M16対AK47

現代の自動小銃の代表であるこの二つ…

貴方ならどっちを戦場に持って逝く？

東京マルイのＡＫはもう少し軽くしてほしい。

かみさん俺の財布はもうちょっと重くして欲しい

とにかく頑丈で水洗い可能なＡＫに決まってんだろ。
泥が詰まったら動作不良起こすようなM16を実戦に持っていくのは不安。

それにAK47は音がデカくて威嚇にも使えるらｽｨ。

立　　て　　て　　は　　下　　が　　る　　駄　　ス　　レ　　か　　な

G36をもっていきますがなにか？

　　　　,:'　 ,　　,',' 　,'　　 ,,'　　 ,　l| ! 　 　 　 ヽ　　　（
　　　,:'　　,' 　 l |　 l!　　 !!　　 ,' ,',' |　　 ', ,　 　':,　　（　知世が7げっとｽﾞｻﾞー！
　　 ,'　　 l　　.ll_!_,,.ｌ!,,...-::==､‐'-''､ﾉ! 　　 !l　!　 ',',　∠　　　　　　　　　　ですわー♪
　　 !　　 |　　 !'"´　　　 _　　　　　　｀ヽ､ |l　!　l l !　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　! !　　 !　,,;:'''"ﾞﾞﾞﾞヾ,　　 　　 , 　 ｀`ヽj　;リ:l 　（
.　 ,' i　ﾚ'|　　 |. "　　　　　ﾞ　　 　 ｼ'"ﾞ'';,.　 ∧"＼ 　（　と、ともよちゃん……
.　,' ,'　|! |.　　 !　　　　　　　　　,　　　　 '! /ﾞJ!.／ 　 （
. ,' ,'　 |!､!　 l　! 　　　　 　 ,‐-.,　　　　,‐､{|!　l;　　 　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,' ,:' 　 !!ﾞ'! 　 ! | 　　　　　 ,'　 ,'　 /^y'　/ h!　|;　　 　 _ ,.: '´／⌒ '⌒ヽ.ヽ､
, '　 　!l　!　　', !　　　　　 l.　,' 　/ ./　/　j i!　l; 　 　〈_ｿ　./ /　/ 　　,　ﾞ∧':,_..._
　　　l !　!　 　':,|} ﾞヽ､　　 '‐'　 /　i'　 '　,'　j '´　　　　!|　 | /!　{ ! ! ,　| /。', !三)
　　 ,','　 |　|　　':i--‐ ｀= ､... ､ｲ　　　　 '　/|　　　　　ﾚ{ l lﾚｰVｨWヽi､_!|O .| !ﾞﾞ´
　　,','　　!　!　　　`､　　 ∧　y'　 　 　　 /｝ ',　　　　　∧|ﾚ'⌒' 　　,--､`ｧi' |
　 ,','_.､､-| j　　　　 ）- -'| '-,'　　　 　 　 /　 ':,　　　　il　ﾞ'!ﾞﾞﾞ 　__ 　 ､､､ｿﾉ,ﾘ
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　ヽ､　　ノ / 　　,:'　　　　 ﾞ､{　　　　（ ｀`ヽ､　　 ＼　 ﾞ､`/⌒`{｀´ ﾌ⌒ヽ_ﾉ

ﾆﾎﾟｰﾝｼﾞﾝなら38式にしる！

三八式、現代の工業レベルで作ったらかなり優秀な狙撃銃になるような気が…。
まあ、私も戦場での信頼性でAKにｽｰﾊﾟｰﾋﾄｼｸﾝ（ｗ

AK74は駄作ですか？

前スレ
http://yasai.2ch.net/army/kako/1000/10004/1000459151.html

＞M16対AK47
＞現代の自動小銃の代表であるこの二つ…

絶句、さんざん語ったのにまだ立てるか。というかサバ厨流入か。
おめでてーな。OICWとFN２０００の話でもするか。これさえ某研に語り尽くされたが。

てっきりゴルゴ１３ネタかと思いました。

>>3
同士よ！一緒にガードしたの屋台で飲みませう。（TДT)

>>9
38式のメカニズムをもうちょい勉強しる

どうせ戦闘なんてしないから１ｋｇでも軽い方が吉

>>16
そりゃ「1ｋｇ」も軽けりゃそっちの方がいい罠

いくら軽くてもAR-18はやだな

>>18
電動ガンでAR-18持ってる・・・

とりあえずG36持ってくよ
G36なら一緒に死んでもかまわないよ

ドイツマンセーのスペックヲタﾊｹｰﾝ

>>20
ドイツマンセーですがなにか？
http://ui-r.com/wwwb/data/mania04/action9bundesag36.jpg

ﾄﾞｲﾂｵﾀならStg44にしる！

>>22
めっさｶｺｲｲ・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

戦場に行かずに部屋でAK47抱えてハァハァしてますが何か？

戦場に行かずに部屋でチンチンしごいてハァハァしてますが何か？

風俗に行かずに部屋でチンチンしごいてハァハァしてますが何か？

引き籠もって部屋から出ずに半角でハァハァしてますが何か？

>>22
野戦スタイルなのになぜフラッシュライト装備？

>>10
北の工作員が使ってた位だから駄作でもないだろう

むしろ駄作確実。
北の工作員ってあんた・・。

M4カービンの外観にAK47の7.62mm弾を使う
SR-47が最高!

外観がまるっきりＡＫのコピーなのに
5.56ｍｍ弾を使う、イスラエルのガリルＳＡＲ
の方が渋くないか？

安いほうでいいよ
逃げ回るだけでどーせうたねぇし（藁

ストックとハンドガードの形状が全然違うガリルの見た目は
ＡＫとは大分違って見えるんだが・・・
http://www.ak-47.net/images/223arm.gif
http://world.guns.ru/assault/ak47.gif

オリジナルＡＫそっくりで5.56mmのバリエーションも名前は
忘れたがどっかの国で作ってたよ。

ちなみに俺が好きなのはスイスのSG-550だ、どうせどんな銃
持たされてもまともに射撃訓練を受けてない俺は敵を撃つ前に
射殺されるだろうから好きな銃持って逝きたい。

G36って、ドイツが制式ライフルを東ドイツのAKを5.56仕様に改造して使おうとしたのが国内メーカーの反発で開発されたんだよな。
頑丈な訳だ

爺さん、漁るとライフル！

AKの方が1ポンド重い

漏れの腕では、散弾銃でも当たるかどうか……。

男なら一度はカラシニコフを
目隠しで組み立ててみたいものだ

ＡＫは持った事が何度か有るけど
それなりにずっしり　来るなぁ・・・撃った事無いけど・・
Ｍ-16はグァムで撃った事有るけど　観光用に弱装弾でも使ったのか
いやに反動がなかったなぁ　初弾以外全部黒丸に当たったよ
音もカシャカシャって感じで拳銃よりも静かだった

まぁ　それでも　どっちを持ってゆくと　聞かれたら
ＡＫだと思うよ　整備不良を気にしなくてもよさげな感じだったよ

>>40
64式を目隠しで組み立てて下さい

AK47よりAKMの方がイイ！！
AK74は知らない
M16よりはM4A1がいい

>>42
引金室部以外なら目隠ししても余裕でできますが何か？
引金室部も、部品が順番に並んでいれば（並べていれば）、さほど難しくはないです。

>>43
ＡＫＭはいいね

小口径化こそ時代の趨勢だろ。
AK47の後継の74が5.45になっていることからもそれは明らか。
だから先見性のある歩兵用アサルトライフルとしては
M16＞＞＞＞AK47

時代がゴルゴに追いついた。

でも、モガディシュのﾚﾝｼﾞｬｰみたいな状況に陥ったら絶対ＡＫだな。
小口径なんてとんでもない！

K2 と M16

現役(海兵隊)時代には K2を使ったが... 私のような予備軍は M16を使います.

韓国の鉄砲は K1~K7まであります.
なかでも K2は一般軍人たちの制式小銃です.
K2街 M16の異腹同生だと言っても弁解しないです. 事実だからです.

今感じるが... K2より M16が気に入ります. もうちょっと軽くて...^_^
鉄砲と言うのが軽く見えるが... 鉄砲を直角で肩に立てて行軍する時なら... 腕が落ちて行く感じがします.
行軍途中鉄砲を落とせば... "第2の生命を地に捨てたと"として全体部隊が死ぬこと一歩手前まで訓練受けた覚えます.

しかし... 命中率は M16より K2街命中率が良いです. もちろん偏見ではないです.
しかし... 訓練受けるには M16がほしいです. 1KG程度の重さのためはおびただしいということを私は分かっています.^_^;

>>48
MARINEさんは海兵隊に在籍しておられたそうですが
師団の名前は全部が全部「青竜」とか「玄武」とかいうかっこいい名前なのですか？

アカデミーのエアガンにK2がラインナップしてますな。

>>51
それではならないが...
そうではなくても K1らで銀行強盗事件が発生して... 全軍に非常令がかかっているが...^_^

K2とまったく同じなエアガンが出れば... 大韓民国銀行は全部盗まれますね.... 冗談... 韓国では売るのが大変ですね.
しかし... 人気あるおもちゃになるようです.

エアガンでも電動ガンでも韓国では実際鉄砲と増えたどの部分なのかが違うとお持ちすることができます.

見た方もあるでしょう.

総意特定部位が色相が違わなければならないです.
本当にサバイバルマニアなら..気持ち悪いことです.

我が国は豊和６４式小銃の電動ガンが三軍（軍ではないんですが）刻印違いプラス狙撃銃バージョン
がTOPというメーカーから発売されております。ですがこれを使っての銀行強盗はさすがに
ありませんよ。というより一番身近にある国産の自動小銃なのですが一般人の認知度は
かなり低めです。

＞総意特定部位が色相が違わなければならないです
これは欧米の玩具銃がオレンジや青色にしなければいけないというのとは少し毛色が違いますね。
多数のアカデミー製エアソフトガンをホビーショップの店頭で目にする機会が会ったのですが
なるべく玩具と分かるような色合いでしたね。ビス穴も穴埋め処理せずにそのまま残してあるので
一目で玩具とわかるようなつくりにしてあるのもそのせいだったのですね。

日本では、たまに拳銃のモデルガンを使った強盗はありますな。
というか韓国の小銃ってK1とK2しか知らなかったけど、K7まであったのか。
初めて知った。

K1や K2を持った強盗と警察との対決はとても危ないです.
K1や K2は軍事専用武器として殺傷力と破壊力が凄まじいです.
こっそり擦れるだけで拳ほどの肉つきが離れます.
M16系列を使って見た人なら... 分かることです.
警察特殊部隊が出なければならないようだが...
今度強盗事件は警察特殊部隊ではない憲兵特殊部隊が出なければならないようです..

>というか韓国の小銃ってK1とK2しか知らなかったけど、K7まであったのか。

K1〜K7って小銃以外の銃にも番号が当てられてた様な・・・

昨日むげんにいったらJACのM655が中古で売っていたんですが
エアタンクとか持ってないので買うのやめました。かーる君とか懐かしいことを思い出した人は
手をあげて。

M16の狙撃銃タイプはあるけどAKってあったけ？

>>57
ドラグノフがそれといえなくもないが・・・。

>>57
多分無いと思われ。
ただ7.62mmのＡＫの方が、5.56mmＮＡＴＯのＭ１６と比べれば長射程での命中率は高そーな気がする。
7.62mmＮＡＴＯと比べると短い薬莢だけど。

命中率とか詳しいことわかる人解答お願いします。

東欧ではドラグノフを模倣したカラシニコフの機関部そのままの
狙撃銃を作っていたとフロンティアのコンプリートモデル電動ガンの広告に
ありました。

>>59
ＡＫ７４なら5.45mm（×39）だけどね。

それから口径で単純に比較しなさんな。
ＡＫ４７の命中率は距離があるとＭ１６に劣ります。

たしかＡＫ47の精度って６ＭＯＡから８ＭＯＡくらいじゃなかったっけ？
狙撃にはまったく向かないような気がする・・・。
まあ小隊レベルでドラグノフ持った狙撃兵がいるって聞いたこともあるし
無理にＡＫに狙撃さすこともないんだろうけど。

>>61>>62
やっぱ精度で落ちるか（藁
同程度の精度だったらとか銃床が…とか色々考えるのはただのｵﾅﾇーなので没。
同じ論理で玩具の宣伝>>60はﾈﾀ決定。

ついでに言うとＭ１６の狙撃銃タイプはあくまで米軍の宣伝用部隊の装備だったような気が。
どっちも狙撃にゃ向かんでしょう。

>>63
Ｍ１６も遠距離狙撃には向かないが、一発必中をあまり求められない場面で
４００ｍ以下の中近距離でなら狙撃にも使い道はあると思います。精度もＡＫよりは
だいぶマシだし、いざとなれば普通のアサルトライフルとして使える利点がある。

そもそもアサルトライフルを狙撃用に転用する必要があるのかと小一時間（以下略）

>>65
それを含めて考えるとナイツのSR-16 SR-25って過剰品質だよなあ。
特殊部隊は贅沢ものってことか。

>>63
だ・か・ら、イメージで語ってはダメ。
それに「狙撃」って一言で言っても距離によっては難易度はピンからキリ。
Ｍ１６もＡ２になってからは（４００ｍ前後なら）十分に狙撃用途にも
使えますよ。

>>67
はあ？
４００ｍって小銃で普通に当てられる距離じゃない。

>>67
あなたの意見と私の意見の相違点が良くわからないのですが？
もしかしてＭ１６Ａ２と書かなかったのがいけないと言いたいのですか？

>>68・69
クアドラントサイトを使って見越しで当てられる距離ってことでしょう？
その辺をはっきり書かないと。
あとそれで当たっても狙撃ではなく単なる遠距離射撃ってことでしょ。

>>70
クアドラントサイトってグレネードの照準につかうやつじゃなかったっけ。
それをライフルの射撃にどう使うのかな、教えてもらえるとありがたい。
それに、狙撃銃使用のＭ１６にスコープはついてないのか？

>>70
ＳＳ１０９ってすごい放物線描くんだな（ｗ

AK47がダメなのはブラックホークダウンを観ればワカル
弾丸が全然あたらねー！

>>73
それは射手の練度が（以下略

遠距離の話ばかりだが、実戦の銃撃戦は殆んど１００ヤード以内で起こっている
と何かで読んだことがあるよ。
開けた場所での撃ち合いならM16を持っていくけど、市街地等至近での遭遇戦が予想
されるならAK47かな。
M16のマンストッピングパワーだと当てても撃ち返されそう。

>>75
だからBHDでM14持っていってた
デルタがいたわけですか？

↑どこが「だから」とつながるのですか？

>>77
M16だとマンストッピングパワーが低い

あ、M14か。M4と間違えた。ｽﾏﾝ

>>60
ルーマニアのＦＰＫだね＞ＡＫ機関部の狙撃銃
ドコゾのカスタムエアガンと違ってシルエットは殆どドラグノフに
近くて外観を見ただけでは区別が付きづらい。

↓画像
ttp://www.securityarms.com/20010315/galleryfiles/1800/1821.htm

フォアグリップが特徴的なＡＩＭもしょっちゅう質問を見かけるので
画像を紹介しておく必要があるかな。

↓画像
ttp://kalashnikov.guns.ru/models/ka234.html

あと民間向けにアサルトライフル規制逃れにドラグノフ風のストックを
付けたＡＫスポーター（ドコゾのエアガンにそっくり）もあるみたい。

↓それらしい物の画像
http://www.google.co.jp/search?q=cache:7w-ILNDQflQC:home.indy.net/~shooter2/intrac.html+FPK+Romanian+Rifle&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

どっちを持ってくかなら弾薬や部品、替え銃の手に入りやすい方
日本みたいにどっちも無理なトコなら、都市部で使うなら、僅差でＭ１６
Ｍ１６の３０連弾倉なら、ベルトやベストに６本位持ち歩けそうだが
ＡＫ４７の弾倉をあの腹巻き弾帯に巻いて夏とかに走り回ったら・・・死ぬ、死んじゃう

個人的には、ビンラディンやソ連の高級将校、空挺の猛者持ってるの短縮型のＡＫに惹かれる
肌身離さず持ち歩くならＡＫ７４のＳＵを持ち歩きたいが、Ａｋ４７とＭ１６は決められない

5,56NATO弾の人体へのダメージは結構大きいと聞いた事があるが・・・
AK74の5,45弾はエアスペースと鉄芯で人体への破壊力も貫通力も高いとか・・・

M16ってのはここのスレだとA2のことなんですかね？
同じM16でもknight's社のSR16とかM4はそこまでデリケートでないとか、
確かCM誌で読んだことがあります。…って、微妙にM16違いますか。
ある程度の整備をちゃんとすればM16も快適動作とか他のスレとかで読んだ気がしますが、
実際のところどうなんでしょうね？
あ、自分はどっちかと迫られたら確実動作しやすいと言われるAK47がいいです。
どうせ反動制御できないからセミオートでしか撃たないでしょうし…

>>82
同感です。自分も肌身離さずならAK74S-Uがいいです。
飛距離とかはどうなのかな…？

>>83
自分も5.56mmNATO弾って意外とダメージ大きいってどっかで最近、聞いた気がします。
平均では人体に2,3発撃ち込まなきゃ倒せないと聞いたことがあるのですが、
当たりドコロなんでしょうかね？
どっちにしても、一発貰ったら一生モノの傷ですねぇ…

>>84
5.56 X45MM(KM193) nato弾は標準弾丸として... 突撃小銃用弾丸です.
うって見て..破壊力を知り合いとして..
"意外に... ダメージが大きい" 位ではないです.
胴に当たれば... ほとんど大部分戦死します.
2~3発ではないです. "1発"なら大部分戦死します..

"銃弾"が "回転"をするから... 身中を覆しておいて...
貫いた時... 当たった部位は傷が小さいけれど...
貫通された部分を見れば... どうして死亡するしかないのか分かります.
私もその寵児に迎えて生存する自信がないです.

アメリカの連続狙撃事件はAK74だってよ

M193よりもSS109の方が遠射性能は高い割に殺傷力が低くなった罠

AK74って結局失敗なのか・

Ｍ１６の方が軽いから良い
訓練を受けてない俺はどうせ一発も撃てずに以下省略。

>>85
レスどうもです。
そっかぁ…大部分は一発で戦死ですか…
>>87さんがSS109の方が殺傷力が低いと仰っていますが、
それでもやはり貰ったら…(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
貫通された部分が凄いのですか…それは知らなかった。
でも、傷が小さいのに死亡っていうのは何度か本で読んだことがあるのでこれで納得です。
まぁでも確かにM16はえっと…400Jくらいでしたっけ？弾丸のエネルギー（どっかで読んだことがあります。）
確かに胴に貰ったら一発か…ショック死とかもあるんでしょうね。

ところでAK74が連続狙撃事件の銃だったのですね。
スペックだけで見たらSS109のM16より優秀らしいけど…

ところで、命中率はM16の方が良いとよく聞きますが、
実際戦闘で命中率とかってそんなに大きく関わってくるんですか？
スナイパーライフルとかは別として、SMGやアサルトライフルで。
自分はそこまで大きく関わらない気がするのですが、
御存知の方がいらっしゃいましたらレスお願いします。

屑鉄屋や自転車屋が作った密造AKのうち
MADE　IN　JAPAN
と彫りもんしてる奴はよく当るとウソっぽい与太を聞いた事がある

アメリカの連続狙撃事件に使われたのは5.56mm弾じゃないの？
なんでAK？

>>92
ΣΣ（゜д゜lll）
そ、そういえばそうだった…

オラがニュースで見たときは銃はAK74だと言っていた。
銃の写真もAK74が使われていた。
それで弾の解説になったら223口径と言っていた。
・・・良く分からん。

>>94
日本のマスコミって軍事はテキトーですからねぇ。
というか、日本人全体に言えることなんですけどね＞軍事ネタ
…94さんが見たのは日本のニュースですよね？？

21日か22日やっていた日本のニュースで見た記憶があるのだが
今調べたらCNNでも223-caliber bullet としか書いてなく
銃の種類は公表されて無いみたいです。
御免オイラの早とちりだったかも・・・

AK74にも.223バージョンはありますよ。ただし、これはAK-101という型番が
付いているようです。
http://kalashnikov.guns.ru/models/ka122.html
AKは、ソビエト崩壊後の兵器市場に販路を求めて、各種口径が作られています。
こちらは7.62mm×39の先祖帰りバージョン
http://kalashnikov.guns.ru/models/ka126.html
また、中国、東欧などでも同様のモデルが作られています。

これらは、近年ではアサルト・ウェポン規制法か何かの影響で、入手が難しいよう
にも思えます。まぁ、ストックをちょちょいと変えればほとんどそのまま売ること
も可能なのですが。
ただ、.223使用の銃は山ほどあります。自動小銃はもちろん、ボルトアクション、
シングルショット、さらに手工業製品レベルですが拳銃まであるのです。
弾丸から鮮明な旋条痕が出てくるか、薬莢が回収されるかしない限り、どんな銃から
発射されたのか特定するのはちょっと難しいでしょうね。

捜査状況を刮目して見守りましょう。それにしても銃は怖いね。

>>97
データどうもです。
やはり種類（類似品？）の多いAK、5.56mmもあったのですか…
知らなかった…かなり驚きました。
94さん、早とちりじゃないかも。別のスレにもAK74って書いてあったような？

このAK-101って、M16よりも頼りになりそうですね。
やはりAK47並みの耐久度とかあるのでしょうか。
.223だし、大型マズルブレーキついてるし…撃ちあたりもマイルド？
あー、AK47もいいけど、これ持っていきたいなー
と、ちょっとこのスレの本旨っぽいこと書いてみますsage

ガリルあたりも遠目にはＡＫに見えんこともないね。

100

韓国の次期小銃(ADD)です.
詳しい財源はまだ公開されなかったが...
装着された弾倉が 2個であります. ^_^ 白兵戦が可能だろうか疑問ですね...
一つは 20MM 流れ弾用弾倉のようです.

http://youngseo.zoa.to/cgi_test/board/test_0001/upimg/1035464088.jpg

>>101
ふーむ。韓国軍もOICW採用…と見るべきですね。
自衛隊あOICW採用しないですかね。89式用グレネードとか。

ゴルゴ１３は言った。

漏れは１人の軍隊だ!
じつに興味深い。

どのような小銃が開発されてもAK系統はは使われるだろうな・・・

ドラグノフこそ最強。
重いけど。

銃本体の性能はＡＫ−１０１の方が良いのかも知れないが
暗視装置の性能等はどうなのだろうか

>>106
第三世代の暗視スコープを日本の通販で買って付ける。

ゴルゴ１３読んだらＭ１６など怖くて使えない。
あの漫画かなり胡散臭いけどさ素人用はＡＫシリーズって事だな

自衛隊もAK系統採用しないかなー
AK-101何か89式より頼れそう…
89式は命中精度良いらしいが…
AKはそこが少し不安だな…

みんなビッグコミック読んでるのね…

ブルパップ式の銃ってカッコええな。
イギリスのＬ７０かっこええ。

おしなべてイギリスの小火器は評判悪いようですが

ベトナム戦争の映画でM-16を持ったまま川の中を行軍している様子があったような。

>>109
自衛隊AK採用希望っすか？
自分はちょっと勘弁かも…89式好きなんで。
どうも全員がAK使うとバトロワっぽくなるのが…あの作品はどうにも…
あ、もちAKは良い銃っすよ。
今度設立される特殊作戦群とかの一部の隊員が使ったらカッコイイかも。
どうでもいいけど、AKを自衛隊標準にしたら、軍事予算が少なからず削れそうだなぁ。
89式は高いんですよね。アサルトライフルでは世界一だとか？

>>108
某傭兵さんによると、AKMは使い易いそうで。
日本人なんかはAKMとかが特にAKシリーズでもオススメなんでしょうね。
一度使ってみたいな…M16と撃ち比べとか。
さすがに戦場逝って耐久性とかの比較はしたくないですけど(^^;

>>112
イギリスの小火器は評判悪いですけど、
ブルパップ自体は評価高いんですよね。FA-MASとかP90とか。
最近はそうなのか知らないけど、
各国の軍でブルパップブームがあったそうです。
それに乗じてFA-MASとかが大量に輸出されたらしいですよ。
…噂程度の話ですけどね。

>>103
ゴルゴ１３の言った「俺は１人の軍隊だ」

この解釈を聞かせてくれたまえ。

>>114
>AKを自衛隊標準にしたら、軍事予算が少なからず削れそうだなぁ。
ロシアから買う→馬鹿高い値段で買わされる。
ライセンス生産→馬鹿高いライセンス料とられる。
結局、自主生産→89式の二の舞。

今回のゴルゴは銃ネタの中でも珠玉の胡散臭さだな。

>>116
それでも89式よりは安いと思う
>>117
禿胴

スポーターモデルのAKが11万だったな
同じくARは55万だったが

>>115

I am an army. Iという個人を指す代名詞と、armyという集団を指す
名詞をbe同士でつなげてしまった文法ミスの見本。ゴルゴ１３は
教養がないという解釈が妥当でしょう。

>>116
がーん。やっぱりそうなっちゃいますか？
でも>116さんの言う通り、89式よりかは安くなるかも。
ただ、ちょっとくらいの差なら89式の方がいいかもしれない…
一応、バイポッドだし。バーストだし。日本人向けだし。
まともに生産させてくれれば89式も安くなるんですけどねぇ。
自衛隊用の武器を生産するのに銃刀法云々が強く絡んでくるなんて…
毎回生産定数決めなきゃいけないなんて酷い。
他の国はよく知らないですけどね。

>>121
ごめんなさい。
×でも>116さんの言う通り、89式よりかは安くなるかも。
○でも>118さんの言う通り、89式よりかは安くなるかも。
でした。

基本的に89式は性能は最高だけどとにかく高いのが欠点ですな。

≫１１５
ビックコミック嫁−!

現実世界のカラシニコフってお亡くなりになっていましたっけ？


いやゴルゴに殺されたんじゃあなくて…

AK47って反動キツイんだろ？
この板に出入りしているような貧弱な坊やに扱えるのか？

>>126
俺貧弱じゃないもん！（笑
っても、多少剣術と格闘やってるだけですが。
サバゲ？してますよ（笑
で、それはおいておいて。
AKは反動キツイので、セミオート推奨だと手元の本に書いてあります。
連射さえしなければ自分なんかでも使えると思います。
一度、撃ってみたいものですね。
>>125
カラシニコフ氏は既にお亡くなりだったような気が。
あれ…どうなんだろう？
でも、1919(大正8)年11月10日生だそうですので、
生きていても90近く、か…

>>126
食料も不足しているような国の女子供でも撃てるようだから何とかなるだろうと思う。
勿論、俺は撃ったこともないし、最近運動不足で悩んでますが…

六四式（弱装弾使用）とAKMは同じぐらいの反動らしいから
撃てない事は無いだろう、、、と思う。

>>125　>>127
死んだって話は聞いてないから生きてるのかな・・・？
97年にAK50周年のインタビュー受けてたのが俺が見た最初で最後の映像だけど…

今回のゴルゴの説明オチはどうだろうと思った。
M16選んだのが狙撃もできるからってのはなあ・・

>>131
k2でも狙い撃ちします... ^_^
韓国の憲兵特警隊です.
http://youngseo.zoa.to/cgi_test/board/test_0001/upimg/1035495596.jpg

>>114 　えっ？FA-MASの評判がいいって？フランス人の証言で実戦で使えるような代物じゃないとはよく聞くが…

FA-MASは改良型が既に全軍配備ずみ。

>>132
いえいえゴルゴは
特殊部隊や警察のような近距離狙撃ではなくて
km単位の狙撃兵と同等の距離で撃つのです。
2km先の人の眉間をM16で撃てるとか＞ゴルゴ

上田信氏がさいとうプロに最新式の銃って何？
と聞かれてM16の資料を見せたらゴルゴが使ってたらしいが。。。

>>135
流石のゴルゴも�q単位ではM16使ってなかったような・・・

このスレM16信者いないね・・・

>>136
ゴルゴがM16信者なんだよ（ｗ

長谷川平蔵＝ゴルゴ13

>>138
御弓組みはM16装備ですか？

>>136
自分、M16信者じゃないですけど、
COLTのじゃなくてKnight'sのなら信者になってもいいかも。
生産体制が云々とかで、前者と後者では性能が格段に違うそうです。
M4が良い例だとか。
きっとKnight'sがM16作ったら精度のかなり高いものができるかと。
あ、でも、SR16M5とかいうのがそれに相当するのかな？
どうなんだろう？詳しいこと御存知の方、教えてください。

>>125
たぶん生きてます。

根拠１
イジェフスクのカラシニコフサイトの本人の伝記に死んだと書いてない。
根拠２
「赤い星」で死亡記事を読んだ記憶がない。

（ストーナーは死んだっけ？どちらかは死んだという微かな記憶が…）

おまえらゴルゴ学読めよ

>>141
ユージン・ストナーさんはもうお亡くなりだと思います。
なんとマルイ電動ガンの公式カタログにも書いてあったり。
Knight's社のリード・ナイツさんとストナーさんは師弟関係にあったみたいなことが書いてありますが…
やっぱ銃器でも師弟関係なんて存在するんですかね？

ちょっと過去ログ読んで、カラシニコフが俺と同じ１１月１０日生まれというのに驚いた。

NHKでアフガンの元少年兵がストックの無い（外した？）AK持ってるけどストック無しで当たるのか？

>>145
フォールディングストックなんじゃないの？

>>146
だと思うが、どうもメタルストックを取り外したように見える

ネタスレかと思ったら、案外このスレってためになるね。

ところで、このSaigaって、雑賀孫一のことなのだろうか？ ﾅﾝﾂｯﾃﾈ
http://izhmash.udm.ru/arms/saiga.html

>>147
そうなのか
どっちにしろストック有っても、ガキの腕力じゃホールドできんと思うぞ。

>>148
偶蹄類の動物
鹿みたいな奴だったと思う

>>148
AK型のエアライフルまで売ってるのか。。。

>>143
＞やっぱ銃器でも師弟関係なんて存在するんですかね？

今は完全に企業組織になっているので無いだろうけど、昔は有ったと
思われ。ストーナーとナイツの関係は有名。検索するとザクザク出て
来る。
古いところでは、ヒューゴー・ボーチャードとゲオルグ・ルガーの関係
とか。ジョン・ブローニングとデュードネ・サイーブの関係とか。

何じゃこらぁ！！！
作ってみる前に誰か止めろよ
ttp://kalashnikov.guns.ru/photos/ak-mag100.jpg

どーせ撃たれて死ぬのなら、せめて好きな銃を持っていたい。

というわけで、オイラはMkb-42(H)、7.92mmクルツパトローネ萌え

>>153
それ、俺もそう思った。

でも、マガジンを曲げてしまう強引さもまた、ｲｲ

>>155
ありゃ、良く見たら、曲がってねぇや。

>>136
＞このスレM16信者いないね・・・

M16はボブ･ザ・ネイラーに「ブードル撃ち銃」と一蹴されてますが、何か？

第一印象は
AKのバナナマガジンそのまま延長しましたｰ見たいな銃

>>153
給弾不良さえしなければ意外に使え…使え…使えるわけないか…
ベルトリンクでボックスマグに突っ込んだ方が早そうですね…
まぁ、ネタとしては…？？

M16のダメは全部コルトが原因か？

M16A2好きだけどこのスレ見たら不安だな…
AK74かな反動はAK47より無さそうだし…

>>160
コルトが原因ってことはないでしょう。
コルトは量産メーカだったってだけのことで。
低コストで大量に作らなきゃならなかったという点を考慮してあげなきゃ。

それに対して、弱小メーカは自ずと品質とかアクセサリとかで差異を
出すことになる。

>>162
高コストで少数生産でないと性能を発揮しない軍用銃なんていらない

>125
昨年撮られたカラシニコフ御大の御姿
http://www.izhmash.ru/eng/news/151101.shtml

>>162
M16A2は油が切れるとすぐジャムるとかなんとか…
でも、海兵隊でも使っているし、ソマリア派兵でもレンジャーが使っていたし、
なによりM4とかと比べるとバレルの長さのお陰で500メートルまでは有効射程でしょう。
（まぁ、射手の技術もいりますけど。）
総合性能は特殊部隊向けとかに比べると劣るところがあるかもしれませんが、
一般兵向けとしては優秀な銃の部類に入るんじゃないんですかね？

ところでM16A2、今はRIS化が進んでいるとかなんとか小耳に挟みましたが…
そのうち全軍にRIS配備とかなんとか。(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ？

>>162
ごもっともです。
まぁ、正確には軍用銃というか、一般兵用の銃ですよね。
高コスト・少数生産・高水準ってのは特殊部隊向けだけど、
特殊部隊は近年できたものだし…
しかし、そうなると89式は一般兵用高コスト…
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>165
RIS化してるのはM4A1では？
ほぼ全軍M4A1装備らしい。

>>161
AK47をファクトリーロードの弾で、よせばいいのにタンクトップで
気持ちよく2マガジン撃ったら肩の鎖骨寄りにすげぇ紛らわしい
皮下出血しちゃって、その間買い物に行ってた奥さんに後から
説明するのが大変だった、てーか未だに信じてもらってないよーな(^^;

>>165
＞ところでM16A2、今はRIS化が進んでいるとかなんとか小耳に挟みましたが…
　そのうち全軍にRIS配備とかなんとか。(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ？


SR-25と混同していると思われ。

＞RIS化してるのはM4A1では？
いわゆる、SOPMODってやつだね。
全軍M4A1とかいてるけど、海兵隊ではM16A2が主流だけど？

それより熊男さんよちょっと聞いてくださいよスレと大いに関係あるからさ。
この前ファーストいったんですよ、西の横綱ファースト。そしたら厨房がいっぱいでは入れないんです。
なんか親子連れだし。でM16A2にモスキートモールドのレール＋１Jチューンとか言ってんです。
１２歳ぐらいの子供にそんな危ない物を買い与えるとは・・・・・・。その子のおばあちゃんらしき人が
万札を財布から・・・・・・・いやいいんですよ。少子化だし、孫にプレゼントをやっても・・・・。
で、コルト純正M4のクウォリティーってどーよ。

>>166,168
うーんと、熊男さんの仰る通り、海兵隊ではM16A2が主流ですし…
全軍M4は多分違うんじゃないかと思います…
OICW　C-15の配備とかあるし…あーでもどうだろ。
そういう資料があんまり手元にないんで…
ただ、SR-25は初めからRISつけないもんじゃないんですかね？
SR-15はRISついてるけど、SR-25は…つけてるモデルもあるんですかね？
というか、SR-25って、一般部隊に支給されてるんですか？

>>169
今月号（１２月号）の「丸」によると、
海兵隊はＭ４Ａ１を蹴ってＭ16Ａ４を採用したとか。

>>170
12歳かあ・・・俺は13歳からだから人のことはいえねえなあ
ノーマルとはいえ、お年玉で買ったしなあ。ああ懐かしい
50連マグ一本＋エアコキ5人VSエアコキ、ガス20人のサバゲ・・・
で、コルト純正M4のクウォリティは・・・解らない。


>>171
＞SR-25は初めからRISつけないもんじゃないんですかね？
まあ、SR-25にせよSR-15にせよRIS登場以前から存在してるからねえ。
当然RISなしのモデルも有るでしょう。
RIS（正確にはRAS）付きは、SEALが採用した（米特殊部隊と言っても良いが）
MK11 Mod 0は標準装備だと思うよ。下の画像の通り、此でワンセットだろうし
http://www.isayeret.com/weapons/sws/sr25/sr25-4.jpg
一般部隊への支給は現在確認してないです。まあ上記のとおり特殊部隊向けと言うことで

俺は中国製56式信者だけど、昔シカゴレジで47とM/74を持ち比べて、一発で戦地に
持って行くなら、M/74と考えを変えたよ。重さが違い過ぎ。
上で韓国人が16とK2の重さの差について述べてるけど、ほんと結構それで考え
変わるわ。
で、74の無可動購入して遊んでたら、それまでクソ重く感じていた亜鉛フレームに
換装したマルイの47が、えらく軽く感じ、楽々振り回せる様になったよ。

米陸軍がM16A2からM4A1に換えたのも軽いからだよな。
何処でも歩兵は軽い銃を持ちたがるということですな。

>>173
なるほど…RIS登場前からあったのですか。
RISは結構最近の装備なんですね。SIRとかRASとかなんかいっぱいあるけど…
うーん、やっぱりエアガンでも高いくらいだから、本物を全軍支給なんてやっぱ無理ですか。

>>174
軽い銃は確かに便利ですよね。
でも、バレルが短くなるから飛距離が…
300m程度を確保できればそれ以上はいらないんですかね？

>>136
うそだぁ
宇宙でも使ってたのに

>>177
ゴルゴが宇宙で撃ったのM16だっけ？

まあ、正体不明な改造してたと思ふが…

>>173
>まあ、SR-25にせよSR-15にせよRIS登場以前から存在してるからねえ

し、知らんかった（;・∀・）　（汗

まあ第一NATO使うアサルトライフルではSR-25よりもG3SG1の方が
オールマイティーだと思いますが。

>>179
う…SR-25は生粋の狙撃銃なのでフルオートできなかったような…
SG1はフルオートできますけどね。
そういえば、SG1はG3の中から精度の高いものを選んで狙撃用に…
とかってどっかで見た気がするのですが、
銃ってそんなに個体差あるんですかね…？
SG1、オールマイティーだと思いますけど、
MSG-90とG36で使い分けたりしてるんじゃないんですかね…？
汎用性の高い銃は何か代償がありますからね…重いとか、長いとか。

実は大阪に住んでいるにもかかわらずシカゴレジメンタルスに行った事が無いので
今度行って見ようと思います。
でも無稼動M16A2が２５万円というのは解せないよなー・・・・・・

>>180
SG-1もそろそろ更新するのでしょうか。SR-25、狙撃銃ですよねスマソです　ハイ。

良スレ上げ

>>181
無可動M16A2が25万円…凄い値段ですね…
やっぱ溶接とかしたり業者が複数絡むからそのくらいの値段になるんでしょうか。
実銃買った方が安いってなんだかなぁ。

SG-1更新ですかね？MSG-90だらけになったりして。

そう言えば、ロシア軍は小銃何採用してんだ？
AN−94ってあった気がするけど…

>>184
モスクワ事件では、７４に見えたぞ。木のフォアストックと、固定ストックが多かった。

関係ないが、ブルパップ・ドラグノフはおろか、折りたたみストックタイプも見なかった。
９ミリアサルトライフルも、サイレンサースチェッキンもだ。
悲しい。

そういえばオウムがAK生産してたけど、あれって一丁当たりのコストは幾らだったんだろ？
宣戦布告の89式が90万かかったらしいけど……。
元オウムで値段知ってるYO！って人ｷﾎﾞﾝﾇ

>>184
主力はＡＫ−７４では？
最近のチェチェンではＡＫ−７４Ｍがよく見えるが。
モスクワ事件ではＡＫ−７４Ｍと思っていたら、あれはＡＮ−９４と言う人もいた。
鮮明な写真で確認していないので不明。
後、見たニュース等の差だと思うが、こちらは折り畳みの方を見たのがほとんどで、固定はあまり見なかった。

ずきゅーん

初速はM-16より遅いのに貫通力はAkが優れているのはなぜ？なぜ？

M16が七万、64式が40万くらいだったかな・・
89式が90万ってﾎﾝﾄかよ？！

>>189
そんなことないだろ
5.56ｍｍの方が貫通力ある筈だぞ

M-16は重量バランスが悪いのか連射したら銃口がぶれるのが気になる。
Ak-74は連射中もブレが少ないような気がする。よってAkがベターである。

大体、戦う場所によるだろ？
開けた砂漠みたいなﾄｺじゃAK47みたいのが有利だしさー

>>191
ビデオで見たけどAkは板（2.5cm厚）を１３枚貫通して横から飛び出し
M-16は９枚目で止まっていた。
粘土での貫通テストでもAkは上方に飛び出し、M-16は中で止まっていたよ。

>>194
同じMJ系の弾頭でか？
ぅーーーん、漏れには分かりません・・・

前々から気になってたんですけど、
皆さんの仰るM16って、M16A2以降のことですよね？
で、弾丸はM855（SS109）ですよね？
なんか人によってイメージしてるものが違う気が…
自分だけですかね？そう感じたの…
暗黙の了解でM16A2以降とかだったらごめんなさい…

>>189
AKは47ですよね？だったらSS109の方が貫通力あるはずですけど…
なんか、74の小口径弾の方はSS109より貫通力があるとかないとか？

>>195
うにゃ、そうだ。
粘土のテストでは、どっちも粘土に空洞を作るが
Akの弾丸は急カーブを描いて上方から飛び出している。
あれが人間の体だと想像するとゾッとする。
ダメージはAkの方がヤバイかも・・・

>>196
いや、確かにAk-74の5.45�_弾でしたよ。
ナレーションでも言ってし間違いないです。

>>198
74かよ！それを最初に言えよ、本気で考えちゃったよ・・

初速はM-16より遅いのに貫通力はAkが優れているのはなぜ？なぜ？なぁ〜ぜ？

弾が重いからじゃないの？　と適当なことを言ってみるテスト

単純に弾頭が硬いとかさ。

Ak74の弾は特殊だから単純に比べなんないと思う
人体へのﾀﾞﾒｰｼﾞなら74の方だろ、貫通力はわかんない

ＡＫの弾で被甲が鉄製のがあるけど
あれって貫通力には影響するのかな？

AK74の弾は殆ど徹甲弾並みの貫通力らしいが

昔から思ってるんだけど、M16にしても、AK47にしても
正式の表記はどうなんだろう？M16なのかM-16なのか。
米軍の場合、銃器にはハイフンを付けないのが正しいと思うんだけど、
軍のオフィシャルページでも“M-16”っていう表記がままあるからよく解らん。
AKも同様。どっち？

>初速はM-16より遅いのに貫通力はAkが優れているのはなぜ？なぜ？なぁ〜ぜ？

　弾芯が鋼なんだ。Ｍ-16の弾は二種類あって、Ｍ855は弾心が鋼。ＡＫの方
が貫通力が高いという場合、比べてるのはＭ193の方。

AK-101について日本語で書いてるサイト無いですかね・・・

システム的にはAKとM16の勝負はAKの勝ちかな？
AKの軽機関銃は在るけどM16の軽機関銃は普及しなかったし…

>>209
軍用ではないけどブルドッグとかは評価されると思います。

（ ；・∀・）
>>207
週間ワールドウエポンでもM193を出して比べてたよね…

どちらも長所短所ある銃だけど野戦ならAK、室内戦ならM4かな俺は・・・

海兵隊がM16A4を採用したらしいんだけど、どんなやつなの？
A2にRIS装備しただけかな？
ソースは三島軍曹

海兵隊は陸軍と装備を統一する気は無いのか・・・
ベトナムでも海兵隊はM14使い続けてなかった？

>>214
予算の都合で海兵隊の装備はいつも旧式だった。
ついでに言うと、近接戦闘する海兵隊では、ストッピングパワーと、信頼性が大事だ！と言い張る古手の兵隊がＭ−１４を愛用していたから。
つまるところＭ−１４って、Ｍ−１のフルオート版みたいなものだから、なじんでいたんだろうと思う。

>>215
海兵はM-14のフルオート機能を省いて使っていたな

M14はフルオートだとウンコ。
セミだと(　ﾟдﾟ)ウマー。

>>217
少し重いYOー！！

>>218
4〜5�sだったか？確かにちょっと重いよね。
しかもフルオートの強烈なリコイルを抑えるには
中途半端な重さ。

所詮、セミオートライフルのＭ１を無理矢理フルオートにした限界ですかね

age

Ｍ-14よかベレッタＢＭ―５９が断然好い

フィリピンのイスラムテロ兵士が空に向けてフルオート射撃
してる映像をニュースで見た。
あの形でフルオートってのはなかなかシュール＞M-14

ゲリラとかテロリストとか、正規軍でない場合、値段とか資金とかは別として
M16とAK47の弾の供給がいいのはどっちなんやろ？
AKのほうが手に入りやすいのかな？

>>224
AK47でしょう、銃自体の数が違う。
例外はフィリピンか、あそこはゲリラもM16持ってる（政府軍からの鹵獲か横流し）

AK47ベースの狙撃銃もあるんだよな。

>>226
何て銃だ？

ＡＫＭのバレルを高品質のものに変え、スコープを付けたものを使いたい。
鉄製マガジンを透明プラ製に変えたものを使いたい。

以前、ＨＮＫの番組でアフリカの紛争地（コンゴだったけ？）の元少年兵を取材してたが…
砂埃舞う、路上でＡＫ分解、息吹きかけてクリーニングしてた…
本当にメンテが簡単な銃だと思ったよ…

初期型のだから・・・ベトナムの遺棄M16か

>224
弾の供給という事も考えてAKマガジンが使えるSR-47が作られました。

M16系統の命中精度とAK系統の強度を兼ねた銃は無いものか…

帝京学園の冲永嘉計・元理事長を脱税容疑で逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021106-00000211-yom-soci
帝京大学（東京都板橋区）を舞台にした多額の寄付金問題で、東京地検特捜部は６日、系列の学校法人「帝京学園」元理事長・冲永嘉計容疑者（５８）（品川区）を、受験生の親から受け取った入学をめぐる口利き料を隠した所得税法違反（脱税）の疑いで逮捕した。
同容疑者は、同大の冲永壮一前総長（今年９月に辞任）の実弟。特捜部は今後、入学の口利きを巡る不透明な資金の流れの解明を進める。

【社会】脱税で帝京学園元会長を逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036572579/

帝京の犯罪行為一覧
○単位を取れなかった腹いせに理工学部の学生が教員をリンチ
○いじめで校舎から飛び降り自殺
○暴走族、麻薬、食堂放火
○集団レイプ
○薬害エイズ
○守衛にスパイクシューズのまま跳び蹴り
○暴力団を雇って組合員を銃撃
〇脱税
〇宗教法人乗っ取り

帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

>M16系統の命中精度とAK系統の強度を兼ねた銃は無いものか…
M16ってそんなに命中精度よかったっけ？
ああ、トイガンの話ね（けっ

万能の兵器は一つに秀でた兵器に劣る

なんでもできる反面、なんにもできない…ですか。

>>227
ルーマニアのＦＰＫです、私が過去ログに画像も貼りました。
画像を見れば分かると思いますが、機関部の内部メカに共通の物が
有るというだけで外観は大きく異なります。

もっと有名なところではガリルスナイパーライフルなんてのもありますね。

良スレage

M-77ってAKベースか？

開発したソ連邦は消えてもAKは不滅です！！

ルガーミニ・シンパはまだ出ないか。

M-14の命中性／堅牢性と、M16／AK-47の軽快さを合わせたような銃。

フィンランドのバルメ(ワルメット?)もいいよね。
ブルパップ型のがカコイイと思った。

AN-94は本当にダメなのか？
ゴルゴネタでスマソ・・・

>>241
結構好きだその銃…
形が「ライフル」らしくてイイ！！

M16が今でも世界中で愛用されてるのは
ゴルゴが使っているかららしい。

なんでイスラエルはガリルをやめちゃったの？
あんな国こそ何十年後も民間で使えるよな頑丈な銃を使うべきだと思うんだけどなあ。

確かにG36Cはカッコイイと思うよ。
今流行りのレールがいっぱいあるし、プラスチックを多用して、いかにも近未来的なルックスだしね。
漫画家やらPS2ゲーマーやら万人受け間違いなしだよ。そこそこ売れるんじゃないかな。
と、いうわけで、そろそろAKシリーズなんか出せやゴルァ！
トンプソン新規に作る暇があるならAKMぐらいイケるやろ！
PSG-1出す根性あるならドラグノフなんて余裕やろ！
○伊、ミリオタ以外に媚びすぎ。

このスレのための画像ってかんじだねえ。。。
ttp://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/5ef621ca/bc/%a5%de%a5%a4%a5%d5%a5%a9%a5%c8/M4+VS+AK.jpg?bcWIpI.AxHFK6Cbd

>>247
同意。でも、ミリオタだけを対象にすると経営が厳しいのでは？
でも時々思うんだけど、AKは一般受けしないのかな？
AKとかもう完全に銃に見えるし。（いや、銃だけど）
近未来デザインはオモチャっぽくないかな？

>>246
イスラエル軍ってガリルを装備から外したのか？

>>246.250
ガリルはイスラエル軍で使ってるより輸出用の方が多いよ。
予備役や治安部隊はアメリカからただ同然に手に入れたＭ16を使ってる。
多分タボールなんかもイスラエル軍が使うよりどこかの国が輸入して使い出す方が早いと思う。

>>184
予算不足の為露軍はAN-94を発注せず、AK74Mで済ませていると何かで呼んだ覚えが
あります。
74のプラストック版は、早くも'84から更新採用されている様で、現在市場では中々
純正の木スト版にはお目にかかれません。アフガン経由等の多少汚い中古品でも良い
ので手に入れたいものです。

共産国圏のプラスチック部品てなんか、割れ易そうなイメージがある。
たんなる見た目の感想で確証はないが。

ガリルって本以外で見たことねぇ・・
あれこそAKとM16の融合といった感じなのだが（見た目のみ）

時代はＡｋ−７４なんだよ諸君。

>>255
おまえは輸出用のAK103で十分

>ガリル
確かにニュースなどではあまり見かけなくなった。レバノン侵攻の時は、ガリルばっかり
だったイメージがあったけど。ガリルは、国産化した南アフリカを別にすれば、中南米で
よく使われているそうだ。それから、フィリピンもまとまった数を買ったそうで、86年に
マルコス政権が崩壊した際のニュースでチラホラ登場した。当時の国防相・エンリレ氏の
SPが持っていたりしたな。

>>255
十数年前、某所（パレスチナやレバノンではないよ）でソ連製AKMを撃ったことがある。
グリップとマガジンがプラ製だったけど、かなりしっかりしていたよ。AKは、生産国に
よって品質のバラツキが大きいみたいだ。中国製56式は、同じ中国製でも、生産された
工場や地域が違うと部品の互換性がない場合があったそうだ。

>>257
マジですか？
規格も統一してないのか中国の工場は…

>>258
中国には軍閥があり、その支配地区毎に規格が違うのです。
よって、国ではなく、地域で区別しなくてはなりません、あそこは。

age

FN/FAL>>1

ゴルゴは一人の軍隊

一人の軍隊はランボー

ランボーはM60がお好き

ドルフは核弾頭

　・
・　・　　　　　
ゴルゴは本当はM60が好き

ラルフはランク王国

本日はＡＫ−４７完成５５周年です。
同志の皆さんにお祝い申し上げます。
紹介記事はこれ
http://www.redstar.ru/
ロシア語だめでもカラシニコフがＡＫ持った写真は見える。

このおっさんはまだ生きてたのか・・
一銭もﾛｲﾔﾘﾃｨ入らなかったらしいな、まぁ国が国だししょうがないのかな

怒はラルフとクラーク

>>269
国が違えば大金持ちだったのに…。

国が違えば生まれてないよ、あの銃

>>269
とはいえ、英雄扱いで一生は困らないのでは？

年金ちゃんと払われてるかいな。

>>274
一般人とは違うから大丈夫だろ・・・

>>254
ttp://www.imi-israel.com/
ガリルのメーカー、ＩＭＩのサイトでSmallArms欄に逝けば、各モデル(5種)が見れるよ。
漏れ的にはマイクロガリルが萌え。

銃の評価としては結局、M16系統とAK系統じゃどちらが上なんだ？

＞＞277
AKは基本的に東側製で質が荒いんで評価は低い。でも中身はおんなじのSG550は
超高性能と言われる。ってことは・・・

>>1
私はＡＫ派だね。
故障しにくいし、故障しても簡単に修理できる。
Ｍ−１６はちょっと使いづらかったな。

基本的にM16は野戦用としては評価が低い。
　所詮Z-Custumでも・・・

AKは野戦用として評価が高い。
　ただしヘボ銃のバリエーションも豊富

６４式小銃って値段はともかく、どうよ？

>>281
二脚は要らないという話は多いが二脚はあった方が良いらしい・・・

>>282
日常的な使い方でも便利ですし、（銃を地面に置くとき等）
射撃時にも便利です。（二脚使用単発射撃など確実に命中率が上がります。）

89式とか64式にＲＩＳみたいなレール付けたらどーだろ？
なおさら高くなるが。

AK、PKなんかで殺されたロシア人は何万人くらいいるんだろう？
ｶﾗｼﾆｺﾌも心中穏やかではないだろうな・・

>>285
｢ＡＫは祖国防衛の為であって、テロリストのために開発したのではない｣
とかなんとか言っていたような…。
まあ、Ｍ16やガバメントで殺されたアメリカ人だっていっぱいいると思うが。

米ではＭ１６って一般人でも買えるのかな？

いくら銃社会でも短機関銃は一般でまず出回らないし、処罰対象だよ。
ちなみにギャングやら犯罪組織から押収された銃のなかには
国家治安部隊でも採用されない高価で高性能なブツまであって嫉妬してる話があった。

テロリストも祖国防衛を信じてる方が多いと言う罠

>>287
スポーターモデルなら買えるでしょう

＞＞288
国家治安部隊でも採用されない高価なブツって例えばどんな銃よ？おすえて〜

スポーターモデルでも買ってシア周りをいじってフルオートにせよ。

>>292
スポーターモデルって、単発専用に改造されてないか？

>>293
どうせフルオートシアが無いだけだろうから、自作して組み込めば…。
しかし、フルオート改造防止とかされてれば個人ではどうにもならないだろうな。
セミオンリーとして作られた特注フレームとかだったらなお更だ…。

銃規制なんざザルですが。

AKって左で構えても大丈夫？
古いＭ１６みたいなことない？

>>296
やっぱ左で持つと、排莢口丸見えで心理的に落ち着かない。
カートがどう飛ぶかは知らんが、怖い。

>>291
黄金銃

家ゲー板で知ったか厨が騒いでます。軍事板的につっこみをお願いします。

名無しさんの野望 ：02/12/06 23:59
>>457
一つ指摘するけど、伏せた状態で300M先の距離の目標に当てるなんて簡単だよ。
例えばM16の場合だと、500Mの距離までならスコープ無しで狙撃できるし、射程距離は800M以上ある。
自衛隊の64式なら、フルオートで300M先の目標に当てれる。もちろん３発くらいに切って撃った場合だけどね。

インテリアにするなら断然後者　

>>299
M16の狙撃は、訓練された兵士が風を考慮して、リアサイトを調節して撃てばかなりの命中率になる。
64式はよく知らないけど、フルオート射撃が安定する銃だから、上手い人なら3発くらいに切れば当たるんじゃない？スコープ着ければの話だけどね。

>>301
動かない標的に対してですか？

>>299
スレッドこみでリンクしねーと
家ゲー板だけじゃわかんねーよ。ヴォケ

リンクしてもイカねーけどな。

正直ゲームＯＮＬＹの厨房とミリ宅は水と油。

スコープ無しで500Mって･･･
300Mもどうかな･･･｡

一応、貼っときます。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1038497864/l50

＞299
脚使用伏せ撃ち単連射3発、距離300。
最初の一発は当たるとおもうが、二、三発目は自信無し。
ましてや500ｍ先の標的など、撃ったことも無し。

OFPはまだ良かったけどMOMになるとさすがにスレのレベルが辛いな･･･｡

家ゲー板の知ったか厨は、自己崩壊し撃墜されました。援護ありがとうございます。

>>299
レスベアカスタムにマッチグレードのアモ、サンドバッグにレストしてスコープ
を使えば当たるかもしれない。そもそも500M先の人間は、M16A2のフロントサイト
のポストより小さいと思う。
64式小銃で500M撃った人は地球上に存在せんでしょう。

>>299
もしそれができたら人間じゃないと思うのです。

＞299
そんな人みてみたいですな。

>>311
じゃあspecial-warfare-netに書いてある事は嘘なのか？
http://www.special-warfare.net/data_base/204_military_rifles/assault_m16a2_01.htm
↑の下の方に書いてある

>314
新弾薬SS109（M855）は800mの射程距離を実現しライバルとされたAK47を凌ぐ射程を確保、命中精度も申し分ない。
これをさしての発言だとおもわれるが、よく考えて欲しい。たしかに800ｍ飛ぶであろう。
しかし、それに当てることがどれだけ困難であるかを。
仮に、撃った弾が100ｍ先の目標に狙った場所より3ｃｍずれて命中したとすると、
それが800ｍ先の目標ではどれだけの誤差になるか考えれば解りやすいと思う。
（これには射手の技量による誤差に合わせ、重力や風の影響も重なるのである。）
この説明でも納得できない場合には、実際に射撃を経験してみればよろしいかと思われる。
へんな例えだが、名店のラーメンの味を知るには、実際に食べるのが一番だからである。
長文スマソ。

>>315
単純計算で24cmしかずれませんが。
連射すればカバーできそうな誤差だ

なんかもう天地がひっくり返るくらいのもの凄い発表があります
それでは貴兄の皆様方、ﾊﾟﾝﾂ脱いでスタンバっててください

前スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1038891803/

＞316
（これ・・・　以下略
私は環七沿いにある田中商店のねぎラーメン＋きくらげ、味玉が好きだ。
残ったスープに高菜と明太ご飯を入れると感動すら覚える。
ラーメン次郎も好きだ。閉店間際に行き、並ばずに入店できたときなど心が躍る。
東岩槻の石川家も好きだ。不慣れなアルバイトに、スープおわりました。などと言われることは
屈辱の極みだ。
天と地のはざまには、奴らの物理法則では思いもよらぬことがある事を知らしめてやる。
ラーメンを、一心不乱の食い倒れツアーを！！
逝くぞ　諸君。

>>318
逝ってらっしゃい・・・

＞http://web.kyoto-inet.or.jp/people/sakaki/OverSeas2/1000yards.htm

　彼らは神という事でよろしいか？

7.62mmじゃねえか。

いい加減荒らしに来るなゲームバカ。

ｼｰﾙｽﾞは採用したらしいけど。なしてﾍﾞﾄﾅﾑ戦で一般部隊はｽﾄｰﾅｰﾗｲﾌﾙを採用しなかったんすかね？
今世界中の軍隊でﾐﾆﾐを採用してる事を考えると結構活躍できたんでないかと思うんですが・・

>316
三サンチづつしかずれないと思ってるヴァカ発見

一般部隊には必要性薄いし・・
売りであるコンポ式システムなんて必要ないでしょう。
SEALみたいな小規模＆小人数編成の特殊部隊ならば
ミッションに合わせた融通の利く火器として使えるかも知れませんが、
一般部隊に求められてるものじゃないですね。

SS109撃ったことある
44マグナムで傷もつかなかった
１センチの鉄板をらくらく撃ち抜いた。

ふちは液面に小さなもんが落ちたときにできる
みたいに溶けて固まってた。
ピストル弾なら助かるかも知れんけどありゃ絶対当たりたくない。

AKは持っているけど３０発も撃つとピストンが真っ黒
掃除がいやだから撃たない。
貫通力があるのは7.62X39の弾は鋼鉄芯入りのやつが多いせいかも。

ドラグノフは中国ノリンコ製のX54Rでなくって納豆弾ｘ51リムなしの
持ってる。ものすごくよくあたるんでびっくりする。

↑
ネタか？

ところでM16シリーズを、AKシリーズと並ぶ名銃だと思っているのは、アメリカ人と日本人だけだと思うが・・・どうよ？

>>323
「単純計算」て書いたが。

少し多めに見て30cm。
人間の大きさなら、ﾊﾟﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗｯと連射すれば当たりそう。

名銃かどうか知らないが知らないが紛争地域で割と簡単に手に入る銃としては双壁をなすだろ

>>327
英国とイスラエルもね。

＞３３０
双璧？？１６よりFALやＧ３の方がよくあるだろ、どう見たって・・・・。

Ｍ16って第三世界の闇市に流れてるんでしょうか？
ＡＫ47がエチオピア（だったかな）で結婚の結納の品として
送られる（牛や羊の替わり）という話は聞いたことがあるが。

>>332
FALはアフリカでＧ３はアジアでようみるな。

しかし、正規軍を含めればＭ１６はＡＫと双璧をなす無二の存在じゃん。
FALやG3のようなバトルライフルの類はあんま使ってないもねえ・・・

>297
カートは右前方に飛ぶので顔に当たることは無いです。
落ち着かないのに変わりは無いけど…。

>>336
サンクス

>>335
そうか？
ヨーロッパじゃ各国独自の銃使ってるし、アジアでもM16系統って台湾、韓国、フィリピン位だろ？
FALなんてかなり普及してないか？

まあ採用国数で言えば圧倒的にFALだね。

Ｍ16系ってガンスミスによって色々カスタムされるし、
カスタムパーツも多いが、これって汎用性があるって事なのか？
それとも、もとが(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝなので使えるレベルにしてるって事か？
ＦＡＬやＧ3はあんま改造しないしな。

>>340
「アメリカで最も普及してるアサルトライフルだから」
という理由に尽きると思うが。

>>340
一言で言っちゃうとアメリカが銃社会だからだろ？

>>338
何時の話してるの？
M16系（M4 C7 等も含む）
ぱっと考えても、デンマーク、オランダ、エストニア、アジアならタイ、イスラエル
台湾、ヨルダン、リトアニア、ギリシャやキプロスもか？エストニアとリトアニアは
米軍供与の？M16A1
FALなんてインド（現在国産のやつに更新中）ネパール、アルゼンチン、モロッコ
ヴェネズエラ

G3は　ケニア、トルコ、ポルトガル、パキスタン（AKもあるか・・・）

つーか、だれが現用の話をしてるんだ
熊　男　必　死　だ　な（藁

「現在使用中」って話かよ！

ばかもんAKが男の銃なんだよ！
M16カス。使えない銃の代名詞。デザインもイモダサい。

今じゃなかったら何時の話よ？（Ｗ
まあ>>338に対するレスだし。

要するにあなたはこう言いたい。木製ストック使えと。

私はＡＫ４７を持参したいですね。
どんな環境下でも作動する性能とクリーニングしなくても（戦場ではいつも整備
できるわけではないと思う）確実に動くであろう性能で判断しました。
ちなみに、ここの板の方はご存知と思いますが、イスラエルの国産ライフル（ガリル）の
機関部はＡＫのコピーです。
ただ、持参する実弾は選びたいと思っています。

そうだねぇやっぱすＭ１６は嫌かな

／￣Ｖ￣￣￣~＼
/　　　＿_＿_＿__＿ノ
/　　｜ 　　　 　　 　ヽ
|　 　｜　 　　　　　　｜
|　　ノ　　 ―　　 ― ｜
|　 /　 　 （・）　 （・）｜
（6|　　 　　　　 つ 　 |　　
｜　　　　　 ＿＿ 　｜　　＜頭のいい人、バカな人、ドンパチな人、それがわれわれだって言ってるわけじゃないですよ。
｜　ヽ　　 ´　　　｀ ノ　　
　 　　 ｀　――−´　

AKも弾種が増えて色々と出たな…

…で？
売れているのか、AK-101系統は？

>
わしは知らん。だが北チョンのよか売れてる。

個人的にはＭＰ−４４がいいんですが・・・

AK74とAK47とM16だとどうだ

>322
試験採用したのは海兵隊だと思う
まあ全軍採用にならなかったのは
重いのとM16と比べて大して差が無いこと
また、プレスと板金で作っているので
大量生産するとなるとコスト高になること
（M16はアルミの鋳物なので大規模な設備が準備できればすごく安く作れるのよ。
推定納入価格が３万だか4万円だかだと思った）
>349
よく言われる誤解だが
ガリルはイスラエル軍ではほとんど使われていない
使われていたのは米分から供与されたM16
ガリルは輸出して外貨を獲得するのが主な任務だった
AKMをコピーしたバルメの機関部を使ったんだが
これがまた、プレスと板金で
こっちは、ほんとに小さな設備で出来る
板金の打ち抜きや曲げの機械なんて
本棚2つあわせたくらいだからね
町工場でも出来るくらい
AR18は第三世界で生産が容易なようにということで
ああいう設計になってるんだと思う

＞355
AK74。ただし、弾の供給体制や僚友との弾の互換性を無視して選んだ場合。
理由はやはり、信頼性かな・・。

ＡＫＭ、７４だと敵が止まらない場合があると
どっかの記事でどごぞの軍人か傭兵が答えた
インタビュー見たことあるな。
４７よりは断然扱いやすくなっている
ＡＫＭを選択。

６４式最強！！

迷うことなくＡＫ系統
理由は銃に詳しくないから、引き金をひいたら、撃てるのがいい

引き金ひいたら撃てるのは当たり前かと。

>>358
そういう「止まらない」って、
小口径=威力不足という先入観のせいでそう見えるだけで
実際には当たってないだけなんて話聞いたことあるけどこれマジ？

>362
その通り、5,45mmは命中時に転向しやすいので当たりさえすれば、ストッピングパワーを発揮する
むしろそのダメージは貫通し易い7,62mmより深刻だとか。

>>362 >>363

弾が当たったのに敵が倒れない時は…
１、実は当たっていない
２、防弾ベストなどを装備している
３、脳内麻薬が多量に分泌されている
４、麻薬で鈍くなっている
・・等のケースがあるそうだ。
ライフル弾の場合２、４は無い、３は細かい話は知らんが多分無い。
・・で、１が一番多いと思われる。

・・・で、とある傭兵は著書でこう言っている「小銃弾は結構当たらない」

>>355
場所にもよるけどAK74だなあ。
>>363の言うとおり小口径でも問題ないし
なにより、反動も小さく撃ちやすいそうだしねえ。

M16A4、使ってるんだ・・・
以前から採用されたとか言われてたけど使ってるのは初めてみたよ〜
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/021209/170/2tzer.html

>>365
Ａ４はどんな仕様なんだい？

>>366
Ｍ１６Ａ２の改良版。
Ｍ４カービンと同様の脱着式キャリングハンドル装備。

>そりゃーＡ３のことじゃないか？

>368
制限点射の有無、

というか海兵隊が採用と聞いていたから
陸軍が使ってるのは驚いた。
仕様は・・・
Aimppoint comp M?
AN/PEQ2とグレナディアのハンドガードの形状から
RISもしくはRASが装着されていると思われます。

昨日の読売の朝刊に同じ写真が載ってるらしいよ

>>364
んー、なるほど。
「小銃弾は結構当たらない」って多分本当でしょうね。
SOCOM Mk.23って確かCQBでは熟練したハンドガンのほうが有利っていう
意見からできたんですよね。納得いった…。

防弾ベストでもライフル弾は防げないんですか？レベル�Vなら防げると思っていたんですけど…
誰かお教えいただけないでしょうか。

…あ、なんか激しくスレ違いなのでsageます。

>>371
セラミックプレートしこめばライフル弾でも問題ないっす。

>>372
セラミックプレート?
初耳だ。そんな便利そうなものあるの？
著しく動きを制限されそうだけど。

セラミックって激しく衝撃に弱いんじゃ・・・

>>373-374
やれやれ・・・

ネタか…

>>376
と言えば誰か相手をしてくれると思っているのですね。

仮にライフル弾を止められる防弾ベストがあっても衝撃で死にそう…

ずばり、結論を言ってくれ。
そんなイカした防弾ベストがあるのか、ないのか。

　　在る！（きっぱり

防弾ベストと呼べるものか解からんが、ベトナム戦のとき、ヘリのガンナーが着用していた
チキンプレート　と呼ばれる物があるはず。どんな物かというと、まんま鉄板製のエプロン。
ソースは10年以上前のＣＭ誌増刊ＧＩジョー辞典（すまん、うろ覚えである）
モノクロの挿絵と解説文が掲載されており、その中にカラシニコフに耐える云々の文が記載されて
いたと思う。
詳しい人、詳細ぷりーず。

>>381
ちょっと違うが、ＣＭ誌94年11月号153ページに
アメリカ爆撃機搭乗員のボディーアーマーが載ってた。
20ミリ機関砲弾を止めた例あり、だそうだ。
ほんとかどうか怪しいが。

止めたとしても人は死にそうだ

骨折程度では済みそうにないな。

>>384
とりあえず、ライフル弾を受け止めるのは、
プレート仕込んだりで一応可能なんですね。
自分調べたところ、防弾チョッキ自体はレベル�VAっていうのまでしかなくて、
えーと…7.62*25とかいうのまで防げるそうです…。
で、これに専用のプレート（1kg前後）を仕込めばレベル�Vになって、AK弾も防げるとか。
間違ってたらごめんなさい。

M16対AK47
本音としてはどっちも好きだぞage

あ…sageてしもた。
今度こそage

最終的には好みの問題でしかないんだよな、この手の議論は。

どうしてＭ１６に対してＡＫ４７なの？

そろそろＭ１６VSＡＫ７４にしようよ。

好みの問題なので別に74でも47でも良いとおもうが
個人的には47の方がやはり燃える

>389
そんなら、ストーナーＶＳカラシニコフということで、
ＯＫ？

>>391
ぜんぜんダメだと思われ。
AKのカスタムとか全然含まれないですよ、それじゃ。
やはり、M16系列vsAK47系列じゃないですか？

よし！ロシアＶＳアメリカでいいな。

>393
それだ！

( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ! スレの趣旨が変わっちまうじゃねぇか！！





…皆様、スレタイ選びは慎重に。

格闘戦ならAK47＞M16かな・・・

格闘戦なら確かにAkは頑丈でM16は殴りつけた場合折れたりする事があるらしいが、リーチに差があるよな。銃剣のやりとりになったらどっちが有利なんだろ？

>>397
銃剣戦闘ではリーチの差はあまり意味がない、というのが建前になっている。
昔のＧｕｎ誌の受け売りだけどね。
だから腕が同じなら銃自体の頑丈さと取りまわし易さが鍵で、銃床での殴り方に
制限があるＭ１６はＡＫより不利。最も銃剣戦闘に向いているのは設計段階から
銃剣戦闘を重視している韓国のＫ１／Ｋ２だとか。

>>397
自衛隊では、いまでも銃剣術を教えてるそうだが、素朴な疑問として
現在の戦争で銃剣術が役にたつ局面などあるだろうか？

近代戦ではほとんど重視されていない様だが、士気高揚と万が一の
白兵戦に備えての装備、訓練の継続だと思われ、
で４００カラシニコフVSストーナー

けっこう最近のフォークランド紛争で英軍がアルゼンチンの拠点を制圧する際に歩兵は銃剣格闘を演じたとか。けっきょく最後は白兵戦なんだと。

アメリカのような戦争に大金使える国は
白兵戦なんてやる気ないだろうな。

ミサイルで方つけようとする国なので白兵戦はないな。

正直ブルパックタイプでの白兵戦は辛そうだな

>404
オー、ナンテコト　ぶるぱっぷデスネー。

銃剣術の訓練って、カネかからないし〜。
やっといて損は無いと言うか、カネがかかる事は出来ないというか。

>>401
しかし、最近って書いてるが1982年だよ・・・２０年前を最近といわれても
説得力がないねえ・・

>>405
なにが言いたいのかわかんねえ・・・
ブッシュマスターのブルパップなんてどこで使ってるんだよ？
使ってないモノで白兵戦云々いってもはじまんねえべ。
そもそもあれってパイロットのサバイバル用に開発されたもんじゃん
しかも分類上は「ピストル」らしいし・・・

ブルパップだろうがなんだろうが、
｢ゴンッ！｣ってやれば｢痛〜！！｣
というわけよ。

>>407
いつの時代でも体を使った戦闘は起こり得る。

第一次大戦以来、前線の兵士は銃剣戦闘をやるのは
自分の代で終わりだと思っているとか何とか。

関係ないけど、TVでロシア軍の体験入隊の特集をやってて、
スコップを逆手にもって白兵戦の練習をしてた。

>>410
いざ白兵戦となると、
近くにスコップが無い罠。

>>411
スコップはいつも持ってるのては？
歩兵は全員持ってるよ。

つーか，スコップ最強はWW1の頃からの常識

漏れはM16派

小銃弾はリアクティブ・アーマ・ベストなら止められるかも。

せいきぐんならＭ１６。軽い。ゲリラならカラシニコフ。壊れにくそう。

スコップ…普段の作業でも脅威的だ…

＞415
リアクティブ・アーマ・ベスト？？？

>>415
反応装甲…リアクティブアーマー？？
それって、一般的に戦車につける装備なんじゃ…？

被弾したら即爆死という、男気のある装備でつね。
＞リアクティブ・アーマ・ベスト

旧日本軍の奴で写真残ってるけど、甲羅みたいに鉄板を被れば？

マンストップパワーならAKが上なんだろーが
漏れは断然M16だな。

あんなリコイルのでかい銃、日本人の体力じゃまず扱えないね。

そんなにリコイルきついか、AKって？
訓練次第じゃないの？

バイオハザードコードベロニカにAK出てた。妙に甲高い
銃声だったが本物ってどんな音するの？

AKはキックは強いけど撃ちやすいらしい
ｾﾐならｺﾝﾄﾛｰﾙできそうだけどフルを制御するのは相当難しいかと
ｽﾍﾟﾂﾅｽﾞの隊員でさえﾌﾙｵｰﾄは手でﾊﾝﾄﾞｶﾞｰﾄﾞを
押さえつけるように撃ってた

オカマの叫び声みたいに甲高いよ

>>423
>>422はリア中だろ？

漏れはガリルが結構好き(特にSAR)。レバノン紛争の頃は大活躍してたけど（ｸﾞﾚﾈｰﾄﾞとかも撃ってたな…)、
どうも現場の兵士には軽量なM16系の方が人気らしい。

どっかで聞いたけど、米陸軍はM16A2（A3？）
じゃなくてM4A1とったらしいですね。軽い方がいいって…。

AKは撃ったことないけど、アメリカ人でもかなり反動強いそうです。
ただ、やっぱ訓練次第ってのはあるんじゃないんですかね？
いかに反動をコントロールするかっていうので。
日本人で扱えないというのはまずありえないと思います…
まぁ>>422はAKMでも使ってなさいってこった…。
…AKMは撃ちやすいと某傭兵さんがAM誌で言ってましたね。

>427
リア厨はてめえだろ？
漏れは板名通りにAK47の話をしてんだよ。

AK47の実銃を打つ機会があったらフルオートでみろ。
間違いなく初弾以外は空に向かって打つことになるから。

ベトナム戦争時の故障の多さのせいでM16を過小評価する香具師がいるが
直接の原因は当時大量に残っていたM14の弾薬を
ペンタゴンが使わせたことにある。
M14用弾丸の発射火薬は燃焼時に多量のカーボンを発生させる
粗悪な火薬を使用していて、それが銃内部に蓄積→ジャミングしたんだよ。

>>430
あのー・・・・・・Ｍ14はそもそもＮＡＴＯ３０８口径を
使うので２２３口径のＭ１６には装填出来ないと思うのだが。

いや、構造的にIMR使ってもジャムり易い。

それはともかく、フルオート射撃の機会は殆ど無いのだが。

>>430
Ｍ１４とＭ１６は弾薬の規格が全く違うぞ。Ｍ１４は７．６２ｍｍだが、Ｍ１６５．５６ｍｍ。

<<430
M16とM14では口径が違うのでは?

×Ｍ１６５．５６ｍｍ
○Ｍ１６は５．５６ｍｍ
７．６２をフルオートで撃てれたらマジですごい。減装弾でも反動きつくてうまく撃てないのに...

>>435
撃ったことあるかのような口ぶりですな

Ｍ１４用のパウダーをＭ１６に流用しちゃったって話だろ。実話だよ
口径は関係ない

>430
M14の弾薬を→Ｍ14に使う弾薬用火薬を
の間違いだろ、みんな少し意地悪のように見受けられる。

説明のしかたがよくなかったようだ。

コルトは発射火薬IMRの使用を主張したが
ペンタゴンはM-4の在庫処分に固執してM-4を使用したんだよ。

ちなみにAKは自分が打ったことあるからこそ
「打ってみろ！」といってるんだよ。

装薬、と言ゑ。

そなたは体が華奢だからリコイルを
コントロールできないのでは？

AKのフルオートなんてきちんとコントロールできるのボブサップくらい

>>436
64式の減装弾を一年に一回ぐらいの割合で撃ってる。

>>439
あの国は伝統的に強力な弾薬を使いたがるし。
確かベレッタのときも似たような話が無かった？

基本的にアメリカはパワー重視。

>>445
45口径の信奉者が非常に多い国ですしね・・・・。
やはり米軍将兵個々人にもそう言う傾向は強いですか？

将兵個々人は、訓練によって洗脳されまつ

突撃銃をフルオートで撃つシチュエーションって
殆ど無いんじゃないの？

小口径弾だと半矢になるかも知らんけど。

>>430
おまえは>>422でフルオートとは言ってないじゃん。
あとで言い訳するのはみっともないよ。
大体フルオートできっちりコントロールできる銃なんてほとんどないと思うけど？

>>448
フルといっても実際バースト撃ちだからねぇ.223ならけっこうやるんよん。

こう考えると、フルオートの命中精度を重視した
64式や89式というのは、中々狂った発想な様な・・・・。
まあ塹壕に二脚を据えての防御戦闘が前提というから、
確かに分からなくはないんだけれど。
コレって昔の99式軽機関銃みたいだなあ、何か。

64式 は大昔の銃なんで、設計時の事情が分からんが
89式 は小口径弾なんで、フルでの命中精度(セミでの命中精度にもつながる)
も分からんでもないのでわ

しかし、純国産に拘る理由は正直分からん。

>>452 ６４式が減裝弾仕様なんはフルリロードが強力過ぎで日本人には扱いにくいからでしょ。

>>448
兵隊ゲーム「オペレーションフラッシュポイント」とかだと、
「自分が突出してしまって、さらに多勢に遭遇したとき」
とかにフルオートで足止めして支援を待ったりすることがたまーにあった
実戦ではどうなのか分からないけど少しは参考になるかもしれない（？）

>453
表向きはね、たぶん通常弾でテストしたら
銃身命数が、規定を下回ったんだと思う
モロに予算に効いて来る所だから

>>452
純国産に拘る理由は恐らく、戦争になったときのため…
とか、国内の軍需産業の一定量の勢力を保持するためとか、
利権云々とか、いろいろな理由がからみあってるのではなかと。
89式ｽﾚに書いてなかったですかね。

確かにアサルトライフルはフルオートで、1mag撃ちっぱなしってのは無さそうだ…
でも、それは不正規戦の話で、正規戦で突撃する際とかはどうなのかな。
まぁ、銃身焼けちゃいますよね…。

貧乏性の俺には1マガジン撃ちっぱなしは
もったいなくて出来ん。フルオートですぐ使い切るより
セミやバーストで粘った方が、相手にとっては脅威じゃないの？

>>457
というか、それが戦闘での射撃の正しい方法だと思います。
上のはあくまで正規戦での突撃とか、塹壕近くでの戦闘とかで
どうなのかな、と勝手に妄想しただけです…。
まぁ、正規でも不正規でも457さんと同じ使い方したいです、俺。

腰だめフルオートは男の夢なり。

よくゲリラがAKフルオートで撃ってる映画やら漫画やら有るけど…
ゲリラ戦でそんな勿体無い事はしないと思ふのは僕だけですか？

>>460
フィクションの話を持ち出したらだめぽ。

戦場でフルオートで撃ちまくる奴はチキン野郎なFNGだぜ。

俺はどちらも撃ったコトあるが、ＡＫのがいいよ。特に戦場ではね。

好きな方を好きな様に撃て
という結論でいいか？

>>464
スレの意味がなくなっちゃう･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

いいですよ。

男なら当然M60を腰だめなわけだが・・

三点ばあすとってどうよ？

>>468
プロっぽい。

>468
ＦＮＧでもプロっぽく三発制限点射できる、
でも全自動射撃で制圧や援護が効果的に出来ない、ＳＡＷにおまかせになっちゃう罠。

この前テレビで見たんだけどAK47Sをパキスタンかなんかの
国境警備隊（もしくは警察）が使ってたけどイスラム圏や旧東側の公的機関
ってああいうのを使っているわけ？？

別に何使おうがいいじゃないか…。
君は、国境警備隊（もしくは警察）がどんな銃を
装備すれば納得できるのですか？

>>472
リニアモーターガン（ﾜｵ

上まあ個人装備でレールガン云々言い出したらやはりパワードスーツ等必要になるわけで、
もうこれだけで、某研猊下を呼び出すに十分な訳であるが、このスレの住人はそれを
果して望んでいる訳であろうか（苦笑

リニアモーターガンの発射音ってどんなのを想像しますか？
俺の場合、｢ボゥイィィィーン｣ だな。

>475
約１００ｔの電車弾を時速５００ｋｍで飛ばせます。そのマズルエネルギーは８０メガジュールに達するとか。つまりペンタゴンもイチコロです。

トイガンの話で悪いが、最近じゃあAKにも
レイルつけるショップカスタムが多いが
AKには正直、似合ってないと思うのは俺だけか？

リニアモータガンって・・・
レールガンの発射音なんて無音じゃんかよ
弾頭の風きり音はするだろうが

それでもなにか「ウィィィィィィィン！！」
って駆動音はして欲しいし、しないと燃えないヽ(`Д´)ﾉ

空気中だと、トランスやらなにやらの
共振音がするかもしれないな
と479氏のレスを見て思った

ぶっちゃけアサルトライフルのフルオートは突撃時の士気上げのため
にあると言いきってみよう

>>478
どハデな衝撃波が発生して、すげぇうるさいってーか、近くにいるとヤバいと思われ

>>481
敵の頭下げにも有効かと

象の密猟はＡＫ４７で何発も打ちこんで倒すらしいね。

ｱﾝﾌﾞｯｼｭの時はﾌﾙｵｰﾄでないかい？

>>481
一時的に分隊支援火器役が出来る

>>481
オドシにも使えるね。

今、プロ野球板で散々コケにされている、金満糞ぶた野郎（近鉄・中村紀洋）
を両方で試し撃ちしたいぜ・・・。

>>477
好みですかねぇ。自分はAKはハイテク機器不可というのを
覆すのに便利な存在だとは思うのですが…。
ハイテク対応AKが存在したら、ピカティニーレールでゴテゴテの
可能性高いから…従来のAKのイメージを覆すでしょうね。

>>481
相手が航空機の場合も。

どっちでもいいから、はげしく撃ちまくりたい。

＞1-491
てゆうか個々の住人のヨワッチイ体格からすればＭ１６しかつかえんぞ？【禿
なにしろ水に浮くハイテクライフルだからな。

もう存在しとる＜ピカティニーレールでゴテゴテのAK

>492
水に浮くって、ネタだよね?ネタだよね?
ネタだって言ってくれＹＯ
まさか大昔のマンガみたいに、そんなこと信じてる奴がいるなんて

水に浮かぶ銃ってあったっけ？
ＡＲ７も浮かぶのはストックだけだったような気が・・・

水中銃も一応沈むしねぇ

RIS対応の浮きを開発しる！

>>494-497
＞【禿
とか書いてる香具師は銃器系のスレにクソレス付けてる
冬厨だと思われ。弄る価値もないので放置推奨

>>498
あんたこそ放置だね。

>495
AR5は、ストックに全部入れるとちゃんと浮く

(´-｀).｡oO（銃が水に浮かんだ所で、何のメリットがあるんだろう・・・）

＞501
金の銃と銀の銃を受け取らなくて済むメリット。

Ｍ16はマガジン抜けば水に浮くって話だぞ
それだけ軽いってことを伝えたかったんだろ

劇場版エヴァに出てきたG36の後継の小銃（薬きょうが無いタイプ）
はなんていうんでしたっけ？

>>503
水に浮くか否かと銃の重さは関係ないと思うけど。
M16は水に浮くからって、遥かに軽いM9が水に浮くわけじゃないし。

>>504
よく知らんけど、ケースレス弾といったらH&K G11じゃない？
ボツになったのでG36の後継ではないけど。
(というか、G36自体配備が始まったばかりだけど)

>503
防水バッグに入れてフローターとしてなら、水に浮くと言えない事もない。
AR-7はストックのコンパートメントにバレルと機関部を収納すれば水に浮くとか、

Ｍ9とじゃ素材が違うじゃん
Ｍ16は強化ﾌﾟﾗｽﾁｯｸ多用してるから水に浮くくらい
軽いですよって、それだけの話だと思う・・

イスラエルのタボール２１ならほんとに浮くかもしんないよ。

(´-｀).｡oO（おいらの東京マルイ M16A2をお風呂に入れたら浮かぶかな・・・？）

>>509
Ｔｒｙ

ＡＫは銃口に土詰めても問題なく発射できる
奇跡の兵器です

土にもよりけり・・・

粘土だったら怖いね。

比重は大きい小さい

この手のスレを見るのは実に54回目だ

撃ちまくりたい・・・。

うちの娘は50発撃っただけで肩に青あざ作ってましたがなにか。> AK47

破壊力はどちらが上？

人間１人を機関銃一丁でミンチにするにはどのくらい撃ち込まないとならない？

>>517
娘さんは何歳ですか？ﾊｧﾊｧ

>>519
20才。AK撃ったときは19才でしたが。律儀に返事するオレ(笑)。

ちょっとアブナい場所とかたちの内出血で、あとからビーチで視線を集めてたと自慢しとりました。
M16撃ってた長女は（当時22才）はなんともなかったようで、一番軟弱なウージ撃ってたのは
オレです(笑)。

ついでにマジなことも書いておくと、ARの水浮き全部品収納ストックは、墜落や
沈没時にサバイバル用のライフルが沈まずに手に入るよう、設計されたため。

そのかわり、てーか、単純な半自動だったはずです。

22LRだったら直線ブロバで十分ですからね

>>520
２０歳！ｲｲ！

>>520
よくそんな娘を育てたな…

すいません、M16A2って最高どのくらいまで（距離）殺傷能力ありますか？
AK47よりも短いのでしょうか？

74じゃなく47を引き合いに出すのかよ（糞

実際、どこに行けば撃てるの？ハワイ？グアム？サイパン？ラリア？

ロシアにでも行きなさい。

人民解放軍の射撃場

殺傷能力があったとしても当てられるか当てらないかが問題だよな
AK、特に７４を５００ｍくらい離れた人間に当てる事なんか不可能に近いだろ
A2使ってるゴルゴさんは７００ｍくらいまでならちょろいね

ちなみにベトナム戦争で海兵隊員が５０口径のライフルで
２５００ｍ先のﾍﾞﾄｺﾝを射殺したそうな

ロシアでは公的には撃つ事が出来ない、昔は出来たが
グアムの射撃場が一番撃ち易い、但しＭ１６は弱装弾ぽい
空薬莢はお土産に持ち帰れる。

オアフ島でモノホンのＭ１６撃てるぞ。反動も強かったから弾も7.62だと思う。

「M」って、和訳すると「型」だったのね。
んで、「式」が「Type＝T」。つまり８９式小銃は「T89」。

失礼、誤爆してしまいました。

７．６２mmのM16がハワイで撃てるのか・・
ってゆうかフルで撃てるとこは何処？？

>グアムの射撃場が一番撃ち易い、但しＭ１６は弱装弾ぽい
>空薬莢はお土産に持ち帰れる。

　弱装弾というより弾重が55ｇｒの安い弾だと思われ。

＞オアフ島でモノホンのＭ１６撃てるぞ。反動も強かったから弾も7.62だと思う。

　何処の世界に7.62ｍｍのＭ16が有るんだ。

>537
AR-10/SR-25
または初期の G の使用銃。

＞AR-10/SR-25

　だからＭ16だってばさ。

このスレでのゴルゴの評価を知りたい
国際情勢板の評価も気になる

撃ちたい撃ちたい撃ちこみたい・・・。

ゴルゴって昔からM16なの？

>542
第1話ビッグ・セイフ作戦では、それ以前の仕事がほとんどアーマライトの改造銃で実行されているとある
で、本編のビッグ・セイフ作戦で使用したアーマライトは木ストでハンドガードがまるでAR-10かG-3みたいだ。
ま、改造銃なんでディテールは自由なんだが・・・

しかも縁日の玩具スパイピストルみたいに　ストックとハンドガードと本体部分に三分割されてガンケースに
収納されているところをみると内部のメカニズムがどうなっているのかよく分からない　

　あれはバレルを励磁させて弾頭を打ち出すレールガン
なのできちんと繋がれば問題は無い。
　その証拠に初期の頃のゴルゴはコッキングハンドルから
ロアレシーバーにかけて動力パイプが装着されている。
　トランスによって電圧を昇圧させているので、発射音も
通常の装薬銃と異なり、
　　「ダッキューーーーーーーーーーーーン」という音が。

　メカ的な機構は少ないし、他の銃をゴルゴが使うときに
エレクトロニックトリガーにこだわるのもその辺の理由。
　弾丸も通常の弾ではなく画像認識誘導型の特殊な弾を
使用している。６倍のスコープで捕らえた目標の映像を
瞬時に弾頭にデーター転送して発射している。
　それゆえに、震動や衝撃で壊れないように毎回安全碍子
に1発づつ包まれているのだ。

　↑
要するに中身はサイコガンってことですね

スカッド違いだけど時期正式採用銃のニコノフってどうよ？
面白機能満載なわけだが

手軽に撃てるのはグアムでしょう。ちゃんと探せばファクトリーロードの
まともな新品の弾を撃たせる所があります。そこらで撃つと、弾重の軽いの
やら薬量の少ない再装弾やらになってしまい、「44マグって思ったより撃ちやすい」
とか自慢する観光客が出来上がります。

ＡＮ94ニコノフは予算不足でまだ配備には相当時間が掛かるそうだ。
少し傾いたマガジンといい、横に着剣するバヨネットといい、超高速２点バーストといい、
確かに面白機能満載だな。
でもＡＫ74Ｍの方が配備されてるんだよね。駄目なのＡＮ94？

口径も特殊だからでは？
まあ、チェチェンや、この前の対テロ部隊はMVDやFSBの隊員でロシア軍では
ないからねえ・・・（軍にも納入されてなさそうだけどね）

（　・∀・）　5.45mmじゃなかったの？

>>537
　KNIGHT'S　SR-47の事か？　
　　　　　http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message11/sr_47.html
　　　　　

>>551
あっ！同じだったねえ・・・（ナニと勘違いしたんだろ？）
酒が残ってたと言うことにしといて

>>552
こういう銃のサイレンサーってのは、どの程度消音するものなんですか？
この位離れると聞こえないとかの目安は。

>554
.22口径の銃声くらいの音、85dbくらい。
高音域がかなりカットされるそうな

ＳＲ-47は特殊部隊がＡＫのマガジンをそのまま使いたいから作られた？
元々ＡＲ15のバリエーションで7.62mm×39のモデルはコルトから出てた。
Ｍ４ＳＯＰＭＯＤを7.62mmにしたのがＳＲ−47。
我が侭だよな、素直にＡＫ使えば良いのに。

>556
マン・ストッピングパワーが必要なのと、薬莢などの証拠を残したくないような想定、
後方攪乱等、弾薬の補給が困難な作戦で現地調達を考慮しての事だろうね、
銃自体をも現地で調達という訳にはいかないし。

>>557
いや、だから最初からAK47なりAKMなりを使おうよ、って話で。
今時いくらでも手に入るし。

普段使いなれている銃の操作系そのままで使えると言うのは大きいんだろうね。
まぁ特殊部隊レベルの兵士なら様々な銃を扱う訓練は受けているだろうが、
それでも実戦では手足のように使えるM16系の操作がいいのだろう。
照準装置でもM16用のものがそのまま使えるのも大きい。AKのオープンサイトは現代の基準から
するとかなりの妥協を強いられる代物だ。もっとも多くのAKを使う兵士はまともにサイトを
使って撃つ事もしないのだろうが・・・

・・・これまで、SEALやGBの連中はAKを使ってきたんだけどね。
ご存じの通りSEALなんか５６式にレイル付けて使用したりしてる見たいだし。

個人的には、それほど必要なモノでは無いと思うが・・・
まあ、現在のように焚いてろ戦争で、予算が潤沢なら買っても良いんじゃない？

漏れ的にAK103が良い・・・・・・逝ってくる

ＬＲ-300が5.56でＬＲ-250が7.62だったっけ？
アラン・ゼタのカスタム品だよな。
量産してるのか？あれ。

アラン・ゼタって久しぶりに聞いた気がする。
元気かな？あのおっさん。

（青色変態文字で）違う、アラン・ズィタと発音するのじゃよ〜。

>>561
（青色変態文字）の香具師が書いてる雑誌で
表紙に載ってたじゃん。しかも割と最近の号。

東独に22口径のAKが学生の訓練用に有ったらしい・・・

>>554
7.62mm×39じゃなくて9mm×19だけど、マズル装着タイプのサプレッサーだとこのくらいの音になるよ。
ttp://boards.hkpro.com/video/MP5.MOV

M16A2ってなんでフルオートが無いの？
トリガーハッピー防止とはいえ、無くすことはなかったんじゃないの？

>>568
あれば使いたくなる

>>555 >>567
遅れましたがどうもありがとうございます。高音カットするだけでも、あまり
遠くまで響かなくなるんですかね。
ムービーでカキンカキン鳴ってるのは標的に当たってる音でしょうか。連射
した時の方がおとなしい感じですね。

げ

>>568
弾の浪費を防ぎ命中率を上げるのに一役買ってるのと
ﾌﾙｵｰﾄﾏﾁｯｸの長い連射能力が敵兵よりも味方の航空機に
危険になるってのもある、だから変更したらしい

でもｶﾅﾀﾞが採用してる同型のM!&A2、C7は従来通りのﾌﾙｵｰﾄ
あとゴルゴもﾌﾙ仕様だね

M16A2ね、、

>>572
いや、だから>>568はそれを踏まえてバーストとシングルだけじゃなくてフルオートも残して
おけばよかったと言ってるんじゃないかと。

>574
米軍としては小銃と分隊自動火器（SAW）との分担をはっきりしたかったんじゃないのかな、
突撃するのに支援火器より先に弾切れでは話にならないからだろう、アメ公はトリガーハッピーが多いから・・・。

単発、バースト、フルオート、こんな機構にしたら銃の構造が
ますます複雑になって故障率が飛躍的にUPしそうだがな

フルオート及び3点バーストの付いたMP5の
トリガーアッセンブリ−はパズルの様だと言うしな。

>単発、バースト、フルオート、こんな機構にしたら銃の構造が
>ますます複雑になって故障率が飛躍的にUPしそうだがな

自動銃ってのはほっときゃフルオートだよ。メカ的には複雑になる要素は
ない。バーストの機構が複雑なだけ。

つまり結論として

（　ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬっちゃって弾切れするのを防止
構造の単純化でコストダウン

てことかな？

XM-177E2やM4にはフルオートが復活したわけだが…

>>579
そーでしょ。3点バーストは狙って撃つ時の敵無効化率が俄然アップ。
フルオートはまともな軽機関銃のような継続制圧が出来ないため、派手で消費が
大きい割に効果がない。まして軽機関銃と違って、手持ちで振り回すわけで。
で、機構的に面倒だけど有効な3点バーストが標準になり、撃ち手によっては
有効なフルオートがオプションになったわけだす。

バースト射撃ってのは、言ってみりゃ擬似ショットガンだよね。

>>582
全然違うと思われ。
擬似…という解釈も無理だと思う…

3発を1パターンとみなした弾幕形成効果って意味ではそう言えるかもね。

3点バーストは弾幕ではなく「だれでも狙撃」を実現する手段です。
弾幕ならフルオート。で、>>581にループ。

>>580
XM177で復活もクソもないよ（w

ＡＫシリーズで一番性能が良いＡＫってなに？

そりゃもちろんAK-5だろ







(;´д｀)ｺﾞﾒﾝ

オウムが作ったAKに決まってんだろ！




調子に乗ってすいません・・・・

>>589
あれって、完成してたんだっけ？

＞590
完成はしてたけど、連射ができなかったり、
ひどい場合は最初の一発も撃てなかったとか。

それを完成したというのは微妙だなーw

作った本人達も怖くて撃てなかった完成度だ

ｻﾘﾝ作れたのにAKは造れないって・・
いかに化学兵器の製造が単純なものかという事を物語ってますな
このｻﾘﾝもかなり純度の低いものであったらしいが

だてに貧乏人の核兵器と言われてる訳ではないな

そのサリンも一番重要なところが抜けてたとか・・・
海外の専門家が何でこの状況でサリンを使ってこの死傷者しか出ていないのか？
みたいなこと言ってた記憶が

素直にロシアからAK買って、乱射テロで撃ちまくって人が死ななかっただけマシか・・・

オ○ムのAK74はバレル以外は完成していたが、
素材の収縮を考えずに実物をそのまま型取りして
作った為にちぐはぐな銃になってしまったそうだ。
ちなみに撃針が短すぎるためにうまく撃発しなかったらしい。

戦後日本の最大の恥である日本赤軍がイスラエルかどこかの空港で
無差別発砲したときに使用された銃はなんだっけ？

>>588
スウェーデンの制式ライフルだっけ？
割と好きなデザインだ。

>>599
Vz58V

Bizon

>>602
トカレフの弾を使う、大容量円形のマガジンが前方下の部分に付いてるサブマシンガンのこと？

>>601
連中ライフルぶっぱなしたのかよ！
むちゃくちゃやりやがる。死体も凄惨だったんだろうな…

昔のニュース映像だったと思うけど空港は血だらけだったよ

>>605
(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>603
あれはマカロフ弾だったと思うよ

>>605
モップかなんかで掃除してるその映像のグロさといったら…

「血の水溜り」がそこらじゅうに・・・って感じだったよ。

屍山血河ってやつか・・・

アサルトライフルは人に向かって撃つものじゃありません。

じゃあ何に撃てば？さしあたって車両か？

>>612
鳥

ぷーどる

>>609
文字通りで血で血を洗う状態でしたね｡
モップ？についた血で拭取れるけどまた広がるみたいな

たしか日赤の犯行グループのうち何人かは自爆したはず。
まったくウジ虫以下の存在だよ…
警備隊との銃撃戦で射殺された奴はいたっけなぁ？

AK-74の評価が、AK-47やM-16に比べて低いのが残念な気がする

3点バーストの仕組みってどうなってるんでつか
バネで3連射する時間に合せて撃針が押さえられるとか？

>618
機械的に射撃回数をカウントしてフルオートシアをカットする、その為に撃鉄の後退を検出する部品と、
その動作を三回検出しディスコネクタを作動させる部品がある、
この部分は、通常３発撃発する毎に初期状態に復帰するが、M-16A2や89式小銃の場合、
制限点射モードで1発ないし2発の撃発で引鉄を戻し射撃を中止すると、
次回の撃発時に2発または１発で作動が完了する欠点があるそうな。

>>619
なるほど、機械式でそんな精密な仕組みを作って、しかも火薬の爆発の
衝撃や武人の蛮用にさらされるんじゃ故障しやすくても納得ですね

兵器は単純な構造に限るわけだ・・・

単発、バースト、フルオート全部ある89式小銃は危険って事か。

（＾＾）

この山崎さんはいろんな板出見かけるけど何者？

ただの変人。たまにこういうの出るﾖ。

なんてことはどうでもいいんだが
>>たしか日赤の犯行グループのうち何人かは自爆したはず。
なのに約一名臆病風に吹かれて自殺しなかったのが一人。

殺人罪で起訴されるのが怖くて未だに本土の土踏めない卑怯者。
刑務所で割礼受けたホモ野郎（お釜彫られてやんの）

ただのスクリプト自動書き込みの荒らしだろ。

>>626
意外とそれだけでもないみたい…です。

>>622
89式のバースト機能は取り外しが可能。
問題があるときは外すことになってるらしい。
この場合、単発と連発は可能。

>>628
あ、そうだったんだ…。
バーストの無い89式…ちょっといいかも。

ＡＫ系統で３点射って有るんだっけ？

（＾＾）

>>630
指切りで十分出来ます。

そういえば、短銃身タイプ以外のAKは発射速度遅いんだっけか。

M16とAK47の差って一言でいうと何よ？

エンピツとシャープペンくらい違う

>>635
しかし、違いの差の例えになっていても、何かが違う…。

ママチャリとＢＭＷのマウンテンバイクくらい違う

M16　ドリーム
AK　カブ

Ｍ１６　まぐろ
ＡＫ　かっぱ巻き

M16　ダンベル
AK　　鉄アレイ

M16　さわやかイケメン
AK　　胸毛ボーボーマッチョ
…(´･ω･`)なんか違うかな？

M16：イチロー
AK ：松井

>>642
うまい！

（＾＾；

>>642
その例えだと、G36は誰よ？

>>637
BMWのMTB、そんなにいい品じゃない…

Ｍ16　ファンヒーター
ＡＫ　反射式ストーブ

M16　玩具
AK47　工具

http://members16.tsukaeru.net/clubjs/cgi/win/cf.cgi?mode=all&namber=2849&rev=0

>>648うまい。

ＡＫ　どんなに冷たく当たってもどんだけ放置しても
　　　愛想尽かさず健気について来てくれるいも臭い田舎の女

Ｍ１６　ちょっと放置したりなんかあったりするとすぐ臍曲げて
　　　　言う事きかなくなる、でもｷｬﾜｲｲ都会の女

Ｍ16　アーネスト･ホースト

ＡＫ47　ボブ・サップ

Ｍ１６　パジェロ
ＡＫ４７　ジープ

コンマガにあったな。信のグリースガンとトンプソンの話で。

M16　大卒の新入社員
AK47　ベテランパートのおばちゃん

M16 士官コース上がりの有望少尉
AK47 古株兵曹長

M16　 ヤンバルクイナ
AK47　イリオモテヤマネコ

Ｍ１６　馬
ＡＫ４７　ロバ

AK＝カブ

M16＝ダイコン

>>655
うまい！

M16　カワサキ
AK　　陸王

ずっと続くの？

>>663
既にネタ切れの模様

AKは良い銃だと思ふが、マガジンが大きすぎる気がする

>>665
禿道。
２５発くらいにしてもう少し小さくすればいいのに

軍用の突撃銃なんだから、弾が多いほうがいいに決まってるだろ

今考えてみるとＡＫって軍用というよりゲリラ活動に特化したような銃だな

>>667
伏せ撃ちが基本なんだから５発くらい減らしていいんでない？

>>665
拳銃みたいに弾丸を2列にマガジンに
詰めるようにできればコンパクトになるな

ＡＫはソビエト軍の中では連射可能なライフルというよりも
サブマシンガンの発展形という位置付けだったんじゃないの？
問題があるなら装弾数減らしたマガジン開発するだろうし。

>>670
おいおい・・・

拳銃みたいに弾丸を2列にマガジンに
詰めるようにできればコンパクトになるな
拳銃みたいに弾丸を2列にマガジンに
詰めるようにできればコンパクトになるな
拳銃みたいに弾丸を2列にマガジンに
詰めるようにできればコンパクトになるな
拳銃みたいに弾丸を2列にマガジンに
詰めるようにできればコンパクトになるな
拳銃みたいに弾丸を2列にマガジンに
詰めるようにできればコンパクトになるな
拳銃みたいに弾丸を2列にマガジンに
詰めるようにできればコンパクトになるな
拳銃みたいに弾丸を2列にマガジンに
詰めるようにできればコンパクトになるな
拳銃みたいに弾丸を2列にマガジンに
詰めるようにできればコンパクトになるな
拳銃みたいに弾丸を2列にマガジンに
詰めるようにできればコンパクトになるな
拳銃みたいに弾丸を2列にマガジンに
詰めるようにできればコンパクトになるな
拳銃みたいに弾丸を2列にマガジンに
詰めるようにできればコンパクトになるな

晒しageですか？

>>673
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？

どっちともダブルカラムマガジンでつ。最近はM-16用のベータＣ ｍａｇ出たらしいけど。

・・・実は、アサルトライフルのご先祖様のシュネールホイヤーからして、複列弾倉なんだよね。

>>>670は今の二列詰めになってる弾丸をそのまま２列づつ、
つまり四列詰めにしろって言ってるんだよ
みんなそのぐらい悟ってやらなきゃ

そんなことよりAKのストレートな弾倉って無いの？

四列詰めにして、ジャミングしまくりなAK・・・

>>679
散弾銃タイプと猟銃様の奴ならバナナにする必要無いから真っ直ぐ

>>668
ゲリラ戦で使うに適した銃であるのは間違いないが、言い過ぎ・・・

東部戦線で、装弾数の多いPPSh1941が有利だった事の戦訓が影響してないかな、違うか？

（　・∀・）　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
寒さが厳しいソビエトで使うことを考えて、少々厳しい環境でも動く銃に設計したらしいね。
それと人数の多い軍隊で使いやすいように安く作れるようにもした。
結果として、安価で何十年も使われ続ける銃ができあがったみたいだね〜

>>684
韓国の海兵隊員れすか？

>>685
マジ？

M16は作動不良が多いと聞きますが、1作戦毎に分解整備をすればノントラブルらしいんですが、なぜゲリラはM16を使用しないんですか？
ズボラだからですか？

>>687
突っ込みどころが満載なんだが…釣りか？

なぜゲリラはＭ１６を使わないかだって？
そんなの簡単だ
ＡＫ４７の方が丈夫で安いからさ

>>687
AKのが威力があって安いから。

たまにM16系を使っているゲリラの映像をニュースで見る。
ほとんどM16A1だったが。

フィリピンの海賊とかね。

IRAでは、だいぶ昔は日本製のアレだったんだが。いまはAKやM16だったか・・・

軍経由で流れるＭ１６もあるからなぁ・・・国によるけど

お金さえあればM16A2でも海賊は買うとしたらマーケットに流れてますか？
一竿いくらなんですか？
弾薬はss109弾ですか？

少なくとも東南アジアでは強盗や海賊が使ってる例が多い。
価格や弾は不明。向こうで取り締まりやってる警察にでも問い合わせてくれ

>>693
は果たして純粋に質問してるのか、いっちょまえに夜釣りしてるつもりなのかと小一分

>>694
中国製のＣＱＭ３１１つーＭ１６Ａ１のﾋﾟｺー品
グリップやハンドガード、ストックを良く注意汁！

釣りじゃありません。
ブラックマーケットとM16A2の関係について調べたいんです。

インドネシアの独立派女性ゲリラ部隊10名近くが
黒ピカのAK-74持ってたのにはびっくり｡去年のAERAの特集で｡
海外メディアが取材に来るからと特別に持たせたのだろうか｡

浜酢とか比図墓裸も使ってなかったっけ？
＞Ｍ１６

７００げと
カラシニコフ程ではないが、アーマライトもアングラで流通してる訳だ、

>>698
多分そうだと思われ…
女性部隊ってようは「我々は女子供までもが戦う意志がある」って宣伝だろうし

>>682、マリ反応あり！

ﾏﾁｶﾞﾀ！682氏ｽﾏｿ訂正。

>>693、マリ反応あり！

ブラック・マーケットに流れ出したのは、ベトナムの遺棄M16あたりだっけ？

あれ買い手ついたんかな？

そういや〜何年か前にヤクザのＭ２０３付Ｍ１６が押収されたっけ。
しかも４０ｍｍＨＥＡＴ数発と一緒に・・（烈しくスレ違いｽﾏｿ）

>>704
南ベトナム軍のM16がソ連通じて南米あたりに流れたと何かで読んだ記憶がある

北ベトナムが、駆け込み供与で運び込まれた大量の武器を、切り売りして
家計の足しにしていた、とは聞いたことあるね。小火器以外に、F5戦闘機
などの大物もあったそうだ。
ちなみに、
http://redmole.m78.com/vetnam/svetnam2.html
など見てもらえればわかるように、米国製火器は、民兵隊などでけっこう
幅広く使われていたそうな。

引用サイトは四トロベッタリだが、わたしゃ四トロなんぞまーーーーったく
支持してないので念のためよろしく。

結論として銃本体の評価はAK47＞M16ですか？

好みの問題。

「私のようなベテラン兵は、口径が大きく威力が高いAK47を、
弾着が散る全自動ではなく、命中率の高い半自動で使用することを好んだ。」

銃本体はともかく、弾薬の重さでM16希望
とにかく軽いほうがいいっス

個人的にはＭ１６です。なんかＡＫって変な反動があるんだよね。特に連射時
評判の悪いＭ１６だけどちゃんと撃てた。射撃場だったから綺麗だったけど
照準だしてないでそのまま打ったから命中率はわからん。反動が素直で良かった。
ＡＫと同じ口径なら自衛隊のやつのほうが遥かに良かった。分結だるいけど。
命に関わるからこまめに掃除します。ﾊｲ

AKの価値は安価なこと、メンテナンス、操作が簡易という意味で
女・子供を即席兵士にできること。これだけ。
単純にアサルトライフルの技術的な性能比較なら
Ｍ16＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＡＫ47

戦争用の小銃に性能はそんなに重要か？

戦争用の小銃だからこそ性能は必要。当然の話だが。

言うまでも無いが、容易な操作＆手入れも性能の内。

>687
「傭兵のお仕事」を読んでみたら。
あと、AKはあの木のストックが反動を吸収してくれるらしいですね(撃ったことないけど)
ちなみにドラグノフは、露国内で日本円換算で５万円程度(中古だと思う)、思ったほど反動も跳ね上がりもありませんでした。

そりゃ、装填不良とかは困るけどさ、命中性とかは？

>>716
木が反動を吸収するのは気のせいのような…。
プラだって弾性はあるしな。

>>718
木が反動を吸収するんじゃなくて、
固定ストックがメタルストックより反動を吸収してくれるってことじゃない？

木のストックが衝撃はあやしいなあ。射撃でストックがふにャふにゃしても困るし。
そんなわけ無いけど。
銃の反動は装薬と銃の重さ、バランスぐらいがまず感じるかな。粘着っぽくてごめ
そ。ＡＫ前評判でいいことばっか聞いてたからそのギャップかな。強い弱いとかじ
ゃあなくって次弾を発射できやすいかどうかがすごい気になる。おいらのばやい
まあ腕がくそってとこもあるんだけどねー

ウッドストックのほうが据わりが良いってだけだろ

木の方が肌触りが優しいってだけだろ

衝撃うんぬんは89式みたいにゴムパッドでも張れば無問題。

曲床と直床の差だろ。

↑を訂正
AKも直銃床だが、その形状から銃口が仰起しやすいと言いたかった。

だからといって、AK47をM16のように完全にまっすぐにすれば、跳ね上がりは少なくなるが
今度はリコイルがきつくなって肩を痛める（または今度は銃口が右に向かう）だろうが。

先月、ルーマニア製 ＡＫ４７（ＳＡＲ−１）を購入したのですが、米国の法律上 セミオートでしか撃てません。
何方か フルオートとの構造の違いをご説明頂けませんか？

ttp://www.members.tripod.com/~ohmsResearch/index.html
ん。

http://www.members.tripod.com/~ohmsResearch/Untitled/Page_2x.html
↑いつのまにかページ変わってるし。
刑務所はツライよ。

母なるロシアの台地は寒さがとっても厳しい
銃床とかﾊﾝﾄﾞｶﾞｰﾄﾞが鉄製だと肌がくっついちゃって困る
ってな理由で木製になったらしい、木の方が加工しやすくて安価ってのもあると思うｹﾄﾞ

ストックやフォアグリップが金属製の軍用ライフルなんて無いと思うが。
普通、木かプラだ。

>>727. 728
ありがとうございます。とても参考になりました。

ﾙｰﾏﾆｱ製のAKは性能がいまいちらしい

一番出来が良いのはどの国のＡＫ何だろう…

MADE IN JAPANのア〜カ〜がサイコーね。
5ドルでダンナの銃にも彫てあげルヨ！

>>729
>ストックの材質
そう、金属製ストックの欠点は、寒冷地での取り扱いが不自由な点だよね。金属製ハンドガードの銃が
少数派なのは、寒冷地問題の他に、自動銃だとすぐに熱くなって触れないという欠点もあるだろうね。
例えばStg44はその傾向があった。

ただ、木製ストックが簡単に作れるかというと、そうとも言い切れない。ずっと前にあった92式スレで
話題になったんだけど、木製ストックっていうのは、手間のかかる大変な品物らしいんだ。加工以前に、
材料の吟味や、乾燥などの時間のかかる工程が必要だ。

また、木材は極端な寒さに弱い。アメリカのM1カービンなどは、朝鮮戦争中、極寒で銃床が砕けたり
したそうだ。ソ連も、第二次世界大戦中は、クルミよりは寒さに強いブナなどでストックを作っていた
けど、戦後は合板製のストックになった。これ、ドイツの影響じゃないかと思うんだけど。合板は丈夫
で、材料も自由度が大きい。ドラグノフのストックとか、合板じゃないと作れないだろうね。少し重い
のが欠点だろうけど、ストックの材料として、適度な重さはむしろ好ましい。

>>718 >>720
「傭兵のお仕事」によれば、木のストックのあの重さが反動を少なくしてくれるとのこと
ドラグノフは、ゴムパッドがすごく効きました。ちなみに音はすごいけどね

木ストの重さか…。
これまた微妙な話だな。

射ってみなけりゃ解らない。

ってことで射撃経験のないエセオタどもは黙ってろや。

>>738
お前さんは撃った事あるのか？

ドラグノフもAKも猟銃としてフツーに売ってるから恐ろしい＞ロシア

>>740
きっと対白熊用の猟銃なんだろ

>>738
（ ´,_ゝ`）プッ

>>740
ドラグノフなら猟銃として考えた場合フツーの性能じゃないかなあ。
日本とは違って「軍用銃が元の銃を一般人が持つのは邪悪」とするクソ法律もないから同じっしょ？

>>741
熊撃ち用の弾って対人間用より大きくない？

>>744
かなり大きい
でも猟銃だけで白熊と戦うとなると負ける気しかしないね（ｗ

>>745
真の敵は寒さという罠

ようは根性だ
昔のマタギみたいに殴り合いの距離で
先込め銃撃つより気持ち的に楽だ


私には不可能ですが何か？

道程野郎が「気持ちのいいファックの仕方」の話なんてするか？恥ずかしくてできないよな。
それと同じようなことをしていて恥ずかしくないのか、あなた達は！

ネットの上でなら平気で出来ます（＾ｰ＾）

>>748
まぁ、精神病になったことのない精神科医が、いてもイイだろう。

熊はどうなんだろ、SVDは貫通力がすごかったですよ
頭とか骨に当たらないと絶対やばそうです。

>>748

童貞の方がそういう話を好む罠

20x82mmで撃たれるのと、40mmHEATと、どっちが痛いか体験したことがある人の話を聞きたい。

>>740
ロシアって、一般人でもアサルトライフルを合法的に所持できるんですか？
銃規制が緩いところに別荘を建てるのが夢なんですが…

>>754
一応商品として出てるのはフルオートが無かったり弾倉が小さかったりの民生モデル
AKやSVDの形した自動猟銃と思えばよろし､AKの自動空気銃もあるよ｡
まぁちょっと詳しい奴が弄れば軍用銃と変わらない仕様にできるだろうけどね
イズマッシュ社　小火器部門
http://izhmash.udm.ru/mili.html

今、先進国で１番銃の規制が緩いのはアメリカじゃないかな？
ライフル協会の会長がアサルトライフルはテロリストに利用されるし規制しよう
と言ったら裏切り者として無茶苦茶叩かれたりしてるしね｡

民生モデルはこっち
ttp://izhmash.udm.ru/hunt.html

>>754
>銃規制が緩いところ
　スイスなんかどうでしょう。
国民皆兵制で一家に一丁はアサルトライフルが支給されてるようですし。
個人で高射砲の所持も出来るとか（弾薬は不許可だった思うけど）。

>>755
銃剣まで堂々とカタログに載せてあるのはいいですね。
これが民生用のカタログに載ってるのも珍しい会社だと思います。
ttp://izhmash.udm.ru/saiga12.html
別に私が別荘を建てるのは、先進国である必要は無いんですよ。
国によっては弾薬の調達に不都合があるかもしれませんけどね。

>>757
支給品じゃなくて、私物で好きな機種の銃を持ちたいんですよ。
AUGとかAN94や拳銃やボルトアクションライフルを好きなように撃ちたいんですが、難しいですよね。。。
自分が別荘持てるだけの貯金ができるころには、銃規制が変わっている恐れもありますが。

>>753
普通に考えて生きていないと思う
また、それを聞いてどうする？厨よ

AK47よりAKMのほうが生産性も性能的にも優れてる筈なのに
いまだに47持ってるヤシが多いのはなんでだろー

>>760
　AK47が丈夫で長持ちってことと、
AK47を持ってたらAKMを欲しいって思わないのでは？

>>760
そりゃまぁ、AK47は途方もない数が出回っているからね。
一方で、パレスチナや中南米では、旧東欧製のAKMもよく見つかるそうだよ。ポーランドや
ブルガリア、ハンガリー、ユーゴスラビアなんかは、輸出に精出してたみたいだね。
それから、大規模かつ精密なプレス加工っていうのは、けっこうな生産施設とノウハウが必要
みたいなんだよね。いわゆる「低開発国」には、切削加工の方がかえって容易に作れるという
事情もあるのかもしれないね。

あと、中国ではプレスAKと削り出しAKが今でも並行生産されている。
これには、民間市場では、削り出しモデルの方が好まれるという理由もあるそうだよ。

ユーゴ製のAKはﾗｲﾌﾙｸﾞﾚﾈｰﾄﾞ付けられるんだよな
あんなの流行るんだろうか・・あとFA　MASもか

>>760
「傭兵のお仕事」では、AKはメンテが容易で壊れにくく、あの重さが良いという話です。数もあるし、交換部品に困らないでしょう。
多人数なら軽量高速の弾丸を大量にばらまいて弾幕を張ることで効果があるかもしれないが、正規部隊じゃなくゲリラ的に少人数で動くことを考えたら、距離も近いだろうし弾頭がでかいほうがよいかも。
少なくとも7.62mmは貫通力は高いです、AKとは弾丸が違うけどSVDなんか３０cmあまりの白樺の木を２本打ち抜いてもまだ飛んでいきました。
5.56は木の葉で弾道が変わったり回転が変わって怖い、何人もひどいやられ方をした友人が言っていましたよ。

5.56mmなら体に一発ぐらい当たっても耐えられる気がするけど
7.62喰らったらとりあえずその場でぶっ倒れると思う
極度に興奮してると小口径弾喰らっても気付かない事があるってゆうし

＞5.56は木の葉で弾道が変わったり回転が変わって怖い、

これ、.５０calでも、ちょっとした木の枝で簡単に起こるらしいぞ

>>765
5.56は骨に沿って走って、とんでもないところから出てくるそうで
そうやって何人もやられたそうです。
シルバーチップって言いましたっけ、あれは貫通力が高すぎて気が付かないことがあるらしいですね

>>767
シルバーチップはダムダム弾の一種だよ、軍事行動では使用禁止のヤシだ
貫通力の高いのは、ＫＴＷとかＡＰとか呼ばれる弾種の方でつ。

>>767
それは多分グリーンチップの事では？
でも、それは、小口径だから殺傷力も低いだろうという思い込みから来る錯覚であって
実はただ単に当たってないだけなんだとか。
.223の欠点はむしろ殺傷力より射程の短さではないかと思います。

http://www.asahi.com/people/update/0220/002.html

>ロシアの「カラシニコフ銃」の設計者、ミハイル・カラシニコフさん（８３）が、
>このほど、世界的に知られた自らの名前をアウトドアやスポーツ用品の商品
>ブランドにする契約をドイツの広告会社と結んだ。
>代表作の自動小銃ＡＫ４７をはじめカラシニコフ氏の名を冠した銃は、過去半世紀に
>ソ連や東側諸国で量産された。単純な構造と丈夫さで世界中に広がった「銃の名声」に
>あやかって、ナイフや傘、ウオツカなどを売り出す。
>カラシニコフ銃には紛争や犯罪に絡んだ「負のイメージ」も強いためブランド化を
>疑問視する見方もあるが、本人はいたって強気。売り上げに応じて得られる収入は、
>「カラシニコフ博物館の建設費に充てる」と張り切っている。

買う？それにしても「カラシニコフ博物館」ってどんな博物館だろ？

カラシニコフ突撃傘ﾎｽｨ

>770
ナイフは 欲しいな。

http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
（ ´_ゝ`）

>>770
カラシニコフ印のマスタード、名付けて「辛子ニコフ」というのを発売して欲しいな。

>>768
ブラックホーク・ダウンでそんな描写があったと思います。
デルタが使っていたようです。

>>775
SLAP (Saboted Light Armor Piercing)、サボット付き徹甲弾でしょう。

http://pie.hotusa.org/exotic.htm

みたいな感じの。

777

>>776
そうでしたか、原作も１回しか読まなかったので
「シルバーチップ」という記述の記憶になっちゃっていました。

>>778
原作のどこかに「スラップ」とか書いてあったと思います。ただ、説明がまったくないので意味不明だったのですが。
翻訳、悪くはないのだけど、軍事兵器考証がちと甘い(^^;

原作だと「グリーンチップ弾」と言ってます。サボ付きかどうかは知らないけど。
グリーンチップというなら普通のM855だってグリーンチップだしね。
あ、でもタングステンコアだと書いてあったような気もする。

すまん、サバゲ版で聞いたら知ってる人いなさそうなんでこっちで再度質問させてもらいたいんですが
AKマウントのPOSPスコープってAKにどうやってついてるの？AK自体にはマウントスペース自体はないよね？
わたしはPOSPスコープつけるのにSVDマウントプレートを付けてSVDマウントのPOSPスコープ付けてるんだけど
ズームタイプはAKマウントしか存在しないみたいで買いたいんだけど困ったしまってます・・・
上位互換？でSVDマウントプレートにAKマウントのスコープ付けられるなら良いのですが
AKマウント自体構造が良くわからない（あれでどうやって固定できるのか・・）
詳しい方教えてください・・・・

　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿　　
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　貴様の口は糞垂れるしか脳が無いのか！！
　 　　　|　个 | 　　　質問は明瞭にわかりやすく、グダグダ言うな！！
　 　　ノ|￣￣ヽ 　　　質問する時の最低の礼儀だろうが！！おフェラ豚！！
　 　　　∪⌒∪

>>782
だってサバゲ版で簡単に書いたら「どのAKマウント？いっぱいああるよ」とかいわれた経緯がありまして
どう考えてもAKマウント規格はいっぱいはないし、多分みんな単なる汎用スコープマウントの事と勘違いしてそうなので今度は長く書きました
あんたも礼儀も知らないくせに礼儀の糞講釈たれてないでください

ほんまもんの、ＡＫ４７は、スコープ付けないだろ

サイガは専用マウントがあったがあれは猟銃だしなぁ

>>783
↓これの事を聞きたいの？
ttp://www.ak-47.net/ak47/sights/scopemounts.html
カバーと同じ形してるから
分解結合して付け替えするタイプのマウントだと思うんだが

>>783
>あんたも礼儀も知らないくせに礼儀の糞講釈たれてないでください

FMJのハートマン軍曹を知らぬとは・・・・・

>>787
「ネタにマジレスかっこ(･∀･)ｲｲ!」って事ですね！

>>787 スマソまったく知りませんでした
>>786 こんなのもあったんですね、ただ、これではないんです
ttp://www.nightvisionweb.com/posp_4x24.htm
にちょうど比較できるのがありましたので見てみて下さい
SVDマウントはわかるのですが、そもそもＡＫ自体にはあんな物が固定できるものがあったのか・・どうか・・
ＳＶＤ以外の銃にＳＶＤマウント機器をつけるための金具はすぐに見つかるのですが
ＡＫマウント機器を銃につける金具はどうやっても見つかりませんでした、、、、

AK47にサイトつけるセンスというのは問題でないのか？

ああ、まちがった。スコープつけるというセンス。

まぁあれだ。フジカンパニーのハンドガードマウントでも買っとけ。

>>790
ハンガリーとかにはカラシニコフの機関部を流用した狙撃銃（FPKだったかな？）
が結構あるという話です。

まあスコープ付きモシンナガンとかも長い間使ってたというし。

これはAKじゃなくてVeprって言うロシア製の銃の写真だが
ttp://www.club.guns.ru/images/molot/308-6.jpg
こんな感じにつけるんじゃないかな？
本当はAKの写真のほうがい良いんだろうけど
ロシアのサイト回ってるけどAK（サイガ）のマウントベースの拡大写真が無いのよ
↓みたいな写真ばっかりで
ttp://izhmash.udm.ru/images/saiga-1.gif
山梨の某鉄砲店に聞くほうが早いかも

>>790
香港製のコンバージョンキットで作ったいんちきＦＰＫにつけるため
ＳＶＤマウントよりＡＫかなって感じなのです・・・

>>790＝791
>AKにスコープを付けるというセンス
同意。あの銃の性格上、あんまり意味ないだろうね。しかし、夜間用暗視装置などを
取り付けるために、スコープマウントを増設したモデルはある。例えばこんなの。
レシーバ側面にステーを装着するタイプだ。今流行のダットサイトや低倍率スコープ
を取り付けるのにも役立ちそうだね。
http://kalashnikov.guns.ru/models/ka128.html
一番下に、ステーのアップ写真がある。

また、>>786のリンク先にあるように、レシーバカバーごと交換するタイプもある
けど、これはちょっとマズいと思う。
なぜなら、AKのレシーバカバーは、後部をリコイルスプリングガイドで引っかけて、
リコイルスプリングのテンションで固定されるだけなので、あまり重い物を載せると、
反動でレシーバカバーが後ろに外れてしまう可能性があるからなんだ。
実際、小銃擲弾を発射した際に外れる事故が起こり、AKMでは、リコイルスプリング
ガイドに脱落防止用のツメが付けられたそうだよ。
また、レシーバカバーは結構ガタツキが多くて、スコープに限らずサイト類を直に
載せるのは感心しない。ガリルやバルメは大丈夫なのかなぁ。

保守age。

Ｍ１６と違って暗視サイトや光学サイト等のパーツが取り付けられないのが名銃ＡＫの限界かも・・・

AKMに暗視スコープが載ってる写真なら見たこと有るが。
取りつける必要が無いから付けてないだけだろう、付けようと思えば
レシーバー側面に螺子止めして取りつけられるし最近は最初からレシーバーカバー上に
マウントベースが付いたモデルも有る（ラドムのモデル96等）。

カラシニコフのＲＩＳ着けてるヤシがアメリカの某社に在るよ。
で８００カラシニコフ。

（＾＾）

若い頃はナンでもカンでもスコープ載せたがるものさ…。

上げとくよ。古本屋で、床井氏によるビィーガーのレポートが載ってる
Gun誌見つけた。

床井氏はアレ一冊でずいぶん売ったね。

良スレ上げ。

巡回保全 　

米軍最強。

砂漠じゃAKとM16じゃあ、AK有利の気もするが、関係ないだろうなぁ…

市街戦ですからね…

結果的に最も米英兵を倒すイラク軍兵器はAKな気がする…

やっぱ、RPGかな…

いや、まてよ本当に生物化学兵器使ったら…

>>810
ＲＰＧ−７の弾頭にＢＣ兵器って無理かな？
いや、撃った香具師は死ぬだろうけどね（ｗ

>>811


生物は無理だろ…化学弾頭なら作れるかも知れんが…

>>812
チャーリー・シーン主演のホットショット・シリーズを観るべし。

今も米軍の特殊部隊がAK使うこと有るんだろうか？

少なくとも
SR47でマガジンが使われている。

市街戦ならAKとM16の優劣は関係ないかな・・・？

AK４７よりAK７４だな

>>817
フルオートで銃身が跳ね上がる４７の方が男気を感じさせられるぞ。

>>816
小銃なんて使う奴の腕次第・・・とは思うが敢えて考察してみる（ｗ

Ｍ１６の5.56mmよりも口径が大きく初速が低いＡＫ４７／ＡＫＭの方が
ストッピングパワーがあって接近戦の多くなる市街戦では有利な気がする。
（イラクはＡＫ−７４は採用していない）

命中精度はＭ１６やＭ４カービンの方が良くなるだろう、グルーピング
と言う意味でなく、反動が少なく銃床形状も扱いやすいＭ１６系の方が
接近戦でも扱いやすい。

しかしこんな多少の優越は他の要素で簡単にひっくり返る、使う奴の
腕次第、というオチでした。

（＾＾）

M16、今度の戦争でまたトラブル続出だったとか

砂漠でのAK優位は揺るぎないな

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

M16が砂塵に弱いのは分かりきったことだけど、M4はどうだったんだろう。
やっぱりダメだったのかな

M16が駄目なのになんでM4は別かもしれないとか思えるんだろう？
そりゃメーカごとの違いはあるだろうけどさ。

http://www.audiobooksforfree.com/kalashnikov/ak-mp3.asp

AK47の弾倉に仕込まれたmp3プレイヤー

>>825
なんで水着なのさ

スマン。質問したの忘れてた…
>>824
クリーニングなしの連続発射や、泥・砂塵の対策も若干向上したような記事を以前見たんだが
どうだったのだろうかと思って。やっぱり大差ないかなぁ…

初心者質問スレのほうで出てたの見てふと思ったんですが
ttp://www.olyarms.com/popup/oa93oss.html
バッファチューブがないコレはどういう内部構造になっているんでしょうか

レシーバー上部の箱の内部にバッファーが組みこまれている
ちょうどフラットトップの上部の嵩上げされた部分だ。

>>829
ああ、なるほど。だからああいう形状なんですね。
ありがとうございました。