1 :
名無し三等兵:
なら最強は?
何時まで保つかなこのスレ
4 :
名無し三等兵:02/10/04 23:29 ID:zyuWwAIO
ageてみよう。
格闘戦はどのレベルだんたんだろう?
F-15以上ではあったのかな?
カコ(・∀・)イイ!!
6 :
名無し三等兵:02/10/04 23:32 ID:55EqklxV
NASAのHPに行くべし
写真有りますよ。
もうエンジン抜かれてるがな
8 :
名無し三等兵:02/10/05 00:05 ID:9K0QSPyp
あれ?海兵隊が使うとか昔聞いた気がするけど?
流れた?
そんな話はない。
流れますた
>>2 戦闘機で最強はSu-37では?
接近戦ではF-15Active(実験機だけど)とSu-37・Su-30MKK/MKIが群を抜いていて、中距離戦でもAA-12を使えばFlankerシリーズが最強。で、長距離戦だと皆同じ(腕だな…)
生活するうえでSu-34がネタ的に最狂!(キッチン・トイレ完備 ボルシチも調理可能)
で、一番のお勧めはE-767 AWACS。理由は不明。
格闘戦能力はYF-22の方が上じゃなかった?
で、YF-23の方がステルス性と超音速巡航能力が上らしい。
15 :
名無し三等兵:02/10/05 00:26 ID:q4fgxj6I
嫌いだからさ
ノシイカとか潰れた蛙とか言われてるけど、美しい機体じゃないかい?
あれで垂直尾翼が無ければ最強なのに
>>15 好 き と か 、 嫌 い と か ♪
最初に、言い出したのは♪ 誰なのかしら♪
好き嫌いで判断されちゃあ、なあ・・・。
それなら俺は、ロシア機は満遍なく嫌いなのだが。
X−32には萌えが無い
>>2>>12>>13 書くのを忘れてしまった…(スマソ
と、いうわけで、F/A-22ですが主な兵装としてAIM-120アムラーム味噌を使用していますが、これは機動性・射程性から見てもAA-12アダーに劣ります。
ステルス性に非常に優れてはいるものの300億前後と非常に高価な期待でベクタードスラスト付ではありますが、これから見てSu-37はステルス性にはかけます。
しかしレーダーはそこそこのものを使用し、ベクタリングスラストを装備し、かつカナード翼を装備しているところから見てもラプターと同等の戦力は持っているように思えます。
そしてフランカーシリーズはやたらと安く50億と格安な面から見てラプターより勝と考えています。
さらにいうと、ラプターはエンジンなどをステルス性を考慮しボディー内部に格納してしまっているため故障したときに部品の交換が非常に難しくなっています。
それに比べフランカーシリーズはエンジンからインテークにかけてむき出しと、露骨に装備があらわになっているためステルス性には程遠いですが、整備面から見ると「旧赤」ですし、簡単に整備することが可能です。
スマソ
>>20 >300億前後
F/A-22の事か?それは先行量産機の製造費の事で、ワンオフで製造されている
から高価になるのは当然だろう。
F/A-22の量産型の製造価格は、120億前後になる予定だが。
24 :
名無し三等兵:02/10/05 00:44 ID:6uDqDAmC
おれはこっち(22)の方が好きだな。
23はなんかぶちゃいくなんだよね。
量産型が出たら日本も買うんだろうな…
F/A-22J…(Jっていうのがな…)
アメリカ空軍の関係者は、F/A-22 VS Su-27の場合、1:6〜1:∞の割合
で撃破出来ると豪語しているが。
また翻訳ソフトを通して書き込む人が現れたのかな?
Su-27は弱いですよ(15Cと同等)
Su-27はカナード翼はついてないし、ベクタリングスラストはついてないし、古いし、ボルシチ作れないし(謎)
まぁSu-27だったらまず勝てないでしょうね…(Su30以降は別)
Su-27 = F-15C/D
Su-32 = F-18E
Su-33・34 = F-15E
Su-35 = 謎
Su-37・30MKK = F-22
S-37 = F-15ACTIVE
A-50 < E-3 < E-767
>>23 F-22Aは9000万ドルって話だな。
F-15Cが6000万ドルだから1.5倍か、高い。ラムズフェルドが文句言うのもわかる。
日本だと150億円ぐらいかな。高いな。
でもほらF-2要撃型の開発費を考えれば
敵国に対する抑止効果もあるし。
いや、やつらぼったくるし・・・(+50億)
F/A-22Aの日本型はまず名称が変更され"F-22"になる
これはなぜかと言うとですね...国の事情というか...
33 :
4:02/10/05 00:59 ID:7HBEUQ9o
YF-23の方がカコイイ。
航フの立ち読みレベルだと、格闘戦でF/A-22に劣り、ステルス性、超音速巡航性で勝る、までは分かった(厨知識)。
で、やっぱり分かんないのが現用機と比較しての格闘戦の強さ。
YF-23って「ステルス最強!高高度最強!格闘戦の出番なんか今後ねぇよ」なノリで設計されて格闘性能は無視されてるんでしょうか?
ATFの仕様要求にF-15以上の格闘性能みたいなのありませんでしたっけ?
「ステルス最強!高高度最強!格闘戦の出番なんか今後ねぇよ」ってノリで設計されたけど
「ステルス最強!高高度最強!でもちょっとは格闘戦能力も残しておこうかな」のノリで設計された
YF-22に負けたと言う罠。
機関砲も残してあるし、アメリカ空軍も意外と保守的だな。
YF-23…
ラダベルト萌え…
36 :
名無し三等兵:02/10/05 01:06 ID:CBT6WPmh
>>29 どう考えても
F/A-22>>>>>>Su-37だろう。
F/A-22の真価は、ドックファイトをする前に有る。
何度も出ているが、F/A-22がドックファイトをする時は、何かを間違えた時だ。
Su-37よりも早く交戦空域に到達でき、Su-37よりも遠くから敵を発見でき、
Su-37のように敵に発見される事も無く任務を終える事のできるF/A-22には、
Su-37はとても敵う事はできない。
スーパークルーズと、他の追随を許さない、優れたステルス性能を持つF/A-22
は、戦場では常にイニシアチブを持っており、戦う事も逃げる事も自在だからだ。
下手をすれば10:0でSu-37が負けてしまうかも。
ステルス機とAWACSの組み合わせに勝つには似たようなシステムを構築するしかないな。
Su-37じゃダメだろ。
>>34 知っておいででしょうがベトナムの教訓ですよね。
アメリカ人は同じ失敗を2度繰り返さない事を徹底してる。アメリカ最強ってスケールの
デカさに加えて、地道な努力の積み重ねも大きい気がする。
>>32 凶酸島「防衛庁長官に質問があります、今度調達が決定したF/A-22のAはどういうう意味でしょうか?」
議長 「石破茂君」
長官 「AはActiveの意味だと聞いています」
凶酸島「議長!AはAttackでしょう、攻撃という意味ですよね?訂正してください」
議長 「石破茂君」
長官 「いえ、Activeです、そう聞いています」
凶酸島「議長!ここにロッキードのパンフレットがありますが、Attackと書いていますが?」
議長 「石破茂君」
長官 「んー、それではこのAの字を削除する事に致しましょう」
凶酸島「議長!そういう問題ではなくてですね、日本が攻撃機を・・・」
議長 「時間が超過致しましたのでこれにて散会致します」
なんだかんだ言って、YF-23の話題はほとんど出て来ない罠。
変なスホーイ太郎は出てくるし・・・
>Sky Eye
まあ,あれだ。F/A−22スレの方でやってくれ。
前スレにも目を通してから書き込んでくれると有り難い
43 :
名無し三等兵:02/10/05 05:30 ID:bArjDfeS
>F/A-22がドックファイトをする時は、何かを間違えた時だ。
なら何故よりBVR戦闘に特化してるYF−23が採用されなかったのか?
F−22よりも早く交戦空域に到達でき、F−22と同じ位遠くから敵を発見でき、
F−22よりも敵に発見される可能性が低く任務を終える事のできるYF−23には、
F−22はとても敵う事はできない(和良
>>43 戦争ではいつでも誰かが間違いをおかしてるとクラウゼビッツ先生は
おっしゃってます。もっと、本を読みましょう。
46 :
名無し三等兵:02/10/05 06:45 ID:bArjDfeS
Y F − 2 3 を 語 る ス レ
に戦争論を持ち込む馬(笑)
「犯してる」くらい漢字変換しようね♪
馬が加速して見えるから。
YF−23の限界仰角御存知?
なんだ、おまえが漢字を読めないとおもって、平仮名にしてやったん
だが読めたのか。よかったな。とりあえず、もう少し勉強しろ。
そういえばシュペーアがヒトラーをさして、「専門家ならわざわざ細かい
数値は資料を参照して、わざわざ覚えるような馬鹿な真似はしないが、それ
をやっていちいち揚げ足をとる奴」と自伝にかいてましたね。もっと、本を
読みましょう。
49 :
名無し三等兵:02/10/05 06:57 ID:BLlJUCVH
この場合の「おかしている」は「犯す」でも「侵す」でもなく「冒す」です(藁
F/A−18のように復活しないかな?
ま、空母に乗れないんだけど・・・。
51 :
:02/10/05 07:47 ID:iqjX95XO
FB-23に萌え〜ってどんな形になるか想像できん!
というかみんなスッホイを過大評価しすぎです。
53 :
名無し三等兵:02/10/05 08:09 ID:7HBEUQ9o
>>52 カコイイからね。Su厨はアニメのノリで語ってるんでしょ。
漏れもそゆ傾向あるけど・・・。
個体とシステムの差だと思っていたのですけど<YF-23&ラプターVSロシア機
どうなのでしょうか?
追伸
>>1 画像は全部頂ますた。(笑)
>43
結局,YF-23が破れたのは
「ステルスで一方的にグラインダー戦術に特化しすぎ」も問題なのでは?
将来同じ様な設計思想の機体が現れた場合,グラインダーで決着が付かず
最後には格闘戦にもつれ込むことは有り得る。
そうなるとF/A-22の方が・・・
Suを狩るだけならどうせF/A-22でもYF-23でも無敵なんだし。
56 :
某研究者 ◆TkxmpUgI :02/10/05 09:49 ID:vBsqUWPU
まあどうせ機動性能等レーザーの登場で役に立たなく成る訳だろうし
採用するのはYF−23の方が良かったのではないかと思うが
57 :
某研究者 ◆TkxmpUgI :02/10/05 09:51 ID:vBsqUWPU
海軍型のF−35には機関砲等無い訳だろうし
ミサイル2発で格闘戦等不能だから
米軍の機体の採用方針に一貫性と言うのは有るのだろうか
グラインダー戦術って何?
>>43 >F−22よりも早く交戦空域に到達でき、F−22と同じ位遠くから敵を発見でき、
まずここが疑わしい。
各翼の前縁後退角度がより浅いYF−23が、F−22より巡航マッハ数が
高いとする根拠は?
翼が薄いですから、燃費では有利でしょうけれども。
それと、BVRでのミサイル戦にも戦闘機の機動性は重要です。
最初YF-23を見て
「なんだこのデザイン…( ´,_ゝ`)プッ」
とか思ってましたが最近何だか物凄くカッコ良く見えて来ました。
F-3はYF-23みたいなデザインにならないかな、とか思って見たり。
63 :
名無し三等兵:02/10/05 21:02 ID:077YYvZ/
イカとか蛙とか書いたけど、俺的にはめっさかっこいいデザインだわさ。
しかし、YF−23のスレなのだが、、、結局F/A−22に喰われるのね。
高いステルス能力同様、実機の話題性も影が薄いと言うことか。
64 :
名無し三等兵:02/10/06 00:04 ID:/h/ilbHs
>59
垂直尾翼が無い分、抵抗が少ない、
と言ってみるテスト。
65 :
名無し三等兵:02/10/06 00:52 ID:exEPhgBn
>まずここが疑わしい。
……いや御免なさい。
『F/A-22がドックファイトをする時は、何かを間違えた時だ』
に対するネタのつもりで書き込んだんだが。
よーするにUAFはその『何かを間違える』可能性を排除できなかったから
兵器としての総合システムが優れていたYF−22を選択したんだが……。
>それと、BVRでのミサイル戦にも戦闘機の機動性は重要です。
フランカーあたりならね。クラッターに隠れたりとか。
でも、F/A−22のBVR戦闘は既存のシロモノと全く違うぞ。
そもそもF/A−22の超機動性能はBVR用では無いし。
とりあえず相手はAMRAAMのレーダーが自機を
ロックオンするまで補足された事はおろか敵がいる事すら気付かないし。
その時はもうF/A−22は戦域から離脱してます。
その戦術が完璧に達成されるならYF−23の方が能力が高い。
ならUAFがYF−22を選んだ理由は?
そーゆーことです。
「F−22にナイフを持たせることは望まない。
しかしそうした状況は生じるだろう。
そしてF−22はそれに対応する事が勿論できる」(ロッキード)
66 :
BJ:02/10/06 03:11 ID:???
>>65
UAFってアメリカ空軍のことかね…
USAFって書いてくれよ…
しかし予算の関係でF−22の調達数が減ってF−35(チビラプタ−)ばかりになるんじゃなかったけ?
日本政府は北○鮮や強酸衷獄への援助を直ちに打ち切ってラプタ−導入すればいいんだけど、
自民党が賄賂ほしさに強酸独裁国家へ入れ込んでるうちはダメポ
ところでF/B-22って垂直尾翼無いんだよね…
>>65 『F/A-22がドックファイトをする時は、何かを間違えた時だ』
これ、メーカーの開発サイドの人間のコメントだって知ってるよね?
>>67 その発言を引くことで何を言いたいのかわからないな。
>>65 >「F−22にナイフを持たせることは望まない。
> しかしそうした状況は生じるだろう。
> そしてF−22はそれに対応する事が勿論できる」(ロッキード)
ミサイル万能論にハマってガンを捨てたファントムの愚を繰り返すつもりはない、と言っているだけだと思うのだが。
69 :
68:02/10/06 11:52 ID:???
>>67 あと、ドッ"グ"ファイトな
と書こうと思って、一応ヤホーで検索してみたら
ドックファイトのほうがいっぱい引っかかって焦った(w
大体、
>>37の元カキコは
>>65のものじゃないもんね。
他人の書き込み内容を振られても困るよね。
71 :
名無し三等兵:02/10/06 20:36 ID:SN1EGrPg
>69
由来は何なの?犬の喧嘩なら大体は想像がつく(藁
ノースロップにはロッキードのような政治力が無かったんだよ。
ドッジボールなのにドッチボールとかドッヂボールとかって書くのと似てるな。
71>
dogfightじゃないの?
76 :
名無し三等兵:02/10/06 21:54 ID:BwyiH8by
F/A18はF-5からずっと続いた軽戦闘機の系譜という面があるし、また米海軍は出
来れば双発機を望んでいたので、復活があったんだけど、YF-23の場合、F-22と
性格が余りに似た機体だからねえ。
復活は難しいんじゃ無かろうか。
77 :
名無し三等兵:02/10/07 21:44 ID:JSRJ41D2
F−15よりでかくて重いのに、艦載機にしようとうい発想が理解で菌
78 :
名無し三等兵:02/10/07 21:53 ID:7GBUV2MN
F-14やA-5はF-15より小さく軽いのかな?
F-22〜♪F-22〜♪から、尾翼を取〜ったら、YF-23〜♪
YF-23〜♪YF-23〜♪の、胴を伸ばしたら、FB-22〜♪
アメリカの世界侵略に貢献してるアメリカ海軍の
F−14の後継を作らない理由がわからん。
空軍にだけ双発ステルス機を作って海軍に作らない理由が理解できん。
>>80 金 が な い
本来であればF-14の後継機としてF-22のような本格的な双発ステルス戦闘機、A-6の後継機
としてA-12という本格的な双発攻撃機が今頃空母には載っているはずだったのよ。
A-12は開発予算超過で調達中止。戦闘機にいたっては開発予算すらつかず…。
その後冷戦も終結し、新しい戦闘機!ステルス機!と叫びつづけた海軍が何とか手に入れる
ことが約束されたのがF/A-18E/FとF-35B。
海軍ならYF-23を救ってくれるさ。
んで余計な手加えてゲテモ
空飛ぶ三角定規か、懐かしいな。
84 :
名無し三等兵:02/10/08 20:10 ID:HB/mKKfo
>1のリンク先みたく
BlackWidowUと呼んでるとこもあれば
GlayGhost と呼んでるとこもあったりするけど
ホントの名前はいったいどっち?
>>58 誰も答えて無いようなので
敵機に気づかれない遠方から味噌撃って、逃げて、振り返って味噌撃って・・・と傍から見るとチキンな戦術
命が掛かってるシーンでは文句も言えないが・・・なんかイヤ
87 :
>85:02/10/09 03:29 ID:???
YF-23には「ラプター」の様な制式愛称は付いていません。(制式採用されなかったから)
BlackWidowUやGlayGhostは、関係者や周りの物が「こんなのどう」って 言ってた物です。
ちなみにF-22も「ラプター」と名付けられる前は、「ライトニングII」とか言われてました。
話は逸れるけど、米軍機(もちろん制式)で、
公式ニックネームの無い機種ってどんなのがあるかな?
自分はF-111しか知らないけど(後で“アードバーク”が公式化したそうだけど)。
89 :
>88:02/10/09 04:03 ID:???
BONEは公式ではないと思う・・・てランサーが公式か・・
E-4には付いて無いのでは?
U-2も「ドラゴン・レディ」や「ブラック・ジェット」って公式じゃないでしょ。
FB-111も無さそう。
>>87 フライングノシイカなんて名前もあったはず
93 :
名無し三等兵:02/10/09 21:48 ID:vGFIKmOl
F−23 I・K・A
いつからF/A-22になったんですヵ?
96 :
名無し三等水兵:02/10/10 22:02 ID:7Uem3e8L
>>90 で、ラプターが元ライトニングUだっけか?
97 :
名無し三等兵:02/10/10 23:00 ID:HYTfkWT8
ステルス機は独特の排気音がするそうだけど、どんな音なんだろうね?
>97
可変サイクルエンジン機も独特なんだろうか?というか低空では
ターボファンモードだろうが。
排気音ステルス効果とかは考えられてるのかな。
ノズルを二分割して、逆相になるように細工してアクティブサイレンサー等と妄想してみる。
双発なら、左右の位相を調節して打ち消しあうようにしてみたり。
つーかこれって推進力も打ち消しあいそうだ…
>>97 ぴょろろろろ〜〜ん、という音がするそうです。本当です。
>>100 それはエンジンが故障していたときの音
正常ならF-117もF/A-22もエンジン音(排気音)は
フツーの戦闘機とかわらんよ
なるほど、独特の排気音というのはガセだすたか。
日本が製造権買って開発できればトントンで進むけど
(開発予算は1から作るよりは多少マシって位はいくのは確実)
ノースロップ・グラマン社はノリノリでもアメリカ政府は
F35かF22買えと迫って来て、
FSXみたいに結局ボツになんだろうなあ
この戦闘機は日本向きなんだよなぁ。
防空に優れた巡航性能にステルス性。それに近未来的なかっこよさ。
外見的に対地攻撃は明らかに不向きなので攻撃機として捉えられることもない。
仮に選ばれてもグラマンという理由でだめか?(笑)
>105
>グラマンという理由でだめか
おいおい…
宿敵グラマンでつよ!
>107
おいおいおい…
合併前の仕事だぞ
既に「グラマン」使ってたじゃない。S-2F
110 :
名無し三等兵:02/10/18 20:14 ID:ug2hkAly
>>105は分かって言ってるんだろうけど、
日本のマスコミでは何故かノースロップ・グラマンはグラマンと略すんだよね。
ちなみにマクドネル・ダグラスはダグラス。ダグラス・ファントムなんてキモい。
>110
共同通信の「記者ハンドブック」ではノースロップ・グラマンを略す時には
ノースロップとすることになってるよ
因みに記事に1回目に登場するときは必ずフル表記する約束
マクダネル・ダグラスをダグラスなんて略す?
>112
どっちにしろもう消えた会社だから
F22のほうがカワイイ
115 :
名無し三等兵:02/10/19 12:59 ID:SthRh44O
>それに近未来的なかっこよさ。
日本向けという要素にコレを含んだ貴方は偉い
116 :
名無し三等兵:02/10/19 12:59 ID:bX04/nOb
>>112 NHKはダグラス・ファントムと言っていたぞ。
YF-23の後ろの翼は水平尾翼なの?それとも垂直尾翼?前から疑問なんだが・・・
>>117 あれはバタフライ・テールといって、両方を兼ねている
ビーチ・ボナンザで検索してみると良い
>>116 NHKも共同の基準に準拠してるから、マジで「ダグラス・ファントム」とか
ニュースでいったんならディレクターは厳重注意もんだな
始末書までは取られないだろうけど
>>117 F/A-18のV字型に開いた尾翼と一緒。 バカでかくて開きすぎてるが。
>>120 全然違うよ
F/A-18にはちゃんと水平尾翼があるじゃん
おれだったら「F/A-22の尾翼と同じ」とレスするが
あれは取り外し式だから(覚えてるヤシ、いねーだろうな)
あれ、角度があるから動かすとすごい異様な感じですよね。
ピッチ、ロール、ヨー、エアブレーキと色々に使われる。
F22がアフターバーナー取りのぞいたってきいたけど、
だれかしらない?2chでちらっと。まじか?
>124
うそです。F−22にもA/Bはあります。
>>125 ありがとう。F/A−18のすれももっとかいて。
127 :
名無し三等兵:02/10/19 18:55 ID:lAUHXlOe
YF23は漫画に例えるとハンター×ハンターです
理由:君を連れてー
128 :
名無し三等兵:02/10/20 00:09 ID:gLBV9cFl
>>104 昔、小林源文の漫画で日本製F-23が出て来るやつ読んだ事あるよ。
2025年に米国と再び戦争起こすっ内容だけど、帝国海上自衛隊所属の3胴空母の“艦上戦闘攻撃機”として登場するよ。
おまけに、その機体には喋べるAIまで搭載されてまふ。
俺はおおのやすゆきの漫画で…
日本人的には、YF−23の方が萌える罠
132 :
名無し三等兵:02/10/21 21:37 ID:yadCppDq
大盛りYF-23 可変サイクルエンジンだく A/Bなしの超音速巡航で
A-5ビジランティが超音速核攻撃機から偵察機にコンバートしたように
YF-23も超音速ステルス偵察機として・・・・ダメ?
135 :
名無し三等兵:02/10/21 21:48 ID:yadCppDq
136 :
名無し三等兵:02/10/21 22:55 ID:PHIZXezF
>>136 形的には全然萌えないよね。YF-23とかが萌えるのは、70〜80年代の
アニメ、SF系航空機デザインのノリを現実にやってくれてるからであって、
コレのように空想の部分を付き抜けてるとあまり萌えない。
139 :
名無し三等兵:02/10/21 23:27 ID:PHIZXezF
>>137 俺の空想はこのへんでも余裕おっけーでふ(爆)
X-45…じゃないね?
142 :
名無し三等兵:02/10/21 23:37 ID:PHIZXezF
>>136 カッコ悪いを通り越して、もはやキモイ
将来の軍用機はこんなのばっかになるのか〜(´Д`)
逆テーパー翼機とかに萌えられる人間でないとコレ萌えは無理・・・
145 :
名無し三等兵:02/10/21 23:50 ID:PHIZXezF
う、チャロンの頃からバルバスバウ→バルバドスとバルシリーズLOVEな
俺のような人間しかさすがにこれは萌えられないのか・・・・・・・・・・・(鬱)
しかしこれはどうやってガウォーク形態に変形するのだ?
飛行機ってあんなのだっけ?
148 :
名無し三等兵:02/10/22 00:56 ID:HhuyNKlA
>>136 なんか某クソゲーにこんなのがあったな
親機からリリース汁!
>>136 グローバルホークの飛行高度調べてみると良いよ。
>>150 しかし、あの機体に収められる脚のサイズは、積載物との関係上制限されるので
細めの物になる。 ただ細すぎると強度に問題があるので、細い足を複数装備する事になる。
すなわち烏賊。
>>151 マジ話じゃなくて、ネタですよ。マクロスプラスの「YF-21」参照。
どう見てもネタにネタで答えてるように見えるが・・
154 :
名無し三等兵:02/10/24 03:56 ID:y4K87nBl
なんかイギリスが買うかもって話昔無かったっけ?
156 :
へタレ技術屋 ◆XlPlpupJNs :02/10/24 08:42 ID:G+rO6P7L
>156
ニッポンの雑誌にも掲載されましたよ>11月号
>>157 そりゃdeclassifiedされれば雑誌にものるだろうな。
>158
一般に自衛隊関係者とかメーカーの人間は、自分のとこの情報がどれだけ公開されているかに
ついて無関心で、不必要に隠そうとする傾向が強いね
>>159 広報担当でもない限り、どんな情報がいつ公開対象になったのかなんて詳しく知っている
必要はないし、不用意に非公開情報を誰かに教えてしまうぐらいなら、何も教えないという
考えは正しいと思うよ。
内通者を作る場合、まずは公開情報を提供させ、次はすぐに公開情報になるちょっとした
秘密、その次がちょこっとやばい情報、最後に本当にやばい情報… ってのが常套手段
なのも有名な話だしな。
>157
ガ━━(゚Д゚;)━━ン!それは申し訳なかったです。
どの雑誌に載ってたか教えていただけませんか?
記事にすごく興味あるんですが、インレットガイドベーンまで載ってました?
>161
航空ファン、エアワールド、航空情報には載ってますよ
まったく同じ写真と思われます(少なくともアングルは同じ)
J-WINGは確認してませぬ
あぼーん
164 :
名無し三等兵:02/10/26 08:10 ID:7NZO3qKF
OK
GOGOGO!
165 :
名無し三等兵:02/10/27 17:09 ID:0FtSl9Cj
166 :
名無し三等兵:02/10/27 23:15 ID:zKhv6q23
YF−23ってたしか2色あったよな?灰色のほうは、どこかの飛行場で
天日干しになってたけど、黒いほうはどこにいったんだろ?
YF-23のスルメか…
168 :
名無し三等兵:02/10/28 02:06 ID:bRyscNlN
169 :
名無し三等兵:02/10/28 02:21 ID:3ItEVyCN
>>168 兵器を使わずに長期保存するとき、痛まないようにするための処理。
飛行機に限らず、アイオワ級の戦艦とかもモスボール処理されてる。
ちなみに具体的になにするのかは詳しくは知らん。
170 :
168:02/10/28 02:36 ID:???
>>169 レスサンクス。
なるほど。剥製にするみたいなもんですか。
にしても、むしろ痛んでるように見えるのは何故。
てゆうか、これってほんとにモスボールされてるの?もう要らない機体でしょ。
一応各部がシールしてあるけどさ。
172 :
名無し三等兵:02/10/28 10:01 ID:enbs3+5K
>166
1号機は、1996年のエドワーズで一般公開された事が確認されています。
その後は、日本のメディアに引っかかったのはないと思いますが。
エドワーズの博物館に入ってくれると嬉しいのですけどね。
>171
この博物館(ノースロップ・グラマン本社裏)のYF-23は、お化粧直しされて(シール類をはがして)今は、往時の塗装を再現しています。
(Newtype10月号付録DVD参照)
まあ、この手の機体の常で、なかなかお化粧直しはされないので、ドンドン荒れて行くとは思いますが。
>168の行った時は光線が良かったんですね。私の撮ったコックピットは、ほとんど何も見えない。
173 :
166:02/10/28 23:25 ID:M12ft2Am
>172 情報サンクス。どうせ使わないんだし、軍やNASAの施設にうつすくらいなら
もっと見に行きやすいスミソニアン博物館くらいにうつしてほしい!!
>173
予算の足りないスミソニアンでは展示されるかどうか不安だし
ヘタすりゃサビだらけのただのスクラップになる
175 :
172:02/10/29 21:53 ID:LIm7Ane4
>173
うん、今の1号機は死蔵だけど。
エドワーズも、2号機の博物館も、ロス国際空港からそれほど遠くない。
(エドワーズ2時間、2号機20分)
レンタカーに慣れた身としては、見に行きやすい部類だと思っていたりして……。
スミソニアンは倉庫にある震電返せゴルァ!
>176
君は二式大艇や四式戦の末路を承知でそれを言うのか?
むしろアメリカにあった方が月光や紫電改みたくレストアの可能性が残ってるのでは?
返さんで良いからさっさとレストアして欲しいぞ
>177
先に銀河早く仕上げて欲しいな。
180 :
名無し三等兵:02/10/30 07:05 ID:OneKnsPW
>177
もっとも、2式大艇の場合、ミケシュ(なんでスミソニアンに渡さないから、レストアのやり方まで)が航空ジャーナルに投稿した記事に対して、反論記事が載っていた。
記憶モードで恐縮だが。
1.廃棄の際に、引き取りを申し出たところ、米海軍からは「国内の博物館が優先だよ」と言われた。が、結局どこも申し出なかった(この点が、引っかかっての反論らしい)。
2.スポンサーが見つからず、笹川良一に支援を求めて、なんとか金が出た。
3.既存の塗装は、はがして記録、JASの塗装工場で防食のジンクロとエポキシ塗料で塗装。
4.火星エンジンは、2基ダミーにして館内で保管。
だったはず。
疾風とは違って、どうしようもなくなって、できることはやっているという感じ。
腹が立つのは、お披露目の後に釘で○○軍人会と書き込んで「2式は俺の青春だった」とほざいていた元搭乗員がいたと言うエピソード。
疾風は、購入者の方が存命の間はなんとかなっていたらしいが、その後の引き継ぎがうまく行かなかったということらいしね。
航空局も耐空検査でいじめただろうし。
181 :
177:02/10/30 22:41 ID:???
>180
解説サンクス。 その辺の経緯は知りませんでした。 世傑では日本側の要請により、とあったので笹川氏のごり押しかと思ってました
危なく廃棄処分になるとこだったのか・・・。 元搭乗員氏の件は禿同。
二式大艇は良くやったとは思うけど、屋外展示でしかも潮風吹きっさらしというのがあまりに痛い。
少なくとも今の日本では新旧を問わず軍用機の展示保存に多くは望めませんね
全くもってスレ違い申し訳ないのでsage
182 :
名無し三等兵:02/11/02 20:18 ID:LZ1plML/
つまらん大戦機の話題は置いといて、YF-23の悲劇を語りましょう!
YF-23って、尾翼のレターを縦長に描かないと
普通に平行に見た時におかしくなるよね(w
>>184 たしかに。YF-23はどうしてたんだろう。
写真見る限りでは普通に描いてるっぽいけどね。
187 :
名無し三等兵:02/11/05 22:12 ID:KTYDChzF
あのかっこよさは、是非空自にほしいね。
それを実現させるためにアニヲタの有力な議員が欲しいね
おかだとしお
政治家より、防衛庁にせつせつと語った方がいいんでない?
191 :
名無し三等兵:02/11/13 22:25 ID:Mo/9iGiK
機体とおなじて影が薄いせいか、イカスレは定期上げしないと、誰もレス付けないなっ
YF-23をさらにまともな機体にするために、考えてみるよう。
F/A-22より劣ると言われる機動力を、ステルス性能を損なわずにアップするにはどうしたら良いか?
全長の短縮(主翼つけ根をF-22のようにカットしてしまうのも良いかも)
エンジン排気口の後ろ、平らになってるところを開閉(=→∠)して排気方向をコントロール
高速時には尾翼を完全に寝かせて使う(可変させる)
翼面荷重を低く
193 :
名無し三等兵:02/11/13 22:40 ID:iI/lt/1U
ドッグツース好きの私にとっては、やっぱり主翼にドッグツースをつけたくなる。
195 :
193:02/11/13 22:55 ID:iI/lt/1U
どっちかつーとハンターのほうが・・・
昔、逆テーパー翼の全翼機の紙飛行機を作るというわけのわからん研究をしていて、
なかなか飛ばずに苦労していたとき、本でドッグツースを知り、ハサミとセロハン
テープで付けてみたらうまく飛んだことがあったのでそれ以来好きになった。
ついでに言うと、最近研究していた斜め翼機に付けてみても成功したのでもっと好きになった。
まぁステルス性能を損なう事はあまり無いとは思うけど。
ドッグツースってそんなに顕著に効果が出るのか…
いいかも
間違い無く空気抵抗は増える→ドッグツース
所詮、ドッグツースや整流板なんて物は、初期の設計がマズかった時の
修正で付ける物で、最初から設計に盛り込む技術者は、無能以外の何者
でも無い。
>まぁステルス性能を損なう事はあまり無いとは思うけど。
大有りだって言うの!!何の為にF/A-22が主翼と尾翼の前縁、後縁の
後退角、前進角を揃えていると思っているんだ?
. /
∠
/
/
上上記のように、新たな角度の面(?)を増やさないように作っても駄目であろうか
>>198 シミュレーションで空力学的設計をしっかり行っていれば
そもそも、そーやってドックツース作る必要性自体がない。
>>199 答えになってないが・・・
>>198のように作っても、ステルス性に大きな影響を与えるのかどうか、と聞いてるんだが。
>201
ドックツース部のところでレーダー波反射が極端に大きくなります
203 :
名無し三等兵:02/11/14 14:00 ID:Evhi2v+0
そこだけカーボンファイバーで作るというわけには・・・
204 :
名無し三等兵:02/11/14 16:10 ID:z2n/m0a0
205 :
名無し三等兵:02/11/14 16:33 ID:U8+XDYld
>>195 レイノルズ数全然違うからモデルプレーンにドッグトゥース付けても無意味じゃないかなあ。
良く飛ぶようになったのは、外翼の弦長が長くなって揚力中心が前進したからとかじゃないかなあ。
206 :
名無し三等兵:02/11/22 21:07 ID:1IhnPFiH
推力偏向ノズルは有りだと思うけど
ただでさえ重い機体がさらに重くなるような気がする
207 :
名無し三等兵:02/11/22 22:45 ID:BbV1s9OE
【エドワーズ空軍基地(米カリフォルニア州)20日】米航空宇宙局(NASA)は19日、F18戦闘機を使用して革命的な、柔軟な翼の実験に成功したと発表した。プロトタイプの翼の実験は当地で15日に行われた。
NASAのドライデン飛行研究センターによれば、この翼は将来の高性能軍用機の操縦性を改善するために設計されたという
柔軟な翼はライト兄弟が1903年に考案した、翼をたわませる原始的なコントロールシステムのハイテク版で、米空軍リサーチ・ラボとボーイング社ファントム・ワークスおよびNASAドライデン研が共同で開発した。
プロジェクトの責任者デニス・ベセット氏によると、新しい翼は曲がったり形状を変えたりして航空機を制御するもので、低速と高速および低空と高空の効率的な飛行を可能にするという。
どうせならこいつのテストベッドにYF−23使って欲しかった。
>>207 YF-21キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
>207
おーい、どこに書いてあったんだ?
詳細求む
>210
ありがと
つまり水平尾翼がいらなくなるってことなのかな?
外板がグニャグニャした主翼萌え
すげえ、まんまYF-21だな(藁
開発というか、構想みたいなものはYF-21の前からあったんだよね。
よもや実現するとは…恐るべしアメリカ
キャノピーの後ろの盛り上がりの曲線がSu-27みたいだよね
>>214 何でわざわざF-111みたいな特殊な主翼の機体でテストしてんだろ。
>>218 他機種に比べて簡単に翼が交換出来るからっしょ。
なるほど。でも上のボディカバー外してピボット抜くのと
通常機の主翼外すのって、大して手間に変わり無いんでない?
ファントムみたいな翼に脚の付いてるのは別だが。
素人だけど、普通の飛行機(F-15とか)って
主翼ってどうなってるの?一体型でくっついてるんでないの?
後退角変えて実験できるだろ>F-111
>>222 可変翼機用の主翼を開発してるわけでないんだから無意味と思うが。
>>223 小さい後退角は問題が無くても、大きな角度では問題が発生したりするんで、その確認が必要
F-111を使えば、後退角別に改造したり別機を作らなくていいから、格好の試験台だ
翼厚の薄いスーパークリチカルウイングでも使っただろ?
>223
あたまわるいな(w
つーか、あの写真見ると、翼は固定でテストしてるように見えるけど・・・
主翼基部はそのままで、外装を取った状態で新素材のガワを被せてる感じ。
しかしオリジナルは派手なダブルスロットのフラップなのに、
こんな一体成型のフラップでまともに離着陸出来るのかね。
まあテスト機だから滑走距離なんて問題でないけどさ。
>226
翼の角度を変えるのは地上でやればいいんだから、別に問題ないでしょ
それにテスト機は軽いから滑走距離も長くならないと思われ
>>221 大雑把に言って、昔はさ 強度を持つ桁に布を貼ってた。
それから、金属の桁と外皮(上下別)をファスナーで繋いで作ってたの。
その内 桁と外皮が一体となり材料も複合材になって来た。
>228
ファスナー?
単なる糸じゃないのか?
えと2行目は、外皮も金属のボックスビーム構造の普通の金属翼の事ね。
ファスナーは結合材(リベットとか)の事。
じゃあ今の飛行機の主翼は完全にモノコックなんですか?
外板だけが構造体になってて。
所謂複合材一体翼でも桁は有りますよ。
また完全な一体構造の主翼はまだ有りません(出来んでしょう)、一番近いのはF-22とF-2の主翼でしょうか。
233 :
名無し三等兵:02/12/05 13:48 ID:h+AMC9mW
次期主力は国産だ国産!
歌舞伎町2丁目だって、こんなひどいボッタクリは無いぞ。
とゆうか何故素直にF16のライセンス生産で止めておかなかったのかと
小1時間問い詰めたくなる。(性能2割UPで値段3倍じゃ意味ねえ)
235 :
名無し三等兵:02/12/05 15:04 ID:o59aORCL
ええっと、素人考えで恐縮ですが。
現状でYF−23の機動性を上げようと思ったら、小林源文氏のマンガに出てくるYF−23みたいに
主翼を大型化したりカナードを取り付けたりするしかないんじゃないでしょうか?
推力偏向ノズルも必須ですが…。
236 :
:02/12/05 15:06 ID:b24JN6Z4
死んだ家のじーさん、ばーさんは「グラマン」が来たってよく言ってました。
別にメーカーが日本に来たわけじゃないのに。
カナードや推力偏向ノズルは要らないんじゃないの。
>>32 >F/A-22Aの日本型はまず名称が変更され"F-22"になる
>これはなぜかと言うとですね...国の事情というか...
F-2もそうだけど、支援戦闘機なのにF単体はマズイのでは?
和名の直訳で、Assist Fighter 2 、略して”A/F-2”って事で。
いや、素直に、Support Fighter 2、"SF-2" でも良いんだけどね。(w
>>235 ステルス機の大幅な形状変更はデメリットのほうが大きい気が
個人的にはFighter/Supportがイイ
せめてゲェム
でつかってや
る
○6点
YF−23見てきたヨ。
カコヨカタヨ。
244 :
名無し三等兵:02/12/11 20:40 ID:M2Mc2Vy9
せめて、F−15なみの機動力があれば良いんだけど
機動力がなければ何らかの改良が必要かな?
カクカクでチンチクリンな感じのF-22よりもSF映画の敵っぽいデザインの
YF-23のほうが絶対かっこいいと思う。
確かパワー○ール2では、コンペに敗れて敵側に寝返った軍需産業が開発した
戦闘攻撃機(ようするに敵の戦闘攻撃機)がYF-23そっくりだったな(w
定期あげ。
YF-23はB-2Aと同じく、ステルス性能の維持に手間暇費用がかかるっていうのが
選定の際の決め手になったとか、ならなかったとか・・・
249 :
名無し三等兵:02/12/15 07:58 ID:cBjceaMl
じゃ、包茎。
じゃ、するめ。
252 :
名無し三等兵:02/12/15 15:43 ID:hu8zkYu3
>>224 F-15レべルの機動性はある。
F/A-22 はそれ以上あるってだけ。
253 :
名無し三等兵:02/12/15 16:03 ID:tryiMm6i
じゃあ、日本が安く買い叩いてF−3にしちゃえ!!
254 :
名無し三等兵:02/12/15 16:14 ID:SxU2MBXK
日本が次期FXをノースロップと共同開発する事になったら、YF-23っぽい形になるんじゃない?
>253
日本独自開発よりはまともな物ができるだろうな。(w
256 :
名無し三等兵:02/12/16 21:26 ID:2M+p5Rrl
問題は値段。
交渉次第で何とかなると思うけど、開発費そのままふっかれられたら
洒落にならん。
B庁にマニアックで交渉術に長けた人間がいれば、ウルトラCで導入決定
と言うこともあり得るかもしれない。
ウルトラC
リポビタンD
259 :
名無し三等兵:02/12/22 22:25 ID:6Ps064RB
航空ファンの広告は見た?
DVDが発売されるよ!
極東の我が国でF-23の華麗なる転身が・・ハァハァ
マジでハァハァだ
262 :
名無し三等兵:02/12/25 21:35 ID:05k3cOT4
ハンガーで待機するF−23J・・・ハァハァ
スクランブルで飛び立つF−23J・・・ハァハァ
レーダーに写らないまま近づいて、突然フランカーの尻にへばりつくF−23J・・・ハァハァ
263 :
◆GHCQHIKARU :02/12/25 21:51 ID:zlOhR7tw
YF-23の機体はロサンゼルス空港に野ざらしで置いてあるらしい。
パクっちまえ
265 :
名無し三等兵:02/12/25 22:56 ID:B3dSp2xT
じいさんだ、マッコイじいさんだ。
>>25 某ゲームにF-22Jって出てきて空自が使ってたな…。
267 :
_:02/12/25 23:19 ID:???
まあF-22よりもF-23のほうが魅力あるな。
アメリカでボツになった機体を日本が装備する・・・ハァハァ
>>267 しかもF/A-22と互角の能力を持って蘇ったり・・・
萌えぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇっぇぇぇぇぇぇえぇぇっぇえっぇえぇぇぇぇっぇぇぇぇ!!!!!
絶対F-23のほうがかっこいいよねぇ。。。。
日本で採用とかってできないのかなぁ。。。
>263
正確には、ホーソーン空港。
ロサンゼルス国際空港からは、フリーウェイで30分くらい。
一応、フェンスで囲まれた博物館敷地内にあります。
書いておかねば。
苦労の末、YF-23のDVD購入に成功。
秋葉原では、石丸とかにはなくて、ヤマギワの表通りじゃない店で発見して購入。
いざとなったら、7-11の通販を考えなければならなかったところです。
関係者インタビュー等で、開発経過のドキュメンタリーとした感じ。ラストはホーソーンの博物館に入るまで。
(これによると、1号機はライトパターソンに入るらしい)
ざっと見た限りでは、YF-22と違った理由などには触れられていないような感じである。
元素材は、ドキュメンタリービデオらしい。ディスカバリー・チャンネルではない、ようだ。
ファンには嬉しいでしょう。
映像はけっこうきれいで、永久保存かな?
ピッチアップとヨーのコントロールが可能な推力偏向ノズルを採用してたら、
この機の運命は変わっていたと思う。
ノースロップって可哀想な会社だな…
>274
たしかにB−2高けぇしな。
ボーイングもF/A−22が180機に大ナタ振るわれそうだし、
ケンカ両成敗ってか。(大藁
つーかロッキード・マーティン一人勝ち?
せめて核運用能力排除した廉価版B−2も認められるといいねぇ。
PS2のエナジーエアフォースにYF-23が無いのが不満
277 :
:03/01/05 18:24 ID:Iz2HUM4g
>>275 あと10年もすれば廉価版F-22の日本への売り込みが行われ
ているんだろうな
>>277 次期防に盛り込まれると思うよ
F4EJ代替でFA22のモンキーモデル
>275
気はたしかかい?
F/A-22はロッキード製なのだが(ボーイングは下請け)
60年代〜90年代にわたってマックが一人勝ちしてきたから
21世紀はロッキードの一人勝ちで行きます。
>275
しかし、ノースロップはしたたかな会社ですよ。
ロッキード・マーチンとの合併が、公取勧告で中止になった時、株価ががくっと下がって、これは倒産かなと思ったら、まだ生きていてX-47なんて受注しているし。
どやって利益を得ているのやら。
>>281 ノースロップ・グラマンは軍用の電子機器が今ではメインです。
283 :
山崎渉:03/01/13 04:38 ID:???
(^^)
284 :
名なしファン:03/01/15 15:08 ID:0EwYY8iQ
>282
あ、なるほど、そういうことですか。ありがとうございます。
有為転変というかなんというか……。
と、いうことで、他にビデオを見た人が出て来るまで、age
285 :
名無し三等兵:03/01/15 15:46 ID:9fw8DMNY
いまだYF-23に未練が有るものですが・・・
なんだかの形でF-23が復活する計画は無いものですかね?
>>285 今更復活もないだろ・・・
JSF計画前の開発だから
新開発したほうが優秀な機体が作れる
288 :
名無し三等兵:03/01/15 16:02 ID:NkNpzspV
F-18の前例もあるでよ
>>288 開発、初飛行から何年経ってる?
すでにYF-23の技術は・・・
290 :
名無し三等兵:03/01/15 16:12 ID:NkNpzspV
そのYF-23に遥かに及ばない技術しかない国も多いさー。
輸出用のモンチッチレベルでもいいさーって国はあるさー。
輸出用もなにもあれじゃ戦闘機と使えんよ
YFナンバーだけど実用レベルにはほど遠い
293 :
名無し三頭身:03/01/18 05:32 ID:iv3pG1Cb
YFナンバーをベースに正式機を開発するって事だから、実用レベルでないのは事実。
とはいえ完成された実機を見たかったのも事実。
しかしですな。F-22は、純然たる「カコ悪い」戦闘機ですが、YF-23って
下手に「カコ悪い」なんてったら「当時も人間には理解されなかった先進的
デザイン」とか烙印押されそうでヤダ。
でも最近F-22にも見慣れてきて、Su-27系やティーンエイジ・ファイター達が
ヤボったく見える時もあるんですな。
洗脳完了デスカ?(苦笑)
F/A-22も、これから実戦部隊のレター付けて実際に運用されてくると、
実使用機ならではの「凄み」とか「カッコよさ」がさらに増すと思われる。
YF-23にはそういう機会は永久に無いね。
オッ!
やっぱYF-23好きなヤツいっぱいいるんだね。
かっこいいもんなあ。
美しいもんなあ。
297 :
名無し三等兵:03/01/18 10:23 ID:hEEhEhTG
YF-22はミサイル発射までしたというのに
YF-23はウェポンベイすらなかったとききましたが事実でしょうか?
もし事実ならいくらYナンバーとはいえ
若干の設計変更はともかく武器搭載機構すらないなんて・・・
もしかしてYF-23は標準では外部搭載ですか?
>>297 ミサイルベイがあったかどうかは覚えていませんが、YF-23はミサイルの試射を行いませんでした。
1990年に飛行したYF-22, YF-23ってのはATFの試作機といえば試作機なんですが、ほかのY
ナンバーの機体とは性格が違うんですよ。
どちらかというとX-35やX-32のイメージの方で考えた方が正しいかも。
>>297 追記
無論、F-23の設計ではウェポンベイがあります。ただATFのコンペのために試作機を作る段階
ではミサイルの試射は要求項目に入ってなかったんですよ。だからウォポンベイを実際に製作
しないことで予算を節約したんだと思いますよ。
>若干の設計変更はともかく
とは仰いますが、YF-22が飛行していたのは1991年。量産型F-22の試作機(いわゆるEMD機)が
初飛行したのは1997年。
YF-22の為の開発費用は4000億円程度、そこからの開発費用は2兆円以上。
時間も金もかかってるんですよ。ある意味YF-22とF-22は別物なわけで…
>>299 どうかな?
別物といってもそれをベースに開発するわけだし
YF-22採用時から幾多の要求見直しや戦術の変化もある
概念実証機とはいえいくらなんでも
競争相手に比べて見劣りしてたら意味ないような
どこぞの機体みたく概念実証機が尾翼なかったのに
実用量産機で生えるとかじゃ印象は悪くなる
いわばオーデションで落ちた者(素人)とプロのレッスンを受け
デビュー1年目だが芸能界の厳しさも感じ始めている者(プロ)との違いだな
「わたしアイドルの○○ちゃんと同じオーデション受けたの!」
だけでは人は評価してくれない
『夢と幻のノシイカ』
途中で消えていったYF-23の真の実力は表に出ない
公式発表を憶測や噂で過少あるいは過大に評価していくだけ・・・
ゆえに憧れをもつ者がいるのであろう
F/A-22のATF計画時代の同期生として静かな余生を送っている
そして今2002年、ATF計画として始まったそれは新たな局面を迎える
「もし採用されていたら」と、妄想に夢を馳せて遊べるのは
試作だけや不採用に終わった機体の特権ですね。
304 :
名なしファン:03/01/21 09:02 ID:+KN58XUj
>298 >297
手元の、YF-23Aフライトマニュアルでは、一応、ARMAMENT SYSTEMがあるとはなっていますけどね。
もっとも、本当にこのパネルがあったかどうかとかについては、確証がないです。
あの時に、この本があれば!
YF23の方が好きだったな。
306 :
山崎渉:03/01/22 11:14 ID:???
(^^;
307 :
名無し三等兵:03/01/24 00:49 ID:Gv3KUw2+
真.戦闘国家で活躍してる。
>304
あの2機並んで飛行している有名な写真では
ロールをうって下面をさらしている方(2号機?)に
ミサイルベイの扉が見えてたが…
310 :
名無し三等兵:03/01/25 22:43 ID:y3yMK31j
前輪の後ろにウエポンベイがあったはずだけど
311 :
名無し三等兵:03/01/26 01:21 ID:whkorceZ
>>308 漏れは序盤F20&JAS39で凌ぎ、極力YF23を投入してる。
>309-310
確かに、ウェポンベイと呼ばれるものがありましたが、こう、中にランチャーがちゃんと仕込んであったのかとか、発射できたのかは不明でしょう?
315 :
名無し三等兵:03/01/27 21:34 ID:5OKdJ/iL
てゆーか、デブいな。X-32。
ステルス機はデブが多いっす。
317 :
名無し三等兵:03/01/28 05:56 ID:2Ls5xgnl
まぁYF-23が最強なわけだが。
318 :
名無し三等兵:03/01/28 06:20 ID:G/2LiAaN
イカ様戦闘機だな。
>>315 横から機種部分を見ると萌え萌えじゃ。
デブって言うな!
横からなんの機種を見るの?F-15とか?
1番萌える機種はSu-27だろうな。
>>320 機種部分というのは、実験、試作機における、機種名のロゴが入ってる部分です。
X-32の場合は垂直尾翼が機種部分になりますね。
>>314 一応、YF-23にはAMRAAM用のウェポンベイはあったらしい。
http://www.voodoo.cz/yf23/b/yf238.jpg しかしYF-23にはAIM-9用のウェポンベイは作られなかったとのこと。
採用された場合には胴体を延長し、AMRAAMのウェポンベイの前にAIM-9が2発搭載可能な
ウェポンベイを作り対応する予定だったとのこと。
手元にATFのコンペをやっていた当時の紙媒体の資料がないので正確なことはこれ以上は
わかりません。どなたかよろしくお願いします。
胴体を延長って・・・・・
採用されない訳だ。
325 :
名無し三等兵:03/01/29 22:30 ID:lQKqgV7z
YF−23の設計図を買って純国産戦闘機の母体にするとか。。
何てことは無理か
それは純国産と言ふのか?
>324
F-22だってYF-22とは別機のように再設計されている
つーか外形が変わった回数はF-22の方が多い
>>327 そりゃあんたYF-23は採用されんかったからですわ
つーかなぁ、設計コンペを通過した案とYF-22はまるで別機じゃん…
米空軍とかノースロップはよく文句を言わなかったもんだと
あれでも設計変更が少なくてすむ方が選ばれたんだYO
>FFH331さん
おっしゃるのは、ロールアウト時にノースロップが配布したという資料に載っていた図面ですよね。
インテークにショックコーンが付いていたという。
私も、1990年の航空ファンでしか見たことがないのです。当時は、Aviation Weekなんて重いも付かず。
ATF関係の洋書でも、それにふれているものは見かけないですね(といって、コンペ完了前に出た本はほとんどありませんが)。
Warbird TechかAirforce Legendを待つしかないのかも。
>331
F-35量産型が確定したときにロッキードが「外形の大きな変更は必要なかった」と
わざわざコメントを出していたのには笑ったな
>331
根拠まったくなしだが、設計変更の少なさばかりがYF-23敗北の理由ではないのかなとも思う。
仮に、それが大きな要素で、なおかつF-22への設計変更工数の実績が(仮定だが)F-23採用時のそれよりも多かったとして、ロッキードがうまくやったという事なのだろう。
下がりすぎ
空飛ぶのレイカ
hoshu
338 :
せいら・ます・おおやま:03/03/01 16:08 ID:OIs5jy3r
実はひそかに攻撃機として運用していたりして。
いろいろ前例もあるし。
>>338 萌えぇcぇcぇxせえぇぇぇぇぇぇぇ!!!111111!!!!!!!
340 :
名無し三等兵:03/03/01 17:58 ID:Yen1fenP
別に実用化してくれなくていいんで、今展示してる機体を俺に下さい。
機関砲はどこらへんに付く予定だったんでしょうか。
量産型F-23ではウェポンベイ確保のため機首部分を延長することになってました。これが、単純に延長するのではなく、機首構造後端を急激に絞る形に変更(後端位置は変わらない)し容積を拡大。
その機首構造後端右側に内蔵する予定でした。
ATF開発時にノースロップがリークしてしまったイラストに載っているので、見てみてください。
ATFのイラスト、F16にカナードつけた様な奴しかしらない・・・・・・
ん?あれロッキード側だっけ?
それはコンセプトイラストだろう?
それじゃなくて、ノースロップが最初にプレスに配ったYF-23の三面図。これがYF-23ではなくF-23の三面図でサイズ・形状が微妙に違い、本来極秘の武装搭載位置も載っていた。
ノースロップは慌てて回収したが、時すでに遅し。
>>344 それって、オンライン上のどこかに転がってたりしませんか?見てみたいです。
ぼちぼちF15の後継機が必要な頃だから
YF-23ベースで国産戦闘機作っちゃえなどと言う
妄想は個人的には止まらんな。
どうせボラれてソフト関連を大幅に削がれたF22や
F35買わされるぐらいならF23で良いんじゃねーか
途中で開発が中断された試作機をわざわざ買うより、
F/A-22を買った方が安いし早い。
あっちも売る気まんまんだし。
>>347日本の立場からするとどう見ても安さより殆ど自主開発の方が良くないか?
でも開発メーカーの立場が絶望的に弱いのが最大の泣き所だったりする
今は軍にコネもあまり無さそうなあの会社じゃ他社の介入を防ぐの無理だな。
本物より高いデットコピーのF/A-22なんてイラネ!
つか喪前ら、ツッコミ入れるならまず
>ぼちぼちF15の後継機が必要な頃だから
ここだろ。
>>350生産開始からもう20年近く経過しているのに次を模索する事がそんなに駄目なのか?
F15Jはモンキーモデルと言う程の出来じゃないけどな
少なくとも引渡しを拒否して外された部分を自主開発したからデットコピーには違い無い。
足りない分をライセンス生産ついでに一応追加してるだけ北チョン用Mig29よりはマシだ。
352 :
351:03/03/09 23:03 ID:???
訂正
生産開始からもう20年近く経過しているのに次を模索する事がそんなに駄目なのか?
↓
アメリカでの生産開始からもう20年近く経過しているのに次を模索する事がそんなに駄目なのか?
>>352 初飛行からは30年以上経ちました・・・
ちなみに、最初の部隊配備は1976年1月です
20年近くではなく20年以上です
と細かいつっこみをしてみる
揚足取り終り(w
F-15Jに関しては、まだ明らかになってませんね
近代化改修を行うのでまだまだ使われるみたいです
その前にF-4EJ改の飛行限界時間がきてしまうので、F-4EJ改の
後継機の方が先に必要というわけ
ちなみにF-4EJ改の飛行限界時間は5,000時間であるのに対し、
F-15は10,000時間と非常に長いです
>>353 >F-15は10,000時間と非常に長いです
12,000時間という話も(苦笑
>>354 そんなに長いんですか・・・
やっぱF-15は優秀な機体なんですね・・・
これ以上やるとスレ違いになってしまう(苦笑
>>345 オレは昔(2年ほど前?)軍事板のスレのどれかで見た
倉庫を根気良く探せば、まだ見つかるかも
>>356 本当に根気よく探す必要がありそうですね。がんばってみますか。
>357
漏れももう一回見たいのでガンがってくれ
なにかヒントになることを思い出したらまた書き込むよ
リンクしとくんだったなぁ
あん時は2ちゃんに来たばかりで、そんなことは思いもよらなんだが
359 :
山崎渉:03/03/13 15:30 ID:???
(^^)
のしイカたん(;´Д`)ハァハァ
保守あげ
363 :
名無し三等兵:03/03/18 20:07 ID:Bw0fRzoU
いかって言うな!
364 :
名無し三等兵:03/03/18 20:11 ID:yg0HGsEB
イカスレまだあったのねん
365 :
名無し三等兵:03/03/18 22:01 ID:RzlkS/GS
定期あげ〜( ̄▽ ̄〜)(〜 ̄▽ ̄)〜
F22はこないか?
今回は使わないのかねぇ
ここのスレはイカくさいな。
天日に干されまくりでもう匂いは出ません
今は〜もう〜臭わない〜グラマン〜さんのステルス機〜♪
NORTHROP/MDDですので念のため。
>371
試作機段階ではマックはほとんど絡んでいなかったのではなかったか
どのマック?
その昔、横須賀にマクドナルドのマークを垂直尾翼に書いたF-4Jがおったな
ブサイクもここまでか
376 :
名無し三等兵:03/04/16 10:55 ID:OWTuKn7z
聞き捨てならんのでage
377 :
山崎渉:03/04/17 10:50 ID:???
(^^)
378 :
名無し三等兵:03/04/18 20:15 ID:zqgKH82n
379 :
山崎渉:03/04/20 05:24 ID:???
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
ブスに一目惚れ
ぼくだけの天使(ありがち
もうだめぽ
ダイソーの「デストロイムーバー」(元クリティカルマニューバー?)
F-23と思しき機体が自機
あっちこっち書いてスマソ
まだ2面クリアできない
生存時間は2面の2/3くらいにはなったけど(ミサイル撃ち落したり逃げたりが
少しまともになった)