北朝鮮殲滅作戦を立案せよ

北朝鮮の攻撃目標とは？

連合軍を半島南端に追い詰めダンケルクの再現を強制することです。

>>941
地下トンネルだけれど、よほど換気をよくしても、湿度の問題は逃れられないんじゃない？
平地の岩盤なら水を通さないけれど、山地はどこに岩の割れ目があって、染み通ってくるか判らない。
ガソリンは水を吸うと駄目になるし、軽油だって劣化するでしょう。
火薬なんか、どうよって感じがする。
自衛隊でも、野戦備蓄ではかなり決まりがあると聞いたことがあるけど…

対空ミサイルも、リアクションを急ぐために固体燃料が主なはず。
あれにも品質保持のための条件や、保持期限もあるはず。単に発火するだけではだめで、定格推力を出さなきゃならない。

兵士についても、何を持って士気が高いと言えるのだろう？
どの軍隊でも、戦闘にさらされた人間の１０％〜３０％しか、戦えないという統計がある。
北朝鮮も、韓国も、基本的には変わらないはず。
ただし、実戦想定訓練を積むほど「反射的に」戦える人間は増えるというけれど…

戦闘効率から言って、韓国軍は北を圧倒していると見ていい。
よほど北の戦闘効率が高くないと、犠牲に見合った戦果を得られないと思う。

>>954
別に電波にマジレスする事もあるまい…

電波どもに凡庸軍ヲタの意気込みを見せてやったのだ！と強がってみる。

兵糧責めが簡単だよ

>>957
ナチュラルに篭城モード。
ナチュラルに兵糧攻め。
現状維持こそ最良の選択だ。官僚向きの状況なのに、外務省は無理したな…

親北の政治家が裏で動いていて、やぶ蛇になったとしたら、すげー嫌だな。
野中さん、最近コメント出さなくなったね。
竹中さんを批判しているのが、久しぶりのご登場に見えてしまった。

>>954

>ガソリンは水を吸うと駄目になるし、軽油だって劣化するでしょう。
>火薬なんか、どうよって感じがする。

　シール次第じゃないでしょうか。まあ実際に劣化するなら、他の保存
方をとっていると思いますが。

>対空ミサイルも、リアクションを急ぐために固体燃料が主なはず。
>あれにも品質保持のための条件や、保持期限もあるはず。単に発火す
>るだけではだめで、定格推力を出さなきゃならない。

　メンテぐらいはしてるんでは？

>兵士についても、何を持って士気が高いと言えるのだろう？

　思想教育されている兵士の士気が高いと想像するのは、そんなに変な
話ですか？さらに「訓練時間」だけは腐るほどあるはずですが。
　我が旧軍兵士の士気は高かったですが、これと条件的には似ていると
思うのですが。

>戦闘効率から言って、韓国軍は北を圧倒していると見ていい。

　「戦闘効率」の定義は何ですか？質と練度を考慮に入れた何かの指標
ですか？

>>955-956
　何故人を電波呼ばわり？私は軍版常連ですが。まあ猊下と同じ扱いを
受けたと言うなら光栄の極み（笑

>>戦闘効率から言って、韓国軍は北を圧倒していると見ていい。

>　「戦闘効率」の定義は何ですか？質と練度を考慮に入れた何かの指標
>ですか？

　自己つっこみで。ちょっと失礼な書き込みでした。謝罪し訂正します。

　「戦闘効率」を部隊の質（物質的な近代化や情報化による指揮の効率化等）
の体現として理解するなら、確かに近代化や情報化の面で北朝鮮軍が立ち後れ
ていると見るのは正しいと思います。これが実際どのように影響するか、興味
深いところではあります。

>>959
＞他の保存方をとっていると思いますが。
＞　メンテぐらいはしてるんでは？
貴君の想像にすぎず、それをしめすような状況証拠もない。

＞思想教育されている兵士の士気が高いと想像するのは、そんなに変な話ですか？
それには前提条件に衣食住に不自由していない、というのがある。
日本も、敗戦直前には士気もへったくれもなかったのをお忘れですか？

＞さらに「訓練時間」だけは腐るほどあるはずですが。
エリートであるピョンヤン市民が金曜日は農業活動に動員されているこのご時世にですか？

この数年、大規模な演習がすべて中止になっている事実もお忘れのようで。
北朝鮮がチームスピリットに反対する理由は、チームスピリットに対応して部隊展開を行なう
余裕がないからだと言う事もお忘れのようですね。

＞私は軍版常連ですが
軍事「板」常連の知識レベルも日本語のレベルも低落傾向にあるようで、嘆かわしいですな。

最新鋭戦闘機なんかMig２９２０機だけだろなんでSu27買わねえんだ
戦車もTー72って最初アメリカ軍に恐れられたけど湾岸でボコされたし
実は総連がF15やF2、７４式を　　諤諤ブルブル

>>961
言ってることには同意だが煽り口調はやめれ。

ニュー速のスレで自衛隊の実力について離してるんだけど
実際どうなの？？

【長崎】自衛隊特殊部隊が初の揚陸演習を計画
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035535921/

離してる　×
話してる　○
ゴメン

>>964
海自は海外からも装備・人員とも高く評価されてます。特に対潜・掃海は世界
でもトップクラス。
空自もアジアでは飛び抜けている。
陸自は・・・。

>>966
了解しますた・・・。

まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

　敵は皆飢えておる、夜陰に乗じて硼酸団子をばらまくのじゃ、一夜にして鮮人どもは
死に果てるわ、ぬ、ふぁははは！。

　北朝鮮が、かって中共、ソ連、はては東欧諸国にまで、おねだりして手に入れた
数百隻の高速ミサイル艇が、金日成主席が、ナチスのＵボートの記録映画に感動して
造ったと言われる、リアス式海岸の洞穴陣地に潜んでいる、これを使って日本海側の
原発に攻撃を掛けてくるらしい、日本は三菱重工が趣味で開発した、海面展開型気化爆弾
で対抗、一挙に覆滅する計画らしいが、ロシアが漁業補償を求めている模様だ。

またか。
電波出力が弱いな。
三菱爆弾は、面白いから許してつかわすが、全部ネタだから、マジレスするなよ。

通常兵器では湾岸戦争時のイラクと北チョソではどっちが強いの？

>>959
＞燃料のシール。
　燃料自体に水分が混じっているよ。ほかにも、素人がよく知らないが、劣化させる成分は含まれているはず。

＞固体燃料
　どうやってメンテしろというのやら…。たとえば、キャンプ用の固形燃料のメンテってどうやるのか、わたしには見当もつきません。
　ロケットの固体燃料ですよ。

＞戦闘効率
　べつに、指揮能力や作戦能力だけではありません。
　一人の兵士が、どれくらいの戦闘力を発揮するか、と単純に見積もりして、積分してみるとよろしい。
　これに、韓国軍の永久陣地の防御力、機甲兵力、すでに訓練で繰り返し標定してある砲撃計画を突破すること、航空阻止をかいくぐること…
　どれを見積もっても、北朝鮮軍が有効に前線に兵力を集結するのは難しい→したがって、限られたパワーで突破を強制される→必然として、それぞれの兵士なり、戦闘要素なりが、高度の効率をもって敵を撃破しつづけなければならない。

　わたしは北に戦闘効率がない、というより、必要とされる戦闘効率を満たしていない、と主張しているのです。

　ちなみに、朝鮮戦争当時の話ですが、南北の個々の兵士に資質差はほとんど無かったようです。

ラジオを大量に投下して、情報操作シル。

>>974
それが一斉に闇市場に出回ることへ、５００ウォン（変造済み）。

>>973
>燃料自体に水分が混じっているよ。ほかにも、素人がよく知ら
>ないが、劣化させる成分は含まれているはず。

　そうですね。私もシールは短期的な保存の意味で書きました。
ある程度の期間の保存なら後方の精製施設での再精製が必要にな
ると思います。

>どうやってメンテしろというのやら…。

　メンテは「ミサイルのメンテ」の意味で書きました。固体燃料
については、おっしゃられる通り劣化すれば交換の必要があると
思います。流石に北にも固体燃料を再製造し、交換する位の技術
力はあると考えていたのですが。

>必要とされる戦闘効率を満たしていない

　了解です。その通りかも知れません。ただ私が言いたかったの
は、過小評価するのは危険であるという事だけです。流石に北が
釜山まで進撃できるとは考えておりません（個人的には南進して
も議政府回廊突破すら怪しいと考えておりますが）。

＞燃料
北朝鮮の燃料事情からして、いったん運び込んだ燃料を、また運び出すことは難しいと思います。
防護された備蓄拠点から運び出すには、トラックとかが必要でしょうし。
だとしたら、前進拠点に備蓄しておく意味そのものが無くなります。
したがって、前方の地下出撃拠点に備蓄しておくことはありえないと思います。

＞燃料
もし、北に固体燃料を品質良く生産する技術があれば、弾道ミサイルにそれを流用するはずです。たとえば、ブースタとして。
戦略兵器に流用できない程度と見るべきではないでしょうか。

＞過小評価
たしかに。仰せのとおりです。
もっとも、プサンまで到達できなければ、こんどは鴨緑江まで行かれてしまうでしょうね。
北が限定的な軍事行動をとるかどうか、興味はありますが、現実問題としてありえないでしょう。

総じて、北は今のまま崩壊するほかないだろう、最後の段階の混乱が、どれほどになるのか、それが軍オタとしてのわたしの興味となっています。

タリバンに米軍は勝てないなどと言っていた香具師がいるが、
私は米軍の楽勝だと思っていた。旧ソ連軍と現在の米軍との
戦力の違いくらい分析できなくてはだめだ。
北朝鮮軍もタリバンと同様、本格戦闘に入ったら、米軍に壊滅
させられるだろう。
核ミサイル発射など論外だ。

第２次朝鮮戦争、勃発すれば、
北朝鮮に勝ち目は無い、
韓国軍、在韓米軍で殲滅せんとす、

>>978
つまりアメリカは日本への核発射リスクを看過するという事？
空爆開始と同時にミサイル撃ち始めるのは明かなんだが。

北も滅ぶが、日本も大損害。

>>980
一旦アメリカがやると決めたら日本がいくら泣き付いても
止めねえﾖ

>>980
湾岸でアメリカはイスラエルに何を望んだか思い出してみ。

>>659
平均寿命が短い国というのは普通、乳幼児のうちに死亡する率が高いためなので、
仮に北朝鮮の平均寿命が40代ぐらいだとしても40歳ぐらいの人がばたばた死んでる
ということを即意味するわけではない。

>980

アメリカ軍のパトリオットPAC3部隊が緊急展開してくれると思う。
あと、核弾頭は無い。やるなら今だ。通常弾頭なら被害は少ない。

>>982
湾岸の時のイラクの弾道弾とは脅威度がちがいますぜ。核の可能性もある
のに。

>>984
>アメリカ軍のパトリオットPAC3部隊

命中率数％の気休め。しかも戦域。

>核弾頭は無い

アメリカも「プルトニウム型」２発程度持ってるだろうって言ってるのに？
無い可能性もあるけど、ある可能性も十分ある。この危険な賭に日本の安全
保障をかけてみますか？
ついでに化学弾頭の可能性も考慮すべきかと。

北朝鮮なんぞ核で更地にしちまえ。

秋田県付近が北朝鮮の一番近いルートなのでもし戦闘が始まったらやはり真っ先にやられちまうんですか？

>>987
ミサイルでの攻撃なら秋田の人に悪いけど経済的・戦略的意味合いが薄
いから心配要らないでしょう。

>>964ヌー速じゃなくてヌー速＋

ソウルを囮として（ｒｙ

秋田万歳！

では戦略的迅速にねらうとしたらやはり・・

http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20348

９９９

１０００

せん

千

せん

１０００げと

１０００げっと

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