イ−４００型潜水艦

ミッドウエー海戦のおり７機のアベンジャーがミッドウエェー島から
出撃したが１機をのぞきすべて零戦に撃墜された。

零戦のカバーがあればTBFアベンジャーは怖くない。

日本の潜水艦、騒音問題どうにかできなかったかな？

危機感覚の欠如？
経験不足？
技術不足？

最大原因は技術でしょうな。
工作機械らしきものもなく、ほとんど手作業でバラつき(個体差）も
多かったらしいし。

>385
> 日本の潜水艦、騒音問題どうにかできなかったかな？
> 危機感覚の欠如？
> 経験不足？
> 技術不足？

４．敵の能力に対する情報収集の失敗
じゃあないかと思ってます。

たとえば冷戦時代、旧ソ連の潜水艦は
「ある時期まで非常にうるさかったが、米国に対するスパイ活動の成果で静粛化した」
と言われます。

しかし現在世界の艦船で連載中の「ソ連／ロシア原潜発達史」を読むと、
決して静粛性を犠牲にしていたわけではなく、むしろ「安全性を犠牲にしてでも、静粛性向上の
為に単軸推進を採用」（ヴィクター級）などとあります。

ただネタが潜水艦だけにどこまで本当なのか不明ですが、たとえ話の素材だということで
ここではどれも本当だと仮定します。

「静粛性を重視していたにも関わらず煩く、しかし諜報活動の成果として急に静かになった」

膨大な手間を費やし、自分たちでは十分に静粛だと信じていた原潜が実は西側の探知システムは
誤魔化せないものだと知って、それまで以上に静粛性向上にリソースを割くようになった。
そう解釈しています。
言い換えるなら、旧ソ連には（重量とスペースさえ十分割り当てるなら）潜水艦をより静粛に
する技術はあったけれども、自分たちの探知システムを基準として考えていたために
リソース割り振りが不適正だった、と考えています。

（続き）

どんな工業製品でも、各性能をどの程度追求するのが費用対効果の面で最良であるかは
マーケットなり戦術環境なりの認識に基づいて変わります。

たとえば軽乗用車をリムジンなみに静粛なクルマとして仕上げることや、
トラックに時速２５０ｋｍでのクルーズ能力を与えることは不可能ではありませんが、
売れない品物になるでしょう。

どの能力をどこまで追求するか？
どの程度で妥協し、他の性能に資金と技術を割り振るか？

兵器の場合、これを決定するには敵の能力に関する正確な情報があるかどうかが
重要になります。

日本海軍の場合、正確な情報があっても対応するだけの技術があったかどうかは
怪しいものがあります。
しかし、正確な情報を得ていたとは到底思えないので今回のたとえ話をしてみました。
長文失礼いたしました。

>>384
戦闘機を多くしただけでアメリカの空母１５隻分の艦載機が全滅させられば
誰も苦労しない

というか全部戦闘機にしたところで数は、マリアナの米戦闘機＞日本の全艦載機、なんだが

>>389全滅に拘る貴方も厨だな。
マリアナ沖で空母無視で上陸部隊迎撃が主任務なら
おそらく航空攻撃の阻止には成功はしただろう。

>>390
マリアナ沖の頃になるとF4Fと零戦の撃墜比って10:1位じゃなかった？
どうやって阻止すんのさ

>>391マリアナで日本機動部隊は壊滅させられてないんだが米軍の技量も低いですが何か？
無敵の防空網を構築した米空母に攻撃をかけたのが間違いだったりする
はっきり言えば潜水艦での損害を差し引けば航空攻撃を防ぐだけなら十分可能。
少しは資料見れ

>>392
空中戦でどれだけ落とされたか知らんのか？

>>393レーダー対空射撃＋３００機のＦ６Ｆが待ち受ける中で
敵に攻撃かければ当たり前。あれでも一応艦隊防空は成功してます。
翔鶴は潜水艦からの魚雷３発で即死、同じく大鳳は魚雷被雷後の
気化爆発で沈没ですがね。

ドイツが敗戦確実になった１９４５年４月に海軍軍令部がデーニッツに交渉して残存U-ボートを
日本海軍に引渡てもらうよう要請し、そのさい回航人員をイー４００でドイツに送る、というお話は
具体性はどのへんまであったのですか？有泉司令が内々に軍令部から研究するように口頭で云われただけですか？

ドイツのUボート貰っても運営出来ないんじゃなかろーか。

ロー５００とか、U-ボートを貰っているぢゃん

運用してないだろ

>>391
それは米機動部隊上空とか近辺でのことだろ

航空戦力は集中運用が基本。

史実のような敵機動部隊の攻撃と自艦隊防衛とサイパン島上空制空は、各個撃破されて、どれも戦術としてなりたたない。

相互に５０−１００浬の間隔でひろがる小沢機動部隊と大和以下戦艦部隊の上空をカバーするなら
すくなくとも空母零戦の編隊が進攻してくる米艦上機編隊に優勢を発揮できる。

イ-401！

マリアナの頃は、空母全部を一つの輪形陣に組みこんだ方がよかったのでは。

まあ、あれだ。そんなに戦闘機パイロットが確保できないって。

>>395
回航してんじゃん。
一つはインド洋あたりで撃沈されたらしいが。
もう一艦は練習艦になったらしいな。
あと、ドイツ敗戦時にどさくさでぶん取ったのもあるぞ。

>>395
っていうかドイツ側が了承しないだろ。これから連合軍に降伏するのに連合軍と敵対する日本に恩売ってどうするよ。

デーニッツ提督が敗戦間際のドイツに宣戦布告したフィンランド
の大馬鹿者どものように元友好国を裏切る真似をする訳が無かろう。
義理も果たせぬ愚か者なら総統代理になぞなれんよ。

義理もなにも国際海戦条約で敗戦国の潜水艦は戦勝国に引き渡されると定められているのだが。

>>405
アフォか？何で自分の国の財産を何の見返りも無しに、しかも連合国ににらまれるのを覚悟で他国に引き渡さにゃならんのだ。
そもそも日本の要請に無理がある。こんな要請を断るのは裏切りでもなんでもない。

軍令部からの訓令により在ドイツ日本海軍武官がデーニッツにU-ボート引渡の可否について打診したのは
本当らしい。
デーニッツは「譲るのにやぶさかではないが、重油がないのでどうにもならない」と理由付きで断っている。
日独同盟を破棄する気でなければ「降伏すんのに元同盟国に武器を引き渡せるか！ゴルァ！」とはやらんだろ。

日本としては、敗戦間際のドイツにUボートをねだるという、ハイエナのような役回りで
話を持ちかけるのがずいぶんと心苦しかったそうだ。

それは上層部ね。
現場的には潜水艦が増えればラッキー！だったろう。

国際海戦条約が無くても普通に戦勝国に引き渡すと思うが。
>>408「降伏すんのに元同盟国に武器を引き渡せるか！ゴルァ！」とかでなく本当に余裕が無いだけでは。
日本に回航途中で終戦を迎えたＵボートの連中も少し薄情な気もしないでも無いけど

大和と武蔵をパナマ閘門の入口で自沈すれば、
解決できたのでは。

なんか勢いだけの厨房が混じってるね。

始業式まだ〜？！

>>413
ジョブレスに始業式なぞない

＞411

友永技術士官を同乗させたU-ボートのケースはアレで仕方ないだろ。
米軍駆逐艦に見つからなければ中立国で下船させる予定だったのが、
本国からの命令で直ちに降伏しなきゃいけなかった。
だいたい、軟禁中に友永氏は自殺なんだし、どうしようもない。

>>412
漫画の読み過ぎ

大和型二隻がパナマにたどり着けるんなら伊400なら余裕

　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　これよりパナマ運河を爆撃する！ ／
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　　　　　　＿　　　　＿Λ∞Λ　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　＝　/|●＼ニ＼（|　ﾟДﾟ)、　　　　　　　＜　雷装なのに爆撃すんのかよ。
　　＝　 〔|∈∋、￣￣∪￣￣￣￣|l≫　　　　＼＿＿＿＿＿＿　
　　　＝　 ∂　　￣￣¬∠ニ＼=〃 (（
　　　　　　　　　　　┠|二二二)　

　　　　　　　　　＝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
＝　 　i⌒ヽ　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　　　　　　　　　　＜　暗号が解読されてるとも知らずに（ﾌﾟﾌﾟ
　　　 |　　.ヽ＿,---‐'|￣|￣（ ・∀・)＼　＿＿＿_┃　 　　＼＿＿＿＿＿＿　
　　∈ニ∋　　 【☆】.　　￣￣￣￣￣　|__|　 |　　 |┃
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>>419
雷装の場合は雷撃でしたっけ?

遥士伸め・・・

パナマにつく前に格納庫から浸水あぼ〜んage。

格納庫の浸水って、酷かったの？

>423
大丈夫だったと思うけど。

格納庫に２２０トンの浸水があっても、耐圧船殻内の同重量の重油をブローして浮上できるようになってまつ。

雷装で爆撃できないこともない。。

爆装でスキップボミング

ネタ切れ

燃料切れ

このスレ終戦

イー１９は金塊積んだまま沈んだんだろ・・・・
まだ引き上げてないのかな？
沈没地点ははっきりわかっているんだろ？

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

浮上します