◆◆◆三菱重工◆◆◆

自衛隊正面装備の主力メーカーなわけですが、小牧F-15　ワイヤ切断事件
といい、H-2欠陥ロケット製造といい、次期支援戦闘機設計図入りパソコン
盗難事件といい、世界最大級客船アボーン事件といい、本当にこの会社に日本の
防衛装備の開発、生産をまかしておいて兵器なのでしょうか？
90式特車は欧米（ルクレール戦車とか）にくらべ一世代前の能力だし、F-2
支援戦闘機はF-15より高い120億円以上だし、糞の役にもたたないイージス艦
とか建艦してるし（どうせ5,6機の戦闘爆撃機にミサイル同時連発発射されたら
一貫の終わりだろ）、防衛予算に吸い付く寄生厨にしか見えないのですが。
せめて、ここで2ｃｈねら-軍ヲタ版のみなさんに納得のいくような弁解をしてください。

私たちの船は長く火の海を沈みきれずに燃えている♪

三菱社員と癒着自衛官の荒らしの予感・・・

いいぢゃないか　みつびしで

>>1
スレッドを立てるならローカルルールぐらい読め。

＞★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えてください。

↑
自治厨
↓

キャッタ−ズまだー?

>>1
じゃあ何処が国産兵器作るのよ？競争のないこの状況で･････

とはいえ、確かに三菱はボリ過ぎ。
８９式歩兵戦闘車１輌でブラッドレーが２輌買える。

おれｔ(略)
￣￣￣￣＼|￣
∧＿∧ ﾀﾘィー ∧＿∧ ﾈﾐー
(∩´Д｀) （´Д｀∩）
（ ⊂ )＾＾＾（ つ ）
⊂∪＾＾＾＾＾＾∪つ ↓本格ｖｅｒ.してくれくれ

石川島播磨重工よ、空母つくれ

オレ達、極悪非道のVF31トムキャッターズ！
スレはゴミ箱行きだけど闇雲sageてやるからな!!
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　sage
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　　　 sage
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　　　sage
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　　　 sage
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

>次期支援戦闘機設計図入りパソコン
盗難事といい
これってステルス高運動機模擬装置のことだろ支援戦闘機じゃないよ
しかも盗まれたのは設計図ではなく報告書のテスト版だよ

モサドの仕業か！？

隠蔽　隠蔽　隠蔽　緘口令　緘口令　緘口令

　豪華客船は燃えていません！　納期に間に合わせます！
　たとえ燃えていたとしても保険がおりますので心配しないでください！
　報道対策には、すでに議員をつうじて各メディアに圧力をかけておりますので
　社員のみなさん心配しないで、今までどうり高級管理職のために汗水を流して
　働いてください！

石播は、昔一度だけ官需の護衛艦建造依頼かなんかをケッポッタから
それから憎まれ始めたらしいよ、

三菱偏重はそれかららしい

>>1は突っ込んでくれ、荒してくれと云わんばかりだな

陸の分野じゃ最近コマッちゃんの台頭が著しい訳だが
困った事に三菱以上に信頼されていないという罠。

三菱が船火事で困って、得して喜ぶのは誰かな？

しっかりしてもらいたいね、
放火だとしたら、国の根幹に関わる大変なことだよ、

>>17
韓国だと言わせたいのだろうが…。一番得をするのは欧州の造船所だ。MI5あたりの
しわざかね（ｗ

「よこさん」に不可能はない。
われらがスリーダイヤは常に不測の事態に対応できるのである。
実は、長崎の炎上客船も予備に同型艦を極秘に製造しており、
そちらを納入するのでなんの問題もないのである。
と、いいたいのである。

三菱重工の管理が杜撰だっただけだろ
一連の事件にしろ

まあ日本の企業は、防衛に手を染めても従業員の思想チェックなど
できないのだろうか？

従業員の証言では、内装してある客室で、溶接作業とか平気でやってたらしい

>>22
それが本当のことならば、火花が内装や塗料に引火してってのが出火原因になりそうだな。

技術者の技量、モラルの低下が激しく喧伝されるというわけだ。

そりゃそーよ、下請けが倒産して熟練作業員は散り散り、
人が足りないからろくに経験のないDQNをまんま放り込むんだから。

だが溶接の件は、プロマネ責任だよな
まさか工程を無視して作業してたのか？
そうなら潰れてｲｲよ迷惑だから

>>22-25
今朝のテレ朝ワイドショーでは「しばしば火の気のないところにあった船内の毛布などが
燃えた」という従業員の証言を放送していた
やはり、三菱社員のサボタージュか？

ちなみに従業員の放火が立証されたら保険金は１銭も降りないそうだ

キチガイじゃないのか？ここにカキコしてる奴。
さぞ実社会ではのけ者なんだろうな？
あ、社会に出てないか。無職か、うひゃひゃ。
そうだよな、こんな変態人間を採用する会社なんかあるわけないよな。
毎日の生活はどうしてるの？ママとパパにおんぶにだっこか。
当然引き籠もりの童貞野郎だよな。
え、違うって？ごめん、ママとセックスしてるんだね、うひゃひゃ。
まあ、世の中の何の役にも立ってないんだし、早く死ねば？
俺様のようなちゃんとした社会人から見るとお前らはうざいんだよ。
ほら、首吊りな。周りのみんなも心から願ってるよ、うひゃひゃ。

>>27
社員うざい

5人の美人教師ママと6Pｾｸｰｽしていますがなにか？

>>26
＞ちなみに従業員の放火が立証されたら

保険会社側に放火の立証義務があるのだとしたら、立証はほぼ不可能だろうな。

>>30
犯人が逮捕されりゃ別。
ここで保険が下りても、一〇年後に犯人ﾀｲｰﾎ、☆あぼ〜ん

犯人が逮捕されると保険金＋利子の返還義務が発生するのかな？

>32
犯人がいくら金持ちでも400億円＋利子はムリだろう…

あ、ミツビシに返還義務が、という意味か
それはもちろん発生するが、利子分は請求できないはず
また、全額取り返せるかどうかも、ちょっと怪しい
保険会社にも支払ったこと自体に対する過失が存在するから

>>33
取れるとこまで遡るんだろう

犯人→全財産処分
↓
会社→監督責任の追及→全財産処分
↓
親会社→監督責任の追及→損害賠償
↓
さらに親会社→監督責任の追及→損害賠償
↓
ループ

　　　　　　　　 　 　　　-―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、 　　
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ　　　
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
もうだめぽ　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣

Ｆ2が120億円で高いと良く言われるけど。
それは生産ラインが確立する前の話であって量産体制がちゃんと出きればもっと安くなるよ。
そもそも生産ラインが確立する前は何だって高いの。
アメリカが日本に早期警戒管制機の購入を迫った時は生産ラインがすでに止っていたから
アメリカ空軍に納めた代金の倍の値段を当初は要求されたとか。
結局のところ。日本が生産ラインが続いてる別のジャンボ機を流用することで値切ったけど。
三菱Ｆ2もあと何年かして生産ラインが確立すれば８０億くらいまで値段が下がるよ。
今年の購入金額は確か一機あたり９８億ほどだったはずだし。
もし量産ラインをもっとも効率的な状態。
年間生産数３０機程度まで上げたらもっと二割から三割くらいに下がるでしょう。
問題なのは防衛大綱とか戦闘機の受注体制を年度ごとに区切るとか、諸外国には例のない馬鹿な制度をやってる国にあるのであり。
企業にそれを求められても困るとしか言いようがない

こんなメールきたんだけど…
どうしたらいいんだよ！
消しちゃっていいのか！？

VBS.Network.E
fso.copyfile "c:\network.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
VBSInternal
cIf s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False thenfso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
VBS Freelink.B
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)

>>38
消さなくてイイ
添付ファイルじゃないと影響ないから

>>39
ただよ、かちゅを使ってるやつで、このログ保存してるやつは、
38がそいつコピペしたおかげで、アンチ・ウィルスが作動する場合がある
（38を透明あぼ〜んすれば大丈夫だが）

１． 客船の概要
　 ・ 平成12年2月25日　ロンドンにてイギリス海運会社P&O社（正式名称　The Peninsular and Oriental Steam Navigation Company）との間で、客船2隻を契約調印。

　 ・ 一番船ダイヤモンド・プリンセス及び二番船サファイア・プリンセスの契約納期は、それぞれ平成15年7月、平成16年5月。

　 ・ 仕様： 総トン数
全 長
船 幅
高さ(水面上)
スピード
推進方式 　 113,000GT
290m
37.5m
約54m
約23ﾉｯﾄ
電気推進システム(タービン、ディーゼル)を採用

　 　
２． 火災の経緯
　 ・ 10月1日　17：15頃 　 弊社長崎造船所内、向島岸壁で艤装工事中に、正確には不明なるも第5デッキより出火した模様
・ 10月3日　 5：45 　 鎮火宣言
・ 10月4日 以降 　 警察、消防、保安庁などによる現場検証実施

・ 本日（10月4日）より、警察、消防、保安庁等による現場検証が行われている状況であり、現在のところ損害の状態、復旧の見通し等不明である。
・ 当社としては、損害状況を見極めた上で、早急に復旧作業を進め、本船建造を継続して行く所存である。
・ 本船については、復旧工事全体をカバーする建造保険に加入している。
・ また建造中である他の船舶の引渡等への影響はない。
・ 本船に関する契約条件等については、客先との関係もあり、現時点においては開示できないが、調整出来次第、その範囲において開示する所存である。
・ 尚、当社としては、本件につき対策本部を設置し、次の体制で取り組んでいる。

とりあえずサファイアたんをダイヤモンドたんとして納入しちゃえば。
そうすれば１年間だけ猶予が出来る。
日本の造船界の総力を上げれば１０万トン級客船の
ブロックの製造なんてたやすい。

三菱造船が傾いたりしたら長崎市経済は回復不可能なダメージを受ける。
親戚が住んでいるから心配だ。

サファイアの第五デッキからも出火しますが、なにか？
この会社は左翼にねらわれていますので。
現に会社のちょっとした仕事でさえ外注に出す時、左翼的思想がないかどうか
念書をかかせているぐらいですから。

どうせなら昔みたいに本社をダイナマイトであぼーんすりゃ

>>1

ていうか、９０式は欧米と比べ、「一世代前の能力」とまではいかんぞ…。
データリンクにしたって、あると却って邪魔という話もあるし。
装填速度＝発射速度、行進間射撃能力は相当優秀。
装甲も、意外と中身のアップデートとか簡単だし、９０式も細かいマイナーチェンジはしっかりやってるよ。

レオ２Ａ５とかとくらべると、たしかに見劣りはするかもしれんがね…。
ここは一発、ＫＨＩあたりにがんばって…PAM!!

>>45
左翼たんは左翼の楽園に行けばいいのに
好きなだけ朝鮮語が学べて墓も洪水であぼーんなのに

>>44
防衛庁が積極的に仕事をつけるでしょう

選べるのは以下の３つ
・おおすみ改輸送艦、しれとこ級
・超弩級ミサイル護衛艦、むさし級
・大型航空護衛艦、アンドロメダ級

47>データリンクにしたって、あると却って邪魔という話もあるし。

日本の悪いところはそうやって開き直ること。
いいかげんな夜間レーダー射撃をやるより、訓練された目視員のほうが正確な
射撃ができるとか、そんなこんなで太平洋戦争はまけませんでしたっけ？

おフランスの誇るロボット戦車、ルクレールの実際の戦闘能力が未知数、
というか各国で疑問視されているというのは
結構有名な話だと思うのだが･･････

太平洋戦争時の軍の頭の固さとは一緒に出来ないと思われ。
ロボ戦車の実能力を冷静に見極めるべき

＞どうせ5,6機の戦闘爆撃機にミサイル同時連発発射されたら
＞一貫の終わりだろ

　同時１２目標*３斉射分は対応できると思われ。

>>47
将軍様が相手なら、74でも最新鋭ではないか！

90式（三菱）はルクレールやレオ2A5やチャレンジャー2に歯がたちません。
Al　Khlid MBT(パキスタン)、Type98（中国）と同水準です

でも、掛かった金なら世界第一級です。

イージス艦に関しては、台湾危機の際に中国が尖閣諸島を南沙諸島みたいに武力略取して既成事実を作れなかった理由やね。
アメリカが、尖閣諸島は日米安保発動の対象外、なんて人を舐めまくったコミニュケを発表したね。
なのに中国が手を出せなかったのは、海自のイージス艦の防空能力が高くて一方的に殲滅されるのが明白だったから、ということを非公式のインタビューで中国海軍の提督が答えていたはず。
ちなみに、不審船を撃沈してから、中国も北朝鮮もあまり日本に無茶を外交ルートで言ってこなくなったのも事実だね。

>>54
マジレスすると、日本の鉄鋼産業と自動車産業と、セラミック加工や電子機器、そうした諸々の基幹産業の質の高さを知っての意見だろうね？(謎)

>57
国産は糞と決め付けてる人間には何言っても無駄でしょ。
どうせただの煽りだろうし、反応してもしょうがないっしょ。

T-90とメルカバと90式を同列に考えるのが妥当でしょう

Ｔ-90には詳しくないからわからないけど、
メルカバと互角ってどうかな？
あれって機動性に問題無い？

具体的なことを言わず、ただ貶すだけというのはまさしく煽りだと思うが・・・
何故そうなるのか具体的に説明して欲しい所。無理なのはわかってるが。

>>57

日本の防衛産業の質は欧米に比較して、素材工学や電気工学がやや弱い面と
これから重要となるであろう防衛関連ソフト分野がかなり貧弱な技術しか
もちあわせていないことを知っての意見だろうね？（謎）

自動車やAV機器などの一般産業分野が世界一流でも日本の防衛産業では、
生産技術要員は高卒社員が中心だし、入札競争がほとんど皆無の
世界に類例をみないマズーな状態が数十年続いていることを知っての意見だろうね？（謎）

>>58
うん、それは一応理解しているだけれど、でもROMっている人もいるわけでさ(自爆)

ちなみに、俺はメルカバとアチザリットとソルタム160mm重迫の組み合わせのコンバインドアームズに萌え萌えだったりする(謎)
まあ、非常に趣味的なのは認めるけどさ、でも、重装甲大口径高不整地機動力太郎の俺にとっては一種の理想なんだよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

日本の防衛産業の人って給料少ないの？

>>49
＞・大型航空護衛艦、アンドロメダ級
大量配備されるもミサイル艇の一斉射撃で速攻あぼーんでつか？

>>62
日本の産業が、素材工学や電気工学で弱い？
ほほう、それは初耳だねえ(笑)
例えば、用廃のFH70の砲身を電子顕微鏡で精査した際、国産の砲身の方が輸入した砲身と比較して、鉄の粒子の均質さや純度ではるかに勝っていた、という話は聞いたことがあるのだろうね？
なんで国産の砲身の方が命数が短いのか、それを調べるための調査であったわけなのだがね。
ちなみに、これについては関係各所お手上げで、アウター・ヒロシマの鉄と高炉で作っているからじゃないか、とまで言われていたりする(謎)
なお、アメリカは今度採用したLAV3ストライカーの対14.5mm増加装甲の開発に一度失敗し、日本に技術協力を求めて断られたという話は知っているかな？
ちなみに陸自では、「装甲｣と名のつく車両は基本的に全て対12.7mm抗堪ということになっているのだよ。
また、アメリカはセラミック装甲の開発技術の供与を日本に要求して、これも断られたね。
BK鋼の能力がどの程度のものか、日本のセラミック加工技術がどれほどのものか、それくらいは公開情報からでも調べられるぜ？

ちなみに、防衛関係のソフトに関しては、例えばアメリカが開発した機器に最適化したきわめてチューン度の高いソフトを実装している、という話は当然知っているね？
それに対して、日本は基本的に汎用性を重視して、そこそこの性能が出せればそれで良し、性能の足りない分は機器の性能で補う、という、純粋に開発方針の違いがあることは当然に知っているだろうね？
F2のレーダーの問題は、この機器とソフトのマッチングにおいて、すり合わせが不足していたせい、という話は当然知っているだろうね？
それから、高卒、大卒の学歴差別は、非常に見苦しいとだけコメントしておこう(笑)
何しろ、日本の硬度精密産業のぎりぎりのすり合わせは、その高卒乃至高専卒技術要員が長年の経験を経た上で行っているという事実を知ってか知らないのか、俺にはわからないしね。

あと、入札入札と叩く連中は、まずこの国の予算の成り立ちをきちんと理解していないし、会計法を読んだこともないのだよね。
アメリカがサウジに装甲に関して問題のあるM1A1を一両16億ドルで売りつけた、なんて話の意味を理解できないのだろうね。

Type90の複合装甲はかなりレベルが高いんだろ？
少なくともロシア戦車の鋳造砲塔とは一緒に出来んと思うのだが･････
走行間射撃精度も（追記：乗り心地も）かなり良好だった筈。

まあパキや中国のＭＢＴと90式を同列にするようなアホには
何言っても無駄か。

日本製鋼所製の砲身は当たらない。ＯＴＯの正規輸入モンの方が当たる。
陸ではどう？

ていうかロシア系の125ミリ滑腔砲って、分離式の弾つかってるせいで
貫徹力は低いって聞いたことあるよ。

>68
そうなの？
初めて聞いたよ。

>>68
ソースは？ないならチョン決定。

ちなみに、俺は日本の防衛産業の不得意な部分や、欧米軍事産業について劣っているところを、一応理解してもいるが、それについてはノーコメント(謎)
というかね、日本の防衛産業が最高だとか、問題ないとか、マンセーなことは言うつもりはないよ。
ただ、不当に貶めるられるほど低くはない、と、言っているだけでね(謎)

>>71
射撃訓練してりゃ現職にはわかる。どのフネの台長もＯＴＯモンを請求してる。

↑青いな。それは。
ＯＴＯモン？アメリカ産の？(笑)

>>74
イタ製

>>71
OTO のオリジナルとは焼きの入れ方が違って
ライフリングの鋭さや硬さが若干悪くて
射程距離がカタログ通りには出ないらしい。

62よ基礎工業力という言葉をご存知か。民生品は良くても防衛産業がだめというからには
国産トラック（軍用可）とインドや中国製のトラックの性能は一緒だと思ってるくちか

生産技術が民主導という現在ではごく当たり前のことから　防衛産業が弱いとするのはどうかな？

確かに砲身だけは海外の方が質が格段にいいらしいな。
国産の砲が使いモンにならなかったからラインメタル120mmを使ってるんだろ。
アンチ90厨に叩かれる前に書いとくけど、Ｍ１もラインメタルだね。

まあ純粋に戦闘力だけで言ったらＭ１Ａ２とかレオパルド２Ａ5とかには
かなわんのだろうが、そもそもあんな重い戦車は日本じゃ運用できんぞ。
技術的な見地から発展途上国の主力戦車と同格とするのは
どうかと思われ･････

実際の話、日本製の砲身はＯＴＯ７６に関しては命中率も耐命も劣る。
しかし、国産の方が調達上便利なわけだ。
ただ、現場としては希少なＯＴＯ製が欲しいので補給システムで全国在庫を照会するってことになる。
下関で作っているＰＧ用の新型ＯＴＯもイタ業者がさわるとうまく動く。イタ製は米国製と違って職人の匠芸が必要なムズカシイもののようだ。
陸の９０の主砲はどういうわけでああなったのだろうか？

今に始まったことではないでしょ欠陥兵器作りは・・・・
一式ライターとか96マッチ。
名前だけの97式戦車とか主砲一発で自艦の対空火器あぼ〜〜〜〜〜〜んの某戦艦とか。
この前の戦争に負けたんもこの会社のせいや！！！。

>>78
その記述自体おかしいっつぅ(w

＞国産の砲が使いモンにならなかったからラインメタル120mmを使ってるんだろ。
ふーん。その「使い物にならなかった」国産砲のお陰でラインメタル砲のライセンス料が安くなったんだけどね。

>>79
確か試作はしてみたけど精度も耐久力も駄目駄目だったと記憶している。
チョバムアーマーは思いのほか良い物が出来たらしいが。

>>82
いや、貶してるわけじゃないのよ。むしろ柔軟性の証だ。
無理して欠陥品を搭載する方がよっぽどアホだから。

>>77
すまん、まさしくその軍用トラックの部分が、自衛隊の泣き所なんだよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
というか、73式のトランスミッションに関する話を、もし自衛隊の整備の友人がいたら聞いてみてくれ。
もう、なんというか、小◎憎しで、厨になれるから。

>>79
国産で試作した砲身は、最高の素材と手間隙かけて作った奴で、ラインメタルの奴より若干性能は良かったのだと。
ところが、量産品のラインメタルの砲身との性能差が、値段の差にくらべてかなり少なかったというか、僅差だったので、調達費を低くするためにラインメタルの奴の量産になっそうだ。
性能というより、コストパフォーマンスが理由だね。

■拉致事件を捏造と決め付け、解決を妨害した者
社民党　　（拉致を捏造と主張、遺族を脅迫、活動を妨害）
共産党　　（85，88年と北朝鮮を批判するも01年に主張を反転）
朝鮮総連　（工作員の拠点、拉致対象者を選別する役目も）
社民党　土井たか子　　　　　社民党　辻元清美
社民党　大島令子　　　　　　社民党　渕上貞雄
社民党　金子哲夫　　　　　　自民党　野中広務
自民党　河野洋平　　　　　　自民党　中山正暉
社会党代議士　嶋崎譲 　　　朝日新聞　早野透
日教組元委員長　槇枝元文　　社会科学研究所日韓分析編集　北川広和
筑波大教授　進藤栄一　　　　東大名誉教授　和田春樹
東大名誉教授　坂本義和　　　小浜市共産党市会議員　川畑潤子
同党地区委員 川畑哲夫 大阪経済法科大学教授　吉田康彦
評論家等　五島隆夫 米津篤八　辛淑玉　田英夫　大橋巨泉
（注）大阪経済法科大学の経営者は北朝鮮人。
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/bbs/nkoreabbs824.html
これらの組織、これらの者は会見、出版物上、
WEB上において拉致事件を捏造と主張。
直接、被害者遺族に妨害行為を行った件もあります。
忘れないでください。これらの言動が20年以上も行われ、
その間、被害者と遺族は苦しまねばならなかったことを。
この者たちが拉致事件の解決を遅らせた北朝鮮協力者売国奴です。

欠陥品であると断言できるその根拠は？>>84

三菱は欠陥会社のくせにレートが高すぎる。

＞84
アメリカは汎用軽機のM60でそのアホをやったしM1の主砲でもそのあほをやろうとした

各国主力戦車と実際戦わせたら結構良い勝負すると思うけどなぁ・・・。
レオ２なんて整形と肥満化繰り返してやっとこ使ってるようなモンだし。

国産兵器は作り慣れてないから精度や耐性に劣る。
優れた兵器を国内で作り出す為には防衛費を今の倍以上にし、兵器をどんどん低価格で新規開発・量産すべきである。
メーカー間での競争も絶対必要。

今の体制では先ず無理だろうけど。

＞F2のレーダーの問題は、この機器とソフトのマッチングにおいて、
すり合わせが不足していたせい、という話は当然知っているだろうね？

F-2の旋回能力は当初予想よりはるかに低かったという事実は
ハード面の問題ではなかったでしたっけ？　一体成型技術とかなんとかいったって
40億ありゃ買えるF-16を120億だして買うなよ防衛庁も。F-15E買える値段だろ。

それにくらべ　川重はかわいそう　AHのかわりにOHかってやれよ。　

そういや国産の大型火器って無いよね。

>90
機動性なら一番高いし、正面装甲も厚いからレオ2の初期型とかならいけるかも。

不器用な91は千両くらい造らないと
作り慣れないんだね。

ぢゃない！
この前の客船火災。
船体作り直しぢゃないか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
絶対納期に間に合わない。
一度焼けた船体は強度も何もかもガタガタよ。
三菱もうだめぽ。
外注は諦めて15万�dクラスのミサイル戦艦造れ

三菱は早速佐世保地方総監部に護衛艦修理回してくれって泣きを入れた。
詐欺会社ＳＳＫとの熾烈な受注入札決戦が始まるかも？

＞62よ基礎工業力という言葉をご存知か。民生品は良くても防衛産業がだめというからには
国産トラック（軍用可）とインドや中国製のトラックの性能は一緒だと思ってるくちか

オートバイのHONDAは最初、中国でつくられているホンダのまがいものバイクメーカーをあなどって
いたが、かなり技術力が高いことが判明し、ホンダの将来市場においての優位性を危惧し、買収する
ことにしたという事実をしってのことか？　今現在、中国ではフォードやGM　トヨタといった自動車
メーカーとも共同出資会社をつくって、産業の技術をだいぶあげてきているし、
大学などの研究機関でも上海交通大学や清華大など優秀な技術者を生み出している。
アメリカのソフトウェアだってほとんど渡米インド人のお手製だ。
インドや中国の技術をあなどりすぎではないですか？
現状では日本に分があるけど、将来はわからない。
むしろ、今の日本の経済状態や社会システムの非合理性、若人の活気のなさ、
少子高齢化のマンパワーの減少を加味するとおそらく　日本に分はない。

>>95
もう決まっちまったか。
とりあえずサファプリを工期前倒ししてダイプリにして、
全国の造船会社に頼んで予算度外視でブロック組んでもらって
サファプリを作るしかないかな。

>>97
侮るも何も。
「買った技術」は身につかない。
韓国もそれで泣いてるだろ？

100ｹﾞﾄｰ

客船火災事件、
日本の技術に対する信頼性自体に傷を付けたよ。
影響は大きいよ。

>>99
日本は身に付いたじゃん

＞＞99
＞「買った技術」は身につかない。

十数年前まで日本も技術導入ばかりしてました。
特許使用料に対する貿易収支はいまだ日本は赤字なはずですが。

>>101
H2の時も同じこと言ってませんでした？

カンコックに仕事もってかれるぞ〜

>>103
じゃ、ちょっと調べてみな？
８５年代以降のアメリカにおける特許申請数を

＞＞104
H2も三菱重工製です。
ということは　　三菱重工が事件を起こす＝日本の技術の信頼性に傷をつける
　　　　　　　　＝日本国民の信用を傷つける＝日本国民の敵

>>92
おーい・・話をそらすなよ〜
って煽りに言っても無駄か・・・子供はもう寝てるだろうし。

今度はシスプリを作って欲しい。四葉萌え

１４ＤＤＧってダイヤモンドの３倍以上かかるんですな。

良かったな、MHIは防衛産業から手を引くってよ。
コマツで逝け(爆笑)

国内企業の特許申請数と外国企業による特許使用料の支払額は
比例しませんが。特許は量より質です。

その支払額の実際はどーよ＞112

>111
ソースは？
>112
違います。質より量です。
ど〜んと大きなやつを出して断られたら、細分化してどうでもいいのをアホみたいに乱発するのは一例。

>114
昔関西の某電気メーカが乱発して特許庁に注意されました。

>>80
>主砲一発で自艦の対空火器あぼ〜〜〜〜〜〜んの某戦艦とか。
これ知らんのだが何？

結論からいうと　現在に至るまで赤字。（赤字幅は年々縮小しているが）
日本の特許の特色
1.製造業の特許は黒字も、ほとんど自動車、電気機械といった一部の業種。
　しかもその内容はほとんどは製造のための技術ノウハウによるもの
　で海外に生産拠点がうつっていることに伴うもの
2.ソフトウェアをはじめとする非製造業は大幅赤字。黒字にもっていくのは
　かなり難しいとのこと

満足？

数字と業種は？
全然示されてないじゃん？＞117

つけたし

赤字幅は年々縮小しているけど、黒字額の順位は年々低下しているとのこと。
これでも、日本の基盤技術が欧米に比して遜色ないといえるのかな？
しかも、これから陸海空間での情報通信のやりとり、暗号解読技術、各種偵察戦力
など、強力なソフトウェア開発能力が必要となる分野での技術力の低さ、かなり
問題です。

>119
具体的なことを言ってくれないと信用できないんだけどな〜

数字の詳細はネットでしらべてください。いくらでも参照になるものがあります。

ttp://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c6%c3%b5%f6%bb%c8%cd%d1%ce%c1%a1%a1%cb%c7%b0%d7%a1%a1%bc%fd%bb%d9&hc=0&hs=0
ttp://www.ufji.co.jp/publication/report/mondai/2001/mondai200107.pdf

＞＞66　より抜粋
＞ちなみに、防衛関係のソフトに関しては、例えばアメリカが開発した機器に最適化したきわめてチューン度の高いソフトを実装している、という話は当然知っているね？
＞F2のレーダーの問題は、この機器とソフトのマッチングにおいて、すり合わせが不足していたせい、という話は当然知っているだろうね？

この2文に端的に日本のソフト面での弱さを認められると思われ

＞それに対して、日本は基本的に汎用性を重視して、そこそこの性能が出せればそれで良し、性能の足りない分は機器の性能で補う、という、純粋に開発方針の違いがあることは当然に知っているだろうね？

だったらわざわざ馬鹿高い値段で防衛装備品を調達せずとも、また国産にこだわらずとも
よいのではないか。　それこそ“三菱”の為の防衛予算ではないか！！！　国民の税金にたかるハイエナといえないだろうか
左翼にねらわれて当然だと思われ。

話は変わるけど
韓国ヒュンダイのエンジンは事実上三菱のデッドコピーらしいね
市場で勝てる品質のエンジンを作るのは意外と難しいらしい

国産じゃないと「補給」が大変。今の物品管理法下ではね。
日本国の官庁会計は「事業評価」ができない以上「高単価、低性能」でも「国産」の方が「国損」が少ないという矛盾がある罠。

>>122
同じたかられるなら他所の国のハイエナより自分の国のハイエナのがマシ。
F-15のアメリカ国内と日本での価格差は倍どころじゃなかったはず。

日本の武器調達システムに改善するべき点は多々あるけど、
それが輸入にしたとたん好転する見込みはある？

三菱零式艦上戦闘機

>123
コピーじゃなくて三菱から輸入してるのだよ
起亜（フォード傘下）のエンジンはマツダから輸入してるし

日本から重要構成品を輸入して組み立ててるのが韓国車

こういう話でしばしば語られるカタログスペックや搭載武器ですが、
現実の戦闘で少なくとも陸において、日本の特質を考慮すれば、
三菱特機が手がけてきた装備は十分に有用で能力の高いものです。
日本の国土で運用するに当たり、陸上機甲装備はどの他国装備より
優秀であると思います。
関東ローム層はその特質、九州火山灰土壌はその特質…全国地質もすべて
違う、膨大なデータからきめ細かい開発と手直しをあそこはしてきました。
相模原事業所の裏にすぐ各種の実験テストができる土地があり、試しては
手直しし、また試しては手直しする…頭の下がる取り組みです。
「国防は利益ではない、ご奉公だ」という彼らのスローガンをみなさんも
すこしは理解してください。

お願いします。

>>128
退職後２７０さんは三菱に天下りでしょうか？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ロシアのカタログスペックよりはよほど信頼できるな。

・・・すいません。自分が今無職なんで言葉が過ぎました・・・
・・・こんな時間になにやってるんだ、俺・・・・・・

だって・・・
日立は屑で小松は糞なんだもの・・・

時期ＤＤＨの建造は三井がやったら面白い。おおすみ作ってますからね。
ＩＨＩは東京工場があぼーんしてしまったので無理かも。

さすがに韓国やベルギーとかのザコ国家が
F-16をF-2の半分以下の"割高"な値段で買ってスイスイ飛ばしてるのを見ると
F-2のレーダー作ってる工場をASMで吹き飛ばしてやりたくなるな

工作員ﾊｹｰﾝ

>>134
メルコの工場にASMか。
それは反対する香具師はあんまいないような（謎）

>>57
三菱系ほど、東大卒を集めている企業は無いのだがなあ。博士号を持っている
奴も頭抜けて多いと言うし。
だからと言って、必ずしも良い仕事をする訳では無いのだが。実際、プライドは
高いよね→三菱系
＞生産技術要員は高卒社員が中心だし
他の国は、もっと低いでしょう→工員の学歴。高卒や高専卒が工員をやっている
日本は、むしろ世界でも最も高学歴では？
むしろ、大卒で工員をやっている奴がいたら、そちらの方が問題だと思うが。

>>134
今の技術で1から作り直せば、遥かに安価で高性能な物が出来るって、
Ｆ-2の前々スレで誰かが言っていたな→Ｆ-2のレーダー

航空機関連だったら東大より名大のＯＢを入れた方がいいような気がするのは
漏れだけだろうか

＞今の技術で1から作り直せば
まだ国産に拘るのか・・・

>>138
そりゃ1980年代の設計・技術と2000年代の設計・技術なら後者の方が優れていて当たり前。

兵器の製造は国家公安委員会に許可取れば町工場でも
作れないのか？

三菱重工の入社式では新入社員に対して、東大卒でない人は出世出来ない旨を
しっかり伝えています。なので案外学閥に対する抵抗観はまったくありません。

>>142
企業数で見ると殆どの防衛産業企業が町工場レベルです。

>>９７

ウソ書かないでね。
ホンダの件は、ホンダブランドの悪評と不利益につながる粗悪ニセホンダを、どう
せ取り締まれないなら安価でソコソコ売れいて、かつ技術力もあるニセメーカーを
販売網付きで取り込んでしまえ、って話でしょうに。

K2（韓国製）＞＞90式戦車（三菱製）　これ定説です。

>>146
どーやって攻めて来るの？

俺も許可とって防弾チョッキぐらい作って売り込み・・

>>148
なにが言いたいのかわからんが、世界のアラミド繊維市場は帝人とデュポンが二分しているのだが。
東レもいろいろ新素材で絡んでいるし、外国産の防弾ベストでも日本製素材使っている可能性大。

線形解読法を解読した研究者の方には頭が下がるよ‥
KASUMIも3GPP/GSM標準になったし‥

Ｋ１Ａ１といわないあたりに微妙な良心が感じられる(藁

Ｋ２は紙と想像の上にしか存在しないモノだしな(w
ガンダム＞＞＞Ｋ２。これ定説です。
とでもいえるわけだ。(w

Ｋ２が韓国製になるとも限らんわけで。

>>152
ていうか、アメリカの会社に設計を依頼するから
ちゃんとしたものが出来るでしょ（ｗ

三菱神戸って潜水艦と原子炉同じトコデ作ってるって本当？

>>110
１４Ｇの価格の大半はＦＭＳでアメリカ逝き・・・
　船体がＤＰと同じくらい？

>>123
　勧告もＭも大型ディーゼルはヨーロッパのライセンス生産。
　現在世界最大出力は、現代MANNかな？

>155
本当です。　原子炉つくるときと潜水艦をつくるときで、工場員の雰囲気とか
ぜんぜんちがいますが。
原子炉の時はなぜか、潜水艦をつくるときほど緊張感がありません。
だから、あちこちの原発で小中事故が頻発するのかも（藁

>143
東大院ロンダ組はダメ？

>>1
エバケンの本読んだら「F-15ですら125億以上したのに・・・」ってあったけど

>159
１はただの馬鹿なので本気にしない方が・・・。

９月２７日●菱重工ナゴヤ
名航所長：自衛隊機に細工をした奴はまだつかめんのか。経営会議では針の筵だ。
総務部長：やっと分かりました。検査のＸＸです。
名航所長：なに、ＸＸといえば、細工を発見したあのＸＸか
総務部長：そうです。わざわざ防衛庁検査官の前で細工を発見したＸＸです。
名航所長：畜生！！しかし一体何故？
総務部長：ＸＸは元々長崎で採用されて造船不況のおりに当事業所に転勤になったのです。単身赴任で家族は長崎です。
名航所長：はっ。もしかして長船の所長が裏で糸を引いているのでは・・・
総務部長：その可能性は十分にあります。本社人事から彼を長崎に転勤させてはどうかとの話も着てます。
名航所長：おのれ〜長船め汚い手をつかいやがって・・・
総務部長：それに、あの日の彼のメールをチェックした所、長崎造船所当てに意味不明のメールが・・・
名航所長：意味不明？
総務部長：はい。単に”カステラ・テラ・テラ”だけのメールです。
名航所長：こっちもやられっぱなしにはせんぞ。長崎造船所の愛知県人会をつかうぞ
総務部長：はっ　では社内掲示板に例の暗号を出します。
名航所長：うむ。長船所長を次期社長レースから引きずり下ろしてやる。

９月２８日
社内掲示板：コーチンは舞い降りた。

９月３０日三●重工ナガサキ
愛知県人Ａ：おい、掲示板見たか
愛知県人Ｂ：ああ、大変なことになっちまったな。でもヤルしかないだろ。
愛知県人Ａ：しかし、長船所長に恥を掻かせるっていってもどうする
愛知県人Ｃ：ちょっとした小火を起こして写真に取り、其れを２ＣＨにでも晒すか
愛知県人Ａ：そのくらいが限界だな
愛知県人Ｂ：やっぱり、目立つからターゲットＤＰかな。”速報　豪華客船で火災発生　”でもニュー即に立てるか
愛知県人Ａ：ああ、作業者がおおいいから直ぐに鎮火もできるだろう。
愛知県人Ｂ：今から準備をすると・・・・決行は１０月１日１７：００でいいか
愛知県人Ｃ：ああ、その日は休みを取ってデジカメをもって対岸で待ってるよ。
愛知県人Ａ：頼むぞ。ワレワレは写真が取れた頃を見計らって消火にかかるよ。
愛知県人Ｂ：小火程度なら総務も工場内部で握りつぶすだろうしな。
愛知県人Ｃ：しかし、これが美味くいったら是非名古屋に帰して欲しいな・

三菱は大人しく車と鉛筆だけ作っててくれ

全部原価監査付超過利益返納特約契約にしる

三菱軍事部門を独立会社としてたてたら？

>>163
ネタかマジで書いているのかは知らんが、三菱鉛筆と三菱グループは創立当初からまったく系列が違う。

>>166
マジ？

三菱サイダーは？

何ぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ！？
　

謀ったな、三菱！

>168
うっかり見過ごしていたが、それは「三ツ矢サイダー」

>>171
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/express/mcldo/cb/04.html

放火された？　500億円「豪華客船」を待つ運命

・火災通報は10月1日午後5時49分。出火から約30分後
・内部は迷路のよう。工事中で防火扉はまだ設置されておらず延焼を食い止めることは困難だった
・鎮火は19時間後
・火元と見られる５階フロアに火の気はない。作業員は8月から全員禁煙を強いられ、タバコもライターも取り上げられていた
・これまで船内で2回のボヤがあったが、情報は上に伝わらなかった
・現場の8割は下請け
・工期短縮、工賃カットで下請け作業員は反発を強めていたらしい
・三菱造船広報担当者は船内視察の際に、駐車場の車をクギで傷つけられている
・「三菱造船としては金銭的な心配はない」（広報担当者）（つーか、こういうしかないじゃん）

豪華客船火災で燃え落ちたモノ作り大国ニッポンの神話

・鎮火確認は出火から36時間後の3日午前5時40分ごろ
・「ダイヤモンド・プリンセス」総工費は約1000億円（時間が経つにつれて総工費が増えていく…）
・昨年夏ごろには発火装置が仕掛けられるなど(!!）複数回ボヤ騒ぎがあった
・フロアに敷かれた絨毯の上で溶接作業が行われていた
・発注元への引渡しは来年7月の予定だったが、約1ヶ月早められた
・今月21日に公試運転の予定だった
・納入遅れで膨大な違約金が発生する恐れがある（保険ではこれはカバーできないらしい）

古今東西、工期を圧縮して作ったフネにゃロクなモンが無い

新聞には三菱長崎はダイプリを廃棄しないで
修理して引き渡すと書いてありました。

少なくとも現場では「ダイヤモンド・プリンセス」が破壊工作の対象になっていたことは
わかっていたんだな…

>>175
エンジニアのウチのオヤジ、三菱の客船火災のニュース見て
速攻で「無茶な費用削減、工期短縮したな」って言ってた。

>>163
三菱鉛筆の前身の真崎鉛筆製作所の商標として、三菱マークは三菱財閥より前に登録されている。
三菱財閥は三菱鉛筆の許可を貰って同じマークを商標として使わせてもらっている状況。
そして、三菱鉛筆は今に至るも三菱グループとは資本的に関係が無い企業。
軍オタ的に面白いのは、戦後の財閥解体の時、いくら三菱財閥と無関係とGHQに説明しても信じてもらえず、
三菱財閥と一緒に三菱鉛筆も解体のとばっちりを喰らいそうになったり、
反政府集会華やかな頃は、反三菱重工運動で”三菱鉛筆を使うな”という的外れな運動がおきたりと。

>>168 >>171
それと、>>171はネタだと思っているようだけど、三菱サイダーは実在するよん。
ググってみそ。
ちなみに、これも三菱財閥と無関係。

>>179
ていうかオリジナルのマークを作ろうとは考えなかったのだろうか＞財閥の方

>>181
岩崎家の家紋なんだもの
オリジナルを作るわけにはいかんかったのよ
>>179
いや、勉強になった
世の中、おもしろいことがいっぱいあるもんだねぇ…

成る程

日本もエゲレスみたいに家紋をきっちり管理してればねぇ。

ところで漏れは今学生なんれすけど、友人がＭＨＩに内定決定。
ところが内定式の直後に、あれだもんね。

友人は、「内定式のあとに新聞でみて『燃えてるよっ！』と部屋で叫んじゃった」とか言ってたが…。