北東アジア仮想シナリオと日本と韓国の対応3

日本と韓国を中心に、北東アジアの軍事情勢を論じましょう。
レスはなるべく機械翻訳に通りやすい文章でお願いします。

【過去スレ】
韓国の海軍力増強が日本に及ぶ 影響に対して..
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1032982026/

北東アジア仮想シナリオと日本と韓国の対応
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1033102000/

北東アジア仮想シナリオと日本と韓国の対応2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1033305796/

激しく2get!!
韓国人MARINEの母親は病死！！

前スレで、原発テロ攻撃への疑問は、あれでいいかな？厨房諸君。
もっと、揚陸太郎みたいに食いつけよ。

>>1
おつかれ。

まったりいきましょう

まだやるのかよ‥と反射的に思ったことを懺悔します

>2
劣等発言はやめましょうね。おつむの程度が知れるから。

>>2
言って良いことと悪いことくらい区別つけろ。

荒らし防止の為なるべくsage進行で。

>>6>>7
そういう方法で厨房を呼び寄せるなよ。

厨房払いの呪文は、高度な話題だろ。

つーか、トムキャッターズが召還されているのか？

>>9
>>10
どうでもいいがageんなｱﾌｫ。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>12
AA貼るとMARINE氏が翻訳できないと思われ。

●やさしい煽り学

文字で何と書いてあるかではなく書いた人間が一体何を狙って
そこにその文章を書いたのかを考える。
文字自体はほとんど読む必要がない。
なぜなら彼の本当の狙いは文字としては書かれていない。
狙いが分かったら後はそれを失敗させる。

? 「狙い」の典型的なパターン
場の雰囲気を悪化させたい。
誰かのやる気を無くさせたい。
誰かと誰かの関係を悪化させたい。
煽りに反応させることで相手の人望を失わせたい。
それらを為すことで自己顕示したい。

煽る人間はその行為によって何かが変わって欲しいと考えている。
従って先方からしてみれば反論だろうと罵倒だろうと
とにかく誰かから何らかの反応を引き出せたら成功であるということに注意しなくてはならない。
最も多くのケースを効果的に解決できる手段は、安易ではあるが、「全員一致での無視」である。
もし不幸にも煽りに対して真面目に反応してしまう人間が身内にいるなら
何とかしてその人間を黙らせなくてはならない。
そういった中途半端な味方は煽り本人より厄介である。
また、煽りという手法をよく知る人間にとっては、
煽りに対して真面目に反応している人間というのは極めて無様に写ることにも注意すべきである。
もしあなたが既に人望を持つような立場の人間であるなら、
全ての煽りに対して常に冷酷に対処しなくてはならない。

あぼーん

厨房などの２ちゃん語はどうMARINEは脳内変換してるのだろう。

だれもいないの？

主人公が不在です。

>>17
情報奴隷がまだです。

早く来いよMARINE。
お前には吐いて貰う情報がたくさんあるんだからな。

じゃあこの内にMARINEに質問。
自分には韓国人の友達が何人かいるんだけど、兵役前と兵役済み
の人だと兵役済みの人の方がなんていうかアツアツ（こうとしか表現
できん）な人が多いんだけど、MARINEさんもそう感じる？

アツアツは強引、積極的としてもいいかも。

>>20
男しか居ない宿舎でお尻を掘られる新兵は約１５％(当社比
掘られる悦びに目覚め、兵役後にホモになる奴は１３％(当社比

>>21
所詮、軍隊には掘る奴と掘られる奴しかいないさ。

>21
まあ「Go For Broke!」のイニシエーションを受けたわけですから多少人格が変わって
当然かも。（日本でもそうですし）

ジェット☆彡リーとかホモぽっ

軍に入隊する女にはヤオイ女しか居ません。

兵役前の方の友達はそれを心配してたよ。

ただ兵役済みの方は女好きだったから・・・・両刀使いか？

上等兵にレイプされたと下士官に泣き付いても無駄ぽ
むしろ下士官に慰められそう。　痛〜ッ！

>>26
自衛隊板では両刀使いが多いらしい。
つか、日本の自衛官は殆ど両刀使いらしい。

>>27
中国軍なんか串刺し好きそ・・(藁

http://www.tsuki.com/~naoto/t-pro/

自衛隊板で見つけた。
二週間ほどで１００００ＨＩＴ超えてるな。
ホモって多いんだな…。　怖ェ！！！！！！！

ディルドーは小型が一番良いよ。
大きすぎると肛門が緩くなるから。

スレ違うだろ。そもそも板違いか？

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
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　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
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なんか荒れちゃっゴメン。
ただ兵役後の人がアツアツってのは直接韓国人の知り合いがいる人
なら分かってもらえると思います。

本隊到着までしばし待ちなはれ。

むかしのままですね. 軽く考えることは ^_^
982--------
北朝鮮が願うことは日本の降参ではないです.
日本のアメリカに対する圧力強化目的もあります.

一緒に死のうというのです. ^_^;
一人で死ねば... 悔しいようですね.

984-----
原子力発電所に F-4や F-16が衝突することとミサイルとの衝突を比べるなんて... 情けないですね.
パトリオットミサイルがいくら受け止めることができましょうか?
マッハ 6~7に落ちるミサイルを....

985-------
電気と首都さえ切られたら... 幸いです.
問題は人口密集地域に落ちないのを望みます.
もう一度申し上げます. 殺傷半径は 1KM 位になると予想しています.

やっとキターーー

嫌韓房わぜー。なぜ韓国人を叩くのよ？北を叩け。北を。

つう事で北ネタを一つ。
新潟港に北の貨物船がそろそろ入港する様子。
なぜなら朝鮮総連の新潟デポに物資が集積されだしたから。
住所は新潟市竜ヶ崎１−４−２。
物資には禁輸品や非合法品も多数含まれている物と思われ。
奪うもよし、晒すもよし、燃やすもよし。

>>37
ノドンやテポドンのような慣性誘導型ミサイルでは原子炉の炉心を直撃させることは難しい
確かに直撃すれば原子炉は壊れるだろうが、まずピンポイントでは直撃しない
あれは基本的にＣＥＰ内に放り込むことを前提に設計されたミサイルだ
トマホークのような巡航ミサイルとは違う

問題は核弾頭だが、もし日本に使うのならば米軍基地か米軍の使用する港湾や飛行場等を狙うだろう

関係ないけど何か気が立ってないか？　
くだらぬこと言う人間がいるが落ち着け

"けだものだけもできなかったやつ(2)"の文は関係しないで続きます.
こちらの大部分の文は日本の優越感から出る文等だけです.
私が見るには日本は北朝鮮の特攻隊も, ミサイルも阻む準備になっていないです.

日本に特攻隊が生じても北朝鮮特殊部隊とは相手にならないです.

韓国のように多くの犠牲で身で受け止めるしかないです.

日本人が最後まで北朝鮮に対して理解ができないのがあります.

日本人は北朝鮮が戦争時状態ででも理性的な判断をすることだと思います.

>>39
新潟県警ﾀﾝがしっかり見張っているので君が心配する必要は無いと思われ。

このスレはsage進行を推奨します。

>>40
どうして当たらないことだとと思いますか?
当たることができると仮想はしないですか? 韓国人は当たることができると仮想することです.
避けてほしくたいことではないですか?
北朝鮮が馬鹿ですか?

軍事シナリオはいつも最悪の状況を仮定しなければならないです.

下はここで感じた日本人は普遍的な考えです.

1.絶対日本は攻撃ができないだろう.
2.絶対日本には被害が来ないだろう.
3.絶対信じられない.
4.海が日本を守ってくれるでしょう.

こんな考えは早く捨てるのが日本には利益です.

>>44
だから落ち着きなさい
普通、ＣＥＰが2000〜3000メートル、もしかしたらそれ以上あるかもしれないと言われているミサイルを
ピンポイントの目標に命中させるために発射するかね？
そんなことが出来るほど北朝鮮に弾道ミサイルが余ってはいない筈だ
北朝鮮はそんな馬鹿じゃないだろうから、もっと効果的な標的に向けて発射するだろうとは思わないか？

>>44
ノドン、テポドンのCEPは2000mぐらいと予想されている
終端誘導を行わないなら。
直撃はまあ有り得ない。

終端誘導を行うスカッドDのCEPは50mだから、誘導技術が
あれば直撃するかも。

通常弾頭だったら原子炉からどれくらい離れて着弾したら
致命的な事故になるかな？

>>44
日本の原発に攻撃したら世界中から袋叩き
国を滅亡させる覚悟と理由が北朝鮮にあるの？
>>45
たしかに北朝鮮は攻撃も出来るし日本にも被害は出る
最終的に勝つのはどちらと思いますMARINEさん。

ちなみに北朝鮮が日本と戦争（笑）になったら
あなた方はどっちの味方？

>>46
韓国の場合時の攻撃目標の場合当たることができるという仮定の下で作戦します.

命中率が良くないから.. "外れるでしょう"と思わないです.

日本人が平和な生にあまり慣れたのではないか分からないんですね.

当たらないだろう... ミサイルは外れても周りにはおびただしい被害が生物です.

私が見る観点では日本は充分に数十発のミサイルでパニック状態でも陷ることができます.

MARINEﾀﾝの忠告の真意は、日本人の想像力の欠如を指して言っているのだと思われるが。

うーん、もし北朝鮮が末期の状態になって
弾道ミサイルで日本を攻撃することはありえるとは思う

でもそれによって日本が致命的なダメージを受けることは
無いと考えている。何千人か死ぬ可能性は有るけどね。

原子炉を直撃させるために高価な弾道ミサイルを使うよりは
工作員を潜入させて破壊させようとする公算が大きいと
思うんだけど、MARINEさんどうでしょう？

>>48
返事したりうんざりします.

北朝鮮の戦争自体がアメリカとの対決です.
自分の滅亡を覚悟したのです.

国際関係?...

死ぬのを覚悟した人々が別の事をすべて心配しますね...

確かに北の特殊部隊が大暴れなんて状態になれば、
日本国内は初動においては大混乱が起きるでしょう。マスコミも煽りまくる
だろうし。

>>49
たしかにパニック状態になりますがその後はどうする。
北朝鮮に攻撃する理由ができてこちら側はうれしいかも。

>>42
・ょぅιﾞょ監禁事件の初動捜査で躓き、解決を十数年遅らせた
・銀行強盗訓練で犯人役の警官を本物と思いこんだ一般人に捕獲されてしまった

間抜けな新潟県警の工作員ですか？（ｗ

正直、北朝鮮再建より滅ぼす方が簡単と思う。

>>53
原子炉直撃の場合のマスコミの反応・・・
朝日は「一発なら誤射かもしれない」言うのだろうか？ｗ

報道管制に成功すればパニックを防ぐために
「原発事故」として発表するかな。

>>51
ミサイルの核心攻撃は主要軍事施設と核施設だが...
主要攻撃は民間人密集地域です.

殺傷半径 1KM 内に日本では幾千人しかいないですか?
韓国がもっと多いですね.

ミサイルは一つや二つだけ運んで来るのではないです.
貴下の仮想状態では末期の北朝鮮のうつミサイルは単純なミサイルではないです.

最悪の場合は核ミサイル仕事首都あります.
それではないなら大量で保有している化学武機攻撃です.

それが落ちれば逃げる所がないです. ただ一つだけでも数十数万人の殺傷を見せることができます.

韓国と日本の最悪のシナリオです.

韓国は北朝鮮との戦争を願わないです.
韓国の中で安定的な状態で徐徐に消えるのです.

>>49
論点のすり替えですよ
北朝鮮が韓国に侵攻したら、日本本土も北朝鮮の攻撃を受けるでしょう
弾道ミサイルも飛んでくるだろうし、特殊部隊による破壊活動も行われるでしょう
しかし、今議論しているのは北朝鮮がどのような攻撃方法で原子炉を攻撃するかです
日本の原子炉は確かに北朝鮮にとって魅力的な標的でしょう
しかし、攻撃のために弾道ミサイルを用いることはまずあり得ないと私は考えています
理由は既に述べたように、ノドンもテポドンもピンポイントの目標に命中させる兵器ではないからです
恐らく原子炉の破壊は潜入した特殊部隊か、航空攻撃によって行われるでしょう
少なくとも原子炉は弾道ミサイルの標的とななり得ない

弾道ミサイルの脅威は十分に認識しています
確かに弾道ミサイルが飛来すれば、日本は凄まじい被害を受けるでしょう
ノドンもテポドンも弾頭積載量が1000kgしかないですから、
わざわざ日本海（あなた方が東海と呼ぶ海です）を越えて通常のＨＥ弾頭を発射するとは思えません
恐らく、核弾頭か化学弾頭でしょう
それらの弾頭は、朝鮮半島の戦闘に直接寄与するために、日本国内の米軍の兵站基盤である
米軍基地や港湾、飛行場への発射が優先されるでしょう
勿論、日本国内の世論を反米反韓へと誘導させるために人口の密集地や重要なインフラへ
発射される可能性も皆無ではありません
そのくらいのことは平和ボケした日本人でもわかっていますよ

MARINEに質問
徴兵済みの方の友達は兵役に就いていたときに在韓米軍と
関わる仕事をしていたらしく、酔うといつもその時の愚痴を言
い出して荒れるのですが、徴兵された兵士でも在韓米軍と
関わったりするの？

北朝鮮の攻撃を相変らず軽く見ますね...

マスコミがどうであれ... ~~

日本にミサイルが落ちれば本当に日本が喜ぶかも知れないんですね.

喜ぶことは中国とロシアおこるでしょう

アメリカも... 喜ぶでしょう.

北朝鮮と戦争もできて... 武器も売ることができるし... ブッシュ金持ちされるです.

これ以上優越感におぼれた自分の立場を理解出来ない質問に返事をしないです.
韓国と日本の安保認識差仕事のです.

北朝鮮の長距離ミサイルは 90% 日本のためのことだが... T_T

>>60
"カチュサ"という軍人があります.
米軍内で群舞する兵士です.

易しく説明すれば PX兵士です.

カチュサも支援です.
英語といくつかの試験をします.

そいつは英語出来るんで本当だったんだな。

私は北朝鮮にミサイル攻撃してもらいたいと思っています。
そうなれば日本人は現実と向かい合わなければならないでしょう。
憲法の改正、売国勢力の一掃、軍備の飛躍的な増強など。
中国にとっては悪夢でしょうが日本にとってはいいことだらけです。

>>49
WW2時代の大日本帝国はGNP比50倍の米国に対して、
アリューシャン列島占領・潜水艦による本土直接攻撃・風船爆弾による無差別攻撃etc
数々の直接攻撃を太平洋を渡って！仕掛けたことがある。
それら作戦の殆どは軍事的には無意味だったことは今でも忘れられていない。

日本海を隔てて目と鼻の先にある北朝鮮が日本に直接攻撃をかける技術的な制約は
大日本帝国が米国本土を攻撃するよりずっと低いし、また、それを水際で完全に防ぐことは困難だろう。

しかし、
ここの軍事マニアは嫌がらせ以上の成果が望めない軍事作戦に対しては冷淡なのです。

>>61
北朝鮮に優越感！
それは大きな誤解です。
大半の日本人は朝鮮半島に興味がない。

北朝鮮が日本の原発に弾道弾打ち込む可能性が多少なりとも有る？
本当に大人？
軍隊経験者？
ただの小学生じゃない？
これが韓国人の平均的な考え（笑

>>64
日本人はミサイルを迎えて見なくても分かっています.
必ずミサイルを迎えて見ると分かりますか?

日本人は自分の周辺にいくら敵軍が多いのか... 分かっています.
日本人の腹中にあなたたちが敵対する勢力です.

国ごと玉砕覚悟なら何でもありかも

>>67
私が言いたいことです. ^_^
北朝鮮がすべきことがなくてミサイルを作るようです.... そのように思ってください.

あなたは軍隊や出て見たのか?

北朝鮮の弾道ミサイルの危険性は考えてこそのTMDなんだろうけど
とうてい迎撃できるとは思えない。

実際北がミサイルを撃ってきたとしても、できることはないので
考えても無駄というのが日本人の考えです。

犠牲を減らす方策は、北を暴発させないようにするだけ＾＾；

ところで、MARINEさんはTMDについてどう思います？

>>71
TMD... どの国を慈しんだか分からないんですね.
返事が無理です. 韓国内でうるさいです.

もうちょっと冷情に最悪の状態を仮定したらと思います.

"外れるでしょう"とか "まさか日本には被害がないだろう" ということから脱しなければならないです.

私が韓国のために日本人たちにこんな文を残しますか?

ミサイル攻撃にあえば日本の軍事力が増強されるでしょう...
という理論はあほらしい理論です.

ミサイル攻撃であなたやあなたの家族が被害にあうことができます.

韓国も中国もロシアも... 日本の軍事力に歩調をあわせて増強されるでしょう.

当たり前なのです.

テポドンミサイルの殺傷半径が１ｋｍという話についてですが、
実際の殺傷半径は極めて限定的になるのではないですか？
弾道弾ということで、スカッドの実績から考えても、着弾精度は悪いと思われますし。
私の記憶によると、第三帝国のV2は一発当たり僅か４人のイギリス国民を殺傷しただけだったらしいです。

NBC兵器を搭載しない限り、テポドンミサイルは国家の脅威になりえないのではないでしょうか？
日本では、テポドンミサイルは一部の人々に“贈り物”と言われていますね(笑)。
もちろん、一般の日本国民の多くが恐れおののいていますが。

>>75
とても計算的ですね.

韓国軍は命中率はあまり思わないです.
"無条件落ちるでしょう"で判断します.
命中率が 1KMだと言っても十分です.

＞74
軍拡競争をやれば一番困るのは韓国です。その次に困るのは中国です。
ロシアは競争に参加しないでしょう。
それよりも日本人の中にある獰猛さが目覚めてしまうのが一番困ることです。

>74
ミサイル攻撃にあえば、日本の軍事力が増強されることを望んでいるのでは有りません。

現在、ご存知の通り、軍隊を持たないという「憲法９条」とその思想が未だに幅を利かせています。
国民の間に蔓延した「日本が攻撃しない限り、攻撃されることはありえない＝日本の軍備反対！」
というような考え方を打破し、真の国防が出来るような法体系を確立して欲しいと思っているのです。

今の日本の法律では、ミサイルが着弾してからじゃないと、迎撃体制をとることが出来ません。
また、ミサイルが着弾しても、敵国に直接攻撃を加えることは禁止されております。
ミサイルが着弾しても、許されることは領域を侵犯した敵勢力を撃退することだけです。
信じられないでしょう？

最後に、ミサイル攻撃はされたく有りません。御免こうむりたいです…
私の願望としては、ミサイルで「威嚇」してほしいですね。このまえ日本列島を飛び越えたときのように…
北朝鮮が威嚇することは、日本と北朝鮮双方の利益に繋がると思いますね(苦笑)。

>>77
韓国の軍費拡張は日本よりは中国にもっと脅威になります.

中国とは理念の敵だからです. 韓国軍は共産主義寝るすべて殺します.

韓国軍の立場(入場)でも海軍力増強は仕方ないです.

今でも少しずつ付いて行くと攻撃はできないとしても防御はやりこなすことができるからです.

日本が代わりに韓国海を守ってくれる事はありますか?

＞韓国軍は共産主義寝るすべて殺します
でも確か光州事件の立役者の思想の方向は共産主義ですよね？

>>78
日本の軍事力増強になれば周辺国も一緒に増強されます.

彼は言葉でアメリカが願うところです.

日本が H2 ロケットが作われた時... 多分韓国は巡航ミサイル実験をしたはずです.

それ KDX2と 3に薪される武器です.

どうせお互いを牽制します.

日本が何やら増強する時韓国も中国も何やら増強します.

>>80
彼らは共産主義者ではないです.
独裁に反対した人々です.

しかし既得権層で彼らを共産主義者に寄せつけました.
結果はそらぞらしいです.

掃討の対象なのです.

彼らの名誉が蘇る前まで私さえ彼らが共産主義者であると思いました.

>81
だから、軍事力を増強するよりも前に、
「実力」を行使できるように(普通に戦争が行えるように)法改正をして欲しい…

互いに牽制をするのは当たり前の事ですよ。
別の視点から見れば、利害関係者が、理由を拾ってきては脅威を必要以上に大きく宣伝し、
予算や権限を拡大するという…

MARINEさん簡単で解り易い文章を、お願いします。
翻訳精度が落ちてる模様。

>>83
先に攻撃することができるということは自分も攻撃されることができるというのです.

これのため伝授防衛の保護のかさから出ようか巻くかに対して日本は悩んでいるのです.

明らかなことは伝授防衛から脱すれば... 日本が他人の国を先制攻撃が可能だという話で, 役で見ては日本も攻撃にあうことができるというのです.

>>84
こめんね... 業務と一緒にするから... 問題が発生されるです...

もしかして、MARINE氏って　H2を北に向けて打ち込めっていう廚と同レベル・・・な訳はないよな。

現在の日本の「専守防衛」の内容は、
北朝鮮のミサイルに燃料が注入されていることを、衛星などで確認して、
そのミサイルが非常に近い将来、日本に飛来することが分かっていても、
そのミサイルを攻撃することは許されない！

先に攻撃できるようになったら、先に攻撃されることも当然の事ながら考えられるでしょう。
しかし！専守防衛を守っていても、先に攻撃されることは当然あるのです。

>>88
「専守防衛」の放棄で日本に脅威を感じている国家が生ずるでしょう.
もちろん韓国も含みです.
「専守防衛」の前よりそんな可能性は高くなります.

>89
脅威を感じるのは当然でしょう。

しかし、専守防衛を事実上、放棄する役目を、
日本の一部の人々が北朝鮮にミサイルに期待しているわけです。
その点を、ご理解いただけましたでしょうか？
今の状態は、２０年前から考えると「専守防衛」の理念から完全に離れていると思います。
ミサイルのような事件が続けば、非常に早期に「専守防衛」は死ぬでしょう。
それと、米軍への支援の問題もありますね。

>>90
北朝鮮のミサイルや工作船は、日本の安全保障を考え直す契機になりました。
そして、今後同じような事件が起これば日本の安全保障体制は現実的なものに更に近づくでしょう。
これは良いことです。
しかし、その反面、「北朝鮮をミサイルで攻撃しろ」などと簡単に言う人が増えてしまう可能性もあります。
安全保障は、感情的なものではなく、冷静に判断されるべきものですがね。

>ZDUwySwv
そろそろｱﾌｫが沸いてくる時間なのでsageで続けませんか？
横レスｽﾏｿ

テポドンミサイルの被害が数千人でも日本人の本音では気にしないかも。
毎年自殺者が約３万人、交通事故で約１万人死ぬ国ですから。

マスコミは初めは騒ぐけど、すぐに飽きると思うし
一般の日本人は他人の死に対して冷たいし無関心。

例の拉致問題も世間ではマスコミほど話題にしていない
株価下落の方がよほど大問題。

憲法改正が出来て、自衛隊を軍隊に改正でき
喜ぶ奴の方が多いかも。

>93
数千人で済んだら、確かに喜ぶ人は多いかもしれませんね。
でも表面的にはものすごく騒ぐと思うぞ？
なんといっても、「人の命は地球よりも重い」なんていって簡単に共産主義のテロリストに譲歩する人間が
堂々と総理大臣をやる国なのだから。

>>94
騒ぐでしょうね。そして、自衛隊は今まで何をやってきたんだと批判されるでしょうな。

何十年前の話だ、それは。

総理大臣なんて飾りですよ、偉い人には・・・（以下省略

marineさんはブッシュドクトリン、いわゆるアメリカ新戦略についてはどう思います？

日本人の我々よりもＭＡＲＩＮＥ氏のほうが、
より現実的な想定が出来ているのが興味深い。

北朝鮮は、常に我々の想像できる範囲外の行動を取ってきた。
国際世論をまったく無視して、突然ミサイルの発射実験を行うし、
日本人拉致にしても、あれが北朝鮮の国益に適っている行動とは思えない。
日本の原子力発電所にミサイルを打ち込むのが、たとえ無意味であっても、
彼らは実行に移しかねない。
日本の都市部にミサイルを撃ち込んで、全世界を敵に回す事になろうとも、
彼らは実行に移しかねない。
これまでの北朝鮮の行動を見て俺はそう思う。

また、ミサイルの命中精度云々の話をしているが、どんなにミサイルの命中精度が悪くても
命中率は０％には決してならない。“どうせ直撃はしない”とかたずけてしまうのはいかがなものか。
“ミサイルで数千人くらい死んでもいい”という輩もいるが、その数千人の中に自分の家族が含まれていたら
どんな気持ちになるのか。
自分に都合のいい方向にしか想像力を働かせないと先の大戦のに二の舞になるのではないか。

韓国は北朝鮮を最もよく知っている国である。
我々日本人には予測不能だが
同じ朝鮮民族である彼らには予測可能の、
独特のメンタリチィーに従った行動というものがあるかもしれない。
もっと耳を傾けるべきではないのか。

また、日本人の危機意識が低いということに対しもっと危機感を持つべきであろう
アジアの国際政治は魑魅魍魎が蠢いている有り様である。
何がおきても不思議ではない。

言い忘れたが













100ＧＥＴ。

>>99-100
どーせ撃たれたら手の出しようがないんだし。
ただ、通常弾打ち込むなんて効率が悪いって話をしてただけだろ。

政府は一応、モノになるかどうかもわからんＴＭＤに金出してるじゃん。

ニュー速じゃあるまいに・・・

>>98
北朝鮮に対するブッシュドクトリンは韓国と日本には劇薬のようです.
韓国と日本の状況を無視した行為のようです.

ブッシュがもし北朝鮮を相手でイラクのような戦争を儲けだけ韓国と日本はどうなるんでしょうか.
そして北朝鮮がどんなに対応しますか?

北朝鮮は今すぐ日本と韓国にミサイルを攻撃することです.

それでは日本と韓国の世論によって韓国と日本はアメリカを阻もうと思うことです.

それが失敗したら...

次は ....北朝鮮も最後のカードを出すでしょう.

韓国人はけんかが極端で走り上げればこんな話をします.

"お前も死に終わっても死のう!!!" ^_^ 本気です.

日本語で『お前を殺して俺も死ぬ』って奴ね。

>>103
韓国はどうなんだか知らないけど日本は北朝鮮のミサイルを恐れてません。
北朝鮮の技術で日本のどれかの都市にミサイルを当てるのは奇跡に等しいです。

日本も第二次大戦中に"風船爆弾"というのをアメリカに向けて打ち上げました。
http://www.babot.co.jp/museum/balloon/bomb.gif
これは直径10mで、30kg焼夷弾を搭載した風船搭載型爆弾で
ジェット気流を利用してわずか２日でアメリカに到達しました。
事実上世界最初の大陸間弾です。
日本軍はこれを9300発も打ち上げて、アメリカまで到達したものは
アメリカ軍が確認した分で250発程度でした。
成果は死者６名、小規模な森林火災、ロスアラモスの原爆工場を数時間止めた程度でした。
もちろん生物化学兵器を弾頭に仕込めば被害は大きかったでしょうが、
戦争後の事を考えて使いませんでした。それは正解でしたね。

北朝鮮のミサイルも日本にとってはその程度です。

>>100
＞また、ミサイルの命中精度云々の話をしているが、どんなにミサイルの命中精度が悪くても
＞命中率は０％には決してならない。
CEPが数キロのミサイルに通常弾頭積んで原子炉狙うのは実質的に命中率は0%だよ。
CEPってのは半分の確立でその範囲の中に入るという数字だからね。たとえばCEPが2km,
ミサイルが直撃したら放射能が飛び散る原子炉の中心部分をを100m×100mとしよう。

0.1×0.1＝0.01km^2　原子炉の面積
2×2×3.14＝12.56km^2　CEP内の面積

原子炉に直撃する可能性
(0.01/12.56)×1/2＝0.00039

約0.04％ですな。北朝鮮が新潟までとばせるミサイルは数十発程度しか持ってませんから、
仮に50発（推測値の中では最悪のケース）とすると


(1-0.00039)^50＝0.98

つまり全ミサイルを日本の原子炉に向けたとしても原子炉にあたる可能性は２％程度。
これは全ミサイルの発射が終わるまで米国がミサイル基地に一切手を出さなければという
あり得ない条件の下での数字だからねえ。

"相変らず当たらないだろう."ですね. ^_^
これが日本人たちの仮想シナリオですか?
それとも当たらないことだと信じたいのですか?
日本人どうし分かってすべきことだが... 心配になりますよね.
敵国があやまちをしてほしいなんて...

>>107
確立の計算をしてるのくらいわかるだろ？
まさか中卒でもあるまいに。

私の考えだと、ミサイルに核を搭載されていなければ、
反撃なりの対抗策は日本自ら実行できると思う

北朝鮮のミサイルの精度は、悪いので指揮系統のピンポイント爆撃は、
ほぼ不可能だと思う。

ＢＣ兵器の搭載でも、ある程度の被害は覚悟しても、長期の混乱は無いと思う。

ミサイルは脅威でも、核以外は最大の脅威では無いように感じる。

それより怖いのは、松本サリン事件のような形で、数十人単位の工作員によるオウムのサリンより
高純度なサリンを、プロパンガスボンベの様な物で偽装し、数ヶ所同時に散布される方が、
よっぽど脅威に感じる。

あっ　すみません　ｓａｇｅ忘れていました。（汗）

>>474
たしかに。
今のありさまは、つぶれるより寂しいものがある。

確かに『あたらないだろう』と断定するのは危険かもな。
先の大戦で『黄色い猿ごときに負けるか』と思ってた白人共のよーに痛い目にあうかもしれん

あたらんとは思うけど

>>111
誤爆すますた(;´Д`)

>>108
いや、だからＭＡＲＩＮＥさんは予想をしよう
と言ってるのではなくて、最悪の事態を想定して
それに備えるべきだ、と言ってるのではないでしょうか？

何でもそうだけど、万全を尽くすことは、後悔しない為にも
大切な事だと私も思います。

でも、直接的な脅威が工作員に不審船、弾道ミサイル、あるとも無いとも何とも言えない核。
それに対して現実に日本がとれる具体的な軍事的対応って……核武装でもしてみます？
当面、政治レベルで対応していくしかないような。

何もＭＡＲＩＮＥ氏に予想しようって言ってる訳じゃねーじゃん。
行き掛り上、予測とかにまで話が及んだだけの事じゃ？

それに、別に何も備えずに当たらねーよって笑ってる訳じゃないだろう？
北のミサイルに日本が注目してるのは判り切ってる事じゃん。
じゃなかったら、何の為に高い金払ってＴＭＤ関連の研究開発に参加してるのさ。

ただ、激しくガイシュツだが現状で飛んでくるミサイルを撃ち落とす事はほぼ不可能だろ？

>>114氏の万全って何さ？

>>107
MARINEさんへ
あなたがここに来てレスをつけてくださっていることに感謝しています。韓国人と安全保障問題で
率直な議論をする機会がないものですから。

私は北朝鮮の意図や能力を軽視はしていません。ただしミサイルによる脅威は日本で騒がれて
いるほど大きくないと議論したかっただけです。

あなたの主張する主旨は正しいと思っています。日本にとり北朝鮮は脅威です。北朝鮮が
生物兵器、化学兵器を使わない限りはミサイルはそれほど怖くないと言いたいだけです。
テルアビブにイラクのスカッドが命中したときも死者の数は数十名程度でした。通常弾頭で
あれば、北朝鮮のミサイル攻撃も日本にとっては許容範囲です。北朝鮮が生物・化学兵器を
使わなければ、という条件付きですけどね。

MARINEさん、これからもよろしくお願いします。

どうも、MARINE氏は都市部を狙われれば精度は低くても被害は多いと言っているのに対して、
それに対する反論が炉心直撃はほぼありえないだろう。って感じでずれてない？

いくら北朝鮮でも、原発を攻撃するのにほぼ当たらない弾道弾を使うとも思えないけど。

>>118
それは逆じゃないかな・・・。
先に、原発に当てる事はまず不可能だろうし、実質的にはABC弾頭の脅威しかないだろうって
話があったように思うが・・・。
それに対して、当たらないだろうですか？　ってレスがあったような。

>>117
湾岸戦争（Gulf War)の時のイスラエルは防護マスクを市民に配ったりしていたように記憶しています。
空襲警報が来てつけ方を間違った人が窒息死したというニュースを聞いた覚えがあります。
イスラエルのような国でさえああだったのですから、最初に通常弾頭を打ち込み、次は．．．
という予測も成り立たない訳ではありませんね。

でもナチスドイツのＶ−２ミサイルは射程こそ300km程度なんだけど、
1000発をロンドンに向けて打ち込んで
ほとんどがイギリスに到達し、500発がロンドンに命中し、
死者2500名、重軽症者6000人という戦果をあげたからあなどれないかもしれない。

但し、北朝鮮から日本までが1000kmで、北朝鮮の持ってる中距離弾道弾はせいぜい100発程度、
実際使えるのは30発無いでしょう。被害も死傷者が100人出ればすごい方ですかね。

ミサイル攻撃よりも、戦闘員や工作員の破壊工作のほうが
脅威だが。

>>118
取り敢えず>>59を読め。

　どうしようも無いからね。弾道ミサイルは。専守防衛の日本国民とし
ては「我慢する」以外の対応は無いよ。

　どの道、致命傷には成らない。

＞どうも、MARINE氏は都市部を狙われれば精度は低くても被害は多いと

　一発数人程度なら我慢の範囲内だ。１００発食らって１０００人も死
ねば世論も変わるだろう。対応と言ったって報復爆撃とその能力の誇示
による抑止しか無いんだから、世論が認めなければ動きようが無い。

　どの辺りまで我慢が効くかってのが問題だけど、此処の人間なら数百
人なら許容範囲だと言うだろう。韓国が領空通過を認めるなら、平壌は
航空自衛隊の行動半径内なんだから、報復は可能だ。何の問題も無い。

　

うーむ、MARINE氏は確率の問題はともかく
事に当たる覚悟の事を話しているのではないかと思う次第である。

MARINE氏は朝鮮民族の優位性を説いてるのですよ。
朝鮮民族は大和民族に大打撃を与えることが出来る。

朝鮮民族を怒らせると日本は崩壊するんですよ。
それが嫌なら日本は資金を無償で貢いで韓国に北朝鮮を吸収させなさい。
断ったら？　北朝鮮が崩壊しますよ？　良いんですか？　日本人はみんな泣くニダよ？

>125
そうでしょうね。
危機感の欠如が安易に「北朝鮮別に崩壊してもいーんぢゃないの？」とゆう意識に
結びついているのではないかと心配してるんでしょう。
その場合第一撃はソウルだし。（あそこは1100万都市）

　専守防衛が国是の日本にとって覚悟とは、「何処まで我慢できる
か」でしょう。私は日本人は我慢しないと思いますけどね。ソコま
での覚悟で専守防衛と言ってる訳じゃない。

　北朝鮮が東京以北を攻撃するには弾道ミサイルが必要でしょうが、
日本が報復する為には別に必要有りません。福岡ーソウル間は東京
大阪間より短いんですから、３８度線以北を攻撃するのは現状の装
備で十分です。

>>127
北が存続しても日本に得はありませんが？
北を維持させたいにしろ吸収したいにしろ韓国が勝手にやれ。
日本はびた一文ださん。

T_T
正解とはできないが...
韓国人の観点で見る時は... 答が出ないんですね.

忍耐の問題でもないです.
F-15に飛んで仕返しすることも答ではないようです.
朝鮮人の優越感を現わすことでもないです.

韓国人と日本人の考えはあまりにも違いますよね.

ミサイルを迎えないで解決することができる方法はないですか?
ミサイルを迎えれば仕返しは当たり前なのです.

しかし... ミサイルを迎える前に韓国と日本の対策は全然ないですね.

私が正解であることはできないが...

韓国人の立場(入場)では戦争は最後のカードです.

相変らず戦争をおこがましく見ますね.

>>130

>ミサイルを迎えれば仕返しは当たり前なのです.

何かあった場合の仕返しを米国に全面的に依存しているのが今の日本です。

>ミサイルを迎えないで解決することができる方法はないですか?
>ミサイルを迎えれば仕返しは当たり前なのです.

　翻訳の問題かも知れませんが、方法は無いですね。基本的
に「仕返し」を事前に通告して、威嚇する以外に有りません
。日本人はこの方法を憲法上の理由で放棄してますから、第
一撃は受けるしか方法は有りません。

＞韓国人の立場(入場)では戦争は最後のカードです.

　日本人の立場では戦争は存在しないカードですよ。純粋に
忍耐の問題です。

>相変らず戦争をおこがましく見ますね.

陸続きで歩兵戦力が北に負けていて
戦時には多数の被害を受けるであろう韓国。

日本は海という防護壁に護られて敵歩兵の侵略はほぼ無い。
海軍力、空軍力では日本が決定的に上回ってるからな。
少数の北朝鮮工作員が日本に潜入しても圧倒的大多数の自衛隊には敵わない。
北朝鮮のミサイル攻撃も事前に察知可能なので先手を打てる(米軍が)

あぼーん

^_^
これ以上北朝鮮に対するミサイル問題に対して文を書かないです.
>>133
日本が常にそのように思ってくれるように願います.

北朝鮮の日本に対する攻撃を韓国側の立場(入場)ではそのまま眺めるだけすることもできます.
休戦線だけ封鎖して... 観望することもできます.

北朝鮮も同じおこるでしょう.
韓国軍が攻撃しなければ北朝鮮は易しく崩壊されないです.

現代戦の海はこれ以上保護のかさになれなくて... 時間が経つほど加えられるでしょう.

歩兵が直接行かなくても攻撃する方法はいくらでもあります.

アメリカがよく活用する方法です.

韓米連合と言っても韓国軍が北朝鮮と日本の戦争まで関与しないこともある考えられます.

>>135
あはは^_^

気を付けて休戦線を守ってね！
北朝鮮が核ミサイルを飛ばしてきたら。
確実に米軍が核ミサイルで制裁するから。
その巻添えに韓国があわない様に頑張って３８度線を守ってね！

アハハハハハハハハハッ！！

１３４＆１３６は見苦しい

言論に対して真摯に取り組む心がけが無いのみならず、
都合が悪くなれば乞食民族とまで陥れる発言をする。

俺は日本人として韓国人と安保に関する議論を交わしたい。
その場において感情的に行き詰った人間が卑劣な発言をして
下らない優越感に浸るのを看過できない。

>>137
看過できなくても、ここでは無視しろ

>>136 -_-
アメリカのスカートの中から出ます.
アメリカではなければ本当に何もできない国です, T_T

日本人の普遍的な考えを見れば... 日本という国が日本人の国ではないアメリカ地のように聞こえます.

韓国は最小限精神までアメリカに移らなかったようです.

日本をそのままアメリカに日本という国を押し付けてください...

日本がアメリカに過ぎてようなの... 韓国も気を付けなくてはならないです.

<息苦しくて一言書いたのなの... 良識ある日本人にはご了解願います>

>>137
実質的に近隣諸国が日本に求めてるのは『金』ですが？
特に韓国が乞食ってのは判明してる事だろ。

安保に対する取り組みって何があるの？
韓国は対中国の前線。　米軍にとっては『捨石』だよ。
日本が韓国有事に対して、米軍基地からの出港を拒否するよりも
北朝鮮のミサイルで米軍基地が攻撃された場合に、韓国が協力拒否する方が遥かに難しい。

韓国と安全面で協力しようとしたって、日本に大きなメリットはないよ。
韓国が中国、北朝鮮、ロシアに侵略される可能性の方が大きいから。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>日本人の普遍的な考えを見れば... 日本という国が日本人の国ではないアメリカ地のように聞こえます

事実ですが、何か？
アメリカは実質的な日本の宗主国です。
アメリカ合衆国の日本州はご主人様に可愛がってもらってる方ですから。

その大好きなご主人様に対して逆らう必要がありますか？
ご主人様に頬擦りして護って貰ったほうが懸命です。

>>141
AAでなくて、箇条書きでやれよ。

○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
○枯死するまで孤独に暴れさせておいてゴミが溜まったら削除が一番です。

その２

○韓国人は日本が一番キライ。韓国人は常に日本人の反応を待っています。
○韓国スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
○放置された韓国人は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
○反撃は韓国人の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。韓国人にエサを与えないで下さい。
○枯死するまで孤独に暴れさせておいてゴミが溜まったら削除が一番です。

本音（本心のところ）はどうなんだろう？

俺なんかは、韓国が陸軍中心大規模少し前時代的で、海軍や空軍が小さいなら、
心が穏やかでいられる。
空軍の能力が上がるのは怖いかな？
そして、実際には、台湾より韓国の方が怖い。
もちろん、同盟国として、そのような要素もある、と言った程度。

そのような意味では、どのような感触なのかな？
たとえば、陸自が質的増強されても、揚陸艦が少ないなら安心とか？

数が多くて質が低いなら、安心していられる。
実は、北は怖く無い。
あまり、迎撃ミサイルなんか金かけてほしくない。
圧倒的に南が優性だと思うけどなあ？
山地に浸透するって言っても、充分兵力もあるし。韓国軍は。
1951とか2で膠着状態になった後、突破浸透はできなかったよね？

むしろ、軍事的に圧倒的優勢になったので、
現状維持で軍事的北進を止めてる政策と見えるよな。日本とか。
韓国の意思には関係無く、潜在的な意味だとしても。
半島が騒乱になれば、どうなるかわからないので。

申し訳ありません.

挑発にしきりに移りますね.
^_^;

全体的な日本人の考えではないということは分かるが..
彼らの息苦しい考えを読めば....

かんのむしがおこります.
本当に日本に来ると言う行けないという気がします. T_T

熱心に耐えます.

ぜひお願いします. 最悪のシナリオと最善のシナリオは重要です.
未来を予測し出すことは韓国と日本には本当に重要です.

ロシア軍２０万はチェチェンゲリラ２０００人に圧倒的被害を受けて均衡中。
陸戦は弱い側にもチャンスがある。　守る物が多い方が不利。

>>MARINE

甘いです。
此処の住民は貴方に対して好意的です。
むしろ、他の日本人は韓国人に対して凄まじく攻撃的です。

>>最善のシナリオ↓

中華民族と朝鮮民族とロシア民族がある日突然地上に開いた
地獄の門から出てきた悪魔に絶滅させられる。

悪魔は其のまま世界各地に進攻。
日本ではハグレ悪魔を狩る為に民間のデビルバスター組織が結成される。

>>145
日本が韓国の海と空を代わりに守ってくださるでしょう?

日本が韓国の立場で... 韓国が代わりに国を守ってください?
自分を守ることは自信しかないです.

あなたがそれ位に韓国に対して脅威を感じているが...

韓国は日本の海軍力を見ていくら脅威を感じていると思いますか?

まさか自分たちは絶対侵略みたいなことはしないと言わないでしょう?

そんな話すれば韓国も中国もロシアも笑います.....

>>149
イイ！(・Д・)

日本の海軍と空軍は日本とアメリカ様の利権を守る為の軍隊です。
韓国が他国に侵略されても、ご主人様の命令が無いと無視します。

北と日本が戦争状態に入ったとして
韓国が傍観しているだけなんてことはありえると思うか？＞MARINE

>>152
韓国はアメリカを信じないです.
あなたのご主人を信じないから韓国は自らを守りたいのです.

あなたはご主人に離婚あわないように気を付けてください. ^_^

>>146
＞最善のシナリオ

あくまでも日本の安全保障の観点から言います。
朝鮮半島が政治的に安定し、中国の軍事プレゼンスに対する緩衝地帯となってくれること。

>>139
>アメリカのスカートの中から出ます.
>アメリカではなければ本当に何もできない国です, T_T
>日本人の普遍的な考えを見れば... 日本という国が日本人の国ではないアメリカ地のように聞こえます.
>韓国は最小限精神までアメリカに移らなかったようです.

韓国軍の統帥権はアメリカ軍（本来は連合軍）にありますから
日本よりもひどい状態だと思いますけど。
主権国家として戦争をやる権限もやめる権限もないのはどうかと思います。

日本は一度アメリカに宣戦布告して全面戦争して負けてますから、
戦争をゲームと考えた以上ある程度のペナルティはしかたないと思います。
まあそれでも自衛隊の指揮権はアメリカ軍にはありませんし、
アメリカ軍を日本から追い出す事も可能です。
その場合日本の国防費をGDP比3%にまで上げる必要があるかもしれませんが。

韓国も在韓米軍を占拠して北朝鮮と一緒にアメリカに宣戦布告し
アメリカと全面戦争をやってみるのもいいと思います。
日本でさえ４年ぐらいは戦争継続出来ましたから、
日本より優秀な朝鮮民族なら５年ぐらい保つのではないでしょうか。

>あなたはご主人に離婚あわないように気を付けてください. ^_^

さすが儒教の国だな。
韓国ではご主人様に対する奴隷は妻って事か…。

>>157
日本ではご主人様に対する奴隷は、
二次元の美少女か美少年って決まってるのにね。

<<私は常に冷情で率直に皆さんを対しています.>>
率直な心情です... 韓国人の立場(入場)がすごく複雑です.

日本という国は韓国と北朝鮮において... 歴史的な敵国です.

北朝鮮が日本を戦争時韓国が北朝鮮を攻撃すれば...
北朝鮮は韓国を... 売国奴だとするでしょう.... 中立に立ちたいです.

北朝鮮がアメリカを攻撃しない以上...
韓国に実質的な攻撃がない以上... 座視することができると思います.
韓国とアメリカと日本はアメリカを中心に連結はなっているが...
韓国と日本は軍事的な連結の輪が不足です.

たまにこんな文もありますね.

韓国と日本が戦争すれば... 北朝鮮が韓国を攻撃するでしょう.

北朝鮮も韓国と同じだと思います.

な？
金は出せ。　でもお前は敵国だから死んじまえ。

これが韓国。
これが現実。

>>155
<<私は常に冷情で率直に皆さんを対しています.>>
韓国は極東の覇権には関心がないです.
どうせ他の国で進出するのでもないからです.

韓国は統一韓国時... 中立国を考慮するかも知れないです.

問題はアメリカです.

日本劣らず... アメリカにぎゅっとつかまっている統一韓国が中立は不可能で ...
中国もロシアも認めないことです.

皆さんも予想なさるが.. 中立は韓国人の所望だが... 極東では敵と我軍だけです.

>>159
日本の仮想戦記に「日本朝鮮戦争」というのがあります。
北朝鮮が電撃的に韓国に侵攻し、反攻のために国連軍として日本も参戦します。
ところが陸上自衛隊上陸後、日本軍が上陸したということで韓国占領地域から義勇兵や
韓国軍部隊が集まり北朝鮮について陸自と交戦します。
このような展開はありうるのでしょうか？（ないと思うが）

汚い民族だな。

アメリカとギブ&テイクの協力をするのは嫌だから中立国を宣言したい。
でも、アメリカに護って貰わないと消滅してしまう弱小国家だから中立は無理か。

>>156
<<私は常に冷情で率直に皆さんを対しています.>>
平時作戦圏は韓国に作戦圏があります.
北朝鮮や中国との戦時体制ではない以上韓国軍は独自の作戦を広げています.

考えてみれば、新羅とか百済とかの時代に似ているんだな。
今の状況は。

当時の日本人は文明国として、半島の技術者を尊敬していただろうけど、ね。
すなわち、ナショナリズムが高い分だけ、信用できない。
もちろん、MARINEさんには好感あるけどね。

古代と戦略状況が似てるなら、
同盟国は、南側に絶対保持、だね。
半島が適性になれば、軍事負担は増大する。
（古代に「防人」と言う負担があった。九州兵団。）
ただ、そんな心配はいらない。
北朝鮮と中国かロシアが同盟して共同攻撃しても、
（その可能性自体がとても少ない）
韓国は、攻略不可能。
そして、アメリカの本国は、北朝鮮や中国やロシアよりずっと遠くにある。
すなわち、戦略兵器の作戦上もアメリカはゆうゆうとふるまうだろう。
実質的に南攻略は、不可能。

>>164
<<私は常に冷情で率直に皆さんを対しています.>>
ご主人に誉められますね.

最大のチャンスは1950にあり、あまりにも条件が違いすぎる。
考えてみて欲しい。
北朝鮮と言う独立国家の核やミサイル（とても貧弱です）
のありさまを問題にしているのだぜ？
アメリカの核やミサイルの問題は出てこない。

戦略兵器の制限と金
が交換になる。

結果として、
くだらない迎撃ミサイルの費用分担を減らし、
北を少しでも体制存続させる
北東アジア現状固定の枠組、こころみ

これが狙いで、
以前と比べると日本も主体的に動くようになったと思いました。
それだけ、経済的な余裕が少なくなってきてるのだろう。

>>163
<<私は常に冷情で率直に皆さんを対しています.>>
ご主人に誉められますね...

なんと高麗は元に「強要」されて、仕方なく日本に「遠征」したのだそうである。
これも大嘘である。『高麗史』によれぱ、元寇の発端は高麗の忠烈王が元の世祖にしきりに働きかけ、
執拗に東征を勧めたことによる。（下條正男『日韓・歴史克服への道』）

しかも高麗軍は日本で何をしたか。
最初に侵略を受けた壱岐・対馬の二島では、住民は男はことごとく殺され、
女は手に穴をあけられて数珠（じゅず）つなぎの捕虜にされた。
二百人の童男童女は高麗軍に連れ去られ、忠烈王に献上された。
今も泣く子を黙らせるため、母親が子に「モッコ（蒙古の訛り）来るぞ」
とあやす言い方が全国各地に残っているが、元寇から七百年を経過した今なお、
日本人の蒙古・高麗に対する潜在的な恐怖心は消えていないのである。
当時の日本人の恐怖は、想像するだに余りある。

>>162
無いよ。
能力分析は、軍オタの基本。

>>165
<<私は常に冷情で率直に皆さんを対しています.>>
私が憂慮している部分です.

韓国と日本は分明... 共同の敵と似ている状況にあります.
ところが... 軍事的な連結の輪の少ないことは事実です.
しかし.. 北朝鮮と中国, ロシアはとても拍子がよく当たる同盟です.

最悪の場合各各争わなければならないかも知れないです.

>>162
あるわけないだろ。
ハン板に帰れよ・・・

<<私は常に冷情で率直に皆さんを対しています.>>


どうせ対話が通じないということが分かるが...

日本ではご両親誕生日の時そのようにあいさつするようです.

韓国ではご両親誕生日時はそのような方式にしないです. ^_^

あなたの文が一つが上がる度に日本の寿命も減るのが感じられます.

けだものも親を見知るが... 日本は親に恭敬があまりないようです.

日本の人倫がこの位かは分からなかったです,

韓国では他人の親でも私の親でも馬鹿にする人々を "けだものだけもできなかった人間"と言います.

韓国では親と師匠は神様の次で尊敬の対象です.

あなたはけだものが尊敬の対象ですか?

あなたみたいな日本人が多かったら良いです.

けだものに文を書くことさえ恥かしいです.

また拍手してけだものに付く人々ができるようですね.

>>173
<<私は常に冷情で率直に皆さんを対しています.>>
その文はどうしてあげましたか?
私を挑発するためにですか?

○韓国人は日本が一番キライ。韓国人は常に日本人の反応を待っています。
○韓国スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
○放置された韓国人は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
○反撃は韓国人の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。韓国人にエサを与えないで下さい。
○枯死するまで孤独に暴れさせておいてゴミが溜まったら削除が一番です。

>174
MARINEさん、クズは無視が原則です。

あぼーん

>>175
○韓国人は日本人でも中国人でも好きではないです. 当たり前の文です.
○韓国人は人を自作みたいなそのような方式で売り渡さないです.
○一部日本人の反撃は私をストレス受けるようにしています.
○私が使う文中日本人に不利な文はないです.
..私の書く文は充分に日本人たちに役に立つ文です.

>>178
まぁまぁ落ち着けよ。
興奮しすぎると、またお母さんの胸で泣いちゃうだろ、君。

最悪の事態に備えろとはいうものの、今の軍隊って実はそのようには出来ていないんだけどね。
最悪の事態を想定はしているけど、本当にそれに対する備えをしはじめると、底なしの軍拡の後に肥大化し過ぎて自滅するし。
更に、日本では憲法、法令、その他様々な縛りがあって、例えば空襲警報出したところで何の意味の無い状態な訳だし。

ここの住人って、基本的には実際に行動できる範囲での対応を考えると思うんだけど、MARINE氏がその辺りをよく理解できていないような気がして仕方がない。

>>177
<<私は常に冷情で率直に皆さんを対しています.>>
けだものの文には返事を避けます. 人倫を捨てないでください.

>>179
今頃、母親の陰部で男根を優しく抱擁してもらって
慰めてもらってるんじゃないでしょうか。

ところでMARINEさん。
昨日は貴方の愛しのお母様の誕生日でしたよね。
ひさびさに甘えましたか？　裸で。

>>182
違うって。
軍隊出身者ってホモだろ？

お父様のお尻で慰めてもらったんだろ。

>>159
まあ、その当たりは難しいですね。
アメリカが北朝鮮に侵攻する時に、国境(DMZ)突破の主体は
韓国軍になると思いますから。

先日、日本の調査団が北朝鮮から帰ってきましたが
北朝鮮に拉致された米兵の情報まで持ってきてしまいました。
アメリカのNGO団体は北朝鮮に拉致された米兵を
助けてくださいとホワイトハウスや国務省にお願いしています。
アメリカのその米兵の家族は、生きているとは知らなかった早く会いたい、
と言っているそうです。話がややこしくなってきました。

>>182
<<私は常に冷情で率直に皆さんを対しています.>>
あなたはそのような方式でご両親に甘やかしますね. 裸で...
けだものだけもできなかった家ですね.

>>183
<<私は常に冷情で率直に皆さんを対しています.>>
あなたみたいなホモは韓国には存在します.
しかし.. 韓国は人倫を尊重します.

あぼーん

>>181
MARINEさん、申し訳ありません。日本人としてあまりに恥ずかしい状況です。
腹が立つとは思いますがこちらも同じような心境でいますことをご理解下さい。

あぼーん

>>188
<<私は常に冷情で率直に皆さんを対しています.>>
関係しないです.
韓国よりはひどいが... 韓国サイト内でもあり得る事です.
しかし.. 私がして上げることができる一最大限返事を申し上げます.
私は常に本気です. そしてありがとうございます.

その北朝鮮にいるアメリカ兵の家族の話はこれです
http://www.yomiuri.co.jp/04/20021003ic03.htm

　本音で言うと、日本はアメリカ以外の国はまったく恐れてない。
アメリカと戦争しなければ他の国はどうにでもなると本気で思って
る。アメリカに守って貰ってるというよりは、アメリカに科せられ
た制限の分、アメリカに働いて貰ってるって感覚だ。

　制約を外したいと思わない事も無いが、その為に必要な予算を考
えるとね。基本的に自由に商売が出来て、資源の供給が安定してる
世界を必要としてる点で一致してるんだから、アメリカが控えてろ
という限りは控えてる。

MARINEさんのように本音で語る人が日本にとって一番大切な人なのに。
やはり中共の工作員か。

<<私は常に冷情で率直に皆さんを対しています.>>
>>185
>>189
日本では有り勝ちな事かは分からないか... 韓国ではそういう行為はけだものの行為です.
韓国も多様な人々が存在するが... 共同的に人倫が何なのか分かっています.
そういう考えをするの自体があなたが疑わしいです.

精神鑑定受けてください. 人倫を忘れた状態なら自決してください.
そういうけだものみたいな行為は死で返さなければならないです.

>>193
<<私は常に冷情で率直に皆さんを対しています.>>
あなたは言葉で中国の工作員ではないか疑わしいですね.

>>192
冷戦が終わってサハリン（樺太）に行ってみたら
そのサハリンの南端には木で出来た戦車のハリボテが並んでいて
どうしてこんな物があるんだ？と聞いたら
「いつ日本軍がサハリンを占領しに来るか怖くてしょがなかった」
と言ってたそうです。

あぼーん

>>197
1位は日本ですね.

あぼーん

>>192
が簡潔に結論をあらわしてる。
あくまでその枠の中での、現状維持＆コストダウン戦略だよ。北朝鮮訪問も。

>>195
いえいえ。このスレ荒らしているクズが中共工作員ではないか、と言ったのです。

>>197や>>189なんかの発言は、人としてどうかと思います。
困ったチャンですなぁ。

MARINEさん、お怒りは御尤もですが、無視して頂ければ
幸いです。

いえいえ。このスレを荒らしてるクズが韓国の工作員ではないか、と言ったのです。

>>194

　日本人同士ではあまり使わない揶揄ですね。外国人に対して
使うと効果的なのは知ってますけど。貴方が韓国人なのを知っ
てわざとやっていると理解して下さい。

>>198
在日の仕業です。

簡単な煽りに引っかかるほうもどうかと思うがな。

>>199
<<私は常に冷情で率直に皆さんを対しています.>>
昨日も NEWSでも日本人が出ますね.

韓国人は外国人犯罪に対してそのような方式で対処しないです.

あなたはせせこましい日本国民ですね.

まあどうせ地獄行き確定だから皆さん無視お願いします。

>>207
昨日もnewsで韓国人に強姦された日本人女性の事を放送してたんですか？

それとね。
他の国に旅行に行ったとき、日本人を名乗るのは止めてください。
そんなに韓国と名乗ると困る悪行でもしてるんですか？

<<私は常に冷情で率直に皆さんを対しています.>>
はい分かりました.
日本人ではないと判断して... 反撃的な返事は避けます.

>>207
あはは。
冷静で知性的な文章ですね〜。

MARINE氏、煽りに煽り返している・・・立派な２ちゃんねらーになりつつあるな。

>日本人ではないと判断して... 反撃的な返事は避けます.

自分の都合の悪い人間は居なかった事にするんですか。
中国人の工作員と言い、逃げるんですね。　さすが韓国男。
それだから戦争に一度も勝てたことがないんですね。

<<私は常に冷情で率直に皆さんを対しています.>>
お互いを侮辱したところで.. お互いに言うことが多いです.
結論なしにずっと回ってばかりします.

私先に慎みます.
各国の国民を代表する心でこちらで活動しましょう.

>>212
うむ。
立派に韓国人の化けの皮を剥し始めたねw

>>214
私はベトナムの人たちに代わって代弁しただけなんですが・・。

>>214
それでこそ白将軍。国連軍は歓迎します。

大量虐殺されたベトナムの人達の怨念は
子孫である韓国人に降りかかるのが、韓国流のケジメですよね。

>>214
先に攻撃してきたのは韓国人なのに
自分が不利になったら逃げるんですね！

>>216
<<私は常に冷情で率直に皆さんを対しています.>>
日本人当たりますね.
韓国とあなたのご主人であるアメリカがベトナムで戦う時 ,...
日本は軍需物資輸出で経済的利益を取りました.
いつからベトナム国民をそのように考えてくださったんですか?
いつからベトナム国民の代弁人になったんですか?
ベトナム国民が笑います.

>>219
<<私は常に冷情で率直に皆さんを対しています.>>
文の手順をよく読んでください.
私は反撃ばかりしました.

>>220
現地人を大量虐殺したのは韓国人です。
米軍は枯葉剤をまいたくらいですし、日本人はご主人様にお金を渡しただけです。

国際条約に違反してるのは韓国だけですね。

>>221
こちらが冷静に北のミサイルは落ちないと確率を出してるのに

例え1%でも落ちる想定で考えるのが韓国式。
日本人は危機感が足りませんね。　ありがたいことだ。

と煽ったのは貴方です。

>>218
<<私は常に冷情で率直に皆さんを対しています.>>
虐殺に対しては日本も言うことがないです.
両手で顔は覆うことができても空は選り分けることができないです.

>>MARINE氏
落ち着くんだ。
連中は正常な進行を妨害することを目的としていて、一々その話に対応してはいけない。

日本が大量虐殺をしたと主張しているのは中国と韓国だけです。
ともに世界の外れ者ですよね。　

ベトナムで韓国人が大量虐殺した事は欧米各国でも認識されています。

無茶苦茶な言いがかりだ・・・

お前ら日本人じゃないだろ。
こんな連中が同じ国民だとは認められない。

>>227
黙れ在日。

（リストラされたか引きこもりだかでストレス溜まってんだろう、そっとしておいてやろう。）

＞はい分かりました.
＞日本人ではないと判断して... 反撃的な返事は避けます.

　おそらく日本人でしょう。

　韓国人が親の悪口を言われると（日本人から見ると）異常に怒るっ
てのは、あまり一般的な知識ではありませんが、大人が親の葬式で大
泣きするのが奇異な光景に見えるのも本当です。

　親が死んで悲しくないのかといわれると困るんですが、日本人から
見ると韓国人の親子関係とか親戚関係ってのは奇妙に見えるんです。

　って、コレも自分の身近に在日が居るから感じるのかも知れません
けどね。

>>229
それしか反論が出来ない様だな。
在日か？

北朝鮮が韓国に攻め込んだとき日本が被害を受けないと思いますかと言っておきながら
北朝鮮VS日本の時は中立ですか？＞MARINE

それこそありえないと思うのだが。

>>230
韓国では親と子は肉体的にも愛し合った恋人同士だからね…。

>MARINE

ここを荒らしている人たち（軍事に無関係な問題を煽る人たち）は、
あなたが反論すればするほど喜びます。
それが冷静なものであれ、感情的なものであれ、彼らには関係ありません。
悲しい事ですが、彼らに対抗するには彼らを無視するしかありません。

賢さと声の大きさは反比例します。
彼らは声が大きい（書き込みが多い）ので
一見すると多数派に見えますが、実際は少数派です。

>>232
韓国の立場がそれほど複雑だというのです.
日本が中国と戦争を遂行すれば韓国は支援するでしょう.
しかし... 北朝鮮が相手なら... 限界があることは明らかです.

日本が自国保護がまずである位韓国も自国保護が優先です.

>>233
<<私は常に冷情で率直に皆さんを対しています.>>
日本は分からないが... 韓国は親と子供は恋人ではないです.
日本は親と子供が恋人関係ですか?
変な文化を持ちましたよね.

それともあなた家だけ恋人関係でしょうか?

>>234
貴方の眼は節穴か？
MARINE氏がどんな人物であれ
韓国が大嫌いなのが日本人ってのは
何処の板を見渡しても周知の事実なんだが。

>>236
<<私は常に冷情で率直に皆さんを対しています.>>
お互いを侮辱したところで.. お互いに言うことが多いです.
結論なしにずっと回ってばかりします.

私先に慎みます.
各国の国民を代表する心でこちらで活動しましょう.


お願いだから日本をほうって置いてくれよ。
有言不行か？　韓国根性が染み出てるな(藁

>>236
嘘吐き国家、韓国。

>>234
<<私は常に冷情で率直に皆さんを対しています.>>
私も反撃することも面白いです.
こんな日本人が多くなってくださったりい.
どうせ日本にはマイナスである人々であるからです.

中国もロシアも, 北朝鮮もアメリカも望むことであるはずです.
日本人自ら統制にならないということも韓国人の長期的立場では願うところです.

悪く思わないでください. 事実です.

【韓国の自国保護】

有言不行。
お互いの資産保有権を破棄。
そして日本から韓国へ多額の経済援助をする事で過去の解決をする
条約を結んでおきながら。

経済援助の名目でお金は出させて、謝罪と賠償はどうした？　
と言う韓国根性。

>>240
韓国を嫌いだって言っている人を増やすのが韓国の得にはならないと思うが。

>>242
<<私は常に冷情で率直に皆さんを対しています.>>
韓国日本中国... お互いに好きな国家はないです.

<<私は常に冷情で率直に皆さんを対しています.>>
アメリカも韓国や日本は黄色い猿に過ぎないです.

ここ数年で嫌韓房が増えたのは、韓国の電波が原因なんだがな。

<<私は常に冷情で率直に皆さんを対しています.>>
日本にとって韓国は、顎の四角い悪の枢軸に過ぎないです。

「コントロールが効いて無い」、その意味については、
それでもいいんだ。
言い方は、言語道断だけどね。

教条主義、信条主義を捨てて、
（マイノリティーとして残ってはいるが相手にしない）

野蛮な機会主義に回帰

と言ったところ。
それが日本人の本質で、ＷＷ２前の近代国家主義は失敗。

>>235
いくら複雑でも日本(とアメリカ)が北朝鮮を滅ぼした時に
中立だった韓国がその後堂々と北朝鮮を併合するのか？

>>245
<<私は常に冷情で率直に皆さんを対しています.>>
韓国電波よりはあなたたちの嫌韓房にもっと問題多いです.
この程度の文なら... 誰もすべて反論します.
私が "神様"ですか? 愛で受けてくれるように...

>>246
まったく間違ってる。けしからん！
悪の枢軸とは、

米英日、悪の枢軸

のことだ。
やっとそこまで来ました。
正義と言ってる人を信用しません。
いつでも、他者が悪にされてしまうから。

>>249
否、日本が急速的に韓国が嫌いに成ったのは
韓国からの電波が原因なんだよ。

５年前なら日本人は世界平和を信じる親切な国民だった。

>>242
それなら何故日本に敵意を表明していない（「好きでない」とは言ってるが）韓国人を
日本の敵になるように仕向けるのかな。

＃「韓国が味方になっても日本に何の得も無い」というなら
＃敵であっても何も変わらない訳だろうが

>>251
<<私は常に冷情で率直に皆さんを対しています.>>
世界平和...
地球人が笑います.
完全偏見固まりですね.

MARINE さんがかわいそうなので
韓国人とそのての論議がしたい時は
NAVERの掲示板に行って下さい。
暇そうな韓国人がたくさんいます。

http://www.naver.co.jp/

>>252
日本にとって韓国の利用価値は
中国かロシアとご主人様が聖戦を行った時に
日本が最前線になるのを避け、韓国を最前線の地獄地帯とし
日本は後方からご主人様を援護する役割にてっする為に必要。

>>250
わはは、ジャングロアクシスか。
世界経済を制する海洋国家群に栄えあれ。

>>253
同意だ。
世界平和で無い人間は、けだものと見なされてしまうだろうよ。

>>253
韓国電波の存在はある意味感謝してる。
日本人の眼を少しだけ現状にむけさせてくれた。

>>255
率直に言うなら君の意見が正しい。

>>255
<<私は常に冷情で率直に皆さんを対しています.>>
日本は安全ようですか?

>>250
元祖悪の枢軸は日独伊だよ
軟弱イタリアは途中で連合国に寝返ったが、日独は最後まで戦った。

枢軸は枢軸でも日独伊に比べて、イラクと朝鮮はかなり小物だと思う。

>>252

それは仕向けてるんじゃなくて嫌韓な人が
たまたまここにいる韓国人に対してストレスを発散してるだけだと思うが。

＞韓国は親と子供は恋人である
という類いの文章を書いているのは全て悪意を持った人間です
文章の内容が尋常で無いと判断なされたならば
なるべくそれらを無視するように（返答しないように）してください

>>260
うん。
韓国が中国と組み、日本が最前線となるよりは安全です。

>>260
アメリカよりも安全じゃないかな。

全然関係ないけど、韓国国内の地域対立はなぜおこるのでしょう。
慶尚道と全羅道でケンカをする理由がわかりません。
歴史的な経緯があるのですか？

<<私は常に冷情で率直に皆さんを対しています.>>
早く文を書いてください... 楽しさが消えます.

>>255
韓国も日本は十分な利用価値があります. ^_^

>>263
news速報へ逝ってみなさい。
そしたら理解が出来ますよ。

>>255
国民感情が枷になって韓国への支援を日本が渋れば
それだけ韓国が負ける確立が上がり・・・
結果日本が前線になってしまう可能性も上がる訳だが。

ご主人様のためにも（韓国がどうかは知らないが）日本から
韓国との関係が険悪になるようけしかけるのは得策ではないだろ。

>>266
どの様な利用価値ですか？

>>269
政治家の失態を隠す為
豊田君とか

>>270
あはは。
それ位なら利用されてやるか^_^

韓国人も日本人も北朝鮮と戦争が起きたとしても
負けるわけがないと思っている心理が
一番の敗戦要因になりそうなもんだが。

>>268
<<私は常に冷情で率直に皆さんを対しています.>>
相当な被害はあるが... 韓国は充分北朝鮮を圧することができます.
問題は中国です.
当然韓国を攻撃しますね.

韓国も共産主義国家になりますね.

どうせ日本は変わることがないです. 韓半島全体が敵になるというの外には...

多分その時ごろなら日本マニアが願う軍事力を増強することができるでしょう.

徴兵制をするかも知れないんですね....

ウルサンで鯨が食べたい

>>273
平和よりも戦争の侠気を好むのが日本人の本質です。
三度の飯よりも、敵の骨の折れる音と断末魔の絶叫を好み、
敵の裂けた肉から滴る血を吸い尽くすのが喜びです。

>>272
<<私は常に冷情で率直に皆さんを対しています.>>
韓国軍はすべてのものを最悪のシナリオで計算します.

こちらのように外れてほしいとか... 被害がいいね...とかする考えは絶対しないです.

韓国軍は北朝鮮との戦争で負けないです.

>>273
韓国と北朝鮮の脅迫ネタはそればかりだね。
北朝鮮も自国が崩壊したら周辺国に難民が押し寄せるぞ！
それが嫌なら援助するニダ！<｀Д´>と言ってますよね。
朝鮮民族の血はあらそえませんね。

>>274
テレビ番組で出てたけど蔚山で鯨を買って
日本に持って帰る事は出来ないのだろうか。

>>275
<<私は常に冷情で率直に皆さんを対しています.>>
韓国人も生きている敵軍の皮をむくのが好きです.
戦争は人を及ぼすようにします.

もうこんなブスとの援助交際は嫌だ！
って中年のおっさんだな。　今の日本は。

>>272
スポーツと戦争は違うぜ。
だから、（勝てないから）、スポーツをやるんだ。

>>273
統一しないなら、中国は軍事反撃して来ない。
軍事的統一は、日本の利益には合わない。

>>279
韓国人が言うとリアルに感じますね。
やっぱり現実にベトナムでの大量虐殺を経験した民族だからでしょうか。

それと敵の皮を剥すのが好きって韓国のご主人様、中国と似てますね。

>>277
<<私は常に冷情で率直に皆さんを対しています.>>
北朝鮮崩壊前休戦線を封鎖して非常戒厳令が下ろされます.

難民が追われることに対するシナリオは作られているでしょう.

275が戦闘行為中の狂喜を述べているのに対し
韓国人MARINEの279は交戦終了後、捕虜への虐待について述べている。

怖ーい-_-

>>282
<<私は常に冷情で率直に皆さんを対しています.>>
日本人もよく分かるでしょう. 中国でたくさんしたからです...
お爺さんに問って見てください.
よく説明してくださるでしょう.

国民感情がどうあろうと、日本と韓国はアメリカの傘の元で協調関係にある事が望ましい。

自分の感情をぶつけるのは別の場所でやってほしい。

＜ここは軍事板です＞

MARINE　アホは無視してくれ！
いくらまともに返事してもストレス溜めるだけだぞ

>>285
欧米各国での認識は
中国で捕虜になった日本兵は四体を切断され、顔の皮を剥がれたのに
日本の兵士は国際条約に従って、冷静な対応をしたと評価されています。(フランスとかで)

ですが、韓国が日本の志願兵として徴収されてから
急激に中国での虐殺例が増えましたね。　それも韓国人が加わった戦線だけで…。
これは長年、中国の属国として暮してきた韓国人の恨みが成せた行為でしょうか…。

>>287
T_T 申し訳ありません.
私がけんかは避けない性質なので... (またこの文で食い下がりますね)

無視がうまくできないです. ^_^;

>こちらのように外れてほしいとか... 被害がいいね...とか
>する考えは絶対しないです.

　韓国には弾道ミサイルに対抗する具体的な手段があるんですね。
日本には有りません。消防車と救急車を準備する位の手しか思いつ
かないんですけど。

　なにか具体的な手段があるのなら教えてください。

>>288
それが世界での認識ですよね。
中国と韓国だけが、日本に罪を擦り付けようとお互い協力してる。

どうにも、スレタイから離れた話が多いのだが。

ここは２ちゃんねるなんで荒らし（アホ）への無視が
できないとこんなに精神衛生上よろしくない場所は
ありません。
無視が出来ればまあまあ楽しい場所です。

>>288
自分があったのだけ思わずに,,,
したことも思ってください.

大陸に来て良いことして行ったことはありますか?

韓半島でも中国でも日本軍と日本人は攻撃の対象です.
当たり前したことではないですか?

あなた地に中国軍や韓国軍が駐屯すれば見物ばかりするでしょう?

あぼーん

＞真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
＞皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

＞　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
＞　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

に該当する可能性あり

>>294
そうらしいですね。
中国や韓国で日本人が留学したら
かなり虐待されるらしいですよね。

　先制攻撃ってのは無しですよ。日本には取れない手段なんです
から。損害を予想して準備する以外にナニが出来るんでしょう。

大戦中、朝鮮人は前線に送られてないと思うが

＞　４：主観で決め付ける
＞　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
＞　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
＞　　　　 「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」

この辺もだな

>>288
ハーグ陸戦条約に従った国はそんなに多くはありません。
日本にももちろん国際法違反者が居ましたが東京裁判等で裁かれました。ドイツも同様です。

一方のアメリカは国際法に違反しても自分から裁判にはかかろうとしません。
アメリカが裁判にかからないのに、アメリカを手伝っただけの韓国の
国際法違反が裁けるはずが無かったのです。
そういうう意味でベトナムは戦争には勝ったがアメリカには負けた。

>>299
志願兵は送られました。

>>294
ストップ、ストップ
我々は歴史認識の議論をするためにこの板に来てる訳ではありませんよ。

歴史の半可通の餓鬼の書いてることなんて、まともに取り合わないでくださいね。

すいませんMARINE氏質問です韓国は38度線沿いにトーチカや砲台は配備しているのですか？
見張り櫓なんかは見た事があるんですか。

チゲ食べながら飲む焼酎はうまい！

>>301
はっはっは。
かのマッカーサーも言ってました。
「東京裁判は犯罪だ。　後世の人間の笑いものになるだろう」

とね。
ありえる筈が無い(そこに居ない部隊)証拠をでっちあげて
上層部を逮捕していったのが東京裁判。

>>290
北朝鮮のミサイル攻撃は最後手段です.
ミサイル攻撃の時は北朝鮮が敗亡を覚悟した攻撃です.

どうせ韓国はミサイル防御が難しいです.
現在韓国では大量の巡航ミサイルで北朝鮮のミサイル基地を攻撃する方案があります.
第1攻撃は仕方ないが.... 第2攻撃の被害は減らさなければならないからです.

その外には北朝鮮のミサイルを阻む方法がないです.

MARINEさん
先ほどアメリカの傘の下にいる日本の話題で
日本は韓国を守ってくれますか？というお話をされました。
これは1900年から1905年の韓国にとっては忌まわしい記憶を
再現させるものではないのでしょうか？

煽るつもりはありませんが気になりましたので。

数百万の難民が38度線に一度に押し寄せてきた場合、
韓国軍はそれを全て銃殺するのか？＞MARINE

もうミサイル問題はもう日韓両国の意識の差としかいえないね。
互いに言ってることは間違ってないし。

>>308
補足敵に聞いておきたいことがあります。

朝鮮半島で武力衝突が本格化した時に、
日本は米軍の基地としての役割しか果たさない。
軍隊を一切、朝鮮半島に派遣することはない。

韓国はそれでいいか？

＞大陸に来て良いことして行ったことはありますか?

　日本が手を引いたとたんにロシアの影響で共産化してしまった
って事実が全てですね。日本の代わりにアメリカが３８度線の南
で頑張ってる訳ですが、ご苦労な事です。

　面倒を引き受けるのは二度と御免です。

>>304
38線は公式名称ではないです.
休戦線が当たるようです.

韓国と北朝鮮の衝突が発生すれば休戦線兵士の 95% 壊滅します.
1二乗メートルに最小 4発議砲弾が落ちます. 生き残るのが無理です.

どの位バンカーや施設位はあるが.. 主にどの位後方に... 地形を利用した防御ラインに配置になっていると思えば良いです.

>>MARINE
朝鮮戦争といえば、白善�Y将軍は最近どうしていらっしゃいますか？
まだご健在でしたよね？

>>307
1980年代は前線配備されてる短距離弾道弾（スカッドなど）は
少なかったそうですが1995年までに600基の短距離弾道弾の配備が終わり、
恐らくソウル、大田、大邱、光州あたりまでは射程に入ってるのではないでしょうか。
一度発射すると発射地点がわかりますから、そこを叩けばいいわけですが。

それ以外に
ロケット砲が２６００基
牽引砲が３６００基
迫撃砲が８１００基
ですからなかなか大変でしょうね。

>>MARINEさん
日本が北朝鮮弾道ミサイルの自衛手段の名目で巡航ミサイルを
保有したら、韓国人としては、どんな気持ちでしょうか。
韓国と同じように持つだけでも反対されるのでしょうか。

MARINE氏ありがとうございます。
もう一つ聞きたいんですが、韓国海軍は、今までの沿岸警備から、外洋艦隊構想に、
切り替えたようなんですが、やはりこれは近隣諸国海軍の増強に対処した結果なのですか？
それとも将来的には本格的な国際平和活動に参加するの為なのですか？

>>311
韓国と日本の戦争時自衛隊の派遣は願わないです.
あることもできないと韓国人は思います.

また日本にも良くないです. 拡戦の憂慮があります.
日本の動きは中国とロシアに敏感な反応を与えることができます.

>>311
日本が危機である時韓国軍が日本の領土に来れば気持ちがどうのようですか?
歓迎しますか?

それと、自走砲が４５００基ですか。

現在のDMZは元々は旧日本陸軍の軍管区です。
北朝鮮側が関東軍、韓国側が朝鮮軍の軍管区で
戦争が終わってアメリカ軍は朝鮮軍の武装解除を担当しました。
それが固定した感じになってます。
今のDMZを決めたのは日本ではなくて朝鮮戦争が休戦になる時に
アメリカ軍士官が古い地図を見ながら決めました。

＞現在韓国では大量の巡航ミサイルで北朝鮮のミサイル
＞基地を攻撃する方案があります.

　無理です。韓国は巡航ミサイルを持ってません。戦闘機でスカッド
パトロールという事になるでしょう。日本ではソレすらも異論がある
。

　日本の国是は専守防衛ですから、迎撃不能な攻撃については忍耐以
外の対応は無いんです。実際にそこまでの覚悟をしてる国民は少ない
ですけどね。

>>319
陸上自衛隊はいかないから大丈夫です。
海上自衛隊が近くまで行くかもしれませんし、
航空自衛隊がミサイル発射点を爆撃に行くかもしれませんが。

>>316
韓国軍は日本がもう研究完了だと思います.
あまり深刻に考えないです.

>>321
一応、空自がPSC-3ペトリオットのMD型を
海自がSM-3スタンダードをアメリカ軍と開発してます。
どちらも破片効果で弾頭を潰すのではなく、
直接当たる方式だそうです。
日本は主に固体ブースターと赤外シーカーを担当してます。

>>321
そうゆう考えがある、ぐらいでは。
実線配備は先の話。

>>317
PKO活動を韓国はこれ以上避けることができないということが分かっています.
正規歩兵よりは特殊戦部隊と海兵隊主として派兵が成り立つでしょう.
上陸することは PKO 目的があります.

韓国海軍は中国と日本を牽制しています. 欺く気ないです.

＞日本が北朝鮮弾道ミサイルの自衛手段の名目で巡航ミサイルを
＞保有したら、韓国人としては、どんな気持ちでしょうか。
＞韓国と同じように持つだけでも反対されるのでしょうか。

　持てません。信じがたい事でしょうが、航空自衛隊は対地ミサ
イルをまったく持ちません。爆弾ですら５００ポンドと旧式の７
５０ポンドが有るだけで、主な対地攻撃兵器は５インチロケット
弾です。第二次大戦で使われてた奴ですね。

　誘導爆弾と対艦ミサイルは対地攻撃能力をまったく持ちません
。

>319 MARINEさん
はい日本が危機の際に韓国軍が自衛隊の味方として
やってくればおそらく歓迎されます。
もっともその必要が無いよう努力すべきですが。

>>319
本来ならば、自国の領土防衛は自国の軍隊が行うべきであり、
あまり歓迎する気分にはなれないでしょう。

よほどのことが無い限りは、韓国に限らず、いかなる国の軍隊に対してもそう思いますね。

>>321
^_^ そのように思ってください.
望むところです.

>>316
巡航ミサイルは既に持ってます
８８式地対艦誘導弾（SSM-1）です。
これは陸上から発射され地形を這って目標まで近づき、
終段ではレーダー誘導で目標に衝突します。

地対艦誘導弾というのは単なる名称に過ぎず、
燃料を増量して射程距離を伸ばしGPSでも埋め込めば、
地上攻撃も出来る中距離巡航ミサイルになります。

>327
だから仮にの話だってばさ

MARINE氏重ね重ねありがとうございました。

>>329の回答は、自分自身の考え、思い、を書いています。
>>328のような一般的見解とは異なるものかもしれません。

PSC-3じゃなくてPAC-3でした。失礼しました

>>331
その理屈ではハープーンで対地攻撃ができることになるが
アメリカは何故トマホークを使ってますか？

>>327
韓国の KDX-2と KDX-3に装着される艦対地(艦対艦) ミサイルがこれです.
KDX-2は 5月にもう 1番(回)することが就航しました.

＞燃料を増量して射程距離を伸ばしGPSでも埋め込めば、
＞地上攻撃も出来る中距離巡航ミサイルになります。

　現実には対艦ミサイルでしょう。燃料も増加してないし
、ＧＰＳも積んでません。

韓国のはホークを改良して巡航ミサイル。
ドイツはＵＡＶ無人偵察機を改良して巡航ミサイル。
日本はなんだろう。

>>336
ハープーンは海面効果しか考えてません。
平らで障害物の無い海上をシースキミングで
敵艦に当たる様に設計されてます。

トマホークの場合はあらかじめ地形の起伏が
入力されていてその起伏に従って飛行します。
日本の８８式地対艦誘導弾も地形が入力されているので
陸上から発射出来るのです。
ハープーンを地上から発射すると地上の起伏に
ぶつかるので使えません。

>>338
韓国は 300KMまで生産することができます. アメリカと衝突がひどかったです.
研究用は 500KM です.

>>MARINE
韓国単独で北朝鮮と戦う場合のシナリオが知りたいです。
どの様な事が予想されますか？

>>338
改造すれば可能だという事です。
巡航ミサイルの基礎的な研究はSSM-1で
終了していると思って間違いないと思います。

>>342
米軍指揮下の韓国軍がどうやって単独で戦うんだ？

>>340
あんまり極秘事項だから...

明らかなことは地形の起伏があらかじめ入力されているというのです.(2種方式)
私が知っている限り 2種方式があるが... 多分地形の起伏をあらかじめ入力させる方式と判断されます...

>>339
その手の物の開発は2000年までに終了しました。
http://www.jda-trdi.go.jp/top/Topics.files/topi1404.files/takomu.jpg

>>336
対艦トマホーク(BGM-109B)がある
ハープーンのが機能が少ないだけでしょ

>>342
北朝鮮との戦争はアメリカが自動介入されます.
もちろん韓国はアメリカが撤収したと思った仮想シナリオがあることです.

>>344
在韓米軍は撤収したと無理に想定した話。

>>348
はい。
撤収したと想定したシナリオです。

どんな作戦を展開しますか？

>>348
軍事顧問団600人を残して米軍が撤退すると
1950/6/25の再現になりますよ。

>>351
そこまで酷くない
戦車があるだけでエライ違いだ

>>352
M8 グレイハウンド 50両だけで
北朝鮮に侵攻しようとした李承晩はかなり...

>>349
>>350
ベトナム戦派兵も似ている問題です.
韓国軍がベトナムに派兵しなければ韓国内アメリカを撤収するという脅迫があったことで分かっています.

韓国人は米軍の撤収が無理なシナリオだと思わないです.

＞あんまり極秘事項だから...

　と言うほどの事でもなく、単にＳＬＡＭを積むだけでしょう。
供与も決定してるし。

>>346
小さいですね....
正確な情報は分からないが... 前に韓国で研究対象だったことです.

>>354
その場合、北朝鮮に勝つ為に軍事的に行う戦略についてです。

>>355
前に韓国も驚きました.
ミサイル打ち上げ実験が周辺国に及んだ影響がとても大きいからです.

日本は多分その時.... 射程距離が 500KM 超えたと新聞に出たと言う...

これまでの通説では、アメリカの要請に応じて朴大統領は派兵を決意したことになっている。
ところが、近年アメリカの研究者などのあいだでは、
逆に韓国側から派兵を持ちかけたとする異論が出され、
こちらの方が説得力を持ちつつあるのだ。

という話もあるが。

>>355
そうそう。SLAM-ERはハープーンの発展型ですね。

>359
そういうことは研究者たちに任せておきましょうか

>>359
"これからは言える" という TV 番組があります.

当時アメリカ大統領は在韓米軍をベトナムに送ろうと思いました.

秘話で出た内容です.

あの時朴大統領は 2時間の間タバコを 2甲乙吸ったと言いますね.

悩みが多かったようです.

>>358
全然違います
以下は日本の防衛庁の発表です

１３．１１．２２　防衛庁
お知らせ　ミサイルの発射について
１ 　本日１６時頃、韓国西方海上に、ミサイルらしきものが落下したとの情報を入手した。
２ 　本件につき、種々の情報を分析しつつ、韓国政府に照会したところ、韓国国防科学
　　　研究所が本日１６時頃、射距離約１００キロメートル級の短距離ミサイルを試験発射し、
　　　当該ミサイルは、韓国西岸沖の海域に落下したとのことである。

この発表に韓国国防省は
「防衛機密なのになぜ発表した？外交問題だ！」
と怒ったそうです。アメリカに通告無しにミサイル実験をやるのが悪いと思い増すが。

>>363
西海ではなくチェジュド南端の南西の方海に落ちたと出ました.

そのように計算するの ... 当然 500KMになるのです.

これは当時事件が大きく報道されて... 憶えています.

探したら、ありました(^_^
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20011125212226200
国防部、ミサイル実験の露出経緯を調査
国防部は、国防科学研究所（ＡＤＤ）が新型ミサイルを試験発射した事実が日本のマスコミに
流れた経緯などを把握するよう、日本駐在の軍当局者に緊急指示を出した。国防部の関係者が
２５日、発表した。同関係者は「特に日本防衛庁が第１級の軍事機密であるミサイル試験発射に
関する資料をマスコミに配布しようとし、その後取り消した背景についても把握するよう指示した」
と述べた。国防部は、日本政府がミサイル試験発射事実をマスコミに意図的に流したことが
分かった場合、外交チャンネルを通して強く抗議する方針だ。

-------------------
たぶん性能が悪すぎて、日本に知られるのが恥ずかしかったんだろうと、
日本では言われてました。

無視かーい！？
機密に関するから話せないの？

>>346
国防省が怒ったことは ...

ミサイル打ち上げ前前もってアメリカと日本と中国に通報をしたからです.
それが分からなかったというように言論に公開したのです.

韓国国防省の立場(入場)では日本防衛庁が言論プレーをしたと思うのです.

＞これは当時事件が大きく報道されて... 憶えています.

　自衛隊が弾道計算を間違えて・・・、って話です。500ｋｍ級
のミサイルだとして落下予想地点を報告、そのまま発表って事に
なりました。

>>365
>そのように計算するの ... 当然 500KMになるのです.

いえ、100kmです。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20011123224712200
軍の関係者は２３日、「新型ミサイルの射程距離は朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の
『スカットＢ』ミサイルと同程度のものだが、正確度は半径１５０メートル以内で、
はるかに精巧だ」と述べた。同関係者は「今回の試験発射は、完成品製作用の実験資料を
得るためのもの」とし、「３００キロを飛行できる試験場がなく、１００キロだけ飛ばした」と
明らかにした。

---------
これはナイキ(NIKE)を改造した今は玄武と呼ばれてるミサイルですね。
普通ナイキを改造するかな...。

>>369
ナイキを改造したのではないです.
ナイキのように見えるようにしたのです.
アメリカの目を避けるための措置です.

ナイキはそれと全然違ったミサイルです.

>>370
>アメリカの目を避けるための措置です.

大変ですね...

工作員MARINE

＞これはナイキ(NIKE)を改造した今は玄武と呼ばれてるミサイルですね。
＞普通ナイキを改造するかな...。

　弾頭重量が500ｋｇ以上有る二段式ロケットですから、改造
母体としては適当だと思います。日本で言えばこのクラスでし
ょう。

＞http://yyy.tksc.nasda.go.jp/projects/rockets/tr1a/index_j.html

という事は天馬(チョンマ)はホークを改造した対空ミサイルかな

間違った。天馬は短距離SAMでした。
大きさが違いますね。
ホーク後継はこれから導入するんでしたっけ、SAM-Xで

>>374
天馬は対空ミサイルである装甲車として...
フランスのクリスタル-システムに近いです.

>373
sageてくれんか…

>>374
情報修正...

フランスの [クロタル] 地対空ミサイルを基礎で開発されたミサイルというです.

>>373
玄武はそんな衛星打ち上げクラスではありません
飛行距離を勘案すればS-520程度でしょう。
150kgペイロードだと軽く1000kmぐらいの射程距離がありますが、
500kgだと300km程度でしょうか。
http://www.isas.ac.jp/j/enterp/rockets/sounding/s520.html

学術用打ち上げロケット(純固体ロケット)
ttp://www.isas.ac.jp/j/enterp/rockets/vehicles/m-v/cont.html

学術用観測用ロケット(純固体ロケット)
ttp://www.isas.ac.jp/j/enterp/rockets/sounding/cont.html

きめ細かな制御が難しい固体ロケットだけで衛星を打ち上げてしまう‥
すごい奴らだ‥

花火職人みたいですね >380

北朝鮮の空軍力を比べてあまり高価の武器という世論があります.
韓国戦車 2本以上の価格です.

>>381
科学ロケットの欲しい学者さん達は液体ロケットなんて使えません。
スイッチ１つで飛ばないと彼らは使いません。

>>382
値段が高い部分は経済力でカバーしましょう
韓国の方がGDPが２０倍も大きいから心配いらないのでは？

>>382
高コストであっても南北の経済力差を考慮すれば
充分に打撃を与えることができるのではないでしょうか。
北は燃料不足から飛行訓練にも支障が出ていると聞きます。
とすれば優秀なパイロットは貴重ですし
その数も減らせますので。

>>381
さらにNASDAはくっつけて三段式の固体ロケットにしちゃいました。
ttp://www.nasda.go.jp/projects/rockets/j1/index_j.html

で、米軍が撤収してから韓国と北朝鮮が戦争するという話だが・・・・

韓国で戦争勃発の時... 2~3日間.... 飛行機人海戦術があるでしょう.
我軍の後方に... 大規模特殊部隊を投入させるためだからです.

AN2期ご存じですか?

これ私も見たことがあるが... 思ったより図体大きい飛行機なのに...金属になった飛行機ではないです.

熱追跡が不可能だというです..(正確ではなさ)

この飛行機のため悩みをたくさんしました.

今ＮＨＫのニュースで黄海でロス級と漁船がぶつかったって
やってた。

海上自衛隊の木造掃海艦みたい

>>387
一つの国家が違う一つの国を侵攻する時... どの位の軍事力差が必要ですか?

他人が分かることです.

>>388
金属ではないのでステルス性があり、低速でＡＷＡＣＳにも飛行機
と識別されず、特殊部隊の輸送に最適というやつですね。

An-2 Colt
ttp://www.boschaero.com/an-2.htm

>>391

>>350からの質問の続きのつもりなのだが。

>>393
なんだか金属感じが出ますね.

私が見たことは... 厚いテントを覆った感じだったが...

>>391
韓国単独で北朝鮮と戦争になった場合
どの様な戦略と戦術を立てますか？　って事だな。

戦車研究室掲示板でMARINが話題になってる。
俺、昔あそこで韓国のF-15K導入は対中戦略じゃないの？っていったら
対日に決まってるだろ！ってたたかれてしもうた。

韓国軍新型ヘルメットというです.... とても異国的です.
やっぱり私が見るには昔ののが良いです.

http://bbs.defence.co.kr/html/bbs/data/smallarms6/hemet.jpg

>>397
もちろん対北用です. 1次的には.... ^_^;
...
地上打撃用で持ちこむことは仕返し攻撃用というのです.

その戦闘機が周辺国にどんな意味と作用するかは自分も分からないです.

>>395
完全なステルス性（映らない）は持たないはずです
ＲＣＳがトラック並で、速度が遅く、極低空を飛ぶため
ジョイント・スターなどが自動車と誤認して発見できないのが
問題になっていたとのこと

>>397
MARINEさんすっかり有名人ですな、軍事板では貴方を応援いたします。

たまには睡眠時間取りなよ(笑

また396は無視か。
このスレは『北東アジア仮想シナリオと日本と韓国の対応3』
であって、雑談スレでも兵器のスペックを語るスレでもないわけだが。

>>402
北東アジアなのに韓国のみでの戦闘とか訪ねてるから無視されてると思われ
韓国単独戦闘となるシナリオってどんなですか？

>>402
正確な返事がない... 返事を申し上げなくました.
T_T
韓国は北朝鮮を100% はっきりと勝つことができないです.
戦争が起こったら... 長期戦を受けるようになるでしょう.

北朝鮮は国全体が... 戦争のためのバンカー国家です.

うーむ。

第二次朝鮮戦争で想定される軍事作戦が聞きたかったんだけどね。
双方の軍事目標はどの地域で、敵の目的をどの地域でどういう風に潰すかって感じで。

>>403
正確な情報がないです.
明らかなことは韓半島の戦争発生の時結果的に中国の利益です.

急に難しい質問だけ... T_T

韓国の立場ではやっぱり中国が最大の問題です...

韓国軍のヘルメットの中には何が入っていましょうか?

憲兵隊のヘルメットの中には何が入っていましょうか?

合わせて見てください.

>>407
じゃあ、統一韓国(単独で)と中国との戦争時の軍事作戦について語ろう。

粘着ですな＞４０９

まあ、信じられないような奇襲じゃないと、米の戦力増強は確定だしな>>405
２国でという状況を想像しにくいわけで

>>403
在韓米軍がいなくなることも想定しているというから
聞いてみたんだが。

>>412
イラクとの戦争で投入された兵隊が多数の被害を受け
韓国内の在韓米軍も投入する事に。　韓国内一部勢力から米軍基地追放の運動もあり、
それを理由にあげ米軍が撤退。　それを機に…って感じ？

>>409
質問に返事するお方がいないですね.
T_T
韓国は中国に対して備えています.
熱心に作り上げています.

完全に撤退はしなくても、一部撤退。　
つまり在韓米軍が縮小される可能性はあるわけだ。

>>413
日本もできない事が韓国ができると思いますか? ^_^

>>415
韓国人が望む事です.
米軍は象徴性でも十分だと見ます.
やっぱり自分の国は自分が守らなければならないです. ^_^

この場合は、中国に台湾問題を中国の国内問題として認める。
アメリカとして関与しない。

と、約束するかわりに、米国と韓国への攻撃をしないと約束させるんだろうな。
でも裏では、中国が北朝鮮にチャンスだから単独軍事侵攻しろ。　戦後の事は任せろ。
みたいな感じでケシかけるのかな。

日本は海外派兵するのは非常に大変です
護衛艦と補給艦にインド洋に派遣し燃料補給を手伝うだけでも
国内が大騒ぎだったのです

第二次朝鮮戦争に韓国が勝った場合、北朝鮮を極秘裏に中国がケシかけた事が判明。
それを機に共産主義国への反発が急速に高まる。　

戦争で打撃を受け経済的に低迷していた統一韓国は、米軍の制止をふりきり中国に進軍。


とかいうシナリオも凄い無茶をすれば可能なさまな…。

>>397
向こうの「マニア」って人も韓国人なのかな。
2chに書き込めない環境というのが謎だけど

ああ、先を読んでなかった・・・

中国との交戦を想定した場合は
何処を、どの様に占領、または破壊すれば勝てるんだろ。

中国は分散して首都Lvの都市が在るからな〜。
内部の反政府組織を煽ったほうが良いんだろうか、モンゴルとか。

在韓米軍司令部がソウルにあるのは
韓国が反乱をしても米軍が鎮圧する為

韓国軍の指揮権をアメリカから韓国大統領に取り戻すには
・北朝鮮と統一戦争をして朝鮮戦争を終結させる
・在韓米軍を軍事的に制圧してアメリカに宣戦布告をする

どっちも厳しいな・・・

>戦争で打撃を受け経済的に低迷していた統一韓国は、米軍の制止をふりきり中国に進軍
その時点で中国が分裂してればね。
共産政府に攻撃された満州共和国内の朝鮮民族保護のため進駐とか。
（あとロシアの援助を受ければ完璧）

>>424
在韓米軍が縮小されたと想定した場合だから
第二次朝鮮戦争が起ったら、撤退する可能性も？

>>425
じゃあ、中国国内に居る各自治区を発起させる為に駐留軍を打倒。
各自地区に訓練を施し、ロシアから旧装備の援助を受け前面戦争ってのは？

>>424
司令部があるのは、たんに歴史的な経緯かと。
上級司令部が神奈川（東京の隣り）にあるのも
南進を想定していることを示している。
反乱を想定しているなら、司令部は対馬か福岡でしょ。

>426
むう大高麗民国の予感。（でも中央政府に核があるから無理か）

その頃、イスラム諸国が対米感情を機にイスラム連合軍を
キリスト諸国への宣戦布告を行う。　

EU各国も見過せない状況となり、EU軍(十字軍)を派遣して米軍を援護。
日本はやはり後方援助(笑

>>428
高麗復活かもね。
でも、国民の殆どが中国に軍事侵攻してる中で
朝鮮国内に居るのは、女、子供だから。核を飛ばしても無駄だし、
ロシアの核が圧倒的に中国を上回ってるから飛ばさないでしょ。

>>397で話題にされているサイトでは、1,500mの距離でM48でM1A1を撃破出来るとこのスレにあるが
それは無理だろうと書かれていますが、MARINEさんの話では、交戦距離が長くなる所には
K1（含むA1）が配置されていて、より狭い場所にM48等の旧式戦車が配置されていると言う事ですよね？
旧式の戦車はよっぽど狭い場所に配置されているのでしょうか。

>朝鮮国内に居るのは、女、子供だから。核を飛ばしても無駄
そりゃ無いと思うが。
まあ北朝鮮の兵力そのまま使えれば結構いい線いくと思うが。（特殊部隊十万単位）
大高麗民国保護下の満州共和国･･･（どっかで見た構図だな）

米軍の後方支援では日本が暇だな〜。
独仏がEUの中でも反米だから、日独仏で連合軍を組んでソ連に進攻しないかな。

>>429
宗教で開戦しちゃうと、いきなり印パで核を打ち合って
２００ｘ年、地球は核の炎に包まれた・・・・・・

宗教戦争は歯止めが効かないんだよねー。
負けかけたら確実に共倒れしようとするからなー。
相手を人間と認めてないから逝く所まで逝くよな。

>>431
旧式電車だと言っても旧式砲弾を使うのではないです.

k1度 105mmの砲弾を使うが... ]
破壊力を高めるために他国では使わない改良型砲弾を使っています.

山岳地形に敵TANKが進撃することは無理です.

山岳地形は韓国の場合交戦距離(通り)が 1500m です.

韓国の山岳地形では敵TANKを防御しやすくて山岳地形等には球形TANKでも充分に防御になります.

いくら大時代 TANKだと言っても... 兵士の感じる威圧感はおびただしいです.

>>436
M48A5って105�oと近代的FCS装備してるからK1と機動性＆防御力除けば対等なんですよね。
駆逐戦車としては充分か。

２７０式さんが防御には本土なら７４式で充分と書いていたのと同じ様な事ですね。

韓国では、戦車にはお金をかけるとの事ですが、旧式戦車も改良はされてますか？

他国で使わない改良型砲弾というのが、タングステン合金製APDSFSの事なら
日本も欧州各国も使ってるんだけども。

>http://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei/i_fd/iz1993c2565.html
日本の93式（1993年式）105mm装弾筒付翼安定徹甲弾
ドイツ他でも同様の物を開発してますね。
いずれもM1A1（"HA"で無いタイプ）の正面装甲を貫通する威力を持ちます。

むしろ興味深いのはキャニスター弾（散弾）ですかねぇ。
人海戦術に対抗する事を重視せてるんだな、と、日本から見てると感じます。

榴散弾なんて装備してるんですか？戦車砲から発射して効果あるんでしょうか。

>M48A5
なんかよく見ると74式MBTより装甲厚くない？
M48A548ｔに対して74式38t、パワーバックは同じ750馬力だから機動性は勝るにしても
侮りがたいわな。（FCSも上かもしれん）

>>441
装甲厚最大で砲塔が18センチになってるぞ。
ttp://afvdb.50megs.com/usa/m48patton.html

>>424
そんなことしなくても、韓国主導で南北間で終戦協定、平和条約締結となれば、
国連軍が展開する理由がなくなる。韓国軍の指揮権も返還されるだろう。
まあ２国間条約で米軍駐留が続くだろうが、国連軍とは本質的に異なる。

すまんageてしまった。

現状で米軍が半島から撤退することはないでしょう。
何の為に北朝鮮を悪の枢軸と名指ししているかを考えればね。

>>442
74式よりスペックが上なのに何で韓国掲示板では74式が勝利って話なんだろ？
油気圧サスペンションによる待伏せ攻撃かな？確かに全高は１ｍ低いが。

>>443
でもアメリカ国防省は撤退する気は無いみたい
統一後も留まるみたい

>>446
米国防省がそういう発言をしてるとしたら
もうすぐ統一の為のなんらかの動きがあるんだろうね

>>446
それはそうだ。今世紀は米国vs中国の世紀だ。
朝鮮半島は対中国という意味では理想的な位置にあるからな。

同じ理由で米軍は日本からも撤退しないだろうな。

>>447
まともな国なら、起こる可能性が低い出来事に関してもあらかじめシミュレーションなどを
行い、対策を考えておくものです。

ちなみに>>446の話は２０年ぐらいまえから既知の事実ですよ。

>>446
そりゃ統一後も「米軍」は撤退しないだろうが、「国連軍」はいなくなるだろう。
国連軍ではない以上指揮権も韓国側に返されるだろう、って話。

指揮権は返還しても、例えば空域や管制圏、無線の周波数なんかは
変換しなくて、間接的に韓国軍を指揮するに1ウォン。

>441
74式よりかなり背が高いよ。増加装甲とかを考えなければ似たような厚さなんじゃない？

逆にMARINEさんは何か聞きたいことはないのかな？
一方的でなにやら恐縮してしまうのだが

M48A5K 情報

戦闘重量 : 48.99トン
全体長さ : 9.306M
全幅 : 3.631M
全体高く : 3.124M
エンジン出力 : 750馬力
武将 :105MM (M68)
12.7MM
7.62MM

>454
M48A5にKが付いた後の改良で、公開されている情報だとどんな物があるんでしょうか？

>>455
M48A5K 情報

K1が導入なる前の主力TANK
アメリカの M48A5とは非常に違います.

M48A5と易しく区別する方法はスカットがあります.

レーザー距離(通り)測定機, デジタル弾道電卓, 環境センサー,戦術無電気... 追加装着

800余台が運営中です.

http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/m-48.htm
こんなの。M48系列では最強か？

このスレは『北東アジア仮想シナリオと日本と韓国の対応3』
なわけだが、今の会話は激しく板違いだ。

次からは『元韓国海兵隊M駐在のヲタク的　兵器スペック雑談！』
これにしろ。

>レーザー測距儀、デジタル弾道計算機、環境センサー、
74式もいいかげんアナログ弾道計算機からデジタルに換装すればいいのにブツブツ･･･
ちなみにM48A5Kの暗視装置はパッシブですか？

>>457
のリンクで、砲身の根本辺りに取り付けられているのは投光器では？
なので、アクティブかも。

>458
少なくとも板違いでは無いぞ。話題がタイトルとずれているのも、スレ乱立は良くないので
多少タイトルとずれてもこのスレで扱うという事になったんでは。

>>458
もともとこのスレ・シリーズは韓国海軍の増強から始まって陸軍に移行、最終的に北東アジア全域
のシミュレーションへ発展したんだから問題ないだろう。
>460
了解。
それにしても増加装甲まったく考えてないのか。（K1が既にあるからか）

>>458
スレタイトルに”Ｍ”が入っている時点で削除されるだろうね。

>>462
このM48に、ソ連のERAを参考にした増加装甲をべたべたと…
結構萌えるけど重量は大丈夫かな？

>>462
1.山岳地形では敵戦車とでくわす心配は少ないです.
2.首都防衛にも使用中や防御用です.
3.後方地域防衛も... その所まで戦車の近付くことができないことです.

アップグレード悲歌高いです.

3台位アップグレードよりは 1台の K1生産が低いという判断であるでしょう.

>>465
北朝鮮の戦車はほとんど K1が相対します.
北朝鮮の戦車攻撃路は K1が全部阻んでいます.
北進する戦車は K1と K1A1と (もし...T-80 ^_^) だけです.
M48は後方で防御業務ばかりします.

K1はロシアの T-80まで充分に相対することができます.

>>MARINE
日本の自衛隊(特に海上自衛隊)には『ヤクザ狩り』なる遊びがありますが
韓国の軍にはそれに準じる遊びはありますか？

>>467
貴下のその遊びが正確に何なのか分からないです.

>>468
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1015434752/

日本の自衛隊は争いが好きな様で
特に海自は港に着く度にヤクザを集団で狩ります。

ヤクザ＝マフィア

>469
やってないって。

>>471
一部の隊員はやってる模様。
2ch外のHPでも載ってる。

それは、退官後の就職活動の為か？

>>469
警察がすべきことです.
国家危急事態ではない以上君が国民を統制しないです.
組織暴力団みたいな組職たちも状況によっては警察特攻隊が解決します.

軍隊が警察の任務をする時は戒厳令時や戦時体制である時だけです.
軍隊をそんな方向に活用することはありえないです.

軍隊は国家と国民の生命, 財産を保護します.
組織暴力団も国民です. ^_^;

>>474
おお。
韓国の軍隊は正常だったか…。
日本の自衛官は治安維持というよりも、趣味と暇つぶしでやってる模様。

こんな奴ら(自衛隊)が他国に駐留したらどうなるんだろうか…。

>>475
軍隊を泥棒や組織暴力団捕まえるが... 活用したら... 税金無駄使いだと非難を浴びます.

軍隊が民間人を統制すれば... 既得権の政権が強化になります.
とても危ないです.

下手すると韓国の光州事態のようにおびただしい血を見られます.

どの国も自国の軍隊を勝つことができる機関はないです.

HANAHEは？

>>475
自衛隊が組織としてやっているわけではないです。
当然、逮捕されれば公式に処罰の対象になります。当たり前ですが。

韓国系男性(?)が国連ビルで北朝鮮批判ビラまき短銃発砲
ttp://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=225354

#心情はわかるが、民族性が疑われるな

>アップグレード悲歌高いです.
>3台位アップグレードよりは 1台の K1生産が低いという判断であるでしょう
どこの国でも考えることは同じ･･･（でもK1と90式では生産数が5倍は違うか）

>M48A5
M60と同じだろ？
まあ、東洋のイスラエルみたいなとこはあるな、韓国は。
（緊張感が強く包囲されてると思ってる）
その意味があてはまるのは、北朝鮮の方か？
イスラエルと比べると、ずいぶん質が低いよなあ。
MARINEがどう言おうと、ね。そんなに強く無い。
ガタルカタナルやニューギニアの日本の「兵」自体は、弱かったわけでは無い。
すなわち、嫌いだろうが、韓国にとって、後背（日本）との同盟は、
日本にとっての韓国が友好国である以上に死活問題。長い目で見れば。

長い目で見れば、在韓米軍無しで戦争に突入することもありうる。
そして、次の戦争があるとしたら、米軍が引き上げた後なのだろう。
そおいう意味があるから、米軍は、日本や韓国に駐留費負担を求める。
たとえば、在日米軍がいなければ、日本は化学兵器を持たなければならない。
（無ければ敵対国が化学兵器を使う可能性が強くなるし、
そのアドバンテージ：一方的に化学兵器を使える、は開戦への誘惑になる）
コスト的にも心理的にも、米軍に役割分担（汚れ役かもしれない）させた方が
引き合うとの考え方。

その延長線上に「おおすみ級」などの配備もある。
韓国地上戦への介入と言う意味では無く、米の補助軍団という意味だ。
ずっと遠い地域かもしれない。それが投入されるのは。

韓国陸軍の実戦能力は見てみたい。
戦争を願うって意味じゃ無いけどね。

戦車研の韓国人常連「マニア」氏は、MARINに嫉妬してるのかな。

化学兵器から身を守る為にはどんな知識がいるんだろ。

>>MARINE
なにか戦術教えて〜。
チェチェンの対戦車戦術とかセルビアの塹壕戦術みたいなやつ。

>>北進する戦車は K1と K1A1と (もし...T-80 ^_^) だけです
ソウルに侵攻する北朝鮮軍にだけはなりたくないな。
「ユギオ２」のように敵主力の首都圏進入は阻止できそ。
>482
いや。レス読む限りMARINE氏並にまともな人だと思うが。

>いや。レス読む限りMARINE氏並にまともな人だと思うが。

これは朝鮮民族の電波度が凄まじいから、
少しでもまともには人間は好感を持っちまうという事か。

>486
「朝鮮民族」とひとくくりにしてる時点であなたはMARINEさんより劣っていることが判ります。
他国の方と交流しなさい。それはあなたの目を開かせてくれるでしょう。

>>487
特にな、486は同じ「国民」でも、「民族」「部族」「人種」が違うって国の人と交流した方がいいな。
相当に蒙が啓けるぞ。

>>MARINE

http://members23.cool.ne.jp/~mirainet/combat/yybbs1.cgi

↑ここにいる”マニア”という韓国人に２ｃｈに書き込みする方法を教えてくれないか？

>>489
そうかー、２ｃｈは「日本における反韓の牙城」だったのか(w

>>488
日本における在日みたいなもんか。　>劣等他民族

飽きてきた。
なんか面白いことやれよ〜。

透明アボーン入った？
アンカーリンクが訳わかめに。。。

>>197

>>493
はいってねーよ！

削除人へ、このようなスレで透明あぼーんはしないでくれ。

あぁ〜あ。
MARINEの罵倒は消えてねーのにな。

これがコテハン差別か>>在日能無し削除人

まー削除の基準が曖昧なのは確かだなー
同じ様な書き込みでも消されてるのと消されて無いのがあるな

削除人の好みってやつか
この削除人ホモぽ

なんで削除人に嫌われるのか考えてみれば。

>>498
削除人はIDもホストも見る権限はありませんが？(藁

500

>499
問題なのは「誰が書いたか」でなく「何を書いたか」ではないかい。

MARINEのマンコはチーズの臭いっ♪

>>481
イスラエルにおいて... 後退は直ちに敗亡の近道になることができます.
彼らの力強い仕返し攻撃はイスラエル人においては生存の意味のようです.
イスラエル人には攻撃だけが生きる方法です.
---------------
事実です.
冷情な軍事的立場では韓国と日本は生存のためにお互いに必ず必要な国家です.
極東ではデモクラシーを追従する西方側に属する国家は韓国と日本だけです.
アメリカが支援するから心配ないという考えは捨てた方が良いです.
今すぐ急な国家はアメリカではなく韓国と日本です.
---------------
私も在韓アメリカなしも十分な作戦能力を保有していると思います.
---------------
米軍がいなかったら... 韓国も核兵器と化学武機を保有したはずです.
---------------

>>503
日本が必要なのは韓国の方だよ。
韓国は日本を敵に回すと貿易路にしても退路にしても絶たれてしまう。
米軍の支援も日本に基地がないからスムーズに行われない。

まぁ、日本も米軍に追従してるなら、韓国がないと最前線になっちゃうから
韓国は必要なんだけど、日本にとってはその程度。　絶体絶命では無し。

>アメリカが支援するから心配ないという考えは捨てた方が良いです.
たしかに、アメリカがいるから日本は安心！と思っている日本人は多いですが、
ここの人々の考えは、むしろ、自力で国防をしたいけど、アメリカには逆らえない…
仕方がない、アメリカに追従して国防を完成させよう…(一部意味不明で申し訳ないですが)
というようなものではないでしょうか？

>私も在韓アメリカなしも十分な作戦能力を保有していると思います.
状況が変われば、そうも言えなくなるのでは？
仮に米軍が極東の地域に存在しないという状況で、日本が中国側につくか、中立を保つとどうなるか判りませんよ。
まぁ中国も台湾・統一朝鮮・ロシア(＋独立派)という軍事大国に挟まれているから十分とも考えられますが。

>米軍がいなかったら... 韓国も核兵器と化学武機を保有したはずです.
それはどこの国もそうでしょう。日本だって…
そのことは、韓国に米軍が存在する理由のひとつでしょう。
ミサイルの例はあまりにも露骨です。

韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、2人に1人は近親相姦で姉や妹にセクハラします。
レイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます。
闇組織の接待で、海外の強姦輪姦ショーや、生きたまま硫酸風呂に入れられます。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031461785/614-617 韓国の闇組織
http://tracer.tripod.co.jp/ 拉致された佐○順子さん

●李東逸 →韓国人の強姦魔 日本人女優Ｎを強姦未遂で逮捕
●金允植 →韓国人の強姦魔 大阪、主婦を連続強姦 。 被害者１００人以上
●金 大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人の強姦魔 東京、テレビ局関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週 一 →韓国人の強姦魔 鳥取、ベランダから女性の部屋へ侵入し9人レイプ
●鄭明析 →韓国人の強姦魔 韓国キリスト教の宣教師。 １００人以上をレイプ
●張今朝 →韓国人の強姦魔 長野、「一緒に猫を探して」と小学校の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人の強姦魔 横浜、 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●金聖鐘 →韓国人の強姦魔 神奈川、レイプ現場をビデオで撮影し、バラバラ殺人

●宋治悦 →韓国人の強姦魔 東京、ナイフで脅し主婦１９人をレイプ
●崔智栄 →韓国人の強姦魔 新潟、木刀で傷を負わせ、１８歳少女を車の中でレイプ
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。 サリンを撒き無差別殺人
●宅間守 →大阪、池田小学校の児童殺傷 ８人殺害。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。 神戸の首切り小僧。 生首を校門に飾る。元在日
●林真須美 →和歌山、毒入りカレー事件。 ４人毒殺。帰化人

>>504
日本はアメリカの兵たん基地です.
韓国の兵たん基地ではないです.
軍事的な観点では自衛隊は韓国軍はあまり意味ない軍隊です.

ますます巨大になって行く中国勢力に対して韓国と日本は協力する必要があるというのです.

>>504
日本が最前線になるのは「その程度」の事なのかい。

>>504
絶体絶命ではないという理由でアホなオプションを選択することはないだろう。
半島の孤立化もしくは中国化は日本の利益にならないことは明白。
チョンは嫌いだから必要ない、という思考からいい加減脱却すれ。

>>508
外交によっては避けられる。
アメリカに『完全』追従して中国ロシアと闘わなければね。

>>509
無理。
こっちが１００歩譲ったら、韓国は１００歩侵略してくるよ。

向うが敵対意識燃やしてるから、こっちも燃やしてるんだよ。

>>507
中国を潰す方法なら幾らでもあるじゃん。
外交、政治面で。

>>510
その想定に無理があると何故気が付かない？
半島を放置するような外交力で何が「外交によっては避けられる」だ。

>>510
日本のヘボ外交に何を期待してるんだか。
変なプライドが邪魔してアメリカの言いなりになる事さえ出来ないと思うよ。

>511
現実的な脅威を適切に想定しないと、国を滅ぼしかねないよ。
たしかに竹島を不法占拠(警察だが)してはいるものの、
韓国は、間違いなく安全保障上の友好国だぞ？
それと、あからさまな侵略はいろいろな意味で、韓国の自殺行為になるしね。

>>512
キミは外交、政治の何たるかを理解していないようだが・・・。

>512
ホゥ、どうやって？具体的な方法を教えてもらおうか。

^_^;... "感情的な外交は国益を害します."
こんな日本人たちが多くならなければならないのに....

>>513 >>514
お前らアホでしょ？

>>515
さぁ…？
信用できない。

日本に見捨てられたら経済面でも潰れる国なのに
あんな酷い態度でいられる国だからなー。

>>516 517
中国内の反政府勢力を裏で支援するとか色々あるじゃん。
ODAを廃止して、食料の輸入先も変えたりするだけでも弱るでしょ。
『一つの中国』なんて言ってるのは、それだけ大見得切らないと結束出来ない程の団結力って事だ。

>>518
甘い。
感情的になってるわけじゃない。

同盟国として信用出来るかを総合的に考えて見ると
韓国は信用できないし、戦争以外で考えるなら百害在って一利なしって事だ。

信用できる国＝友好国
では無いよ。信用できる国が存在できるなどと思っている段階で、すでに外交に負けているのだ。
国際社会に真の友好国などないということを認識すべきだ。

>日本に見捨てられたら経済面でも潰れる国なのに
>あんな酷い態度でいられる国だからなー。
まぁ、それは日本が甘い態度で接しているからであって、毅然とした態度で臨めば改善されるでしょ。
それに、韓国を見捨てたところで日本にいいことはない。
なにより、アメリカは韓国を見捨てることを許さないだろう。
まぁ、なんでも甘い顔をして援助するのもどうかと思うけどね。
日本も産業・金融を通じてある程度韓国をコントロール・干渉すべきだと思うけどね。

>>520
自分たちは信用受けていると勘違いすることですか?
韓国はどんな国の信用しないで望まないです.

自国の利益のためなら.... 極東の状況は易しく変わります.
貴下たちの文は感情的な文だけです.

>>520
何をもって「信用出来るか」とほざいているのかね？
同盟にもっとも重要なのは共通の利害が在るか否かだよ。

どうでもいいがキミの発言は中国か北朝鮮あたりの工作員の物としか思えないんだが（ｗ

感情的になっている人、ここの住人ではないでしょ？
多分、思想系や戦略についての本は一冊も読んでいないような…（笑

>>521
宗教的に同じ民族なら、余程の事が無い限りは結束するよ。
それに互いの国民感情が友好的な国は、利害関係が激しく不一致しない限りは
当面の心配は少ない。　逆に韓国は中国に付く可能性すらあるぞ。　MARINEは否定するだろが。
経済的にこれ以上、恵んでやる必要は無い。　対中国、対ロシアの最前線として利用するだけの存在。

>>522
お前らの態度見てみ？
敵対心剥き出し。雑魚の癖して金よこせ？　何様のつもりだ。

>>523　>>524
俺は、お前らみたいな奴は信用しない。
使い捨ての駒にはなるがな。

ってか、自国でもそうだろ。
信用できる奴は側近にして、金銭的にも優遇してやる。

逆に信用できない奴には、地位も金もやらない。
必要最低限の道具を与え、使い捨てにするのみ。

>>525
>逆に韓国は中国に付く可能性すらあるぞ。　MARINEは否定するだろが。
オマエみたいなヤツがいるとそういう「外交上の失敗」をやらかすかもしれないな（ｗ
まあロクに本も読まない輩に言っても理解できないだろうが、
その時点で戦略的にはもう敗北してるんだよ。

>>528
…？
具体的な事をいわずに罵倒するだけかよw
戦略的にどう敗北してるよ？　本も読まない？　
貴様より遥かに読むと思うぞw

韓国なんて政権が変わって、周辺の状態も変化したら
『反日』の名の元に中国とも組みかねない。
嘘に塗り固められた教科書教育で反日の土台は完成してるからなw
そんな国を経済的に優遇してやる必要は無い。　盾にさえなればいいんだからw

>>525
これ以上返事したりうんざりします.

韓国と中国は日本のように海越しにある国ではないです.
宗教と文化の似ている点が多い数しかないです.

もうちょっと韓国に対して勉強願います.
あなたにおいて韓国は偏狭な日本人に聞いた韓国に対する想像だけです.
偏狭な考えから脱することができなければ... 日本の時計はずっと反対に回るでしょう.

韓国人は現実的に日本を眺めています.

私が偏狭な日本人にあげる終わり文です.

気を付けてください.

貴下みたいな人が多くなるほど...
日本の未来は暗くなるだけです.

また随分と香ばしいﾔｼが暴れてるなあ・・・。
この手の低レベルなやつはどこから湧いてくるんだろうね・・・。

>>MARINE
低レベルな人間の低級な書き込みにはレスを付けないほうが良いですよ。
「彼ら」を増長させるだけですから。

国の方針は一夜にして変わる可能性はあるが
国民の感情は一夜にして変わる事はそうそう無い。
それも反感感情が一度根付くと、３世代は回復に掛かる。

>>530 >>531
てめーらウザイよ。
数日前から暴れてる荒しといっしょにするなw
っつかよMARINE。　自分の文章見てみろ。　お前から喧嘩売ってきてるじゃねーか。
うんざりするなら、レスするなよw　自国に居ると見えない事もあるぞ。　
思想の自由もない国じゃあ、知らないことも多いだろう。　このスレッドみててもわかるよ。

>>525
へぇ〜、キリスト教徒やイスラム教徒は内部で分裂した事がないのか〜。

んじゃカソリックだのプロテスタントだのシーアだスンニだ大乗小乗ってのはなんで出来たの？

あーうざぁ〜。
一気に気分悪くなった。

さすが韓国人だな、自分から喧嘩売っておいて…。
お前はもう見切った。

>>534
言わなくてもわかってるが？
分裂って…。　お前、教義知ってるのか？
国も違えば、方針も８５度は違う。　それに今の時代ではそうそう簡単に新しい宗教は出来ない。

>>536
新興宗教は掃いて捨てるほど出来てるけどね〜
プロテスタントはローマンカトリックから離反したけどこれって分裂って言わないの？

>>537
ローマは複数の国が結合したモンだろ。
その当時の状況からは予測出来る範囲だ。

今、現在。
新興宗教が勢力を保てた例はないだろ？
宗教でしか動けなかった時代と今は違う。

南北戦争なんてのもあったね。まあ「彼」は知らないだろうけど（ｗ

>ローマは複数の国が結合したモンだろ
をいをい

文化的に近しい国同士は敵対関係になりにくいというのは、そのとおりという面もあるが、
中国は自分の国内ですら、纏められないし、
韓国人は中国人を凄く嫌っている。中国人も韓国人を凄く嫌っている。
この状況では、韓国は中国の軍門に下ることはないだろう。経済的な問題もあるしね(笑)。
当然、アメリカもそれを許さない。
あと、友好国＝信用できる国
とか思っている奴、アメリカが日本を信用していると思うのか？逆は案外成り立つと思うが（苦笑）。
君等が思う、日本と心をかよわせる事ができる「友好国」とやらを、具体的に揚げてみていただきたい。

>>539
何百年前の事でしょうか？w
煽りのLvも知識のLvも相当な低脳だな。

明らかにレベルの低いレスはどんどん即アボーンでいいんじゃないの
なんで削除人はしないのかな

>>541
政権握ってる党による。
クリントン時代は最悪だった。

親日の国で共通の敵のいる民族は信用出来るよ。
トルコとかもロシアという共通の敵とサムライ神話(藁)が在るから、
信用出来る部類に属する。

それに中国が３個位に分裂したら？
中国の共産主義が薄らいだら？
間違いなく、韓国は日本の敵に成るよ。

>>543
なら、お前のレスは全て削除だな。
やれるもんなら、やってみやがれよ。

消せよ？　ほら？　消せよ？　消せよ？　消してみろよ？

煽りしか出来ない糞在日に言われたかねーよw

>文化的に近しい国同士は敵対関係になりにくい
ヨーロッパ自体も二度の大戦と100万単位の犠牲者を出してようやく「共同体」になりつつあるのだから
簡単にはあてはまらんでしょ。（近親憎悪もあるしね）
手っ取り早いのは共通の「敵」を創出して仮の団結をすることだが…。
まだまだ人類は未熟だな。（もうだめぽ）

>544
トルコって言うと思った(笑)。
地理的に遠くて、利害関係が衝突しないでしょ？
日米・日中・日韓はもろにぶつかるので、真の友人にはなり得ない。
アメリカだって、クリントンは論外としても、
これまでも日本脅威論とか、プラザ合意とか、FSXとか、海部の宇宙政策とか、
特許政策とか、東芝ココム事件とか、大豆政策とか、あるいは米戦争とかやりたい放題やってるし。

まぁ中国が分裂して統一朝鮮が相対的に力をつければ、
安全保障上の脅威になるということもあり得るということは賛成だが…
中華帝国が健在であり、北朝鮮が余りにも貧乏な現状を見ると、
当面は友好国として「盾」を後方支援した方が良いかと。
勿論、毅然とした態度で付き合った上で、ね。

>>547
冷静に判断しての最低限の支援なら構わないと思うよ。
今、日本が一番するべき事は、『現状の理解』と売国奴の一掃だ。

中国が分裂して共産主義じゃなくなった場合。
韓国は日本の敵になるか。　これこそMARINEに聞きたいな？

>>548
韓国人は少なくあやまちをするとか分裂することは期待しないです.

今も共産主義中国もロシアも交流がよくしています.
中国が分裂するからといって韓国は先に動かないです.

韓国に脅威にならない以上他人の国仕事です.
韓国は反撃すること以外には他人の国に軍隊を送らないです.

>548
売国奴の一層は、猛烈なスピードで実現しつつあるよな…
不況と安全保障上の懸案が重なったからだな。

中国が分裂していくつかの非共産国に分かれて、韓国が半島を統一した場合、
当面は国力を回復するのに四苦八苦して日本に支援を求めてくるでしょ？
そこで敵対的な行動をとることはないだろう。
問題は、国力を回復した後どういう行動をとるか。
反日が消えるとは考えられないが、軍事的行動をとるとするならば、日本に敵対行動をとるよりはむしろ、
彼等の妄想の古朝鮮を根拠に、ロシアと満州あたりを取り合うんじゃないか？

>549
状況が変わると、考え方も変わるよ。
今は隣人が非常に強大だが、
これが非常に弱くなった場合、
これまでと同様に接するとは考えられない。

>>549
中国という敵がなくなった場合に
韓国の軍事力は確実に日本に向く。
俺はそう言ってるんだよ？

翻訳できないのか、はぐらかしてるのかはしらないが…。

>>548
>中国が分裂して共産主義じゃなくなった場合。
>韓国は日本の敵になるか。　これこそMARINEに聞きたいな？
また無理のある想定だな？どこの調査機関もやらないようなアホなシミュレーション。
日本も韓国も中国分裂による混乱が周辺に波及するのを
必死こいて防がなければならない立場なんだがな。
押し寄せる武装難民、周囲に拡散する核、考えるだけでも頭が痛いな。
まさか中国がソ連みたく平和に分裂するとは思わないよな？
まあキミにソ連とは異なる中国固有の事情を理解せよとは言わんが。

>>552
中国という少なく消えれば... 日本は敵にならないです.

ただ... 韓国は日本を牽制するだけです.

日本も当然そうしないでしょうか?

>>550
ロシアの対応次第では分からないよ。
ロシアンルーレットみたいなモンで中国が消えれば
ロシアか日本の二択しか敵は居ない。

そして韓国は経済主義というよりも軍国主義といっても良いほど。
あれ程の兵士を抱えていて、反日精神が凄まじく、海軍力が増強されたら？
見過せない脅威になるよ。

>>554
何を根拠にして敵対しないと？
牽制？　今、現在も竹島を不当に占拠して
数々の反日工作を他国に仕込んだりしてる国がだよ。

根拠もなしに敵対しないといって信じろと？
大笑いだな…。

>>555
韓国には反日, 反中精神があることは当たり前なのです.
日本に反韓 反中精神があることのように....

日本人は自分をよく見られないんですね...^_^

竹島の不当占拠や日本海を東海に変えろ！　とかさ。

そんな重大な敵対行為を、国家の威信だっけ？
とか言い通す奴の国だからなー。

強固な軍事力を手に入れ、敵がひとつ片付いた
その牽制のLvは凄まじいだろうな。藁

>>日本人は自分をよく見られないんですね...^_^

韓国人にだけは言われる筋合いは無いと断言する。
日本の反韓は韓国が先制的に飛ばしてきた電波のせいだがな。

ほら〜。
強固な軍隊と経済力を手に入れた場合に
日本と敵対しないという根拠は〜？

そんな韓国を強くしてやる筋合いは無いといって良い。
１％の感謝すらない国だからな。　
日本からどれだけの額が支援されてるか国民に隠しまくるしな。

どうやっても台湾を日本人に嫌いになってもらいたい様だしなw
台湾が危険なら、その数千億万倍　韓国は危険だ。

>>560
牽制するということは...
日本を動きを常に見守っているというのです.
日本は敵対するという概念とは違うのです.

台湾が好きなことは日本の自由で錯覚です. 韓国人は関心ないです.

>>561
竹島は？　日本海問題は？

これが日本を見守っていて
敵対しているわけじゃないか…。

韓国人に敵対された国は大変だなぁ〜(笑

>>562
ロシアとアメリカは現在敵対関係ではないです.
お互いを牽制しているだけです.

意味不明だ…。

>>563
敵国を持っているということは大きい事です. 当たり前したことではないですか?

翻訳が正確ではありません。
分かり易く纏めて再度お答えください。

竹島と日本海は見事に抜かすね。

>>566
こんな答がよろしいですか?

独島は歴史的に韓国の地です.
韓国の東海も歴史的に東海だと使われました.
対馬島も韓国の韓国の地です.

韓国人の立場(入場)では事実です.

>>566
だろ？

それはお互いの歴史認識だから、否定はしないが。
それが日韓関係の事実でもあるんだよ。
日本が竹島を取り返したら？　日本海の名称も変更しなかったら？

日本と台湾が敵対関係になる以上に
日本と韓国が敵対関係になる根拠は星の数ほどあり
友好関係を築く為の障壁もかなり大きいんだよ。

>>568
は567に当てた文だ。

これ以上相手をしないで下さいと言いたい所だけど…

ある国家が、近隣の国家との関係とは別に、その軍事力に対する対抗手段を整えるのは
普通の事でしょう。日本だって公には言わないにしても、近隣諸国から上陸された場合を
想定して軍備を行うし。

さっきから書いている名無しさんも、敵対と牽制の意味の取り方が互いにずれているのは
理解しているのでは？多少の領土紛争くらいで敵対関係にあるとは思っていないって事でしょう。

とか書いていたら…>>567相手がそう言う答えを望んでいるにしても、そう言う答えをするのは
荒れる原因になるので出来ればしないでほしいです。

>>568
水掛け論であるだけです.

自国の利益が最優先です.

>>571
は？
翻訳できてる？　水掛け論？

韓国の立場は理解してる。
俺の言ってるのは、その立場も事実であり。
韓国が敵対する可能性はかなり高い…と。

日本と韓国の問題に対して貴方は答えたが
その問題はやはり大きな敵対の原因となると認めるだろう？

>>自国の利益が最優先です.

これは竹島を武力で不当占拠した韓国を排除し
日本が竹島を取り返せば、戦争に成りますよ。

って言いたいんだろ？

>>572
過去は振り返えることができないです.
韓国や日本や... 残っていることは現在と未来だけです.

友達になるか敵になるかは.... 時間だけが返事してくれるでしょう.
すでに "敵"とあらかじめ断定することは正しくないです.

基地外鮮人MARINEには日本語は通じないらしいな、在日と
思しき人間もゴロゴロと．．．
まあ、適当に低レベルな談義に花を咲かせてね。

>568
先生！台湾も尖閣諸島の領有を主張しています！
飛行機やら船やら派遣してるし。News＋の記事によれば、軍が上陸するという計画すらあったらしいし。
台湾がそのようなことをすれば、韓国が日本に敵対するよりもなお、破滅の危険性があるだけの事ですが。

>573
>日本が竹島を取り返せば、戦争に成りますよ。
なりません。散々議論された事ですが、取り返す能力は韓国には有りません。
報復の能力も有りません。もっとも、日本を深く恨むでしょうが（笑）。

レベル低い質問は返事を避けます.
低いレベルと争うために私はこちらでストレス受けているのではないです.

私の願う日本人は冷静に現在と未来を討論することができる人です.

577は俺じゃないんだがなw

>>576
甘い。
台湾は尖閣諸島は日本の領土だと認めた。

575が俺では無いんだった。
まぁ言ってることには同意するが。

>>577
冷静に未来を考えていますが？

日本の立場で言わしてもらうと
一番嘘に塗り固められた過去に縛られてる韓国と外交するのに
過去をみるなとは…。　これ如何にw

>578
李登輝がそうだといっただけでしょ？
台湾は未だに中華民国だよ。官僚とか、諜報機関とか国家の指導部がね。
平時に国家としてそんなこと認めるわけがない。
それが急速に「台湾」になろうとしているけど。

現在こちらのスレッドに書いておられる皆様。

>>１にも書いて有る通り、翻訳される事を前提として、判り易い書き込みをお願い致します。

感情的なレスを返す前に、翻訳に間違いが有るかも知れないかも？ご一考されてはいかが？

＃こういうデリケートな問題の場合は機械翻訳では限界が有るかな。

>>580
台湾は後から亡命したきた民族と
始めからから居る民族に分かれるから。

台湾は親日勢力を裏で支援して
親中勢力を影で落としていけばＯＫだけど。

韓国は無理。
仲良くなれません。
対中国の最前線としてのLvしか支援するべきではない。

それをMARINE氏は　
朝鮮統一に掛かる莫大な資金を
日本に肩代わりもらう事になる。とか
それが日本の利益にもなるんですよ。とか
言ってるからムカツイてね。　

日本と韓国の共通点が中国という脅威で在り
逆に日本と韓国の敵対点が数多く存在している以上は
この問題はほっとけないな。

中国が脅威でなくなれば、韓国側は敵に回ってくる。

>>578
前総統の言葉に何の実効力もないよ

日本でいえば森善朗が「竹島は韓国領」と言ったのと同じ

>>582
台湾の場合は国民党の統治のやり方が日本よりも遥かに酷かったので
結果として親日になった訳ですから、きっかけが有れば反日になる可能性は
有りますよ。無条件な親日と言う訳では無いのは、考慮しないといけないと
思いますが。

と言うより親日と反日でのみ枠組みを考えるのは、かなり危険だと思われます。
むしろ当面の利害が一致するか否かで考えるべきなのでは。

>>584
韓国でなら２００年くらいは言い伝えられそうだな

>>584
台湾が尖閣諸島の所有権を主張してるのは
対中国で日本に助けてもらうカードでも在ると思うけど。

他の信じやすい日本人と違って、俺は台湾も全面的には信用出来ないと思うが
韓国よりも敵に回る可能性が少ないと思う。

韓国が中国に吸収されるよりも、台湾が中国に吸収された方が数倍、日本は痛いし。

台湾は心情的に敵に回る可能性が低いからな
韓国は心情的に敵に回る可能性が（以下略

>>585
当面の利害で考えるなら、日本は十分に韓国に対して援助もした。
統一朝鮮に掛かる負担も北朝鮮への経済支援も行う必要はなく
自国の経済復興と、台湾の独立支援じゃない？

台湾が吸収されると、技術面でも中国が強くなるし
新たな貿易ルートを確立しないと、中国の一声海上封鎖され日本が干上がる。

>>588
心情的にも相手の対応的にも潜在的敵国と言っても差し支えは無い。

アメリカのイラク攻撃を認める代わりに、
チェチェンへのアメリカの裏からの援助を打ち切る様にロシアに約束させられたあろうから

北朝鮮との安全面の対話でアメリカに貢献した以上は、
アメリカの後釜として裏からのチェチェン支援を日本が行う事を認めてもらいたいなー。
ロシアも弱体化させないと…。

>>589
レス有難うございます。

確かに自国の経済復興は大事であります。ですからこの時期に朝鮮半島が北の崩壊によって
混乱するのは非常に不味い訳でして。ですのでいくばくかの支援はやらざるを得ないと思われます。
但し日本も無い袖は振れませんから、なるべく小額で済む様にしたいですな。

台湾の独立支援も中国様の手前のあまり大っぴらには出来ないですから、かなり難しい舵取りが
要求されますね。外務省には今までの失点回復に大いに期待したい所です。

>>582
台湾は外省人と内省人の国とのことですが、
親中派と親日派に分かれるというよりはむしろ、
統一派と独立派に分かれると考えた方が論理的では？
独立派は、米国と共に、日本の力が是非とも必要になるから親日的な行動をとる事が多い。
統一派は、時には敵対的な行動を取ることもある。てな具合に…

統一朝鮮の復興に莫大な金を落とすのはいいけど、日本の利権はきっちり確保できるシステムにならんとね。
なるでしょ？今の調子で日本人の意識改革が進めば。

>>583
×中国が脅威でなくなれば、韓国側は敵に回ってくる。
○中国が脅威でなくなれば、韓国側は敵に回ってくる可能性が高い。
全ては可能性です。たとえ台湾や米国が友好国だとしても、将来的に敵になる可能性はないとはいえないのと同じ。

>>584
前総統は、未だに隠然たる力を持っている…らしい。具体的には判らないが(笑) 、組織とかの人脈のパイプとかじゃないか？
>日本でいえば森善朗が「竹島は韓国領」と言ったのと同じ
…マジ？

>>587
>韓国が中国に吸収されるよりも、台湾が中国に吸収された方が数倍、日本は痛いし。
???台湾も痛いけど、朝鮮半島も十分すぎるほど痛いと思うけど???

>>592の氷川さん
小額なら良いんだけどね…。

憲法改正をやりまくらないと、有能な政治家も生まれないだろうなー。
イラク攻撃が終わるまで、台湾とチェチェンの裏からの支援も日本が行えば、
アメリカの諜報機関とも綿密に付き合えて、本場の諜報技術も入手できるのに…。

>>593
まぁ、そっちの方がわかり易いね。
台湾の方が日本の影響力を保つには簡単だけど、
台湾が吸収されると、戦略的以前に食料すら手に入らない…。

日本人の意識改革か〜。
旧世代の政治家が老子するまでは
国民が圧力かけるくらいしか無理かな？

台湾はともかく、足腰の弱った今こそ地球上からロシアを消す千載一遇のチャンスだよなぁ…
思えば明治以来、真の敵はロシア―ソ連だったもんなぁ。誰もが忘れているけど。

一つ確認したいのだが、
韓国や北朝鮮や将来誕生するかもしれない統一朝鮮に日本の金を呆れるほどつぎ込んで、
結局儲かるの？　もしくはペイするの？

>>596
朝鮮半島と違って、電波を飛ばさないから気付かないだけで
終戦直後には卑劣な被害にあってるからね。　多数。

最近、ロシアも電波を飛ばしてきてるのは
アメリカとの裏取引で余裕が出てきてるせいかな。

対露で考えるなら、チェチェンは助けるべきなんだよなー。

>>597
呆れるほど金を注ぎ込んで、弱体化した日本に
経済、軍事力ともに日本を凌駕した韓国が侵略してくると思われます。

売国奴と在日組織を追放解体せねば…。

ロシアに石油を頼って、ロシアを肥らせるよりも
チェチェンの独立を推進して、カスピ海？　だっけ
チェチェンの領内で出た石油を安価で手に入れた方が絶対に特なのに…。
偉い人にはそれがわからんのですよ。

>>594
まずは私は氷川様では有りませんので。

集団的自衛権の面で見ても、結局憲法がネックなんですよね。。

>>601
勘が外れたか。

憲法改正しないと、売国奴社民党系列&在日勢力が幅を利かすから。
憲法を盾に有事にも大分、邪魔してきそう…。

在日の資金潰しの為にもさっさと公営カジノも作れ〜！！

つか、シベリアの資源が欲しければ、武装独立派に巨額の資金をよこすぞ！
て言って普沈を脅すなりして利権を確保するのってのが外交ってモンだろうが！
断ったらほんとに資金提供して独立派から資源をかっぱらったらいいし。
なんかアフリカみたいになる予感…（笑

>>603
ロシアのプーチン様が約束を守るとでも(笑&藁
チェチェンは約束は守ると思うぞ。

こういう場合の約束は守る民族だし
日本に売っても損は全く無い。　&親日&日本人が司令官やってるかも(噂)

>>603
そういう強面な外交は日本には馴染まないと思われます。そういうのは
ちゃんとした力の裏付けが無ければ出来ない事ですから。

と云うよりは今日では流行らないやり方でしょう。

>>593
>×中国が脅威でなくなれば、韓国側は敵に回ってくる。
>○中国が脅威でなくなれば、韓国側は敵に回ってくる可能性が高い。
>全ては可能性です。たとえ台湾や米国が友好国だとしても、将来的に敵になる可能性はないとはいえないのと同じ。

米国が友好国とは甘い認識ですね、と揚げ足を取りたいところだが我慢する。
可能性に言い換えたところで文意は替わらないわけで、揚げ足とりでいい気にならないで下さい。
発言が貧弱に見えますよ?

>>韓国が中国に吸収されるよりも、台湾が中国に吸収された方が数倍、日本は痛いし。
>???台湾も痛いけど、朝鮮半島も十分すぎるほど痛いと思うけど???

韓国の場合特に痛い事例が思い浮かびませんが。

>604
だ・か・らロシアが約束を守るなんて歴史から見れば明らかなの！
だからこそ両方に交渉の場を設けて、約束を守らせるか、滅びの道を選ぶかを選択させるの！
個人的には無条件で支援してもいいほどロシア嫌いだけどね（笑

>605
>今日では流行らないやり方でしょう。
バカヤロウ！そういう手法が今の日本に一番欠けている事じゃないですか？

>>605
チェチェンの支援なら裏から、１０億ほどを援助すれば良いんだって！
それでトルコとかイスラム系との熱々度もぐ〜んとupするしさ。

ロシアが中国と朝鮮とロシアを繋ぐ鉄道の資金を
日本が出せ！　とか行って来てるのを一蹴すると思えば安い。

>all
こんな所で話してたら韓国野朗に取られるぞ。

>>606
中国が目と鼻の先にやって来るのにねぇ。
防波堤が無くなったら洪水が怖いよ。

それに（併合されるのが）台湾なら内省人独立派を支援する事で戦力を削げる可能性もあるけど、
朝鮮を併合した中国が対日反感を煽りまくったら・・・危険だろう。

ま、そうならんように台湾、韓国、両方と協調しておくべき。

＃でも竹島は勘弁。
＃あれは瀬戸際外交だな。この位なら日本は怒らないだろうと踏んでる。
＃やはり怒ってみせなきゃいかんと思うよ（即戦争とか言うアホは放っておいて）

>>（即戦争とか言うアホは放っておいて）

何をされても戦争は絶対嫌！　
とか言う糞どもが多いよりは、交戦準備ＯＫ！　な国民が多い方が良いでしょ。
コントロールは政府がやれば良いさ(売国奴は勘弁な)。

>>611
いくら政府が平和路線でも、朝日新聞その他が煽りまくったおかげで
休戦どころか泥沼化した支那戦線という歴史があったような…

>>593
「外省人」と「本省人」じゃなかったっけ？「内省人」とはあまり言わないよ。

MARINEは日本人の危機意識が足りないと言うが、
危機意識に目覚めた場合、日本人は、現状の自衛隊戦力や外交政策に
満足できると思うか？
満足できなければ、世論が自衛隊増強の方向に、外交の強硬路線化に
動くだろうが、果たしてそれを韓国は許容できるか？
日本人の危機意識が現れた結果の日本の政を韓国が批判したら、
MARINEは日本と韓国のどちらを支持するか？
危機意識が足りないと言ってるのはMARINE、お前だぞ。

結局、今の微妙な緊張関係がお互いのためだろう。

>>614
-_- 馬鹿...
低レベルは早く消えてください.
馬鹿して言いわけないです.

高レベル様たちもくたびれて来ないんですね. 馬鹿たちがあまりにも多くて...
楽しさがないです.

危機意識が足りないと説教するのは気持ちよかろうて

>>615
戦車研究所やwarbirdの掲示板にも行ってみるとよいと思うよ。

>>617
日本の恥を晒すのはやめてくれ（泣

>>618
へ？　なんで？
軍事に詳しい人しかいないサイトだと思うけど。

MARINEが一番低レベルという罠。
『東アジア仮想シナリオと日本と韓国の対応3 』がスレッド

自国の兵器スペックしか語れないMARINEは韓国に帰って良いよ。

>>620
いや、韓国の安全保障の考え方や
一般人のものの見方、本音など
きわめて貴重な情報を多数くれたと思うが？

馬鹿だの低レベルだのと簡単に煽りに乗ったり
挑発したりしてるとこは、ガキくさいけどね。

リンクされてました
嫌韓士の皆さん嫌韓活動してますか？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031461785/

653 名前：_[] 投稿日：02/10/04 21:21 ID:DbcbzvtH
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1033531014/

最高級にウザいスレッドです。
思想の自由のない国で育った元海兵隊の糞韓国人が
感情的になって暴れています。
一部の売国奴日本人の存在もウザすぎます。

も〜耐えられない。
活動しまくって下さいな。

>>622
ああ成る程。それで粘着していらっしゃった方が居たのですね。

ハングル板（２chのカテゴリ）も知韓で楽韓の人は別の掲示板に
移動したようですしね。

危機意識が足りてないのは事実だしなぁ

そもそもMARINE氏は２ｃｈの趣旨をわかってわっしゃるのかしら。。。

嫌韓厨のところに貼られたらお終いだわな。

>>506
事実の列挙するのは良いんだけど、ちょっと板的に問題があると思う。

>>525
＞逆に韓国は中国に付く可能性すらあるぞ。　MARINEは否定するだろが。
＞経済的にこれ以上、恵んでやる必要は無い。
＞対中国、対ロシアの最前線として利用するだけの存在。
激しく同意。

>>556
確かに”日本海”を韓国が”東海”に変更させようとしたり、
竹島を不法占拠しているのは韓国から能動的に極東アジアの緊張を生む行為だと思います。
そういった事をもし韓国の差し金でマスコミや、政治的に取り上げさせないようにしているのであれば、
韓国は既に日本に対して政略レベルで勝利していると言える。

>>622
自作自演か？
MARINEの無根拠な意見と比べて
冷静に問題提起してる奴が昨日は多かったと思うがな。

>>614
＞MARINEは日本人の危機意識が足りないと言うが、
＞危機意識に目覚めた場合、日本人は、現状の自衛隊戦力や外交政策に
＞満足できると思うか？
なぜこれだけ２ちゃんねるに韓国嫌いの厨房が蔓延しているかが証左だと思う。

＞満足できなければ、世論が自衛隊増強の方向に、外交の強硬路線化に
＞動くだろうが、果たしてそれを韓国は許容できるか？
これまで以上にヒステリックに日本バッシングをするでしょう。
そして、韓国自ら極度の緊張を引き起こすでしょう。

＞日本人の危機意識が現れた結果の日本の政を韓国が批判したら、
＞MARINEは日本と韓国のどちらを支持するか？
＞危機意識が足りないと言ってるのはMARINE、お前だぞ。
韓国にとって一番良い状態は日本国民が政治に無関心で、
国防の概念の考察を停止した状態だと思う。


＞結局、今の微妙な緊張関係がお互いのためだろう。
結論的にはそうなると思います。

>>621
＞韓国の安全保障の考え方や
＞一般人のものの見方、本音など

って、ごく初期に出たくらいじゃないの？
その後も、相手に対するレスになってないような文章の時によく繰り返し書いてたけど。

少なくともここ最近のレスに粘着はなかったと思うが。
むしろ、日本の現状について書かれた物にMARINE氏がロクな答えを寄越さない場面が目立つと思うんだけど。
MARINE氏にとって高レベルな人間とは、一体何なんだ？
氏曰く、危機意識が足りないという時に使う「日本はおめでたい国ですね（人が居ますね）」に対して
『その通りですね』としか答えない人間の事か？

MARINEは至上の楽園の隣の国に逃げマスタ。

日本人に危機意識をもって欲しいのか？
ご自慢の捏造歴史は暗記してても、
六十年ほど前の事実は覚えてないのか？

日本人が危機意識を持ったら、

第　　一　　目　　標　　は　　ど　　こ　　だ　　と　　思　　う　　？

中国

モンゴル時代の復讐もしないとな

>>632
中国じゃないのか？

>>632
�@中国
�A韓国
�Bアンデルセン神父

もうそろそろこのスレッドも煽りのみの世界に突入だな。
残念だ。

日本人が危機意識を持ったところで、日米安保からの脱却はかえって極東の平和と安定を損なう。
軍拡は勿論あるだろうが、その場合、最大の脅威となる中国に対するものになるだろう。
あと天敵のロシアね。韓国とロシア、韓国のほうが怖いということは絶対にありえない。
それから勿論、憲法改正や法整備だね。これだけでも大分違ってくるのではないか
大体、朝鮮半島が統一したとしても、中国やロシアと国境を接しているから
海洋国家・日本に対抗できるような海軍力を保有･維持出来る訳がないじゃないと思われ。
統一朝鮮には豊かになってもらう必要は全くないが(笑)、中ロには対抗してもらわないとねぇ〜。
そのうえで、日本になにもかも依存した国家に仕立て上げるのが我が国にとって理想的といえる。

>636
チリじゃないの（笑

こんな感じ？
護衛艦　死羅根、無羅裟雌、死魔嘩是、耶魔戯裏

>>639
誤爆すますた…

日本人の危機意識はあまり誉めたくない水準です.
この位の危機意識で誇らしがるなんてやっぱり "馬鹿"ですね.
自分の状態を見ないで相手を偏見で眺める状態では正しい判断が出ないです.
>>620
自国兵器に対するスペックは公開することができる限度で公開します.
日本人のように自国兵器のスペックを騷いで通わないです.
-------------------------------------------
私が見る低レベルの文は ....

"敵国が攻撃すれば... 私も反撃する"... このようなものがあのレベル文です.
"当たり前の文"が討論の対象になれば... 退屈になります.

自分の文がいくら水準ないのか判断もできないなんて本当に情けないですね.
もちろんその周辺文も同じです. 何が問題なのか..指摘しないで切り取ろうと同調しています.
"韓国には馬鹿周りには馬鹿だけ集まると言います."

偏見を捨てて文を書いてください.
私が偏見を行くの文を書けば... 貴下の文劣らず... 深刻になります.

あのレベルの文には恐怖心が入っています.
敵に対する恐ろしさがあまりにも多いです.
隠そうと思っても文に現われます.

恐ろしさと偏見を捨てると冷情な討論が可能です.
-------------------------------------------
結論

あのレベルたちの存在は韓国と中国に大きい役に立つ人々です.
冷情な思ったより偏見が先に進むから... 易しく搖れて利用しやすいからです.
日本内戦争が起これば... 第一ほこり地方に逃げだす人々です.
しかし... 海外なら分からなくても地方だと言っても戦争で避けることができないです.
<<日本人全体を売り渡した文ではないです.>>

どうも俺の文の翻訳がうまく出来なかったのかな。
日本国憲法の今の解釈では、ミサイルが国内に着弾しないと反撃できないことになっている。
しかし、北朝鮮と国境を接する韓国国民の危機意識が高いように、日本国民の周辺各国に対する危機意識が高まれば、民意によってその解釈も変わるかもしれない。
場合によっては憲法改正もありうるかもしれない。
そうなれば、自衛隊の軍備増強は必至だし、外交政策も当然変わっていく。
MARINEは、攻撃に対する日本人の危機意識の低さを嘆いているが、日本人の危機意識が高まることは結果として日韓関係の緊張を招くとは思わないか？
だから、危機意識が低い事は嘆くことではない。無論、低いからといって馬鹿にされる筋合いもない。

MARINEやほかの韓国人は北朝鮮の怖さを知っているから、軍事マニアとしてよりも自身の生活からミサイルの脅威を語るが、日本の軍事マニアはそれがないから、純粋に軍事マニアとして確率で物を語ることが出来る。
その違いはどうかわかって欲しい。

>>642
今やっとまともにできた文が上って来ましたよね.

日本の安保意識には関心ないです.
しかし... 偏見で周辺国を眺めることは日本に役に立たないつけることを私は熱心に説明しようと努力したのです.

私が差し上げた文中には日本に得になれば良かったんだろう... 損になる文はなかったです.

韓国の軍事マニアの立場(入場)では日本の軍事力増強が韓国がその間なおざりにした海軍と空軍力を増強させるとと思います.
陸軍の戦闘装備とシステムはほとんど韓国内で自主的に生産が可能です.
当然韓国は海軍と空軍に関心を持つしかないです. 今がまさにその時期のことです.
韓国のイジス艦も他の観点で見れば... 日本の贈り物だと見られます.

この間空から離れた...f4戦闘爆撃機も戦闘機増強のための布石であることができます.
ギオリング級戦闘艦を全部つぶしてしまったことも同じです.

軍事力増強は日本ばかりするのではないです.
日本が増強すればするほど周辺国も一緒に増強するでしょう.

偏見ねェ…。
すべて事実なんだがな。

ミサイルが国内に落ちる確率も。
韓国が準敵対国という理由も。
これが偏見なんですか…。

MARINEが言ってる事は兵器のスペックと
統一朝鮮は地域に平和をもたらす善ですから金よこせ！
ミサイルが落ちるとお前らみたいな根性なしはすぐに逃げるよ！

それだけだろ。
他の奴らのほうがいくらか、現実を分かってるし
まともな事を議論してるよ。

>644
いや、国内には落ちるだろ。いくらなんでも。都市部に狙われて被害が出る可能性について
鈍感に見えるんでしょ？多分。

あと、金よこせ！だろ？ってのも無駄に荒れる原因になる。
統一になれば日本もお金を出す事にはなるでしょうね、という程度の意味に取ったけど。

まあ本人に聞かないと分からないけど。本当なんだから本当だというのもどうかと。

-_-...

>>643
642が書いていた事は、数日前からここに何度も書かれている事を要約した物に過ぎないのですよ。

ちなみに、642は思い込みとか偏見でなく、憲法や法律による日本の対応の限界を説明しているものですよ。

日本が軍備を増強すれば、周辺国も増強するのは当り前。
日本が今以上の危機意識を持って、万全の対応をすべく動きだした場合、東アジア全体の軍拡に繋がりかねないという事が書かれていたのはわかりませんでしたか？

翻訳エンジンを通す事でこうも文意が伝わらないとなると、議論はちょっと無理そうですね。

日本に擦寄り、中国に擦寄り、ロシアに擦寄り。
100年に渡って、こんな事を繰り返してきた民族など信用できません。

話はとぶが
ぶっちゃけ中共VS米国・日本・台湾で紛争になったら
韓国ってどう対応するんだろうね？

多分、表向きはアメリカよりの態度をみせるだろうが
内部では親中、親米の間で大論戦になって
最後の最後で日寄ると思うが・・・・・

>649
中共は翻訳できないと思われ。中共＝共産主義中国という意味。
>最後の最後で日寄ると思うが・・・・・
そうか？MRINE氏は、韓国では共産主義が絶対に悪だと言っていたと思うが。
それから、米軍の在韓基地がある限り、中国についていいことなんて何一つない。
それに、台湾海峡で紛争があれば、朝鮮半島でも何かが起こると考えた方が普通ではないでしょうか？

>>649
アメリカ側に付いて、如何に日本よりも役に立つかをアピールし、エスカレートして日韓間に
余計な揉め事が起きそう・・・

＞エスカレートして日韓間に余計な揉め事が起きそう・・・

その辺りは軍とは関係のないところで起こりそうなので板違い。

>>641
>日本内戦争が起これば... 第一ほこり地方に逃げだす人々です.
>しかし... 海外なら分からなくても地方だと言っても戦争で避けることができないです.

その日本人より勇敢で優秀な韓国人なのに
朝鮮戦争以来１００万人ぐらいが日本に逃げたままですが。
アメリカとか他の国も合わせれば２００万人ぐらいになるのではないでしょうか。
DV2002というアメリカの移民プログラムでは、
５年で５万人以上の移民をした国からの移民をストップしてます。
http://usembassy.state.gov/tokyo/wwwhjp0002.html
"以下の国々からは、過去５年間に米国へ50,000人以上の移民があったので、
それらの国の出身者は、DV-2003プログラムへの申込資格がありません。
カナダ、中国（本土生まれ）、コロンビア、ドミニカ共和国、エルサルバドル、ハイチ、
インド、ジャマイカ、メキシコ、パキスタン、フィリピン、韓国、英国、ベトナム"

なぜか勇敢な韓国人がアメリカに逃げているのです。
日本からはたった600人程度なのに（DV2003で637人）。
たぶんいつ戦争が始まるかわからない韓国から逃げ出したいのでしょう。
そんな事になるのも、冷戦が終わっても統一戦争する勇気も無いからでしょう。

戦争をするのは勇気があるとか無いとか言う問題じゃないだろう。

>>650
韓国にとって中国は別格だよ
そもそも文化的に中国の分派だし、朝鮮戦争後も
韓国国民の対中国感情は対日本感情より悪くない（と聞いた）
それに中国にとっても在韓米軍にしたって基地を直接どうこうするよりも
まず外交を使って韓国と米国を引き離そうとする方が早い。

スレを読んでから書き込みしてくれよ。

>654
まあ、そこらの事は承知で＞653は書いているでしょうから。

昔からよくいるでしょ、平和な時に勇ましいことを言う奴。653はそこらに釘を刺しているのでしょう。

このスレッドももう終わりだな。

>>654
日本に勇気がなかったらアメリカに宣戦布告は出来ませんでした。
韓国は1946年当時の日本程度の勇気も無いって事でしょう。

たぶんどっかの親切な国が偉大な韓国の為に
ソフトに統一してくれて援助もしてくれると思ってるのでしょう。
そんなん事大主義じゃ後５０年たっても北朝鮮と韓国に分かれたままだと思います。

>>658
禿同

>>659
日本に勇気がなかったらアメリカに宣戦布告は出来ませんでした。


激しく笑った。

>>659
>日本に勇気がなかったらアメリカに宣戦布告は出来ませんでした。
アホか。

>>659
勇気の問題で開戦したのでは有りませんよ。石油です。

>>663
今の日本ならハルノート飲んで満州から撤退すると思う。

>>659 自国民を四百万人も死なせ、国も滅ぼすとは素晴らしい勇気…？

そういうのは普通勇気って言わないだろ。

>>665
ノミの勇気は勇気とは言わん！
勇気とは恐怖を克服する事！
人間賛歌は勇気の賛歌！それができんようではノミと同類じゃよ！

板違いsage。

>>643

韓国の軍事マニアは全員、軍事力増強を望んでいるのですか？

いや、日本ではそうではない（全員が軍事力増強を望んでいるわけではない）
のでちょっとびっくりしたのです。

軍事力は必要最小限だけあればよい、と思っている軍事マニアもいるのですよ。

>>664
まあそれが正しい選択だわな。
ハルノートにしたところで満州まで取るつもりは無かったわけだし。
それをきちんと確認しなかった外務省がアホなだけで。
しかも開戦前夜に宴会やって寝坊して宣戦布告をすっぽかし、騙まし討ちの
汚名を着せられる。しかもその責任者どもは何ら責任を問われることなく
あまつさえ戦後事務次官にまで昇進する始末。

・・・で、どこが勇気だって？

>667
望んでいると言うよりは、韓国が日本の戦力に対して軍備を整えたとして、
その韓国が整えた軍備に対してさらに日本が対応するのは普通の反応でしょうね。
と書いているように見えるのですが。

>>668
>・・・で、どこが勇気だって？

勇気といえば、拉致した事を白状した上に
その生存者を人質に金を要求するのは相当勇気があるな。別な意味で。
国連とかに訴えられないのかああいうのは。
生存者は男女とも日本人で夫婦なんだから子供込みで帰国すれば済む話だよな。
曽我さんも配偶者がアメリカ人だから話は早いと思うのだが。

逆から言うと北朝鮮は帰国もさせられない程、臆病なのかも。

国家に勇気とか臆病とかそういうのを適応しようとするからおかしくなるんじゃないか？

想像の中の韓国は現実の韓国とは違います.
もっと多い研究が必要です.
-韓国と中国の関係
-韓国と日本の関係
日本人どうし話はずっともとの場所で回っています.
日本人たちが敵国で見る国家に対してよく分からないです.
自分たちが有利な方での想像の国....だけ...
韓国人の思う敵国は想像の中の敵国ではないです.
最小限日本人より現実的に書く眺めています.
>>868
何回使うです.
極東ではどの国家もお互いを信用しないです.
>>649
アメリカは韓国のご主人ではないです. 日本のご主人です.
韓国は自国の利益のために最善をつくします.
>>655
日本人がもっと憎悪することは当たり前したことではないですか?
韓国を占領したのが日本ではないですか?
中国やロシアが占領したら... 日本ではない彼らをもっと憎悪したのです.
良がってくれてほしかったんですか?
>>667
韓国マニアだけではないです. すべての韓国人は富国強兵を夢見ています.
その誰も韓国を触れることができないそんな国で作るように願います.
そして力強い力の大統領がほしいです.
そして外国にいる韓国人は韓国に大きい財産です.
もうちょっとレブアップになられた文が上って来て私を楽しくしてください.

私があげた "恐怖心と恐れ"は ... "勇気"を話すのではないです.

>>672
> 日本人がもっと憎悪することは当たり前したことではないですか?
> 韓国を占領したのが日本ではないですか?
> 中国やロシアが占領したら... 日本ではない彼らをもっと憎悪したのです.
> 良がってくれてほしかったんですか?

認めないと思うけど占領したのが日本じゃなくて中国やロシアだったら
恐らく君らの世代の半分以上はこの世に生を受けてないよ。

李朝の間ほぼ一定だった人口が倍増したのはいわゆる日帝時代
なぜずっと一定だった人口が日本に併合されたとたん急激に増加したかを
客観的に考えてみてもらいたい。

煽られて腹が立つ気持ちも分からないではないけどその手の事を
何度も言われるとこちらも腹が立つ人間が沢山いることを覚えておいてくれ

スレ違いだからsage

>>674
------------------------------------
私も "偏見を持って文を書きます."
------------------------------------

韓国人がありがたいとできるか?
日本人便したとおり解釈するね...

日本人占領以後韓国人の平均寿命が 20年も減りました.
日本に拉致された韓国人に如いても数百万です.

証拠もならない統計と数値で自分たちの過ちを隠そうと思わないでください.
両手の平で顔は覆うことができても... 空を選り分けることができないです.

そうと... 韓国人は日本人をありがたく思わないです.

地政学的にみて、韓国が完全な独立でいられるのは過去も現在も未来も不可能。
韓国の地理的条件、人口、資源、経済などを総合的に判断して、
21世紀は、韓国は中国の傘下に入る可能性が高い。
産業革命以前、朝鮮王朝が中国王朝の傘下に入っていたように．．．

ちなみに
1800年頃の人口
江戸日本　3000万
李朝朝鮮　800万

------------------------------------
私も "偏見を持って文を書きます."
------------------------------------

日本はもうアメリカに移りました.

身も精神も...

>>675
君たちが捏造したい気持ちはある程度、理解してあげるが、
人口が増えたのは事実。
こういうのは、世界の経済を調査する機関が調べてあると思うよ。
産業革命以前の経済は、人口にほぼ正比例した経済だったので．．．

------------------------------------
私も "偏見を持って文を書きます."
------------------------------------
君たちの捏造歴史は SF歴史です.

>>679
冷静に！Be cool!

韓国は国定教科書なんかで思想的に全体主義。
言論弾圧国家に認定されてたと思われ。
韓国は基本的に戦争状態なので、
国家を一つに団結させる必要があるので、
なるべく自分たちの国家に対して、疑問を持たせないようにしている。
当然、国家ぐるみで捏造もやるのは、珍しくない．．．

>>679
申し訳ありません.

冷情さを忘れてしまいましたよね.
もうちょっと落ち着いて対処します.

軍事板の諸氏にお伺いしたいのですが、
「 MARINE氏」のように「事実」から眼をそらし、議論を妨げる人間の事を
２ちゃんねるでは「荒らし」と言うのではないのでしょうか？
「 MARINE氏」がこの板に来た最初の頃は、武器の話から脱線して、
女性や屋台の話で脱線したり、ほのぼの楽しませていただきましたが、
「 MARINE氏」は結局の所冷静に再度文献を調査する行為とかが全く見受けられず、
自分の価値観の押し付けの行為に終始いているような気がします。
残念ですが「 MARINE氏」には失望しました。


結論
「 MARINE氏」を放置しても良いのではないでしょうか？

MARINE！おちついてくれ！

君が気に食わないのは良くわかる。誰でも自分の国を馬鹿にされれば腹が立つ。
この掲示板にきてから毎日「馬鹿」が君の国の悪口を言ってきた。
怒りがたまっているだろう。当然だ。

私は君との議論を有意義なものだと考えている。

日本人の危機管理が楽観的なのは事実だ、
しかし地理的条件など韓国と日本には多くの違いがあることもまた事実だ。
韓国と日本では条件が違う。
だから君の意見を簡単に受け入れることは出来ない。

君の今日の発言は冷静さを欠いているように見える。

自分の考えを相手に押し付けようとしているように見える。

737 ：LIVEの名無しさん ：02/09/22 21:46 ID:AVoe0VtS
この前の講義で、うちの大学の教授（某旧帝大　国際政治専攻）が
２０５０年頃には世界情勢は間違いなく
NAFTA連合（米国・カナダ・メキシコ）５億人＋東方拡大完成後のEU連合５億人
＋ロシアCIS諸国連合３億人　VS　中国連邦１５億人＋中東アフリカ・イスラム連合１０億人
の壮絶な戦いになると申しておりました。
キリスト教圏　VS　非キリスト教圏の戦いになるそうです。
ちなみにこの枠組の蚊帳の外に出されてしまった日本と朝鮮半島と南米は
日本は海洋国家なのでアメリカ側に
朝鮮半島は大陸国家なので中国側に
南米はアメリカの裏庭なので無条件にアメリカ側に
それぞれ接近することになるだろうと申しておりました。

なんでお互い事実は認めて仲良く出来ないんだよ｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡ うえええん

>>681
歴史ではあの時その国家の状態がどうなのかに従って変わります.

ひととき韓国は中国とロシアは絶対に近付けることができない敵国と思っています.

しかし現実はそうではないです.
韓国は理念の敵国である中国とロシアと武器取り引きがあるほどに交流をしています.

歴史にも同じです.
過去のように... 極端的に敵視する文等はほとんどないというのです.

未来韓国と日本のどんな関係になるかはその誰も分からないです.
お互いに努力するだけ...

韓国の立場では敵国は少ないほど良いです.

侵略? 現代戦が地を確張するための地けんかですか?
それでは過去の元首を打ち破るために? 韓国人は馬鹿ではないです.
韓国人は現実的です.

110 ：にょ ：02/08/22 22:58 ID:2fj7Epfj
東アジアに於ける地政学を基にした戦略だと、
米国は日本、台湾、フィリピンが自分の陣営であることを望み、現状では日本に軍を進駐させる
ことによって、そのほぼ全ての要求を満たしている。朝鮮半島情勢に関しては、韓国という橋頭堡
を持つことによって対露、対中戦略における日本の防衛問題の盾とする。したがって統一は、
日米韓の陣営勢力でなければならない。尚、日中の友好関係は最大限の努力を払っても阻止する
べきことである。もしも日本が中国に歩み寄ろうとした場合は頭越しに中国と結ぶことも考慮に
いれる。
これに対する中国は、米国と同じように、この３カ国に対して対米の盾としての役割を望む。
現状では台湾を切り崩し、そして日米安保を破棄させて、沖縄の米軍基地を撤退させたい。
朝鮮半島情勢に関しては自分の陣営に引き込んだ形で統一されることが望ましい。
故に日米関係の悪化はこれを歓迎するべきで、尚かつ最大限努力を払ってもこれを助長するべき
ことでもある。国力の比較から、台湾、韓国に対しては米国に顔を向けない限りアメを、
日本に対しては日米安保を破棄しない限りムチを使うべきである。歴史的な観点から日本の
軍事力というものは最大限の脅威を払って見るべきで、この脅威が無くなるまでは日本に対して
あらゆる措置をとって非難するべきである。
ロシアの戦略は、米中の対立を助長することを望む。これによって両陣営から利益を得るべきと
考える。朝鮮半島情勢に関しては不凍港を得るために積極的に関与するべきである。
但し、これによって米中と対立することはこれを望まない。日本の孤立はこれを歓迎するべきで、
これによって対日外交で日本の資本を引きだすことを望む。

>>684
申し訳ありません.
低レベル文は最大限慎みます.

韓国人は天性的に言いたいことはします.

できる限りこちらではマナーのあるように行動したかったが...
忍耐力の限界は仕方ないです.

最大限無視するようにします.

一回仕切り直ししようよ・・・完全に喧嘩モードだよ｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
お互いここに提起された諸問題を勉強しなおしてみようよ・・・
話をするのはそれからでも出来るよ｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡ うえええん

我々には我々の考えがある。
君の意見に対し、我々は考え、我々の答えを述べる
その考えを否定され続けて「馬鹿」と言われれば感情的になってしまう

感情的になっても我々は我々の考えを述べ続ける。
自分の考えが正しいと思うからだ。

もっと別な話をしないか？

>>691
賛成でつ。
とりあえず750までは食べ物、風俗一般、タレント等の話でマターリしましょう。

>>691
"馬鹿"と表現したことに対しては謝ります.
あまり気に入らない文だと言って... 無視したことは私の間違いでした.

認めます.

このスレとは関係ないが．．．一応、地政学的な話題．．．

インド国防相、川口外相にシーレーン共同防衛を提案
ttp://www.asahi.com/politics/update/0708/010.html

　来日中のインドのフェルナンデス国防相は８日、外務省で川口外相と会談した。
国防相は「シーレーン（航路帯）の（防衛）問題は、共同で取り組むべき、将来に向けての大きな課題だ。
この分野での協力を強化したい」と述べ、日本と中東を結ぶシーレーン防衛で日本の協力を求めた。

外務省などによると、インドがこのような打診をするのは初めてという。

　川口外相は９日に予定される国防相と中谷防衛庁長官との会談で「有意義な意見交換を期待している」と述べた。

　両国の間ではすでに、海上保安庁とインドの沿岸警備隊が両国の近海で計２回、海賊行為取り締まりのための
共同訓練を実施している。
外務省では、この日の国防相の発言は、こうした協力をさらに拡大し、海上自衛隊と同国海軍も参加した
シーレーンの共同防衛の可能性を打診したものと受け止めている。

>>675
タイミングが遅れたし荒れるのもイヤだけど我慢が出来ないので最後に一発

> 日本人占領以後韓国人の平均寿命が 20年も減りました.
> 日本に拉致された韓国人に如いても数百万です.
>
> 証拠もならない統計と数値で自分たちの過ちを隠そうと思わないでください.
> 両手の平で顔は覆うことができても... 空を選り分けることができないです.

証拠にならない統計って言ってるのは君の言ってる事に当てはまるんだよ。

戦後たしか朝鮮人学校だと思ったが親がどの様な理由で日本に来たかアンケート
をとったら経済上の理由が大部分で強制されて日本に来たのはほとんどいなかったので
調査をした人が戸惑ったって話がある。

収入格差の関係で日本本土に不法に入ってくる朝鮮半島の人間の扱いに困ったって
話があるぐらいだから終戦まぎわに徴用された一部を除けば当時の日本政府が強制的に
日本本土に送ったと考えるのは無理があるし、徴用は当時の日本人の義務だから仕方が無い。

その徴用も本土の人間が強制されるようになってから後の話しだし本土の人と違い
罰則が無かった等優遇されていた。
また、終戦後に朝鮮半島への帰還プログラムもあったという話だ。

平均寿命の話は知らないけど人口が増えたからには短くなったとは考えにくい。

君らの政府公式見解を信用するだけじゃなくてもう少し自分たちの歴史について勉強してくれ。
それに感謝してくれと言ってる訳じゃない、ただ根拠の無い言いがかりをつけるのはやめてくれ。

私に来る質問がとても攻撃的だから... そんな表現をしたことです.
私は力の限りマナーとして文で文を書いています.

しかし... 帰って来ることは ... 丁寧でない言葉に...悪口に... 水準ない子供達の返事だけ...

初期にあったマナーのある方々はすべてどこに行ったのか... その方たちが懐かしいですね.

.... これも何日や行くか...

＞MARINE

お互いが正しいと思う情報があるだろう。

私も>>695の言う事は大部分正しいと思う。
私は日本人だからだ。

しかしその情報というものは操作されるものだ。
私が正しいのかMARINEが正しいのかは本当のところ判らない。
私が「根拠」としている情報も操作されているかもしれないからだ。

君は君の考えを簡単に崩すことは無い。
議論というのは意見の違いがあって初めてなり立つものなのだから
しかし>>695のような事を考える者が日本には多くいると心に留めておいて欲しい。

>>696

＞水準ない子供達の返事だけ
MARINE氏十分、日本語変換された貴方の文章は喧嘩を仕掛けてるように読めますよ・・・
ちょっと冷静になって韓国の屋台のはなしでもしませんか？

>>698
賛成。
緊張したら、お腹すいてきたよ（笑）

>>698
雰囲気を変えようと思っても...
私はお酒をしないから...屋台には行ったことがないです.
年がある人々や屋台に行きます.

若い人たちはナイトやビールホールへ行きます.

私もナイトやビールホールは行くが....
友達がおつまみだけ減らすと... 悪口を言われました. T_T

私はMARINE氏を韓国人の意見として尊重できる範囲にあると思います｡
特に中国と韓国は区別するべきで､
日本と韓国は競争関係にありながらも､
敵を中国に置いた上で緩やかな協調関係にはあると思います｡

歴史問題は触れないほうが良いと思います｡
あなたは歴史で私たちを認められないと所もあるし､私たちもあなたにあります｡
特にここは軍事問題ですので歴史は忘れたほうがいいでしょう｡

>>699
しかしこの時間に食べると皮下脂肪が増大して冬用のズボンがはけなくなる諸刃の剣、
ガヴィのようなおでぶにはお勧めできない。（笑）

>>700
どうやら韓国で言う「屋台」と日本で言う「屋台」は意味が違うみたいですね。（笑顔）
＞ビールホール
（・∀・）ｲｲ!!（←良いという意味です。）
自分も暑い日の仕事帰りにはビールホール（日本ではＢＩＹＡＨＯーＲＵ）につい行ってしまいます。（笑）

この間韓国で... 流れた写真だが...
中国の新型防空艦だと言うが.....
7月中国のどんなサイトで発見されました.

http://www.defence.co.kr/bbs/bbs.cgi?db=seaarms&mode=read&num=8517&page=9&ftype=6&fval=&backdepth=1

韓国メニアの間ではおびただしい研究対象でした.
日本内でも討論があったかは分からないか ....

韓国マニアたちの間では組写真であることができるという話もあります.

日本マニア様たちは移転するに対する情報があればお知らせ下さい

>>702
僕痩せてるから平気〜。カップ麺でも作って食べよ〜。
お金ないから飲みになんて行けないヨ。学生は辛い…

MARINEさん、韓国って年幾つから酒飲んでいいんですか？

>>704
韓国は大人と未成年者の仕分けが曖昧です.

高等学校卒業すれば,,, 社会的には大人で見るが... 年は法的に未成年者です.

大学 1年生が経つと,,, 合法的にお酒を飲むことができます.
しかし... 社会通念上高等学校卒業すれば... 食べても良いという社会雰囲気です.(警察にかかれば.... T_T)

>>704
ガヴィも大学の時は173ｃｍ５５Ｋｇですた・・・
しかしそれから十年の月日が・・・体重を80Ｋｇに変えますた｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

犬鍋（ポシンタン）は美味しいですか？
わたしは一度食べてみたいとは思っているのですが、日本ではなかなかその機会がありません。

　 　 　 　　　　　　　　　 .　-‐- .,. '　￣　 `　.　 ＿,.-―-　、__,,....ィ
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　　　　　　　　 　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ　　　　｀´　　　 　　／/
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　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　　　　|,/ | 　 ﾊj　　　　　　　　 そ　人
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　＼ 　　 ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　ﾞヾ.　ヽ、
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ､_ｿﾉ　　　,..　-　 ..、　　 　　 ';　!~
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　　;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/_　　　 　':,　　━ 　 　 ;　　　 　 ヽ,
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;"
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、　　,,..　--‐ ／
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　 　 ,. -‐'　　|
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　　　 l　 　 !　　 ／　　　　　　　l 　　　　　　　　 ＼　　　,...､__,,.-'' ／;'　 　 　 　 l
　　　 |　　　ヽ／　　　　　　　　　! 　　　　　　　　　 `-:イヽ-'　 ／　/　　　　 　 ;ﾘ
　　　｜　　　　　　　　　　 　　 　 ｉ　 　　　　　　　　　　　` ~ ´　　/　 　　 　　 ;'
・・・パトラッシュ、ウリが美味しく食べてや（以下略

79 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/27 14:59 ID:???
統一韓国の時韓国の仮想敵国が日本になる確率はあまりないと思います. 統一韓国は国家体制維持に多い国に助けを借りなければならない境遇です.

日本の人々にはすみませんが... 統一韓国になれば韓国は日本の支援をすごく受けなければならないでしょう.

79 ：MARINE ◆7AOLsVRY ：02/09/27 14:59 ID:???
統一韓国の時韓国の仮想敵国が日本になる確率はあまりないと思います. 統一韓国は国家体制維持に多い国に助けを借りなければならない境遇です.

日本の人々にはすみませんが... 統一韓国になれば韓国は日本の支援をすごく受けなければならないでしょう.

　　 　 　 　 ∧＿∧　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ∧＿∧
ち下さい　（　・∀・） 　そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい　 （　・∀・） 　そのままﾏﾀｰﾘでお待
　　　　　　（ つ　 つ　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 （ つ　 つ
　 ∧＿∧　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　∧＿∧
　（　・∀・） 　そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい　（　・∀・） 　そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい
　（ つ　 つ　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　（ つ　 つ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ∧＿∧　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ∧＿∧
　 そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい　 （　・∀・） 　そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい　（　・∀・）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （ つ　 つ　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ つ　 つ
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　∧＿∧　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　∧＿∧
まﾏﾀｰﾘでお待ち下さい　 （　・∀・） 　そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい　（　・∀・） 　そのまま
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 （ つ　 つ　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ つ　 つ
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お待ち下さい　　（　・∀・） 　そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい　（　・∀・） 　そのままﾏﾀｰﾘで
　 　 　 　 　　　　（ つ　 つ　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　（ つ　 つ
　　　　∧＿∧　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　∧＿∧
い　　（　・∀・） 　そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい　（　・∀・） 　そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい
　　 　（ つ　 つ　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　（ つ　 つ

>>706
ぐあ、身長負けてて体重勝ってる…
もう食べてしまったし…

いやいやいや…格闘技やってるから筋肉ついてるんですよ？
ちなみにやってるのはテコンドー(本当)

韓国人の弱点!!!

ポシンタン....

試食することができなかったが... 食べることができるかと問って見れば... 食べることができます.

そうだとして自邸愛玩犬を食うのは吹きます.(^_^)

上の "パトラッシュ"も戦争時外には食う気ないです. ^_^

犬肉のスープにおいはそのまま平凡な肉におい.....位しか分からないです.

韓国の若者達はほとんど食べないと思えば良いです. 他の国人々のように... 嫌悪食べ物中の一つであります.

>>709
もう私がこの間にあげた文です. 信じないですね.

>>711は誤爆です・・・ごめんなさい。
なんていうタイミングで誤爆するんだよ＜自分

>>712
ガヴィも大学時代格闘技をやっていますた。
減量があって辛かったです・・・
ちなみに競技はパクラティオン（←嘘）








　　　　　　　　　　　　　ネタ書いた事ごめんしてよ｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡ うえええん

つーか、雑談と兵器のスペック話以外にまともに出来ないじゃん。
歴史認識の話は微妙な問題だから、翻訳の精度の事もあるし避けるべきってのは理解できるけど
肝心の、日韓の軍備に関しての話が全然通じてないじゃん。

640辺りからでも、かなり日本の現状を認識してもらおうと丁寧に書いたレスがあったはずだけど、帰ってくる返事ってきちんと読んでる、もしくは伝わっているとは思えないような物ばかりだぞ？

こんなんで、ここを維持する必要ってあるのかね？

煽りではなくマジレスなのだが・・・。

>>713
ポシンタン、知ってます。
そうか…あれは韓国の人もあまり食べないものなんですね。

「日本人は韓国人には勝てない。なぜならば
韓国人はあんなものを食べられるんだから」という冗談があります（笑）

まあ、ここは軍事的観念で議論しているが、国力的な見方をすると両国は
切手も切れない関係なんだけどね。
日本は対共産国の盾になる韓国は安全保障上、重要だし、韓国も経済発展をさらに
発展するには、日本の技術援助、経済援助が今後も必要だし。

日本側から見れば対中国との関係がどのようになるかによって、対韓国政策も変わって
来るだろうね。
中国と友好関係が促進し真のパートナーシップが築ければ（アメリカとの兼ね合いもあるが）
日本の安全保障の枠組みが根本的に変わってくるだろうね。　まあ、それにはアメリカの
対中国政策にもよるけど。　　

ただ、中国自身も国内的には様々な問題があり、北京だけを見て中国大陸全体を判断するのは
注意する必要があります。
極東地域の国々は、局地的な交戦が起こるかもしれませんが、大規模な戦争(侵略戦争）
など起こらない可能性のほうが大です。
今後10年は無いと思いますが、それ以降は分かりません。
その為に、中長期的な戦略を立てなければなりません。　今、韓国では最近の日本の
海軍力の整備計画を見て慌てて海軍力を増強していますが、日本は、このような韓国の
行動にはあまり囚われずに、今後、急速な経済発展をし、国力を増大するうる中国対策を
視野に入れて（経済、軍事、国内事情）を見極めながら、しっかりとした安全保障を
確立するように努めていく事である。
隣の国同士の足の引っ張り合いをしていては、急速に情勢が変わる世界情勢に対応できない。
今の戦争は、一国対一国というよりも、一国対国連軍みたいな形が多いので、必ずしも
一国で防衛活動をする事よりも、他の国と共同もしくは、多くの国を見方に出来る
体制を作っておくのも重要である。　もちろん、自国を防衛できる軍事力を整えておくのは
言うまでもないが。

>>713
自分の国の伝統ある食べ物を嫌うのは良くない！
自分は韓国人が犬を食べる事はなんとも思っていません。
だから、日本が鯨を食べる事を肯定してよ・・・
鯨ベーコン食べたい(ρ_；)鯨の竜田揚げ食べたい(ρ_；)

>>717
昔から戦争時韓国人が食べないことが一つあります.

"馬"です.

今は分からないんですね... 馬という動物をあまり見たことがなくて...

>>719
鯨肉は嫌悪食べ物ではないようですよ...

家で育てる動物ではないじゃないですか?
そうだと... 鯨が人に付くことでもなくて.....

私の友達が鯨肉を試食したと言ったが...

味が良くなかったと言いますね.... (日本本土味ではいやなのでそうするかも...)

>>703
一時この掲示板でも話題になっていました。

中国がイージス艦を建造中？
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1022743693/
(現在は読めません。)

Jane's Defence Weekly 誌の記事にもなっています。
http://www.kojii.net/jdw/jdw020501.html
＞・上海の Jiangnan 造船所で建造されている 2 隻の駆逐艦は、Luhai 級ミ
＞ サイル駆逐艦の改型であるという情報がもたらされた。排水量は 5,000-
＞ 6,000t とみられ、現在、上甲板のレベルまで建造が進んでいる模様。兵
＞ 装は、ベースになった Luhai 級よりも、ソブレメンヌイ級に近い内容に
＞ なっている模様。
＞ 主機は CODOG で、ディーゼル主機はフランスから技術導入した自国製、
＞ ガスタービン主機はウクライナ製。Luhai 級も CODOG 推進だが、こちら
＞ はウクライナ製のガスタービンと独 MTU 社製の 12V 1163TB ディーゼル
＞ の組み合わせで、それぞれ 2 基を搭載する。
＞ 今回の新型艦に関する情報は、中国がタイプ 052 (Luhu 級) の計画を 2
＞ 隻の建造だけで中止して以来、待ち望まれていたもの。Luhu 級は 6 隻の
＞ 建造が見込まれていたが、最初の 2 隻に加えて、より大型の Luhai 級が
＞ 1 隻加わる結果となった。その Luhu 級は満載 4,600t だが、Luhai 級は
＞ 満載 6,000t。
＞ また、中国海軍は 1970 年代半ばから 27 隻を建造した Jianghu 級ミサ
＞ イル・フリゲートの代替艦に注目が集まっている。ミサイル・フリゲート
＞ としては、27 隻の Jianghu I 型に加え、II/III/IV 型が 4 隻、より高
＞ 性能の Jiamgwei I 型が 1988 年から建造を開始して 4 隻、その改良型
＞ の Jiangwei II 型が 8 隻ある。(Jiangwei II の 8 番艦は来年就役予定)

>>720
日本ではよく食べるよ。馬。

刺身（生食）にすると美味しいんだ。ニンニク醤油で食べると（・∀・）ｳﾏｰ!!

>>720
自分の出身地である九州の熊本では馬の刺身が名産品です。
おいしいですよ？


>>718、>>717はちゃんと考えて書かれた文です。眼を通して下さいね。

間違えた…717じゃない>>716ですね。
　　　　　　　

率直に....
ポシンタンは韓国人だけ.... 食べるのではない食べ物なのに... T_T
海外にポシンタン話が出れば... 韓国人たちすごくストレス受けます.
韓国人さえ悪口を言えば...悔しいです.

中国はスイスの国家犬な... 人命救助犬を料理すると言うが...
スイスが仕返しでパンダを料理して食べると言いますね.
東南アジアでもたくさん愛用する食べ物で.... T_T

>>716
そう聞かれると・・・黙っちゃいますです。

只ひとこと言えるのは、もっとお互いに事実を確認する「作業の必要性」を感じました。
事実を研鑽してそれを直視する事の大切さを切実に感じました。
今、時分が持っている知識の正しさを検証することも大切だと思います。

>>718
ほぼ同意します。
中長期スパンから長期スパンの目的・目標の設定としては、国民・社会的強度の向上自体が必要不可欠だと思います。


ちょっとスレが落ち着いたみたいですので寝ます。

ふぐ刺しよろしく皿に並べ
おろしニンニクと小ネギを巻いて
醤油にちょんちょんつけてパクッと口に放り込む。

馬ｳﾏｰ馬ｳﾏｰ馬ｳﾏｰ

>>722
その写真が組写真という見る意見はなかったんですか?

どうも分からなく... 写真が操作された感じを捨てることができなくて...

例えばきっすいせん等....

その戦艦が事実なら... どこの技術でしょうか?
ロシアの技術よりはフランス側のにおいがします.

＞韓国人さえ悪口を言えば...悔しいです.
そうなんですね。冗談だったのですが気分を害してたらすいません。

犬の肉、一度食べてみたいなぁ

歴史認識の話は微妙な問題だからではない。
軍事板でするべき範疇に属する話題ではないからだ
其処の分別はは頼むからわかってね

＞兵器のスペック話
はとても軍事板らしいと思いますが

>>726
「犬を食べるのは残酷だ」といってポシンタンや韓国食文化をバカにして
野蛮だと決め付ける人がいますが、それは浅薄で愚かな非難だと思います。

すくなくとも、牛を食ったり魚を食ったりしている人には犬を食べることを
非難する資格はないですな。
「賢いから」「可愛いから」食べるべきではない、という人たちには
差別主義者の烙印を押してやるべきです。

人間をふくむすべての動物は、生きるために他の動物を殺して喰わなければ
生きていけないのです。
そこを踏まえない犬肉食非難は間違っています。

そして韓国人はもっと堂々と犬を食べるべきだ、と思います。

・・・ところで、やっぱりチゲ鍋に犬肉が入っているようなものなのですか？

過去が関係しての戦争だってあるだろう。
「過去の話はMARINEに不利だから止めよう」って聞えるぞ。

その中国の軍艦ですがロシアの艦のイメージですね。
ミサイルも垂直発射機ではなく、おそらく据え置きタイプでしょうね。

犬は食用として飼われてないから食べるべきではない。

>>732
私たちお父さん世代... 40才以上の世代が消えれば...
犬肉のスープ文化も消えることです.

犬肉文化が嫌いでそういうものではないです.
犬を食べなくても... 生きて行くことができるからです.

ペットとして飼っている動物を手に平を返したように喰えるのは
韓国人がペットをまさに『愛玩用』として飼っているからに他ならない。

日本人は食糧難の中でもペットは決して食べなかった。
最後までともに暮した。

>>729
だから、食べているのはペットじゃないんだろ。
大体、そんな事言ったら日本人も馬が食べられなくなるだろ。。

>>738
犬を愛するフランスも 1900年代は拘肉専門肉屋がパリ真ん中にありました.

韓国人は犬という動物は豚や牛のように家畜に過ぎないです.

>>727
俺は、せっかくだから日本の現状も少しは知ってくれたらなって思ってたんだけどね。
MARINE氏が煽りとマジレスの区別をつけ辛そうだったり、翻訳精度がイマイチっぽいのが、ここでの議論の限界なのかな、と。

>>731
歴史の話そのものが板違いなのは百も承知。
歴史認識に絡むような話は避けたほうがいいだろうって事が言いたかったんだが、文章がまずかったね。
どっちの味方に付くとか付かないとか、そういう話の事だ。
そういう部分から、何度も『過去の・・・』って話にずれてただろ。

ところで、兵器のスペックの話は、それだけを独立させるとスレ違いになるんじゃないかい？

中国人も犬を食べますがあんまり非難されないのはなぜだろう？

「中 国 人 な ら 食 わ な い わ け が な い ！」

という先入観のせいか？

>>742
中国人は人肉を食うので、犬を食ったくらいでは批判されない。

韓国のニュースサイトに、社長が飼っていた犬を従業員が勝手に食べちゃって、その従業員が解雇された事に怒ってるってニュースがあったぞ。
１〜２ヶ月くらい前だけど。

>>740
覚えておけ。
日本人では犬は家族だ。

中国人にまともな物を食べられたら、食料がいくら有っても足りなくなるからだろ。

>>744

うわぁ〜。
さすが韓国人だな・・・。

>>744
コメディーでも出たのです.
しかし... 内幕はよほど複雑したようでした.

>>730
お前キモイね

ペットを何時にでも食用として食べうるという韓国人。
やはり娘や妹も手に平を返した様に襲うのだろうか(苦笑

>>748
どんな内幕があるのですか？

>>750
激しく同意

>>751
労組ストライキ問題です.
その会社はストライキ中これでした.
法的にむやみに退社させることができなくて...
労組ストライキの主動者を退社させるための社長の高難度作戦でした.

へぇ。
社員を退職させる為に低脳な社員の前に
愛犬を生贄の如く置いて、そして食わせたのか。

恐ろしい国だな。
さすが強姦大国。
スケールが大きいな。

>>753
ありがと。
社長の自作自演ってことだったんですね。

>>754
そりゃ韓国だから自作自演は得意技でしょ。
戦後の歴史湾曲みたいにさ。

>>754
従軍慰安婦と同じですな。
汚い民族だ。

>>750
最低の日本人がまた来ましたよね...
返事を最大限慎みます.
日本人の想像力は韓国人を本当に驚かします.^_^;

>>ハングル板の連中だかコヴァ板の連中

というかさぁ、自分の常駐する板に韓国人が全く近寄らないからって
わざわざ軍事板にまでやってきて、板違いレスやくだらねぇ煽りするなよな。

>>758
事実だろ。
韓国は強姦率　世界No.1

これは国際的なデーターですよ。
これを見れば、近親猥褻の盛んな国だと思ってしまいますよね。

>>757
従軍慰安婦は日本人もいます.
彼らを悲しくしないでください.
生があまり残ってない可哀相な人々です.

軍事板住民ですが？　
なら、貴方は自分に都合の悪いレスは
全てハングル板の責任にする汚い在日ですか？

>>761
戦時中は高額な給料に眼が眩んで体を売った淫乱な売女。
戦後は在日組織に金銭を恵んでもらって、自作自演の詐欺行為に走る『在日達の鏡』

空気が疲れてきているな

>>763
それは確かに事実ですが、またMARINEさんが怒ってしまいますよ？

>>765
よく勝ち抜けています.

MARINEさん。
日本のコンドーム『突撃一番！』　あげます(・Д・)　⊃
プレゼントです。　家族の強姦に使ってくださいね。