等レーザーの登場で役に立たなく成る訳だろうし
採用するのはＹＦ−２３の方が良かったのではないかと思うが

海軍型のＦ−３５には機関砲等無い訳だろうし
ミサイル２発で格闘戦等不能だから
米軍の機体の採用方針に一貫性と言うのは有るのだろうか

グラインダー戦術って何？

>>43
＞Ｆ−２２よりも早く交戦空域に到達でき、Ｆ−２２と同じ位遠くから敵を発見でき、
まずここが疑わしい。
各翼の前縁後退角度がより浅いＹＦ−２３が、Ｆ−２２より巡航マッハ数が
高いとする根拠は？
翼が薄いですから、燃費では有利でしょうけれども。

それと、ＢＶＲでのミサイル戦にも戦闘機の機動性は重要です。

最初YF-23を見て
「なんだこのデザイン…（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」
とか思ってましたが最近何だか物凄くｶｯｺ良く見えて来ました。
F-3はYF-23みたいなデザインにならないかな、とか思って見たり。

やっぱYF-23は後方からのビューがイカすよね。
http://home.pages.at/godi/specials/yf23/yf23landung.jpg
http://www.voodoo.cz/yf23/b/yf239.jpg
逆にF/A-22は前方からがカッコいい。

飛んでるやつ。
ttp://www.dfrc.nasa.gov/gallery/photo/YF-23/Small/EC94-42454-3.jpg
串入れるとけられるかも。

ttp://www.dfrc.nasa.gov/gallery/photo/XB-70/Small/EC68-2131.jpg
↑
戦闘機でないが一番のお気に入り。

イカとか蛙とか書いたけど、俺的にはめっさかっこいいデザインだわさ。

しかし、ＹＦ−２３のスレなのだが、、、結局Ｆ／Ａ−２２に喰われるのね。
高いステルス能力同様、実機の話題性も影が薄いと言うことか。

>59
垂直尾翼が無い分、抵抗が少ない、
と言ってみるテスト。

＞まずここが疑わしい。

……いや御免なさい。
『F/A-22がドックファイトをする時は、何かを間違えた時だ』
に対するネタのつもりで書き込んだんだが。
よーするにＵＡＦはその『何かを間違える』可能性を排除できなかったから
兵器としての総合システムが優れていたＹＦ−２２を選択したんだが……。

＞それと、ＢＶＲでのミサイル戦にも戦闘機の機動性は重要です。

フランカーあたりならね。クラッターに隠れたりとか。
でも、Ｆ／Ａ−２２のＢＶＲ戦闘は既存のシロモノと全く違うぞ。
そもそもＦ／Ａ−２２の超機動性能はＢＶＲ用では無いし。
とりあえず相手はＡＭＲＡＡＭのレーダーが自機を
ロックオンするまで補足された事はおろか敵がいる事すら気付かないし。
その時はもうＦ／Ａ−２２は戦域から離脱してます。
その戦術が完璧に達成されるならＹＦ−２３の方が能力が高い。
ならＵＡＦがＹＦ−２２を選んだ理由は？
そーゆーことです。

「Ｆ−２２にナイフを持たせることは望まない。
　しかしそうした状況は生じるだろう。
　そしてＦ−２２はそれに対応する事が勿論できる」（ロッキード）

>>６５
ＵＡＦってアメリカ空軍のことかね…
ＵＳＡＦって書いてくれよ…
しかし予算の関係でＦ−２２の調達数が減ってＦ−３５（チビラプタ−）ばかりになるんじゃなかったけ？
日本政府は北○鮮や強酸衷獄への援助を直ちに打ち切ってラプタ−導入すればいいんだけど、
自民党が賄賂ほしさに強酸独裁国家へ入れ込んでるうちはダメポ

ところでＦ／Ｂ-２２って垂直尾翼無いんだよね…

>>65
『F/A-22がドックファイトをする時は、何かを間違えた時だ』
これ、メーカーの開発サイドの人間のコメントだって知ってるよね？

>>67
その発言を引くことで何を言いたいのかわからないな。
>>65
＞「Ｆ−２２にナイフを持たせることは望まない。
＞　しかしそうした状況は生じるだろう。
＞　そしてＦ−２２はそれに対応する事が勿論できる」（ロッキード）

ミサイル万能論にハマってガンを捨てたファントムの愚を繰り返すつもりはない、と言っているだけだと思うのだが。
　

>>67
あと、ドッ"グ"ファイトな
　
と書こうと思って、一応ﾔﾎｰで検索してみたら
ドックファイトのほうがいっぱい引っかかって焦った(ｗ

大体、>>37の元カキコは>>65のものじゃないもんね。
他人の書き込み内容を振られても困るよね。

>69
由来は何なの？犬の喧嘩なら大体は想像がつく（藁

ノースロップにはロッキードのような政治力が無かったんだよ。

ドッジボールなのにドッチボールとかドッヂボールとかって書くのと似てるな。

71>
dogfightじゃないの？

>>71
犬の喧嘩ですよ。文字通り。

F/A18はF-5からずっと続いた軽戦闘機の系譜という面があるし、また米海軍は出
来れば双発機を望んでいたので、復活があったんだけど、YF-23の場合、F-22と
性格が余りに似た機体だからねえ。
復活は難しいんじゃ無かろうか。

Ｆ−１５よりでかくて重いのに、艦載機にしようとうい発想が理解で菌

F-14やA-5はF-15より小さく軽いのかな？

F-22〜♪F-22〜♪から、尾翼を取〜ったら、YＦ-23〜♪
YＦ-23〜♪YＦ-23〜♪の、胴を伸ばしたら、FB-22〜♪

アメリカの世界侵略に貢献してるアメリカ海軍の
Ｆ−１４の後継を作らない理由がわからん。
空軍にだけ双発ステルス機を作って海軍に作らない理由が理解できん。

>>80
金　が　な　い

本来であればF-14の後継機としてF-22のような本格的な双発ステルス戦闘機、A-6の後継機
としてA-12という本格的な双発攻撃機が今頃空母には載っているはずだったのよ。

A-12は開発予算超過で調達中止。戦闘機にいたっては開発予算すらつかず…。

その後冷戦も終結し、新しい戦闘機！ステルス機！と叫びつづけた海軍が何とか手に入れる
ことが約束されたのがF/A-18E/FとF-35B。

海軍ならYF-23を救ってくれるさ。
んで余計な手加えてゲテモ

空飛ぶ三角定規か、懐かしいな。

YF-23にカーナード付けてみた。
　
http://www.armd.ne.jp/yf-23.gif
　
ミミイカのような、団扇海老のような。

>1のリンク先みたく
BlackWidow�Uと呼んでるとこもあれば
GlayGhost と呼んでるとこもあったりするけど
ホントの名前はいったいどっち？

>>58
誰も答えて無いようなので

敵機に気づかれない遠方から味噌撃って、逃げて、振り返って味噌撃って・・・と傍から見るとチキンな戦術
命が掛かってるシーンでは文句も言えないが・・・なんかイヤ

　YF-23には「ラプター」の様な制式愛称は付いていません。（制式採用されなかったから）
BlackWidow�UやGlayGhostは、関係者や周りの物が「こんなのどう」って 言ってた物です。
ちなみにF-22も「ラプター」と名付けられる前は、「ライトニングII」とか言われてました。

話は逸れるけど、米軍機（もちろん制式）で、
公式ニックネームの無い機種ってどんなのがあるかな？
自分はF-111しか知らないけど（後で“アードバーク”が公式化したそうだけど）。

BONEは公式ではないと思う・・・てランサーが公式か・・
E-4には付いて無いのでは？
U-2も「ドラゴン・レディ」や「ブラック・ジェット」って公式じゃないでしょ。
FB-111も無さそう。

>>87
スーパースターなんて名前もあったはず

>>87
フライングノシイカなんて名前もあったはず

>>86
ｸﾞﾗﾃﾞｨｳｽ好きだった？

Ｆ−２３　Ｉ･Ｋ･Ａ

いつからF/A-22になったんですヵ？

>>94
【最強】F-22ラプター　２号機
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1033046402/
ここ見てごらん。

>>90
で、ラプターが元ライトニング�Uだっけか？

ステルス機は独特の排気音がするそうだけど、どんな音なんだろうね？

＞９７
可変サイクルエンジン機も独特なんだろうか？というか低空では
ターボファンモードだろうが。

排気音ステルス効果とかは考えられてるのかな。
ノズルを二分割して、逆相になるように細工してアクティブサイレンサー等と妄想してみる。
双発なら、左右の位相を調節して打ち消しあうようにしてみたり。

つーかこれって推進力も打ち消しあいそうだ…

>>97
ぴょろろろろ〜〜ん、という音がするそうです。本当です。

>>100
それはエンジンが故障していたときの音
正常ならF-117もF/A-22もエンジン音（排気音）は
フツーの戦闘機とかわらんよ

なるほど、独特の排気音というのはガセだすたか。

う〜ん、やっぱかっこいいねぇ

http://www.hornets80.net/gallery/gallery7.htm

日本が製造権買って開発できればトントンで進むけど
（開発予算は１から作るよりは多少マシって位はいくのは確実）
ノースロップ・グラマン社はノリノリでもアメリカ政府は
Ｆ３５かＦ２２買えと迫って来て、
ＦＳＸみたいに結局ボツになんだろうなあ

この戦闘機は日本向きなんだよなぁ。
防空に優れた巡航性能にステルス性。それに近未来的なかっこよさ。
外見的に対地攻撃は明らかに不向きなので攻撃機として捉えられることもない。

仮に選ばれてもグラマンという理由でだめか？（笑）

>105
＞グラマンという理由でだめか

おいおい…

宿敵グラマンでつよ！

>107
おいおいおい…
合併前の仕事だぞ

既に「グラマン」使ってたじゃない。S-2F

>>105は分かって言ってるんだろうけど、
日本のマスコミでは何故かノースロップ・グラマンはグラマンと略すんだよね。
ちなみにマクドネル・ダグラスはダグラス。ダグラス・ファントムなんてキモい。

>110
共同通信の「記者ハンドブック」ではノースロップ・グラマンを略す時には
ノースロップとすることになってるよ
因みに記事に1回目に登場するときは必ずフル表記する約束

マクダネル・ダグラスをダグラスなんて略す？

>112
どっちにしろもう消えた会社だから

F22のほうがカワイイ

＞それに近未来的なかっこよさ。

日本向けという要素にコレを含んだ貴方は偉い

>>112
ＮＨＫはダグラス・ファントムと言っていたぞ。

YF-23の後ろの翼は水平尾翼なの？それとも垂直尾翼？前から疑問なんだが･･･

>>117
あれはバタフライ・テールといって、両方を兼ねている
ビーチ・ボナンザで検索してみると良い

>>116
NHKも共同の基準に準拠してるから、マジで「ダグラス・ファントム」とか
ニュースでいったんならディレクターは厳重注意もんだな
始末書までは取られないだろうけど

>>117
F/A-18のV字型に開いた尾翼と一緒。 バカでかくて開きすぎてるが。

>>120
全然違うよ
F/A-18にはちゃんと水平尾翼があるじゃん

おれだったら「F/A-22の尾翼と同じ」とレスするが
あれは取り外し式だから（覚えてるヤシ、いねーだろうな）

あれ、角度があるから動かすとすごい異様な感じですよね。
ピッチ、ロール、ヨー、エアブレーキと色々に使われる。

Ｆ２２がアフターバーナー取りのぞいたってきいたけど、
だれかしらない？２ｃｈでちらっと。まじか？

>124

うそです。Ｆ−２２にもＡ／Ｂはあります。

>>125
ありがとう。Ｆ/Ａ−１８のすれももっとかいて。

ＹＦ２３は漫画に例えるとハンター×ハンターです
理由：君を連れてー

>>123
気色悪すぎて俄然萌える（ｗ

>>104
昔、小林源文の漫画で日本製F-23が出て来るやつ読んだ事あるよ。
2025年に米国と再び戦争起こすっ内容だけど、帝国海上自衛隊所属の３胴空母の“艦上戦闘攻撃機”として登場するよ。
おまけに、その機体には喋べるＡＩまで搭載されてまふ。

俺はおおのやすゆきの漫画で…

日本人的には、ＹＦ−２３の方が萌える罠

前方からのアングルがｶｺｲｲ
http://apophis.mordor.ch/images/wallpapers/Airplanes/1024.768/YF-23_Black_Widow_01.jpg
http://www.dixiefried.com/henry/aerospace/yf-23/yf23.html

大盛りYF-23　可変サイクルエンジンだく　A/Bなしの超音速巡航で

A-5ビジランティが超音速核攻撃機から偵察機にコンバートしたように
YF-23も超音速ステルス偵察機として・・・・ダメ？

>>134
プレデターの方が安上がりだと思うが

>>135
いや、そりゃ、プレデターではダメなシチュエーションはたくさんあるから
（攻撃機が攻撃した直後の被害判定とか。）
有人偵察機は必要なことは必要だが、F/A-22＋偵察ポッドじゃダメなのか？
・・・・・・・と、アメリカ軍には言われそうだ。

それよかおまえら、YF-23以上の萌え加減かもしれない機体が
ボーイングから出ましたよ。

http://seattlepi.nwsource.com/photos/photo.asp?PhotoID=15341
http://seattlepi.nwsource.com/business/91976_spyplane19.shtml

>>136
形的には全然萌えないよね。YF-23とかが萌えるのは、70〜80年代の
アニメ、SF系航空機デザインのノリを現実にやってくれてるからであって、
コレのように空想の部分を付き抜けてるとあまり萌えない。

>>136
飛び魚みたいでつね。

>>137
俺の空想はこのへんでも余裕おっけーでふ(爆)

X-45…じゃないね？

>>136
こんなので空を飛べるのかな・・・。

>>141
F-16と並んで飛んでる動画あるよ。
http://www.popsci.com/popsci/aviation/article/0,12543,365576,00.html
50MBのmpgファイルもあるんだけど、どこから落とすのか忘れた。

>>136
カッコ悪いを通り越して、もはやキモイ
将来の軍用機はこんなのばっかになるのか〜(´Д｀)

逆テーパー翼機とかに萌えられる人間でないとコレ萌えは無理・・・

う、チャロンの頃からバルバスバウ→バルバドスとバルシリーズＬＯＶＥな
俺のような人間しかさすがにこれは萌えられないのか・・・・・・・・・・・(鬱)

しかしこれはどうやってガウォーク形態に変形するのだ？

飛行機ってあんなのだっけ？

>>136
なんか某クソゲーにこんなのがあったな
親機からリリース汁！

>>136
グローバルホークの飛行高度調べてみると良いよ。

>>146
機体下がガバッと開いて脚部が出てくる

>>150
しかし、あの機体に収められる脚のサイズは、積載物との関係上制限されるので
細めの物になる。 ただ細すぎると強度に問題があるので、細い足を複数装備する事になる。
すなわち烏賊。

>>151
マジ話じゃなくて、ネタですよ。マクロスプラスの「YF-21」参照。

どう見てもネタにネタで答えてるように見えるが・・

なんかイギリスが買うかもって話昔無かったっけ？

>>154
それは初耳ダ

JSFスレのへタレ技術屋です。
こないだ某所で発見。　訊いたら、もうPublicだよと言ってたので
うぷしました。
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/upload.cgi?page=0&lm=25
うぷ3860です。

>156
ニッポンの雑誌にも掲載されましたよ＞11月号

>>157
そりゃdeclassifiedされれば雑誌にものるだろうな。

>158
一般に自衛隊関係者とかメーカーの人間は、自分のとこの情報がどれだけ公開されているかに
ついて無関心で、不必要に隠そうとする傾向が強いね

>>159
広報担当でもない限り、どんな情報がいつ公開対象になったのかなんて詳しく知っている
必要はないし、不用意に非公開情報を誰かに教えてしまうぐらいなら、何も教えないという
考えは正しいと思うよ。

内通者を作る場合、まずは公開情報を提供させ、次はすぐに公開情報になるちょっとした
秘密、その次がちょこっとやばい情報、最後に本当にやばい情報…　ってのが常套手段
なのも有名な話だしな。

>157
ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！それは申し訳なかったです。
どの雑誌に載ってたか教えていただけませんか？
記事にすごく興味あるんですが、インレットガイドベーンまで載ってました?

>161
航空ファン、エアワールド、航空情報には載ってますよ
まったく同じ写真と思われます（少なくともアングルは同じ）
J-WINGは確認してませぬ

あぼーん

ＯＫ
ＧＯＧＯＧＯ！

ＹＦ−２３ってたしか２色あったよな？灰色のほうは、どこかの飛行場で
天日干しになってたけど、黒いほうはどこにいったんだろ？

YF-23のスルメか…

>>166
ttp://www.hornets80.net/gallery/gallery7.htm
天日干しってこれ？

ところでモスボールって何。

>>168
兵器を使わずに長期保存するとき、痛まないようにするための処理。
飛行機に限らず、アイオワ級の戦艦とかもモスボール処理されてる。
ちなみに具体的になにするのかは詳しくは知らん。

>>169
レスサンクス。

なるほど。剥製にするみたいなもんですか。
にしても、むしろ痛んでるように見えるのは何故。

てゆうか、これってほんとにモスボールされてるの？もう要らない機体でしょ。
一応各部がシールしてあるけどさ。

>166
１号機は、1996年のエドワーズで一般公開された事が確認されています。
　その後は、日本のメディアに引っかかったのはないと思いますが。

　エドワーズの博物館に入ってくれると嬉しいのですけどね。

>171
　この博物館(ノースロップ・グラマン本社裏)のYF-23は、お化粧直しされて(シール類をはがして)今は、往時の塗装を再現しています。
　(Newtype10月号付録DVD参照)
　まあ、この手の機体の常で、なかなかお化粧直しはされないので、ドンドン荒れて行くとは思いますが。

　>168の行った時は光線が良かったんですね。私の撮ったコックピットは、ほとんど何も見えない。

>172 情報サンクス。どうせ使わないんだし、軍やＮＡＳＡの施設にうつすくらいなら
もっと見に行きやすいスミソニアン博物館くらいにうつしてほしい！！

>173
予算の足りないスミソニアンでは展示されるかどうか不安だし
ヘタすりゃサビだらけのただのスクラップになる

>173
うん、今の１号機は死蔵だけど。

　エドワーズも、２号機の博物館も、ロス国際空港からそれほど遠くない。
　(エドワーズ２時間、２号機２０分)
　レンタカーに慣れた身としては、見に行きやすい部類だと思っていたりして……。

スミソニアンは倉庫にある震電返せｺﾞﾙｧ！

>176
君は二式大艇や四式戦の末路を承知でそれを言うのか？
むしろアメリカにあった方が月光や紫電改みたくレストアの可能性が残ってるのでは？

返さんで良いからさっさとレストアして欲しいぞ

>177
先に銀河早く仕上げて欲しいな。

>>177
禿同…

>177
　もっとも、２式大艇の場合、ミケシュ(なんでスミソニアンに渡さないから、レストアのやり方まで)が航空ジャーナルに投稿した記事に対して、反論記事が載っていた。
　記憶モードで恐縮だが。
　１．廃棄の際に、引き取りを申し出たところ、米海軍からは「国内の博物館が優先だよ」と言われた。が、結局どこも申し出なかった（この点が、引っかかっての反論らしい）。
　２．スポンサーが見つからず、笹川良一に支援を求めて、なんとか金が出た。
　３．既存の塗装は、はがして記録、ＪＡＳの塗装工場で防食のジンクロとエポキシ塗料で塗装。
　４．火星エンジンは、２基ダミーにして館内で保管。
　　だったはず。
　　疾風とは違って、どうしようもなくなって、できることはやっているという感じ。
　腹が立つのは、お披露目の後に釘で○○軍人会と書き込んで「２式は俺の青春だった」とほざいていた元搭乗員がいたと言うエピソード。

　疾風は、購入者の方が存命の間はなんとかなっていたらしいが、その後の引き継ぎがうまく行かなかったということらいしね。
　航空局も耐空検査でいじめただろうし。

>180
解説サンクス。　その辺の経緯は知りませんでした。　世傑では日本側の要請により、とあったので笹川氏のごり押しかと思ってました
危なく廃棄処分になるとこだったのか・・・。　元搭乗員氏の件は禿同。
二式大艇は良くやったとは思うけど、屋外展示でしかも潮風吹きっさらしというのがあまりに痛い。
少なくとも今の日本では新旧を問わず軍用機の展示保存に多くは望めませんね
全くもってスレ違い申し訳ないのでsage

つまらん大戦機の話題は置いといて、YF-23の悲劇を語りましょう！

YF-23って、尾翼のレターを縦長に描かないと
普通に平行に見た時におかしくなるよね（w

>>184
たしかに。YF-23はどうしてたんだろう。

写真見る限りでは普通に描いてるっぽいけどね。

あのかっこよさは、是非空自にほしいね。

それを実現させるためにアニヲタの有力な議員が欲しいね

おかだとしお

政治家より、防衛庁にせつせつと語った方がいいんでない？

機体とおなじて影が薄いせいか、イカスレは定期上げしないと、誰もレス付けないなっ

YF-23をさらにまともな機体にするために、考えてみるよう。
F/A-22より劣ると言われる機動力を、ステルス性能を損なわずにアップするにはどうしたら良いか？

全長の短縮（主翼つけ根をF-22のようにカットしてしまうのも良いかも）
エンジン排気口の後ろ、平らになってるところを開閉（＝→∠）して排気方向をコントロール
高速時には尾翼を完全に寝かせて使う（可変させる）
翼面荷重を低く

ドッグツース好きの私にとっては、やっぱり主翼にドッグツースをつけたくなる。

>>193
グリペンは好きですか？

どっちかつーとハンターのほうが・・・
昔、逆テーパー翼の全翼機の紙飛行機を作るというわけのわからん研究をしていて、
なかなか飛ばずに苦労していたとき、本でドッグツースを知り、ハサミとセロハン
テープで付けてみたらうまく飛んだことがあったのでそれ以来好きになった。
ついでに言うと、最近研究していた斜め翼機に付けてみても成功したのでもっと好きになった。

まぁステルス性能を損なう事はあまり無いとは思うけど。

ドッグツースってそんなに顕著に効果が出るのか…
いいかも

間違い無く空気抵抗は増える→ドッグツース
所詮、ドッグツースや整流板なんて物は、初期の設計がマズかった時の
修正で付ける物で、最初から設計に盛り込む技術者は、無能以外の何者
でも無い。
＞まぁステルス性能を損なう事はあまり無いとは思うけど。
大有りだって言うの！！何の為にＦ/Ａ-22が主翼と尾翼の前縁、後縁の
後退角、前進角を揃えていると思っているんだ？

.　　 　／
　　 ∠
　　 ／
　／
上上記のように、新たな角度の面(?)を増やさないように作っても駄目であろうか

>>198
シミュレーションで空力学的設計をしっかり行っていれば
そもそも、そーやってドックツース作る必要性自体がない。

>>192
推力偏向ノズル案はありだと思ふ。

>>199
答えになってないが・・・
>>198のように作っても、ステルス性に大きな影響を与えるのかどうか、と聞いてるんだが。

>201
ドックツース部のところでレーダー波反射が極端に大きくなります

そこだけカーボンファイバーで作るというわけには・・・

けっこう儲かってるんだなぁ・・・
http://www.nier.co.jp/kijikanri/choryu/choryu-00415.shtml

>>195
レイノルズ数全然違うからモデルプレーンにドッグトゥース付けても無意味じゃないかなあ。
良く飛ぶようになったのは、外翼の弦長が長くなって揚力中心が前進したからとかじゃないかなあ。

推力偏向ノズルは有りだと思うけど
ただでさえ重い機体がさらに重くなるような気がする

【エドワーズ空軍基地（米カリフォルニア州）２０日】米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）は１９日、Ｆ１８戦闘機を使用して革命的な、柔軟な翼の実験に成功したと発表した。プロトタイプの翼の実験は当地で１５日に行われた。
ＮＡＳＡのドライデン飛行研究センターによれば、この翼は将来の高性能軍用機の操縦性を改善するために設計されたという
柔軟な翼はライト兄弟が１９０３年に考案した、翼をたわませる原始的なコントロールシステムのハイテク版で、米空軍リサーチ・ラボとボーイング社ファントム・ワークスおよびＮＡＳＡドライデン研が共同で開発した。
プロジェクトの責任者デニス・ベセット氏によると、新しい翼は曲がったり形状を変えたりして航空機を制御するもので、低速と高速および低空と高空の効率的な飛行を可能にするという。

どうせならこいつのテストベッドにＹＦ−２３使って欲しかった。

>>207
YF-21ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

>207
おーい、どこに書いてあったんだ？
詳細求む

>>209
http://www.dfrc.nasa.gov/PAO/PressReleases/2002/02-57.html

>210
ありがと
つまり水平尾翼がいらなくなるってことなのかな？
外板がグニャグニャした主翼萌え

すげえ、まんまYF-21だな（藁

開発というか、構想みたいなものはYF-21の前からあったんだよね。
よもや実現するとは…恐るべしアメリカ

>213
これでつな。
http://www.dfrc.nasa.gov/gallery/photo/F-111AFTI/HTML/EC86-33385-002.html
実際飛んでおりますが。

キャノピーの後ろの盛り上がりの曲線がSu-27みたいだよね

>>214
何でわざわざF-111みたいな特殊な主翼の機体でテストしてんだろ。

>>218
他機種に比べて簡単に翼が交換出来るからっしょ。

なるほど。でも上のボディカバー外してピボット抜くのと
通常機の主翼外すのって、大して手間に変わり無いんでない？
ファントムみたいな翼に脚の付いてるのは別だが。

素人だけど、普通の飛行機（F-15とか）って
主翼ってどうなってるの？一体型でくっついてるんでないの？

後退角変えて実験できるだろ＞F-111

>>222
可変翼機用の主翼を開発してるわけでないんだから無意味と思うが。

>>223
小さい後退角は問題が無くても、大きな角度では問題が発生したりするんで、その確認が必要
F-111を使えば、後退角別に改造したり別機を作らなくていいから、格好の試験台だ
翼厚の薄いスーパークリチカルウイングでも使っただろ？

>223
あたまわるいな（ｗ

つーか、あの写真見ると、翼は固定でテストしてるように見えるけど・・・
主翼基部はそのままで、外装を取った状態で新素材のガワを被せてる感じ。

しかしオリジナルは派手なダブルスロットのフラップなのに、
こんな一体成型のフラップでまともに離着陸出来るのかね。
まあテスト機だから滑走距離なんて問題でないけどさ。

>226
翼の角度を変えるのは地上でやればいいんだから、別に問題ないでしょ
それにテスト機は軽いから滑走距離も長くならないと思われ

>>221
　大雑把に言って、昔はさ 強度を持つ桁に布を貼ってた。
それから、金属の桁と外皮（上下別）をファスナーで繋いで作ってたの。
その内 桁と外皮が一体となり材料も複合材になって来た。

>228
ファスナー？
単なる糸じゃないのか？

　えと2行目は、外皮も金属のボックスビーム構造の普通の金属翼の事ね。
ファスナーは結合材（リベットとか）の事。

じゃあ今の飛行機の主翼は完全にモノコックなんですか？
外板だけが構造体になってて。

　所謂複合材一体翼でも桁は有りますよ。
また完全な一体構造の主翼はまだ有りません（出来んでしょう）、一番近いのはF-22とF-2の主翼でしょうか。

次期主力は国産だ国産！
歌舞伎町２丁目だって、こんなひどいボッタクリは無いぞ。

とゆうか何故素直にＦ１６のライセンス生産で止めておかなかったのかと
小１時間問い詰めたくなる。（性能２割ＵＰで値段３倍じゃ意味ねえ）

ええっと、素人考えで恐縮ですが。
現状でＹＦ−２３の機動性を上げようと思ったら、小林源文氏のマンガに出てくるＹＦ−２３みたいに
主翼を大型化したりカナードを取り付けたりするしかないんじゃないでしょうか？
推力偏向ノズルも必須ですが…。

死んだ家のじーさん、ばーさんは「グラマン」が来たってよく言ってました。
別にメーカーが日本に来たわけじゃないのに。

カナードや推力偏向ノズルは要らないんじゃないの。

>>32
>F/A-22Aの日本型はまず名称が変更され"F-22"になる
>これはなぜかと言うとですね...国の事情というか...

F-2もそうだけど、支援戦闘機なのにＦ単体はマズイのでは？
和名の直訳で、Assist Fighter 2 、略して”A/F-2”って事で。

いや、素直に、Support Fighter 2、"SF-2" でも良いんだけどね。(w

>>235
ステルス機の大幅な形状変更はデメリットのほうが大きい気が

>>238
すでに支援戦闘機F-1があるでしょ？

個人的にはFighter/Supportがｲｲ

　せめてゲェム
　でつかってや
　る

　○６点

ＹＦ−２３見てきたﾖ｡
ｶｺﾖｶﾀﾖ｡

せめて、Ｆ−１５なみの機動力があれば良いんだけど
機動力がなければ何らかの改良が必要かな？

カクカクでチンチクリンな感じのF-22よりもSF映画の敵っぽいデザインの
YF-23のほうが絶対かっこいいと思う。

確かパワー○ール２では、コンペに敗れて敵側に寝返った軍需産業が開発した
戦闘攻撃機（ようするに敵の戦闘攻撃機）がYF-23そっくりだったな（ｗ

定期あげ。

YF-23はB-2Aと同じく、ステルス性能の維持に手間暇費用がかかるっていうのが
選定の際の決め手になったとか、ならなかったとか・・・

>>1
いかって言うな！

じゃ、包茎。

じゃ、するめ。

>>224
F-15レべルの機動性はある。
F/A-22 はそれ以上あるってだけ。

じゃあ、日本が安く買い叩いてＦ−３にしちゃえ！！

日本が次期ＦＸをノースロップと共同開発する事になったら、ＹＦ-２３っぽい形になるんじゃない？

>253

日本独自開発よりはまともな物ができるだろうな。（ｗ

問題は値段。
交渉次第で何とかなると思うけど、開発費そのままふっかれられたら
洒落にならん。

Ｂ庁にマニアックで交渉術に長けた人間がいれば、ウルトラＣで導入決定
と言うこともあり得るかもしれない。

ウルトラＣ

リポビタンD

航空ファンの広告は見た？

DVDが発売されるよ！

極東の我が国でF-23の華麗なる転身が・・ﾊｧﾊｧ

ﾏｼﾞでﾊｧﾊｧだ

ハンガーで待機するＦ−２３Ｊ･･･ﾊｧﾊｧ
スクランブルで飛び立つＦ−２３Ｊ･･･ﾊｧﾊｧ
レーダーに写らないまま近づいて、突然フランカーの尻にへばりつくＦ−２３Ｊ･･･ﾊｧﾊｧ

YF-23の機体はロサンゼルス空港に野ざらしで置いてあるらしい。

パクっちまえ

じいさんだ、マッコイじいさんだ。

>>25
某ゲームにF-22Jって出てきて空自が使ってたな…。

まあF-22よりもF-23のほうが魅力あるな。
アメリカでボツになった機体を日本が装備する･･･ﾊｧﾊｧ

>>267
しかもF/A-22と互角の能力を持って蘇ったり・・・


萌えぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇっぇぇぇぇぇぇえぇぇっぇえっぇえぇぇぇぇっぇぇぇぇ！！！！！

絶対F-23のほうがかっこいいよねぇ。。。。
日本で採用とかってできないのかなぁ。。。

>>263
民間機扱いなんだよな　それ

>263
　正確には、ホーソーン空港。
　ロサンゼルス国際空港からは、フリーウェイで30分くらい。

　一応、フェンスで囲まれた博物館敷地内にあります。

書いておかねば。

苦労の末、YF-23のDVD購入に成功。
秋葉原では、石丸とかにはなくて、ヤマギワの表通りじゃない店で発見して購入。
いざとなったら、7-11の通販を考えなければならなかったところです。

関係者インタビュー等で、開発経過のドキュメンタリーとした感じ。ラストはホーソーンの博物館に入るまで。
(これによると、1号機はライトパターソンに入るらしい)
ざっと見た限りでは、YF-22と違った理由などには触れられていないような感じである。
元素材は、ドキュメンタリービデオらしい。ディスカバリー・チャンネルではない、ようだ。

ファンには嬉しいでしょう。
映像はけっこうきれいで、永久保存かな？

ピッチアップとヨーのコントロールが可能な推力偏向ノズルを採用してたら、
この機の運命は変わっていたと思う。

ノースロップって可哀想な会社だな…

>274
たしかにＢ−２高けぇしな｡
ボーイングもＦ/Ａ−２２が１８０機に大ナタ振るわれそうだし、
ケンカ両成敗ってか。（大藁
つーかロッキード･マーティン一人勝ち？
せめて核運用能力排除した廉価版Ｂ−２も認められるといいねぇ。

PS2のエナジーエアフォースにYF-23が無いのが不満

>>275
あと１０年もすれば廉価版F-22の日本への売り込みが行われ
ているんだろうな

>>277
次期防に盛り込まれると思うよ
F4EJ代替でFA22のモンキーモデル

>275
気はたしかかい？
F/A-22はロッキード製なのだが（ボーイングは下請け）

60年代〜90年代にわたってマックが一人勝ちしてきたから
21世紀はロッキードの一人勝ちで行きます。

>275
しかし、ノースロップはしたたかな会社ですよ。
　ロッキード・マーチンとの合併が、公取勧告で中止になった時、株価ががくっと下がって、これは倒産かなと思ったら、まだ生きていてX-47なんて受注しているし。
　どやって利益を得ているのやら。

>>281
ノースロップ・グラマンは軍用の電子機器が今ではメインです。

（＾＾）

>282
　あ、なるほど、そういうことですか。ありがとうございます。
　有為転変というかなんというか……。

　と、いうことで、他にビデオを見た人が出て来るまで、age

いまだYF-23に未練が有るものですが・・・
なんだかの形でF-23が復活する計画は無いものですかね？

>>285
残念ながら、ほとんど無いよ。

>>285
今更復活もないだろ･･･
JSF計画前の開発だから
新開発したほうが優秀な機体が作れる

F-18の前例もあるでよ

>>288
開発、初飛行から何年経ってる？
すでにYF-23の技術は・・・

そのYF-23に遥かに及ばない技術しかない国も多いさー。
輸出用のモンチッチレベルでもいいさーって国はあるさー。

輸出用もなにもあれじゃ戦闘機と使えんよ
YFナンバーだけど実用レベルにはほど遠い

>>291
んなこたあない。

YFナンバーをベースに正式機を開発するって事だから、実用レベルでないのは事実。
とはいえ完成された実機を見たかったのも事実。

しかしですな。F-22は、純然たる「カコ悪い」戦闘機ですが、YF-23って
下手に「カコ悪い」なんてったら「当時も人間には理解されなかった先進的
デザイン」とか烙印押されそうでヤダ。

でも最近F-22にも見慣れてきて、Su-27系やティーンエイジ・ファイター達が
ヤボったく見える時もあるんですな。
洗脳完了デスカ？（苦笑）

F/A-22も、これから実戦部隊のレター付けて実際に運用されてくると、
実使用機ならではの「凄み」とか「カッコよさ」がさらに増すと思われる。

YF-23にはそういう機会は永久に無いね。

オッ！
やっぱYF-23好きなヤツいっぱいいるんだね。
かっこいいもんなあ。
美しいもんなあ。

YF-22はミサイル発射までしたというのに
YF-23はウェポンベイすらなかったとききましたが事実でしょうか？

もし事実ならいくらYナンバーとはいえ
若干の設計変更はともかく武器搭載機構すらないなんて･･･
もしかしてYF-23は標準では外部搭載ですか？

>>297
ミサイルベイがあったかどうかは覚えていませんが、YF-23はミサイルの試射を行いませんでした。
1990年に飛行したYF-22, YF-23ってのはATFの試作機といえば試作機なんですが、ほかのY
ナンバーの機体とは性格が違うんですよ。

どちらかというとX-35やX-32のイメージの方で考えた方が正しいかも。

>>297
追記
無論、F-23の設計ではウェポンベイがあります。ただATFのコンペのために試作機を作る段階
ではミサイルの試射は要求項目に入ってなかったんですよ。だからウォポンベイを実際に製作
しないことで予算を節約したんだと思いますよ。

＞若干の設計変更はともかく
とは仰いますが、YF-22が飛行していたのは1991年。量産型F-22の試作機（いわゆるEMD機）が
初飛行したのは1997年。
YF-22の為の開発費用は4000億円程度、そこからの開発費用は２兆円以上。

時間も金もかかってるんですよ。ある意味YF-22とF-22は別物なわけで…

>>299
どうかな？
別物といってもそれをベースに開発するわけだし
YF-22採用時から幾多の要求見直しや戦術の変化もある

概念実証機とはいえいくらなんでも
競争相手に比べて見劣りしてたら意味ないような

どこぞの機体みたく概念実証機が尾翼なかったのに
実用量産機で生えるとかじゃ印象は悪くなる

いわばオーデションで落ちた者（素人）とプロのレッスンを受け
デビュー1年目だが芸能界の厳しさも感じ始めている者（プロ）との違いだな
「わたしアイドルの○○ちゃんと同じオーデション受けたの！」
だけでは人は評価してくれない

『夢と幻のノシイカ』

途中で消えていったYF-23の真の実力は表に出ない
公式発表を憶測や噂で過少あるいは過大に評価していくだけ･･･
ゆえに憧れをもつ者がいるのであろう
F/A-22のATF計画時代の同期生として静かな余生を送っている
そして今2002年、ATF計画として始まったそれは新たな局面を迎える

「もし採用されていたら」と、妄想に夢を馳せて遊べるのは
試作だけや不採用に終わった機体の特権ですね。

>298　>297
手元の、YF-23Aフライトマニュアルでは、一応、ARMAMENT SYSTEMがあるとはなっていますけどね。
もっとも、本当にこのパネルがあったかどうかとかについては、確証がないです。

あの時に、この本があれば！

YF23の方が好きだったな。

（＾＾；

真.戦闘国家で活躍してる。

>>307
資金的にかなり厳しいけどな。

>304
あの2機並んで飛行している有名な写真では
ロールをうって下面をさらしている方（2号機？）に
ミサイルベイの扉が見えてたが…

前輪の後ろにウエポンベイがあったはずだけど

YF-23って日本で購入できるらしい。
知らんかった・・・
ttp://www.yamaha-motor.co.jp/news/2002-08-29/yf-23.html

>>311
アドレス見ただけでネタが解る。

>>308
漏れは序盤Ｆ２０＆ＪＡＳ３９で凌ぎ、極力ＹＦ２３を投入してる。

>309-310
　確かに、ウェポンベイと呼ばれるものがありましたが、こう、中にランチャーがちゃんと仕込んであったのかとか、発射できたのかは不明でしょう？

てゆーか、デブいな。X-32。

ステルス機はデブが多いっす。

まぁYF-23が最強なわけだが。

イカ様戦闘機だな。

>>315
横から機種部分を見ると萌え萌えじゃ。
デブって言うな！

横からなんの機種を見るの？F-15とか？

1番萌える機種はSu-27だろうな。

>>320
機種部分というのは、実験、試作機における、機種名のロゴが入ってる部分です。
X-32の場合は垂直尾翼が機種部分になりますね。

>>314
一応、YF-23にはAMRAAM用のウェポンベイはあったらしい。
http://www.voodoo.cz/yf23/b/yf238.jpg

しかしYF-23にはAIM-9用のウェポンベイは作られなかったとのこと。

採用された場合には胴体を延長し、AMRAAMのウェポンベイの前にAIM-9が２発搭載可能な
ウェポンベイを作り対応する予定だったとのこと。

手元にATFのコンペをやっていた当時の紙媒体の資料がないので正確なことはこれ以上は
わかりません。どなたかよろしくお願いします。

胴体を延長って・・・・・
採用されない訳だ。

ＹＦ−２３の設計図を買って純国産戦闘機の母体にするとか。。
何てことは無理か

それは純国産と言ふのか？

>324
F-22だってYF-22とは別機のように再設計されている
つーか外形が変わった回数はF-22の方が多い

>>327
そりゃあんたYF-23は採用されんかったからですわ

つーかなぁ、設計コンペを通過した案とYF-22はまるで別機じゃん…
米空軍とかノースロップはよく文句を言わなかったもんだと

>>325
クフィルの日本版みたいなもんか。

あれでも設計変更が少なくてすむ方が選ばれたんだYO

>FFH331さん
おっしゃるのは、ロールアウト時にノースロップが配布したという資料に載っていた図面ですよね。
インテークにショックコーンが付いていたという。

私も、1990年の航空ファンでしか見たことがないのです。当時は、Aviation Weekなんて重いも付かず。

ATF関係の洋書でも、それにふれているものは見かけないですね(といって、コンペ完了前に出た本はほとんどありませんが)。
Warbird TechかAirforce Legendを待つしかないのかも。

>331
F-35量産型が確定したときにロッキードが「外形の大きな変更は必要なかった」と
わざわざコメントを出していたのには笑ったな

>331
根拠まったくなしだが、設計変更の少なさばかりがYF-23敗北の理由ではないのかなとも思う。

仮に、それが大きな要素で、なおかつF-22への設計変更工数の実績が(仮定だが)F-23採用時のそれよりも多かったとして、ロッキードがうまくやったという事なのだろう。

下がりすぎ

空飛ぶのレイカ

hoshu

実はひそかに攻撃機として運用していたりして。
いろいろ前例もあるし。

>>338
萌えぇｃぇｃぇｘせえぇぇぇぇぇぇぇ！！！１１１１１１！！！！！！！

別に実用化してくれなくていいんで、今展示してる機体を俺に下さい。

機関砲はどこらへんに付く予定だったんでしょうか。

量産型F-23ではウェポンベイ確保のため機首部分を延長することになってました。これが、単純に延長するのではなく、機首構造後端を急激に絞る形に変更（後端位置は変わらない）し容積を拡大。
その機首構造後端右側に内蔵する予定でした。
ATF開発時にノースロップがリークしてしまったイラストに載っているので、見てみてください。

ＡＴＦのイラスト、Ｆ16にカナードつけた様な奴しかしらない・・・・・・
ん？あれロッキード側だっけ？

それはコンセプトイラストだろう？
それじゃなくて、ノースロップが最初にプレスに配ったYF-23の三面図。これがYF-23ではなくF-23の三面図でサイズ・形状が微妙に違い、本来極秘の武装搭載位置も載っていた。
ノースロップは慌てて回収したが、時すでに遅し。

>>344
それって、オンライン上のどこかに転がってたりしませんか？見てみたいです。

ぼちぼちＦ１５の後継機が必要な頃だから
YF-23ベースで国産戦闘機作っちゃえなどと言う
妄想は個人的には止まらんな。
どうせボラれてソフト関連を大幅に削がれたＦ２２や
Ｆ３５買わされるぐらいならＦ２３で良いんじゃねーか

途中で開発が中断された試作機をわざわざ買うより、
F/A-22を買った方が安いし早い。
あっちも売る気まんまんだし。

>>347日本の立場からするとどう見ても安さより殆ど自主開発の方が良くないか？
でも開発メーカーの立場が絶望的に弱いのが最大の泣き所だったりする
今は軍にコネもあまり無さそうなあの会社じゃ他社の介入を防ぐの無理だな。
本物より高いデットコピーのF/A-22なんてイラネ！

>>348
デッドコピーではなくモンキーモデル。

つか喪前ら、ツッコミ入れるならまず
＞ぼちぼちＦ１５の後継機が必要な頃だから
ここだろ。

>>350生産開始からもう２０年近く経過しているのに次を模索する事がそんなに駄目なのか？
Ｆ１５Ｊはモンキーモデルと言う程の出来じゃないけどな
少なくとも引渡しを拒否して外された部分を自主開発したからデットコピーには違い無い。
足りない分をライセンス生産ついでに一応追加してるだけ北チョン用Mig29よりはマシだ。

訂正
生産開始からもう２０年近く経過しているのに次を模索する事がそんなに駄目なのか？
↓
アメリカでの生産開始からもう２０年近く経過しているのに次を模索する事がそんなに駄目なのか？

>>352
初飛行からは30年以上経ちました・・・
ちなみに、最初の部隊配備は1976年1月です

20年近くではなく20年以上です

と細かいつっこみをしてみる

　揚足取り終り（ｗ

F-15Jに関しては、まだ明らかになってませんね
近代化改修を行うのでまだまだ使われるみたいです

その前にF-4EJ改の飛行限界時間がきてしまうので、F-4EJ改の
後継機の方が先に必要というわけ

ちなみにF-4EJ改の飛行限界時間は5,000時間であるのに対し、
F-15は10,000時間と非常に長いです

>>353
＞F-15は10,000時間と非常に長いです

12,000時間という話も（苦笑

>>354
そんなに長いんですか・・・
やっぱF-15は優秀な機体なんですね・・・

これ以上やるとｽﾚ違いになってしまう（苦笑

>>345
オレは昔（2年ほど前？）軍事板のスレのどれかで見た
倉庫を根気良く探せば、まだ見つかるかも

>>356
本当に根気よく探す必要がありそうですね。がんばってみますか。

>357
漏れももう一回見たいのでガンがってくれ
なにかヒントになることを思い出したらまた書き込むよ
リンクしとくんだったなぁ
あん時は２ちゃんに来たばかりで、そんなことは思いもよらなんだが

（＾＾）

　　　　

のしイカたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

保守あげ

いかって言うな！

イカスレまだあったのねん

定期あげ〜(￣▽￣〜)(〜￣▽￣)〜

Ｆ22はこないか？

今回は使わないのかねぇ

ここのスレはイカくさいな。

天日に干されまくりでもう匂いは出ません

今は〜もう〜臭わない〜グラマン〜さんのステルス機〜♪

NORTHROP/MDDですので念のため。

>371
試作機段階ではマックはほとんど絡んでいなかったのではなかったか

どのマック?

その昔、横須賀にマクドナルドのマークを垂直尾翼に書いたF-4Jがおったな

ブサイクもここまでか

聞き捨てならんのでage

（＾＾）

イザローンなのに　　　　　　　　　　　　　　
なぜイゼルローン？　　　　　　　　　　
http://www.iserlohn.com/　　　　　　　　　　　

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ブスに一目惚れ

ぼくだけの天使（ありがち

もうだめぽ

ダイソーの「デストロイムーバー」（元クリティカルマニューバー？）
F-23と思しき機体が自機
あっちこっち書いてｽﾏｿ

まだ2面クリアできない
生存時間は2面の2/3くらいにはなったけど（ミサイル撃ち落したり逃げたりが
少しまともになった）