F-35＆JSF計画を語る

アメリカをはじめとする西側諸国で今後半世紀に渡り主力戦闘機をつとめる事になるF-35
およびJSFコンペのために作られたX-32, X-35について語りましょう。

F-35A：CTOL型
F-35B：CV型
F-35C：V/STOL型

公式サイト
http://www.jast.mil/NSFrames.htm
メーカサイト
http://www.lmtas.com/products/combat_air/x-35/index.html

F-35
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-35.htm
X-32
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/x-32.htm
X-35
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/x-35.htm

Xかあ。

むか〜し、むか〜し
あるところに、ロッキード＆マーチンという航空機企業があったとさ。

アメリカ航空機昔話しｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

負けた32はさながら航空版サージェント・ヨークか。関係あんまないけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- >>4〜>>999 ちょっくらコンビニに行ってくる
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐　　 後の話考えといて。
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

>>1の文の
>F-35A：CTOL型
>F-35B：CV型
ってなにげに区別不能。CTOLって空母発進ですよね？

CはコンベンショナルのCでしょ。つまり普通のエンジン。

>>6
なんでF-14??

ＪＳＦ高ぁーーーーーーい
http://biz.yahoo.com/djus/020930/1630000838_1.html
British Government Plans to Buy Up to 150 F35 Jets From Lockheed Martin

LONDON -- The British government said Monday it would purchase new supersonic
jets to replace its aging fleet of Harrier fighter-bombers.
Defense Secretary Geoff Hoon said the government would buy up to 150 new F35
jets from Lockheed Martin Corp. (NYSE:LMT - News) , at a cost of up to 10 billion
pounds ($ 15.61 billion).

---
150機のF-35Cの値段が156億ドル！！！！！高けーー
１機1億400万ドル、約125億円
無茶苦茶高い、某国の某対艦攻撃専用機に比べれば
価格性能比は高いのかもしれないが無茶苦茶高い事にはかわりない。

>>10
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-35.htm
1994年会計年度で3500万ドルだね
なんで３倍も違うんだろう??
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-35.htm
これでも4600万ドル程度

美味い話は無いって事かな？

>>7
CTOL型：通常離着陸・空軍用
CV型：空母用

>>10-11
アメリカはこの間まで好景気が続いていたんで、物価が高くなったんだよ
土地を除くと、日本の1.5倍から2倍ぐらいの感じかなぁ…

>>10
それはイギリス向けの機体のお話で、その費用には開発負担金も含まれているから。
たしか数千億ドル負担しているからね。

>>11
８年間会計年度が違えば下手すると２倍近く物価上昇しているぞ。

引っ越して来たつもりだったんですが、間違えてまた
F-22スレにカキコしてしまいました。

向こうにも書いたので詳しくは向こうを読んでください。
昨日付けのニュースです。
ttp://news.mod.uk/news_headline_story.asp?newsItem_id=2035

>>16
その記事ではF-35の後継機としてCV機を採用する可能性があるからキャタパルトと
アレスティング・フックをレトロフィットできるような設計にすると書いてありますが、それ
とは別に、イギリスは空母にF-35のSTOVL機を載せるかCV機を載せるかで議論が
あったんです。結局紹介していただいた記事にもあるようにSTOVL機に正式決定した
のですが。以下のURLを参照してください。

http://www.geocities.com/Pentagon/Bunker/9452/cvfmain.htm
http://www.geocities.com/Pentagon/Bunker/9452/cvf1.htm

ところで５万トンの空母建造するのになぜSTOVL機なんでしょう？CV機のほうが航続
距離も長いし兵器搭載量も多いし、有利だと思うんですけどね。

現行のイギリスの空母のように２万トンしかなければSTOVL機しか選びようはないが…

だれかSTOVL機のメリット教えて〜。

既存の艦でもF-35を使うからでは。

>>18
使わない。

>>17
ＪＳＦ同士で比べたら、ＣＴＯＬ型のほうが性能がいいに決まっているけれど、イギリス軽空母搭載機の相手は、ＪＳＦより、旧式機だからね。
ＪＳＦを運用していることに、意義があるのだ。
ＳＴＯＶＬのばあいね。
海兵隊もそうじゃないかな。

イタリア・スペイン・タイはどうするのかな？

バックオーダーがすごくて、手に入らないらしいよ。
ちょっとした、プレミア物だ。

大体からして、まだモノが無いし。

>>22
米英軍だけで3000機に届く勢いですから日本が手に入れるのは無理でしょう。
2060年までかかるそうです。

米軍のハリアーが余ってくるし当面F-35と並んで使われる可能性が高い
のか。

>22
あんまり受注がたまるようならラインを増設するさ
これ、常識だと思うが、なぜかこの理屈がワカラン人が一人いるな…

問題は、ステルス機をほいほい売るかどうかだと思うけどな。
売らないだろう？
戦略的に。製造ラインの問題じゃないと思うが。

まあ、ある程度国は選ぶだろうけど、F-117とかB-2みたいな
高度なステルス機ではないから、さほどでもないのでは。

電子兵装はかなり高度だよ。
劣化させたモンキーモデルでも売る？

あんまりF-35に注文が集中するとお色直しした上でX-32が復活するかも。

>>30
マジでも興味深い。ネタでも面白いな。
でも、買わないだろう〜。Ｆ−１８Ｌだって売れなかったんだし、Ｆ-２０も売れなかった（泣

>>26
1000人が50年食っていけるラインを維持するのと、
10年で全部完成するようにラインを拡張し
5000人を10年間雇用して10年後に5000人が失業するのとでは
どっちが有意義かって話なんだと思います。

>>31
F-18そのものがYF-17のお色直しだし。

でも、まじな話、Ｆ−３２って実現するかも。

>>33
まぁその認識は間違っているわけだが…
総重量が２倍になってるのに、政治的理由から
無理やり同じ外形を使ったのが
数々の欠陥発生の根本原因だな

35取られた。。

>>32
あのね。アメリカがF-35をバックオーダーが多いから売らないといえばその分のマーケットを
ユーロファイターやらラファールやらSu-27系やらが食う事になるのをアメリカ政府は理解して
いるが、君は理解できていないようだね。

>>30
開発費用２兆円だれがだすのか小一時間ほど問い詰めてやる。F-35のラインを増やしたほうが
よっぽど安く済むぞ。

>>24
輸出も前提に生産計画を練っているがなにか？

>>27
あのね。F-35はすでに１０カ国前後が開発に参加している国際計画なのだがなにか？

イメージで語るな。最低限>>1のリンクぐらい読めよ。

お〜君が来たなら、僕もくる〜。
嵐のアウトリガーズだぜ！

>>32
米企業の経営者は「目先の利益」を追及するように強いプレッシャーがかかるし
戦闘機みたいな工業製品は短期間に大量生産するとコストが大幅に下がる
日本みたいな少量生産で長い期間食いつなぐ、という発想はないと思うなぁ
今、アメリカも不況に入ってここ3,4年の間は人材確保もしやすいだろうし
ラインを増設する絶好のチャンスと思うけどな

>>37
お〜い。相棒よ、どうした？
もっと知識をひけらかせよ〜♪

F-22に続いてF-35まで勝ち取ったロッキード・マーチンは当分「我世の春」を
謳歌していくんだろうな。そんな会社で働きたい。

まあここ20〜30年くらいはマクダネル・ダグラスの天下だったからね。

スカンクはまだ生きてるの？

プランニューの空中給油機とか提案してるよ。

X-32て何回翼のデザイン変更してるんだ？この辺の悪あがきが不採用の原因か
な。

日本の次期要撃機を開発する時にアメリカはＸ―３２を無理矢理押し付けてくるのかな、素人の考えだけど。

日本次期要撃機へのアメリカからの売り込み・・

本命　Ｆ２２
対抗　Ｆ３５
それ以外はアリエン

>>46
X-32を戦闘機として完成させるには２兆円ほどかかります。ありえません。

アリエン（Alien）とは、ＥＡＤＳが開発に着手したタイフーンの後継の次期戦闘機で‥‥


　　とか書いたら一人でも信じてくれるのだろうか？？

>>49

その綴ならエーリアンと読みたい。

イギリスも２００４年に大型VTOL空母つくるんだろ？

そういやロシアはF-35をパクッて新型作るって公言してますな。
F-35と似た性能かつ安けりゃ購入を考える国も多いだろう。

>>52
Yak-141の新型が出てくるんだろ。

>>52
Yak-141の改良機をF-35のパクリと呼ぶのは違うだろ

>>17さん
おお、サンキューです。　このサイトはカナーリ詳しいですね。
どっかにコネクションあるのかと不審に思えてくるくらいです。
STOVLにこだわるのは仰る通り、軽空母での運用を考えての事だと思います。
米海兵隊も同様でしょうね。　海兵隊はさらに前線基地での使用もあるので
STOVLは必要条件でしょう（と、こないだインタビューした大佐が言ってた）。

Yakと言えば、最近見た設計変更のプロポーザルに限りなくYakに近いのが
ありましたよ。　詳しく言うとこっちの首もヤバイので皆さんで想像
して下さい。　多分、本決まりになるでしょうから1年もすれば明らかに
なると思います。

F-35って、別にX-35そのままのスタイルで出るわけじゃないですよね。
X-35自体は軍に「ここまで作れますよ」って見せるための機体だし。
それともX-35って、普通で言う“XF-35”的な機体なんですかね。

すくなくともロックマートがいま発表しているＦ−３５案は、
Ｘ−３５と基本的に変わりないぞ。
ボーイングのＸ−３２→生産型案ほど劇的に変わるわけでもないようだ。

17＠へタレ技術屋 ◆PlpupJNs氏、ひょっとしたらマジでアメリカにいるのかと思ったが
55でヤハリただのドキュンだと確信した…
>>17の内容ぐらい、日本の航空雑誌にすら載ってるぞ…

脳内インタビューか

>>58

>>17の内容全部読んだか？少なくとも日本の「世界の艦艇」あたりの雑誌には載っていない
情報満載だぞ。

Jane's系を毎日チェックしていれば>>17の内容もだいたいは載っているだろうが。

>>60
そんなに大したこと書いてるとも思えないけどな。
＞世界の艦艇
そんな雑誌はありゃせん。

>>58
どの雑誌に載っている（いた）のか明記してもらえますか。勉強のため。
>>17のトップページの項目別に。

>>61
失礼しました。「世界の艦船」ね。日本の雑誌や書籍でここまでまとまって書かれている
ものがあるなら紹介してくださいな。

>>62
航空ファンぐらいチェックしろよ

>>58は今、>>17のサイトをExcite自動翻訳中です。
英語読めないので内容が解らなかったのです。

>>65
そりゃ、ヒコーキの話を日本の艦船雑誌で探すようなアンタは
何も知らないだろうさ…

しかしF-35の順番待ちは凄まじいな。計画に参加してるイギリス・イタ
リアとハリアーの後継を考える何所ろではないタイは良いとしてスペイ
ンやオーストラリアはどうするんだろう。

>>66
英国のCVFの話を航空雑誌に求める君の方がよっぽどどうかしてるよ。

「17＠へタレ技術屋」さんの「このサイトはカナーリ詳しいですね」というコメントは>>17に
紹介されているCVFの解説サイトに関するコメントであることわかってる？

>>67
そんなにすごいかい？
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-35.htm
Inventory Objectives
U.S. Air Force, F-35A 1763 aircraft
U.S. Navy, F-35B 480 aircraft
U.S. Marine Corps, F-35C 480 aircraft
U.K. Royal Navy, F-35C 60 aircraft

で、UK NAVY に 90機追加して
USAF に F-22 に代替出来なかった F-15 の分400機を追加すると・・・
3273機！！！、JSF参加国のバックオーダーを加えると4000機越すかな。

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-16.htm
あのベストセラーのF-16でさえ2216機なんだが・・・

２２１６機はアメリカ空軍だけだろ。
トータルではＦ−１６シリーズはほぼ４０００機のはず。

というか、>>67に対して>>69のレスを返す意味が不明・・

>>71
バックオーダーが多いって話の検証では

だって>>67が
バックオーダーが凄いなぁ。あまり待たされると
スペインやオーストラリアは乗り換えるんじゃないかなぁ。
という話をしてるのに、
>>69は
そんなにすごい？と言っておきながら、すごさを強調するような話を自ら出してる。
意味が通らん・・


まぁ>>69が「で、UK NAVY に 90機追加して〜」 以降の文をオチとして書いてる、
というなら解るけどさ。
「やっぱすげえじゃん！ギャフン」って感じで>>67に同意してるという。

>>73
どうみても乗り突っ込みだろ

すいません、私が勉強不足だったのかもしれませんね。
リンク先のようにしっかりとまとめて書いてあるのをパブリックの
文章で読んだのは初めてだったんですよ。
前にも書きましたが、信じないのであればそれで良いです。

>>56、>>57
基本外形はX-35と余り変わらないです。　ただSTOVLのシルエットが・・・。

誤解している方も多いようなので批判を承知で書かせてもらいますが、
JSFでは何が画期的かと言うとやはりAffordabilityです。
これは機体価格だけではなく、ステルス機という線は維持しつつ、
設計及び運用でいかにカスタマーの負担を減らすかと言う点を設計の時点
から非常に重視したと言う事です。F-15やF-22でも同じ様な話は出ましたが、
はっきり言って次元が違います。　詳細は以下のリンクをご覧下さい。
ttp://www.dtic.mil/ndia/2001systems/hess.pdf
ttp://www.came-gt.com/second-workshop/2wGasTurbinePHM.pdf
ttp://www.aip.org/tip/INPHFA/vol-4/iss-4/p20.pdf
ttp://www.jsf.mil/Program/Briefings/phmbrief.pdf
すいません、また長くなってしまいました。

>>75
公開情報をなめないほうがよいです（ｗ　本職の方々は下手に情報を知っているだけに
どこまでがclassifiedだかわからず、公開情報を元に質問をすると「え！そこまで公開
されてるの？」と驚かれることがよくあります。この板でも時々ありますよ。
軍ヲタにとっては公開情報を集めて推定していくというのはある種のゲームみたいな
ものですから。

紹介されたリンク読んでみます。

>>67
ボーイングがF-35をライセンス生産できるように議会に工作してるらし
いから大丈夫だろ。二次参加組の国も早期引渡しをアメリカに要求して
るし。

>>77
＞ボーイングがF-35をライセンス生産できるように議会に工作してる
これは非常に金がかかるので絶対にやらないとあちこちで言われている。調達コストが１．５倍
程度に跳ね上がるとの試算がでてるんだよ。

そのかわりにボーイング系にF/A-22, F-35以外の発注を集中させるという暗黙の了解がある。
KCX、C-17、UCAV、F/A-18E/Fなどがそれにあたる。KCXなんて最終的には４００機規模の
発注だよ。それに、F/B-22が採用されればそれもボーイング側の担当になるのは明らか。
LM側もそれを暗に認めている。

ボーイングってラプターの翼作ってるんじゃないんですか？

>>79
ボーイングもF/A-22に参加しているけど、仕事は全体の２割程度だったはず。
FB-22の発注がかかったらボーイングがプライムになるだろうって話。

>78
C-17がこれ以上追加されることは、海外発注がない限り相当見通しが暗いし
旧マクダネルの工場にはF/A-18E/FとF-22の翼関係以外の仕事がない
KCX、C-17、UCAVは集中して回してくれても、旧ボーイングの担当…
やはり戦闘機/攻撃機関係から撤退するしかないかな
>80
F-22がF/A-22として戦術攻撃に使われることが明確になった以上、もう
FB-22の計画が実現する見込みは「F-2の制空型」が実現する程度の確率に
落ちた、と見ていいと思うよ

>FB-22の計画が実現する見込みは「F-2の制空型」が実現する程度の確率に

じゃあ301SQと302SQのF-4EJ改の後継はF-22で決まりか

>>81
C-17はつい最近60機の追加発注がかかり、さらに40機の追加発注が見込まれている。

F-22がF/A-22になったのは使用用途に変化があったのではなく、JDAMなどの誘導爆弾を
搭載して対地攻撃任務を行うことも「副次的」には可能であることを示しただけですよ。

FB-22は対地攻撃を専門とする機体。F-15EやB-1Bなどの後継機的な役割の機体です。

>83
C-17の発注トータルが180機を突破したって意味？

>>84
そういうこと。

>85
ええと。40機の追加発注も含めればトータル220機になるのかな？

>>86
そういうことになります。現状では120機の発注＋60機の発注。

さらに、42機の発注を計画しているのだが、そっちには予算がまだついていない。

俺がつけてやるよ。楽勝だよ。

>87
ここ10年で空軍の要求が通った、初めての例だね
イラクのおかげかな…

JSF計画に参加してるけど「F-35の引渡しは2040年頃の予定」何て言われたら
、それまでに繋ぎの機体を別に導入しなければならない国も出てくるかもしれ
ん（w
ジョーカーを引く国は何所だろう。

ＪＳＦって発展性あるの？
そんなに長い期間生産しつづけたら新しいスペックが出てきてもいいんじゃない？
それなら遅れても良いんだけど。

まあしかしＦＢ−２２の様なＪＳＦの攻撃型は
出ないのだろうか（まあこれはＳＴＯＶＬ型は無いかも知れないが）

JSF計画参加国てアメリカ、イギリス、オランダ、トルコ、フィンラン
ド、デンマーク、イタリア以外にどこの国が参加してたっけ？

>>93
思いつくところではカナダ。後ギリシャも参加してなかったか？

F-35の性能がどうであろうと今から購入を検討するのは愚かだな。

いろんな国が開発に参加してるけど本当に皆で共同開発してるのかな

>>96
形だけイギリスの会社が競作に参加してるけど実質アメリカの単独開発。

　形だけじゃねえ、ＢＡシステムはVTOLシステムの開発に深くかかわっている。
それ以外の国は細かなローカライズ位だろうが。

海自の空母に載せよう

あぼーん

>>99
今からJSF計画に参加しても購入の順番が回ってくるのは2060年頃になります。

2060年ってさ、俺たち死んでるよね（ｗ

俺達が生きている間に日本の空母見れる可能性は限りなく低い。

>>102
俺はぎりぎり勇姿を見られるな･･･｡

>102
漏れはまだ80だ（ｗ

>>101
だからさ、そうなったら量産ラインを増設するって
F-16を見ろ
初めは5年で米欧受注分600機作って、後から発注された分は
その後に、ってたけど、実際にはラインを増やして金を払った
ところに優先して引渡した
で、何のトラブルも起きていない（パキスタン除く

資本主義の社会とは、そーいう風に動くモンだよ

そんなどこでも買えるＧＭみたいな戦闘機はいらん
ＧＭよりもガンダムが欲しい。

工場が有るテキサスのフォートワースでは約4,500人の雇用増加が見込めるそ
うだ。

>>106
っていうか、F-35の納入が遅れる！と叫んでいる人たちは「だから次期戦闘機は国産で！」
という事を主張したいだけかと思われ。結論ありきの議論する連中だからねぇ。

>>109
このスレのどこを読んだらそんな結論が出てくるんだ？そんな主張したい奴は
そもそもこのスレに来ないよ。

>>107
どちらかというか
F-16 GM
F-15 ガンダム
　　↓
F-35 ヘビーガン
F-22 Ｖ２ガンダム
F-2 ネモ

>>106
　フォートワースの１マイル工場を見たけど、あちらの工場の
生産余力は相当あるよ。注文が来れば、増産は凄く簡単だと思う。

STOVLって短距離離陸・垂直着陸でしょ？もしすごく狭いところに
降りちゃったらあとどうするの？

>>113
X-32もX-35も垂直離陸できるよ

じゃあVTOLとSTOVLはどうちがうの？？

>>115
運用形態の違い
STOVLの場合は離陸の燃料を節約出来るし爆弾やミサイルの搭載量を増やせる

>>98
いや、製作にも各国の会社がけっこう入ってますよ。まあ基本技術は
アメリカだし、ロックマーティンのコントロール下に参加してくる
わけではあるけど。そもそもイギリスは生産型までの開発費として
1200億円ほど出資してるわけですし。もちろん、自国の産業が関わり、
設計にも自国の意見が採り入れられるというメリット故に出資してる
わけですが。

逆にイスラエルは〆切までにLevel 3（Tier 3）にすら参加し損ない、
ワシの国の兵器に合わせて作ってくれないと困っちゃうじゃないか、
特別にうちの意見も設計に採り入れろ、とわがままをゆーとりますな。

>>117
Level2の国でさえ引渡し時期に不安を覚えて早期引渡しを要求する議定
書まで作ってアメリカに圧力かけてるのに、Level３の国があれこれ言っ
てももな（w

日本は参加もせずに自国ライセンス生産を目指してますがなにか?

JSFが調達出来ないとなると新型DDHを活用するには
・ヘリ空母で我慢する
・正規空母として作る
・STOVL機を自国開発

後30年はヘリ空母で我慢しましょう。

>>119
まあ、現実の費用というものを思い知らされるわけですがなにか？

>>119
イギリス向けのSTOVL型が１機125億円でしょ？
ライセンス生産となると150億円になりそうな気が・・・。
それってF/A-22の予想ライセンス価格と大差無い。

>>123
ふつー、開発費込みの販売価格は自軍納入価格の3倍です。

まあ、JSFは製作機数多いから、2倍ですむかも。

なぜ欧州諸国どころか、シンガポールまで駆け込んで契約してるかを
考えると、日本が関与しなくてしかも買う気でいるとゆーのは、まったく
理解のアウトオブ範疇ですわ

いつ誰がどこで日本がF35買うって言ったんだよ
電波ゆんゆん？

注文殺到のF-35ではなくて価格高騰でもてあまし気味の某ステルス戦闘機を押
し付けられそうな予感・・・。

>>128
アレは流石に簡単に譲ってくれない気もする。
Ｆ３５に関してはＪＳＦ計画段階から輸出を見込んでの開発だったわけだけど。

>>128
例のステルス戦闘機はF-15を売った所に優先的に売りつけられます。
イスラエルとサウジアラビアには売りつけのオファーがあったそうですから
（イスラエルにはクリントンが販売すると明言し、
　サウジアラビアは120機程度を要求してます）
空自にもあったと見るべきです。

>>129
アメリカが価格にどこまで耐えられるか・・・という事だね。

一機300億円超えるんだろうなぁ・・・
配備機数は100いかないな、恐らく
F-15の非MISP?機は改修されんまま退役かもね

>>132
F/A-22Aの米空軍の調達価格は1機9000万ドルですよ

>>123
それはLevel 1での開発負担金込みの価格ですよ。Level 2〜4や開発に参加していない
国はおそらくそれよりは安い金額で購入可能なはず。

Level 1で参加＝生産にかかわれる（儲かる）という側面もありますから。

>>134
レベル１も何も、150機の調達費を150で割ると125億円ぐらいでしたよ（1ポンド=190円で計算）
金を出す政府が儲かるわけじゃないし。儲けの大半はアメリカの企業に行くわけだし。

>>135
だから、君の読み方が間違っているの。「調達費」ではなく「プロジェクトの全費用」なの。
プロジェクトの全費用＝開発負担金＋150機の調達費用

で、さらに言えばその数字は最悪の場合の数字。

あと、BAEとRRがJSFにどの程度かんでいるか調べてみてください。

>>136
１機当たりにかかる費用は変わらないじゃん。
それとＢＡＥとＲＲについては特許までは知らんが数％程度でしょう。
ＲＲは今回エンジン製造しないし。

>>137
Level 2-4なら開発費をそれほど負担せずにすむからもっと安くなるはずだとは考えられない？

あと、イギリス向けの機体はエンジンにF136を搭載する可能性が高いといわれている。
R&Rが開発に参加しているからねぇ。
http://www.geae.com/military/serv_models_jsf.html

76さん、その通りです。　Webで調べてみて、余りに情報が出ていて驚か
される事が結構あったりしますね。

>>138
GEについては余り詳しくないので断定は出来ないけど、RRはシャフトから
エンジン側にはタッチしてない筈ですよ。
基本的にエンジンはPWまたはGE、シャフトから前と３BSDがRRといった役割
になってると記憶しています。

>>139
RRがエンジンにタッチ、というわけではなく、英国用のJSFには可能な限り
英国産業に利益が還流するようなパーツ選びをする、という意味でしょう。
GEからのロイヤルティーという形にせよ。

>>138
どうでしょうね。Level 4ってのは正式にはないから、つまり個別交渉群
ってことだと思いますが、Level 2, 3 にせよ、設計段階、作業分担決定
段階での発言権が少ないために、自国に利益を持って来にくいだけで、
払う費用は、総開発費用を機数割りされてしまうものと思いますよ。

むしろ予定生産数終了後の価格がどう決まるかですが、当然参加企業は
最大限の利益を搾り取りたがるわけですから、原価ではなく、需要供給で
売れる限り高い価格を設定してくると思われます。

どちらにしても日本がF-35を買う可能性は低いな。

やっぱり空自の次期主力にはF-23が最も妥当な線だろうね。
だれか500京円くらいポンと出して会社ごと買えや。
そういう豪気なヤツが軍事板の2ちゃんねらにも1人くらいいるだろ。

空自でＦ／Ａ−２２
海自が空母持ったらＦ−３５
ってのがいいのでは？

>>143
すまん。ボーイングにマクド部門買いに行ったんだが、X-32と抱き合わせで
ないと売れん、と言われて退散してきた。どーもあのツラはかなわん。

>>145
かわりにノースロップ・グラマンからノースロップ買収してこい。漏れなくYF-23とB-2がついて
くると思うぞ。

>>144
だから、海自が買いたくても内局が、複数の国が参加する軍事プログラムである
JSFに参加出来ないと結論付けた以上は金があっても参加できん。
F/A-18Eで我慢するしかないないのだよ。

>>147
>内局が、複数の国が参加する軍事プログラムであるJSFに参加出来ないと結論付けた

そんな事実はない
日本は単に金が無くて参加を見送っただけだ
不良債権処理にどのぐらい金がいると思ってるんだ??

>>148
不良債権と防衛費は関係無いが、大丈夫か？

>>149
おいおい…
「国家財政」という概念を知ってるのか？
オトーちゃんの給料が借金返済に回ったら、キミのオコズカイは減らないかな？

>>150
不良債権を処理するために国会を通って決定した防衛予算を使うのかい？

>>151
やりかねん…

つーか、概算要求の段階で防衛予算を大幅に削減する方向だな
F-2、来年度は何とかなっても、16年度は危ういぞ

一般予算に使える原資が減るのだから、防衛予算が減るのも致し方なし、無い袖は振れない。

>>152
ソース出せるかね？
防衛関係費の概算要求自体は微増のはずだが。

>>154
今朝の読売見ろ

>>155
お！その知ったか系不親切！アウトリガーズだな！
ならば漏れも参上！

>>156
つーか、読売２面の財政再建についての記事を指していってるのだが
ソース提示に応じただけなので、確認はご自分で

>>157
ぼくんちは、あさひなので、しりません

うりうり、突っ込め。うりうり

大幅に削減って１割も２割も削減するわけではないだろう...

アウトリガーズの活躍によって、ここも廃墟と化して行くのだった…続く。

>>159
防衛予算が２割減ったら正面装備に１円も使えなくなる。

http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2001/siryo/dg13018a.htm

いいかげんにして、ＪＳＦを語れよ、おまえら。

日本の防衛に関係なさそうなJSFを語るのは限界があるぞ。

>161
そのときゃ基地対策費とか減らして捻出するでしょーが。

思いやり予算減らせよアメ公の犬どもが＞自民

在日米軍の駐留経費負担は、平成15年度の概算要求で2500億以上。
JSFは何機買えますか？

思いやり予算をゼロにしろとは言わないが駐留経費の7割以上負担するのはや
はりおかしい。諸外国並みに25〜35％位に減らすべきだね。

>>167
実際、半減する方針のようだよ＞思いやり予算
まぁこれから、アメリカ側の要請という名の圧力がかかって
どれぐらい圧縮されるのかは疑問だが

30兆円のアメリカ国防予算に対するエフィシエンシーは
たった1％程度なんだがな・・・

≪主な兵器の価格≫
�レーザー誘導爆弾６６７万円
�ＧＰＳ誘導爆弾（キット）２１６万円
�バンカーバスター爆弾１７４７万円
�ＢＬＵ８２爆弾（デージーカッター）３２８万円
・Ｆ−１４Ａ戦闘機４６億６０００万円
�Ｆ−１５Ｃ戦闘機５１億６０００万円
・ＦＡ−１８Ｅ戦闘機７２億円
�ＡＣ−130Ｕ攻撃機８６億４０００万円
�Ｂ−２Ａステルス爆撃機２５２０億円
�空母エンタープライズ５４０億円（58年建造）
�空母カールビンソン２４００億円（75年製造）
�オサマビン・ラディンの賞金３０億円（アフガニスタン人の平均年収25万年分）
　弾丸の価格は25セント

>>170
アメリカ国内価格ね。

ＡＣ−130Ｕください。

近所の珍走団を狩るには最高です。

ボフォース打ちてェ

>>172
珍走よりも騒音がやかましい予感。

思いやり予算を半減して防衛費に回して欲しい。

>>170
思いやり予算でニミッツ級が建造できる・・・。

軽空母２隻建造しよう

>>177
艦載機のコスト考えたら1隻だろ。

しかし、海軍も完全に、地上攻撃でよし！な感じに見えるね。
予算がなくて、次期主力戦闘機も大変なのかな？

>>179
もはや米海軍に海の上で挑戦する相手が居ないのだからしょうがないね。

>>180
艦船からのﾊｰﾌﾟｰﾝで十分です。

艦載機は対地攻撃ぐらいしか仕事がない。
海兵隊の立場が...（つД`)

>181
対地攻撃しか（まともな）仕事が無いのは米空軍機も同じこと

X-32はこのままお蔵入りか・・・勿体無い。

>183
所詮は半世紀も戦闘機を作った経験のない連中の仕事
たぶん、実戦では不具合続出だっただろうから
もったいないなんてことはない

>>184
マクドネル・ダグラスを吸収合併してるから大丈夫だろ。

>>185
X-32にはセントルイス部門は口出しできなかったそうだよ

>>184
実際の所は知らないが日本じゃないんだから別に社内で純粋培養された人間だ
け作業したんでもなかろう。

>>187
たしかに設計を担当した個々人に関しては他社で戦闘機設計にかかわった経験のある
人間がも多かっただろうが、設計の際に参考にすべきデータが少ないというのは不利に
なるよなぁ。

>>188
会社に系統立てたデーターが無いというのは辛いね。

一方のロッキードにしたところで、設計コンペで勝ったYF-22案と
実際に完成したYF-22はまったくの別物
それ以前に設計して実機が完成した戦闘機はYF-12まで遡るから
30年ぶりのお仕事だ
ボーイングだけが経験不足ともいえない気がする

>>190
ロッキードのF-117、A-12の存在を忘れちゃいかん。

>>191
それは戦闘機ではないと言ってみるテスト

でもYF-12が戦闘機かというと、それにも疑問が

ボーイングX-32の尾翼や翼のデザインがコロコロ変わったのはその辺が原因か
も。

開発期間がすげー長くなったしなあ。
もう兵器として熟成されてしまったってことかね。

つーか熟成されていない技術を大量投入しているから
開発が長引くと思われ
例えばニホンのエフニとか

　兵器システムが複雑になったから、
機体が出来ればお終いって訳にはいかない。

>>193
あの辺りのデザイン変更は、垂直着陸の際にかなり機種を上げないとバランスが取れない事が
解って、その解決のために変更されたんじゃなかったかな？

変更の理由は、CV型の着艦特性の問題だったかと。

>198
ボーイングは、初めはそのあたり、自信たっぷりなこと言ってたんだけどね…

>>197
飛ばしてみないと分らない部分はあるんだろうけど、三軍統一で使う事
が前提のJSF計画でそれはまずいだろう。

>200
しかも飛ばす前に対処しなければならなかったほどのことを、ね

英国のJSF選択はSTOVLになりそうだ、とJDWに載ってました。
これまでのハリアー運用経験が活かせること、空母を取りあえず
スキージャンプで作れることなども理由ですが、最大の因子は
STOVLの方が海軍用機より早く入手できそうだから、また、英国
軍事産業への環流も大きいから、だそうです。

もっとも、空母は今後のカタパルト技術等のシンポを待って、通常
離着艦用に改造できるよう、二股かけた設計になるようです。

>>202
＞英国のJSF選択はSTOVLになりそうだ、とJDWに載ってました。

なりそうだ、ではなく正式決定です。

>>202
何時の話をしてるんだ（w

>204
雑誌情報を元にしてるんなら、これぐらいのタイムラグは当たり前

>>205
JDWって書いてあるから、おそらくはkojii.netだろ。あそこに英国のJSF決定の話が
でたのはずいぶん前な気が。

>>206
すんません、今号の（たぶん本国で1週間ぐらい前の）JDWを
読んでの書き込みっす。

>>207
Jane'sのメルマガ（ｗからの引用。

UK commits to STOVL future
The UK Ministry of Defence's (MoD's) anticipated selection of the short
take-off/vertical landing (STOVL) variant of Lockheed Martin's F-35 Joint
Strike Fighter (JSF) on 30 September could prove an equally 'future-proof'
step as its concurrent selection of a flexible future aircraft carrier
(CVF) concept.
[Jane's Defence Weekly - first posted to http://jdw.janes.com - 4 October
2002]

UK opts for STOVL F-35 and adaptable carrier
Enhanced operational flexibility, an earlier in-service date (ISD) and
greater industrial benefits for UK industry have emerged as the key
factors leading to the UK's selection of the short-take off/vertical
landing (STOVL) variant of Lockheed Martin's F-35 Joint Strike Fighter
(JSF) to fulfil its Future Joint Combat Aircraft (FJCA) requirement.
[Jane's Defence Weekly - first posted to http://jdw.janes.com - 4 October
2002]

9/30に正式決定があったそうな。JDWを購読するなら、紙媒体よりもOnline版の
方がおすすめ。

>>208
感謝っす。でもオンライン高いんだよなあ。紙媒体は二年目から
半額になっちゃったんで続けてるんだけど、オンラインはいくら
だったかなあ・・・

>>209
年間$1080。趣味で出せる金額じゃない！経費で落とす方法を探しているのだが（苦笑

後はイギリスが建造会社を何所を選ぶかだな。

>>211
英国のBAEとフランスのThomasなら、「BAEで決まり、Thomasは当て馬」かと思いきや、
BAEもあちこち（主にアメリカ）との共同開発なので、国内企業の仕事量はどちらになっても
同じぐらいなんだってね。

フランスのThomasが受注した場合も建造は英国国内でやることが決定ずみ。

Thalesでない？

>>213
おっしゃるとおりです。アルコール入っていたから間違えたって事にしておいてください…
恥ずかしい間違えしたなぁ。

まあ元はThomsonだし（フォローになってないって）

今日コントラクト1周年だったのであげ。
ロッキードだけで3000人以上の技術屋が現在働いてるそうです。
うへー。

>>216
お疲れ様です。
またdeclassifiedされたものがありましたが、ヒマなときにでもupしてくださいな。

すんません、最近強烈に忙しくてこれませんでした。
こっちは12月に人が殆ど休暇で居なくなるので今は雑誌でいう
年末進行状態です。
関係ありませんが、最近貰った写真をうｐしました。
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up3875.jpg

>218
火事？

それは違うだろう・・

>220
ファンまで火が入ってるように見えるけどな

燃えているのはリフトファンですか?
破壊試験とか?

>218
いわゆる「波動砲」状態ですか？

誤解を招いてしまったようですいません。
写真はJSF関係ではなく、G○の商業用のエンジン試験のモノです。
ファンブレード破断試験で試験自体は成功したものの、予定していた以上に
エンジンが破壊して（というか完全に破壊ですが）しまい、
エンジニアの間では最近ジョークのネタになってました。

お詫びにまたまたJSF関係ではありませんが、写真うｐしときます。
バードストライクです。
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up3985.jpg
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up3986.jpg

鳥さんカワイソ

これってキングエア？

>>216
<<今日コントラクト1周年だったのであげ。>>

コンペに勝ってからもhire始まるのが遅かったって聞いてたけど、
割と早期から入ったクチですか？

>>227
いえいえ、私はCDAには参加していません。
他の会社で働いてました。
Hireは今年の初めに、かなりありましたがその辺で参加したくちです。
来年の頭になれば、またかなりのボリュームでHiringが出そうです。

来年あたり、X-Wingの戦い（だったかな？）というタイトルで
コンペの番組がAirされるそうです（アメリカですが）。
ちょっと楽しみですな。

>>229
そうですか。私はもう少し我慢して修行するとします。
番組はWings Discoveryですかね。TLC?
仕事がHistory Channelみたいな内容なので「今」をwitness出来る
開発は羨ましい限りです。

age

あげ

年末忙しいっす（泣）。　Thanks Givingだったのに全然疲れが
取れなかったです。

227さん、
遅くなりましたが、番組のタイトルは
"Battle of the X-Planes" PBS science and technology　program
で、NOVA on Tuesday, February 4, 2003　だそうです。

気晴らしついでに動画を動画スレに上げときました。
こちらにも一応リンク貼っときます。　5653です。
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/upload.cgi

>>234
それ…、そのあと助かったのかなぁ？

こないだの事故ですね
原因はやはりパイロットミス？

>235
全員死んだはず
乗っていたのは6人ぐらいじゃなかったか？

>>236
こないだの事故っていつの事故？どんな事故だったのか調べたいので、いつ頃だったのか
だけでも教えていただければ…

アプローチしているときの高度が低すぎたのが原因か？

ヘタレさん、お久しぶりです。
そちらはそんなに忙しいんですか。
こちらでは納期が...といいつつ皆しっかり休んでいます。
（この辺が雨人らしくて良い）

あ、それとTAS（古い呼び方ですが）も9/80なんすネ。

すいません、動画は職場に回ってきた奴なんで詳細は不明です。
最近の事故らしいです。

227さん。　私も来週の半ばからクリスマス休暇で帰国します。
今年もやっと終わりです。　嬉しいなぁ。

ところで、先月あたりF-100エンジンがeBayに出てました。
お値段たったの$5000！！　惜しい、欲しかったなぁ。　

書き忘れました。　リンク張っときます。
ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1789993709

>>240
日本でゆっくり休んでください。
しかしF100-PW-200がオークションにでるとは…

これ買った人なにに使うんだろ…

F-35の複座型を作るかどうかは決まったんでしょうか。
複座型を欲しがる国もあるだろうし、
特にSTOVL型に複座型が無いのはとってもマズイ気がする。

あるとすれば、どんなものになるかに興味があります。
X-35を見る限り、CTOL/CV型は普通に作れそうですが、
STOVL型に後席を設けるスペースは無さそう。
飛行特性が変わるのを承知で機首の延長か、練習機と割り切ってレーダー撤去するか。
前者は旧世代の手法ですし、後者は（予算面で）最近では無駄だとされてますよね・・・

>>243
複座機を作る予定はありません。その分はシミュレータでがんばっていただきます。

F-35の垂直着陸はFBWを用いたコンピュータ制御ですので、AV-8のような神業テクなしに
垂直着陸が容易にできます。

「ヘタレ技術者」さん

質問なのですが、F-35A, B, Cのうち、Aが空軍向けなのは確実なのですが、
B, Cどちらが海軍向けのCV機でどちらが海兵隊向けのSTOVL機なのでしょうか？
資料によって入れ替わってしまっていてどちらを信用すればよいのか…

X-35時代にはBが海兵隊向けのSTOVL機で、Cが海軍向けのCV機で資料は統一
されているのですが…

>244
レスありがとうございます。
そうでしたか、複座型無いですか。
妄想ネタがひとつ減って、ちと(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

パイロットが感覚で飛ばす時代は、本当に終わりつつあるんだな。
・・・嗚呼、浪漫が無い（ﾎﾞｿ

いつのまにか
http://www.jast.mil
のサイトがなくなっちまった…

それとも日本からアクセスしているから、最近米軍のサイトで相次いでいるアジア系IPの排除
にひっかかっただけか？

今年度の仕事今日をもって終了。　明日から休暇で日本に帰ります。
>>245さん
実は社内でもCTOL,STOVL,CVでA,B,Cと呼んだ事がありませんでした。
今日気になって同僚と話しましたが、彼らも同じ考えでして・・・。
皆で考えた結論としては、論理的に考えるとA,B,Cは初飛行の順と
考えるのが自然であろう、となりましたがどうでしょう？
ちなみに、それだとCTOL=A,STOVL=B,CV=Cとなります。
また年明けに憶えていたらJPOの連中に聞いてみます。

>>247さん、アメリカからですが、私もアクセスできません。
ttp://www.jsf.mil/Program/Prog_Splash.htm
こっちじゃダメですか？　いつの間にかロゴ入れてあるし。

>>248
ありがとうございます。いつの間にか引っ越ししてたんですね。

日本に帰国？したらゆっくりしてくださいね。

ああ、羨ましい。
リエゾンのわたしゃクリスマス中もOn Callですよ。
日本に帰りたいーーー。

そういえばスカンクのエンジニアがA=Air(空軍), B=Beach(海兵隊), C=Carrier(海軍)って
説明してたな。勿論コンペに勝つ前の話だけど。ややこしいから多分変えないのでは
ないだろうか？

保守もかねて…

最近、B-2をグアムで試験運用した際に２機のうち１機分しか格納庫が無く１機は露天係留
していたため、機体のコーティングがかなり傷んだ云々という話をよく聞きます。
ディエゴガルシアで運用されている移動式のB-2用ハンガーはその対策として導入された
ものだとか…

思ったのですが、F-35のCV機って空母上では基本的に露天係留ですよね…　大丈夫なのかな？

捕手

やっと休暇から復活しました。
仕事中時差ぼけで死ぬほど眠かったです。

F-35の型式名称ですが、灯台元暗し・・・
ロッキードのページにちゃんと書いてありました。
ttp://www.lmaeronautics.com/products/combat_air/x-35/usaf.html

以前書いた、JSFについての番組のページがうｐされたので
載せときます。
ttp://www.pbs.org/nova/xplanes/
ページは正式にはアメリカの1月10日に更新されるそうです。

>253
AがCTOL、BがSTOVL、Cが艦載タイプで確定ですね
しかしAのところに
＞Unlike the U.S. Air Force F-16, the aircraft is stealthy,
＞enabling first-look, first-shot capability. It also has
＞an internal laser designator and infrared sensors.

つまり第一撃能力がある、と明記している
こりゃ、F/A-22の立場がますます危うくなるな…

>>254
＞つまり第一撃能力がある、と明記している
そりゃメーカのうたい文句ですから。実際にあるかどうかは別問題。

低脅威度地域への限定的なfirst strike能力だったりするかもしれないし（ｗ

>>243 >>244
イスラエルがF-35の複座型を欲しがってませんでしたっけ。まあ、開発費や
量産効果考えると実現の可能性はゼロに近いとおもいますが。

>>254
>>255 さんのおっしゃるとおり、第一撃能力がある、と、高脅威度地域にfirst strikeをかけられる、
とは違いますから。敵機を先に見つけて先に撃てても、高性能SAMでアボーンされるんじゃ
投入できません。

>>251　ステルスの保守
F-117では、なりふりかまわぬステルスで保守大変、バリエーションありまくり。
B-2では、保守を十分考えたステルスで、メンテ方式も統一
F-35では、保守間隔自体が拡がり、メンテの必要性が少なくなるよう最初から開発
ということで、飛行甲板上あげ晒しでも、まあ使えるようにするつもりのようです。

＞なりふりかまわぬステルスで保守大変、バリエーションありまくり

というのはどういう意味でしょう。機体の場所によって塗装や処理方法が違ってて
めんどくさい、っていう意味ですか？

途中でいろいろ変えながら作っていったもんですから、機によって
同じ部位でもステルスのやり方が違うんですよ。アクセスハッチの
カバーの仕方が違うとか、塗料の種類、塗り方が違うとか。ですか
ら整備マニュアルが何十種類だかあって、当然整備キットも多種類
になってるそうです。ようやく最近になって数種類に統一（？）が
進んできているようです。

なるほど、解りました。

湾岸戦？でデザート迷彩のF-117がありますけど、
ステルス塗料って黒に限らないんですかね。

>>261
それは実戦配備ではなくFSD全規模開発機の
対監視衛星迷彩では？

いやー、デザート色だったから「湾岸戦？」って書いただけで
写真にキャプションが無いので自分は解りません（w
http://users.skynet.be/exotic.planes/pictures/usa/f117camous1.jpg

FSDスキームってコレですか？
http://www.jpsmodell.de/dc/shemes/f117fsd1b.htm

>>263
そう、それだよ
機体の各部の角度がわからないように迷彩してある

>>262
Have BlueだけじゃなくてFSD機もあの迷彩施してたんだ…　知らなかった。

B-1Bもこの迷彩してるのあるよね。

（＾＾）

で、追加情報はないのか？

ありません。

>>268
月末に期待しよう

（＾＾；

sukannkuwa-kusu
スカンクワークス

ageage

はっきり言って次元が違います。　詳細は以下のリンクをご覧下さい。
http://www.dtic.mil/ndia/2001systems/hess.pdf
http://www.came-gt.com/second-workshop/2wGasTurbinePHM.pdf
http://www.aip.org/tip/INPHFA/vol-4/iss-4/p20.pdf
http://www.jsf.mil/Program/Briefings/phmbrief.pdf

>>274
レポート読むたびにアメリカの厚みを思い知らされますよね…
こういう形で公表可能な情報は積極的に公開していく事が他国に対してアメリカ軍を強力な
軍だと認識させて、抑止力につながっていると思うのですが…

日本は情報をとにかく隠しますよね。安全保障上それが本当に望ましいのかどうか…

>274
しかし一番最初の文書（４ページ目）、「A-7Eクルセーダー」つーのは止めて欲しいなぁ
マジで軍の文書なのか、疑っちゃうよ

X35のようにコアジェット後流を下偏向させるなら、ファン後流を下偏向させてもフロントヘビーになるのは判る
またX32のようにエンジンを前にずらしてファン後流のみ下偏向させる設計だと
レイアウト上苦しい上、コアジェット推力が上昇推力に参加しない分、上昇推力不足になるし
コアジェット推力を上昇推力に参加させればまたトップヘビーになってしまう。

・・だから延長軸でリフトファンなのはわかる。しかし諸兄のいうようにリフトファンがデッドウエイト
になるのは避けられない。

思うに全て、CTOL用と同じエンジンを使うところから無理が来てる気がする。
前にリフトファンを付けるなら、コンプレッサーのまえに2段、口径の大きめの
予備コンプレッサー追加し、延長軸でバイパスファンを前にずらして2軸にできないか

バイパスファンを前進させ横2軸にし、それぞれの後流の35％がコアエンジンのダクトに流れ
残りの65％はハリア-型の推力偏向ダクトでコアエンジンを通らず重心より前で下に排出か、
後ろに排出されてコアエンジンへのダクトに合流、コアエンジン推力は偏向ノズルで下に偏向。
予備コンプレッサーで余裕を取ったコンプレッサーエアーの一部は機首に導かれ燃料を噴射されて
トリムジェットとして下噴射。ファン部分をかなりいじくることになると思うが、ファンジェットの
ファンでリフトファンの機能をまかなうのでデッドウエイトはやや少なくなると思うが。
それよりフラップを派手に付けて離陸翼面積を増やしてCTOLペイロードを増やしたいな。

>>277
それやると、胴体の内部容積、空洞形状から変わってきてしまい、機体の設計も独自の
見直しが必要となり、結局ペイできないほどの価格になってしまいそうです。JSFの第一の
要求事項は「買える値段」だったわけで、多少の能力低下よりもコストの方を重視した、
最初からそーゆー構想だった、ということでしょう。

記念カキコ

NOVAみました。
FS270（だっけ）のTi-BHDのマシニングには気が遠くなりそうだ。

>>277
　その様な方式は「タンデムファン」と呼ばれ、DARPAでAVSTOL計画が始まった時点ではかなりの有力案でした。
その後JAST、JSFと計画が発展し現在の方式に辿り着いた訳で、まあそれなりの問題が有ったという事でしょう。

書けぬ〜。　何故だ？

お久しぶりです。 プロキシ規制でひっかかって
しばらく書き込みが出来ませんでした。
なんでダメだったのかな？

先週ようやくPDRが終わったと思ったら、今日は朝からシャトル。
エンジンはP&Wだと思ったけど、機体は何処が作ってるんだろ？

最近社内で頂いたありがた〜いった言葉。　
”予算削減”と”スケジュールの前倒し”。 予算の方の圧力が
特に強いですが、いまでもサービス残業しまくってるのに
これ以上どうしろというんでしょうか？。
まあこれが開発の現場の常って事でして・・・。

すいません。　↑は先週書こうとして書けなかった分です。

>>276
まあ確かにA-7は古い機体ですけど、シングルエンジンであった為
現在においても、海軍では一番高度なHealth and Usage Monitorの
システムが適用された機体でもあります。
言うまでもなくJSFもシングルなので、これ以上進んだ技術が期待
されています。

>>282
>>283

スクリプト荒らし対策で、色々な規制を厳しくしていましたから。

>>283
PDR; preliminary design review ですか？
シャトルの機体は今はなきRockwellですので、今はボーイング扱いかと。

>284
いや、そういう意味じゃなくて「クルセーダー」はF-8とか…

>>287
うあああ。　やっちまった。　スマソ。　その通りです。

>>280
私も見ました。　今週UKへ出張に行った奴が番組のビデオを私から奪って
持って行ってしまいました（泣）。　

>>286
PDRはそれで正解だと思います。　シャトルはBoeingですか・・・。　
後継機はどうなるんでしょうかね？

PDRでググってみたらおもしろいモノが引っかかりました。
ttp://www.dtic.mil/descriptivesum/Y2003/AirForce/0604800F.pdf

>>287
わかってなくて間違えたんじゃなくて単なる誤植にそこまでつっかからんでも

>>289
　別に悪意の揚げ足取りでもない指摘に突っ込むのもどうかと・・

>>290
擦れ違いの指摘を続けるのもどうかと……。

そういえば、2,3年前X-32の空自仕様のイラストをボーイングが
公開していたと記憶していますが、どこかにないですかね？

日本にもどーしてもほしいです
そういや在日米軍にも配備されるの？
そうしたら発作も少しは収まる

>>293
厚木、岩国、三沢にはおそらく配備されるだろ。一番最初に配備されるのは岩国かね？

>>292
航空ファンあたりにあったかも

とりあえず日本に売り込もうとする勢力があるのはたしか

JSFに入ってないインドにまで売るらしい

>>北朝鮮の核
PAC3とSMDも大事だが報復戦力も大事。
核保有とか空母保有よりマイルドな選択枝は
護衛艦への通常弾頭トマホーク装備とF35　STOVL装備とF15爆装強化ですな。
通常弾頭トマホーク叩き込んで、揚陸艦を北朝鮮沖合いに派遣してF35で反復爆撃して
F15で九州から爆撃する。これぐらいできるようにしよう。せめて核をもたないならば。

＞F35　STOVL装備
あと10年はかかりますね

>>298
　そういう事を論議するのなら、まず憲法改正の話から始めるべきでしょう。

>300
自衛のための攻撃なら解釈改憲で十分だし、既に政府はそういった見解を打ち出している

アメリカ海軍の考えがよくわからん・・・
F/A-18のときはわざわざ落ちたYF-17を使ってまで双発にこだわったのに
JSFは何もいわないとは・・・？

どうでもいいがJSFはスーパークルーズはできないんだっけ？

>302
F/A-18のときは、空軍と同一機種を使うわけにはいかないという海軍の意地と政治的理由による
またJSFではスーパークルーズがあると主張している信頼できる文書、サイトのたぐいは皆無に
近いので、おそらくないのではないだろうか

>>302
時代が違うだろ
それに技術、戦術、運用、予算、政治はあのころとは変化している
下手にこだわってキャンセルでもされたら元も子もない

>>302
それは違うよ。
YF-17にこだわったのではなく。結果的に艦載型F-16が使い物にならなかった。
F-16の艦載型は設計案が三つあるけど、それのどれもが、着艦進入速度過大でけつを擦る危険性があった。
それを、指摘されたLTVはスキッドをつけて誤魔化したけど、今度はスキッドのせいで、着艦進入の操縦性が悪くなり、さらに着艦が難しくなった。
さらに、NACFというF/A-18の開発計画は当初、VFAXと呼ばれた大型戦闘攻撃機の開発計画だった。そこからもF-16の出番はすでにナシ。

結局、意地とかそう言う問題ではなく、元からF-16なんぞお呼びじゃなかったわけだ。
それに対し、YF-17はノースロップの自主開発P530コブラ戦闘爆撃機を無理やり小型化したもんだから、海軍としてはそっちの方がほしい。

JSFは主に、予算だね。
ATA、A-X、A/F-Xが潰れた今となっては、JSFをものにしなければ、ステルス攻撃機が手に入らない。

これに搭載するエンジンって、単体での最大推力４００００ポンドクラスとかいう話だけど
もちろんアフターバーナー点火でのことでしょうが、４００００ポンドっていうと、１８トンぐらい
だよなあ。えらく強力なエンジンのような気がするけど。１個でF14Aと同レベルのパワー、
ってことだよなあ。もしステルス無視して可動式の二次元インテークにしたら、マッハ
２．５ぐらい出るのかな。意味ないだろうけど。

F-35のステルスレベルってどの程度なの？
ラファールよりはよい？とかそのレベル？

>>307
ウェッポンベイのあるなしですでに比較にならんだろ・・・

F-35は通常戦闘機の1/1000程度。
ラファールはメーカー主張1/100程度。しかし、F/A-18Eが1/5程度であることを考えると、1/100というのは大げさかと思われ。

まあＦ１８ＥＦには電波吸収剤は装備されていないが
ラファールには張られていると言う可能性も
有るのだろうか

F/A-18E/FはRAM及びRASを採用したおかげで1000lb重量が増加しましたがなにか？
当初ステルス性を考えていなかったラファールをいくら改造しても1/100はムリだと思うがな。
機体細部を見ても、そんなにステルス追求ではないし。その辺はF/A-18E/Fの方が徹底している。

>311
おいおい、ダッソーはなんでラファールAを捨てて、CとかMにしたんだと思ってるんだ？
ダッソーの発言によるとラファールＣのレーダー断面積はハトとほぼ同じでスーパーホーネット
より断然小さいそうだぞ
それに某研氏が大好きな「アクティブステルス技術」つーのもある

>>305
その「スキッド」って何？
ギアの代わりにスキッドを使うという意味？

>>313
着艦の際に「けつを擦っても」かまわないようにけつにスキッドをつける計画だったという事でしょ？

>>313
イロコイスとかコブラの尻に付いてるヤツだよ。飛行機ならアードバークとか。

>314-315
それならA-5とかA-6にも、ごく普通に付いているのだが…
着艦を妨害するようなばかでかいスキッドを付ける計画だったのか？

>>312
いくらなんでも鳩はおおげさだろう
F/A-22クラスでも無理
機体外搭載機ではどんなにしてもそんなに小さくはならないよｗ

「丸腰で」
「一番映りのいい（悪い）アングルから電波当てると」

仏蘭西の肥った食用鳩並みです、という意味かと。

>>317
F/A-22は虫なみのRCSだとの証言があるが…　ゴキブリ並なのかアブラムシ並なのかは秘密だそうな。

悪い虫並みじゃないのか。

>>311
「ダッソーの発言」
片方A/Bふかしてんのに、スーパークルーズとか言ってる企業の発言を盲信か？
ちなみに、ステルス性を向上したのはラファールDからだったはずだが？
ラファールAは純然たる試験機で、元から空軍に装備されるのはラファールCの予定でしたがなにか？

ラファールDが早く見たい！

306さん
A-6のスキッドでどこについてるの？
写真みたけどわからなかったよー！！

詳細キボン

上
306→316ですた。
スマソ

A-6にスキッドなんてねえだろ。

>>319
もしもモスラ並だったら・・・？ｗ

てか艦載機にスキッドなんてついているのか？
あの着艦方法で尻がつくとは思えんが

>>323&325
ん？水平尾翼の下に〜を裏返した格好で付いてるだろ？
Ｅで外したのか？

>>327
付かなくなったのは最近のことでF9FとかA-5なんかには引き込み式スキッドが付いてるよ

F-35ってF-2より高いの?
まだわからないか

>>328
　あそこに付いているのはフュエルダンプです。
その前部はタイダウンポイント。

>>331
A-6の燃料投棄口は主翼エアブレーキの横に突き出していて、そっから燃料を派出に捨てている
写真があるが、あれは合成なのかい？

>>328
写真を見たけどいまいちわからなかった。解説お願いします。

A-6A
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/a-6a-DN-SC-83-07001.jpg

A-6C
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/a-6c-Image37.jpg

A-6E
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/a-6e-DN-ST-88-03060.jpg

>>333
一番上は通称Mod.Eで、E仕様に改造されちゃった機体で、Aじゃないな

昔のハセガワ（72）かフジミ（48）のAの模型を持ってるとよくわかるんだが…

>>333
このボックスアートはまだわかりやすいかな
http://www.interq.or.jp/tokyo/d-force/TAMIYA/Tamiya(100)INTRUDER.JPG

ところでF-16海軍型にどんなスキッドが付いていたのか、資料はないのか？

>>333
機種的にはEA-6Aだが、これが最もわかりやすい写真ではなかろうか
http://flymcaa.org/orgs/mcaa.nsf/9c2e08f75a2aff7e802569f3004b5634/96754E1CBD39364C86256C3B005CAE8B/$file/EA-6A.JPG

>>333
もっとでかいのを見つけた
絵だけど
http://www.aviation-art.net/gallery%20updates%205%2002/VMA(AW)%20332%20Intruder.jpg

>>333
ここにもわかりやすい良い写真がある
http://images.google.co.jp/imgres?imgurl=www.ne.jp/asahi/gonavy/atsugi/navy/p-navy/413/p-a6a(nl512)691013s.JPG&imgrefurl

>>334-338
ありがとうございました。おかげでよくわかりました。

イスラエルってJSFに参加しているの？

>>340
参加していません。すでに参加受付は終了したのですが、いまから参加させろ、計画を
イスラエルの要求通りに変更しろとごねてます。

>>341
ありがとうございました。

>>332
　あれもフュエルダンプ、ウィングタンク用です。
胴体タンクのダンプがラダー下になります。

空自アグレッサーにSu-30導入！
http://www1.seaple.icc.ne.jp/seki/news/su-30mj.html

>>344
　しつこいのか馬鹿なのか？いいかげん寒いネタ止めろ。

↑で？

ageage

空自、フランカー購入。
http://www.cty-net.ne.jp/~mark1/img/hp_topG.jpg

嘘を嘘と見抜けない香具師は・・・

>>348
その角度で銀地に赤だととってもウルトラ系な感じがするな。

だれか、試してみてくれ。

>>348
わーい、日の丸フランカーかこいい。

垂直尾翼には尾白鷲を描いてほしかった。。。

>>348のヤツはフルCGだから、テクスチャだけ変えてレンダリングすれば
いくらでもバリエ出来るでしょ。

2060年になったらパッシヴ/アクティヴ両方のステルスを複合的に用いるのが
あたりまえになっているんだろうか・・・・？
「レーダーステルス＝ステルス」自体古い考え方になるのかな・・・

>>354
そのころにはステルスという言葉をあまり見かけないかもな
今の全天候型戦闘機みたいな感じで

つか、日本はどうすんのさ？

＞2060年
軍事以前に高齢化と経済破綻で三等国の仲間入り、
国防を論じるどころじゃないさ・・・・・・

H2ミサイルでがんばります。

>>357
俺が革命起こしているから安心しろ

>359
その途端に四等国入りかよ

ワラタ。

そういえばボーイングのＸ−３２はどうなったんだろう・・・

イスラエルが2012年からF-35導入だって。

シンガポールも導入なんだよな
シンガポールが正規のＪＳＦ経由で
イスラエルがユダヤルートなのが・・・・

で、海自は買わないの？

>>362
JDWの記事を見たのかな？

>>363
海自も興味はあるみたいだね。(ソースは世界の艦船２００２年１１月号）
もし導入するとしても、導入できる時期で各スレ諸説入り乱れている
(最短で２０１５年、最長で２０６０年）

長生きしましょう。

ええと、F-35の量産型が飛ぶのは再来年？
そうなら米軍が配備を始めるのは2008年ごろか

戦力化（ICOだっけ？）は2012年からではなかったですか？

>366
ノンビリし過ぎ…
イラクにムダ金使ってるからなぁ

>>364
ＪＤＷを見て書き込みました。

>>362
おやおや米軍並みの優遇措置ですな。もしかして米軍分の割り当ての一部をイスラエルに
割り振ったのか？

>>367
JSFの予算は削減されていませんよ。イラク問題とは関係なく計画通りです。

>>362
本当ですね。イスラエルの新聞にも載っているようです。

Israel To Participate In F-35 Jet Fighter Development Plan
http://www.arutzsheva.org/news.php3?id=38951

>>369
米国のイスラエル優遇は異常です
イスラエルの保有するF-15はアメリカのユダヤ団体の寄付です
クリントンは在任中にF-22を最初に手にするアメリカ以外の国はイスラエルだとのたまいました

日本もゴネましょう。海自の第２１及び第２２航空隊に２４機づつF-35を配備するのです
C型なら２１や２２の様なヘリ航空隊にでも配備出来ます。

イスラエルが前例を作ったことで他の国も
順番飛ばしの口実ができたわけだ。
　
日本の隣のかの国も・・・

アジア情勢が緊迫化すれば日本も順番飛ばしできるかもな。

>>371
＞イスラエルの保有するF-15はアメリカのユダヤ団体の寄付です
ソースを希望。一度、FMSという単語を調べられてはいかがでしょうか？

>>372
＞イスラエルが前例を作ったことで他の国も順番飛ばしの口実ができたわけだ
どうでしょう。アメリカは海軍向けの調達数を400機ほど減らしましたから、その分を
イスラエルに回したといえるのかも。

>>371
一機100億の機体が何機有るか知らんがえらく気前のいい寄付だな（ｗ

日本も閲覧用に何個か買ってくれ

アメリカが削減したものをイスラエルに回すとなると
他の国（日本など）にも削減分の穴埋めのためにお声がかかるのですか？

>374
そのFMSの財源を在米イスラエル人が寄付を集めて作り、イスラエル政府に渡したのだよ
当時の新聞とか、F-15本にはたいてい出ている話だ
>375
F-15Aを20機分。但し大幅なディスカウントがされているね

>>378
＞そのFMSの財源を在米イスラエル人が寄付を集めて作り、イスラエル政府に渡したのだよ
＞当時の新聞とか、F-15本にはたいてい出ている話だ

何度目の引き渡しバッジ分の話よ、それ…

正規にJSFプログラムに参加した国が怒りそうだな・・・

すでにおこってるじゃ

あれだな、なんかの後継機の選考のとき米軍機はＦ-35のみで、ほかはＦ-35よりも安いやつにして「コストパフォーマンスが…」とかなんとか言って値下げさせる。

>>382
10年後にF-35の対抗になれる機体あるかな…

>>383
双発ベクターノズル・ステルス戦闘機　Ｆ−３「震電II」

F-4EJ改の後継機の可能性はあるのかな・・・
F/A-18Eが候補に上がっているなら、
要撃専用機にこだわらなくてもいいのでは？
　

航空自衛隊は実戦配備してないものは選定しない傾向があるから・・・
ＪＳＦ計画には参加していないし・・・（イスラエルの件は特別という事で）

おそらく、候補に昇るだけでは？

>>386
ありがとう

>>385
間に合わないだろうけどね

某軍事航空雑誌に載ってたんだが「F-35を7,000万ドルで販売し続けるとロッ
キード社は倒産する」と書いてたがどうなんだろ？

>>377
情勢と交渉次第じゃないの？

>>389
ロッキードのいうことは話半分と思った方が良い

（＾＾）

age

>>389
むしろ倒産しろ。

シンガポールがアジア初のJSF参加国になったみたいだね。
ソースはJDW。

日本の場合はFIはF-22、FSは国産だろうから空母保有を考えていない限り
F-35はいらないね。

>>396
情勢次第でしょう。

F-22と決めつけるやつは殺す

>>398
ああ、自分は殺されへんわ
詳しくないから

F400！

ロッキードとかの関係サイトの画像とかいろいろ見てみたけども、
一番気になる「ウェポンベイのサイズ、スペース、配置」がいまいちわからん。
ステルス、高速巡航性能、どちらの点でも非常に重要な点だと思うのだが。
なんか最近そこらで出回っている話を総合すると、もう昔のA-10のように
翼下に爆弾を、それこそメスのえびやら蛙だのが卵を抱えるように山のようにとりつけて
出撃、なんてのはこの世代の戦闘機はやらないようだし。
あと、F22のサイドワインダー搭載用のウェポンベイなんか、あの細いサイドワインダーを1発ずつしか
搭載できない。あんまりスペースの有効活用という点ではほめられたものでもないような。
主力は胴体中央部に6発のAMRAAMだからいいのかもしれないが。あまりきつきつにつめると
発射の際に支障がでるのか。
F22よりさらに小型のF35でもにたようなもんなのかもしれないが。
もうひとつ、サイドワインダークラスの射程のミサイルなら、小型にしようと思えばいまよりずっとダウンサイズ
できるような気がするんだけど。

>401
次からはもう少し主張をまとめてから書いてくださいな。

＞「ウェポンベイのサイズ、スペース、配置」がいまいちわからん。
具体的な数値は未公表ですが、ある程度推測するには十分な資料写真がありますよね。

＞翼下に爆弾を、＜中略＞この世代の戦闘機はやらないようだし。
F-35ではステルス性を要求されているのは第一撃時のみです。
敵防空網破壊後は従来の戦闘機と同様に翼下パイロンに兵器を搭載します。

＞ミサイルのダウンサイジング
現在主力のAIM-120C（AMRAAM最新型）はF/A-22への搭載を想定して、安定翼をわざわざ小型化したものです。

>>396
>>398
わかってるとは思うけどF/A-22ね

インドが導入を考えているって話は本当？

何でも欲しがるな、あの国は

過疎化が進んでるね。このスレ・・・
いいスレなのに。

>>406
とにかく、しばらくはネタがない。計画が順延になるとか調達数がさらに減らされるとか、
イスラエルのように無茶をするなどのネタがないと。

実際ものが飛ばないとね
イラクには行くのかな実験とかいろいろ
なんか砂がはいって落ちちゃいそうだけど

ちょっとした質問でも、しっかり答えてくれる
このスレが好きだ！！

とりあえず
愛称ネタでもやる？

F-35シャドウアタッカー

F-35ジェイエスエフ

F-35ラブハンター

F-35スモールスター

しょうも無いネタしかないなら書くな

F-35 しょうも無いネタしかないなら書くな

F-35 アナルファッカー

age

キャノピー作る会社が決まったらしいね。


こんな話しかないのか・・・

キャノピーって一般にどれくらいの厚みがあるのか教えてけれ。

エ(ア)ロスペース２０００でさらし者にされたＦ−１５用キャノピーを触った
記憶では２ｃｍ半程度です。風防の厚みは憶えておりません。

なるほろ、さすがに結構分厚いんれすね。

シンガポールが導入するとしたらいつ頃？

　

age

キャノピーって一般にどれくらい頑丈なのか教えてけれ。

>>426
　F-16の開発時、バードストライクテストで実際にペリカンクラスの鳥をぶつけた時
バブルキャノピーが潰れてヘルメットを打つ事が有り、結局キャノピーを厚くした。
Ｆ−２は更にバードストライク耐性を上げる為に前フレームを分けたね。

X-32が空を飛ぶことはもう無いんだろうな。
あの間が抜けたデザインは結構好きなんだが。

保守

ズドラーストビチェ。
君達、我が国にもJSF計画があるのを忘れてないかね？
配備されたあかつきには、JSFの強敵になるだろう。スパシーバ。
ttp://www.aeronautics.ru/news/news001/news039.htm

>430
残念だが、とっくに計画中止になっておる

>>430
ミニフランカーってかんじで良いですな。中止とは誠に残念なり。

あれって高等練習機の発展型だろ？
F-5シリーズみたいなものでJSFは言いすぎだと思う
せいぜいロシア版グリペンってとこだろ

>430
ＬＦＳと練習機は別ですよ。

情報不足の禁断症状でロシア機にまで手を出して・・・

（＾＾）

死守

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>>351
空自はアグレッサーとしてフランカーを持ってます。
ttp://www1.seaple.icc.ne.jp/seki/news/su-30mj.html

>>439
また騙された馬鹿が一匹・・・

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

予算削減で、配備が数年遅れる可能性が出てきたらしい。

イラク戦争なんて始めたからだ

>>442
そんなことはなんてことのない年中行事ですがなにか？

遅れるって話の他は、兵装の話だけだね今月は。

X-35ですが、各型の見分け方を教えてください。

背びれの部分が赤くなっている方が雌

そうだったのか！

で、どっちが美味いのよ？

周りの黒い部分は苦いんです

F-35STOVLのリフトファン吸気ドアが一枚ものに変更されるそうでつな。
見た目フォージャーのような感じでしょうか。
X-35STOVLの細かいドアがぱこぱこ開く様子が見ていて面白いので好きだったのだけど。

>>451
らしいですね。
ヘタレ技術者さんがいっていた「フォージャーのように設計を変更」というのはこれのこと
だったんですね。

まあ、可動部が少ないほうがステルス的に良いんでわ？

っていうか重量的・整備的に得策でわ

KF誌の記事しか見ていませんが「熱管理のため」とされていますね。
それに>454氏に加えてコスト・生産性・信頼性等でも、確かにこうした方が有利そうだと想像できます。

>452
ヘタレ技術者氏最近来ませんね・・・

!!!!!!!!!!!!!!!!!ご開帳!!!!!!!!!!!!!!!!

保全