【被害担当艦】北朝鮮拉致問題【二番艦】
1 ：名無し三等兵：
北朝鮮の拉致問題スレです。
マスコミ叩きはマスコミ板で、国際情勢関係は国際情勢板で、
単なる北朝鮮叩きはハングル板で（以下略）行ってください。
こ こ は 「 軍 事 板 」 で す ！！
なお、このスレは板違いでいつ削除されるかわかりません。 その点を了承願います。
前スレ
拉致被害者７人は殺されていた訳だが。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1032252232/
マスコミ叩きはマスコミ板で、国際情勢関係は国際情勢板で、
単なる北朝鮮叩きはハングル板で（以下略）行ってください。
こ こ は 「 軍 事 板 」 で す ！！
なお、このスレは板違いでいつ削除されるかわかりません。 その点を了承願います。
前スレ
拉致被害者７人は殺されていた訳だが。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1032252232/
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4 ：初代ヒゲ伍長：02/09/18 01:13 ID:wZ/H6P2K
>1乙～
乱立防止の為、ちょっとの間だけageでいきまひょ。
乱立防止の為、ちょっとの間だけageでいきまひょ。
なんだかんだ言って軍板は面白いなあ･･･
拉致の技術ならぬ隠密潜入の方法とその対策を考えましょう。
上陸地の選定
人気がないこと
上陸しているところを見られてはまずいので人家はあってはだめ。
交通の便がよいこと
道路が近くを走っていると良い。上陸後 車で拾ってもらうことが
できる。徒歩で見知らぬところを移動するのは目撃者を作り出して
しまう。
逆に海岸線に監視の目が行き届く事と沿岸道路の交通の監視を
行えればいいということになります。
都会の海に紛れ込む前に補足するのが一番だと思います。
上陸地の選定
人気がないこと
上陸しているところを見られてはまずいので人家はあってはだめ。
交通の便がよいこと
道路が近くを走っていると良い。上陸後 車で拾ってもらうことが
できる。徒歩で見知らぬところを移動するのは目撃者を作り出して
しまう。
逆に海岸線に監視の目が行き届く事と沿岸道路の交通の監視を
行えればいいということになります。
都会の海に紛れ込む前に補足するのが一番だと思います。
何か今夜は軍事板が静かですね。皆他の板に出張ってるんでしょうか？
9 ：名無し三等兵：02/09/18 01:18 ID:U83YY2ld
毎晩々々、めぐみタンの写真をおかずにﾊｧﾊｧしていたのに．．．。
もうこの世にいないなんて．．．。
遺族の皆さん、北朝鮮の悪逆非道を問い質す為にも
ぜひぜひ、めぐみタンの写真集を出版してください！
もうこの世にいないなんて．．．。
遺族の皆さん、北朝鮮の悪逆非道を問い質す為にも
ぜひぜひ、めぐみタンの写真集を出版してください！
10 ：名無し因果応報 ◆GOthLouM ：02/09/18 01:19 ID:???
落ちてたのさ。1乙
13 ：初代ヒゲ伍長：02/09/18 01:26 ID:wZ/H6P2K
対策は水際阻止が一番だな。
政治的ハードルも今回の一件でだいぶ低くなった。
情報収集衛星の使用目的案件一号だな（ｗ
政治的ハードルも今回の一件でだいぶ低くなった。
情報収集衛星の使用目的案件一号だな（ｗ
14 ：名無し三等兵：02/09/18 01:28 ID:pkitck8z
日本が北朝鮮に攻めたら勝てる？
15 ：名無し三等兵：02/09/18 01:30 ID:Ovx6ekem
日本国憲法
公布 昭和21(1946)年11月3日／施行 昭和22(1947)年 5月3日
【前文】
日本国民は，正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し，われらとわれらの子孫のために，
諸国民との協和による成果と，わが国全土にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し，
政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起ることのないやうにすることを決意し，
ここに主権が国民に存することを宣言し，この憲法を確定する。
そもそも国政は，国民の厳粛な信託によるものであつて，その権威は国民に由来し，
その権力は国民の代表者がこれを行使し，その福利は国民がこれを享受する。
これは人類普遍の原理であり，この憲法は，かかる原理に基くものである。
われらは，これに反する一切の憲法，法令及び詔勅を排除する。
日本国民は，恒久の平和を念願し，人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて，
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して，われらの安全と生存を保持しようと決意した。
われらは，平和を維持し，専制と隷従，圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において，
名誉ある地位を占めたいと思ふ。
われらは，全世界の国民が，ひとしく恐怖と欠乏から免かれ，平和のうちに生存する権利を有することを確認する。
われらは，いづれの国家も，自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて，
政治道徳の法則は，普遍的なものであり，この法則に従ふことは，自国の主権を維持し，
他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。
日本国民は，国家の名誉にかけ，全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。
公布 昭和21(1946)年11月3日／施行 昭和22(1947)年 5月3日
【前文】
日本国民は，正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し，われらとわれらの子孫のために，
諸国民との協和による成果と，わが国全土にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し，
政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起ることのないやうにすることを決意し，
ここに主権が国民に存することを宣言し，この憲法を確定する。
そもそも国政は，国民の厳粛な信託によるものであつて，その権威は国民に由来し，
その権力は国民の代表者がこれを行使し，その福利は国民がこれを享受する。
これは人類普遍の原理であり，この憲法は，かかる原理に基くものである。
われらは，これに反する一切の憲法，法令及び詔勅を排除する。
日本国民は，恒久の平和を念願し，人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて，
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して，われらの安全と生存を保持しようと決意した。
われらは，平和を維持し，専制と隷従，圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において，
名誉ある地位を占めたいと思ふ。
われらは，全世界の国民が，ひとしく恐怖と欠乏から免かれ，平和のうちに生存する権利を有することを確認する。
われらは，いづれの国家も，自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて，
政治道徳の法則は，普遍的なものであり，この法則に従ふことは，自国の主権を維持し，
他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。
日本国民は，国家の名誉にかけ，全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。
16 ：15：02/09/18 01:31 ID:Ovx6ekem
日本国憲法第３章 国民の権利及び義務
第26条【教育を受ける権利，教育の義務】
第27条【勤労の権利及び義務，勤労条件の基準，児童酷使の禁止】
第30条【納税の義務】
第11条【基本的人権の享有】
第19条【思想及び良心の自由】
第25条【生存権，国の社会的使命】
--------------------------------------------------------------
日本国旅券
日本国民である本旅券の所持人を通路故障無く旅行させ、
かつ、同人に必要な保護扶養を与えられるよう、
関係の諸官に要請する。
日本国外務大臣
第26条【教育を受ける権利，教育の義務】
第27条【勤労の権利及び義務，勤労条件の基準，児童酷使の禁止】
第30条【納税の義務】
第11条【基本的人権の享有】
第19条【思想及び良心の自由】
第25条【生存権，国の社会的使命】
--------------------------------------------------------------
日本国旅券
日本国民である本旅券の所持人を通路故障無く旅行させ、
かつ、同人に必要な保護扶養を与えられるよう、
関係の諸官に要請する。
日本国外務大臣
だから何？
18 ：15：02/09/18 01:33 ID:Ovx6ekem
国民を保護する権利を遂行するのであれば、
国家はあらゆる手段を尽くすべきであり、その義務を有する。
私は特別な事を求めているのではない。
国家に義務を遂行して欲しいだけである。
その為に国民の義務を遂行しているだけである。
当たり前の事を当たり前に遂行して欲しいだけである。
前文で崇高なる理念を掲げた日本国憲法も、
国家と国民の両者が義務を遂行し、権利を享受しなければ涙にかすんでしまう。
国家はあらゆる手段を尽くすべきであり、その義務を有する。
私は特別な事を求めているのではない。
国家に義務を遂行して欲しいだけである。
その為に国民の義務を遂行しているだけである。
当たり前の事を当たり前に遂行して欲しいだけである。
前文で崇高なる理念を掲げた日本国憲法も、
国家と国民の両者が義務を遂行し、権利を享受しなければ涙にかすんでしまう。
19 ：初代ヒゲ伍長：02/09/18 01:33 ID:wZ/H6P2K
>14
攻める戦力はないぞ、
戦力は長年の積み重ねで、そういうものはわざと揃えてこなかったんだから。
理由は言うまでもないよね。
攻める戦力はないぞ、
戦力は長年の積み重ねで、そういうものはわざと揃えてこなかったんだから。
理由は言うまでもないよね。
20 ：名無し三等兵：02/09/18 01:37 ID:nQ7OM8VU
全土掌握は難しいだろうが、
ピョンヤン制圧して、ジョンちゃんを拘束の上日本のお持ち帰り
くらいならやれるんじゃないの。
ピョンヤン制圧して、ジョンちゃんを拘束の上日本のお持ち帰り
くらいならやれるんじゃないの。
21 ：20：02/09/18 01:38 ID:nQ7OM8VU
↑ >>14の質問への回等ね
22 ：名無し三等兵：02/09/18 01:40 ID:HQnMffBg
ところで、北朝鮮の人たちは、なんで同志金正日とか呼ばないの？
25 ：名無し三等兵：02/09/18 01:43 ID:nQ7OM8VU
>>18
> 前文で崇高なる理念を掲げた日本国憲法も、
> 国家と国民の両者が義務を遂行し、
ちょっと気になるな～～。
日本国憲法は、日本国民全体にこの憲法に遵守するようには言ってないよ。
日本国憲法第９９条を読まれたし。
> 前文で崇高なる理念を掲げた日本国憲法も、
> 国家と国民の両者が義務を遂行し、
ちょっと気になるな～～。
日本国憲法は、日本国民全体にこの憲法に遵守するようには言ってないよ。
日本国憲法第９９条を読まれたし。
北朝鮮政府は、拉致被害者の遺骨を拉致実行者の処刑シーンをセットで日本へ渡せばヨカッタのに。
同志じゃなくて「我らが～（略）～太陽」だからだろう
■(まだ生きているかもしれない)有本恵子さんへの「口封じ」を阻止せよ■
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2002/nk.html#02
生きていていたとして、取り戻せるような特殊部隊とかは日本に無いんでしょうか？
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2002/nk.html#02
生きていていたとして、取り戻せるような特殊部隊とかは日本に無いんでしょうか？
30 ：名無し三等兵：02/09/18 01:53 ID:nwNXAnzK
>>28
取り戻せるような特殊部隊なんて存在しません。おそらくアメリカでも無理でしょう。
まず、居場所がわからないでしょ？場所がわかっても、敵の脅威の規模がわからない。
で万が一居場所がわかったとしても、そこまで進入する手段がない。
さらに、そもそも数十人の自衛隊員の命をかけて行うべき作戦かどうかという疑問がある。
失敗してつかまったら全員死刑だよ？
取り戻せるような特殊部隊なんて存在しません。おそらくアメリカでも無理でしょう。
まず、居場所がわからないでしょ？場所がわかっても、敵の脅威の規模がわからない。
で万が一居場所がわかったとしても、そこまで進入する手段がない。
さらに、そもそも数十人の自衛隊員の命をかけて行うべき作戦かどうかという疑問がある。
失敗してつかまったら全員死刑だよ？
>>28
オメガ７
オメガ７
>>28
服部半蔵ひきいる影の軍団
服部半蔵ひきいる影の軍団
>>28
サイレント・ゴルァ
サイレント・ゴルァ
おまえらカゲスターを忘れていませんか
本来、赤狩りは特高の領分ｄ
PASPAS!!
PASPAS!!
今こそ最強の殺人戦闘機ゴーストＸ－９を投入せよ！
39 ：初代ヒゲ伍長：02/09/18 02:06 ID:wZ/H6P2K
前スレの838氏、約束の>943へのレスを
只のクーデターが起きるんじゃないかと、
これからは前のように裏から表から援助できるような情勢は望めないと。
いまから大規模援助をしようにも世論の抵抗は大きいでしょう。
マスゴミが今度は逆に煽りそうなﾖｶｰﾝもしますし。
それにもう既に蛇口はだいぶ締められてきてますから。
今回の件ではトップ自らが工作活動を公開の場で認めてしまってますから、
内部に生まれた亀裂は援助を恵んでもらっても埋めることはできないでしょう。
特に軍若手は国外の事情に明るい連中だけな筈はないですし。
そういう段階までもう来ちゃったんじゃないかと。
只のクーデターが起きるんじゃないかと、
これからは前のように裏から表から援助できるような情勢は望めないと。
いまから大規模援助をしようにも世論の抵抗は大きいでしょう。
マスゴミが今度は逆に煽りそうなﾖｶｰﾝもしますし。
それにもう既に蛇口はだいぶ締められてきてますから。
今回の件ではトップ自らが工作活動を公開の場で認めてしまってますから、
内部に生まれた亀裂は援助を恵んでもらっても埋めることはできないでしょう。
特に軍若手は国外の事情に明るい連中だけな筈はないですし。
そういう段階までもう来ちゃったんじゃないかと。
41 ：矢張りﾈﾀスレになるのか（苦笑：02/09/18 02:09 ID:???
＞28
東亜総統特務隊
東亜総統特務隊
>>40
貼っても貼らなくても、2ch住民の主張はまともに相手にされてませんが何か？
貼っても貼らなくても、2ch住民の主張はまともに相手にされてませんが何か？
今回の件での社民党の反応
拉致事件では「朝鮮労働党との交流で聞いてきたが、『事実はない』ということだった。事
実が明らかにされ強い衝撃を受けている」と語った。
これは朝鮮労働党との関係を断絶する必要があるだろうな。それしないと論理的整合性が
保たれないし、それ以前に支持者も離れていく。
拉致事件では「朝鮮労働党との交流で聞いてきたが、『事実はない』ということだった。事
実が明らかにされ強い衝撃を受けている」と語った。
これは朝鮮労働党との関係を断絶する必要があるだろうな。それしないと論理的整合性が
保たれないし、それ以前に支持者も離れていく。
46 ：名無し三等兵：02/09/18 02:19 ID:h8/nCHsM
北朝鮮も日本の左翼を捨てた形だろうな
マサヲも日本のサヨを支援するより、日本の援助の方が大事だってやっと気づいたんだろう（藁
マサヲも日本のサヨを支援するより、日本の援助の方が大事だってやっと気づいたんだろう（藁
>>45
いまのままでも、充分に「桜木町のガード下の落書き」ですが何か？
いまのままでも、充分に「桜木町のガード下の落書き」ですが何か？
冷静に議論されてるのが軍板だけとは嘆かわしいねえ
しかし北チョンの工作船はいつ展示されるんだろう。
解体なんかしたら軍板の住民は絶対怒ると思うが。
しかし北チョンの工作船はいつ展示されるんだろう。
解体なんかしたら軍板の住民は絶対怒ると思うが。
49 ：名無し三等兵：02/09/18 02:23 ID:3xereqmT
>>45
文脈からして
桜木町の落書きってのは凄いものって意味で
書いたのだろうが、
（どういうものなのか知らん）
落書きはうまかろうが下手だろうが迷惑行為だ。
やりたいなら自分ちの壁に思う存分書けばいい。
文脈からして
桜木町の落書きってのは凄いものって意味で
書いたのだろうが、
（どういうものなのか知らん）
落書きはうまかろうが下手だろうが迷惑行為だ。
やりたいなら自分ちの壁に思う存分書けばいい。
ところで、このまま国交正常化が行われると、アメリカが復旧させているモンゴルにある旧ソ難民収容用施設は、
全くの無駄になるのでしょうか？
全くの無駄になるのでしょうか？
まず大人の化学と学習に、不審船の解剖図とキットがつく罠
52 ：初代ヒゲ伍長：02/09/18 02:25 ID:wZ/H6P2K
>46
どうだろ、長期的には援助を得にくくなったぞ。
なんせ我が国のマスゴミ共は根暗だからな（ｗ
恨みは忘れんと思うぞ。
＞ALL
ところで話は変わるが、今後北鮮はどう推移すると思う？
それに今後の日本の軍事面にどんな変化をもたらすかな？
どうだろ、長期的には援助を得にくくなったぞ。
なんせ我が国のマスゴミ共は根暗だからな（ｗ
恨みは忘れんと思うぞ。
＞ALL
ところで話は変わるが、今後北鮮はどう推移すると思う？
それに今後の日本の軍事面にどんな変化をもたらすかな？
10年以上前だが、ＪＲ渋谷駅のトイレに、すごく上手いエロ画が描いてあって、
他の落書きは消されちゃうのに、それだけはずっと消されずに残っていたことが
あったよ。
他の落書きは消されちゃうのに、それだけはずっと消されずに残っていたことが
あったよ。
土井たかこをなんとしてでも議員辞職させよう！
>>55
土井個人ではなく共産主義及び社会主義を違憲とするべき
土井個人ではなく共産主義及び社会主義を違憲とするべき
58 ：名無し三等兵：02/09/18 02:28 ID:DHdfIowy
思いついたんだけど、軍部が突っ走ってクーデター騒ぎをしちゃう可能性は？
で、その鎮圧を国防委員長様から要請があったとして国連軍の投入。
んで、邪魔者は排除して新しい国づくりと。
もち、自衛隊も艦艇は出す。
こうすりゃ子ブッシュも納得するだろ。
で、その鎮圧を国防委員長様から要請があったとして国連軍の投入。
んで、邪魔者は排除して新しい国づくりと。
もち、自衛隊も艦艇は出す。
こうすりゃ子ブッシュも納得するだろ。
>>56
土井は単なるフェミ豚ですが、何か？
土井は単なるフェミ豚ですが、何か？
63 ：初代ヒゲ伍長：02/09/18 02:35 ID:wZ/H6P2K
>52
今回の一件はそういう危険性を高めてしまったよね。
小泉つうか今回の成果自体はかなり評価できるけど。
>60
いや、運用面に影響がでてくるかもと思ったんだ。
今までのネックだった世論つうものがどう転ぶかわからんくなったから。
今回の一件はそういう危険性を高めてしまったよね。
小泉つうか今回の成果自体はかなり評価できるけど。
>60
いや、運用面に影響がでてくるかもと思ったんだ。
今までのネックだった世論つうものがどう転ぶかわからんくなったから。
>>49
まぁ見てくれ。行政も積極的に黙認（何しろ観光施設と化しているからな）している「落書き」だ
http://www1.plala.or.jp/ujiie/hekiga.htm
http://merita.jp/yokohama-sketch/03/work/01.html
落書きでもここまで昇華させないと。数にものいわせて他の掲示板荒らしているようじゃぁダメダメ。
まぁ見てくれ。行政も積極的に黙認（何しろ観光施設と化しているからな）している「落書き」だ
http://www1.plala.or.jp/ujiie/hekiga.htm
http://merita.jp/yokohama-sketch/03/work/01.html
落書きでもここまで昇華させないと。数にものいわせて他の掲示板荒らしているようじゃぁダメダメ。
どっちにしても落書きｲｸﾅｲ
>>65
どっちにしても落書きｲｸﾅｲという落書きｲｸﾅｲ
どっちにしても落書きｲｸﾅｲという落書きｲｸﾅｲ
68 ：名無し三等兵：02/09/18 02:41 ID:Wfuksh3F
黙認はあくまで黙認に過ぎませんからなあ･･･
(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
>>67
どっちにしても落書きｲｸﾅｲという落書きｲｸﾅｲ という落書きｲｸﾅｲ
どっちにしても落書きｲｸﾅｲという落書きｲｸﾅｲ という落書きｲｸﾅｲ
71 ：名無し新兵 ◆KNlYrgsw ：02/09/18 02:43 ID:???
>>62
どんな人道的援助もコソーリ軍備拡張に回される気がします。
どんな人道的援助もコソーリ軍備拡張に回される気がします。
黙認でよけりゃ官僚の公金横領だって無問題
74 ：名無し三等兵：02/09/18 02:48 ID:HQnMffBg
>>54
漁船改造じゃ後ろに扉は付かん
漁船改造じゃ後ろに扉は付かん
75 ：初代ヒゲ伍長：02/09/18 02:51 ID:wZ/H6P2K
>71
今回の件で北鮮を擁護できる一般層が激減しましたからなぁ。
人道目的援助すらも大きな抵抗がありそうでふ。
一切信用できない国に援助をやれるかと言われたら、
マスゴミはくるっと風見鶏になりそうな気配でふよ。
その時の文句は
＞どんな人道的援助もコソーリ軍備拡張に回される気がします。
でお決まりになるかと。
これから北鮮も混乱するでしょうが日本も混乱しそう（ｗ
北鮮崩壊が間近に感じてしまうのはそんなこんなで、
北鮮の行く末が見えないからなんでふが。
今回の件で北鮮を擁護できる一般層が激減しましたからなぁ。
人道目的援助すらも大きな抵抗がありそうでふ。
一切信用できない国に援助をやれるかと言われたら、
マスゴミはくるっと風見鶏になりそうな気配でふよ。
その時の文句は
＞どんな人道的援助もコソーリ軍備拡張に回される気がします。
でお決まりになるかと。
これから北鮮も混乱するでしょうが日本も混乱しそう（ｗ
北鮮崩壊が間近に感じてしまうのはそんなこんなで、
北鮮の行く末が見えないからなんでふが。
76 ：名無し新兵 ◆KNlYrgsw ：02/09/18 02:52 ID:???
マスコミの報道を見ると、読売が一貫して厳しい評価をしているな。
拉致議連の主張と同じ線の報道をしているように見える（Web）
拉致議連の主張と同じ線の報道をしているように見える（Web）
>>76
漁船に偽装したスパイ船
漁船に偽装したスパイ船
もうみんな寝ちゃってるかもしれんが
拉致被害者家族の今日（正確には昨日か）の対応ってどう思う？
感情的になりすぎて見てて正直イライラする。
拉致はこっちがやってしかも何人かは死んでる、
って言われりゃぶちきれるのもわからんではないが
ああも取り乱したことばっか言ってる映像流されると
世の中の同情も薄れてきて、
結果的に損するのはあの人達な気がするんだが。
拉致被害者家族の今日（正確には昨日か）の対応ってどう思う？
感情的になりすぎて見てて正直イライラする。
拉致はこっちがやってしかも何人かは死んでる、
って言われりゃぶちきれるのもわからんではないが
ああも取り乱したことばっか言ってる映像流されると
世の中の同情も薄れてきて、
結果的に損するのはあの人達な気がするんだが。
拉致被害者の家族が当日あの結果を知った直後の対応としては理解できる。
問題は、マスコミの報道の仕方の方にあると思う。
個人的には拉致議連の人たちの話は家族の感情を利用していて嫌な感じがした。
問題は、マスコミの報道の仕方の方にあると思う。
個人的には拉致議連の人たちの話は家族の感情を利用していて嫌な感じがした。
>79
色々な捕らえ方があって良いのでは？
色々な捕らえ方があって良いのでは？
同じく、彼らの言動は理解できる。
何十年も待った挙句に、この結果だからね。
それに、あの姿を見て否定的な意見を言うのは若い世代に多いと思うよ。
お年を召した方々には嫌味な姿には見えてないさ。
なので、心中を察すればこそあえて、今は何もしないで上げるのが得策だろうね。
何十年も待った挙句に、この結果だからね。
それに、あの姿を見て否定的な意見を言うのは若い世代に多いと思うよ。
お年を召した方々には嫌味な姿には見えてないさ。
なので、心中を察すればこそあえて、今は何もしないで上げるのが得策だろうね。
83 ：名無し三等兵：02/09/18 03:36 ID:8orgUBFn
>79
いくら何でもあの結果では、取り乱すもの当然だと思われ。
今後議連のメンバーが適切な対応をしてくれると良いが。
今の論調だと、北のやったことより日本政府の無策ぶりだけが糾弾されかねないような。
考え過ぎかもしれんけど。
個人的には、北朝鮮シンパの弁明を聞きたい。
いくら何でもあの結果では、取り乱すもの当然だと思われ。
今後議連のメンバーが適切な対応をしてくれると良いが。
今の論調だと、北のやったことより日本政府の無策ぶりだけが糾弾されかねないような。
考え過ぎかもしれんけど。
個人的には、北朝鮮シンパの弁明を聞きたい。
84 ：名無し三等兵：02/09/18 03:50 ID:zivQWYv3
こんな時間でもまだ人いたんだね～。
確かにイライラするかもしれんけど
今は心中察して何も言わないのがいいのかもしれんね。
ニュ速やハン板にもこういう話題のスレ立ってたけど
感情的になりすぎて何書いてもだめみたいだったから
こっちに書いたんだけど、
やっぱ軍板はマタ－リ（つか冷静で）してていいね～、
と改めてオモタよ。
確かにイライラするかもしれんけど
今は心中察して何も言わないのがいいのかもしれんね。
ニュ速やハン板にもこういう話題のスレ立ってたけど
感情的になりすぎて何書いてもだめみたいだったから
こっちに書いたんだけど、
やっぱ軍板はマタ－リ（つか冷静で）してていいね～、
と改めてオモタよ。
やっぱり軍板は落ち着くなあ･･･ｗ
ちょっと巡回してきたけど感情論みたいのばっかりで胸焼けが･･･
もうこんな時間か･･･寝よう･･･
ちょっと巡回してきたけど感情論みたいのばっかりで胸焼けが･･･
もうこんな時間か･･･寝よう･･･
あ、79閣下･･微妙にｹｺｰﾝですなｗ
小官も同感であります
小官も同感であります
88 ：初代ヒゲ伍長：02/09/18 03:59 ID:wZ/H6P2K
>85>86
軍オタ故に、いや～というほど戦訓が身に染みてまふから（ｗ
明日以後も小出しに燃料供給があるかもしれんでふなぁ、
ちと今までの祭りとは違って長引きそうなのは辛いところでふが、
軍板住民だけでもまた～りいきまひょ。
さて漏れも寝るでふかね。
軍オタ故に、いや～というほど戦訓が身に染みてまふから（ｗ
明日以後も小出しに燃料供給があるかもしれんでふなぁ、
ちと今までの祭りとは違って長引きそうなのは辛いところでふが、
軍板住民だけでもまた～りいきまひょ。
さて漏れも寝るでふかね。
89 ： ：02/09/18 04:21 ID:9f/4SXBY
90 ：ジサクジエンさらしあげ ：02/09/18 04:28 ID:9f/4SXBY
86 名前：名無し三等兵 ：02/09/18 03:53 ID:???
やっぱり軍板は落ち着くなあ･･･ｗ
ちょっと巡回してきたけど感情論みたいのばっかりで胸焼けが･･･
もうこんな時間か･･･寝よう･･･
87 名前：名無し三等兵 ：02/09/18 03:54 ID:???
あ、79閣下･･微妙にｹｺｰﾝですなｗ
小官も同感であります
やっぱり軍板は落ち着くなあ･･･ｗ
ちょっと巡回してきたけど感情論みたいのばっかりで胸焼けが･･･
もうこんな時間か･･･寝よう･･･
87 名前：名無し三等兵 ：02/09/18 03:54 ID:???
あ、79閣下･･微妙にｹｺｰﾝですなｗ
小官も同感であります
86、87ですが同感と言うのはﾏﾀｰﾘのくだりについてです。
誤解のないように蛇足ではありますが一応レスをお返しします。
個人的にはご遺族の方々は肉親を最悪の形で失われた訳ですから
当事者以外の出る幕ではないかと存じます。
悲しみの深さは部外者には推し量りようもないでしょうし･･･。
ご遺族に同情してお怒りなのはわかりますが
ただそれにしたってあまり物騒な事を書くのは関心しませんねぇ･･･。
（さて、今度こそ寝よう･･･）
誤解のないように蛇足ではありますが一応レスをお返しします。
個人的にはご遺族の方々は肉親を最悪の形で失われた訳ですから
当事者以外の出る幕ではないかと存じます。
悲しみの深さは部外者には推し量りようもないでしょうし･･･。
ご遺族に同情してお怒りなのはわかりますが
ただそれにしたってあまり物騒な事を書くのは関心しませんねぇ･･･。
（さて、今度こそ寝よう･･･）
92 ：名無し三等兵：02/09/18 04:45 ID:Wj+cveQ2
被害担当ごくろうさまです。
敬意をもちまして、ａｇｅさせていただきます。
敬意をもちまして、ａｇｅさせていただきます。
93 ：一等自営業 ◆O8gZHKO. ：02/09/18 05:35 ID:CJDSC0Ji
昨晩は腹立ててカミサンと居酒屋に炒ってしまった。
ケーブルのZDF（ドイツのニュース番組）で今回の事件が扱われていた。
来年になると思うけど、「第二次朝鮮～」を30ページほど書き増しして
ピョンヤン侵攻させます。私の報復はパチンコとソープ行かないのと
このくらい・・・・・
私も一応親やってますが、自分の子供が生きてると信じて二十有余年
待ってた、ご両親や家族の気持ちは非常にさっするとこあります。
同じ日本人なら多少感情的になって、可笑しくないと思いますな。
殺伐とした方より、感情移入できるほうが精神的には普通じゃないのかな？
カミサンは横田めぐみさんご両親の会見見てて、涙流してた。
ご冥福を祈りつつ、仕事始めようっと。
ケーブルのZDF（ドイツのニュース番組）で今回の事件が扱われていた。
来年になると思うけど、「第二次朝鮮～」を30ページほど書き増しして
ピョンヤン侵攻させます。私の報復はパチンコとソープ行かないのと
このくらい・・・・・
私も一応親やってますが、自分の子供が生きてると信じて二十有余年
待ってた、ご両親や家族の気持ちは非常にさっするとこあります。
同じ日本人なら多少感情的になって、可笑しくないと思いますな。
殺伐とした方より、感情移入できるほうが精神的には普通じゃないのかな？
カミサンは横田めぐみさんご両親の会見見てて、涙流してた。
ご冥福を祈りつつ、仕事始めようっと。
酷い話ですな。
喜び組とか特殊工作とか関与してるので処分されたんでしょうか。
喜び組とか特殊工作とか関与してるので処分されたんでしょうか。
95 ：名無し三等兵：02/09/18 05:46 ID:iwKd9GMa
>>93
一等自営業氏、おはようございます。、30P増ですか！全力で期待してます。
一等自営業氏、おはようございます。、30P増ですか！全力で期待してます。
毎日新聞で小田実が電波発信してます
この人は軍事板的にはどういう評価なのだろう？
ベ平連に居たとかぐらいしか知らない・・・
この人は軍事板的にはどういう評価なのだろう？
ベ平連に居たとかぐらいしか知らない・・・
97 ：名無し三等兵：02/09/18 06:06 ID:3IcMMsiL
報道から隠蔽された、被害者家族の発言
http://210.153.114.238/img-box/img20020918022537.mp3
拉致された生存者が居るとは限らない
あくまで北が言っているだけで本人は日本に戻っていない。
ＤＮＡ鑑定しない以上、本人であると断定できない。
すぐに返されていない以上、何かの時間稼ぎの可能性がある。
http://210.153.114.238/img-box/img20020918022537.mp3
拉致された生存者が居るとは限らない
あくまで北が言っているだけで本人は日本に戻っていない。
ＤＮＡ鑑定しない以上、本人であると断定できない。
すぐに返されていない以上、何かの時間稼ぎの可能性がある。
稚拙な意見になりますが、政治、戦略的観点から語る方も居れば
怒りをストレートにぶつける方も居る。
実現不可能な意見を述べる報復太郎も。
譬え煽りでも様々なレスが有っても宜しいかと。
ただ拉致された方や家族の方々がお怒りなのは当然で、
その事に我々がとやかく言う権利は無いでしょう。
軍板的レスでないのでsage
怒りをストレートにぶつける方も居る。
実現不可能な意見を述べる報復太郎も。
譬え煽りでも様々なレスが有っても宜しいかと。
ただ拉致された方や家族の方々がお怒りなのは当然で、
その事に我々がとやかく言う権利は無いでしょう。
軍板的レスでないのでsage
そりゃあ、親からすればこれほど悲しい事はあるまいて。
なんだか、昨日から悲しくてしょうがないです。
まだ生きている可能性って無いのかね？
確かに軍事板は落ち着く。あとダメ板が比較的冷静だった(w
しかし、国が自ら拉致疑惑認めるとはねー
これには驚いた。
なんだか、昨日から悲しくてしょうがないです。
まだ生きている可能性って無いのかね？
確かに軍事板は落ち着く。あとダメ板が比較的冷静だった(w
しかし、国が自ら拉致疑惑認めるとはねー
これには驚いた。
100 ：名無し三等兵：02/09/18 06:25 ID:20q6gi20
いやー正直こんなに死んでるとは思わんかった。
そもそも拉致を認めるとも思ってなかったし・・・
考えが甘かったなあ。
そもそも拉致を認めるとも思ってなかったし・・・
考えが甘かったなあ。
101 ：流花星桜：02/09/18 06:27 ID:oiAm3uF1
怒られる事承知で言うが、これでイラク攻撃の準備がまた一歩進んだ・・・
かな？
かな？
102 ：名無し三等兵：02/09/18 06:31 ID:WFFm2Ouk
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1032269004/211
211 ：2002年4月18日女性国会議員メルマガより ：02/09/18 03:56 ID:vWgHUonQ
■◇■==============================================================
質問２：武装した不審船が出没しています。もし、日本の船が不審船に
よって沈没させられたら、どういう対策をとるべきだと思いますか？
--------------------------------------------------------------------
いきなり沈没させられたらという設問は変です。不審船は調査活動や人間
や物資の輸送が目的と考えられ、攻撃のための船とは思えません。日本側が
追いつめなければ反撃としての攻撃はないと考えられます。
その前提に立つなら、不審船に関係して沈没させられることがあるとすれ
ば海上保安庁の巡視船だけです。海上保安庁は、さまざまな状況を想定して
不審船対策をしています。その中には当然巡視船の沈没という想定も入って
いると思います。
不審船発見時の最良の帰結は「不審船の捕縛、乗組員の逮捕」だろうと思
います。かりに沈没という状況が起こっても、巡視船は1隻だけでなく船団で
行動しますので、最終目的に向かってたんたんと進むということです。どこ
かの国に宣戦布告しなければならないという事態にはなりません。
また、先日の銃撃戦事件で明らかになったように、不審船と海保の巡視船
では武装装備も含め大きな落差があります。巡視船は大波の中でも命中させ
ることができるハイテク。不審船は甲板から人間が担いで射撃。日本船が沈
没する可能性はほとんどありません。このような沿岸警備のレベルで、自衛
隊の護衛艦が登場する必要は全くありません。
211 ：2002年4月18日女性国会議員メルマガより ：02/09/18 03:56 ID:vWgHUonQ
■◇■==============================================================
質問２：武装した不審船が出没しています。もし、日本の船が不審船に
よって沈没させられたら、どういう対策をとるべきだと思いますか？
--------------------------------------------------------------------
いきなり沈没させられたらという設問は変です。不審船は調査活動や人間
や物資の輸送が目的と考えられ、攻撃のための船とは思えません。日本側が
追いつめなければ反撃としての攻撃はないと考えられます。
その前提に立つなら、不審船に関係して沈没させられることがあるとすれ
ば海上保安庁の巡視船だけです。海上保安庁は、さまざまな状況を想定して
不審船対策をしています。その中には当然巡視船の沈没という想定も入って
いると思います。
不審船発見時の最良の帰結は「不審船の捕縛、乗組員の逮捕」だろうと思
います。かりに沈没という状況が起こっても、巡視船は1隻だけでなく船団で
行動しますので、最終目的に向かってたんたんと進むということです。どこ
かの国に宣戦布告しなければならないという事態にはなりません。
また、先日の銃撃戦事件で明らかになったように、不審船と海保の巡視船
では武装装備も含め大きな落差があります。巡視船は大波の中でも命中させ
ることができるハイテク。不審船は甲板から人間が担いで射撃。日本船が沈
没する可能性はほとんどありません。このような沿岸警備のレベルで、自衛
隊の護衛艦が登場する必要は全くありません。
そうか？
今BSでイラクの国連査察無条件受け入れやってるね。
もしかして昨日の北の対応見て焦ったか？
もしかして昨日の北の対応見て焦ったか？
105 ：名無し三等兵：02/09/18 06:35 ID:WFFm2Ouk
マスコミ板の社民党スレで発見したんですが、↑って軍事的に見てどうですか？
> また、先日の銃撃戦事件で明らかになったように、不審船と海保の巡視船
> では武装装備も含め大きな落差があります。巡視船は大波の中でも命中させ
> ることができるハイテク。不審船は甲板から人間が担いで射撃。日本船が沈
> 没する可能性はほとんどありません。このような沿岸警備のレベルで、自衛
> 隊の護衛艦が登場する必要は全くありません。
あの時は大荒れで当たらなかったわけですが、たとえまぐれ当たりだろうと
ロケット砲が直撃すれば巡視艇などひとたまりもないような気がするんですが……
> また、先日の銃撃戦事件で明らかになったように、不審船と海保の巡視船
> では武装装備も含め大きな落差があります。巡視船は大波の中でも命中させ
> ることができるハイテク。不審船は甲板から人間が担いで射撃。日本船が沈
> 没する可能性はほとんどありません。このような沿岸警備のレベルで、自衛
> 隊の護衛艦が登場する必要は全くありません。
あの時は大荒れで当たらなかったわけですが、たとえまぐれ当たりだろうと
ロケット砲が直撃すれば巡視艇などひとたまりもないような気がするんですが……
106 ：一等自営業 ◆O8gZHKO. ：02/09/18 06:35 ID:CJDSC0Ji
三十数年前、私が20前後の頃はソウレンの運動はかなり激しかった
です。帰国事業とか、その関係探ってた新聞記者が夜に袋叩きに
会って重症だったかな・・・
警察も及び腰で犯人は不明だったはず。圧力団体は凄いようです。
それ以来アチャラは、日本のマスコミの不可触領域になりました。
十年位前から、支援事業で裏切られたと思うソウレン関係者が北の
実態を暴露してから、それからマスコミもやっとビクビクしながら
動いたくらいです。
マスコミの使命ってなんだろう？？
です。帰国事業とか、その関係探ってた新聞記者が夜に袋叩きに
会って重症だったかな・・・
警察も及び腰で犯人は不明だったはず。圧力団体は凄いようです。
それ以来アチャラは、日本のマスコミの不可触領域になりました。
十年位前から、支援事業で裏切られたと思うソウレン関係者が北の
実態を暴露してから、それからマスコミもやっとビクビクしながら
動いたくらいです。
マスコミの使命ってなんだろう？？
マ ス ゴ ミ ！！
>106
別にマスコミと、そこに携わる人間を擁護するわけではないんですが、なんというか
それを受ける方の姿勢として耳さわりの良いことばかり聞きたがり、それが経済原理
として売り上げにつながる、ということも背景にあるんではないかと。
もし現在の拉致被害者問題のように、世論がそれなりの関心を向けていれば当然
そこに需要有りと見込んでマスコミだって、あれこれ取り上げるようになるでしょうし
要は今までみんな冷淡に無関心だけだった、ということなのでは。
宮嶋茂樹のようなモノホンの報道人が冷遇されている限りは、マスコミも、それを
需要するものも、どこまでいってもかわら版屋と街角でワイワイ騒いでるヤジウマ
から一歩も出ないと思いますです。
別にマスコミと、そこに携わる人間を擁護するわけではないんですが、なんというか
それを受ける方の姿勢として耳さわりの良いことばかり聞きたがり、それが経済原理
として売り上げにつながる、ということも背景にあるんではないかと。
もし現在の拉致被害者問題のように、世論がそれなりの関心を向けていれば当然
そこに需要有りと見込んでマスコミだって、あれこれ取り上げるようになるでしょうし
要は今までみんな冷淡に無関心だけだった、ということなのでは。
宮嶋茂樹のようなモノホンの報道人が冷遇されている限りは、マスコミも、それを
需要するものも、どこまでいってもかわら版屋と街角でワイワイ騒いでるヤジウマ
から一歩も出ないと思いますです。
情報を操作する事で金を貰ってるんであって真実を報道する事で金を貰ってるわけじゃない。
マスコミか･･･せいぜい電波振りまくくらいなのでは？w
あぼーん
>>111
テポドン喰らえ！馬鹿者！
テポドン喰らえ！馬鹿者！
ﾎﾞｿｯ（どちらかというと一等自営業御大には南北チョソ同士の相殺し合い、
かいてﾎｽｲ。で土壇場になって中共、ないしロシアが軍事介入して修羅場)
かいてﾎｽｲ。で土壇場になって中共、ないしロシアが軍事介入して修羅場)
>105
不審船が対戦車ミサイルを多数装備していたら、命中していたかもしれない
先日の北朝鮮の警備挺に韓国の警備挺が撃沈された例もある。
つーか臨検に応じるふりをして、至近距離からロケット弾撃てば必ずあたる。
敵の攻撃が当たらないだろう！！ って思いこむのは
戦前の「米兵は贅沢に慣れきって個人主義だから、大和魂を持った日本兵には勝てない！」
ってのと同じ。
不審船が対戦車ミサイルを多数装備していたら、命中していたかもしれない
先日の北朝鮮の警備挺に韓国の警備挺が撃沈された例もある。
つーか臨検に応じるふりをして、至近距離からロケット弾撃てば必ずあたる。
敵の攻撃が当たらないだろう！！ って思いこむのは
戦前の「米兵は贅沢に慣れきって個人主義だから、大和魂を持った日本兵には勝てない！」
ってのと同じ。
115 ：ほれ。爆薬、焼夷弾の作り方：02/09/18 06:53 ID:???
爆薬、爆発物、焼夷剤の作り方を解説しているホムペと２ちゃん内のスレです。
上の所は２ちゃんの外ですが簡単に作れるお勧めが揃ってます。
http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/indexb.html
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1022244413/l50
各地の朝鮮総連の住所一覧つきホムペです。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Circle/1853/
おいお前等！
コピペしてばら撒け！！
上の所は２ちゃんの外ですが簡単に作れるお勧めが揃ってます。
http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/indexb.html
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1022244413/l50
各地の朝鮮総連の住所一覧つきホムペです。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Circle/1853/
おいお前等！
コピペしてばら撒け！！
削除人仕事が早いな。
ホントだ･･･ちょっと関心
朝日社説では政府の成果とは言い難いだってさ。
とりあえず全紙買ってくるか。
朝日は脳内あぼーん
【7:430】イラク国防相です。アメリカに勝つ方法教えて
430もあぼーんだろ
430もあぼーんだろ
なんで生存者４人はすぐ帰国できないのだ～？！
よど号犯人は返すって言ってるよｗ
信頼できるのは共犯者だねえ。
信頼できるのは共犯者だねえ。
>>1を見て思った。
「軍事から国際情勢は切り離せないのが常識だろが」と。
「軍事から国際情勢は切り離せないのが常識だろが」と。
家族の発言見てると『外交』の本質を誤解してやがるな、
外交ってのは『仲良くする』事じゃなく『利用する』事だ。
国交のない現状じゃどうやっても利用出来ないから『国交正常化』ってのは相手を利用するための、転じて相手に復讐するための現状における最高のカードなのに…
外交ってのは『仲良くする』事じゃなく『利用する』事だ。
国交のない現状じゃどうやっても利用出来ないから『国交正常化』ってのは相手を利用するための、転じて相手に復讐するための現状における最高のカードなのに…
一等自営業さん教えてくれて有難う。
そうか、あの胡散臭い帰国事業が順調に続いたのは
キチガイ総連の圧力（つか脅し）だったのね
こんな事する連中ならその当時に真実を報道した記者は
余裕で殺された事は確実だな。
そうか、あの胡散臭い帰国事業が順調に続いたのは
キチガイ総連の圧力（つか脅し）だったのね
こんな事する連中ならその当時に真実を報道した記者は
余裕で殺された事は確実だな。
128 ：名無し三等兵：02/09/18 08:59 ID:9eX+kg43
横田めぐみさん（１３歳）を拉致した北朝鮮元工作員が脱北後に韓国情報機関に対しての証言より意訳引用。
（略）
拉致自体は幾分、偶発性があったが容易に成功した。
母船に戻り、初めて拉致した人が幼い少女であることが判った。
受けた指令が「社会常識を身につけた２０歳前後の女性を確保する」ことだったので、その場にいた人達は凍りついた。
少女は何も言わなかったが片足が妙に痙攣していたのは覚えている。
歩行が困難だったので他の数人で引きずるように連行した。
後部で残務作業をして帰港するまで熟睡はしないが寝た。
下船時に姿は見なかったが乗組員から冗談気味に「少女が船倉を引っ掻いて爪が割れた」
「４名の工作員と２名の乗組員が少女と関係があった」と聞かされた。
（略）
（数ヵ月後）少女が妊娠していると聞かされ「日本は乱れた国だ」と部長が訓示した。
（略）
少女の消息は知らないが、まだ若く適応能力があるので生きている可能性が高いのではないか。
（引用終わり）
（略）
拉致自体は幾分、偶発性があったが容易に成功した。
母船に戻り、初めて拉致した人が幼い少女であることが判った。
受けた指令が「社会常識を身につけた２０歳前後の女性を確保する」ことだったので、その場にいた人達は凍りついた。
少女は何も言わなかったが片足が妙に痙攣していたのは覚えている。
歩行が困難だったので他の数人で引きずるように連行した。
後部で残務作業をして帰港するまで熟睡はしないが寝た。
下船時に姿は見なかったが乗組員から冗談気味に「少女が船倉を引っ掻いて爪が割れた」
「４名の工作員と２名の乗組員が少女と関係があった」と聞かされた。
（略）
（数ヵ月後）少女が妊娠していると聞かされ「日本は乱れた国だ」と部長が訓示した。
（略）
少女の消息は知らないが、まだ若く適応能力があるので生きている可能性が高いのではないか。
（引用終わり）
129 ：名無し三等兵：02/09/18 09:28 ID:2Y7alNr8
まあマスコミのタブーはいろいろと多いよ。
他の国（アメリカ）なんかだとどうなんだろうね？
アメリカなんかの方が幾分マシな気がするが。
他の国（アメリカ）なんかだとどうなんだろうね？
アメリカなんかの方が幾分マシな気がするが。
>>93
閣下、陳腐な言葉ですが、憎しみからは憎しみしか生まれませんよ。
北朝鮮全体を憎んでも仕方ないですよ。ピョンヤン侵攻の話加えてもなにも問題は解決しません
ってば。どっちみちなら金正日を暗殺するのがよろしいｋ PAM!PAM!!
閣下、陳腐な言葉ですが、憎しみからは憎しみしか生まれませんよ。
北朝鮮全体を憎んでも仕方ないですよ。ピョンヤン侵攻の話加えてもなにも問題は解決しません
ってば。どっちみちなら金正日を暗殺するのがよろしいｋ PAM!PAM!!
とかく文化が似ている国のことなので今一つ感情的になってしまいますが、
北朝鮮にとってのカードはミサイルと拉致者の消息調査だったということで、
その両者について交渉の余地があることを伝えたのが今回の結果だと思います。
どれくらい踏み込んでくるかは今後の協議次第ではないでしょうか。
また、権力層の構造については良く分からないことが多いです。
ソヴィエトのメーデー軍事パレードのようなものの画像を流してくれないので
視覚的にどんな人がどういう序列でいるのかが一目瞭然とならないです。
このあたりは指導者個人への崇拝を中心とする体制であり、
共産党の権力交替劇を感じさせるような宣伝はさけるためなのか、
燃料不足でパレードを行えないのか良く分かりません。
韓国にとっては経済的に重い負担であっても統一できるときにすべきだと
考えているのでしょうか。
北朝鮮にとってのカードはミサイルと拉致者の消息調査だったということで、
その両者について交渉の余地があることを伝えたのが今回の結果だと思います。
どれくらい踏み込んでくるかは今後の協議次第ではないでしょうか。
また、権力層の構造については良く分からないことが多いです。
ソヴィエトのメーデー軍事パレードのようなものの画像を流してくれないので
視覚的にどんな人がどういう序列でいるのかが一目瞭然とならないです。
このあたりは指導者個人への崇拝を中心とする体制であり、
共産党の権力交替劇を感じさせるような宣伝はさけるためなのか、
燃料不足でパレードを行えないのか良く分かりません。
韓国にとっては経済的に重い負担であっても統一できるときにすべきだと
考えているのでしょうか。
人間、身近であれば身近であるほど
感情の切り離しというものは難しいもんだ｡
感情が無ければとっくに戦争など無くなっているしね｡
もっともそれ以前に
とっくに滅亡している気もするが｡
感情と考察を分ける必要はあるにせよ､否定するものではないと考えるが｡
感情の切り離しというものは難しいもんだ｡
感情が無ければとっくに戦争など無くなっているしね｡
もっともそれ以前に
とっくに滅亡している気もするが｡
感情と考察を分ける必要はあるにせよ､否定するものではないと考えるが｡
>>93
＞私も一応親やってますが、自分の子供が生きてると信じて二十有余年
＞待ってた、ご両親や家族の気持ちは非常にさっするとこあります。
おれなんかも一応は親なもんで、自分の立場であればと想像すれば、ぞっとするところがあります。
ただ、肉親の慟哭たるや、我々が、たとえどんなに同情しても同情し切れないだろう。そんな風に考えるんですね。
我々が何万人、何億人、感情を爆発させようが、遺族の感情の深さに比べれば、たかが知れている。
感情移入するな、とは言いません。
しかし、結局、我々、一般市民は無力であるし、感情移入も所詮は中途半端なんです。
中途半端な感情を爆発させて何になる、と。
だったら、その中途半端な感情はグッと抑えて、醜く喚きまくるのではなく、
もうちょっとマシな議論をしようじゃないか、と。
そんな風に考えるわけなんですが…。
＞私も一応親やってますが、自分の子供が生きてると信じて二十有余年
＞待ってた、ご両親や家族の気持ちは非常にさっするとこあります。
おれなんかも一応は親なもんで、自分の立場であればと想像すれば、ぞっとするところがあります。
ただ、肉親の慟哭たるや、我々が、たとえどんなに同情しても同情し切れないだろう。そんな風に考えるんですね。
我々が何万人、何億人、感情を爆発させようが、遺族の感情の深さに比べれば、たかが知れている。
感情移入するな、とは言いません。
しかし、結局、我々、一般市民は無力であるし、感情移入も所詮は中途半端なんです。
中途半端な感情を爆発させて何になる、と。
だったら、その中途半端な感情はグッと抑えて、醜く喚きまくるのではなく、
もうちょっとマシな議論をしようじゃないか、と。
そんな風に考えるわけなんですが…。
134 ：名無し三等兵：02/09/18 09:46 ID:ImUkgD7W
拉致死亡者の死因とその経緯も説明されるのか・・・えらく腰が低いな。
なんか北の底が見え始めたような気がする。
137 ：名無し三等兵：02/09/18 09:59 ID:cXj/GD+Y
保障占領とかしないのかな
>>138
中国との国境沿い。保証占領してそのままアメリカに99年間の租借契約する。
中国との国境沿い。保証占領してそのままアメリカに99年間の租借契約する。
エグいｗ
高らかに鎮魂歌(ﾚｸｲｴﾑ)を！！
嗚呼…
一粒の涙など死者に一体何の価値があろうか！！
真に彼らの魂を安らがせ得るものは
血の報復！
踵を踏みならせ！
滑車を鳴らせ！
裏切り者には死を！
侵略者(ｴｲﾘｱﾝ)にも死を！
犠牲者達よヴァルハラにて待て！！
我らは誓う！
我らが同胞の死は血をもってのみ償われる事を！！
開戦だ！
嗚呼…
一粒の涙など死者に一体何の価値があろうか！！
真に彼らの魂を安らがせ得るものは
血の報復！
踵を踏みならせ！
滑車を鳴らせ！
裏切り者には死を！
侵略者(ｴｲﾘｱﾝ)にも死を！
犠牲者達よヴァルハラにて待て！！
我らは誓う！
我らが同胞の死は血をもってのみ償われる事を！！
開戦だ！
>>143
どっかのｴﾛ漫画で見たなそれ。
どっかのｴﾛ漫画で見たなそれ。
>143
大暮維人か。あのシーンはちょっとカッコ良かった。
が、板違いだ。ｶｴﾚ。
大暮維人か。あのシーンはちょっとカッコ良かった。
が、板違いだ。ｶｴﾚ。
しかし、援助うんぬんってのは、消えたろう、もう。
漏れは、一円玉一枚はおろか、変造５００ウォンさえ、出すつもりはないぞ。
それに、援助することに賛成する政党に、投票する気にはなれない。
ああ、大人でよかった。
爆撃すると主張するとこに投票しようかな。
>>133
たとえ、漏れら小市民の思いが、とうてい肉親諸氏に届かなくても、良いのじゃないか？
別の人間、別の存在である以上、感情リソースをすべてつぎ込め、というのは、無茶だ。
漏れは、運動家じゃない、一介の軍ヲタだからさ。
でも、あれだけ愕然としたニュースって、少ないよ。
漏れは、一円玉一枚はおろか、変造５００ウォンさえ、出すつもりはないぞ。
それに、援助することに賛成する政党に、投票する気にはなれない。
ああ、大人でよかった。
爆撃すると主張するとこに投票しようかな。
>>133
たとえ、漏れら小市民の思いが、とうてい肉親諸氏に届かなくても、良いのじゃないか？
別の人間、別の存在である以上、感情リソースをすべてつぎ込め、というのは、無茶だ。
漏れは、運動家じゃない、一介の軍ヲタだからさ。
でも、あれだけ愕然としたニュースって、少ないよ。
なんだかニュ－スを見てて、映像の世紀のパルチザンの話を思い出したよ「私は、これまで何千という～」ってやつ。なんだか激しい怒りが込み上げてきたよ。
>>146
…。戦前、戦中の一連の行動に対する北朝鮮への賠償義務をまだ日本は負っているのだが。
…。戦前、戦中の一連の行動に対する北朝鮮への賠償義務をまだ日本は負っているのだが。
拉致ったことはすまんかった、
で問題解決みたいだから
日本も
昔はすまないことしたね～、
で過去の清算とやらは終わらせたれ。
（誤ることすら本当はいやだけどさ）
で問題解決みたいだから
日本も
昔はすまないことしたね～、
で過去の清算とやらは終わらせたれ。
（誤ることすら本当はいやだけどさ）
>>143
なんか、できあいの文章を適当に張り合わせたみたいだ。
自分自身の言葉に昇華できていないという気がする。
感嘆符の多用は、情感に訴えるようでいて、実は目にうるさく、感情移入を妨げる。
全般的な評価としては…
で き の 悪 い 詩 だ な
なんか、できあいの文章を適当に張り合わせたみたいだ。
自分自身の言葉に昇華できていないという気がする。
感嘆符の多用は、情感に訴えるようでいて、実は目にうるさく、感情移入を妨げる。
全般的な評価としては…
で き の 悪 い 詩 だ な
過去の清算って
マトモに植民地時代の補償を請求すると
戦前の朝鮮にあった日本資産の接収に対する賠償を逆に請求されるから
ＯＤＡとか援助とかでお茶を濁すんだろう？
マトモに植民地時代の補償を請求すると
戦前の朝鮮にあった日本資産の接収に対する賠償を逆に請求されるから
ＯＤＡとか援助とかでお茶を濁すんだろう？
賠償義務って、負ってるの？
具体的に、何よ、それ？
賠償義務が生じるのは、国家間条約によってのみだろ？違うのかな？
そもそも、戦前には北と言う国家は無かったし。
韓国とは、国交正常化のときに、賠償請求権の放棄と、もろもろ援助で決着つけた。
北とは、そもそも国家間関係が無いんだから、何に基づいて日本国に義務が生じるの？
脳内で？
漏れは、そう思っているから、賠償うんぬんという政策を提唱する政党には、投票しない。
国家間関係がなかったから（という言い訳で）これまで、実効的な非拉致者救出ができなかったのだし。
今度は、裏返しの復讐を、感情的に思うことは、やむをえないよ。人間だし。
同時に、日本自体は、北にそれほど利権とか無いし。
べつに国交正常化する必要は、薄いと判断するし。
具体的に、何よ、それ？
賠償義務が生じるのは、国家間条約によってのみだろ？違うのかな？
そもそも、戦前には北と言う国家は無かったし。
韓国とは、国交正常化のときに、賠償請求権の放棄と、もろもろ援助で決着つけた。
北とは、そもそも国家間関係が無いんだから、何に基づいて日本国に義務が生じるの？
脳内で？
漏れは、そう思っているから、賠償うんぬんという政策を提唱する政党には、投票しない。
国家間関係がなかったから（という言い訳で）これまで、実効的な非拉致者救出ができなかったのだし。
今度は、裏返しの復讐を、感情的に思うことは、やむをえないよ。人間だし。
同時に、日本自体は、北にそれほど利権とか無いし。
べつに国交正常化する必要は、薄いと判断するし。
補償、いいんじゃない？
親 日 で 安 全 な 政 権 が 北 に で き た ら
どうやって北が潰れていくか妄想しようぜ
親 日 で 安 全 な 政 権 が 北 に で き た ら
どうやって北が潰れていくか妄想しようぜ
>>148
戦前戦時中、朝鮮半島北部は大日本帝国の領土であり
当時存在していない北朝鮮への賠償義務など無い。
国際的な慣例でも、旧植民地に賠償した例はなく、インドネシアなどは旧宗主国のオランダに
金を払っているくらいだ。
アフリカも同じ、旧宗主国に植民地時代の賠償金もらっている国などない。
帝国臣民を徴用したからってそれがどうしたというんだ？
昭和１９年まで徴兵を免れ、戦後日本の国家資産をすべて接収しておきながら（重工業は北部に集中していた）
自業自得で経済破綻した北朝鮮に金を払うのはおかしいと思わないかな。
戦前戦時中、朝鮮半島北部は大日本帝国の領土であり
当時存在していない北朝鮮への賠償義務など無い。
国際的な慣例でも、旧植民地に賠償した例はなく、インドネシアなどは旧宗主国のオランダに
金を払っているくらいだ。
アフリカも同じ、旧宗主国に植民地時代の賠償金もらっている国などない。
帝国臣民を徴用したからってそれがどうしたというんだ？
昭和１９年まで徴兵を免れ、戦後日本の国家資産をすべて接収しておきながら（重工業は北部に集中していた）
自業自得で経済破綻した北朝鮮に金を払うのはおかしいと思わないかな。
>>152 ク－デタ－で崩壊…sage!
>150
ネタですから(w
原文だとあわない部分は切り貼りしてますから、出来が悪いのは俺のせいだヨ。
ネタですから(w
原文だとあわない部分は切り貼りしてますから、出来が悪いのは俺のせいだヨ。
「この激情を沈めるには・・・行動しかあるまいっ」
>>156
ま、こっちも、一応、ネタ評論のつもりなんで（ｗ
ま、こっちも、一応、ネタ評論のつもりなんで（ｗ
結局憲法変えなきゃ今の外交を続けるしかない
160 ：撃ちてし止まむ：02/09/18 11:02 ID:KyVq6ZGx
忍者部隊月光キボン！
え～と、確かピストルは最終兵器だったっけ？
え～と、確かピストルは最終兵器だったっけ？
>148
あ？賠償してもいいんじゃないかな
ただし日本資産の接収による賠償と相殺して･･･
あれあれ、接収に対する賠償の方が大きいですね
さあ、賠償金を払ってもらいましょうか北チョンさんよ
あ？賠償してもいいんじゃないかな
ただし日本資産の接収による賠償と相殺して･･･
あれあれ、接収に対する賠償の方が大きいですね
さあ、賠償金を払ってもらいましょうか北チョンさんよ
162 ：名無し艦長＠風邪ひいた ◆SOCSIvNQ ：02/09/18 11:10 ID:???
163 ：名無し因果応報 ◆GOthLouM ：02/09/18 11:17 ID:???
おお、冷静な議論に戻ってる。さすがは軍事板。
まあ、これで少なくとも言いがかり的な補償を要求される謂われはなくなったわな。
そして、何十年も北に対する感情は悪化したままだろうね。拉致されて殺されるなん
つー状況に普通の日本人は耐えられないでしょ。それは憎しみとなる。
まあ、これで少なくとも言いがかり的な補償を要求される謂われはなくなったわな。
そして、何十年も北に対する感情は悪化したままだろうね。拉致されて殺されるなん
つー状況に普通の日本人は耐えられないでしょ。それは憎しみとなる。
>>163
憎しみになって感情的になると日本の安全保障上、非常に望ましくない結果しか招かないという罠。
>>161
チョンとかそういう言葉使って感情的に喚きたいのであれば、ハングル板という隔離板があるから
そこにもどってくださいな。
憎しみになって感情的になると日本の安全保障上、非常に望ましくない結果しか招かないという罠。
>>161
チョンとかそういう言葉使って感情的に喚きたいのであれば、ハングル板という隔離板があるから
そこにもどってくださいな。
あと、あまりに冷静にやり過ぎるとかえって国益を損なうこともあるのではなかろうか？
国民全部が軍板住人みたいに冷徹な思考をするわけではない
国内世論の安定って当然国益のうちに入るよね？
国民全部が軍板住人みたいに冷徹な思考をするわけではない
国内世論の安定って当然国益のうちに入るよね？
>>165
北朝鮮をあのまま放置しておいていつか暴走した場合のリスク取りたいなら話は別だけど？
北朝鮮の安定、それがどんな形の安定であるかは知った事ではない。金正日をトップに
もつ北朝鮮国民には悪いけどね。
あと、どんな理屈を持ち出そうとも戦後賠償の問題はついてくる（韓国に経済協力という形で
「戦後賠償」を行ったからしかたあるまい）ので、それをヤダヤダといっていても始まらないよ。
北朝鮮をあのまま放置しておいていつか暴走した場合のリスク取りたいなら話は別だけど？
北朝鮮の安定、それがどんな形の安定であるかは知った事ではない。金正日をトップに
もつ北朝鮮国民には悪いけどね。
あと、どんな理屈を持ち出そうとも戦後賠償の問題はついてくる（韓国に経済協力という形で
「戦後賠償」を行ったからしかたあるまい）ので、それをヤダヤダといっていても始まらないよ。
黙っていたら、ああなった。
国民を守るために、行動しなくてもよい、という政策には、投票しない。
同じ金を出すなら、行動準備に使う。そういう政策を掲げる政党なら、投票するかもしれない。
そちらのほうが、国益にかなうと思う。漏れの住んでいる、日本のね。
韓国は(国民感情が同であろうと）友好国だ。友好国となる約束の変わりに、賠償の意味を含んだ援助を行った。
北は、それほど信用できない。信用する資料もない。
だから、賠償名目の資金を送ることに反対する。
反対する政策に投票する。漏れは。
国民を守るために、行動しなくてもよい、という政策には、投票しない。
同じ金を出すなら、行動準備に使う。そういう政策を掲げる政党なら、投票するかもしれない。
そちらのほうが、国益にかなうと思う。漏れの住んでいる、日本のね。
韓国は(国民感情が同であろうと）友好国だ。友好国となる約束の変わりに、賠償の意味を含んだ援助を行った。
北は、それほど信用できない。信用する資料もない。
だから、賠償名目の資金を送ることに反対する。
反対する政策に投票する。漏れは。
＞164
感情論のどこが悪いのか？北朝鮮に対し日本の怒りを表現することは、今後の
交渉を有利に運ばせ、日本の国益につながると思うが？
感情論のどこが悪いのか？北朝鮮に対し日本の怒りを表現することは、今後の
交渉を有利に運ばせ、日本の国益につながると思うが？
>>166
ああ、もちろん、国内世論と、ここでの議論とでは意味が違う。
世の中には色んな価値の人間がいて、いろんな発言がある。
感情的な意見もあれば、冷静な意見もある。
それはあっていい。
それらのバランスのもとに、世論の大勢が形成され、政策形成の参考とされる。
（まあ、世論が無視されることも多々あるわけだが）
そうした世論とここでの議論は別であり、あくまでも、ここの議論は冷静にってことでいいんだと思うよ。
ああ、もちろん、国内世論と、ここでの議論とでは意味が違う。
世の中には色んな価値の人間がいて、いろんな発言がある。
感情的な意見もあれば、冷静な意見もある。
それはあっていい。
それらのバランスのもとに、世論の大勢が形成され、政策形成の参考とされる。
（まあ、世論が無視されることも多々あるわけだが）
そうした世論とここでの議論は別であり、あくまでも、ここの議論は冷静にってことでいいんだと思うよ。
>>169
感情論の結果が「ﾁｮｿ氏ね」という発言ではねぇ（苦笑
感情論の結果が「ﾁｮｿ氏ね」という発言ではねぇ（苦笑
>171
確かにね。ちょっと薄いね。
じゃあ、「援助は行わない。北朝鮮の非人道的な行為に対して、謝罪と賠償を、交渉の前提として提示する」
として、飢餓だろうが何だろうが無視して、暴発したら個別自衛権発動ってのは？
確かにね。ちょっと薄いね。
じゃあ、「援助は行わない。北朝鮮の非人道的な行為に対して、謝罪と賠償を、交渉の前提として提示する」
として、飢餓だろうが何だろうが無視して、暴発したら個別自衛権発動ってのは？
>>171
まあ、そうだね。
「チョソ氏ね」発言が、２ちゃんでなければ、
「おめーは、その発言を歌舞伎町の焼き肉屋でもやってこい。腰抜けのクセしやがって」
とでも怒鳴りたいところだね。
で、わたしは腰抜けですから、２ちゃん内ですら、そうした発言はできません。
まあ、そうだね。
「チョソ氏ね」発言が、２ちゃんでなければ、
「おめーは、その発言を歌舞伎町の焼き肉屋でもやってこい。腰抜けのクセしやがって」
とでも怒鳴りたいところだね。
で、わたしは腰抜けですから、２ちゃん内ですら、そうした発言はできません。
>>172
個人のフラストレーションと一緒にしないことだね。
個人のフラストレーションと一緒にしないことだね。
>>170
国益国益言うなら、わずかなりとも世論や国民感情も
（むろんこういう感情面と他の要素とは天秤にかけて）
「冷静に」考慮に入れた視点で策を論ずるのが良いだろう
って読み方でよろしい？
軍板の意見て大変に論理的で現実的だけど、
そのまま実行したら国民感情が暴発しかねないような意見がいくつかあるもんで
国益国益言うなら、わずかなりとも世論や国民感情も
（むろんこういう感情面と他の要素とは天秤にかけて）
「冷静に」考慮に入れた視点で策を論ずるのが良いだろう
って読み方でよろしい？
軍板の意見て大変に論理的で現実的だけど、
そのまま実行したら国民感情が暴発しかねないような意見がいくつかあるもんで
178 ：名無し三等兵：02/09/18 12:07 ID:i8/7gcmN
>感情論
だから湾岸戦争の時のような戦争反対とかで平和の祭典とか
の日本単独行動を行ってはだめといううことではないか。
非常に個人的には腹立たしいが第2次世界大戦の時のように
まずドイツを倒してから日本だったように
今はアメリカと協力してまずイラクやイスラム原理主義を
叩き、その次に北朝鮮
だから湾岸戦争の時のような戦争反対とかで平和の祭典とか
の日本単独行動を行ってはだめといううことではないか。
非常に個人的には腹立たしいが第2次世界大戦の時のように
まずドイツを倒してから日本だったように
今はアメリカと協力してまずイラクやイスラム原理主義を
叩き、その次に北朝鮮
>>175
なぜ日本が、韓国に外交のお伺いを立てなければならないと思われる？
韓国は、日本人拉致問題の当事者ではない。
そこが、よくわからんが。
日本の国益の話だと理解していたが、いつから韓国の国益を、日本の国益に優先して配慮せねばならない？
その理由は？
日本の政策決定は、日本の国益を最優先すべきだと理解する。
北への賠償なり援助なり謝罪が、究極的に日本に利するなら、漏れは理解する。
が、今は、そう思えないし。思えない理由もある。
なぜ日本が、韓国に外交のお伺いを立てなければならないと思われる？
韓国は、日本人拉致問題の当事者ではない。
そこが、よくわからんが。
日本の国益の話だと理解していたが、いつから韓国の国益を、日本の国益に優先して配慮せねばならない？
その理由は？
日本の政策決定は、日本の国益を最優先すべきだと理解する。
北への賠償なり援助なり謝罪が、究極的に日本に利するなら、漏れは理解する。
が、今は、そう思えないし。思えない理由もある。
>>179
韓国にも北に拉致された人がいるからじゃないか？
韓国にも北に拉致された人がいるからじゃないか？
>>177
オーライです。
恐らく、次の連休までには、「粘着」な人以外は、感情論は沈静化するって踏んでるんだけどね。
まあ、全体的な反北朝鮮感情は底上げするだろうけどね。
読み、甘いかな…？
ただ、国民感情が暴発しかねない意見でも策として可能性があるなら、検討するに如くはなしでしょう。
暴発しかねないようなのは、現実問題として、実行可能性も薄いとは思いますけどね。
オーライです。
恐らく、次の連休までには、「粘着」な人以外は、感情論は沈静化するって踏んでるんだけどね。
まあ、全体的な反北朝鮮感情は底上げするだろうけどね。
読み、甘いかな…？
ただ、国民感情が暴発しかねない意見でも策として可能性があるなら、検討するに如くはなしでしょう。
暴発しかねないようなのは、現実問題として、実行可能性も薄いとは思いますけどね。
>>179
北朝鮮が暴発するとなると戦争を仕掛ける相手は韓国になると思うからです。
北朝鮮が暴発するとなると戦争を仕掛ける相手は韓国になると思うからです。
>>179
つまり極論するなら、日本の外交政策によって北と南が戦闘状態に陥って
も、日本がその責を負う必要は無いと？
半島和平は日米韓の共同歩調で行われてきた事を無視すべきでは無い。拉
致問題の解決も国益だが、安全保障も国益。
つまり極論するなら、日本の外交政策によって北と南が戦闘状態に陥って
も、日本がその責を負う必要は無いと？
半島和平は日米韓の共同歩調で行われてきた事を無視すべきでは無い。拉
致問題の解決も国益だが、安全保障も国益。
>>183
（・∀・）？
一応ミサイル持ってるから事前に協議しといて早急にミサイル基地叩いたほうが日本の国益じゃないかね？
感情で喚くのは一般人ならいいが政治家のやることかな？
まあ感情で喚くのが益になるならいいけど。
（・∀・）？
一応ミサイル持ってるから事前に協議しといて早急にミサイル基地叩いたほうが日本の国益じゃないかね？
感情で喚くのは一般人ならいいが政治家のやることかな？
まあ感情で喚くのが益になるならいいけど。
>>184
現実に、戦争の準備が行われ、それが韓国へ向けられている状態で、北に援助しろって？
それこそ、日本の国益に反する。
もし、本気で北が韓国への戦争準備を進めているのなら、日本はそれを抑制する措置を行うべきだ。
それは、援助ではないと思われる。
また、そういう状態では、韓国の太陽政策の実効性と結果を、審議すべきだろう。
太陽政策が、戦争遂行の体力を北に与えたとしたら、韓国の大きな政策ミスだ。
その責任と、「日本が援助という形で北に払う」という政策とが、いまいち一致しない。
現実に、戦争の準備が行われ、それが韓国へ向けられている状態で、北に援助しろって？
それこそ、日本の国益に反する。
もし、本気で北が韓国への戦争準備を進めているのなら、日本はそれを抑制する措置を行うべきだ。
それは、援助ではないと思われる。
また、そういう状態では、韓国の太陽政策の実効性と結果を、審議すべきだろう。
太陽政策が、戦争遂行の体力を北に与えたとしたら、韓国の大きな政策ミスだ。
その責任と、「日本が援助という形で北に払う」という政策とが、いまいち一致しない。
187 ：名無し三等兵：02/09/18 12:21 ID:i8/7gcmN
>>183
日本は少なくとも11人の拉致で個人感情のレベルで済む。
韓国は朝鮮戦争なども含めてだろうが50万レベルだそうだ
また韓国が共産主義に対する防波堤になってくれた部分もある。
国にプライドを持つのは良いが今回に限らずしっかりした日韓米
の協調が無いと露中朝の同盟にやられる可能性があるから
お伺いぐらい煽てておくのも必要かも
対等に要求するなら徴兵制が浮上してくる
日本は少なくとも11人の拉致で個人感情のレベルで済む。
韓国は朝鮮戦争なども含めてだろうが50万レベルだそうだ
また韓国が共産主義に対する防波堤になってくれた部分もある。
国にプライドを持つのは良いが今回に限らずしっかりした日韓米
の協調が無いと露中朝の同盟にやられる可能性があるから
お伺いぐらい煽てておくのも必要かも
対等に要求するなら徴兵制が浮上してくる
>>187
今の議論は>>173から始まってるんですよ。
＞じゃあ、「援助は行わない。北朝鮮の非人道的な行為に対して、謝罪と賠償を、交渉の前提として提示する」
＞として、飢餓だろうが何だろうが無視して、暴発したら個別自衛権発動ってのは？
今の議論は>>173から始まってるんですよ。
＞じゃあ、「援助は行わない。北朝鮮の非人道的な行為に対して、謝罪と賠償を、交渉の前提として提示する」
＞として、飢餓だろうが何だろうが無視して、暴発したら個別自衛権発動ってのは？
ある国が外交交渉する時、周辺・関係諸国との緊密な連絡・協力を取るのは
どこの国であっても、その国の国益に適う事だと思うのですが･･･
ここ、米国の対テロ戦争スレですか？
どこの国であっても、その国の国益に適う事だと思うのですが･･･
ここ、米国の対テロ戦争スレですか？
>>187
対等に要求って、何を、誰が、どっちへ？何の話？お伺いうんぬんのこと？
って、韓国が韓国の政策のために、日本を説得にくることが、対等に要求うんぬんってこと？
当たり前でしょ。独立国同士、ときには国益だって衝突するんだから。
違ったら、スマソ。
露中朝の同盟がそんなにしっかりして危険なら、むしろ北でなく、韓国と軍事同盟を作るほうが国益には利しない？
話が変だよ。>>187殿。
国益の話、それも日本の国益の話だと、漏れは理解していたけど、なんか北に金を払う理由とか理屈を聞かされているみたいだよ。
対等に要求って、何を、誰が、どっちへ？何の話？お伺いうんぬんのこと？
って、韓国が韓国の政策のために、日本を説得にくることが、対等に要求うんぬんってこと？
当たり前でしょ。独立国同士、ときには国益だって衝突するんだから。
違ったら、スマソ。
露中朝の同盟がそんなにしっかりして危険なら、むしろ北でなく、韓国と軍事同盟を作るほうが国益には利しない？
話が変だよ。>>187殿。
国益の話、それも日本の国益の話だと、漏れは理解していたけど、なんか北に金を払う理由とか理屈を聞かされているみたいだよ。
「援助は行わない。北朝鮮の非人道的な行為に対して、謝罪と賠償を、交渉の前提として提示する」
↓
日本のせいで北が硬化、南北衝突
↓
これは韓国のせいか日本のせいか？
韓国のせいということになるなら日本は別に韓国など気にせず圧力かけりゃいいし、
日本のせいということになって何がしかの看過できない責任問題が発生するなら韓国と協議しなきゃまずいだろう
↓
日本のせいで北が硬化、南北衝突
↓
これは韓国のせいか日本のせいか？
韓国のせいということになるなら日本は別に韓国など気にせず圧力かけりゃいいし、
日本のせいということになって何がしかの看過できない責任問題が発生するなら韓国と協議しなきゃまずいだろう
日本の資本を惜しげもなく流用して満州国再建するというのはどうよ？
満鉄ﾊｧﾊｧ
満鉄ﾊｧﾊｧ
ああ、175と179が噛み合ってないんだな。
それ以降話がﾜｹﾜｶﾗﾝ
それ以降話がﾜｹﾜｶﾗﾝ
195 ：名無し三等兵：02/09/18 12:33 ID:nulgOb8i
日露戦争は、日本とロシアのどちらが悪い？
>>195
どっちも悪くない
どっちも悪くない
197 ：名無し三等兵：02/09/18 12:34 ID:nulgOb8i
>>195
国際政治って善悪がルールブックじゃないからなぁ
国際政治って善悪がルールブックじゃないからなぁ
199 ：p2177-adsah06douji-acca.osaka.ocn.ne.jp：02/09/18 12:37 ID:???
で、問題は、
日本が無茶苦茶強硬に圧力かけて北の軍が暴走した場合、
圧力かけた日本ではなくすぐそばの韓国が攻められそうだ、ということなんだが
日本が無茶苦茶強硬に圧力かけて北の軍が暴走した場合、
圧力かけた日本ではなくすぐそばの韓国が攻められそうだ、ということなんだが
201 ：p2177-adsah06douji-acca.osaka.ocn.ne.jp：02/09/18 12:38 ID:???
202 ：True/False ◆gMVQehA6 ：02/09/18 12:38 ID:???
>190
どぶ掃除するときはお隣さんに一声掛けてから、の
規模拡大版ですね。
…なんでこんな簡単なことが、嫌韓厨には解らないんだろう。
どぶ掃除するときはお隣さんに一声掛けてから、の
規模拡大版ですね。
…なんでこんな簡単なことが、嫌韓厨には解らないんだろう。
「援助は行わない。北朝鮮の非人道的な行為に対して、謝罪と賠償を、交渉の前提として提示する」
この時点で最後通牒に等しいと思えるのだが。
この時点で最後通牒に等しいと思えるのだが。
204 ：187：02/09/18 12:39 ID:i8/7gcmN
>>191
190氏の文章がわかりやすい。
北朝鮮が今直接に何かしようと思えばまず直接影響を蒙るのは
韓国なので危機感の温度差が日本とは大きく違うだろう
例えば日本に金大統領が来れば留守を狙って何かしてくるかもしれない
北朝鮮に金を払うのは反対だが日本の植民地支配が今の悪い方の現状に
全く関係無いとは言いきれない
2ちゃんで日本のインフラ額が8兆円など色々な具体例が書込まれているが
まず植民地にした方がされた方より貧しくなって開発するとは思えない
まあ過去のことは良いだろう、現在の北朝鮮の惨状はどう考えても
北朝鮮自身の責任だろう、ただ自分は個人的に徴兵制など義務を果たして無いと言う事
190氏の文章がわかりやすい。
北朝鮮が今直接に何かしようと思えばまず直接影響を蒙るのは
韓国なので危機感の温度差が日本とは大きく違うだろう
例えば日本に金大統領が来れば留守を狙って何かしてくるかもしれない
北朝鮮に金を払うのは反対だが日本の植民地支配が今の悪い方の現状に
全く関係無いとは言いきれない
2ちゃんで日本のインフラ額が8兆円など色々な具体例が書込まれているが
まず植民地にした方がされた方より貧しくなって開発するとは思えない
まあ過去のことは良いだろう、現在の北朝鮮の惨状はどう考えても
北朝鮮自身の責任だろう、ただ自分は個人的に徴兵制など義務を果たして無いと言う事
あのさ、感情と国益の話だと、理解していたけど、そこから意見がすれ違っていた？
だったら、スマソ。
いま、あの結果を突きつけられて、日本の世論が硬化する可能性は、きわめて高いと思うよ。
いま、外務省が国民を説得できるとも、思えない。
それが>>173となる。
一方で、戦争準備がこの何ヶ月は、出来ないことだよ。
ま、北朝鮮には朝鮮戦争初期における｢奇跡的な巨大反撃準備と実行｣が行われた、と主張する人もいるから、信じる人もいるかもしれないけれど。
その見解が軍板に馴染むかどうかは別にして、戦争準備は、すぐには終わらない。
ただ、戦争の決意はすぐにできる(藁
北が韓国に戦争をしかけるつもりだとしても、それは北の選択にして、決断だ。
追い詰められるような政策を選んだのも、北だ。
緊密な外交も安全保障も、それを選択する国民が耐えられなければ、政治家も官僚も選び得ない。
なぜか日本のせい、韓国のせいって話になっちゃっているけど、それは北の責任。
朝鮮民主主義人民共和国の政策が、決定的に時流に齟齬をきたしていたからこそ、あれだけの苦境にあり、またこのような感情問題も出てくる。
その責任は、感情を抱いた側がとれるものじゃない。
だったら、スマソ。
いま、あの結果を突きつけられて、日本の世論が硬化する可能性は、きわめて高いと思うよ。
いま、外務省が国民を説得できるとも、思えない。
それが>>173となる。
一方で、戦争準備がこの何ヶ月は、出来ないことだよ。
ま、北朝鮮には朝鮮戦争初期における｢奇跡的な巨大反撃準備と実行｣が行われた、と主張する人もいるから、信じる人もいるかもしれないけれど。
その見解が軍板に馴染むかどうかは別にして、戦争準備は、すぐには終わらない。
ただ、戦争の決意はすぐにできる(藁
北が韓国に戦争をしかけるつもりだとしても、それは北の選択にして、決断だ。
追い詰められるような政策を選んだのも、北だ。
緊密な外交も安全保障も、それを選択する国民が耐えられなければ、政治家も官僚も選び得ない。
なぜか日本のせい、韓国のせいって話になっちゃっているけど、それは北の責任。
朝鮮民主主義人民共和国の政策が、決定的に時流に齟齬をきたしていたからこそ、あれだけの苦境にあり、またこのような感情問題も出てくる。
その責任は、感情を抱いた側がとれるものじゃない。
つうかなんで圧力かける必要があるのかと小一時間問いつめたい・・・・・・
国民感情を配慮しては無しで説明してﾁｮ。
国民感情を配慮しては無しで説明してﾁｮ。
208 ：名無し三等兵：02/09/18 12:43 ID:xzhh9KBd
韓国と北朝鮮が勝手に戦争して、自滅してくれ。
そして北は中国、ロシア、南はアメリカ、日本が統治する。
そして北は中国、ロシア、南はアメリカ、日本が統治する。
嫌韓でもなんでもないけど、
もし（あくまで仮定の話だ）
対北強硬政策の流れで第2次朝鮮戦争にでもなったら、
韓国は北の責任はもちろん追及するだろうが、
日本の責任についても五月蝿いこと言ってくる可能性が高いと思う。
もし（あくまで仮定の話だ）
対北強硬政策の流れで第2次朝鮮戦争にでもなったら、
韓国は北の責任はもちろん追及するだろうが、
日本の責任についても五月蝿いこと言ってくる可能性が高いと思う。
国民感情は取り返しがつかないほど悪化したがこの話題は
次の連休まで続かない気がする
国益ならどうしても湾岸諸国の石油資源が第一になる
次の連休まで続かない気がする
国益ならどうしても湾岸諸国の石油資源が第一になる
>>205
＞北が韓国に戦争をしかけるつもりだとしても、それは北の選択にして、決断だ。
これは無責任すぎない？
北朝鮮がどのような惨状に陥ろうともそれは北朝鮮の自身の責任だけど、
日本の政策によって韓国が戦火にさらされた場合は日本の責任になるんじゃないのか。
＞北が韓国に戦争をしかけるつもりだとしても、それは北の選択にして、決断だ。
これは無責任すぎない？
北朝鮮がどのような惨状に陥ろうともそれは北朝鮮の自身の責任だけど、
日本の政策によって韓国が戦火にさらされた場合は日本の責任になるんじゃないのか。
国民感情という無責任なものの為に自衛官や韓国兵士の前途ある若者に死んで欲しくないね。
外交の無策を兵士の血で補う、そんなのを望んでいるのかね？
外交の無策を兵士の血で補う、そんなのを望んでいるのかね？
>>212
期待しているわけではないが国交正常化かどうかとか
まだ生きている4人をどうやって無事に救出するかとか
これから長い長い交渉が必要だが声明文にも具体的な話
はほとんど無い。また北朝鮮側が異例にもはっきり全て
を認めた事で何か一段落したような感じもある。
肝心のアメリカとか国際世論はやはりイラク問題の方が第一ではないか?
期待しているわけではないが国交正常化かどうかとか
まだ生きている4人をどうやって無事に救出するかとか
これから長い長い交渉が必要だが声明文にも具体的な話
はほとんど無い。また北朝鮮側が異例にもはっきり全て
を認めた事で何か一段落したような感じもある。
肝心のアメリカとか国際世論はやはりイラク問題の方が第一ではないか?
>>213
無責任？
そりゃ、もしも戦争準備を座視したとすれば、ね。
そういう兆候を見せたら、それこそ国際協調するべきじゃないのか？
戦争準備をする北に、なぜ日本が、国内世論に背を向けても、｢金を払う｣のよ～。
韓国に支援を与えて、あるいはアメリカと｢悪の枢軸路線｣を突っ走って、北を先制抑制してもいい。
つまり、爆撃して、戦争準備を破壊するードライ過ぎて、軍板には馴染まない？
戦争準備を進めている北に対して、韓国の損害が一番小さいのは、それじゃない？
それは選択できない？
だとしたら、なぜ？
憲法神学論を避けるために、米空母からの攻撃を想定するが。
無責任？
そりゃ、もしも戦争準備を座視したとすれば、ね。
そういう兆候を見せたら、それこそ国際協調するべきじゃないのか？
戦争準備をする北に、なぜ日本が、国内世論に背を向けても、｢金を払う｣のよ～。
韓国に支援を与えて、あるいはアメリカと｢悪の枢軸路線｣を突っ走って、北を先制抑制してもいい。
つまり、爆撃して、戦争準備を破壊するードライ過ぎて、軍板には馴染まない？
戦争準備を進めている北に対して、韓国の損害が一番小さいのは、それじゃない？
それは選択できない？
だとしたら、なぜ？
憲法神学論を避けるために、米空母からの攻撃を想定するが。
ん。あちこち見てきたけど、小泉を評価する声はほとんどないな
現実的に見て、あれが落とし所としては精一杯だと思うけど
現実的に見て、あれが落とし所としては精一杯だと思うけど
＞自衛官や韓国兵士の前途ある若者に死んで欲しくないね
↑こういうことにならない程度に国民感情に考慮することにはそれなりに意味があると思うが、どうか？
この問題で国民が嫌がる順番はまだ
死者発生＞北がけじめつけない
でしょ。貴様の勝手な憶測、とか言われればそれまでだが。
↑こういうことにならない程度に国民感情に考慮することにはそれなりに意味があると思うが、どうか？
この問題で国民が嫌がる順番はまだ
死者発生＞北がけじめつけない
でしょ。貴様の勝手な憶測、とか言われればそれまでだが。
>>210
まぁな。安全保障上であと重要なのは朝鮮半島で馬鹿が戦争始めない事だなぁ。
まぁな。安全保障上であと重要なのは朝鮮半島で馬鹿が戦争始めない事だなぁ。
まっ昼間で純軍事板の人が少ないためか、話を曲折して取る輩が紛れているな。
>>220
被害担当艦としては成功って事で、まあいいんじゃないですか？
被害担当艦としては成功って事で、まあいいんじゃないですか？
223 ：名無し三等兵：02/09/18 12:58 ID:nulgOb8i
日本は、少なくとも北朝鮮には謝罪する必要が無いと思う。
224 ：名無し三等兵：02/09/18 13:00 ID:VeApd0M4
>>223
韓国にだって無いわい。
韓国にだって無いわい。
他の板ってスレタイだけで読む気無くすような、
まともな議論してなさそうだと分かるような、そんなスレばっか
そもそも議論することなんてまだ無い段階なのか？
まともな議論してなさそうだと分かるような、そんなスレばっか
そもそも議論することなんてまだ無い段階なのか？
今回作る予定の国産旅客機とﾐｻｲﾙ技術を交換しよう！
生存者の帰国が実現すればまた話は変わってくるんじゃないの。＞国民感情
生存者は帰国を希望しているようだし。（横田さんの娘は消極的らしいが）
ま、帰国したらしたでその間の事情がマスコミに流れてまた反発が高まる可能性があるが。
今後の交渉で安易な妥協はすべきではなく、現政権に圧力をかけ続けるべきではあるが、
現時点で小泉を叩く意見には賛同しかねるな。
生存者は帰国を希望しているようだし。（横田さんの娘は消極的らしいが）
ま、帰国したらしたでその間の事情がマスコミに流れてまた反発が高まる可能性があるが。
今後の交渉で安易な妥協はすべきではなく、現政権に圧力をかけ続けるべきではあるが、
現時点で小泉を叩く意見には賛同しかねるな。
>>216
北朝鮮が戦争の準備ねぇ。一度北朝鮮の戦力の実情を信用できるソースで調べてごらん？
そこらへんの週刊誌やらｺｳﾞｧやら2chのレスやら読んでいても何もわからないよ。
http://www.globalsecurity.org/military/world/dprk/index.html
http://www.globalsecurity.org/wmd/world/dprk/index.html
北朝鮮のミサイルなんて日本相手には役立たずだよぉ。
>>220
被害担当艦としての役割を十分に果たしていると言えよう。いくつかの艦が砲火をあびている
ようだが…。
>>225
そうですか。ちと見にいってきます。
北朝鮮が戦争の準備ねぇ。一度北朝鮮の戦力の実情を信用できるソースで調べてごらん？
そこらへんの週刊誌やらｺｳﾞｧやら2chのレスやら読んでいても何もわからないよ。
http://www.globalsecurity.org/military/world/dprk/index.html
http://www.globalsecurity.org/wmd/world/dprk/index.html
北朝鮮のミサイルなんて日本相手には役立たずだよぉ。
>>220
被害担当艦としての役割を十分に果たしていると言えよう。いくつかの艦が砲火をあびている
ようだが…。
>>225
そうですか。ちと見にいってきます。
>>227
せやね。
あれは、結果であって、小泉が導いたわけじゃない。
しかし、小泉にはもう、あの国との外交交渉をやる気持ちが無くなっているんじゃないの？
相当、衝撃を受けたような印象を受けるけれど。
せやね。
あれは、結果であって、小泉が導いたわけじゃない。
しかし、小泉にはもう、あの国との外交交渉をやる気持ちが無くなっているんじゃないの？
相当、衝撃を受けたような印象を受けるけれど。
いや、他板は感情的な分具体的でためになるところも多い。
これなど韓国側の感情が解りやすい。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/09/17/20020917000043.html
軍事板らしいのが
>>216の北の戦争準備に対する先制攻撃だろう
朝鮮戦争の特需とは違って半島の安定が今の日本にとって
国益にかなうことだと思うが
だからといって拉致など無法な事ははっきり抗議せねばならなかったが
これなど韓国側の感情が解りやすい。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/09/17/20020917000043.html
軍事板らしいのが
>>216の北の戦争準備に対する先制攻撃だろう
朝鮮戦争の特需とは違って半島の安定が今の日本にとって
国益にかなうことだと思うが
だからといって拉致など無法な事ははっきり抗議せねばならなかったが
俺の知ってる中で一番まともに議論してるのはこのスレ
横田さんの娘は洗脳教育完了だから無理でしょう
カップル2組は子供いるのか？
子供もふくめて、生存者全員まとめて帰国じゃないとゴタゴタが起きると思う
横田さんの娘は洗脳教育完了だから無理でしょう
カップル2組は子供いるのか？
子供もふくめて、生存者全員まとめて帰国じゃないとゴタゴタが起きると思う
>>204
>まず植民地にした方がされた方より貧しくなって開発するとは思えない
つか当時の状況だと、半島は永久に日本の一部として考えられていたから
しゃれにならない資金を投入したんですよ
現在の日本で、四国あたりが極貧で最低限のインフラすらあやしい状況を
想像してください
経済面からだけでも、必死で開発するとおもいませんか？
>まず植民地にした方がされた方より貧しくなって開発するとは思えない
つか当時の状況だと、半島は永久に日本の一部として考えられていたから
しゃれにならない資金を投入したんですよ
現在の日本で、四国あたりが極貧で最低限のインフラすらあやしい状況を
想像してください
経済面からだけでも、必死で開発するとおもいませんか？
>230
ひどいマンガですねぇ。
韓国人全部が、そう考えているとは思わないけれど、日韓ともに品性下劣な人間は
いるもんなんですなぁ。
こういう連中の煽動に惑わされちゃいけませんな。
ひどいマンガですねぇ。
韓国人全部が、そう考えているとは思わないけれど、日韓ともに品性下劣な人間は
いるもんなんですなぁ。
こういう連中の煽動に惑わされちゃいけませんな。
よ～しパパヘリ200機でヘリボーンしちゃうぞ～
とか言ってるのかな（ｗ
とか言ってるのかな（ｗ
＞必死に進攻作戦練ってる
読めば読むほど笑える。腹いて
読めば読むほど笑える。腹いて
>>233
PANZER辺りでも資源も少なく出の多い植民地という記述があった。
アニメアパッチ野球軍のモデルだったとか10年前に行った大洲の辺りなど
確かに四国は大変だった。
正確な事実も必要だが感情として韓国人には受け入れられないだろうし
日本の功績が過大評価されて韓国人のやる気を失わせるのもどうかと
ただ言えるのは戦後既に50年(朝鮮戦争からも)同じ日本の植民地だった
韓国や台湾に比べ北朝鮮の惨状はいかがなものかと
北朝鮮の感情を考慮するなら共産主義のせいでもよいが
PANZER辺りでも資源も少なく出の多い植民地という記述があった。
アニメアパッチ野球軍のモデルだったとか10年前に行った大洲の辺りなど
確かに四国は大変だった。
正確な事実も必要だが感情として韓国人には受け入れられないだろうし
日本の功績が過大評価されて韓国人のやる気を失わせるのもどうかと
ただ言えるのは戦後既に50年(朝鮮戦争からも)同じ日本の植民地だった
韓国や台湾に比べ北朝鮮の惨状はいかがなものかと
北朝鮮の感情を考慮するなら共産主義のせいでもよいが
>>238
そのノドン２以降の燃料はなんですか、
発射準備に何日ほど時間がかかりますか？
弾頭の重さはどれぐらいですか？
命中精度CEPはどの程度ですか？
発射台は移動式ですか固定式ですか？発射台は何台稼動中ですか？
そこまで調べた？
テポドン、ノドンが日本の脅威だと騒ぐのは北朝鮮の思うつぼだよ。
そのノドン２以降の燃料はなんですか、
発射準備に何日ほど時間がかかりますか？
弾頭の重さはどれぐらいですか？
命中精度CEPはどの程度ですか？
発射台は移動式ですか固定式ですか？発射台は何台稼動中ですか？
そこまで調べた？
テポドン、ノドンが日本の脅威だと騒ぐのは北朝鮮の思うつぼだよ。
だったらｲﾗｸの核怖えーと言ってるｱﾒﾘｶは底なしのｱﾌｫだな。
>>239
ヘリボーンじゃ無理でしょ（ｗ
丸腰の義援軍が福岡からフェリーでプサンへ移動。
↓
交通手段でソウルへ。
↓
ソウルで包丁や角材、ガソリンなどを買いこんで武装。
武装方法は革●派のマニュアルそのまま。
↓
徒歩で軍事国境線へ。突撃。
↓
北朝鮮軍にあらかた殺害される、残った者は捕虜となり、「拉致」被害者が増えるだけ（ｗ
ヘリボーンじゃ無理でしょ（ｗ
丸腰の義援軍が福岡からフェリーでプサンへ移動。
↓
交通手段でソウルへ。
↓
ソウルで包丁や角材、ガソリンなどを買いこんで武装。
武装方法は革●派のマニュアルそのまま。
↓
徒歩で軍事国境線へ。突撃。
↓
北朝鮮軍にあらかた殺害される、残った者は捕虜となり、「拉致」被害者が増えるだけ（ｗ
>>242
そのとおりで連中はアホ。
そのとおりで連中はアホ。
>>242
｢核｣テロに流用されんのが、怖いんだろ。
>>241
しかし、ことここにいたって、テポドンがどうこうなんていう、恫喝に世論が屈するかね。
北がちょっとでも強硬なことを言い始めたら、それこそ世論に火がついて、官僚の想定域を越えるかもよ。
そうなったら、冷静な外交どころじゃないかも。
｢核｣テロに流用されんのが、怖いんだろ。
>>241
しかし、ことここにいたって、テポドンがどうこうなんていう、恫喝に世論が屈するかね。
北がちょっとでも強硬なことを言い始めたら、それこそ世論に火がついて、官僚の想定域を越えるかもよ。
そうなったら、冷静な外交どころじゃないかも。
>>241
ノドン２の場合
燃料 液体
準備時間 ほぼ０（燃料充填のまま待機可能）
スカッド用移動発射機改使用
射程 1,350km
ペイロード 1,158kg
配備数 50基程度
一部地下トンネル移動式として配備
アメリカ国防省レポート等より。これは脅威では無いんですか？
ノドン２の場合
燃料 液体
準備時間 ほぼ０（燃料充填のまま待機可能）
スカッド用移動発射機改使用
射程 1,350km
ペイロード 1,158kg
配備数 50基程度
一部地下トンネル移動式として配備
アメリカ国防省レポート等より。これは脅威では無いんですか？
たぶん>>241は迎撃ﾐｻｲﾙを開発済みなので怖くないんでしょう
CEP書き忘れました。2000m程度です。
>>246
こちらから、手が出せないときはね。くけけ。
こちらから、手が出せないときはね。くけけ。
254 ：名無し三等兵：02/09/18 13:42 ID:pPg5tq67
>>249
つまりノドン2の目標にいればほぼ安全ってことだね（ｗ
つまりノドン2の目標にいればほぼ安全ってことだね（ｗ
むかーし、初心者質問スレでノドンだかテポドンだかで
衛星打ち上げできるかって質問に対する回答があって、
両ミサイルのスペックを分析してたな。
衛星打ち上げできるかって質問に対する回答があって、
両ミサイルのスペックを分析してたな。
257 ：名無し三等兵：02/09/18 13:45 ID:tVeqUpgG
神浦氏は軍事パレードに軍備が登場しなくなった。ついにパレードできる
だけの装備の質を維持できなくなったとか言ってるな。
だけの装備の質を維持できなくなったとか言ってるな。
>>256
元気があって宜しい
元気があって宜しい
"ソレ"とはまさか”アレ”のことか？”アレ”が実戦配備されたのか？
>>256
金正日君、君が思ったようには日本の世論はなりませんでしたよ。ここにレスつけているひまが
あったらさっさと拉致して殺した人たちの詳しい死亡状況の調査と遺体返還、そして拉致実行・
命令した人間の処罰の状況を具体的に連絡しなさい。
金正日君、君が思ったようには日本の世論はなりませんでしたよ。ここにレスつけているひまが
あったらさっさと拉致して殺した人たちの詳しい死亡状況の調査と遺体返還、そして拉致実行・
命令した人間の処罰の状況を具体的に連絡しなさい。
つまり、ちみの首ってことだね。
>>252
では貴方のソースに基づいたデータを教えて下さい。
>>253
そうですね。数ヶ月という意味で「長期」と書いたのですが、
適切ではありませんでした。
>>254
まあCEPがV2とほぼ一緒なので、当時のロンドン市民の気分は
味わえるでしょう。
では貴方のソースに基づいたデータを教えて下さい。
>>253
そうですね。数ヶ月という意味で「長期」と書いたのですが、
適切ではありませんでした。
>>254
まあCEPがV2とほぼ一緒なので、当時のロンドン市民の気分は
味わえるでしょう。
>>259
いやナニの事でしょう
いやナニの事でしょう
ノドン論争で盛り上がっているところに水を差すようで申し訳ないんだが…。
ノドン２のスペック確認を大至急やらねばならないほど、
世の中は、開戦機運が盛り上がっているわけですかな？
ノドン２のスペック確認を大至急やらねばならないほど、
世の中は、開戦機運が盛り上がっているわけですかな？
267 ： ：02/09/18 14:11 ID:VeApd0M4
>>265
私もあまり水掛論をするつもりは無いのですが、ちょっと無責任
と感じられる発言があったもので。
危機管理を論じるのに、現在ある危機を認識していないのでは話
にならないのでは？我々は別にアフガンの問題を話しているのでは
無く、有事になれば少なからず我が国も被害を受けるであろう朝鮮
の問題について論じているのですから。その辺の認識が極めて甘い
と、個人的には感じております。
私もあまり水掛論をするつもりは無いのですが、ちょっと無責任
と感じられる発言があったもので。
危機管理を論じるのに、現在ある危機を認識していないのでは話
にならないのでは？我々は別にアフガンの問題を話しているのでは
無く、有事になれば少なからず我が国も被害を受けるであろう朝鮮
の問題について論じているのですから。その辺の認識が極めて甘い
と、個人的には感じております。
北は、能動的に開戦を選べないにしても、軍事力を交渉の道具として使う状況って、ありえるかね？
昨日以後に。
昨日以後に。
270 ：名無し三等兵：02/09/18 14:13 ID:pPg5tq67
>>269
当分はないでしょう。全世界が共同宣言見てますからな
当分はないでしょう。全世界が共同宣言見てますからな
6人殺されただの7人殺されただのという話に激昂している連中は、今現在も4人が生きて北朝鮮にいるという事実を忘れてないか？
戦争になったら、思惑通り行った場合プラス面は北チョンの攻撃で
韓国の産業壊滅ウマー！だがマイナス面はミサイル攻撃を除くと
多額の財政支出に加え日本にとっては邪魔者でしかない韓国難民が
１００万単位で来てマズー！って事だな。
うまくやれば韓国のシェアを奪って景気も一時的かもしれんが
回復するんじゃないか。
韓国の産業壊滅ウマー！だがマイナス面はミサイル攻撃を除くと
多額の財政支出に加え日本にとっては邪魔者でしかない韓国難民が
１００万単位で来てマズー！って事だな。
うまくやれば韓国のシェアを奪って景気も一時的かもしれんが
回復するんじゃないか。
273 ：名無し三等兵：02/09/18 14:14 ID:PAFQf0A3
>>271
で？ナニを主張したい？
で？ナニを主張したい？
>>266
Security.orgの事ですか？私が提示したデータとこのページの
データはほぼ合致していると思いますが。基数以外は。基数につい
ては10数発～100発以上（Jane's等）までデータによって誤差が大
きいので、米国防省はその中間で50発程度としているようです。
Security.orgの事ですか？私が提示したデータとこのページの
データはほぼ合致していると思いますが。基数以外は。基数につい
ては10数発～100発以上（Jane's等）までデータによって誤差が大
きいので、米国防省はその中間で50発程度としているようです。
275 ：270：02/09/18 14:19 ID:PAFQf0A3
と、なるとよ、北は、何を梃子にして、日本と交渉するつもりなんだ？
まさか、人質？
それは、世論が許すめえよ。政治家が、許容できないだろ。
なにかある？
まさか、人質？
それは、世論が許すめえよ。政治家が、許容できないだろ。
なにかある？
>>275
帰国問題の他に、半島情勢の安定ということがあるだろう。
帰国問題の他に、半島情勢の安定ということがあるだろう。
>>274
データ読み込めない人とお話しするつもりはありません。
データ読み込めない人とお話しするつもりはありません。
>>273
頭冷やせっつってんの。
頭冷やせっつってんの。
九州地方で、自衛隊の大演習『ビッグ・キューシュー２００３』をキボンヌ
とりあえず、軍事プレゼンスを示せるし、世論も沈静化できるし、どうよ？
とりあえず、軍事プレゼンスを示せるし、世論も沈静化できるし、どうよ？
284 ：初代ヒゲ伍長：02/09/18 14:33 ID:wZ/H6P2K
組織的な戦闘行動はそんなに怖くないよね。
問題はクーデターであれ民の革命であれ統治機構の崩壊後だ～YO
現政権が崩壊する時には、富俗層である統治階級の連中は真っ先に国外逃亡するんじゃない？
加えてクーデター＆革命どちらにしても大規模な粛清は付き物だろう。
国の細々としたことを理解してる奴はいなくなるかも。
革命であれば一般庶民の中に国のなんたるかを理解してる奴は極小だろう。
クーデターであれば国外の情勢を知りえない視野狭窄症の軍人が主体だろう。
どちらも早晩に無政府状態に陥るのは当然かも。
結果として国民皆兵的な訓練を多少なりとも施され餓えた民と、
乱造してるだろう小火器と弾薬がなんの後ろ盾もなく放置されるんじゃないかな？
援助物資を受け入れる窓口も存在しえないだろうし、
物資が通るインフラなんてのも皆無に等しい。
ならばこちらで細かい輸送までしてやらなければならんが、
無法地帯ゆえに護衛をつけてやらなきゃいかん。
当然、襲われないよう事前承諾も得なければならんが、交渉相手がおらんなぁ。
そんなこんなで援助が早急に行き渡るはずがない。
となれば餓えた連中は国内で略奪か国外で武装難民かの選択肢しかない。
周辺国は多大な労力を強いられ、国境地帯は極度に不安定かするな。
さらに最終的には統治機構が無い以上、どこかが統治を代行してやらなきゃならん。
なんのメリットも存在しない無法地帯をだ、どこがやるかでさらに揉めるだろうなぁ。
つうわけでさ、自壊を待った先にはこういう事態が待ってるわけじゃないのか？
もしかすると現政権があるうちに統治機構維持の為制圧したほうが、
結果的に全体的コストが安くなってしまうかもしれんなぁ。
問題はクーデターであれ民の革命であれ統治機構の崩壊後だ～YO
現政権が崩壊する時には、富俗層である統治階級の連中は真っ先に国外逃亡するんじゃない？
加えてクーデター＆革命どちらにしても大規模な粛清は付き物だろう。
国の細々としたことを理解してる奴はいなくなるかも。
革命であれば一般庶民の中に国のなんたるかを理解してる奴は極小だろう。
クーデターであれば国外の情勢を知りえない視野狭窄症の軍人が主体だろう。
どちらも早晩に無政府状態に陥るのは当然かも。
結果として国民皆兵的な訓練を多少なりとも施され餓えた民と、
乱造してるだろう小火器と弾薬がなんの後ろ盾もなく放置されるんじゃないかな？
援助物資を受け入れる窓口も存在しえないだろうし、
物資が通るインフラなんてのも皆無に等しい。
ならばこちらで細かい輸送までしてやらなければならんが、
無法地帯ゆえに護衛をつけてやらなきゃいかん。
当然、襲われないよう事前承諾も得なければならんが、交渉相手がおらんなぁ。
そんなこんなで援助が早急に行き渡るはずがない。
となれば餓えた連中は国内で略奪か国外で武装難民かの選択肢しかない。
周辺国は多大な労力を強いられ、国境地帯は極度に不安定かするな。
さらに最終的には統治機構が無い以上、どこかが統治を代行してやらなきゃならん。
なんのメリットも存在しない無法地帯をだ、どこがやるかでさらに揉めるだろうなぁ。
つうわけでさ、自壊を待った先にはこういう事態が待ってるわけじゃないのか？
もしかすると現政権があるうちに統治機構維持の為制圧したほうが、
結果的に全体的コストが安くなってしまうかもしれんなぁ。
287 ：名無し三等兵：02/09/18 14:36 ID:IX+F8hpk
>>272
韓国の産業が壊滅したところで「ｳﾏｰ!」とはならないよ
あの国が一度破産したとき金出して救ったのは、日本政府だぞ？
どこの国が復興資金だすと思っているのやら・・・
韓国のシェアっていったって、造船と半導体ぐらいでしょ
造船はすでに斜陽だし、半導体も撤退している。あの分野に今更再度投資するほど
日本の企業家が楽観的だとは思えないね。
韓国の産業が壊滅したところで「ｳﾏｰ!」とはならないよ
あの国が一度破産したとき金出して救ったのは、日本政府だぞ？
どこの国が復興資金だすと思っているのやら・・・
韓国のシェアっていったって、造船と半導体ぐらいでしょ
造船はすでに斜陽だし、半導体も撤退している。あの分野に今更再度投資するほど
日本の企業家が楽観的だとは思えないね。
「部下を統率できない最高指導者の指導力に疑問がある」として
国情安定まで援助の延期、あるいは国連等当該機関の監視を受け入れ等々・・・は可能かな
国情安定まで援助の延期、あるいは国連等当該機関の監視を受け入れ等々・・・は可能かな
なんか火葬戦記系のスレの香りがするな…。
>>291
つい最近朝日が自衛隊に「PKF専門部隊」を創設すべしとの社説をだしてたなぁ。
つい最近朝日が自衛隊に「PKF専門部隊」を創設すべしとの社説をだしてたなぁ。
>>284
韓国軍を中心にＰＫＦでも編成して送り込めば・・・
韓国軍を中心にＰＫＦでも編成して送り込めば・・・
>>289
むふう。なるほど。
しかし、北のＫ氏がそれほど簡単に政権を手放すとは思えない。
援助が延期になればなるほど、北経済の崩壊度は大きくなる。秋、冬、春と考えると、さすがに厳しいような…。
その厳しいところで、突発的な混乱が起きたら、一気に崩壊するかも。
やっぱ、無政府状態を覚悟しないとだめかな…
むふう。なるほど。
しかし、北のＫ氏がそれほど簡単に政権を手放すとは思えない。
援助が延期になればなるほど、北経済の崩壊度は大きくなる。秋、冬、春と考えると、さすがに厳しいような…。
その厳しいところで、突発的な混乱が起きたら、一気に崩壊するかも。
やっぱ、無政府状態を覚悟しないとだめかな…
>>295
その予測だと資金援助を、何とか回避したいものです
現状がギリギリの線だとすると、一度持ちなおさせて
崩壊すると被害が拡大することになる
難民の移動速度も上がるため、崩れるなら援助前に
崩れることを祈りたい
その予測だと資金援助を、何とか回避したいものです
現状がギリギリの線だとすると、一度持ちなおさせて
崩壊すると被害が拡大することになる
難民の移動速度も上がるため、崩れるなら援助前に
崩れることを祈りたい
__,,,,＿
_.. -´´ ￣｀ヽ,
`ー ''"--―〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ ＜ ＞
`ー--―― ／´ ﾘ} ＜ い ざ 開 戦 ！！ ＞
`ー-- 〉. -‐ '''ｰ {! ＜ ＞
` | ‐ｰ くー | ∨∨∨∨∨∨∨∨
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'} _.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
ヽ_} ト‐＝‐ｧ' ! _. -‐ '"´ l l r} } }l
ゝ i、 ` ｀二´' 丿 __ . -‐ ' "´ l ヽ ､ ヽ_ﾉﾉ
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´ ‐'"´ ヽ､`ｰﾃヽJ
_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ / / __.. -'-'"
. ‐ '7 く/|｣-rへ. ／ l l / . -‐ '"´
皇太子様が北朝鮮へ宣戦布告されました！各自開戦準備をしてください。
ジークニッポン！ジークニッポン！！ハイルメグミ！！！
_.. -´´ ￣｀ヽ,
`ー ''"--―〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ ＜ ＞
`ー--―― ／´ ﾘ} ＜ い ざ 開 戦 ！！ ＞
`ー-- 〉. -‐ '''ｰ {! ＜ ＞
` | ‐ｰ くー | ∨∨∨∨∨∨∨∨
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'} _.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
ヽ_} ト‐＝‐ｧ' ! _. -‐ '"´ l l r} } }l
ゝ i、 ` ｀二´' 丿 __ . -‐ ' "´ l ヽ ､ ヽ_ﾉﾉ
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´ ‐'"´ ヽ､`ｰﾃヽJ
_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ / / __.. -'-'"
. ‐ '7 く/|｣-rへ. ／ l l / . -‐ '"´
皇太子様が北朝鮮へ宣戦布告されました！各自開戦準備をしてください。
ジークニッポン！ジークニッポン！！ハイルメグミ！！！
300 ：初代ヒゲ伍長：02/09/18 14:52 ID:wZ/H6P2K
今回の件で重要なのは、
いままで形だけでも譲歩せず外交成果として援助を勝ち取ってきたんだが、
切羽詰った北鮮としてはある意味、国辱ものの譲歩をしてでも援助を恵んで貰いたい、
と一面で捉えられてしまうことじゃないかな？
これはどう考えても内部に亀裂を生んだろうから政権の寿命に直結すると思う。
政権＝統治機構の寿命といえてしまうからな北鮮は（ｗ
>294
他地域と違い困難な点は民の圧倒的な国外情勢の情報不足だね。
PKFが何を意味するかも知らんし、UNの文字が何を意味するかも知らんという可能性もある。
あげく他国の兵力＝憎し侵略者という短絡すら可能性がある。
援助の初期段階において啓蒙のビラまくしかないだろうが・・・・
無政府状態とはそういう事態といえる。放送局なんて格好の略奪対象だしな（ｗ
いままで形だけでも譲歩せず外交成果として援助を勝ち取ってきたんだが、
切羽詰った北鮮としてはある意味、国辱ものの譲歩をしてでも援助を恵んで貰いたい、
と一面で捉えられてしまうことじゃないかな？
これはどう考えても内部に亀裂を生んだろうから政権の寿命に直結すると思う。
政権＝統治機構の寿命といえてしまうからな北鮮は（ｗ
>294
他地域と違い困難な点は民の圧倒的な国外情勢の情報不足だね。
PKFが何を意味するかも知らんし、UNの文字が何を意味するかも知らんという可能性もある。
あげく他国の兵力＝憎し侵略者という短絡すら可能性がある。
援助の初期段階において啓蒙のビラまくしかないだろうが・・・・
無政府状態とはそういう事態といえる。放送局なんて格好の略奪対象だしな（ｗ
>>298
政策的な崩壊誘導…
だから、軍板って好きだわ。冷徹過ぎて、書くのもはばかられるような結論が、自然に出るから。
人道的には、ＮＰＯに頼って、まず餓死者を出さず、現政権では情勢好転不能を知らしめる…
うう。荒れるようなことを、わざわざ書いてしまったような…
政策的な崩壊誘導…
だから、軍板って好きだわ。冷徹過ぎて、書くのもはばかられるような結論が、自然に出るから。
人道的には、ＮＰＯに頼って、まず餓死者を出さず、現政権では情勢好転不能を知らしめる…
うう。荒れるようなことを、わざわざ書いてしまったような…
おもうんだが親日本的な在日朝鮮人を訓練して投入したい（ｗ
アメリカもキューバで似たことしてたじゃん
あとは空自と海自が支援して親日本政権の樹立・・・
失敗しても元々だし♪
アメリカもキューバで似たことしてたじゃん
あとは空自と海自が支援して親日本政権の樹立・・・
失敗しても元々だし♪
>302
そして親米キューバ人組織みたいにダブルクロスが混ざってて目も当てられない
ありさまに(^_^;
そして親米キューバ人組織みたいにダブルクロスが混ざってて目も当てられない
ありさまに(^_^;
難しいのは何か譲歩させるごとに正日くんの寿命を縮めてしまうかもしれん、
皮肉な危険性が存在することだな（ｗ
結局、アメリカが今のうちに制圧したほうがｲｲと判断するか、
もしくは周辺国の弱体化をｲｲと判断するか、
その点が北鮮の最後を決めると思うな。
それを見極めて、せっせと下準備をしとかないと苦労するな（ｗ
皮肉な危険性が存在することだな（ｗ
結局、アメリカが今のうちに制圧したほうがｲｲと判断するか、
もしくは周辺国の弱体化をｲｲと判断するか、
その点が北鮮の最後を決めると思うな。
それを見極めて、せっせと下準備をしとかないと苦労するな（ｗ
中国でしょ。アメリカがあせるとすれば。
だから、中国が本格介入の姿勢を見せる前に、多国間枠組みを作ってしまうかも。
だめなら、つぶれるまで一気に叩くほうが、後々の影響は少ないかも(ドライだな）。
だから、中国が本格介入の姿勢を見せる前に、多国間枠組みを作ってしまうかも。
だめなら、つぶれるまで一気に叩くほうが、後々の影響は少ないかも(ドライだな）。
306 ：名無し三等兵：02/09/18 15:19 ID:4fJ+pH1S
なんでも良いが自営業先生のユギオ２、３０ｐ増はウレシイ。
手抜きしないでくれるともっとウレシイ。
手抜きしないでくれるともっとウレシイ。
４人を取り返すという観点に立てば、北朝鮮が帰国を約束している以上、今
態度を硬化させるのは下策。
帰国が実現するか、北朝鮮がそれを渋った時点まで待つべき。
今議論されている「北朝鮮の潰し方」の前に、上記の段階があるべきだと指摘しておきたかっただけ。
態度を硬化させるのは下策。
帰国が実現するか、北朝鮮がそれを渋った時点まで待つべき。
今議論されている「北朝鮮の潰し方」の前に、上記の段階があるべきだと指摘しておきたかっただけ。
人道援助の早期投入を実現し、故郷の家族を救うため
軍部独走で負けるための南進を開始とか
萌える展開もあり？
軍部独走で負けるための南進を開始とか
萌える展開もあり？
>>305
中国に北を丸投げさせるという手もある。
中国軍の北朝鮮保障占領～傀儡国家成立
これだと、汚い仕事はすべて中国が引き受けてくれる
韓国は、半島統一するまでアメリカのコントロール下におけるし
日本による関与も最小限で済む。
中国にとっても、半島の緩衝地帯の維持は軍事的な見地から望むところだし（経済的にはともかく）
中国に北を丸投げさせるという手もある。
中国軍の北朝鮮保障占領～傀儡国家成立
これだと、汚い仕事はすべて中国が引き受けてくれる
韓国は、半島統一するまでアメリカのコントロール下におけるし
日本による関与も最小限で済む。
中国にとっても、半島の緩衝地帯の維持は軍事的な見地から望むところだし（経済的にはともかく）
＼手抜きしないでくれるともっとウレｓ ／
．￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｜／￣￣￣
( ﾟДﾟﾒ) ｶﾁｬ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
| ﾏｻｵ |＼／ | 306 |
．￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｜／￣￣￣
( ﾟДﾟﾒ) ｶﾁｬ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
| ﾏｻｵ |＼／ | 306 |
はっきり言って、半島が統一されて利益を得る周辺国は無い。
韓国も統一は即経済破綻に直結することが東西ドイツの統一でわかっており、及び腰だ
利益を得るのは北朝鮮ぐらいだろう。
それも流血を伴わない、北朝鮮による併合という形のみと言える。
韓国も統一は即経済破綻に直結することが東西ドイツの統一でわかっており、及び腰だ
利益を得るのは北朝鮮ぐらいだろう。
それも流血を伴わない、北朝鮮による併合という形のみと言える。
312 ：戦時経済たろぅ：02/09/18 15:40 ID:NFSV198S
経済を無視した軍事行動はありえんだろ
中国に丸投げが一番コストがかからんな。
が、当の中国もやること一杯抱えてるからな（ｗ
北鮮を積極的に引き受けようという国はいまんとこ存在しないと思う。
お手軽に利用しようという国はあってもね。
>307
誰が絵図を描いたのか解らんが、
今回の一件は拉致被害者をさらに利用しているだけのことだろう。
国際情勢に人道なんてもんは存在しえない。
人道という名の欺瞞があるだけだ。
4人を取り返すことにメリットがあれば人道の名のもとに策が打たれ、
なければプロパガンダとしての利用価値がなくなった時点で打ち捨てられるだろう。
4人には同情は禁じえないが現実はそんなもんだろう。
漏れは非道な人間だな（ｗ
少なくとも今回の件を描いた策士がいるならば、
非道ではあるが有能であることは漏れには否定できんな。
が、当の中国もやること一杯抱えてるからな（ｗ
北鮮を積極的に引き受けようという国はいまんとこ存在しないと思う。
お手軽に利用しようという国はあってもね。
>307
誰が絵図を描いたのか解らんが、
今回の一件は拉致被害者をさらに利用しているだけのことだろう。
国際情勢に人道なんてもんは存在しえない。
人道という名の欺瞞があるだけだ。
4人を取り返すことにメリットがあれば人道の名のもとに策が打たれ、
なければプロパガンダとしての利用価値がなくなった時点で打ち捨てられるだろう。
4人には同情は禁じえないが現実はそんなもんだろう。
漏れは非道な人間だな（ｗ
少なくとも今回の件を描いた策士がいるならば、
非道ではあるが有能であることは漏れには否定できんな。
ホント迷惑な所だよなぁ＞北朝鮮
成立に手を貸したソビエトの後継者たるロシア、中共にゃしっかり責任を持って後始末を
してもらいたいもんだよ・・・
成立に手を貸したソビエトの後継者たるロシア、中共にゃしっかり責任を持って後始末を
してもらいたいもんだよ・・・
317 ：True/False ◆gMVQehA6 ：02/09/18 16:26 ID:???
>246
＞ノドン２の場合
＞燃料 液体
＞準備時間 ほぼ０（燃料充填のまま待機可能）
＞スカッド用移動発射機改使用
＞射程 1,350km
＞ペイロード 1,158kg
こんな数値をどこから引いてきたのですか？
ttp://www.globalsecurity.org/wmd/world/dprk/nd-1.htm
によれば
SSMs NODONG-1
Warhead type HE, CHEM (thickened VX)
Range (km) 1000
CEP 2 km
?50m (w/GPS guidance)
Reaction time (min) 60
Maximum road speed 70 km/h
Maximum road range 550 km
、そしてノドン２とはノドン１を元にアルミおよびマグネシウムを
用いて軽量化したものとなってます。
上掲レポートが仮に間違っているものとしても、貴方の示した
スペックを長期保存可能な燃料を用いたロケットで満たすには
スカッドとはかけ離れたサイズが必要になります。
＞ノドン２の場合
＞燃料 液体
＞準備時間 ほぼ０（燃料充填のまま待機可能）
＞スカッド用移動発射機改使用
＞射程 1,350km
＞ペイロード 1,158kg
こんな数値をどこから引いてきたのですか？
ttp://www.globalsecurity.org/wmd/world/dprk/nd-1.htm
によれば
SSMs NODONG-1
Warhead type HE, CHEM (thickened VX)
Range (km) 1000
CEP 2 km
?50m (w/GPS guidance)
Reaction time (min) 60
Maximum road speed 70 km/h
Maximum road range 550 km
、そしてノドン２とはノドン１を元にアルミおよびマグネシウムを
用いて軽量化したものとなってます。
上掲レポートが仮に間違っているものとしても、貴方の示した
スペックを長期保存可能な燃料を用いたロケットで満たすには
スカッドとはかけ離れたサイズが必要になります。
>315>316
その姿まんまで北鮮の後始末を擦り付け合う、
周辺国の姿が目に浮かぶな（ｗ
自壊を待つ限りそこは避けて通れんだろう。
イラクを攻めることを諦めたアメリカがやってくれんものかね（ｗ
戦争による諸般のコストより、自壊後の混乱による後始末コストが大きいだろうし。
はぁぁ・・・攻め潰して新国家樹立させたほうが楽な国家なんて迷惑極まりない国家だな（ｗ
その姿まんまで北鮮の後始末を擦り付け合う、
周辺国の姿が目に浮かぶな（ｗ
自壊を待つ限りそこは避けて通れんだろう。
イラクを攻めることを諦めたアメリカがやってくれんものかね（ｗ
戦争による諸般のコストより、自壊後の混乱による後始末コストが大きいだろうし。
はぁぁ・・・攻め潰して新国家樹立させたほうが楽な国家なんて迷惑極まりない国家だな（ｗ
319 ：大艦巨砲主義 ◆WpxW/KVk ：02/09/18 16:42 ID:???
>>318さん同じく
>>317
T/F氏はやさしいね…。
T/F氏はやさしいね…。
323 ：True/False ◆gMVQehA6 ：02/09/18 16:52 ID:???
>320
優しさ炸裂で長文を書き込み。
－２４６氏のロケットの性能算定－
まず、射程１３５０ｋｍを満たすには空気抵抗と重力損失を無視しても
最終速度として秒速3.7km以上が必要となります。
実際には真空、重力無しの条件で秒速4.2kmくらいに達する能力が（最低でも）
無いと駄目でしょう。
秒速７．９ｋｍで条件を満たす低軌道衛星打ち上げには損失無しで
秒速１０ｋｍに達する能力を持つロケットを用いていることを想起
してください。
優しさ炸裂で長文を書き込み。
－２４６氏のロケットの性能算定－
まず、射程１３５０ｋｍを満たすには空気抵抗と重力損失を無視しても
最終速度として秒速3.7km以上が必要となります。
実際には真空、重力無しの条件で秒速4.2kmくらいに達する能力が（最低でも）
無いと駄目でしょう。
秒速７．９ｋｍで条件を満たす低軌道衛星打ち上げには損失無しで
秒速１０ｋｍに達する能力を持つロケットを用いていることを想起
してください。
324 ：True/False ◆gMVQehA6 ：02/09/18 16:52 ID:???
長期保存可能な燃料と酸化剤の組み合わせと言えば
UDMHとIRFNAに限られると言って良いので、（上掲サイトでもそのように見ている）
これを用いたスカッド系列の単段燃焼サイクルエンジンとすれば
真空中でも比推力は２４０秒そこら。
比推力に（オマケすることにして）１０ｍ／ｓ^2を乗じて
有効噴射速度＝２４００ｍ／ｓとします。
最終速度＝噴射速度×ｌｎ質量比ですので、必要な質量比は（最低でも）
５．７５です。
つまり、ペイロード１１５８ｋｇを１３５０ｋｍ離れた目標に打ち込むには
ロケットの離昇重量は（タンク、エンジン、配管その他もろもろの重量がゼロとしても）
は１１５８×５．７５＝６６５８ｋｇｗが必要となります。
ここですでに、スカッド系列の総重量に達してしまいます。
実際にはこれにタンクその他もろもろの重量が加わるのでは「無くて」、
ロケットの離昇重量＝（２段目の空虚重量＋ペイロード＋再突入用防護シールド）×５．７５
となり、さらに１段目は１気圧の地表でも安定燃焼しないとならないので
性能を落とさないとならない（余計に燃料を食う）ことも考えないとなりません。
ttp://www.globalsecurity.org/wmd/world/dprk/nd-1.htm
に参考として挙げられている、Ｒ－２１クラスでないと成立しません。
北朝鮮のロケット技術が６０年代のソ連のそれよりずっと高いものと仮定しても、
スカッドサイズにはなりません。
UDMHとIRFNAに限られると言って良いので、（上掲サイトでもそのように見ている）
これを用いたスカッド系列の単段燃焼サイクルエンジンとすれば
真空中でも比推力は２４０秒そこら。
比推力に（オマケすることにして）１０ｍ／ｓ^2を乗じて
有効噴射速度＝２４００ｍ／ｓとします。
最終速度＝噴射速度×ｌｎ質量比ですので、必要な質量比は（最低でも）
５．７５です。
つまり、ペイロード１１５８ｋｇを１３５０ｋｍ離れた目標に打ち込むには
ロケットの離昇重量は（タンク、エンジン、配管その他もろもろの重量がゼロとしても）
は１１５８×５．７５＝６６５８ｋｇｗが必要となります。
ここですでに、スカッド系列の総重量に達してしまいます。
実際にはこれにタンクその他もろもろの重量が加わるのでは「無くて」、
ロケットの離昇重量＝（２段目の空虚重量＋ペイロード＋再突入用防護シールド）×５．７５
となり、さらに１段目は１気圧の地表でも安定燃焼しないとならないので
性能を落とさないとならない（余計に燃料を食う）ことも考えないとなりません。
ttp://www.globalsecurity.org/wmd/world/dprk/nd-1.htm
に参考として挙げられている、Ｒ－２１クラスでないと成立しません。
北朝鮮のロケット技術が６０年代のソ連のそれよりずっと高いものと仮定しても、
スカッドサイズにはなりません。
韓国を主体として北進させるしかなかろう。
であるならば、アメリカも嬉々として海と空から支援してくれるだろうよ。
待ち望んだ在庫一斉セールになるからな。
進撃と同時に軍政をしいてとりあえずの統治機構の確保もできるだろう。
で周辺国はすべからく韓国を支援せざるをえないな（ｗ
北鮮の泥沼化よりはマシだからな。
で将来の統一を建前にしてチットはまともな独立極貧国家をしたててやらんとな（ｗ
本格的に復興する必要はないだろ、最低限の衣食住を民に与えればいい、
北鮮の問題はその閉鎖的なところだからな、情報孤立状態から民を拾い上げてやれば、
あとはどうとでもなれだ（ｗ
周辺国全てがその損益分岐点を認識できる情勢になればGOサインが出るだろ。
それが自壊より早いかは非常に疑問だが（ｗ
であるならば、アメリカも嬉々として海と空から支援してくれるだろうよ。
待ち望んだ在庫一斉セールになるからな。
進撃と同時に軍政をしいてとりあえずの統治機構の確保もできるだろう。
で周辺国はすべからく韓国を支援せざるをえないな（ｗ
北鮮の泥沼化よりはマシだからな。
で将来の統一を建前にしてチットはまともな独立極貧国家をしたててやらんとな（ｗ
本格的に復興する必要はないだろ、最低限の衣食住を民に与えればいい、
北鮮の問題はその閉鎖的なところだからな、情報孤立状態から民を拾い上げてやれば、
あとはどうとでもなれだ（ｗ
周辺国全てがその損益分岐点を認識できる情勢になればGOサインが出るだろ。
それが自壊より早いかは非常に疑問だが（ｗ
韓国の民族右派に資金援助、政権を取らせて北進させる。
>>325
しかしその場合、中国と事前に手打ちしておかないと
朝鮮戦争の再来とは行かないが、中国による残存北朝鮮軍の徹底支援が発動し
泥沼になりかねない。
中国にとっては、資本主義国家と国境線を接するのが嫌なわけで
統一後の朝鮮半島からの米軍撤収＋国境線付近の非武装化あたりが譲れない線だろう。
下手に譲れば、若手を中心とした中国軍部が不安定化してしまう。
しかしその場合、中国と事前に手打ちしておかないと
朝鮮戦争の再来とは行かないが、中国による残存北朝鮮軍の徹底支援が発動し
泥沼になりかねない。
中国にとっては、資本主義国家と国境線を接するのが嫌なわけで
統一後の朝鮮半島からの米軍撤収＋国境線付近の非武装化あたりが譲れない線だろう。
下手に譲れば、若手を中心とした中国軍部が不安定化してしまう。
韓国がもっと強い国ならヨカッタのに。といってみるテスト。
韓国が北朝鮮を下手に併合してしまった場合
２０００万以上の飢えた民を養っていく必要が生ずる
韓国並みの社会福祉保障を、北の人民に施す事は不可能だし
最低限の食料供給も、金親子の悪政で農地が壊滅している以上、輸入で補う必要があり
韓国の乏しい外貨ではあっという間に枯渇するだろう。
やはり、将来に併合することを前提にした国家として、半独立した政府を作り
周辺諸国の援助させつつ独り立ちできるようになったら
韓国主導で併合するってのが、韓国政府が理想とする結末だと思われ。
かの国としては、いかに日本やアメリカに金を出させ、口を出させず
経済的な負担を最小限に抑えて併合するのが理想だろう。
２０００万以上の飢えた民を養っていく必要が生ずる
韓国並みの社会福祉保障を、北の人民に施す事は不可能だし
最低限の食料供給も、金親子の悪政で農地が壊滅している以上、輸入で補う必要があり
韓国の乏しい外貨ではあっという間に枯渇するだろう。
やはり、将来に併合することを前提にした国家として、半独立した政府を作り
周辺諸国の援助させつつ独り立ちできるようになったら
韓国主導で併合するってのが、韓国政府が理想とする結末だと思われ。
かの国としては、いかに日本やアメリカに金を出させ、口を出させず
経済的な負担を最小限に抑えて併合するのが理想だろう。
中国の協力が必須だﾅ
巨大寄宿学校を作って、最低限の国民以外はそこで社会復帰の再洗脳
その間、土地の測量やら土壌改良など行い、食料自給率を上げる
電力は当分の間、既存ラインで韓国と中国から送電し、軽水炉の完成まで持たせる
あとは少しずつ国民を戻していく
大体戻ったら民主化、自治権の委譲を進める
韓国とは緩い連合国となるのがベストだろう
巨大寄宿学校を作って、最低限の国民以外はそこで社会復帰の再洗脳
その間、土地の測量やら土壌改良など行い、食料自給率を上げる
電力は当分の間、既存ラインで韓国と中国から送電し、軽水炉の完成まで持たせる
あとは少しずつ国民を戻していく
大体戻ったら民主化、自治権の委譲を進める
韓国とは緩い連合国となるのがベストだろう
>327
北進の目的をぶっちゃけ武装難民化の阻止と飼い殺しにすればいい。
制圧後の支援は生活物資に限定し、
制圧中は中国の兵力すらも南進ででも参加させちまえばいい。
当面の治安維持は、国連の装束でも纏えさせればいい。
新国家を資本主義国家とする必要もない。
兵器製造施設も全部潰しちまえ（ｗ
10年程度、緩衝帯としての役目が果たせればそれでいい。
その後はどう転ぼうと今よりはマシな策がどこの国も打てるだろうよ。
で、そんなことが周辺国民が容認できる情勢にでもならなけりゃ、
攻め潰すことすら難しい（ｗ
やってられんな。
北進の目的をぶっちゃけ武装難民化の阻止と飼い殺しにすればいい。
制圧後の支援は生活物資に限定し、
制圧中は中国の兵力すらも南進ででも参加させちまえばいい。
当面の治安維持は、国連の装束でも纏えさせればいい。
新国家を資本主義国家とする必要もない。
兵器製造施設も全部潰しちまえ（ｗ
10年程度、緩衝帯としての役目が果たせればそれでいい。
その後はどう転ぼうと今よりはマシな策がどこの国も打てるだろうよ。
で、そんなことが周辺国民が容認できる情勢にでもならなけりゃ、
攻め潰すことすら難しい（ｗ
やってられんな。
>>331
飢餓が起きる原因は、大抵輸送の途絶＆混乱なので
最低でも社会インフラを維持できないと、１０万人単位で餓死者が出るだろう。
統治組織を新しく作らないと、後に残るのは魔女の大釜
そこまで割り切れるような日本人なら、こんな状況にならなかっただろうな（ｗ
飢餓が起きる原因は、大抵輸送の途絶＆混乱なので
最低でも社会インフラを維持できないと、１０万人単位で餓死者が出るだろう。
統治組織を新しく作らないと、後に残るのは魔女の大釜
そこまで割り切れるような日本人なら、こんな状況にならなかっただろうな（ｗ
333 ：名無し三等兵：02/09/18 17:42 ID:nzXEQK5I
このスレたいしたもんだな。ロケットスキーもいるのか…
>>333
ロケット太郎でもなんでも引きつけるための被害担当艦だからねぇ…
ロケット太郎でもなんでも引きつけるための被害担当艦だからねぇ…
>>317
ご指摘ありがとうございます。私のデータは
http://www.fas.org/nuke/guide/dprk/missile/index.html
から取ってきております。ここによると、
No-dong / Shahab-3
Range-Payload to Throwweight Trade-offs
Stages Payload Range Country
kg Pounds km Miles
1,158 2,553 1,350 839 Iran
760 1,676 1,500 932 Pakistan
であるとの事です。今手元に無いので断言はできませんが、ミサイル
辞典2000でも同様のスペックであったと思います。
またサイズについて「スカッドサイズは無理」とのご指摘ですが、私
もスカッドサイズに収まるとは思っておりません（サイズについては私
の書き込みでは言及していないと思います）。もし「プラットホームが
スカッドのものの改造型」という書き込みについてご指摘ならば、Jane's
及びミサイル辞典2000にその旨記述があったと思います（正確には直径が
50cm程度太いので、ランチャーの経を変えてあるようです）。
また燃料については、大変恐縮ながら元資料を失念しました。私の思い
違いの可能性もありますので、この点につきましては陳謝いたします。
ご指摘ありがとうございます。私のデータは
http://www.fas.org/nuke/guide/dprk/missile/index.html
から取ってきております。ここによると、
No-dong / Shahab-3
Range-Payload to Throwweight Trade-offs
Stages Payload Range Country
kg Pounds km Miles
1,158 2,553 1,350 839 Iran
760 1,676 1,500 932 Pakistan
であるとの事です。今手元に無いので断言はできませんが、ミサイル
辞典2000でも同様のスペックであったと思います。
またサイズについて「スカッドサイズは無理」とのご指摘ですが、私
もスカッドサイズに収まるとは思っておりません（サイズについては私
の書き込みでは言及していないと思います）。もし「プラットホームが
スカッドのものの改造型」という書き込みについてご指摘ならば、Jane's
及びミサイル辞典2000にその旨記述があったと思います（正確には直径が
50cm程度太いので、ランチャーの経を変えてあるようです）。
また燃料については、大変恐縮ながら元資料を失念しました。私の思い
違いの可能性もありますので、この点につきましては陳謝いたします。
今確認しましたが、燃料はガソリン20、ケロシン80でした。
充填したままの待機は困難ですね。お詫び致します。
充填したままの待機は困難ですね。お詫び致します。
337 ：True/False ◆gMVQehA6 ：02/09/18 17:54 ID:???
>335
丁寧にありがとうございます。
スカッド系列のランチャは
ＴＥＬ、すなわち輸送、直立、発射を兼ねる車両となっています。
ですから、搭載するミサイルの重量が大幅に増してしまうと
車両サイズも増大を強いられることになるわけです。
丁寧にありがとうございます。
スカッド系列のランチャは
ＴＥＬ、すなわち輸送、直立、発射を兼ねる車両となっています。
ですから、搭載するミサイルの重量が大幅に増してしまうと
車両サイズも増大を強いられることになるわけです。
>332
最終的に北鮮の人民の海を根本的に救ってやることは諦めざるえないだろう。
その金もやる国も有りはしないんだから（ｗ
周辺国政府の本音で言えば何百万と死のうが出てこなければいい、
武器さえ奪っちまえば手痛いことにはならずに済む。
そんなところだろ（ｗ
餓えた哀れな民を地獄に引き留めるだけの援助物資を送ってやるくらいか。
世論の圧力に屈した国あたりが多少インフラ整備をしてやるかもしれんがね。
まさに神に見捨てられた地だな、北鮮は（ｗ
最終的に北鮮の人民の海を根本的に救ってやることは諦めざるえないだろう。
その金もやる国も有りはしないんだから（ｗ
周辺国政府の本音で言えば何百万と死のうが出てこなければいい、
武器さえ奪っちまえば手痛いことにはならずに済む。
そんなところだろ（ｗ
餓えた哀れな民を地獄に引き留めるだけの援助物資を送ってやるくらいか。
世論の圧力に屈した国あたりが多少インフラ整備をしてやるかもしれんがね。
まさに神に見捨てられた地だな、北鮮は（ｗ
社会基盤をできるだけ残すとすると、
北は全力で南進するしかないな
韓国がもう一度包囲殲滅に成功すれば
行政機構を残したまま占領政策に移行できる
北は全力で南進するしかないな
韓国がもう一度包囲殲滅に成功すれば
行政機構を残したまま占領政策に移行できる
つうか露助が一番悪いんじゃ露助が！
半島に手を出すならきっちりくっきり半島全部制圧しやがれ！
そうすりゃ半島にゃキ印国家が一つだけ
煮るも焼くも好きに出来てラクチンポンで無問題だったんじゃ！
半島に手を出すならきっちりくっきり半島全部制圧しやがれ！
そうすりゃ半島にゃキ印国家が一つだけ
煮るも焼くも好きに出来てラクチンポンで無問題だったんじゃ！
国の悲劇は結局、民の罪さ。
どう言い繕うとも、長年その体制を支えてきた訳だからな。
その責は民の大量の死によって贖われるだろうよ。
元々、他国がしてやれることなんていくらもないんだし。
利用される方が悪いつうことだろ。
どう言い繕うとも、長年その体制を支えてきた訳だからな。
その責は民の大量の死によって贖われるだろうよ。
元々、他国がしてやれることなんていくらもないんだし。
利用される方が悪いつうことだろ。
343 ：向日葵 ◆AOIRODog ：02/09/18 18:27 ID:???
まあ遠くのパンチ頭に腹立ててないで、
身近な隣人を標的にする方が精神的にも宜しいのでは。
身近な隣人を標的にする方が精神的にも宜しいのでは。
344 ：名無し三等兵：02/09/18 18:27 ID:426uvmF8
拉致が疑惑から事実へと変わったわけだが、
対策として海上保安庁の予算が５０倍になったりせんの？
また起きたらどうするきだろう
対策として海上保安庁の予算が５０倍になったりせんの？
また起きたらどうするきだろう
>>238さんへ
FASの軍事・WMD関係のデータベースを資料を編集していた方はGlobal Securityに移動
されており、ここ数年の最新の信頼できるデータはGloabal Securityに載っています。
FASの軍事・WMD関係のデータベースを資料を編集していた方はGlobal Securityに移動
されており、ここ数年の最新の信頼できるデータはGloabal Securityに載っています。
それにしても今日の日刊ゲンダイと夕刊フジ。なんだありゃ？
きっと米内内閣が三国同盟調印を拒み続けていた時の新聞
ってあんな感じじゃなかったのか？
きっと米内内閣が三国同盟調印を拒み続けていた時の新聞
ってあんな感じじゃなかったのか？
>346
どんなかんじだったんですか?
どんなかんじだったんですか?
やっぱり総連に対するマークがきつくなったり、
総連がらみの犯罪がどんどん明るみに出てきたりするんだろうな～
>>346
そういう面白いモノは皆で共有すべきです
一発取り込んでその辺に上げろとは言いませんが、一面の見出しと要旨ぐらいは教えて欲しいだす
総連がらみの犯罪がどんどん明るみに出てきたりするんだろうな～
>>346
そういう面白いモノは皆で共有すべきです
一発取り込んでその辺に上げろとは言いませんが、一面の見出しと要旨ぐらいは教えて欲しいだす
ただ90年代中盤?の久し振りの本格的な飢饉と金日成氏の死去の頃ほど
危機的で無い気もする。
今回の譲歩は北朝鮮始まって以来の部分もあるがそれだけ切羽詰った
というより国益に大した影響が無いからの気もする。
中国が面倒見るが現実的だが最近妙にロシアも接近している。
アフガニスタンのような本格介入は考え難くそれが無ければここ数年で
崩壊する事も考えにくいが
日本側に食事を出さなかっただけで襲ってはこなかったから
危機的で無い気もする。
今回の譲歩は北朝鮮始まって以来の部分もあるがそれだけ切羽詰った
というより国益に大した影響が無いからの気もする。
中国が面倒見るが現実的だが最近妙にロシアも接近している。
アフガニスタンのような本格介入は考え難くそれが無ければここ数年で
崩壊する事も考えにくいが
日本側に食事を出さなかっただけで襲ってはこなかったから
崩壊ねぇ・・・半島における中国の影響力拡大に直結しそうだが。
やはり東ドイツをはるかに越える負の遺産が悩みの種だな｡
武力行使にしろ､統一プロセスを踏むにしろ崩壊は免れないだろう｡
もはや上層部を暖かく迎える結末は用意されていない｡
しかし､途上国家再生プログラムのいい実験場になるのでは？
アフリカや中東で培われたNGOのノウハウを多分に利用しないと｡
人民軍には民兵更生プログラムが応用できるはずだ｡
武力行使にしろ､統一プロセスを踏むにしろ崩壊は免れないだろう｡
もはや上層部を暖かく迎える結末は用意されていない｡
しかし､途上国家再生プログラムのいい実験場になるのでは？
アフリカや中東で培われたNGOのノウハウを多分に利用しないと｡
人民軍には民兵更生プログラムが応用できるはずだ｡
352 ：向日葵 ◆AOIRODog ：02/09/18 18:42 ID:???
これから在日ゴキブリどもの自作自演をただで見れるかと思うと…
353 ：拉致被害者５０人は処刑されているわけだが：02/09/18 18:44 ID:???
現在までの正確な北朝鮮拉致死者は政府公認拉致11人の内7人死亡ー「行
方不明」久米裕さん＋認定外2人死亡＝9人｡現在まで13人中9人死亡済み。
この悲惨な確率などからいくと既に北朝鮮で殺害された新規発覚拉致被害
者は40人中35人殺害（60人なら55人殺害）に上る可能性極めて高し・・・
・・・！
拉致被害１１人以外に４０―６０人？警察など推定
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020917i201.htm
拉致（らち）被害者と認定された１１人とほぼ時を同じくして、
突如、消息を絶った日本人は少なくない。警察当局は失跡時の状
況から、１１人以外にも、北朝鮮に連れ去られた疑いのある日本
人は４０人を超えるとみている。支援団体の見方は約６０人とさ
らに多い。こうした不明者たちの家族もまた、訪朝の成果に大き
な期待を寄せている。
方不明」久米裕さん＋認定外2人死亡＝9人｡現在まで13人中9人死亡済み。
この悲惨な確率などからいくと既に北朝鮮で殺害された新規発覚拉致被害
者は40人中35人殺害（60人なら55人殺害）に上る可能性極めて高し・・・
・・・！
拉致被害１１人以外に４０―６０人？警察など推定
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020917i201.htm
拉致（らち）被害者と認定された１１人とほぼ時を同じくして、
突如、消息を絶った日本人は少なくない。警察当局は失跡時の状
況から、１１人以外にも、北朝鮮に連れ去られた疑いのある日本
人は４０人を超えるとみている。支援団体の見方は約６０人とさ
らに多い。こうした不明者たちの家族もまた、訪朝の成果に大き
な期待を寄せている。
354 ：日刊ゲンダイ：02/09/18 18:47 ID:RatsKDMf
>>348
漏れは見出しだけ見たけど
ｹﾞﾝﾀﾞｲ・・・小泉独断で調印。
フジ・・・小泉、国民総員の怒り買う。
両方に共通していたのは「（北朝鮮は）8人も殺す極悪非道の国」
という扇動文句(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
漏れは見出しだけ見たけど
ｹﾞﾝﾀﾞｲ・・・小泉独断で調印。
フジ・・・小泉、国民総員の怒り買う。
両方に共通していたのは「（北朝鮮は）8人も殺す極悪非道の国」
という扇動文句(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
おまけにIDが“Rats”だし･･･>>354｡
軟弱者！敗北主義者め！って事だな（ｗ｡
軟弱者！敗北主義者め！って事だな（ｗ｡
357 ：名無し三等兵：02/09/18 18:52 ID:0YsVbCo0
＞３５４
どうして右も左も小泉を批判しようとしているのだろう？
今回の訪朝は外交上、日本の鮮やかな勝利だと言えるが。
拉致被害者が死んでいたのは、結果だ。小泉が行く１０年も前に
横田めぐみは殺されているのだから、８人死んでいたという事実は
全て北朝鮮に非があるはず。なのになんで小泉批判？
どうして右も左も小泉を批判しようとしているのだろう？
今回の訪朝は外交上、日本の鮮やかな勝利だと言えるが。
拉致被害者が死んでいたのは、結果だ。小泉が行く１０年も前に
横田めぐみは殺されているのだから、８人死んでいたという事実は
全て北朝鮮に非があるはず。なのになんで小泉批判？
>>356
それは猫殺しディル・・・(((( ;ﾟДﾟ)))
それは猫殺しディル・・・(((( ;ﾟДﾟ)))
>>357
人間は一番ぶつけやすいところに怒りを持っていくもんだ。
人間は一番ぶつけやすいところに怒りを持っていくもんだ。
360 ：名無し三等兵：02/09/18 18:53 ID:7WZVso5r
軍事アナリスト 神浦元彰氏のＨＰ「最新情報」より
［コメント]特に若い人に知って欲しいことは、今回の会談の主導権は完全に北朝鮮が
握ったと言うことを知ることだ。これは事前に、北朝鮮で計算されたシナリオ通りに
進められた。まず会談直前に拉致者のリストを手渡す。当然ながら、死亡者数の多さに
日本側はショックを受ける。そこで午前中はまず日本側の抗議を受ける。それから昼食
で中断する。昼食中に日本側が考える対抗策を考える。最悪の場合、日本は金正日総書記
の謝罪がなければ会談中止をするだろうと想定する。そこで午後からは、金正日総書記
自身が、拉致は自分が知らないところで行なわれた。関係者はすでに処罰した。このよう
なことは二度と起こさないと、日本に謝罪するというシナリオを作ったのである。これで
完全に会談の主導権は北朝鮮が握ったのだ。小泉首相は弁当も食べれないほどショックを
受けた。それからのミサイル発射凍結、不審船の活動停止など、日本側は中身が腐った
天ぷらを食わされたのである。午後からの会談では、拉致者死亡の多さに日本側は動転
していたに違いない。このように重要な会談や戦闘では、主導権を握るということがいかに
大事で、そのことで勝敗の大部分が決まってしまうことを、この機会に覚えておいて欲しい。
戦いの主導権を握れば、自分の都合に場所や時間に敵を導いて戦闘ができるのである。
これほど有利なことはない。だから外務省が自画自賛しても、今回の首脳交渉は日本の負けである。
会談の主導権を握るためなら、拉致者を殺してでも自己のシナリオを完璧にする国なのである。
外務省は北朝鮮に首脳会談の主導権を奪われたことさえわかっていないだろう。
［コメント]特に若い人に知って欲しいことは、今回の会談の主導権は完全に北朝鮮が
握ったと言うことを知ることだ。これは事前に、北朝鮮で計算されたシナリオ通りに
進められた。まず会談直前に拉致者のリストを手渡す。当然ながら、死亡者数の多さに
日本側はショックを受ける。そこで午前中はまず日本側の抗議を受ける。それから昼食
で中断する。昼食中に日本側が考える対抗策を考える。最悪の場合、日本は金正日総書記
の謝罪がなければ会談中止をするだろうと想定する。そこで午後からは、金正日総書記
自身が、拉致は自分が知らないところで行なわれた。関係者はすでに処罰した。このよう
なことは二度と起こさないと、日本に謝罪するというシナリオを作ったのである。これで
完全に会談の主導権は北朝鮮が握ったのだ。小泉首相は弁当も食べれないほどショックを
受けた。それからのミサイル発射凍結、不審船の活動停止など、日本側は中身が腐った
天ぷらを食わされたのである。午後からの会談では、拉致者死亡の多さに日本側は動転
していたに違いない。このように重要な会談や戦闘では、主導権を握るということがいかに
大事で、そのことで勝敗の大部分が決まってしまうことを、この機会に覚えておいて欲しい。
戦いの主導権を握れば、自分の都合に場所や時間に敵を導いて戦闘ができるのである。
これほど有利なことはない。だから外務省が自画自賛しても、今回の首脳交渉は日本の負けである。
会談の主導権を握るためなら、拉致者を殺してでも自己のシナリオを完璧にする国なのである。
外務省は北朝鮮に首脳会談の主導権を奪われたことさえわかっていないだろう。
>>357
そりゃ糞マスコミの皆様が自分を守るためでしょ
そりゃ糞マスコミの皆様が自分を守るためでしょ
一番笑えたのは鳩山だな。
首相は急ぎすぎたとか、国益を損なったとか・・・
鳩山自身、何度も訪朝しているのになにも出来なかったというのに。
首相は急ぎすぎたとか、国益を損なったとか・・・
鳩山自身、何度も訪朝しているのになにも出来なかったというのに。
>>360
陰謀論でしか話できない人なんですな
陰謀論でしか話できない人なんですな
366 ：向日葵 ◆AOIRODog ：02/09/18 18:56 ID:???
ゴキブリ共の住処を明らかにしていくのも、
やはり清潔好きの日本人にはかかせない。
ボランティアですね
やはり清潔好きの日本人にはかかせない。
ボランティアですね
小泉が国民の悲しみを一つにまとめて、一大勢力にしてくれれば・・・
自衛隊廃止、国防軍設立キボンヌ
自衛隊廃止、国防軍設立キボンヌ
369 ：名無し三等兵：02/09/18 18:59 ID:yPIliHEa
現在の在日韓国・朝鮮人の大部分は強制連行と無関係
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm
安否、ってのは否もあるわけで・・・
漫画の読みすぎのヤシがいるな｡
拉致した人を連れて帰る？調印を破棄？
一体日本はどこへ行くつもりなんだ？
小泉のやった事は中道的な現実的方策と言える｡
右や左に叩かれてるのがその証拠だ(w｡
拉致した人を連れて帰る？調印を破棄？
一体日本はどこへ行くつもりなんだ？
小泉のやった事は中道的な現実的方策と言える｡
右や左に叩かれてるのがその証拠だ(w｡
横田めぐみさん（１３歳）を拉致した北朝鮮元工作員が
脱北後に韓国情報機関に対しての証言より意訳引用。
（略）
拉致自体は幾分、偶発性があったが容易に成功した。
母船に戻り、初めて拉致した人が幼い少女であることが判った。
受けた指令が
「社会常識を身につけた２０歳前後の女性を確保する」こと
だったので、その場にいた人達は凍りついた。
少女は何も言わなかったが片足が妙に痙攣していたのは覚えている。
歩行が困難だったので他の数人で引きずるように連行した。
後部で残務作業をして帰港するまで熟睡はしないが寝た。
下船時に姿は見なかったが乗組員から冗談気味に
「少女が船倉を引っ掻いて爪が割れた」
「４名の工作員と２名の乗組員が少女と関係があった」
と聞かされた。
（略）
（数ヵ月後）少女が妊娠していると聞かされ
「日本は乱れた国だ」と部長が訓示した。
（略）
少女の消息は知らないが、まだ若く適応能力があるので
生きている可能性が高いのではないか。
（引用終わり）
北朝鮮の発表によると横田めぐみさんは死亡
平壌に娘が生存している。
娘が何歳かは不明である。
脱北後に韓国情報機関に対しての証言より意訳引用。
（略）
拉致自体は幾分、偶発性があったが容易に成功した。
母船に戻り、初めて拉致した人が幼い少女であることが判った。
受けた指令が
「社会常識を身につけた２０歳前後の女性を確保する」こと
だったので、その場にいた人達は凍りついた。
少女は何も言わなかったが片足が妙に痙攣していたのは覚えている。
歩行が困難だったので他の数人で引きずるように連行した。
後部で残務作業をして帰港するまで熟睡はしないが寝た。
下船時に姿は見なかったが乗組員から冗談気味に
「少女が船倉を引っ掻いて爪が割れた」
「４名の工作員と２名の乗組員が少女と関係があった」
と聞かされた。
（略）
（数ヵ月後）少女が妊娠していると聞かされ
「日本は乱れた国だ」と部長が訓示した。
（略）
少女の消息は知らないが、まだ若く適応能力があるので
生きている可能性が高いのではないか。
（引用終わり）
北朝鮮の発表によると横田めぐみさんは死亡
平壌に娘が生存している。
娘が何歳かは不明である。
>>373
コピペご苦労さん。ところでこれよく見かけるけど、ネタ元はどこですか？
今まで見たこのコピペ、どこからの引用か書いて有るのを見た事が無い
んですが。
ソースを確認せずにコピペとはおめでてぇなぁ
コピペご苦労さん。ところでこれよく見かけるけど、ネタ元はどこですか？
今まで見たこのコピペ、どこからの引用か書いて有るのを見た事が無い
んですが。
ソースを確認せずにコピペとはおめでてぇなぁ
376 ： ：02/09/18 19:07 ID:Tk4Z3WZo
横田めぐみさん（１３歳）を拉致した北朝鮮元工作員が
脱北後に韓国情報機関に対しての証言より意訳引用。
（略）
拉致自体は幾分、偶発性があったが容易に成功した。
母船に戻り、初めて拉致した人が幼い少女であることが判った。
受けた指令が
「社会常識を身につけた２０歳前後の女性を確保する」こと
だったので、その場にいた人達は凍りついた。
少女は何も言わなかったが片足が妙に痙攣していたのは覚えている。
歩行が困難だったので他の数人で引きずるように連行した。
後部で残務作業をして帰港するまで熟睡はしないが寝た。
下船時に姿は見なかったが乗組員から冗談気味に
「少女が船倉を引っ掻いて爪が割れた」
「４名の工作員と２名の乗組員が少女と関係があった」
と聞かされた。
（略）
（数ヵ月後）少女が妊娠していると聞かされ
「日本は乱れた国だ」と部長が訓示した。
（略）
少女の消息は知らないが、まだ若く適応能力があるので
生きている可能性が高いのではないか。
（引用終わり）
これは事実？？
脱北後に韓国情報機関に対しての証言より意訳引用。
（略）
拉致自体は幾分、偶発性があったが容易に成功した。
母船に戻り、初めて拉致した人が幼い少女であることが判った。
受けた指令が
「社会常識を身につけた２０歳前後の女性を確保する」こと
だったので、その場にいた人達は凍りついた。
少女は何も言わなかったが片足が妙に痙攣していたのは覚えている。
歩行が困難だったので他の数人で引きずるように連行した。
後部で残務作業をして帰港するまで熟睡はしないが寝た。
下船時に姿は見なかったが乗組員から冗談気味に
「少女が船倉を引っ掻いて爪が割れた」
「４名の工作員と２名の乗組員が少女と関係があった」
と聞かされた。
（略）
（数ヵ月後）少女が妊娠していると聞かされ
「日本は乱れた国だ」と部長が訓示した。
（略）
少女の消息は知らないが、まだ若く適応能力があるので
生きている可能性が高いのではないか。
（引用終わり）
これは事実？？
>>374
朝日新聞と社民党のスケープゴートじゃあ、小泉も浮かばれん
朝日新聞と社民党のスケープゴートじゃあ、小泉も浮かばれん
>349
そうだろね。最後の一行が訳分からんが(昼飯はｱｯﾁも準備してた)。
曲りなりにも経済改革に打って出たトコロ見ると
90年代の最悪な状況は脱したんだろう。
中国の最高指導者も代替わりだし、後数年は持ちそう。
>354-355
地方在住だとどっちも知らんままだった、ありがと
勝共は南北首脳会談にも噛みついていたね
そうだろね。最後の一行が訳分からんが(昼飯はｱｯﾁも準備してた)。
曲りなりにも経済改革に打って出たトコロ見ると
90年代の最悪な状況は脱したんだろう。
中国の最高指導者も代替わりだし、後数年は持ちそう。
>354-355
地方在住だとどっちも知らんままだった、ありがと
勝共は南北首脳会談にも噛みついていたね
昨日の小泉は覇気を纏ってた。
固い決意の表れか。
固い決意の表れか。
ただ不審船はやらない、ミサイル開発の凍結、工作員の帰国など
空手形も多い。
朝鮮半島、南北結ぶ鉄道建設へ着工式
http://www.asahi.com/international/update/0918/003.html
これぐらいは実効力がありそうだがソースは朝日
とにかく社民党や北朝鮮シンパにとっては致命的なダメージに
なっただろう
選挙でも相手にされない、それだけでも前進だ
空手形も多い。
朝鮮半島、南北結ぶ鉄道建設へ着工式
http://www.asahi.com/international/update/0918/003.html
これぐらいは実効力がありそうだがソースは朝日
とにかく社民党や北朝鮮シンパにとっては致命的なダメージに
なっただろう
選挙でも相手にされない、それだけでも前進だ
しっかし、軍板住民がこぞって小泉を評価することになろうとは（ｗ
いったい会談前に誰が予想することができただろうか（ｗ
いったい会談前に誰が予想することができただろうか（ｗ
そいや朝のとくダネでもあの小ヅラが評価してたな。
いつになくまともな話が展開されてた。
デーブの北に対する見方も面白かったよ。やっぱメリケン。
いつになくまともな話が展開されてた。
デーブの北に対する見方も面白かったよ。やっぱメリケン。
http://www.asahi.com/paper/column.html
■《天声人語》 09月18日
政治の「非情」を二重三重に感じさせる小泉首相訪朝だった。拉致問題では個人の生死の「重さ」
が家族にとってと外交の場とではいかに違うか痛感した。訪朝にあたっての重要な懸案だったとはい
え、交渉では懸案のなかの一つでしかない。死亡を告げられた家族の悲痛な思いへの配慮は十分だっ
たか。家族の思いと平壌での扱われ方に落差を感じた。
拉致は朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の特殊機関つまり国家機関の仕業であることを金正日総
書記は公式に認めた。そうした特殊機関による「犯罪」は珍しいことではない。米国ＣＩＡに対する
数々の告発をはじめ歴史上枚挙にいとまないし、かつてのわが国の特殊機関も例外ではない。
しかし改めて被害国の立場に立たされるとそうした「国家犯罪」の醜悪さに憤りを禁じえない。国
家のために、ということで個人の命が何と軽く扱われることか。これも政治の「非情」だろう。この
件では、まだ不明点が多く、さらに究明が必要だ。
確かに金総書記は拉致問題での非を率直に認めた。しかし特殊機関の一部の「妄動」だったとした。
いわゆる不審船問題でも軍の一部のことだと釈明した。そうやって下部機関は非を背負わされる。ここ
でも政治の「非情」を感じる。
国際社会の政治力学からいえば、核・ミサイル問題に各国の関心が集まる。拉致問題は当事国同士の
問題だというとらえ方が大方だ。北東アジアの安定という政治目標の前に拉致問題はかすんでしまう。
やりきれなさを積んだまま正常化交渉が始まる。重い交渉だ。
■《天声人語》 09月18日
政治の「非情」を二重三重に感じさせる小泉首相訪朝だった。拉致問題では個人の生死の「重さ」
が家族にとってと外交の場とではいかに違うか痛感した。訪朝にあたっての重要な懸案だったとはい
え、交渉では懸案のなかの一つでしかない。死亡を告げられた家族の悲痛な思いへの配慮は十分だっ
たか。家族の思いと平壌での扱われ方に落差を感じた。
拉致は朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の特殊機関つまり国家機関の仕業であることを金正日総
書記は公式に認めた。そうした特殊機関による「犯罪」は珍しいことではない。米国ＣＩＡに対する
数々の告発をはじめ歴史上枚挙にいとまないし、かつてのわが国の特殊機関も例外ではない。
しかし改めて被害国の立場に立たされるとそうした「国家犯罪」の醜悪さに憤りを禁じえない。国
家のために、ということで個人の命が何と軽く扱われることか。これも政治の「非情」だろう。この
件では、まだ不明点が多く、さらに究明が必要だ。
確かに金総書記は拉致問題での非を率直に認めた。しかし特殊機関の一部の「妄動」だったとした。
いわゆる不審船問題でも軍の一部のことだと釈明した。そうやって下部機関は非を背負わされる。ここ
でも政治の「非情」を感じる。
国際社会の政治力学からいえば、核・ミサイル問題に各国の関心が集まる。拉致問題は当事国同士の
問題だというとらえ方が大方だ。北東アジアの安定という政治目標の前に拉致問題はかすんでしまう。
やりきれなさを積んだまま正常化交渉が始まる。重い交渉だ。
384 ： ：02/09/18 19:22 ID:ZjII9HRi
北にとっては全て戦時下での事だから犯罪だという認識はない。国の為だ。
388 ：名無し三等兵：02/09/18 19:27 ID:3ZCx6WIe
その朝日を鵜呑みにする老人や子供が多いのがね。
結局日本人は情報を批評しきれない気がする。
～～が言っていたという表現の多いこと。自分の考えを持てないのかね？
でも、少なくとも、これで経済援助額を減らすことは可能だろうか。
俺的にはもう１円だって払いたくないどころか、損害賠償を求めて良いと思う。
結局日本人は情報を批評しきれない気がする。
～～が言っていたという表現の多いこと。自分の考えを持てないのかね？
でも、少なくとも、これで経済援助額を減らすことは可能だろうか。
俺的にはもう１円だって払いたくないどころか、損害賠償を求めて良いと思う。
>385
おれハン板住民だけど、あっちじゃ小泉を評価している奴は半々・・・
小泉を非難する連中の真意がわからん。
8人死んでいたのは小泉のせいじゃないだろうに。
おれハン板住民だけど、あっちじゃ小泉を評価している奴は半々・・・
小泉を非難する連中の真意がわからん。
8人死んでいたのは小泉のせいじゃないだろうに。
こんな時にミサイル戦艦大和があったら砲艦外交ができるのに
今回大事なのは国交正常化「交渉」をする事が決まった事か。
昨日の被害者家族は、その辺動転してて正常化が決まったかのような振る舞いだった。
仕方ないっちゃ仕方ないけど。
昨日の被害者家族は、その辺動転してて正常化が決まったかのような振る舞いだった。
仕方ないっちゃ仕方ないけど。
>385
まぁ、こればっかりはしゃーない（ｗ
>388
そこなんだよね～、北鮮の主要支援国は日本だろ？
その日本が支援できるような状態ではなくなろうとしているわけだ（それも凄い勢いで）
我が国の誇りあるマスゴミは自分の保身の為にはどんなものでも売り飛ばすぞ（ｗ
だから自壊が間近に迫る事態を予想してしまうのよ。
まぁ、こればっかりはしゃーない（ｗ
>388
そこなんだよね～、北鮮の主要支援国は日本だろ？
その日本が支援できるような状態ではなくなろうとしているわけだ（それも凄い勢いで）
我が国の誇りあるマスゴミは自分の保身の為にはどんなものでも売り飛ばすぞ（ｗ
だから自壊が間近に迫る事態を予想してしまうのよ。
韓国マスコミは評価している。
笑顔を見せず、固い決意を秘めた表情の小泉を「サムライの顔」と
伝え、「日本は一点突破で外交上の勝利を得た」と報じている。
笑顔を見せず、固い決意を秘めた表情の小泉を「サムライの顔」と
伝え、「日本は一点突破で外交上の勝利を得た」と報じている。
>>396
っていうか日本以外の国は結構高い評価なんだよね（ｗ
っていうか日本以外の国は結構高い評価なんだよね（ｗ
有本父の健康状態が心配だ。言語障害っぽいがあれはウチのじいちゃんが
脳梗塞になった時の前触れに似てる。
脳梗塞になった時の前触れに似てる。
拉致被害者家族とも近日中に、拉致被害者の死因やその他詳しい事も正常化交渉が始まるまえ、9月中には分かるそうだ。向こうの赤十字も死因の情報を知らせる用意はあるとさ。
キッチリやる事やってると思うけど。
キッチリやる事やってると思うけど。
2ちゃんねらーが朝鮮学校とかの掲示板を荒らしてるのはみっともないという
か、情けない。
か、情けない。
>>396
w杯で小泉に浴びせ掛けた常識はずれな程の韓国サポーターによるブーイングがなつかしいな。
w杯で小泉に浴びせ掛けた常識はずれな程の韓国サポーターによるブーイングがなつかしいな。
402 ：名無し三等兵：02/09/18 19:42 ID:58svf+X2
横田めぐみさんは十年前に死亡していたらしい。
>>396
韓国は冷静だなぁ。ﾊﾝ板の連中は韓国マスコミを見習わないと。
>>381
たしかにねぇ。世の中一般の世論は知らないが、個人的には小泉の評価は中の下から
上の中まで上がったよ。
今回の訪朝には95点を上げられるよ。
韓国は冷静だなぁ。ﾊﾝ板の連中は韓国マスコミを見習わないと。
>>381
たしかにねぇ。世の中一般の世論は知らないが、個人的には小泉の評価は中の下から
上の中まで上がったよ。
今回の訪朝には95点を上げられるよ。
>400
ソレは自業自得。
九州の朝鮮学校なんだがそのＨＰで「拉致なんて捏造だ！」という
内容のコンテンツがあった。が、１７日の結果を受けて速攻削除。
しかし誰かが保存してて、プチ祭り状態に。
ソレは自業自得。
九州の朝鮮学校なんだがそのＨＰで「拉致なんて捏造だ！」という
内容のコンテンツがあった。が、１７日の結果を受けて速攻削除。
しかし誰かが保存してて、プチ祭り状態に。
>>345
>ここ数年の最新の信頼できるデータはGloabal Securityに載っています
ご丁寧にありがとうございます。
ですが、事北朝鮮のミサイルに関する記述に関しては、Gloabal Security
はFASの記事をほぼそのまま使っておりますので（数値データも一緒）、親記
事ということでFASの引用を行いました。
最新のJane'sもFASのデータと大差無かったと記憶しております（近々母校
の図書館に行って裏をとってきます）。
>ここ数年の最新の信頼できるデータはGloabal Securityに載っています
ご丁寧にありがとうございます。
ですが、事北朝鮮のミサイルに関する記述に関しては、Gloabal Security
はFASの記事をほぼそのまま使っておりますので（数値データも一緒）、親記
事ということでFASの引用を行いました。
最新のJane'sもFASのデータと大差無かったと記憶しております（近々母校
の図書館に行って裏をとってきます）。
＞４０３
韓国も一部では冷静じゃないらしい。
日本での拉致が南への潜入の為とジョンイルが言ってしまったことと、
自国の４００人の拉致被害者がいるという問題もあって
あちこちで騒動が起こっている。
韓国も一部では冷静じゃないらしい。
日本での拉致が南への潜入の為とジョンイルが言ってしまったことと、
自国の４００人の拉致被害者がいるという問題もあって
あちこちで騒動が起こっている。
>>399
ほんとな。だからこそ昨日の鳩山みたく無理矢理な叩きしか出来ないんだろう。
ほんとな。だからこそ昨日の鳩山みたく無理矢理な叩きしか出来ないんだろう。
今のところ交渉のテーブル（国交正常化交渉）に日本がつく用意があると言うだけで、
これだけの情報を得た小泉総理の決断は評価できるだろう。
北朝鮮が喉から手が出るほどに援助が欲しい時を狙っての交渉、お見事でした。
これだけの情報を得た小泉総理の決断は評価できるだろう。
北朝鮮が喉から手が出るほどに援助が欲しい時を狙っての交渉、お見事でした。
普段はニュー速やハン板にいて
軍板には住人って言えるほどいるわけじゃない漏れですが、
あっちの板が感情論ばっかでイヤになって
こっちにきたんだけど
漏れ以外にもこういう人いますか？
軍板には住人って言えるほどいるわけじゃない漏れですが、
あっちの板が感情論ばっかでイヤになって
こっちにきたんだけど
漏れ以外にもこういう人いますか？
朝鮮学校の掲示板を荒らすより、朝鮮総連に電話したら？
抗議電話なら問題ないよ。総連幹部が拉致に協力したのは事実だし。
抗議電話なら問題ないよ。総連幹部が拉致に協力したのは事実だし。
>412
俺もそう。
ただ、ここの前スレの最初の方、で在日らしき人物が「拉致被害者はDQN。なんであんなの
流すんだ」とか「一晩経ってから放映しろ！」とか工作活動を行っているのを見て悲しくな
ったが、概ね皆冷静で落ち着ける。
俺もそう。
ただ、ここの前スレの最初の方、で在日らしき人物が「拉致被害者はDQN。なんであんなの
流すんだ」とか「一晩経ってから放映しろ！」とか工作活動を行っているのを見て悲しくな
ったが、概ね皆冷静で落ち着ける。
415 ：向日葵 ◆AOIRODog ：02/09/18 20:03 ID:???
まあ我々善良な日本国民はやりやすい所から一歩一歩
ゴキブリ駆除を行っていきましょうよ。
ゴキブリ駆除を行っていきましょうよ。
赤狩りならぬ総連狩り？
>>414
あのね…。誰かが自分の意思と添わない発言をしたからと言って在日等の言葉を
使うのであれば、あなたも他のﾆｭｰ速の連中と同じ穴の狢です。
自分と意見の相違があるからと言ってその人物を中傷するのはやめましょう。
あのね…。誰かが自分の意思と添わない発言をしたからと言って在日等の言葉を
使うのであれば、あなたも他のﾆｭｰ速の連中と同じ穴の狢です。
自分と意見の相違があるからと言ってその人物を中傷するのはやめましょう。
>>417 焼肉だけは勘弁して……
420 ：名無し三等兵：02/09/18 20:10 ID:eB3ZsJar
防衛庁や外事警察の通信傍受について教えて下さい。
本当に朝鮮半島からの電波を解析できるの？
本当に朝鮮半島からの電波を解析できるの？
ま、総連がらみの犯罪に対して警察が大っぴらに動けるようにはなるだろうな
それだけでも良いことだ
それだけでも良いことだ
>>414>>418
言い方を考えようってことだな。
「工作活動を行っている」というのでは、単なる中傷。
「おれは、悲しみ怒っている遺族をＤＱＮ呼ばわりするようなやつこそ、ＤＱＮだと思う」
であるならば、自分の感情に正直な文章。
で、これに論理的に反対の理由をつけられるならば、立派に議論の素材になる。
言い方を考えようってことだな。
「工作活動を行っている」というのでは、単なる中傷。
「おれは、悲しみ怒っている遺族をＤＱＮ呼ばわりするようなやつこそ、ＤＱＮだと思う」
であるならば、自分の感情に正直な文章。
で、これに論理的に反対の理由をつけられるならば、立派に議論の素材になる。
>>420
テポドン打ち上げの時は発射場の交信をモニターしていたらしいが
テポドン打ち上げの時は発射場の交信をモニターしていたらしいが
ﾅﾝﾃﾞﾔﾈﾝ（´∀｀）つ
>>390
矛先をそらしたい奴がたくさんいるんですよ
矛先をそらしたい奴がたくさんいるんですよ
426 ：向日葵 ◆AOIRODog ：02/09/18 20:20 ID:???
そこはそれ、ゴキブリも人間に警戒心をもつわけで
あせらず、小さなゴキブリから確実に駆除していこうというのが
善良な日本国民なのですね。
あせらず、小さなゴキブリから確実に駆除していこうというのが
善良な日本国民なのですね。
スターシップトゥルーパーズだな。
>420
民生用なら民間団体でも情報分析してるけど
民生用なら民間団体でも情報分析してるけど
たしかに前スレには
冷静とか言いながらかなり極端なことを言ってた人がいたね。
冷静とか言いながらかなり極端なことを言ってた人がいたね。
>417
確か北は「パチ屋」に強いハズや。南は「焼肉屋」やったおもうで。
北を〆るんなら、バクチにもならへん（店が操作できるんやからな）
パチ屋へは逝かへんのがよろし。
確か北は「パチ屋」に強いハズや。南は「焼肉屋」やったおもうで。
北を〆るんなら、バクチにもならへん（店が操作できるんやからな）
パチ屋へは逝かへんのがよろし。
>422
なるほどスマン、反省した。
なるほどスマン、反省した。
あ～、他所から来たお客さんが多いようなので注意しときます。
向日葵 ◆AOIRODogは軍事板に巣食う、悪質な粘着荒しです。放置おながいします。
向日葵 ◆AOIRODogは軍事板に巣食う、悪質な粘着荒しです。放置おながいします。
ﾅﾝﾃﾞﾔﾈﾝ（´∀｀）つ
435 ：向日葵 ◆AOIRODog ：02/09/18 20:25 ID:???
>>422
正直、取り乱した一部の遺族の姿は韓国人を連想させた
正直、取り乱した一部の遺族の姿は韓国人を連想させた
>>436
煽りはみっともないよ。
煽りはみっともないよ。
剥き出しの感情吐露、支離滅裂な攻撃
これはDQNだ
これはDQNだ
>>437
正直な感想。裏はない。
正直な感想。裏はない。
>>438
在ちゃんは半島に帰れや
在ちゃんは半島に帰れや
>>440
あれを正しい日本人の姿とする奴が在であろう
あれを正しい日本人の姿とする奴が在であろう
442 ：名無し三等兵：02/09/18 20:32 ID:BL3wpTpy
荒らすつもりなら別のところでやれ
445 ：名無し三等兵：02/09/18 20:32 ID:eB3ZsJar
>441
在日の立場になってみろ。あれを正しい日本人の姿とするならば、
自分たちが窮地に立たされるんだぞ？
在日の立場になってみろ。あれを正しい日本人の姿とするならば、
自分たちが窮地に立たされるんだぞ？
>>444
自作自演は君だろうて（ﾜﾗ
自作自演は君だろうて（ﾜﾗ
以降このスレは反朝鮮反在日で行きますが、よろしいですか？
>447
どの部分が？ 言って見ろよ。
>448
煽りはヤメロ。
どの部分が？ 言って見ろよ。
>448
煽りはヤメロ。
さてさて、そろそろ被害担当艦の本分を
果たさなければならん時間帯がきたようですね（ｗ
二番艦に栄光あれ！！
果たさなければならん時間帯がきたようですね（ｗ
二番艦に栄光あれ！！
>>450
煽りではない。人間としての道徳心が少しでもあるのなら、ある程度は度許される。
煽りではない。人間としての道徳心が少しでもあるのなら、ある程度は度許される。
こんな時は某研がスレを救ってくれる
反朝鮮反在日はこの板の本筋
>>455
激しく同意する！
激しく同意する！
＞４５１
遺族は
「共産党と社民党の方、言いたいことがあるなら連絡下さい。」
と痛烈な皮肉をかましたよ。生放送以外で報道されないのは
マスコミの言論統制。
遺族は
「共産党と社民党の方、言いたいことがあるなら連絡下さい。」
と痛烈な皮肉をかましたよ。生放送以外で報道されないのは
マスコミの言論統制。
TBSの情報操作にはおそろしいものを感じる
＞４５６
韓国の新聞に書いてあったと、山陽新聞が伝えていた。
韓国の新聞に書いてあったと、山陽新聞が伝えていた。
461 ：名無し三等兵：02/09/18 20:40 ID:5n0k9oeR
>>436
「謝罪と補償を永久に要求するニダ」と化した２ちゃんねらーも
「謝罪と補償を永久に要求するニダ」と化した２ちゃんねらーも
,ｒｎ
r｢l l h
| ､. !j
ゝ .f ＿
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. │ 朝日と毎日はいい感じ♪
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） |
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ |
＼ ＼. l､ r==i ,; |' .人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / |.
y' /o O ,l |
r｢l l h
| ､. !j
ゝ .f ＿
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. │ 朝日と毎日はいい感じ♪
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） |
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ |
＼ ＼. l､ r==i ,; |' .人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / |.
y' /o O ,l |
>>445
そんなんじゃないんですよ
短波って電離層で反射しながら伝わるわけですが、
その特性を利用すると方角と距離がわかるのです。
例えばＥ層やＦ層の電離層の高さは固定されてますから
短波の受信角度から距離が正確に出ます、
また方角を決定してやるとその距離と方角から座標が決定出来ます。
その角度と方角を同時に得る事が出来る施設があるのです。
どこに所属するのかは言えません（笑
そんなんじゃないんですよ
短波って電離層で反射しながら伝わるわけですが、
その特性を利用すると方角と距離がわかるのです。
例えばＥ層やＦ層の電離層の高さは固定されてますから
短波の受信角度から距離が正確に出ます、
また方角を決定してやるとその距離と方角から座標が決定出来ます。
その角度と方角を同時に得る事が出来る施設があるのです。
どこに所属するのかは言えません（笑
464 ：向日葵 ◆AOIRODog ：02/09/18 20:42 ID:???
とはいえ拉致被害者の家族は、何年もまたされたわけで
あの場面で取り乱すのもやむを得ないですね。
ごきぶりはごきぶり、人間は人間でわけて考えないと
あの場面で取り乱すのもやむを得ないですね。
ごきぶりはごきぶり、人間は人間でわけて考えないと
朝日新聞9/18天声人語より
＞拉致は朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の特殊機関つまり国家機関の仕業であることを
＞金正日総書記は公式に認めた。
＞そうした特殊機関による「犯罪」は珍しいことではない。
＞米国ＣＩＡに対する数々の告発をはじめ歴史上枚挙にいとまないし、
＞かつてのわが国の特殊機関も例外ではない。
みんなやってるって言いたいの？？ つーか、要人とかじゃなく、市民を
無差別に拉致するのは無差別爆撃とピンポイント爆撃くらいの差があると
思うんだけど。
＞拉致は朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の特殊機関つまり国家機関の仕業であることを
＞金正日総書記は公式に認めた。
＞そうした特殊機関による「犯罪」は珍しいことではない。
＞米国ＣＩＡに対する数々の告発をはじめ歴史上枚挙にいとまないし、
＞かつてのわが国の特殊機関も例外ではない。
みんなやってるって言いたいの？？ つーか、要人とかじゃなく、市民を
無差別に拉致するのは無差別爆撃とピンポイント爆撃くらいの差があると
思うんだけど。
さあ馬鹿どもの暴れっぷりを拝見させていただくか・・・
>>456
極東板のここに
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1032341219/l50
ソースがある
http://www.sankei.co.jp/news/020918/0918kok097.htm
しかも共同宣言調印の裏ですぐ工作船の訓練開始だそうだ
http://channel.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20020918/SHAK-0918-03-02-34.html
極東板のここに
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1032341219/l50
ソースがある
http://www.sankei.co.jp/news/020918/0918kok097.htm
しかも共同宣言調印の裏ですぐ工作船の訓練開始だそうだ
http://channel.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20020918/SHAK-0918-03-02-34.html
>465
ははーん、お前期待しているんだろ。
「それはマスコミが情報操作を行っているからです」と。
事実だけど、おまえが稚拙な誘導を行っているのはバレバレだ。
冷静な議論の邪魔だから帰れ。
ははーん、お前期待しているんだろ。
「それはマスコミが情報操作を行っているからです」と。
事実だけど、おまえが稚拙な誘導を行っているのはバレバレだ。
冷静な議論の邪魔だから帰れ。
>>471
話しわかりにくいからさあ御互いにID出してくれんか？
話しわかりにくいからさあ御互いにID出してくれんか？
474 ：名無し三等兵：02/09/18 20:48 ID:c5dm82bp
向日葵暴れまくり
476 ：名無し三等兵：02/09/18 20:49 ID:R3ugbPBS
あのー、ここは 軍 事 板 なんですが･･･
マスコミ叩きはマスコミ板で、社民･訪朝議員団叩きは議員･選挙板
単なる北朝鮮叩き･批難はハン板へ どうぞ
マスコミ叩きはマスコミ板で、社民･訪朝議員団叩きは議員･選挙板
単なる北朝鮮叩き･批難はハン板へ どうぞ
478 ：軍板はじめて：02/09/18 20:49 ID:+Zf4aNGF
日朝間の問題は冷戦構造こそが解決の早道と考える者ですが、
その場合の日本の軍備はどういった補充が必要なのでしょう？
核兵器と中距離ミサイルが必要だと考えてしまうのは
素人ゆえの浅知恵でしょうか？
質問スレが適当かとも考えたのですが、北朝鮮問題としてこのスレを
選びました。
その場合の日本の軍備はどういった補充が必要なのでしょう？
核兵器と中距離ミサイルが必要だと考えてしまうのは
素人ゆえの浅知恵でしょうか？
質問スレが適当かとも考えたのですが、北朝鮮問題としてこのスレを
選びました。
480 ：名無し三等兵：02/09/18 20:51 ID:c5dm82bp
>>478
それでは問題は解決しません。日本が核武装を試みるとその時点で極東の安全保障体制が
崩れて、北朝鮮の問題が吹っ飛ぶほど、日本の存在自体が極東の最大の不安定要因に
なります。
小泉さんの基本的方針は安全保障上正しいですよ。
それでは問題は解決しません。日本が核武装を試みるとその時点で極東の安全保障体制が
崩れて、北朝鮮の問題が吹っ飛ぶほど、日本の存在自体が極東の最大の不安定要因に
なります。
小泉さんの基本的方針は安全保障上正しいですよ。
>478
そこらへんのことなら上の方で議論済みだい♪
興味があったら見てチョ♪
そこらへんのことなら上の方で議論済みだい♪
興味があったら見てチョ♪
484 ：名無し三等兵：02/09/18 20:53 ID:5n0k9oeR
このスレを見に来ている報復厨へ。いい加減に歴史的な視点からの今回会談を認識したまえ。
1989年のマルタ会談で米ソ間の冷戦は終結したが、あいも変わらず極東においては冷戦が
継続していた。そしてその間に北朝鮮の経済力は衰退を続け、いま日本に対して和解を求めて
きた。
つまり、マルタ以後も続いていた「日本－北朝鮮」間のミニ冷戦が、本物の冷戦と同様に経済力
の衰退を原因として終結したと言うことだ。
ならば、現在の日本が行うべき行動は1989年にアメリカがソビエトに対して行った事と同じ。
援助しつつも注意を怠らず監視を続け、次に来るであろう北の政権崩壊と混乱に備える事だ。
繰り返す。日本はこの「ミニ冷戦」に勝利したのだ。
そして、世界は日本に対して「冷静にして寛大な勝利者」であることを要求している。
暴れている報復厨は、１９０５年に日比谷に集まった厨房と同種。こいつらを抹殺しなければ
日本の未来はない。
1989年のマルタ会談で米ソ間の冷戦は終結したが、あいも変わらず極東においては冷戦が
継続していた。そしてその間に北朝鮮の経済力は衰退を続け、いま日本に対して和解を求めて
きた。
つまり、マルタ以後も続いていた「日本－北朝鮮」間のミニ冷戦が、本物の冷戦と同様に経済力
の衰退を原因として終結したと言うことだ。
ならば、現在の日本が行うべき行動は1989年にアメリカがソビエトに対して行った事と同じ。
援助しつつも注意を怠らず監視を続け、次に来るであろう北の政権崩壊と混乱に備える事だ。
繰り返す。日本はこの「ミニ冷戦」に勝利したのだ。
そして、世界は日本に対して「冷静にして寛大な勝利者」であることを要求している。
暴れている報復厨は、１９０５年に日比谷に集まった厨房と同種。こいつらを抹殺しなければ
日本の未来はない。
485 ：名無し三等兵：02/09/18 20:53 ID:c5dm82bp
＞朝鮮戦争時に８万２９５９人が北朝鮮側に拉致されたとしており
じゃあこれどうなるんだろ・・・
http://korea.s12.xrea.com/archive/gyakusatu.html
国民防衛軍事件
国民防衛軍事件 １９５０年冬。
死者 数十万人。（詳細は、東亜日報にて連載された。）
中国の人民解放軍が”義勇軍”として介入すると、
米韓軍は南に退却した。
このときに、北朝鮮の占領地域に青年達を残してゆくと、北朝鮮側に使われる事になる。
敵を利してはならない。というので、これらの青年を狩り集めて、南に連れて帰った。
この時の受け皿となったのが「国民防衛軍」であった。
しかし、南に連れて帰るとはいっても、輸送手段も無く、宿泊施設も、食料も、衣類も、寝具も無い。
酷寒の中を、ただひたすらに、南へ南へと進んだ。通称「死の行進」「死の南下」
数十万人が死んだと言われている。
じゃあこれどうなるんだろ・・・
http://korea.s12.xrea.com/archive/gyakusatu.html
国民防衛軍事件
国民防衛軍事件 １９５０年冬。
死者 数十万人。（詳細は、東亜日報にて連載された。）
中国の人民解放軍が”義勇軍”として介入すると、
米韓軍は南に退却した。
このときに、北朝鮮の占領地域に青年達を残してゆくと、北朝鮮側に使われる事になる。
敵を利してはならない。というので、これらの青年を狩り集めて、南に連れて帰った。
この時の受け皿となったのが「国民防衛軍」であった。
しかし、南に連れて帰るとはいっても、輸送手段も無く、宿泊施設も、食料も、衣類も、寝具も無い。
酷寒の中を、ただひたすらに、南へ南へと進んだ。通称「死の行進」「死の南下」
数十万人が死んだと言われている。
＞このときに、北朝鮮の占領地域に青年達を残してゆくと、北朝鮮側に使われる事になる。
＞敵を利してはならない。というので、これらの青年を狩り集めて、南に連れて帰った。
拉致？
＞敵を利してはならない。というので、これらの青年を狩り集めて、南に連れて帰った。
拉致？
489 ：名無し三等兵：02/09/18 20:56 ID:c5dm82bp
無闇に国民感情を刺激するあの遺族会見は有害
報復厨を生み出しているのはあの会見だ
内容の公正さを主張するためには社民批判も放映するべき
報復厨を生み出しているのはあの会見だ
内容の公正さを主張するためには社民批判も放映するべき
ところで、自衛隊はこの機を逃さず、法律整備と装備の更新をするぞ！ とか考えてるんでショーか？
493 ：名無し三等兵：02/09/18 20:58 ID:c5dm82bp
付き合う義理はねーよ。
議論の圧殺とか言っちゃってるし。
アホですか？もう見てらんない。
議論の圧殺とか言っちゃってるし。
アホですか？もう見てらんない。
北朝鮮が自滅するまで待てば
＞４８９
あはは、社民批判も放映するべきってのは情報操作にたいする憤りなんだよね？
＞無闇に国民感情を刺激するあの遺族会見は有害
これを報道するなってのも情報操作じゃないか。
それも社民批判を放送しようとしないやつだってあの遺族の映像は
放送したくない。
お前、支離滅裂。自作自演してわけがわからなくなってるの？ザイちゃん。
あはは、社民批判も放映するべきってのは情報操作にたいする憤りなんだよね？
＞無闇に国民感情を刺激するあの遺族会見は有害
これを報道するなってのも情報操作じゃないか。
それも社民批判を放送しようとしないやつだってあの遺族の映像は
放送したくない。
お前、支離滅裂。自作自演してわけがわからなくなってるの？ザイちゃん。
>>495
難民が韓国と日本と中国に押しかけて混乱の極致になるぞ
難民が韓国と日本と中国に押しかけて混乱の極致になるぞ
>>496
もう煽るなよ。撤収するって言ってんだから
もう煽るなよ。撤収するって言ってんだから
500げと
つまりあの会見は変なコメントや解説をつけずに
ノーカットで放映すべきだったんだね。
判断するのは国民だ
ノーカットで放映すべきだったんだね。
判断するのは国民だ
>484
日比谷事件に参加したのはDQNか？
ありゃ、政府が世論を読み違えたのが原因だと思う。
日比谷事件に参加したのはDQNか？
ありゃ、政府が世論を読み違えたのが原因だと思う。
今回の件は>484氏が端的にまとめてくれたもし。
その後の展開も上で一応議論してるにゃもし。
>495
ということで過去ログ見てくるにゃもし。
その後でなら喜んで議論に乗るにゃもし。
その後の展開も上で一応議論してるにゃもし。
>495
ということで過去ログ見てくるにゃもし。
その後でなら喜んで議論に乗るにゃもし。
504 ：名無し三等兵：02/09/18 21:04 ID:c5dm82bp
505 ：向日葵 ◆AOIRODog ：02/09/18 21:05 ID:???
日本国民同士が罵りあってどうするのか
善良で清潔好きの我々国民が、ゴキブリごときで仲間割れなんて。
ゴキブリ問題を語る場なのに、相手の人格非難など必要ないでしょう。
善良で清潔好きの我々国民が、ゴキブリごときで仲間割れなんて。
ゴキブリ問題を語る場なのに、相手の人格非難など必要ないでしょう。
さあて、そろそろ厨タイムかい？
左翼マスコミ（日本のほとんどのマスコミ）は
報復厨を生み出したくなかった筈だ。
事実、社民党への批判は生放送以外放映していない。
・・・にも関わらず遺族の会見を放映したのは間違いだ、と言い張る
厨房はマスコミが戦争を煽っているとでもいいたいのか？
日比谷の焼き討ちを例に出してる奴もいたが、今回のマスコミは北朝鮮の
操り人形だぞ？
報復厨を生み出したくなかった筈だ。
事実、社民党への批判は生放送以外放映していない。
・・・にも関わらず遺族の会見を放映したのは間違いだ、と言い張る
厨房はマスコミが戦争を煽っているとでもいいたいのか？
日比谷の焼き討ちを例に出してる奴もいたが、今回のマスコミは北朝鮮の
操り人形だぞ？
日比谷焼打事件は、一方で「反官僚閥」と「責任内閣樹立」を国民レベルで叫ぶ運動でもあったわけだが。
歴史は繰り返す？
歴史は繰り返す？
504はボキャブラリー不足だね、ダブルスタンダードの意味分かってない
んじゃないかな？
んじゃないかな？
>511
マスコミは左翼だから報復議論は取りようがない。取るわけがない。
今まで擁護していた北朝鮮だぞ？（ｗ
ヤツラにとって小泉批判は既定路線だろうが。会談が成功しようがしまいが。
君こそ頭を柔らかくしろ。
マスコミは左翼だから報復議論は取りようがない。取るわけがない。
今まで擁護していた北朝鮮だぞ？（ｗ
ヤツラにとって小泉批判は既定路線だろうが。会談が成功しようがしまいが。
君こそ頭を柔らかくしろ。
515 ：名無し三等兵：02/09/18 21:13 ID:R3ugbPBS
>>484
お見事
お見事
でもどうなんだろう？
実際の国民はもっと冷静に今回のこと見てないか？
産経新聞の世論調査は7割今回の訪問と結果を評価してるようだし
実際の国民はもっと冷静に今回のこと見てないか？
産経新聞の世論調査は7割今回の訪問と結果を評価してるようだし
むしろ次郎ﾀﾝ萌え
＞実効性の望めない報復議論より小泉批判をマスコミはとったんだね
・・・アンタなぁ。
報復議論をするにしても小泉批判は避けて通れないが。
だから右も小泉を叩いている。
・・・アンタなぁ。
報復議論をするにしても小泉批判は避けて通れないが。
だから右も小泉を叩いている。
520 ：名無し三等兵：02/09/18 21:15 ID:c5dm82bp
>>514
そんな、あたり前のことを力んで主張されても・・
そんな、あたり前のことを力んで主張されても・・
521 ：名無し三等兵：02/09/18 21:17 ID:c5dm82bp
おっと、しまった
失敗失敗w
失敗失敗w
実効性の望めない －＞ 実現性の望めない
だろう。
国交も無く鎖国に近い北へ即効性のある経済制裁など出来ないし、軍事的制裁はその能力が無い。
在日朝鮮人への非人道的な報復行為なら即時可能かもしれんが、そんな事をやからしたら国際非難
と拉致問題での北の追求など出来なくなる。
だろう。
国交も無く鎖国に近い北へ即効性のある経済制裁など出来ないし、軍事的制裁はその能力が無い。
在日朝鮮人への非人道的な報復行為なら即時可能かもしれんが、そんな事をやからしたら国際非難
と拉致問題での北の追求など出来なくなる。
そういえばどういう理由で左翼は小泉を批判しているの？
右翼が非難するのは、どうして国交正常化するんだ！という点で
わかりやすいが。
左翼は国交正常化して欲しいんでしょう？ では何故小泉を非難するの？
口実は？
右翼が非難するのは、どうして国交正常化するんだ！という点で
わかりやすいが。
左翼は国交正常化して欲しいんでしょう？ では何故小泉を非難するの？
口実は？
>517
パニック状態でマスコミが形振り構わず、
薄っぺらな小泉批判してるだけだからな。
小泉が淡々と仕事をこなしていったら、
連中身内同士で暴露合戦でもやるんじゃない？
主義主張なんて道具にすぎんよ、自己保身だけが連中の真実さ（ｗ
パニック状態でマスコミが形振り構わず、
薄っぺらな小泉批判してるだけだからな。
小泉が淡々と仕事をこなしていったら、
連中身内同士で暴露合戦でもやるんじゃない？
主義主張なんて道具にすぎんよ、自己保身だけが連中の真実さ（ｗ
静観が一番。
>>523
「どうして今まで拉致問題解決できなかったﾆﾀﾞ!」
「どうして今まで拉致問題解決できなかったﾆﾀﾞ!」
＞国交も無く鎖国に近い北へ即効性のある経済制裁など出来ないし
出来ます。日本からの送金（総連が送っている）を絶てば
北朝鮮はそれでおしまいです。朝鮮銀行が破綻したのは
無理に北へ資金を送り続けたからです・・・
出来ます。日本からの送金（総連が送っている）を絶てば
北朝鮮はそれでおしまいです。朝鮮銀行が破綻したのは
無理に北へ資金を送り続けたからです・・・
つーか、福田官房長官と植竹外務副大臣の遺族への伝え方に問題があったんじゃないの？
事務的に伝えただけだったようだし。もちろんああいった事実が出てくれば反発がでてくるのは
当然だが、政府のコントロールミスの側面もかなりある。
事務的に伝えただけだったようだし。もちろんああいった事実が出てくれば反発がでてくるのは
当然だが、政府のコントロールミスの側面もかなりある。
>522
おいおい、北朝鮮の経済を日本からのザイ日の送金が支えていることを
知らないのかよ？
おいおい、北朝鮮の経済を日本からのザイ日の送金が支えていることを
知らないのかよ？
>528
>284からの議論見てちょ♪
潰すだけじゃ本質はなんも解決せんのよ。
>284からの議論見てちょ♪
潰すだけじゃ本質はなんも解決せんのよ。
＞国交も無く鎖国に近い北へ即効性のある経済制裁など出来ないし
朝鮮銀行への公的資金投入を見合わせるだけで
北朝鮮は崩壊します。
朝鮮銀行への公的資金投入を見合わせるだけで
北朝鮮は崩壊します。
ただ闇雲に崩壊させることは周辺国にとってマイナスにしかならない
>>532
そのパチンコ業界と警察OBが結びついているといわれているね。
そのパチンコ業界と警察OBが結びついているといわれているね。
>531
そうですね、潰すことはありません。潰すぞゴルァ、と脅すだけでいいんです。
つまり、今すぐ効果的な経済制裁を下せるのは
世界中で日本だけなんです。ロシアも中国も見捨てましたから。
日本だからこそ、経済制裁が可能なんですよ。
522はちょっと頓珍漢だと思われ。
そうですね、潰すことはありません。潰すぞゴルァ、と脅すだけでいいんです。
つまり、今すぐ効果的な経済制裁を下せるのは
世界中で日本だけなんです。ロシアも中国も見捨てましたから。
日本だからこそ、経済制裁が可能なんですよ。
522はちょっと頓珍漢だと思われ。
>535
日本政府は３兆円、つぎ込むんです。＜朝銀に。
日本政府は３兆円、つぎ込むんです。＜朝銀に。
540 ：名無し三等兵：02/09/18 21:29 ID:0YsVbCo0
522は基本的なことも知らない厨房。
>538
まだ甘い、
経済制裁ちらつかせて正日くんにｶﾞｼｶﾞｼ譲歩させたらどうなる？
正日くんの寿命は確実に縮まるだろ？
それも潰すことには変わらんのさ。
だから北鮮は難しいのさ。
まだ甘い、
経済制裁ちらつかせて正日くんにｶﾞｼｶﾞｼ譲歩させたらどうなる？
正日くんの寿命は確実に縮まるだろ？
それも潰すことには変わらんのさ。
だから北鮮は難しいのさ。
ドドーン！ 触雷か？
544 ：名無し三等兵：02/09/18 21:46 ID:Xi4esUCC
軍事板覗いてよかったよ。
200番台後半からの議論はとても勉強になった。
私はやっかいな北朝鮮政府は消滅してほしぃと漠然と思ってたが、
それが浅はかな考えであることを、思い知らされた。
でもこれから北朝鮮どうなるんだろ？
不安定要素がありすぎる。。。
板違いすまん。またＲＯＭする。
200番台後半からの議論はとても勉強になった。
私はやっかいな北朝鮮政府は消滅してほしぃと漠然と思ってたが、
それが浅はかな考えであることを、思い知らされた。
でもこれから北朝鮮どうなるんだろ？
不安定要素がありすぎる。。。
板違いすまん。またＲＯＭする。
今ごろ警察庁は各県警から行方不明者のリストと半島経由疑惑の
薬物事件の調書とスーパーK関連の資料かき集めてるんだろうな・・・
薬物事件の調書とスーパーK関連の資料かき集めてるんだろうな・・・
546 ：名無し三等兵：02/09/18 21:49 ID:PvK76IAm
北朝鮮が今回国家テロを行ってたことを表明したことによって
日本と関係の深い開発途上国（ODA関連）当たりで北朝鮮と
外交関係のある国が断交なんて事態は起きないですかね？
日本と関係の深い開発途上国（ODA関連）当たりで北朝鮮と
外交関係のある国が断交なんて事態は起きないですかね？
>不安定要素がありすぎる。。。
その不安定要素を増長させずに日本がコントロール出来れば上出来。
ただ無理っぽいのら・・・・ＴＴ
その不安定要素を増長させずに日本がコントロール出来れば上出来。
ただ無理っぽいのら・・・・ＴＴ
>>549
有料コンテンツだヴォケ
有料コンテンツだヴォケ
どうでもいいけど今回の件で北朝鮮がテロ国家である事が確定したけど
アメリカはどういう行動をとるのだろう
やっぱり原爆の製造疑惑があるから
徹底的に潰す気なのだろうか？
アメリカはどういう行動をとるのだろう
やっぱり原爆の製造疑惑があるから
徹底的に潰す気なのだろうか？
>547
今更感は拭えないな。
>548
そっ、あげく息の根止めようと短絡しちゃってる奴多数だからな。
少なくとも今のタイミングで潰れて貰うわけにはいかん（ｗ
アメリカ主導の多国間で潰す枠組み作るか、
周辺国が武装難民に対しての覚悟を持てるようになるまでは。
今更感は拭えないな。
>548
そっ、あげく息の根止めようと短絡しちゃってる奴多数だからな。
少なくとも今のタイミングで潰れて貰うわけにはいかん（ｗ
アメリカ主導の多国間で潰す枠組み作るか、
周辺国が武装難民に対しての覚悟を持てるようになるまでは。
ブッシュもイラク叩けなくて選挙で負けたらこっちにシフトするかもな
>>550
これぐらい金払って見た方が・・・・（２ｃｈばっか覗いてないで）
これぐらい金払って見た方が・・・・（２ｃｈばっか覗いてないで）
北の経済が日本のパチンコ送金で成り立ってるって都市伝説を信じてる奴ってまだいたの？
そりゃ送金は事実だけど、それだけで成り立つもんじゃないし、北の閉鎖的経済体質って
他国からの送金なんかだけに依存していないし、それが問題でも無いよ。
http://www.ier.hit-u.ac.jp/COE/Japanese/Newsletter/No.6.japanese/KIMURA.HTML
そりゃ送金は事実だけど、それだけで成り立つもんじゃないし、北の閉鎖的経済体質って
他国からの送金なんかだけに依存していないし、それが問題でも無いよ。
http://www.ier.hit-u.ac.jp/COE/Japanese/Newsletter/No.6.japanese/KIMURA.HTML
557 ：名無し三等兵：02/09/18 22:10 ID:SjEN5XYQ
軍事板のプロにおききします。
日本が特殊部隊で北の拉致された日本人を奪還することは可能ですか。
日本が特殊部隊で北の拉致された日本人を奪還することは可能ですか。
>>557
そんな作戦に意味はありません。
そんな作戦に意味はありません。
>>556
ないと困る金ではあるけど、北朝鮮経済がパチンコ送金だけで動いているわけないのにねぇ。
>>557
無理です。このスレの前半および過去スレを読んでみてください。マジレスがいくつかされています。
ないと困る金ではあるけど、北朝鮮経済がパチンコ送金だけで動いているわけないのにねぇ。
>>557
無理です。このスレの前半および過去スレを読んでみてください。マジレスがいくつかされています。
まあ北は自身の譲歩により軍部が反発するのだろうか
或いは既に正日は求心力を失っている訳だろうか
或いは既に正日は求心力を失っている訳だろうか
>557
もう、仕方ないなぁ、ホレ
>14>19>22>28>29>30以後ネタレスが続く（ｗ
もう、仕方ないなぁ、ホレ
>14>19>22>28>29>30以後ネタレスが続く（ｗ
>>561
両方でしょう。
両方でしょう。
無意味じゃないだろ。国益のこと「だけ」かんがえるなら限りなく無意味に近いけど
どっちにしろ無理
どっちにしろ無理
>>565
無意味ではない。有害だ
無意味ではない。有害だ
拉致を金が認めたが、特殊部隊の独走って嘘も甚だしいな。
しかし、会食をしなかった事だけは偉いと思うが、マツタケをトラック１杯分って
トホホ。
しかし、どうせなら北を石器時代に戻して欲しいよ
（軍事板らしくないカキコでスマソ）
しかし、会食をしなかった事だけは偉いと思うが、マツタケをトラック１杯分って
トホホ。
しかし、どうせなら北を石器時代に戻して欲しいよ
（軍事板らしくないカキコでスマソ）
>556
だけど貿易するには外貨が必要でしょ。
国内完結型経済じゃ得られる人口載荷量はたかがしれてるし、
あげくそんな国内経済情勢じゃね（ｗ
ゆえに一応国際通貨の日本円は生命線と言えるよ。
だけど貿易するには外貨が必要でしょ。
国内完結型経済じゃ得られる人口載荷量はたかがしれてるし、
あげくそんな国内経済情勢じゃね（ｗ
ゆえに一応国際通貨の日本円は生命線と言えるよ。
>>562
金は無いよりもあった方が良い、単なる海外からの資金源の一つ。
そしてそれが在日の彼らに課せられた使命だしノルマだから。
だからと言ってそれが無くなれば北の経済が崩壊するなんてあまり
に短絡的な発想だし、北の経済構造を勉強していないとしか言い様が
ない。
もう一度、ネットでいいから北の経済を勉強し直されたし。
金は無いよりもあった方が良い、単なる海外からの資金源の一つ。
そしてそれが在日の彼らに課せられた使命だしノルマだから。
だからと言ってそれが無くなれば北の経済が崩壊するなんてあまり
に短絡的な発想だし、北の経済構造を勉強していないとしか言い様が
ない。
もう一度、ネットでいいから北の経済を勉強し直されたし。
>>570
乱暴なたとえかもしれないけど、
「今の北朝鮮にとっての日本円」は
「WW２前の日本にとってのアメリカ製原油＆屑鉄」
みたいなもんだ、という理解でいいのかな｡
それのみに依存しているわけではないかもしれないが、
なくなってしまったら国としての基盤に少なからぬ影響がある、という点で。
乱暴なたとえかもしれないけど、
「今の北朝鮮にとっての日本円」は
「WW２前の日本にとってのアメリカ製原油＆屑鉄」
みたいなもんだ、という理解でいいのかな｡
それのみに依存しているわけではないかもしれないが、
なくなってしまったら国としての基盤に少なからぬ影響がある、という点で。
正直愕然とした。
北が素直に拉致を認めたことよりも、死亡者の数だ。
しかし、何で政府は即時に生存者の返還を求めないのかな？
政府の自画自賛ぶりには・・・、もう売国奴共め！
一等自営業さん
お久しぶりです。
劇画で描いて下されば、少しは溜飲が下がります。
北が素直に拉致を認めたことよりも、死亡者の数だ。
しかし、何で政府は即時に生存者の返還を求めないのかな？
政府の自画自賛ぶりには・・・、もう売国奴共め！
一等自営業さん
お久しぶりです。
劇画で描いて下されば、少しは溜飲が下がります。
ところでテレ朝みてるか？
朝日新聞の人まで呼んでまーた叩いてますが。
朝日新聞の人まで呼んでまーた叩いてますが。
>>572
それは南進の決定的要因なんですが（ｗ
それは南進の決定的要因なんですが（ｗ
>>574
すぐ戻ってくるよ。おちけつ
すぐ戻ってくるよ。おちけつ
>>573
なんでそんなに必死なの？（ｗ
なんでそんなに必死なの？（ｗ
うちのおふくろ、気付くとTBSやテレ朝つけてるのはなんでだ・・・
>572
そうそう、そんな感じでしょ。
止められたら、そう遠くない将来、破綻が見えるからね。
なんせ代替措置がないじゃない。
代替として国内経済が改善できるならとうの昔にやってるさ（ｗ
それが望めないから戦略的不利を承知で他国のものに頼ってるんだから。
そうそう、そんな感じでしょ。
止められたら、そう遠くない将来、破綻が見えるからね。
なんせ代替措置がないじゃない。
代替として国内経済が改善できるならとうの昔にやってるさ（ｗ
それが望めないから戦略的不利を承知で他国のものに頼ってるんだから。
誰かN棄てに意見を出す勇者はいないか。
被害者家族と悲しみを共有するのが首相の務めなのに、27日にならないと会えないというのは解せないそうだ。
今回安否も判明し、10月までには死因も公開する、と言っているのに何が不満なんだか。
今回安否も判明し、10月までには死因も公開する、と言っているのに何が不満なんだか。
>573
憶測と願望の厨房論であることは否定できない（ｗ
でも具体的にどう違うのかぐらいは突っ込んでほしいな。
絶対的な生命線じゃないことは認めるよ。
憶測と願望の厨房論であることは否定できない（ｗ
でも具体的にどう違うのかぐらいは突っ込んでほしいな。
絶対的な生命線じゃないことは認めるよ。
>>581
それは違う、日本の様な外貨送金先は他にもある。
他への依存度を増やすだけでしょう。
あくまで一例ね）http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/sep/0929199902.html
それは違う、日本の様な外貨送金先は他にもある。
他への依存度を増やすだけでしょう。
あくまで一例ね）http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/sep/0929199902.html
国家規模でニセ札刷ってるのは北朝鮮とカリオストロ公国だけ
ルパン三世 北朝鮮の城
ルパン三世 北朝鮮の城
>>589
これ、たしか朝日新聞の編集者かなんかが言った言葉。
これ、たしか朝日新聞の編集者かなんかが言った言葉。
>586
正直ｽﾏｿ、麻薬があったねぇ（ｗ
忘れてたよ、多国間に及ぶ密輸ﾈｯﾄﾜｰｸもできてるだろうから、
根絶はまず無理だね、日本からの送金は生命線じゃないでふ。
正直ｽﾏｿ、麻薬があったねぇ（ｗ
忘れてたよ、多国間に及ぶ密輸ﾈｯﾄﾜｰｸもできてるだろうから、
根絶はまず無理だね、日本からの送金は生命線じゃないでふ。
>>587
媚びるな。
媚びるな。
んで、コロンビア化してモントーヤみたいなF1ドライバーが出てくるわけですね。
北のF1ドライバーかあ・・・ちょっと抵抗あるなあ。
北のF1ドライバーかあ・・・ちょっと抵抗あるなあ。
>>577
半分ネタに近いんで、「絶対にそうだ！違うという奴はみんなﾄﾞｷｭﾝだ！」と主張したいわけではないので
どうかお手柔らかに・・・・・（ｗ
ネタ半分でもうちょっとひっぱらせてもらうけど、
確かに漏れが>>572で出した例えはあくまである程度の類似性が見受けられるという意味｡
でだ、この例えからみると、
WW2前の日本：それまであれこれあって、気がついたらアメリカから物資の輸入ができなくなった｡
→ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ、国ｶﾞﾀﾁﾕｶﾅｲﾖｳ!で、南進を決定。
今の北朝鮮：経済の失策やらなんやらで、もうなりふりかまっていられない状況になった｡
→しょーがねーなー、拉致認めるから援助ｐｌｚ。
まぁむちゃくちゃ大雑把な切り分けだけど、だいたいこんな感じかいなと理解してる。
（違うというかたご指摘お願いします。TVや新聞主体の理解なんで、ちと不安ですから）
いずれにせよ、アメリカ製の物資が来なくなっても日本は生き延びることはできた。
ただし、それは覇権国家としてのプライドをどぶに捨てなければならない決断だったので、
日本は開戦した。
北朝鮮は覇権どころか国家としての存続の瀬戸際に立たされている。
ここが違いになるかね｡
半分ネタに近いんで、「絶対にそうだ！違うという奴はみんなﾄﾞｷｭﾝだ！」と主張したいわけではないので
どうかお手柔らかに・・・・・（ｗ
ネタ半分でもうちょっとひっぱらせてもらうけど、
確かに漏れが>>572で出した例えはあくまである程度の類似性が見受けられるという意味｡
でだ、この例えからみると、
WW2前の日本：それまであれこれあって、気がついたらアメリカから物資の輸入ができなくなった｡
→ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ、国ｶﾞﾀﾁﾕｶﾅｲﾖｳ!で、南進を決定。
今の北朝鮮：経済の失策やらなんやらで、もうなりふりかまっていられない状況になった｡
→しょーがねーなー、拉致認めるから援助ｐｌｚ。
まぁむちゃくちゃ大雑把な切り分けだけど、だいたいこんな感じかいなと理解してる。
（違うというかたご指摘お願いします。TVや新聞主体の理解なんで、ちと不安ですから）
いずれにせよ、アメリカ製の物資が来なくなっても日本は生き延びることはできた。
ただし、それは覇権国家としてのプライドをどぶに捨てなければならない決断だったので、
日本は開戦した。
北朝鮮は覇権どころか国家としての存続の瀬戸際に立たされている。
ここが違いになるかね｡
600 ：名無し三等兵：02/09/18 22:41 ID:LiLheV64
カリオストロ公国さえ麻薬と一般人の拉致はしなかったのに。
ある意味漫画よりすげーや。
ニュース見たが、あの国の住民は少しは会談の内容分かったのかねえ。
主席様万歳なんて言われたら日本としては腹立つな。
あの女アナウンサーの喧嘩腰の口調は何とかならない物か？
それともあれでも丁寧に言っているのか、全然わからん。
朝鮮語はドイツ語より聞きづらい。と思うのは俺の気のせいか？
ある意味漫画よりすげーや。
ニュース見たが、あの国の住民は少しは会談の内容分かったのかねえ。
主席様万歳なんて言われたら日本としては腹立つな。
あの女アナウンサーの喧嘩腰の口調は何とかならない物か？
それともあれでも丁寧に言っているのか、全然わからん。
朝鮮語はドイツ語より聞きづらい。と思うのは俺の気のせいか？
>>600
あれは講談として見てます（ｗ
あれは講談として見てます（ｗ
>600
あのアナウンサーは、北崩壊後のプロパガンダ放送にそなえて是非とも確保しておくべきだ(w
あのアナウンサーは、北崩壊後のプロパガンダ放送にそなえて是非とも確保しておくべきだ(w
ﾊﾝｼﾞｭｻﾅﾊﾑﾆﾀﾞ ｳﾘﾅﾗｿﾇｱﾑﾊﾑﾆﾀﾞ ｺｲﾝｽﾞﾐｼｽﾞﾝｲﾁﾛｵｵｿﾝﾘﾊﾑﾆﾀﾞ
と思ったら「日本円は北朝鮮の生命線か？」議論はなんだか決着してたみたいですな。
まぁ確かに日本円オンリーというわけでもないし。麻薬もあるし。
漏れの主張は当初の想定どおりめでたくネタ半分ということで幕。ではでは。
まぁでも麻薬のように後ろ暗い資金源ではなくて、堂々と援助を主張できる日本円という手段は
北朝鮮にとっては重要なもの（の一つ）でしょうな。
アメリカの原油ほどではないにしても。
まぁ確かに日本円オンリーというわけでもないし。麻薬もあるし。
漏れの主張は当初の想定どおりめでたくネタ半分ということで幕。ではでは。
まぁでも麻薬のように後ろ暗い資金源ではなくて、堂々と援助を主張できる日本円という手段は
北朝鮮にとっては重要なもの（の一つ）でしょうな。
アメリカの原油ほどではないにしても。
北鮮が必要とする外貨量が解らんと、議論が拡散するなぁ。
送金を止めてみて反応見るしかないかなぁ・・・・それは危険だ（ｗ
議論すべき事柄じゃないかスマソ＞ALL
>598
あと違うのは二代目独裁国家、威儀は大事よん♪てなところか（ｗ
>601>602
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
送金を止めてみて反応見るしかないかなぁ・・・・それは危険だ（ｗ
議論すべき事柄じゃないかスマソ＞ALL
>598
あと違うのは二代目独裁国家、威儀は大事よん♪てなところか（ｗ
>601>602
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
既出だったらすみません。
拉致問題について、宣言に盛り込まれなかったことについては、
軍事板の見解・判断を知りたいのですが、前スレにあるのでしょうか？
教えていただけたら助かります。
拉致問題について、宣言に盛り込まれなかったことについては、
軍事板の見解・判断を知りたいのですが、前スレにあるのでしょうか？
教えていただけたら助かります。
軍事板の見解・判断って誰が出すんだ（ｗ
スレの雰囲気で判断してちょ♪
スレの雰囲気で判断してちょ♪
さすがな突っ込みですｗ
えっと、皆さんの意見というか、どんな意見が出たのか
知りたかったんですけど、、
えっと、皆さんの意見というか、どんな意見が出たのか
知りたかったんですけど、、
うわっ失敗しました、、609ですが、以下のように続けるつもりでした。
前スレみてきます。
前スレみてきます。
611 ：。：02/09/18 23:00 ID:FmCBc2zl
>>611
昨日から概出
昨日から概出
>607
漏れは乗り遅れ組みだから前スレは知らんが（ｗ
このスレでは基本的に評価高いよ。
漏れも評価してる、これ以上の成果をあげるのは、
現実的に無理だとおもう。
指摘の細かな揚げ足取っても仕方ないとも思うし。
漏れは乗り遅れ組みだから前スレは知らんが（ｗ
このスレでは基本的に評価高いよ。
漏れも評価してる、これ以上の成果をあげるのは、
現実的に無理だとおもう。
指摘の細かな揚げ足取っても仕方ないとも思うし。
>>611
そんな返して欲しければよろこんで返すのに
そんな返して欲しければよろこんで返すのに
>611
今更何？
今更何？
北朝鮮データ（これぐらいは頭に入れとけ、最低でも）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/n_korea/data.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/n_korea/data.html
ああ非道い漫画だ、最悪のタイミングでやってくれる。
誰も止めるような奴はいなかったのか？
こういうのをみると韓国と北は違うとか思っていても辛い（短絡思考か？）
誰も止めるような奴はいなかったのか？
こういうのをみると韓国と北は違うとか思っていても辛い（短絡思考か？）
619 ：素人：02/09/18 23:07 ID:Qikjf7i3
さて、この事をどーやって日本の利益になるように利用するか……
まあ、死んでしまった人は帰ってこない。
北朝鮮という国と国交を持つ事で利益はなんでしょ？
おそらく、外務官僚や政治家の一部は、日本が援助を出してその
キックバックを貰う。不況の土木業界もその受注を期待していた
ことだろうが……。ま、単なる国民には単純な金銭的な利益はない。
税金から援助交際費吸い取られるだけ。
例え北朝鮮が死んだ人に補償をしたってそれが国益として役にたつかと
いえばそんなはずはない。
この一件をどう利用するかといえば、逆に国民を煽る事じゃないか？
もちろん、北チョソを実際に空爆するなんてこたぁあり得ないだろうし
損する事の方が多いだろう。
ただ、世論を煽る事によって、有事法制やスパイ防止法を作らせる
事が出来れば、それはおおいに得なのではないだろうか。
世論を「北朝鮮伐つべし」と煽って、かつ、有事法制整備の不備を
セットで非難の対象に上げる事が出来れば、ようやっとまともに
自衛隊が活動できるようになるかもしれない……
まあ、死んでしまった人は帰ってこない。
北朝鮮という国と国交を持つ事で利益はなんでしょ？
おそらく、外務官僚や政治家の一部は、日本が援助を出してその
キックバックを貰う。不況の土木業界もその受注を期待していた
ことだろうが……。ま、単なる国民には単純な金銭的な利益はない。
税金から援助交際費吸い取られるだけ。
例え北朝鮮が死んだ人に補償をしたってそれが国益として役にたつかと
いえばそんなはずはない。
この一件をどう利用するかといえば、逆に国民を煽る事じゃないか？
もちろん、北チョソを実際に空爆するなんてこたぁあり得ないだろうし
損する事の方が多いだろう。
ただ、世論を煽る事によって、有事法制やスパイ防止法を作らせる
事が出来れば、それはおおいに得なのではないだろうか。
世論を「北朝鮮伐つべし」と煽って、かつ、有事法制整備の不備を
セットで非難の対象に上げる事が出来れば、ようやっとまともに
自衛隊が活動できるようになるかもしれない……
>617
正直ｽﾏｿ、暇つぶし時にゆっくり流離ってみるよ。
正直ｽﾏｿ、暇つぶし時にゆっくり流離ってみるよ。
補足ですが、一国の外貨準備高と言うものは一ヶ月の輸入価格分の三か月分と
いった値が相場です。ですから輸入出来高からもある程度の推測は可能です。
いった値が相場です。ですから輸入出来高からもある程度の推測は可能です。
質問なんですが、ここで話題になっている日本から北朝鮮への送金なんですが
いくらになるんでしょう？
いくらになるんでしょう？
他の板では「この機会に社民党つぶそうぜ」という煽りをよく見かけるが（ｗ
「この機会に〇〇（国内の悪いところ）なんとかしようぜ」って意味では近いものがあるな
「この機会に〇〇（国内の悪いところ）なんとかしようぜ」って意味では近いものがあるな
>>619
>世論を「北朝鮮伐つべし」と煽って、かつ、有事法制整備の不備を
>セットで非難の対象に上げる事が出来れば、ようやっとまともに
>自衛隊が活動できるようになるかもしれない……
これから緊張緩和に向かう段階でそれを持ち出すのは向こうを刺激するだけ
いや、有事法制の整備に反対なわけではなく今回の件を利用するのは
よくないと思うのである。興奮して冷静な議論ができなくなるし
>世論を「北朝鮮伐つべし」と煽って、かつ、有事法制整備の不備を
>セットで非難の対象に上げる事が出来れば、ようやっとまともに
>自衛隊が活動できるようになるかもしれない……
これから緊張緩和に向かう段階でそれを持ち出すのは向こうを刺激するだけ
いや、有事法制の整備に反対なわけではなく今回の件を利用するのは
よくないと思うのである。興奮して冷静な議論ができなくなるし
>>619
安全保障の基本を学んでくれ。
安全保障の基本を学んでくれ。
>619
国交回復時の利益＝表立って北鮮の延命措置が謀れること（ｗ
（準備できるまでは立ってて貰わんと）
同 不利益＝国内世論の大反発の危険性（ｗ
日本国民は煽らんでくれ（ｗ
もう充分に危険性は認識したろう、あとはやることやっとけばいいんだし。
その為に煽るのはｺﾝﾄﾛｰﾙ不能な事態に陥りそうだ。
国交回復時の利益＝表立って北鮮の延命措置が謀れること（ｗ
（準備できるまでは立ってて貰わんと）
同 不利益＝国内世論の大反発の危険性（ｗ
日本国民は煽らんでくれ（ｗ
もう充分に危険性は認識したろう、あとはやることやっとけばいいんだし。
その為に煽るのはｺﾝﾄﾛｰﾙ不能な事態に陥りそうだ。
北の外貨準備高について現在はゼロに近いとの推測があります。
原因は近年の天災続きによる農業への大打撃、飢饉、経済崩壊と
貿易赤字が年間１０億ドルに達し、これに付随して貯金も底を
ついたって事です。
原因は近年の天災続きによる農業への大打撃、飢饉、経済崩壊と
貿易赤字が年間１０億ドルに達し、これに付随して貯金も底を
ついたって事です。
まだまだ沈むには早い・・・っ！
633 ：素人：02/09/19 00:25 ID:C4wmgdEX
>>630
自衛隊がしっかりと機能し、かつ、スパイ防止法案が成立すれば
北朝鮮が崩壊してもなんの困る事がある？
この千載一遇の機会でなければ、自衛隊が軍として機能できるように
法改正するチャンスはない。
このまま、膨らんでしぼめば、また忘れて、いつ日本が侵略されるても
反撃すらできるかどうかわからん変な国のまま。今しかないだろう。
自衛隊がしっかりと機能し、かつ、スパイ防止法案が成立すれば
北朝鮮が崩壊してもなんの困る事がある？
この千載一遇の機会でなければ、自衛隊が軍として機能できるように
法改正するチャンスはない。
このまま、膨らんでしぼめば、また忘れて、いつ日本が侵略されるても
反撃すらできるかどうかわからん変な国のまま。今しかないだろう。
被弾しまくりだな
> 日本国民は，恒久の平和を念願し，
>人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて，
>平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して，われらの安全と生存を保持しようと決意した。
>人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて，
>平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して，われらの安全と生存を保持しようと決意した。
636 ：名無し三等兵：02/09/19 00:37 ID:GzwMlkLJ
ところでシブヤン海で武蔵が集中攻撃を受けたのは、はじめの方の攻撃で
大和よりも先にやられて速力や運動性が落ちたからなのでしょうか
大和よりも先にやられて速力や運動性が落ちたからなのでしょうか
>633
おおーい、崩壊の余波に巻き込まれるのは日本だけじゃないぞぅ。
守らなければならんのは日本国土内にあるものばかりじゃないしな。
極東圏の多国間経済にも大きな悪影響が出ちまうだ。
周辺国の政情も不安定になちまう。
困ることばかりじゃないか。
それに参考にしてもあくまでも今回の事と法改正は別だ。
あと軍板でよく見られる意見は、
するなら憲法改正じゃないか等、基本的にそういう法改正には肯定的だからな。
その点、留意しておいてくれ。
と、とりあえず寝る前にへたれ弾幕を張ってみるﾃｽﾄ
おおーい、崩壊の余波に巻き込まれるのは日本だけじゃないぞぅ。
守らなければならんのは日本国土内にあるものばかりじゃないしな。
極東圏の多国間経済にも大きな悪影響が出ちまうだ。
周辺国の政情も不安定になちまう。
困ることばかりじゃないか。
それに参考にしてもあくまでも今回の事と法改正は別だ。
あと軍板でよく見られる意見は、
するなら憲法改正じゃないか等、基本的にそういう法改正には肯定的だからな。
その点、留意しておいてくれ。
と、とりあえず寝る前にへたれ弾幕を張ってみるﾃｽﾄ
右舷に傾いてきたな～。こっちに魚雷を集中してくるから・・・
機関はもう駄目か・・・・・・総員上甲板はまだか・・・・
640 ： ：02/09/19 00:47 ID:RI0Mdl9y
私、初心者なんですが・・・
この程度ですでに、右舷に傾いてるんですが・・？
この程度ですでに、右舷に傾いてるんですが・・？
杉野！杉野はいずこ！
642 ：素人：02/09/19 00:55 ID:C4wmgdEX
>>637
それなんだけど……思うんだけどさ。
韓国や中国は立派に日本のライバルだと思うんだよね。
すくなくとも、日本の産業に空洞化に大きく寄与しているのはまちがいない。
日本さえ、しっかりと守れるなら、韓国と北チョソで内線でも始まった方が
長期的には、国内に産業の工場とかもどってきて失業者へるんじゃない？
朝鮮戦争の時には日本にとっては特需になったわけだし、そうはならない
までも、半島の不安定化が即日本経済のマイナス材料というわけでは
ないのではないだろうか？短期的にはともかく、長期的には。
潜在的な敵を、敵を使って攪乱することになるのでは？
北朝鮮崩壊で、かつ、日本がきっちり日本の防御できれば。
－－右舷をねらいます
643 ：素人：02/09/19 00:56 ID:C4wmgdEX
>641
軍神広瀬、そろそろ逝きますか……。末期ですな。
軍神広瀬、そろそろ逝きますか……。末期ですな。
>>639
我が艦は不沈艦である。総員戦闘配置に戻れ！
我が艦は不沈艦である。総員戦闘配置に戻れ！
直撃させる！
注排水指揮所から連絡！艦の傾斜は復元可能！
648 ：名無し三等兵：02/09/19 00:59 ID:FyYCpBbQ
>>642
長期戦にはならんよ。北朝鮮を軍事支援する大国が存在しないから
一撃でソウルは奪うだろう。でも前のように釜山まで追い込むほどの
戦いは出来ない。そのうち弾薬不足と食糧不足で内部から崩壊して
いくだろう
長期戦にはならんよ。北朝鮮を軍事支援する大国が存在しないから
一撃でソウルは奪うだろう。でも前のように釜山まで追い込むほどの
戦いは出来ない。そのうち弾薬不足と食糧不足で内部から崩壊して
いくだろう
650 ：名無し三等兵：02/09/19 01:06 ID:sBedBfz/
>>647
間違って左舷注水しちゃいました(W
間違って左舷注水しちゃいました(W
転覆準備OKです
よし！転覆開始！
指揮所は第三艦橋に移動！
指揮所は第三艦橋に移動！
654 ：素人：02/09/19 01:16 ID:C4wmgdEX
>>649
まあ、それでもいいじゃない。潜在的敵国の体力を少しでもそげるなら。
第一目標は、今回の事で、北朝鮮を始めとする他国に対する危機感を
国民に煽り、そのことによって自衛隊がまともに機能するように法整備
するよう世論が傾く事なんだから。ついでに、うまくいくなら、韓国と
中国にダメージが行けば良いが、それはあくまでうまくいけば……で
いいんでない？
まあ、それでもいいじゃない。潜在的敵国の体力を少しでもそげるなら。
第一目標は、今回の事で、北朝鮮を始めとする他国に対する危機感を
国民に煽り、そのことによって自衛隊がまともに機能するように法整備
するよう世論が傾く事なんだから。ついでに、うまくいくなら、韓国と
中国にダメージが行けば良いが、それはあくまでうまくいけば……で
いいんでない？
ほとんど毎日、通勤してる駅の前でハンドマイクで演説している若手民主党議員がいる。
俺ぐらいの人間が話し掛けても気さくに返事をしてくれるので、鳩山の昨日の会見について
聞こうと思ったが、今日（もう昨日か）に限って居なかった。
俺ぐらいの人間が話し掛けても気さくに返事をしてくれるので、鳩山の昨日の会見について
聞こうと思ったが、今日（もう昨日か）に限って居なかった。
>>655
敵前逃亡だな
敵前逃亡だな
>642
なんの用意もなく自壊で潰すと長期に渡る泥沼化の懸念が強いよ。
長期化すればするほど妙な軍閥勢力みたいなのが懸念されるし。
北鮮の南進、またはアメリカ主導で攻め潰すならあっというまに終わる（ｗ
これは>649の言通りだとおもう。
問題は無知な民の武装難民化であって、
正規戦はそれに較べるとある意味どうでもいいかも（ｗ
それに韓国、中国が経済的ライバルなのは確かだけど、
よく考えてみて、冷戦終結後なんでアメリカがあっちこち顔出して、わざわざ嫌われてると思う？
そのコストかける方がいらんとこで紛争起きるよりマシだからじゃないかな。（望むこともおおいけどｗ）
まぁ、それが極東3国にあてはまるかどうかは議論の余地があるけど。
それに中国が万一下手打って沈んでもらったりすると困るしなぁ（ｗ
あの国も内政は散々だから・・・・・・
韓国が沈むのはW杯の恨みから個人的に気分いいかもしれんが、
連中は海を渡ってくる能力を持ってるからマズイだろ（ｗ
万が一のドミノ発動の危険性を無視してまでそれをするメリットは乏しいと思うな。
策士、策には溺れたくないな。
>653
艦長！！漏れはまだ、上甲板にbukbkbububk
なんの用意もなく自壊で潰すと長期に渡る泥沼化の懸念が強いよ。
長期化すればするほど妙な軍閥勢力みたいなのが懸念されるし。
北鮮の南進、またはアメリカ主導で攻め潰すならあっというまに終わる（ｗ
これは>649の言通りだとおもう。
問題は無知な民の武装難民化であって、
正規戦はそれに較べるとある意味どうでもいいかも（ｗ
それに韓国、中国が経済的ライバルなのは確かだけど、
よく考えてみて、冷戦終結後なんでアメリカがあっちこち顔出して、わざわざ嫌われてると思う？
そのコストかける方がいらんとこで紛争起きるよりマシだからじゃないかな。（望むこともおおいけどｗ）
まぁ、それが極東3国にあてはまるかどうかは議論の余地があるけど。
それに中国が万一下手打って沈んでもらったりすると困るしなぁ（ｗ
あの国も内政は散々だから・・・・・・
韓国が沈むのはW杯の恨みから個人的に気分いいかもしれんが、
連中は海を渡ってくる能力を持ってるからマズイだろ（ｗ
万が一のドミノ発動の危険性を無視してまでそれをするメリットは乏しいと思うな。
策士、策には溺れたくないな。
>653
艦長！！漏れはまだ、上甲板にbukbkbububk
658 ：nato：02/09/19 01:22 ID:l+P+CyS0
大和、武蔵をも一度作ればいくらぐらいでできる？？
46ｃｍ砲、滑空砲にしてやれば、平壌あたりまで艦砲射撃できない？？
46ｃｍ砲、滑空砲にしてやれば、平壌あたりまで艦砲射撃できない？？
滑空砲か・・・素敵ですね（ｳｯﾄﾘ
>>647
北朝鮮政府による重大な人権侵害事件が明らかになったとはいえ、日本が過去に朝鮮
半島で犯した侵略・植民地支配に対して、誠意ある謝罪と補償の義務が消えたわけで
はまったくないことを、あらためて強調しておきたいと思います。そこには日本帝国
主義によって、過酷な犠牲を被った何万何十万という朝鮮の人々がいます。
日本政府が、今日に至るまで過去の清算を放置し、敵視政策をとり続けてきたこと
が、拉致事件の遠因を構成していることは明らかです。
何じゃこりゃ！
被害者家族の前で言ってみろ！
盗人猛々しいな！
北朝鮮政府による重大な人権侵害事件が明らかになったとはいえ、日本が過去に朝鮮
半島で犯した侵略・植民地支配に対して、誠意ある謝罪と補償の義務が消えたわけで
はまったくないことを、あらためて強調しておきたいと思います。そこには日本帝国
主義によって、過酷な犠牲を被った何万何十万という朝鮮の人々がいます。
日本政府が、今日に至るまで過去の清算を放置し、敵視政策をとり続けてきたこと
が、拉致事件の遠因を構成していることは明らかです。
何じゃこりゃ！
被害者家族の前で言ってみろ！
盗人猛々しいな！
Ｆ－２２のデビュー戦ですか？
なんで日本はいつまでたっても「謝罪、保証！」と言われ続けるんだろうか。
＞日本政府が、今日に至るまで過去の清算を放置し、敵視政策をとり続けてきたこと
＞が、拉致事件の遠因を構成していることは明らかです。
さっきのTBSラジヲのアクセスで同じこと言った香具師がいたが、朝鮮日報の記者にすら
否定されてたよ
＞が、拉致事件の遠因を構成していることは明らかです。
さっきのTBSラジヲのアクセスで同じこと言った香具師がいたが、朝鮮日報の記者にすら
否定されてたよ
>>664
許すことを知らない野蛮人しか搾取できなかったから
許すことを知らない野蛮人しか搾取できなかったから
>653
艦長！弾火薬庫及ビ缶室ニ注水ノ（苦渋ノ）決心アラバ傾斜復元ノ見込有ト認ム！
艦長！弾火薬庫及ビ缶室ニ注水ノ（苦渋ノ）決心アラバ傾斜復元ノ見込有ト認ム！
ウリナラ半万年で世界一醜い民族だからでは？
671 ：名無し三等兵：02/09/19 01:33 ID:qKsfGcc6
http://www1.jca.apc.org/aml/200209/29883.html
↑
この無知な人にはこの本を読んでいただきたい。
↓
韓国は日本人がつくった―朝鮮総督府の隠された真実
ISBN:4198615063 徳間書店 黄文雄【著】
第１章 韓国の独立と主権を確立したのは日本だった
第２章 「醜い韓国人」はいかにして生まれたか
第３章 李朝崩壊の混乱を防いだ日韓合邦
第４章 「日帝三六年」は朝鮮人の命を救った
第５章 「日帝」による近代化教育とハングルの普及
第６章 創氏改名と皇民化政策の真実
第７章 飢餓の国を近代農業国に変身させた日本
第８章 朝鮮半島の近代化に尽力した日本
第９章 韓国が日本に絶対勝てない理由
↑
この無知な人にはこの本を読んでいただきたい。
↓
韓国は日本人がつくった―朝鮮総督府の隠された真実
ISBN:4198615063 徳間書店 黄文雄【著】
第１章 韓国の独立と主権を確立したのは日本だった
第２章 「醜い韓国人」はいかにして生まれたか
第３章 李朝崩壊の混乱を防いだ日韓合邦
第４章 「日帝三六年」は朝鮮人の命を救った
第５章 「日帝」による近代化教育とハングルの普及
第６章 創氏改名と皇民化政策の真実
第７章 飢餓の国を近代農業国に変身させた日本
第８章 朝鮮半島の近代化に尽力した日本
第９章 韓国が日本に絶対勝てない理由
673 ：名無し三等兵：02/09/19 01:34 ID:1lW3Q601
これからの、金銭交渉の裏で日本国内に現在活動中の
工作員等の情報を渡す事を求めたら一部でも乗って来るか、無理か？
現場工作員より金、って事は無いんでしょうか？
北朝鮮の体力が弱まるにつれ、
ハネッ返りの狂信的な工作員等が怖い気がするのですが・・・。
工作員等の情報を渡す事を求めたら一部でも乗って来るか、無理か？
現場工作員より金、って事は無いんでしょうか？
北朝鮮の体力が弱まるにつれ、
ハネッ返りの狂信的な工作員等が怖い気がするのですが・・・。
674 ：ベタ藤原 ◆MNjfnp0E ：02/09/19 01:35 ID:???
私としては、今回の会談の結果を見て、バカ左どもが、
「話し合いで国家間のいがみ合いを解決した良い例だ。 これで日本周辺で、脅威
となるような国は無い。 今こそ軍備撤廃の絶好の機会だ！！」
などと言い出さない事を切に望んだりするのです。
「話し合いで国家間のいがみ合いを解決した良い例だ。 これで日本周辺で、脅威
となるような国は無い。 今こそ軍備撤廃の絶好の機会だ！！」
などと言い出さない事を切に望んだりするのです。
ほとぼりが冷めたら言いだすバカがいるかもね
社民党・・・
>>673
公安の努力に期待するしか
公安の努力に期待するしか
つうか赤狩りの予感。良かれ悪かれ。
680 ：名無し三等兵：02/09/19 01:38 ID:9YKD3y/l
>>664
第一：相手国に恵まれてなかった。そう言う相手国
の国民性だった。
第二：少なくとも日本側にも分の悪い所は確実にあり、
（その数、量、種類は意見が分かれると思うが）
国民含め、謝罪の意志、方法が適切でなく相手国の
理解を得れなかった。（結果論から言えばですが）
第一：相手国に恵まれてなかった。そう言う相手国
の国民性だった。
第二：少なくとも日本側にも分の悪い所は確実にあり、
（その数、量、種類は意見が分かれると思うが）
国民含め、謝罪の意志、方法が適切でなく相手国の
理解を得れなかった。（結果論から言えばですが）
早く党首討論で
土井を罵倒する小泉が見たい・・・
その日が社民党最期の日だな
土井を罵倒する小泉が見たい・・・
その日が社民党最期の日だな
682 ：ちゃぎ ◆O6.vzjpM ：02/09/19 01:40 ID:???
>>681
今でも十分に風前の灯だと思いますけどね(w ＞ 社民
今でも十分に風前の灯だと思いますけどね(w ＞ 社民
>>664
謝罪：（これは昨日行ったからあとは何か言われたら同じせりふを繰り返せば言いだけで実質
終了した）
賠償：（国交正常化の暁に経済協力すれば終了。これは韓国にも中国にも行った事だから
北朝鮮に「だけ」行わないというわけにはいかない）
一度やればそれで終了なんだからさっさとやればよいだけの話。
謝罪：（これは昨日行ったからあとは何か言われたら同じせりふを繰り返せば言いだけで実質
終了した）
賠償：（国交正常化の暁に経済協力すれば終了。これは韓国にも中国にも行った事だから
北朝鮮に「だけ」行わないというわけにはいかない）
一度やればそれで終了なんだからさっさとやればよいだけの話。
>>679
思想弾圧はどんな理由があれｲｸﾅｲ！
思想弾圧はどんな理由があれｲｸﾅｲ！
賠償（＝経済支援）すんなとは言わないが、時期は選ぶべき
謝罪？ 月例謝罪会見でもやりゃいいんじゃねーの？
毎月さ、テープレコーダーで録音した謝罪談話を記者団の前で流すの
謝罪？ 月例謝罪会見でもやりゃいいんじゃねーの？
毎月さ、テープレコーダーで録音した謝罪談話を記者団の前で流すの
688 ：名無し三等兵：02/09/19 01:43 ID:FyYCpBbQ
>>687
崩壊のリスクが高すぎる
崩壊のリスクが高すぎる
日本から金が得られない事がわかったら
金正日を見限って軍が暴走するかも
金正日を見限って軍が暴走するかも
ダメコンって大事だな（ｗ
今更ながらにしみじみと。
昨日１日ネットできなかった故の反応でスタ。
今更ながらにしみじみと。
昨日１日ネットできなかった故の反応でスタ。
無知な難民が発生しないことを優先するのがベターか
主体思想独裁体制の転覆を優先するのがベターか
主体思想独裁体制の転覆を優先するのがベターか
つうか韓国が一番悲惨
694 ：ちゃぎ ◆O6.vzjpM ：02/09/19 01:47 ID:???
この問題は国際関係とか東アジアの安定とかよりもっと根が
深いところにあると思う。
簡単にいえば、国家は信頼するに足るか、国家は国民を愛し
ているか、もし国家が国民一人一人を愛するのならば国民は
国家を信頼し愛そう、この国と民の根源的な誓約が問われて
いるのではないかと。
ただでさえ不祥事やら回復しない経済やらで日本国のシステ
ムへの不信感が増大しているというのに、拉致者を犠牲にし
て安定を取るのならば(正しい選択ではあるが)、日本国は国
民を愛さない国だとこの国の国民には映るに違いない。
これをどう解消するか。解消できなければ右であれ左であれ、
日本国内で大きな揺り返しがあるかもしれない(だらだらと政
治屋が言い逃れしてうやむやで終わる可能性が高いが。選挙に
よる民主政治とはいえ、政治屋と一般人の解離はでかいのよ)。
東アジアの今後数十年の安定より、日本国今後百年の存亡が今
問われているのだと思うだが、どうか。説明してくだされ。
深いところにあると思う。
簡単にいえば、国家は信頼するに足るか、国家は国民を愛し
ているか、もし国家が国民一人一人を愛するのならば国民は
国家を信頼し愛そう、この国と民の根源的な誓約が問われて
いるのではないかと。
ただでさえ不祥事やら回復しない経済やらで日本国のシステ
ムへの不信感が増大しているというのに、拉致者を犠牲にし
て安定を取るのならば(正しい選択ではあるが)、日本国は国
民を愛さない国だとこの国の国民には映るに違いない。
これをどう解消するか。解消できなければ右であれ左であれ、
日本国内で大きな揺り返しがあるかもしれない(だらだらと政
治屋が言い逃れしてうやむやで終わる可能性が高いが。選挙に
よる民主政治とはいえ、政治屋と一般人の解離はでかいのよ)。
東アジアの今後数十年の安定より、日本国今後百年の存亡が今
問われているのだと思うだが、どうか。説明してくだされ。
>>695
それを否定してきたのが戦後教育だろう
それを否定してきたのが戦後教育だろう
698 ：ちゃぎ ◆O6.vzjpM ：02/09/19 01:55 ID:???
>>695
「拉致された人を犠牲にして安定をとる」と言う流れが、もうひとつ理解できないのですが･･･
今回の結果については、「日本(および周辺諸国)の安定と引き換えに国民を犠牲にした」の
ではなく、「不安定要素を放置していたがために国民の命が失われた」と理解しておりますが･･･
「拉致された人を犠牲にして安定をとる」と言う流れが、もうひとつ理解できないのですが･･･
今回の結果については、「日本(および周辺諸国)の安定と引き換えに国民を犠牲にした」の
ではなく、「不安定要素を放置していたがために国民の命が失われた」と理解しておりますが･･･
最初から厳しく追及すれば、生存者が増えていたのは間違いない
北に遠慮した日本に殺されたともいえる
そこは割り切っていくしかなかろう
北に遠慮した日本に殺されたともいえる
そこは割り切っていくしかなかろう
701 ：新兵：02/09/19 01:59 ID:RI0Mdl9y
それで、今は右舷、左舷、どちらに傾いてるんでしょうか！
もう元に戻ったのでしょうか？
船酔いで分かりません！
もう元に戻ったのでしょうか？
船酔いで分かりません！
702 ：ちゃぎ ◆O6.vzjpM ：02/09/19 02:00 ID:???
テロリストにとられた人質は見捨てることも一策、の軍板住人のくせして、
北に拉致られた人質は何が何でも助けたいか。おめでてーな。
北に拉致られた人質は何が何でも助けたいか。おめでてーな。
>>705
艦長！ドラム缶1本分の燃料が届きましたがいかがいたしましょう！
艦長！ドラム缶1本分の燃料が届きましたがいかがいたしましょう！
708 ：ちゃぎ ◆O6.vzjpM ：02/09/19 02:04 ID:???
>>706
中身はたぶんあんどん油だと思います
中身はたぶんあんどん油だと思います
>>705
っていうかすぐ戻ってくるみたいよ（ｗ
っていうかすぐ戻ってくるみたいよ（ｗ
そういや軍事用語の基礎知識に松根油の製法がのっとったな
「小泉に対して非難の嵐！」てな報道してた連中が
一日置いたら「小泉に対して賛否両論」くらいに軟化してない？
一日置いたら「小泉に対して賛否両論」くらいに軟化してない？
>>713
よーし！父さん本土決戦用に張り切って松根油つくっちゃうぞ～
よーし！父さん本土決戦用に張り切って松根油つくっちゃうぞ～
>>714
そりゃあ国民が乗ってくれないから（ｗ
そりゃあ国民が乗ってくれないから（ｗ
>>714
だって土井とか言ってることが無茶苦茶で、尻馬に乗ったらヤバそうなんだもん
だって土井とか言ってることが無茶苦茶で、尻馬に乗ったらヤバそうなんだもん
北朝鮮って鉱物資源に恵まれているの知らないの？
（ただし大規模な採掘投資の力が無いだけだよ）
例：石炭、鉄鉱石、マグネサイト、グラファイト、銅、亜鉛、鉛、貴金属ｅｔｃ
それに水力発電も。韓国に電力売って稼げるだけの潜在能力があるけど、いかんせん
投資力が無い。だから日本からの援助が欲しいわけ。
（ただし大規模な採掘投資の力が無いだけだよ）
例：石炭、鉄鉱石、マグネサイト、グラファイト、銅、亜鉛、鉛、貴金属ｅｔｃ
それに水力発電も。韓国に電力売って稼げるだけの潜在能力があるけど、いかんせん
投資力が無い。だから日本からの援助が欲しいわけ。
じゃあ平沢勝ちゃん辺りは今後拳の振りおろしどころに困るのかな
>>719
そもそも馬鬼子と仲いいところで矛盾の塊
そもそも馬鬼子と仲いいところで矛盾の塊
軍板住人としては納得してますわ。>>697-705の意見とかわね。極
論に近いものもあるけど。が、軍板住人が全ての日本国民じゃない
から。
ポーズもつけずに放置してたり、うやむやのなかで犠牲になっても
らったりしてる(た)様子が丸見えになっている昨今でどうすれば感
情的になりがちな人達(特にハン板住人とか)を納得させられるのか
と。「納得しる!」と近代の国家における人権と国家の関係(自然権
と国家の関係とかね)をどう両立させるんですか? そこがわからない
から識者に問うているのです。
どなたか枕を高くして眠れるような答をぷりーず。
論に近いものもあるけど。が、軍板住人が全ての日本国民じゃない
から。
ポーズもつけずに放置してたり、うやむやのなかで犠牲になっても
らったりしてる(た)様子が丸見えになっている昨今でどうすれば感
情的になりがちな人達(特にハン板住人とか)を納得させられるのか
と。「納得しる!」と近代の国家における人権と国家の関係(自然権
と国家の関係とかね)をどう両立させるんですか? そこがわからない
から識者に問うているのです。
どなたか枕を高くして眠れるような答をぷりーず。
勝ちゃんはまだうやむやにできる立場じゃないかね？
土井はもう後には引けない（ｗ
土井はもう後には引けない（ｗ
724 ：新兵：02/09/19 02:13 ID:RI0Mdl9y
>>704>>708
701の新兵ですが、そんな風に意味深に受け取られるとは思いませんでした！
自分は本当に船酔いしておりました！
初めて出航したときは東京湾を出た直後からゲロゲロになりました！
船には弱いのであります！
701の新兵ですが、そんな風に意味深に受け取られるとは思いませんでした！
自分は本当に船酔いしておりました！
初めて出航したときは東京湾を出た直後からゲロゲロになりました！
船には弱いのであります！
今回のマスゴミの右往左往ぶりは喜劇だな（ｗ
新スレは報復太郎レスの付き具合で判断してくれと、
ここらへんで書いておこう（何時寝るのかわからんくなったｗ）
新スレは報復太郎レスの付き具合で判断してくれと、
ここらへんで書いておこう（何時寝るのかわからんくなったｗ）
>>722
正直今までの日本（戦後のな）には関係ない話だったのは確かだ
正直今までの日本（戦後のな）には関係ない話だったのは確かだ
ブタ頭領のツラは見飽きた。
ハングル人のハンペン顔ももううんざりだ。
半島の資源なぞ江沢民とﾌﾟｯﾁﾝで好きにしてくれ，
おマイらの金でな。
ハングル人のハンペン顔ももううんざりだ。
半島の資源なぞ江沢民とﾌﾟｯﾁﾝで好きにしてくれ，
おマイらの金でな。
北って資源あったんだ・・・
それの入手を目指して戦略立てるにはあまりにもリスクが大きくて現実的じゃないよねぇ・・・
それの入手を目指して戦略立てるにはあまりにもリスクが大きくて現実的じゃないよねぇ・・・
つか貴金属以外は積み出し環境の整備を考えると採算などとれんでしょ
731 ：．：02/09/19 02:27 ID:Nv9A8Yov
希少金属って書けよ・・・
>>730
そういう事。逆に北朝鮮復興の際には役に立つでしょう。
>>729
…。南北に分かれた当初は、工業の北、農業の南と言われており、北朝鮮が南侵したのも
国力で韓国を上回っているという自信があったからという側面も大きいのだけど…。
実は北朝鮮、潜在能力は高いんですよ。（あの馬鹿さえ取り除けばね）
そういう事。逆に北朝鮮復興の際には役に立つでしょう。
>>729
…。南北に分かれた当初は、工業の北、農業の南と言われており、北朝鮮が南侵したのも
国力で韓国を上回っているという自信があったからという側面も大きいのだけど…。
実は北朝鮮、潜在能力は高いんですよ。（あの馬鹿さえ取り除けばね）
スマソ、718のレスからコピペしたもんで
南侵はアメリカの影響力低下と、中共・ソビエトの
バックアップを背景にした・・・というか、大将軍
様が馬鹿でスターリンに煽られて本気にしたのが最
大の原因。
バックアップを背景にした・・・というか、大将軍
様が馬鹿でスターリンに煽られて本気にしたのが最
大の原因。
壊滅的なインフラ
無知すぎるうえ多すぎる民衆
えーと、韓国とかが北併合をえんがちょする理由って他にある？
無知すぎるうえ多すぎる民衆
えーと、韓国とかが北併合をえんがちょする理由って他にある？
日本からの貢納金がない
>>738
韓国経済自体の足腰の弱さ(外貨準備高･高付加価値産品の少なさ･資源小国etc...)
韓国経済自体の足腰の弱さ(外貨準備高･高付加価値産品の少なさ･資源小国etc...)
>>738
韓国はすでに「えんがちょ」する事を決めています。（少なくとも統一院の官僚はオフレコで
その旨を述べていました。）
韓国は西ドイツと東ドイツの統一を失敗とみなしており、その要因を分析したようです。
まぁ、東側の優等生と言われた東ドイツでさえあの様だったのですから、東側の劣等生である
北朝鮮は言わずもがなでしょう。
統一するにしても徐々に数十年かけて統一という計画をすでに作成済みだそうです。
韓国はすでに「えんがちょ」する事を決めています。（少なくとも統一院の官僚はオフレコで
その旨を述べていました。）
韓国は西ドイツと東ドイツの統一を失敗とみなしており、その要因を分析したようです。
まぁ、東側の優等生と言われた東ドイツでさえあの様だったのですから、東側の劣等生である
北朝鮮は言わずもがなでしょう。
統一するにしても徐々に数十年かけて統一という計画をすでに作成済みだそうです。
ガイシュツかもしれないけど、今日中にテポドンが日本と韓国全土に
飛んでくるかもしれない。キタの過激な軍人達がクーデターを起こして
金さんとその家族を殺害し、キタの軍隊を掌握するというような最悪の
事態になれば、突然、攻撃してくるということもありうる。
飛んでくるかもしれない。キタの過激な軍人達がクーデターを起こして
金さんとその家族を殺害し、キタの軍隊を掌握するというような最悪の
事態になれば、突然、攻撃してくるということもありうる。
>>743
金さんもあれだけのことを言えたってことは、軍の統制に自信があるんでしょ。
金さんもあれだけのことを言えたってことは、軍の統制に自信があるんでしょ。
745 ：名無し三等兵：02/09/19 03:37 ID:XkqVVWmQ
北朝を満州化するというのは？
意外といけるかも？
意外といけるかも？
>>745
経済的には間もなく満州。
経済的には間もなく満州。
747 ：あぁ饅頭もお茶も恐い：02/09/19 03:49 ID:???
>743
ﾃﾎﾟ丼を韓国全土にねぇ
￣￣￣ ￣￣￣￣
ﾃﾎﾟ丼を韓国全土にねぇ
￣￣￣ ￣￣￣￣
本艦は予備浮力の75％を喪失しました。防空指揮所は被弾により壊滅。
第一、第三砲塔も被弾。もはや、喫水線が上甲板に到達しようとしています。
艦隊司令部はそろそろ【被害担当艦】北朝鮮拉致問題【三番艦】へ移乗する
準備をなさっては如何でしょうか？本艦は0900までには轟沈する公算大であります。
御真影と将旗はすでに従兵に用意させました。予備浮力が１０％を切った時点で
友軍の駆逐艦「雪風」に処分させる手はずになっております。
第一、第三砲塔も被弾。もはや、喫水線が上甲板に到達しようとしています。
艦隊司令部はそろそろ【被害担当艦】北朝鮮拉致問題【三番艦】へ移乗する
準備をなさっては如何でしょうか？本艦は0900までには轟沈する公算大であります。
御真影と将旗はすでに従兵に用意させました。予備浮力が１０％を切った時点で
友軍の駆逐艦「雪風」に処分させる手はずになっております。
そうだな。2ちゃんねらー特有の言葉遣いとされている
いくつかのフレーズは、総連や在日のワルが好んで使う
言葉遣いではあるし・・・
いくつかのフレーズは、総連や在日のワルが好んで使う
言葉遣いではあるし・・・
反省汁とか謝罪と賠償を要（略）とか？（藁
１
＿＿＿＿
／＼ ＼
／ | ＼ ＼
／ | ＼ ＼ <｀ー´ > めぐみちゃんおいで…
／ | ＼ ＼ ノ( )＼('-')
ヽ.／ | ＼/ ＼/ ﾉωヽ 只ヽ....
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
２
＿＿＿＿ ｷﾞｯｼ
ｷﾞｯｼ ／／ ＼＼ ＼＼
／／ | ＼＼ ＼＼
／／ ∥ ＼＼ ＼＼ ｷﾞｯｼ
／／ ∥ ｷﾞｯｼ ＼＼ ＼＼
／／ || ＼＼ ＼＼
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削除イージス不能なのかよ。
おめでて～な。
おめでて～な。
>>750
チマチョゴリ切り裂き自作自演説というものがあった時点で、（真偽不明であっても）
ま と も ま 2ｃｈをアピールするなら、「何の危害も加える事はしない！」スレでも
立てときゃよかったんだよ。
プロパガンダ戦争で負けたとも見れる。
チマチョゴリ切り裂き自作自演説というものがあった時点で、（真偽不明であっても）
ま と も ま 2ｃｈをアピールするなら、「何の危害も加える事はしない！」スレでも
立てときゃよかったんだよ。
プロパガンダ戦争で負けたとも見れる。
755 ：名無し三等兵：02/09/19 08:13 ID:BKil1bTk
>>748
艦長、三番艦は不要かと。このままおとなしく撃沈されましょう。
艦長、三番艦は不要かと。このままおとなしく撃沈されましょう。
>>754
> >>750
> チマチョゴリ切り裂き自作自演説というものがあった時点で、（真偽不明であっても）
> ま と も ま 2ｃｈをアピールするなら、「何の危害も加える事はしない！」スレでも
> 立てときゃよかったんだよ。
>
> プロパガンダ戦争で負けたとも見れる。
マスゴミは、あいつらの言いなりだからなあ。
2chにはマスゴミを買収したり脅迫したり暗殺する力はないからね。
> >>750
> チマチョゴリ切り裂き自作自演説というものがあった時点で、（真偽不明であっても）
> ま と も ま 2ｃｈをアピールするなら、「何の危害も加える事はしない！」スレでも
> 立てときゃよかったんだよ。
>
> プロパガンダ戦争で負けたとも見れる。
マスゴミは、あいつらの言いなりだからなあ。
2chにはマスゴミを買収したり脅迫したり暗殺する力はないからね。
759 ：名無し三等兵：02/09/19 09:25 ID:XBYuomMN
日本｢おい、おまいら！！戦争やります。トマホーク販売しる｣
米国｢ﾈﾀ詳細ｷﾎﾞﾝﾇ！｣
日本｢北朝鮮皆殺しですが、何か?｣
韓国｢北━━━━━━<ﾟ∀ﾟ>━━━━━━！！！｣
中国｢北━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！｣
台湾｢＞韓国＞中国 ｹｺｰﾝ｣
韓国｢＞中華思想<;｀Д´>ﾊｧﾊｧ…｣
中国｢ｷﾓｲﾖ━！！｣
台湾｢ｱｼﾞｱの火薬庫は逝ってよし｣
日本｢オマエモナー｣
米国｢--------日朝国交正常化交渉終了-------｣
韓国｢--------朝日国交正常化交渉再開-------｣
台湾｢再開すな！ﾎﾞｹが｡それよりTMDｷﾎﾞﾝ｣
日本｢イージス艦うp｣
韓国｢KD-X age｣
日本｢↑誤爆ｽﾏｿ｣
韓国｢F-15K age｣
米国｢ほらよ＞東アジア｣
台湾｢神降臨！！｣
韓国｢P-3C age｣
台湾｢陸軍の福利厚生ねーよ！！｣
韓国｢KF-16 age｣
米国｢契約遵守ねーよ！！｣
韓国｢ﾊﾟﾙﾊﾟﾙ age｣
日本｢朴李ｶｺﾜﾙｲ｣
韓国｢AIP艦 age｣
台湾｢正面兵装age厨uzeeeeeeeeeeee！！｣
米国｢ﾈﾀ詳細ｷﾎﾞﾝﾇ！｣
日本｢北朝鮮皆殺しですが、何か?｣
韓国｢北━━━━━━<ﾟ∀ﾟ>━━━━━━！！！｣
中国｢北━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！｣
台湾｢＞韓国＞中国 ｹｺｰﾝ｣
韓国｢＞中華思想<;｀Д´>ﾊｧﾊｧ…｣
中国｢ｷﾓｲﾖ━！！｣
台湾｢ｱｼﾞｱの火薬庫は逝ってよし｣
日本｢オマエモナー｣
米国｢--------日朝国交正常化交渉終了-------｣
韓国｢--------朝日国交正常化交渉再開-------｣
台湾｢再開すな！ﾎﾞｹが｡それよりTMDｷﾎﾞﾝ｣
日本｢イージス艦うp｣
韓国｢KD-X age｣
日本｢↑誤爆ｽﾏｿ｣
韓国｢F-15K age｣
米国｢ほらよ＞東アジア｣
台湾｢神降臨！！｣
韓国｢P-3C age｣
台湾｢陸軍の福利厚生ねーよ！！｣
韓国｢KF-16 age｣
米国｢契約遵守ねーよ！！｣
韓国｢ﾊﾟﾙﾊﾟﾙ age｣
日本｢朴李ｶｺﾜﾙｲ｣
韓国｢AIP艦 age｣
台湾｢正面兵装age厨uzeeeeeeeeeeee！！｣
しかし、正日は、本当に軍部を把握しているのか？
とりあえず外交部と軍部の意見の違いが外側から見てもかなり見えてくる
それで、正日は、外交部のレールに乗っている
Ｗカップの時の騒ぎとか、小泉が北に行くといったとたん不審船が来たり
軍部の制御ができなくなってるような気がする
とりあえず外交部と軍部の意見の違いが外側から見てもかなり見えてくる
それで、正日は、外交部のレールに乗っている
Ｗカップの時の騒ぎとか、小泉が北に行くといったとたん不審船が来たり
軍部の制御ができなくなってるような気がする
>>695
政治システム自体は、１９世紀から大して変化してないからね。
個々人がもつ情報力が大きくなってきた現代なら、もっと効率のよい政治システムが構築できると思う。
政策ごとに国民投票を実地することも難しくはない。
ただ、国民が政府を信用しなくなっているのは、民度が向上しているわけだから、良いことだと思う。
政治システム自体は、１９世紀から大して変化してないからね。
個々人がもつ情報力が大きくなってきた現代なら、もっと効率のよい政治システムが構築できると思う。
政策ごとに国民投票を実地することも難しくはない。
ただ、国民が政府を信用しなくなっているのは、民度が向上しているわけだから、良いことだと思う。
信用されなくなったら信用してもらえるように素行を改めるものだが、
かなしいかな、統治者の思考パターンの向上が民度の向上に追いつかない
悪い時代に生まれかもしれんな、俺
さあ、二番艦も着々とおさかなの棲家になろうとしております（ｗ
かなしいかな、統治者の思考パターンの向上が民度の向上に追いつかない
悪い時代に生まれかもしれんな、俺
さあ、二番艦も着々とおさかなの棲家になろうとしております（ｗ
韓国の拉致された人は500人ぐらいるらしいです
これを全部軍の暴走として責任転嫁してしまうと
キムさんの首が危なくないですか？
今だって国家主席じゃないし
これを全部軍の暴走として責任転嫁してしまうと
キムさんの首が危なくないですか？
今だって国家主席じゃないし
765 ：名無し三等兵：02/09/19 10:34 ID:oq7jN5hB
766 ：名無し三等兵：02/09/19 10:42 ID:FHkNN0Cg
>>765
難しいだろ。
日本が、外交的成果をあげて、韓国の人が座視できるとは、思えない。
次期大統領選挙は、太陽政策の検証と、対北成果の約束が、選挙ネタになるんじゃないか？
政治家と官僚は、そういう騒ぎの間に態勢を立て直せるといいが…
ま、駄目だろうから、事態は流れるままか？
難しいだろ。
日本が、外交的成果をあげて、韓国の人が座視できるとは、思えない。
次期大統領選挙は、太陽政策の検証と、対北成果の約束が、選挙ネタになるんじゃないか？
政治家と官僚は、そういう騒ぎの間に態勢を立て直せるといいが…
ま、駄目だろうから、事態は流れるままか？
金大中がボロカスで、次期政権は反動が凄いなんて言われてるみたいだけど
半島統合は北主導に期待がかけられてたんだがこれで無理っぽくなった
北が崩壊すると日本にも影響がでるから国交正常化を進めるべき！
って意見がチラホラ聞かれるけれど、具体的にはどのような影響が
出るのでしょうか？例えば、東独が崩壊（吸収？）された時に、被
害を被った周辺諸国の例とかってありますか？
板違いでｽﾏｿ。
他の板では訊けそうな雰囲気を持つスレが見あたらなかったもんで・・
って意見がチラホラ聞かれるけれど、具体的にはどのような影響が
出るのでしょうか？例えば、東独が崩壊（吸収？）された時に、被
害を被った周辺諸国の例とかってありますか？
板違いでｽﾏｿ。
他の板では訊けそうな雰囲気を持つスレが見あたらなかったもんで・・
770 ：名無し三等兵：02/09/19 11:07 ID:+NpkYq+B
しかし
北朝鮮は「拉致問題」に関して「謝罪した」と言えるのか？
謝罪の事実を自国内に報道しないのは，全然謝ってるようには見えないんだが
北朝鮮は「拉致問題」に関して「謝罪した」と言えるのか？
謝罪の事実を自国内に報道しないのは，全然謝ってるようには見えないんだが
>771
そんなもんわかりきった事ですがな。
あの国が真実をいきなり自国民に伝えた時の混乱の方が恐ろすい。
そんなもんわかりきった事ですがな。
あの国が真実をいきなり自国民に伝えた時の混乱の方が恐ろすい。
北が崩壊すると北の住人は一斉に南に移動を開始するでしょう
北では食えないにもかかわらず、南は職さえ探せれば食えますから。
特に、一番職があるのはソウルですから北の住民がソウルに集中します。
もちろん住宅はあるわけではないので勝手に掘っ建て小屋を立てたりして
スラム化が進むでしょうし（治安の急激な悪化）、北の住人が安い労働賃金も
いとわなければ今度は南の労働者が職にあぶれます（失業率の急激な増加）。
これだけで見るとデフレ圧力が強まりそうですが、
実際には北のインフラ再建には多額の資金が必要ですが、
南の政府にはそんな資金がありませんから、資金を国内から
調達したばあいハイパーインフレを招きます。
（逆にハイパーインフレにしないと韓国政府の財政が傾く）
海外から調達した場合はウォンが暴落します。
韓国が輸出における絶対的な国際競争力を持っていれば問題無いのですが・・・
・低賃金では中国には勝てない
・ウォンが対円で下落すると日本やアメリカの最新の製造ラインや中間部品（エンジンやウェハー）が買えない
という問題が立ちはだかります。
北では食えないにもかかわらず、南は職さえ探せれば食えますから。
特に、一番職があるのはソウルですから北の住民がソウルに集中します。
もちろん住宅はあるわけではないので勝手に掘っ建て小屋を立てたりして
スラム化が進むでしょうし（治安の急激な悪化）、北の住人が安い労働賃金も
いとわなければ今度は南の労働者が職にあぶれます（失業率の急激な増加）。
これだけで見るとデフレ圧力が強まりそうですが、
実際には北のインフラ再建には多額の資金が必要ですが、
南の政府にはそんな資金がありませんから、資金を国内から
調達したばあいハイパーインフレを招きます。
（逆にハイパーインフレにしないと韓国政府の財政が傾く）
海外から調達した場合はウォンが暴落します。
韓国が輸出における絶対的な国際競争力を持っていれば問題無いのですが・・・
・低賃金では中国には勝てない
・ウォンが対円で下落すると日本やアメリカの最新の製造ラインや中間部品（エンジンやウェハー）が買えない
という問題が立ちはだかります。
>>769
莫大な、円借款だの、無償援助だの、骨をしゃぶられる。
すくなくとも、周囲は(ロシアまで）それを期待しているようだ。
が、一昨日以後のあの国への感情からいって、国民がそれを許すと考えているなら、周辺国は日本を読み違うと思う。
実際、大東亜戦争の根っこには、国民感情⇒国粋主義という流れがあったと、漏れは思っている。
ただ「影響が出るから、金を払え」と言っている人たちから、まともな軍板的レスが無いんだよね。
昨日の日中から。
あれは、在日さんの北系の人たちかね？
影響は、もちろん大きい。鎖国の最貧国を経済関係に取り込むんだから。
莫大な、円借款だの、無償援助だの、骨をしゃぶられる。
すくなくとも、周囲は(ロシアまで）それを期待しているようだ。
が、一昨日以後のあの国への感情からいって、国民がそれを許すと考えているなら、周辺国は日本を読み違うと思う。
実際、大東亜戦争の根っこには、国民感情⇒国粋主義という流れがあったと、漏れは思っている。
ただ「影響が出るから、金を払え」と言っている人たちから、まともな軍板的レスが無いんだよね。
昨日の日中から。
あれは、在日さんの北系の人たちかね？
影響は、もちろん大きい。鎖国の最貧国を経済関係に取り込むんだから。
>769
北朝鮮を東ドイツと比較すると見誤ります。
どちらかというと、アルバニアの方が経過として参考になるのではないかと。
北朝鮮を東ドイツと比較すると見誤ります。
どちらかというと、アルバニアの方が経過として参考になるのではないかと。
>>773
難民問題は微妙なとこがあります
基本的には移動における食料を確保できる農民と軍人のみ
南への脱出に成功することになります
生産者がいなくなり都市部の住民は飢餓に襲われます
すると都市部の住民は農民と軍人に対し略奪を仕掛けます
これにより軍人は自衛手段を持ったまま南へと脱出することとなり
南進と何が違うのでしょうか(ｗ？
韓国が対応を誤ると、３８度線で大虐殺が待ちますな
難民問題は微妙なとこがあります
基本的には移動における食料を確保できる農民と軍人のみ
南への脱出に成功することになります
生産者がいなくなり都市部の住民は飢餓に襲われます
すると都市部の住民は農民と軍人に対し略奪を仕掛けます
これにより軍人は自衛手段を持ったまま南へと脱出することとなり
南進と何が違うのでしょうか(ｗ？
韓国が対応を誤ると、３８度線で大虐殺が待ちますな
777 ：名無し三等兵：02/09/19 11:23 ID:+NpkYq+B
金を渡すなら、金王朝崩壊後に、北を指導していける人間に渡さないとだめだよね。
この辺の候補者っているの？
マスード将軍みたいのがいて欲しいが・・・
この辺の候補者っているの？
マスード将軍みたいのがいて欲しいが・・・
>>776
DMZは地雷が埋まったままですしね
DMZは地雷が埋まったままですしね
難民が流出するまえに、ＮＧＯを投入するでしょう。べつに、アフガン方式で空中投下してもいい。
韓国は、国境封鎖を保つでしょうし、北の政府がなくなれば、韓国海軍は北の沿岸をパトロールするはず。船舶難民も言われているほどは、出ないでしょう。
>>776
本気で言ってる？
韓国は、国境封鎖を保つでしょうし、北の政府がなくなれば、韓国海軍は北の沿岸をパトロールするはず。船舶難民も言われているほどは、出ないでしょう。
>>776
本気で言ってる？
>>776
その前に軍事クーデターが起きるのでは？
その前に軍事クーデターが起きるのでは？
>778
どいたまです。
簡単に梗概を説明すると、長らく共産独裁政権が鎖国政策を敷いていたんですが
東欧の崩壊とともに、いっきに政権崩壊・開国・市場開放が進んでしまいましたです。
そのあと、拝金主義の流行とか、ねずみ講による経済の崩壊とか、色々ありました
ので、そのあたりの事情が全部が全部ではないとはいえ参考になる部分は多いの
ではないかと。
どいたまです。
簡単に梗概を説明すると、長らく共産独裁政権が鎖国政策を敷いていたんですが
東欧の崩壊とともに、いっきに政権崩壊・開国・市場開放が進んでしまいましたです。
そのあと、拝金主義の流行とか、ねずみ講による経済の崩壊とか、色々ありました
ので、そのあたりの事情が全部が全部ではないとはいえ参考になる部分は多いの
ではないかと。
クーデターの原因は、たいていは個人的な不満だからね。
難民流出の、はるか以前に突発的に発生すると思う。
難民流出より、無政府状態のほうがはるかに危険だから、そうなったときは、真剣に治安派遣を考えないとだめだよ。
援助担当の人々が、殺されてしまう可能性があるから。
そうなったら、極東のルワンダとかブルンジみたいなもの。
誰も手をつけないよ。
一番損害を受けるのは、韓国だね。同胞を見捨てるわけにもいかないし、だからといって、爆発してしまった北の排他的被害者意識が、一朝一夕に収まるわけでもない。
一種のダーティーボムだよ。人間のね。
ひとつの国が滅びるというのは、きっとこういうことなんだと思う。
難民流出の、はるか以前に突発的に発生すると思う。
難民流出より、無政府状態のほうがはるかに危険だから、そうなったときは、真剣に治安派遣を考えないとだめだよ。
援助担当の人々が、殺されてしまう可能性があるから。
そうなったら、極東のルワンダとかブルンジみたいなもの。
誰も手をつけないよ。
一番損害を受けるのは、韓国だね。同胞を見捨てるわけにもいかないし、だからといって、爆発してしまった北の排他的被害者意識が、一朝一夕に収まるわけでもない。
一種のダーティーボムだよ。人間のね。
ひとつの国が滅びるというのは、きっとこういうことなんだと思う。
784 ：名無し三等兵：02/09/19 11:45 ID:+NpkYq+B
軍事クーデターに、金主席が白馬にまたがり親衛軍を率いて対抗。民族統一の英雄になったりして(w
海外で工作中の正男ﾀﾝが韓国入りして亡命政権樹立のがありそう
そ～か。
正男タンのことを忘れていたよ。何してんだろね。正男タン。
やっぱ、スイス銀行あたりに隠し口座ｗ（ＰＡＭ！ＰＡＭ！ＰＡＭ！
正男タンのことを忘れていたよ。何してんだろね。正男タン。
やっぱ、スイス銀行あたりに隠し口座ｗ（ＰＡＭ！ＰＡＭ！ＰＡＭ！
相手は専制政治の王朝ということは多数の妾から誕生した
隠し子もいるわけだ。
朝鮮継承戦争とかおきたりねー（ｗ
隠し子もいるわけだ。
朝鮮継承戦争とかおきたりねー（ｗ
「パパ、今日は格好良かったよ。コイズミ相手に完全勝利なんだね」
「マサオ、たまにはCNNでも見なさい」
「マサオ、たまにはCNNでも見なさい」
ジョンイル死んでもらっても迷惑
北が崩壊したら間違いなく日本は無償援助を強いられるでしょう。
国交正常化はプロジェクト方式による経済協力ということのようだが、それ以上の
金額を長期的に払わされる可能性がある。
さらに周辺地域の治安の悪化による日本経済への悪影響ということも考えられる。
アルバニアといえば、イタリアにかなりの難民が船で渡った映像が記憶に残っています。
国交正常化はプロジェクト方式による経済協力ということのようだが、それ以上の
金額を長期的に払わされる可能性がある。
さらに周辺地域の治安の悪化による日本経済への悪影響ということも考えられる。
アルバニアといえば、イタリアにかなりの難民が船で渡った映像が記憶に残っています。
>>790
なぜ、強いられるの？
強いられたとしても、いままで払ってきたのは、外務省が直接世論にさらされなかったから。だから、相手国の圧力と、国民の圧力とを勘案せずにすんだから。
国民が嫌だと言ったら、外務省はまず国民を説得しないと、払えない。
たとえ、強いられたとしても、一昨日の結果を見て、納得できる有権者はどれくらいいるのだろう？
日テレ系のアンケートでは、拉致事件は解決していないが９０％。
どう？
なぜ、強いられるの？
強いられたとしても、いままで払ってきたのは、外務省が直接世論にさらされなかったから。だから、相手国の圧力と、国民の圧力とを勘案せずにすんだから。
国民が嫌だと言ったら、外務省はまず国民を説得しないと、払えない。
たとえ、強いられたとしても、一昨日の結果を見て、納得できる有権者はどれくらいいるのだろう？
日テレ系のアンケートでは、拉致事件は解決していないが９０％。
どう？
実際に北の難民が船で日本の領海に入ってきたら
保護せざるをえないでしょう。
国民世論はもちろん在日だって動くだろうし。
まぁ、いついたとしても日本の人口問題程度は解決するかもね。
保護せざるをえないでしょう。
国民世論はもちろん在日だって動くだろうし。
まぁ、いついたとしても日本の人口問題程度は解決するかもね。
>>792
在日が４５％くらいいたらね。世論は覆るかもね。在日諸君は、ただちに出産に励んでも、有権者年齢になるまで２０年かかるよ。それまで、あの国がもつかな？
それに、難民が領海に入ってきたら、韓国へ引き渡すのが普通でしょう。
難民認定されるまで、不法入国者でしょ。
海上保安庁は寝る間も無いだろうから、日本海でパトロールだね。
もしかして、潜水艦で入国する気？映画が撮れるね。
在日が４５％くらいいたらね。世論は覆るかもね。在日諸君は、ただちに出産に励んでも、有権者年齢になるまで２０年かかるよ。それまで、あの国がもつかな？
それに、難民が領海に入ってきたら、韓国へ引き渡すのが普通でしょう。
難民認定されるまで、不法入国者でしょ。
海上保安庁は寝る間も無いだろうから、日本海でパトロールだね。
もしかして、潜水艦で入国する気？映画が撮れるね。
>>791
国際的圧力があるでしょう。これに実に日本は弱いんだが。
国際的圧力があるでしょう。これに実に日本は弱いんだが。
>790
納得しなくても強いられるだろうなあ・・・
他に本格的に援助が可能な国はないし。周辺地域が不安定になれば
日本にとっても損だしね。
納得しなくても強いられるだろうなあ・・・
他に本格的に援助が可能な国はないし。周辺地域が不安定になれば
日本にとっても損だしね。
ボートピープルをご存知ないのか？
韓国も最早統制きかなくなったら
韓国に引き渡すどころではないよ？
中国人の不法入国ですら取り締まれないのに、
どうして北の、それも武装難民をとりしまれるのか？
世論だって、日本人の全てが北の難民の受け入れを拒否するとでも？
同情票がかなりでてくるだろうし、マスコミも煽ると思われ。
韓国も最早統制きかなくなったら
韓国に引き渡すどころではないよ？
中国人の不法入国ですら取り締まれないのに、
どうして北の、それも武装難民をとりしまれるのか？
世論だって、日本人の全てが北の難民の受け入れを拒否するとでも？
同情票がかなりでてくるだろうし、マスコミも煽ると思われ。
もういっぺん、書くのか…。めんどいから、もういちど>>791を読んでくれ。
圧力は、外からだけ出なく、内からも、政治家と官僚にかかってますよ、と。
政治家は、この問題では弱腰になれないし、政治家がバックアップしてくれない官僚がどうなるかは、ムネオに聞くこと。
そんなに北に金を払いたい？
漏れは、嫌。
許しがたいから、嫌。
圧力は、外からだけ出なく、内からも、政治家と官僚にかかってますよ、と。
政治家は、この問題では弱腰になれないし、政治家がバックアップしてくれない官僚がどうなるかは、ムネオに聞くこと。
そんなに北に金を払いたい？
漏れは、嫌。
許しがたいから、嫌。
>>796
どうして、韓国まで統制がきかない、と断言するのやら。
ボートピープルが出たのは、華僑が北ベトナムの民族政策を恐れてのこと。
しかも、華僑にはボート買うくらいの金はあった。
北にそれだけの漁船があれば、食糧事情はもっと良いはずだぞ。日本海で、日本漁船との衝突ももっとあっただろうに…
在日諸君は、武装難民を不法入国させるような、そういうコンセンサスを持っているっていいたいの？（漏れは言ってないからな
それにマスコミや、同情票があつまるの？
ずいぶん、世論分析が北に同情的だと見ているようだけど、その理由は？
どうして、韓国まで統制がきかない、と断言するのやら。
ボートピープルが出たのは、華僑が北ベトナムの民族政策を恐れてのこと。
しかも、華僑にはボート買うくらいの金はあった。
北にそれだけの漁船があれば、食糧事情はもっと良いはずだぞ。日本海で、日本漁船との衝突ももっとあっただろうに…
在日諸君は、武装難民を不法入国させるような、そういうコンセンサスを持っているっていいたいの？（漏れは言ってないからな
それにマスコミや、同情票があつまるの？
ずいぶん、世論分析が北に同情的だと見ているようだけど、その理由は？
駄々をこねて払わずに済むのなら苦労はしない。
>世論だって、日本人の全てが北の難民の受け入れを拒否するとでも？
当たり前じゃん
政治難民も蹴ってるのに
統一したら在日ものしつけて返せよ
在日の多くは朝鮮戦争の時に逃げてきた帰れなくなった難民だよ
そんな帰化もしない不良難民が既に人口の0.5%もいるんですよ？
ふざけんなって話だよ
当たり前じゃん
政治難民も蹴ってるのに
統一したら在日ものしつけて返せよ
在日の多くは朝鮮戦争の時に逃げてきた帰れなくなった難民だよ
そんな帰化もしない不良難民が既に人口の0.5%もいるんですよ？
ふざけんなって話だよ
アメリカが圧力をかけてくる可能性は十分ありますよ？
対応しなければ、日本周辺で起こった事態になんで日本が対応せずアメリカなどが
対応しなければいけないのかという話になってしまいます。
対応を誤れば、対米関係で様々な問題が起こるでしょう。
これについて、日本の経済界が座してみていると思いますか？
韓国、中国、ロシアといった利害関係のある諸国に限らず、
日本以外の国が日本がこの問題を無視することを支持するとは思えません。
対応しなければ、日本周辺で起こった事態になんで日本が対応せずアメリカなどが
対応しなければいけないのかという話になってしまいます。
対応を誤れば、対米関係で様々な問題が起こるでしょう。
これについて、日本の経済界が座してみていると思いますか？
韓国、中国、ロシアといった利害関係のある諸国に限らず、
日本以外の国が日本がこの問題を無視することを支持するとは思えません。
803 ：名無し三等兵：02/09/19 13:11 ID:5623SvJo
当たり前じゃんっててめーが代表すんな(笑)
>中国人の不法入国ですら取り締まれないのに、
中国は観光ビザで入って不法滞在が大半で
ボートやコンテナで来た方々は
法務省の収容所に入った後に強制送還されてるよ
中国は観光ビザで入って不法滞在が大半で
ボートやコンテナで来た方々は
法務省の収容所に入った後に強制送還されてるよ
>>802
アメリカが、北に金払えって？
どういう思考経路で？
>>802さんの考えていることが、アメリカに支持される、と思うわけですね。
日本が、北の国家スキームを保つために金を払うことを、アメリカが圧力かけてでも、支持する、と。
民主党が？共和党が？誰が？
アメリカが、北に金払えって？
どういう思考経路で？
>>802さんの考えていることが、アメリカに支持される、と思うわけですね。
日本が、北の国家スキームを保つために金を払うことを、アメリカが圧力かけてでも、支持する、と。
民主党が？共和党が？誰が？
>>805
海保や警察や入管に捕まれば…だな
海保や警察や入管に捕まれば…だな
つまり戦争やっても北の難民は日本には来ないといいたいのかしら？
だからやってもOKだと？
だからやってもOKだと？
まぁ、朝鮮半島の不安定化は
大陸勢力の半島への影響力拡大につながりかねない罠。
大陸勢力の半島への影響力拡大につながりかねない罠。
>>809
違うけど、答えは？
アメリカが、北に金を払うように、圧力をかけると思う？
日本人は、今のままでは払いたくないだろうし、アメリカは、北の国家スキームなんか崩れていいと、思っている（だからこそ、最後通牒に近い圧力をかけるのだ）。
で、>>809さんは、どう答えるのよ。アメリカは、北の国家スキームを守るために、日本に金を出せと、圧力をかけると思うのか？
違うけど、答えは？
アメリカが、北に金を払うように、圧力をかけると思う？
日本人は、今のままでは払いたくないだろうし、アメリカは、北の国家スキームなんか崩れていいと、思っている（だからこそ、最後通牒に近い圧力をかけるのだ）。
で、>>809さんは、どう答えるのよ。アメリカは、北の国家スキームを守るために、日本に金を出せと、圧力をかけると思うのか？
統一朝鮮に中国人民軍駐留の罠？
テポドンとノドンに核兵器、BC兵器に腐る程ある東側兵器・・・
いずれにしても統一されても厄介だな（ｗ
テポドンとノドンに核兵器、BC兵器に腐る程ある東側兵器・・・
いずれにしても統一されても厄介だな（ｗ
中国やアメリカは、極東に冷戦構造を保存しておきたいんじゃないかなと言ってみるテスト
誰も、北朝鮮なんか助けたくないって思ってるわけね
日米韓は。
だから今回の「国交正常化交渉開始合意（正常化についての会議を持つだけの意味）
だけで、米支援も金融援助も約束することなく、いきなり拉致問題の最悪の結果を
北朝鮮はみずから開陳したと・・・。
キム総書記も、もうなりふり構っていられないくらい追い詰められてるわけだ
日米韓は。
だから今回の「国交正常化交渉開始合意（正常化についての会議を持つだけの意味）
だけで、米支援も金融援助も約束することなく、いきなり拉致問題の最悪の結果を
北朝鮮はみずから開陳したと・・・。
キム総書記も、もうなりふり構っていられないくらい追い詰められてるわけだ
粘着いるな・・・
>>816
何をやってもいいうんぬん、と書いてあるから、金を払わない選択に反対なのかと思ってしまったよ。
スマソ。
とにかく、漏れはあの国を信用も、信頼もできない。あの国のスキームを、生かして残しておくのは、半島の安定に寄与しないと思うから。
何をやってもいいうんぬん、と書いてあるから、金を払わない選択に反対なのかと思ってしまったよ。
スマソ。
とにかく、漏れはあの国を信用も、信頼もできない。あの国のスキームを、生かして残しておくのは、半島の安定に寄与しないと思うから。
粘着爆弾攻撃も、被害担任艦ゆえ、やむをえないだろう。
と、粘着本人が言ってみる。
と、粘着本人が言ってみる。
統一されても困る
>>820
ドイツ化してくれるのが一番いい
ドイツ化してくれるのが一番いい
790=802だけど
>>790に
＞北が崩壊したら間違いなく日本は無償援助を強いられるでしょう。
と書いたのに、
＞日本が、北の国家スキームを保つために金を払うことを、アメリカが圧力かけてでも、支持する、と。
書かれても困ります。
>>790に
＞北が崩壊したら間違いなく日本は無償援助を強いられるでしょう。
と書いたのに、
＞日本が、北の国家スキームを保つために金を払うことを、アメリカが圧力かけてでも、支持する、と。
書かれても困ります。
>>823
ごめんね。
なぜ、強いられるかが、漏れにはさっぱり、判らないんだよ。
圧力って、アメリカじゃなければ、韓国？中国？ロシア？
アメリカ以外が圧力をかけても、今の政権と官僚は、屈しようがないくらい、世論がャバイと思っているから。
で、粘着だから聞くけどさ、どうして強いられるのさ？
ごめんね。
なぜ、強いられるかが、漏れにはさっぱり、判らないんだよ。
圧力って、アメリカじゃなければ、韓国？中国？ロシア？
アメリカ以外が圧力をかけても、今の政権と官僚は、屈しようがないくらい、世論がャバイと思っているから。
で、粘着だから聞くけどさ、どうして強いられるのさ？
世界は西側世界だけじゃないからね。
中国、ロシアは緩衝地帯としての北朝鮮の存続を望んでいるし・・・。
正直、行方不明者が帰国すれば、日本としても北を援助するメリットは
あの信頼性の低いテポドンだかあいての安全保障問題くらいなんだけど、
まあ実害は低いよね
よど号ﾊｲｼﾞｬｯｸ犯、北に強制送還してあとはかの国ごと朽ち果てるのが
一番いいが、まそれは感情論であって国家としての外交論ではないと。
なるほどﾌﾑﾌﾑ
中国、ロシアは緩衝地帯としての北朝鮮の存続を望んでいるし・・・。
正直、行方不明者が帰国すれば、日本としても北を援助するメリットは
あの信頼性の低いテポドンだかあいての安全保障問題くらいなんだけど、
まあ実害は低いよね
よど号ﾊｲｼﾞｬｯｸ犯、北に強制送還してあとはかの国ごと朽ち果てるのが
一番いいが、まそれは感情論であって国家としての外交論ではないと。
なるほどﾌﾑﾌﾑ
>>804
> >>801
> 在日に帰ってもらいたいというのは同意なんだが（ｗ
> 政治難民はねぇ、国策ですから・・・
政治難民かどうか決めるのは、日本だし。難民収容キャンプに入れて
あげるか送り返すかどうかを決めるのも日本
外国がとやかくいう問題じゃない。それこそ内政干渉。
> >>801
> 在日に帰ってもらいたいというのは同意なんだが（ｗ
> 政治難民はねぇ、国策ですから・・・
政治難民かどうか決めるのは、日本だし。難民収容キャンプに入れて
あげるか送り返すかどうかを決めるのも日本
外国がとやかくいう問題じゃない。それこそ内政干渉。
827 ：名無し三等兵：02/09/19 13:59 ID:+NpkYq+B
>>824
「北が崩壊すれば」国際的に日本が援助を強いられる可能性は大であるということです。
もちろんアメリカも圧力を掛けてくる可能性があると思っています。
まず北が崩壊すればただでさえ悪い食糧事情がさらに悪化し、大量の難民が発生する
であろうし、治安が相当悪化することは避けれられません。
難民が流れ込むのはまず中国であるでしょうが、韓国やロシアに流入してくるでしょう。
日本にくる難民はそれほど多いとは思えませんが、難民が発生したときに、十分な援助余力
のある周辺国は日本だけです。
さらに、武装集団のようなものが出てくるのは想像に難くありません。
なにしろ軍事独裁国家ですから。当然地続きの三ヶ国の治安も悪化するでしょう。
中国、韓国と密接な経済関係にある日本にとってもただごとではありません。
また、在韓米軍のあるアメリカも必然的に巻き込まれます。
こうした状況下で日本ひとり、我関せずという態度が取れるかどうか考えていただきたい。
「北が崩壊すれば」国際的に日本が援助を強いられる可能性は大であるということです。
もちろんアメリカも圧力を掛けてくる可能性があると思っています。
まず北が崩壊すればただでさえ悪い食糧事情がさらに悪化し、大量の難民が発生する
であろうし、治安が相当悪化することは避けれられません。
難民が流れ込むのはまず中国であるでしょうが、韓国やロシアに流入してくるでしょう。
日本にくる難民はそれほど多いとは思えませんが、難民が発生したときに、十分な援助余力
のある周辺国は日本だけです。
さらに、武装集団のようなものが出てくるのは想像に難くありません。
なにしろ軍事独裁国家ですから。当然地続きの三ヶ国の治安も悪化するでしょう。
中国、韓国と密接な経済関係にある日本にとってもただごとではありません。
また、在韓米軍のあるアメリカも必然的に巻き込まれます。
こうした状況下で日本ひとり、我関せずという態度が取れるかどうか考えていただきたい。
漏れ、粘着だから、過去分も読んでるんだけど。
つまり、金を払うか、崩壊するまで放置するかの選択こそ、日本の選択だと言いたいの？
軟着陸崩壊をはかるため、Ｋ政権を生かさず殺さずって線が提唱されているし、その難しさもすでに語られている。
どちらにしろ、日本の政策は、日本の国益が第一義なんだと、漏れは理解する。
拉致問題の解決、それはやむなく納得できる情報の開示と、謝罪と、補償（形ばかりでも）がなければ、収まりがつかんだろう。
そこを横に押しやって、中国、韓国の、あるいは在韓米軍が危機にさらされるから、という理由で、昨今の政治情勢で、資金援助はできないだろう、って指摘してるの。
それでも金がほしいの？そうすべきだという、説得力ある何か、無いの？
それとも、あなたは北に金がいって、北の政権スキームを保存することこそ、朝鮮半島の安定に寄与すると考えられているわけ？
それを、日本国民に説得できる材料って、ある？
一昨日以後の日本国民に。
つまり、金を払うか、崩壊するまで放置するかの選択こそ、日本の選択だと言いたいの？
軟着陸崩壊をはかるため、Ｋ政権を生かさず殺さずって線が提唱されているし、その難しさもすでに語られている。
どちらにしろ、日本の政策は、日本の国益が第一義なんだと、漏れは理解する。
拉致問題の解決、それはやむなく納得できる情報の開示と、謝罪と、補償（形ばかりでも）がなければ、収まりがつかんだろう。
そこを横に押しやって、中国、韓国の、あるいは在韓米軍が危機にさらされるから、という理由で、昨今の政治情勢で、資金援助はできないだろう、って指摘してるの。
それでも金がほしいの？そうすべきだという、説得力ある何か、無いの？
それとも、あなたは北に金がいって、北の政権スキームを保存することこそ、朝鮮半島の安定に寄与すると考えられているわけ？
それを、日本国民に説得できる材料って、ある？
一昨日以後の日本国民に。
>>829
考えるも考えないもほっておけばいいじゃん
韓国が今ある富を全部売り払ってその北の民を養えばいいだけ。
日本は戦争に負けた時にそれはそれは貧乏だったけど
日本人自身が難民になって他国に行ったなんて話は聞かないな。
アメリカに渡った人もあったけど難民というか戦争花嫁とか
りゅうがくとかそういうう目的で難民では無かっただろう。
もちろん戦災で日本に帰れなくなったのはあったが。
そんな貧乏でも賠償金は払ったし、
タダでくれたと思ってた脱脂粉乳や小麦粉の代金を
アメリカが請求してきた時も多少は文句を言いながら払ったよ。
>>829 君の発想がよくわからんよ。君は在日なのかい？
考えるも考えないもほっておけばいいじゃん
韓国が今ある富を全部売り払ってその北の民を養えばいいだけ。
日本は戦争に負けた時にそれはそれは貧乏だったけど
日本人自身が難民になって他国に行ったなんて話は聞かないな。
アメリカに渡った人もあったけど難民というか戦争花嫁とか
りゅうがくとかそういうう目的で難民では無かっただろう。
もちろん戦災で日本に帰れなくなったのはあったが。
そんな貧乏でも賠償金は払ったし、
タダでくれたと思ってた脱脂粉乳や小麦粉の代金を
アメリカが請求してきた時も多少は文句を言いながら払ったよ。
>>829 君の発想がよくわからんよ。君は在日なのかい？
>830
日本国民は、自分の身内の不幸じゃない限り、他人の不幸には至極冷淡ですからねぇ。
外務省の親中・朝派閥は、これで面目がほどこせて一安心、与野党議院内の総連及び
北朝鮮利権に絡んでいる議員連中も国交正常化を一日千秋の思いで待ち望んでいる、
そして国民は無関心。
外向的・政治的な力学とか、論理的な帰結とかはさておいて、この状況の中で、日本
国民の税金が投入されない方がおかしいのではないかと。
日本国民は、自分の身内の不幸じゃない限り、他人の不幸には至極冷淡ですからねぇ。
外務省の親中・朝派閥は、これで面目がほどこせて一安心、与野党議院内の総連及び
北朝鮮利権に絡んでいる議員連中も国交正常化を一日千秋の思いで待ち望んでいる、
そして国民は無関心。
外向的・政治的な力学とか、論理的な帰結とかはさておいて、この状況の中で、日本
国民の税金が投入されない方がおかしいのではないかと。
>>831
北崩壊の際に、日本は金の絡むことに関係せずにいられるシナリオがあるんでしょうか？
北崩壊の際に、日本は金の絡むことに関係せずにいられるシナリオがあるんでしょうか？
836 ：３０９：02/09/19 14:22 ID:caTGOlc3
規模はともかくとして、日本政府が北朝鮮崩壊時に金を出さない選択肢は
存在しないと思いますがね。
援助先が、韓国政府か中国政府か当事者かＮＧＯか、もしくはすべてか
大規模な援助を出すでしょう。
ＰＫＯの選択肢も登場するでしょう。
ただ経済援助の規模が、数百億ドルになるか、数億ドルになるかは
政治と外交の考え方次第でしょうね。
存在しないと思いますがね。
援助先が、韓国政府か中国政府か当事者かＮＧＯか、もしくはすべてか
大規模な援助を出すでしょう。
ＰＫＯの選択肢も登場するでしょう。
ただ経済援助の規模が、数百億ドルになるか、数億ドルになるかは
政治と外交の考え方次第でしょうね。
漏れは個人的には、嫌だけど、説明なしに税金が投入できるか、って問うてるんだけど。
790＝802さん、どうしても北に金を払わせたいみたい。どうして？
説明できるか、って問うてんだけど、手段としての金だけが提示されているんだけど。
別に、北のＫ政権が崩壊したなら、べつに日本が金出してもいいだろうさ。
でも、どうしてＫ政権に？それを納得できないよ。漏れは。
Ｋ政権の北が、半島の安全に不可欠に寄与してきたなら、別だけど。
790＝802さん、どうしても北に金を払わせたいみたい。どうして？
説明できるか、って問うてんだけど、手段としての金だけが提示されているんだけど。
別に、北のＫ政権が崩壊したなら、べつに日本が金出してもいいだろうさ。
でも、どうしてＫ政権に？それを納得できないよ。漏れは。
Ｋ政権の北が、半島の安全に不可欠に寄与してきたなら、別だけど。
>>836
>規模はともかくとして、日本政府が北朝鮮崩壊時に金を出さない選択肢は
だから韓国が費用を出せばいいじゃん、それだけの話でしょ？
なんで日本政府が出す必要があるの？
日本政府が金だしたからって彼らは感謝なんてしないよ
なんで君らは日本に謝罪とか補償とか援助とか要求するのよ？
>規模はともかくとして、日本政府が北朝鮮崩壊時に金を出さない選択肢は
だから韓国が費用を出せばいいじゃん、それだけの話でしょ？
なんで日本政府が出す必要があるの？
日本政府が金だしたからって彼らは感謝なんてしないよ
なんで君らは日本に謝罪とか補償とか援助とか要求するのよ？
>>839
説明できるか、ってどう？
説明できるか、ってどう？
弱気な金持ちはよくたかられるんです。
はっきいりいって、金も払わずに北が崩壊して、日本にはまったく影響が無く、
ロシア、韓国、中国が問題を抱え、日本が経済力、政治的発言力を高めることが出来る
んであれば万歳ですよ。
でもそんなシナリオがありうるのか？と問いたい。
妄想を述べてそうなるんだったら苦労しないでしょうが。
ロシア、韓国、中国が問題を抱え、日本が経済力、政治的発言力を高めることが出来る
んであれば万歳ですよ。
でもそんなシナリオがありうるのか？と問いたい。
妄想を述べてそうなるんだったら苦労しないでしょうが。
>>843
だからなんで援助しなきゃならんのよ？
IMFでも世界銀行でも国連難民基金でも公的な所から資金を集めるとか
国内国外の資産売りさばくとか、保有してる戦闘機や艦船売りさばくとか、
いくらでも資金調達の方法はあるでしょう？。
日本だって戦争終わった後の貧乏な状態をそうやってしのいで来たのに
たかろうとか恵んでもらおうとかそんな発想しか出来ないの？
だからなんで援助しなきゃならんのよ？
IMFでも世界銀行でも国連難民基金でも公的な所から資金を集めるとか
国内国外の資産売りさばくとか、保有してる戦闘機や艦船売りさばくとか、
いくらでも資金調達の方法はあるでしょう？。
日本だって戦争終わった後の貧乏な状態をそうやってしのいで来たのに
たかろうとか恵んでもらおうとかそんな発想しか出来ないの？
怒らんでください。790=802さん。別に、漏れは朝鮮半島の人が憎いわけじゃない。
憎いのは、Ｋ氏だけ。
で、払う理由を、冷静に。
払ったって、Ｋ氏の政権を延命させるなら、意味ないから、払うべきじゃない、と漏れは思ってる。
金の払い方はあると思う。
出費ゼロとも、思ってない。危機ゼロとも、思ってない。
でも、Ｋ政権の北に払う理由が、わからない。
粘着するのは、そこよ、そこ。
憎いのは、Ｋ氏だけ。
で、払う理由を、冷静に。
払ったって、Ｋ氏の政権を延命させるなら、意味ないから、払うべきじゃない、と漏れは思ってる。
金の払い方はあると思う。
出費ゼロとも、思ってない。危機ゼロとも、思ってない。
でも、Ｋ政権の北に払う理由が、わからない。
粘着するのは、そこよ、そこ。
>>845
公的機関に日本の金が入ってないとでも？
公的機関に日本の金が入ってないとでも？
>>838
まず、物理的に韓国政府の経済力では北を支えきれない
次に前回のＩＭＦ支援のように、韓国が破産したら日本が支えると言った
スキームが出来ている。
諸外国（特にアメリカ）はすでに、東アジアの経済的財布として日本を認識している。
日本国民がそれを許してきた過去があり、外務省や政府は
韓国経済が崩壊することを望まないことから、おそらく経済支援を行うと思われる。
まず、物理的に韓国政府の経済力では北を支えきれない
次に前回のＩＭＦ支援のように、韓国が破産したら日本が支えると言った
スキームが出来ている。
諸外国（特にアメリカ）はすでに、東アジアの経済的財布として日本を認識している。
日本国民がそれを許してきた過去があり、外務省や政府は
韓国経済が崩壊することを望まないことから、おそらく経済支援を行うと思われる。
>>848
つまり、北に払わなくてもいいんだね？
つまり、北に払わなくてもいいんだね？
>>847
>公的機関に日本の金が入ってないとでも？
国連難民基金に日本が金出すのと
日本が直接朝鮮に金を出すのとでは
次元が全然違うだろ。
>>850
援助以上に戦後賠償金を払いましたよ
海外資産のほとんども召し上げられたし
確かにフルブライトの資金で留学生出したり
世界銀行から金を「借りて」新幹線作りましたが
金を恵んで貰ったとかってのはほとんど無いですが？
>公的機関に日本の金が入ってないとでも？
国連難民基金に日本が金出すのと
日本が直接朝鮮に金を出すのとでは
次元が全然違うだろ。
>>850
援助以上に戦後賠償金を払いましたよ
海外資産のほとんども召し上げられたし
確かにフルブライトの資金で留学生出したり
世界銀行から金を「借りて」新幹線作りましたが
金を恵んで貰ったとかってのはほとんど無いですが？
856 ：名無し三等兵：02/09/19 14:41 ID:+NpkYq+B
>>851
韓国経済がつぶれると、韓国が持つ対日債務が紙くずになる。
金政権に金を渡すのは、きれいに北朝鮮を崩壊させて、その後に親日政権を立てるため。
北朝鮮崩壊後のイニシアチィブを取るために、金を出す。
日本へ経済依存させれば、金でコントロールできる。
韓国経済がつぶれると、韓国が持つ対日債務が紙くずになる。
金政権に金を渡すのは、きれいに北朝鮮を崩壊させて、その後に親日政権を立てるため。
北朝鮮崩壊後のイニシアチィブを取るために、金を出す。
日本へ経済依存させれば、金でコントロールできる。
日本が何の果実を得ることなく国交正常化を決めるべきではないし、
そもそも安易な経済援助を行うこと自体に様々なハードルがあります。
大体において、国交正常化自体、南北関係、米朝関係の正常化と一括して
扱われるべきものであるし、その中で北が譲歩しなければいけない項目は
多々ある筈です。そういった中で北の体制なりを変えていく方向へもって
いくのも大きな目的の一つであると考えています。
経済協力の文言はその際における釣り餌となることを期待してますよ。
外務省にそれだけの外交能力があるか怪しいですがね。
そもそも安易な経済援助を行うこと自体に様々なハードルがあります。
大体において、国交正常化自体、南北関係、米朝関係の正常化と一括して
扱われるべきものであるし、その中で北が譲歩しなければいけない項目は
多々ある筈です。そういった中で北の体制なりを変えていく方向へもって
いくのも大きな目的の一つであると考えています。
経済協力の文言はその際における釣り餌となることを期待してますよ。
外務省にそれだけの外交能力があるか怪しいですがね。
>>857
ほっといて、南北朝鮮が国際世論からの同情や援助を得てしまったらどうなる？
日本が朝鮮半島を悪化させた！賠償すべきだ！ 国連で経済制裁しろ！ なんて国際世論が形成されたらどうする？
日本は金持ちで気前がよくて優しくて強い国！というイメージを維持しておくと色々有利。
ほっといて、南北朝鮮が国際世論からの同情や援助を得てしまったらどうなる？
日本が朝鮮半島を悪化させた！賠償すべきだ！ 国連で経済制裁しろ！ なんて国際世論が形成されたらどうする？
日本は金持ちで気前がよくて優しくて強い国！というイメージを維持しておくと色々有利。
>>853
結局その１点なんでしょうね
崩壊するのは目に見えているから、いかに周囲に損害を与えない
日本が最小限の金を払うだけで済む着地に誘導するか。
日本が金を払わない方法があれば最高だが
恐らくそれは、向こう１世紀にわたって半島が混乱し、トータルコストでみれば
むしろ金のかかる選択肢だと思える。
丸ごと北を抱えるやり方以外で、何とか金のかからない方法があればいいなと
おもっているのさ。
結局その１点なんでしょうね
崩壊するのは目に見えているから、いかに周囲に損害を与えない
日本が最小限の金を払うだけで済む着地に誘導するか。
日本が金を払わない方法があれば最高だが
恐らくそれは、向こう１世紀にわたって半島が混乱し、トータルコストでみれば
むしろ金のかかる選択肢だと思える。
丸ごと北を抱えるやり方以外で、何とか金のかからない方法があればいいなと
おもっているのさ。
朝鮮嫌いと在日がもろに喧嘩してるスレはここですか？
>>861
>ほっといて、南北朝鮮が国際世論からの同情や援助を得てしまったらどうなる？
>日本が朝鮮半島を悪化させた！賠償すべきだ！ 国連で経済制裁しろ！ なんて国際世論が形成されたらどうする？
>日本は金持ちで気前がよくて優しくて強い国！というイメージを維持しておくと色々有利。
在ちゃんは世界中が朝鮮半島を注目しているとか
ありもない想像をするのが好きだね
>ほっといて、南北朝鮮が国際世論からの同情や援助を得てしまったらどうなる？
>日本が朝鮮半島を悪化させた！賠償すべきだ！ 国連で経済制裁しろ！ なんて国際世論が形成されたらどうする？
>日本は金持ちで気前がよくて優しくて強い国！というイメージを維持しておくと色々有利。
在ちゃんは世界中が朝鮮半島を注目しているとか
ありもない想像をするのが好きだね
>>859は紫明。
馬鹿っぽいから。
馬鹿っぽいから。
868 ：名無し三等兵：02/09/19 14:50 ID:FyYCpBbQ
>>862
しかしその人道支援さえも本当に困っている人に渡っていない
という現実もある。私も朝鮮半島がどうなろうと良いという考えは
どうかと思うが、人道支援が北の軍事力強化という結果を
もたらすのなら本末転倒だよ
しかしその人道支援さえも本当に困っている人に渡っていない
という現実もある。私も朝鮮半島がどうなろうと良いという考えは
どうかと思うが、人道支援が北の軍事力強化という結果を
もたらすのなら本末転倒だよ
871 ：拉致被害者５０人は処刑されているわけだが：02/09/19 14:52 ID:???
今回の日朝交渉は結局こういうことではないのかね？
あなたの奥さん（娘さん）が三軒離れた町内でも指折りのワルの家に無理や
り連れ込まれリ輪姦され殺害されたことが明らかになりました。 しかし、
当のワルは「俺じゃねーよ。知らねーよ。」と言い続け、埒が開きません。
でも、裏では「俺カネなくて困ってんだよねー、だからいい仕事紹介してく
れんならホントの事言っても良いぜ。」と嘯いていました。 遂に町長が出
てきてワルと膝詰め談判することとなりました。 「お前にいい仕事を紹介
するから本当の事を言ってくれ。彼女は無事なのか？」 ワルは頭を掻きな
がら言いました。「いやあ、実はさあ、俺がやったの。 でも何か知らない
けど彼女舌噛み切って死んじゃったみたいでさあ、 すんません。もうやり
ません。てへっ。で、仕事紹介してくれるんだよね？」 町長はあなたに対
して、「こんな結果になって残念だ。 しかし、彼も正業に就けばもう悪さ
はしないだろうし、 今後のご近所の、ひいては町全体の平和につながる。
辛い気持ちは分かるが、ここは町の将来のために堪えて欲しい。」と言いま
した。 そして、この町に住むプチインテリを気取る少なからぬ中産階級の
住人たちは、われこそは理性者なりとばかりに町長の言動を讃えたのです。
あなたの奥さん（娘さん）が三軒離れた町内でも指折りのワルの家に無理や
り連れ込まれリ輪姦され殺害されたことが明らかになりました。 しかし、
当のワルは「俺じゃねーよ。知らねーよ。」と言い続け、埒が開きません。
でも、裏では「俺カネなくて困ってんだよねー、だからいい仕事紹介してく
れんならホントの事言っても良いぜ。」と嘯いていました。 遂に町長が出
てきてワルと膝詰め談判することとなりました。 「お前にいい仕事を紹介
するから本当の事を言ってくれ。彼女は無事なのか？」 ワルは頭を掻きな
がら言いました。「いやあ、実はさあ、俺がやったの。 でも何か知らない
けど彼女舌噛み切って死んじゃったみたいでさあ、 すんません。もうやり
ません。てへっ。で、仕事紹介してくれるんだよね？」 町長はあなたに対
して、「こんな結果になって残念だ。 しかし、彼も正業に就けばもう悪さ
はしないだろうし、 今後のご近所の、ひいては町全体の平和につながる。
辛い気持ちは分かるが、ここは町の将来のために堪えて欲しい。」と言いま
した。 そして、この町に住むプチインテリを気取る少なからぬ中産階級の
住人たちは、われこそは理性者なりとばかりに町長の言動を讃えたのです。
「我、有力ナル敵艦隊ノ攻撃ヲ受ケツツアリ コレニ可能ナ限リ耐久セントス」
>>866
在日朝鮮人の自作自演発見！
在日朝鮮人の自作自演発見！
<=（ ´∀｀） ＜日本は、ほっか・・・北朝鮮にお金を出した方が日本の国益にもかなうと思うんです
>>860
＞日本が何の果実を得ることなく国交正常化を決めるべきではないし、
＞そもそも安易な経済援助を行うこと自体に様々なハードルがあります。
＞大体において、国交正常化自体、南北関係、米朝関係の正常化と一括して
＞扱われるべきものであるし
本気？本気で、そう思っている？
つまり、790＝802さんにとって、日本の外交ってのは、そんなものなの？
日本は、不断に国益を追求すべきで、なぜ外国の国益追従を先にあらん、リンクすべき、と思うわけ？
んなことやってて、拉致被害者が死んでいった、と思われかねないのに。
＞その中で北が譲歩しなければいけない項目は多々ある筈です。
＞そういった中で北の体制なりを変えていく方向へもっていくのも大きな目的の一つであると考えています。
＞経済協力の文言はその際における釣り餌となることを期待してますよ。
北の変革＝Ｋ政権の崩壊というシナリオもありえるし、前に出ているように、出費の少ない崩壊が導き出されるかもしれないよ。
日本からでなく、より資金が厳しい（と繰り返し強調されている）韓国から。
ならばなおのこと、日本は餌にも金をちらつかせる必要もないだろうか？
＞外務省にそれだけの外交能力があるか怪しいですがね。
外務省が、北の利益をはかって動くと思うの？
なんか、国益って言葉の前につくべきものが、違ってない？
日本の、日本の国益のために、日本の税金を援助として使うかって、話だろ？
なんで、北の国益のために、日本の税金と、日本の外務省が動くよ。
で、一番重要なのは、その北が、朝鮮半島の安全に寄与するの？
日本国民に被害を与えないの？
その確信はよ？
漏れは、信じられないから聞くのだけれど。
＞日本が何の果実を得ることなく国交正常化を決めるべきではないし、
＞そもそも安易な経済援助を行うこと自体に様々なハードルがあります。
＞大体において、国交正常化自体、南北関係、米朝関係の正常化と一括して
＞扱われるべきものであるし
本気？本気で、そう思っている？
つまり、790＝802さんにとって、日本の外交ってのは、そんなものなの？
日本は、不断に国益を追求すべきで、なぜ外国の国益追従を先にあらん、リンクすべき、と思うわけ？
んなことやってて、拉致被害者が死んでいった、と思われかねないのに。
＞その中で北が譲歩しなければいけない項目は多々ある筈です。
＞そういった中で北の体制なりを変えていく方向へもっていくのも大きな目的の一つであると考えています。
＞経済協力の文言はその際における釣り餌となることを期待してますよ。
北の変革＝Ｋ政権の崩壊というシナリオもありえるし、前に出ているように、出費の少ない崩壊が導き出されるかもしれないよ。
日本からでなく、より資金が厳しい（と繰り返し強調されている）韓国から。
ならばなおのこと、日本は餌にも金をちらつかせる必要もないだろうか？
＞外務省にそれだけの外交能力があるか怪しいですがね。
外務省が、北の利益をはかって動くと思うの？
なんか、国益って言葉の前につくべきものが、違ってない？
日本の、日本の国益のために、日本の税金を援助として使うかって、話だろ？
なんで、北の国益のために、日本の税金と、日本の外務省が動くよ。
で、一番重要なのは、その北が、朝鮮半島の安全に寄与するの？
日本国民に被害を与えないの？
その確信はよ？
漏れは、信じられないから聞くのだけれど。
877 ： ：02/09/19 14:56 ID:ujWyFVHR
「天佑ヲ確信シ敵ニ突撃セヨ」
>>870
>かつて、黄色人種は白人勝つことはあり得ないとされた時代があった。
>しかし、その神話は打ち破られた。
>今の、朝鮮人が将来、そうならないとは誰に言える？
これはどのタイプか・・・
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
>かつて、黄色人種は白人勝つことはあり得ないとされた時代があった。
>しかし、その神話は打ち破られた。
>今の、朝鮮人が将来、そうならないとは誰に言える？
これはどのタイプか・・・
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
882 ：大渦よりの来訪者 ◆Bzr3neko ：02/09/19 14:58 ID:???
>878
やつら、売っちゃうのよ、それを。
何やっても無駄よ。今の体制のままならばね。
やつら、売っちゃうのよ、それを。
何やっても無駄よ。今の体制のままならばね。
ビビビビ
∧＿∧ 。））））））））
（-@∀@）／
（朝つ二/)
｜ ｜ |
（_＿）＿)
ただいま送信中です。撃沈までもうしばらくお待ちください。
∧＿∧ 。））））））））
（-@∀@）／
（朝つ二/)
｜ ｜ |
（_＿）＿)
ただいま送信中です。撃沈までもうしばらくお待ちください。
まぁ、金を払えるの世論の情勢か？という論旨の方はちともちつけ、
その懸念は充分あるし、気持ちは解る。
基本的に韓国含めて周辺国政府も同じような気分だろうよ。
＞周辺国政府の本音で言えば何百万と死のうが出てこなければいい、
＞武器さえ奪っちまえば手痛いことにはならずに済む。
でだ、それを手っ取り早くやろうと思えばさ
国際世論が許しさえすれば周辺国全てがやってきた難民を、
国境線で全て撃ち殺しちまえばいいだけのことだ（ｗ
中国、韓国、ロシア、日本で足並み揃えてね。
それが非現実的なのはわかるだろ？
うんじゃ、ある程度、人道の皮被せて本質的には上に類することを考えるわけだ。
例えば、漏れはアメリカ主導による周辺国全てを含めた直接的全土制圧を行い、
その後、非閉鎖的な新独立極貧国家に仕立て上げて武器を取り上げたら、
あとはチト食料送って実質放置なんて言ってる訳だ。
で、そういうのに下準備の時間は必要だろ？
それまでは正日くんが生きてくれている方が結果として安上がりと思うのさ。
で、延命治療を施せるのはいまんとこ日本の財布だけだろ（ｗ
金出さなかったら、中国、ロシア、韓国はさらに激しく日本を恨むぞ（ｗ
ぶっちゃけ理由はそれだな。
まぁそれを国内世論の説得材料にできないだろうから、
支援は難しいと思うな、金を出す説得力を持ちそれを表に出せる理由が無いからな。
その懸念は充分あるし、気持ちは解る。
基本的に韓国含めて周辺国政府も同じような気分だろうよ。
＞周辺国政府の本音で言えば何百万と死のうが出てこなければいい、
＞武器さえ奪っちまえば手痛いことにはならずに済む。
でだ、それを手っ取り早くやろうと思えばさ
国際世論が許しさえすれば周辺国全てがやってきた難民を、
国境線で全て撃ち殺しちまえばいいだけのことだ（ｗ
中国、韓国、ロシア、日本で足並み揃えてね。
それが非現実的なのはわかるだろ？
うんじゃ、ある程度、人道の皮被せて本質的には上に類することを考えるわけだ。
例えば、漏れはアメリカ主導による周辺国全てを含めた直接的全土制圧を行い、
その後、非閉鎖的な新独立極貧国家に仕立て上げて武器を取り上げたら、
あとはチト食料送って実質放置なんて言ってる訳だ。
で、そういうのに下準備の時間は必要だろ？
それまでは正日くんが生きてくれている方が結果として安上がりと思うのさ。
で、延命治療を施せるのはいまんとこ日本の財布だけだろ（ｗ
金出さなかったら、中国、ロシア、韓国はさらに激しく日本を恨むぞ（ｗ
ぶっちゃけ理由はそれだな。
まぁそれを国内世論の説得材料にできないだろうから、
支援は難しいと思うな、金を出す説得力を持ちそれを表に出せる理由が無いからな。
俺、生粋の日本人だけど、北の体制の問題より
北の国民に対してどうやって援助を行うかのほうが重要だと思うよ
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
<=（ ´∀｀）
（ ）
｜ ｜ |
〈＿フ__フ
北の国民に対してどうやって援助を行うかのほうが重要だと思うよ
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
<=（ ´∀｀）
（ ）
｜ ｜ |
〈＿フ__フ
>>886
身も蓋も無いですな。
韓国も中国もロシアも、北崩壊＝日本の金が出る、と決定済みのプロジェクトが、いくつもあるみたい。
鉄道とか、港湾整備とか、電力とか、治水とか。
あっちが勝手に盛り上がっているだけで、どう絡むかは政治というより、商社の話だと思うけどね。
この交渉で北の民族的プライドを満たしつつ、金を受け取ることなどできない、と主張したかったんだけど、そこまでも行かんし。
身も蓋も無いですな。
韓国も中国もロシアも、北崩壊＝日本の金が出る、と決定済みのプロジェクトが、いくつもあるみたい。
鉄道とか、港湾整備とか、電力とか、治水とか。
あっちが勝手に盛り上がっているだけで、どう絡むかは政治というより、商社の話だと思うけどね。
この交渉で北の民族的プライドを満たしつつ、金を受け取ることなどできない、と主張したかったんだけど、そこまでも行かんし。
>>876
日本が周辺諸国を無視して北朝鮮対策のことだけ考えるのが日本の国益だとあなたは
考えている、と受け止められるような書き方をされているようですな。そのことに関しては
あなたはそういう考え方なんですな、としか言えません。
北の崩壊の仕方を日本の望むべき形にしたいのであれば、関与せざるを得ないですよ。
放置していたらコントロールなぞ望むべくも無い。
日本が周辺諸国を無視して北朝鮮対策のことだけ考えるのが日本の国益だとあなたは
考えている、と受け止められるような書き方をされているようですな。そのことに関しては
あなたはそういう考え方なんですな、としか言えません。
北の崩壊の仕方を日本の望むべき形にしたいのであれば、関与せざるを得ないですよ。
放置していたらコントロールなぞ望むべくも無い。
>>888
そんで職員がサクサク殺されたりドカドカ襲撃されたりして問題になるわけだ
そんで職員がサクサク殺されたりドカドカ襲撃されたりして問題になるわけだ
北で混乱が起こったら貴重な骨董品まがいの兵器が壊されるじゃないか。
ロメオ型なんかﾊｧﾊｧもんだと思うが。
ロメオ型なんかﾊｧﾊｧもんだと思うが。
そもそも国益ってなによ？
そこが噛み合ってないぞ
ひきこもって日本の内側だけ向いてるのが国益か
「こくさいきょうちょう」して他の国のご機嫌とるのが国益か
そこが噛み合ってないぞ
ひきこもって日本の内側だけ向いてるのが国益か
「こくさいきょうちょう」して他の国のご機嫌とるのが国益か
>>881
４じゃねーの
>黄色人種は白人勝つことはあり得ないとされた時代があった。
で、現在は「白人種は黄色人種に勝てない」となっていない
せいぜい「ある面で黄色人種は白人に勝てる」だろう
よって「ある面で朝鮮人は日本人に勝てる」ていど
Ｗ杯でも勝ってたじゃん
けっして「日本人は朝鮮人に勝てない」とはならない
４じゃねーの
>黄色人種は白人勝つことはあり得ないとされた時代があった。
で、現在は「白人種は黄色人種に勝てない」となっていない
せいぜい「ある面で黄色人種は白人に勝てる」だろう
よって「ある面で朝鮮人は日本人に勝てる」ていど
Ｗ杯でも勝ってたじゃん
けっして「日本人は朝鮮人に勝てない」とはならない
895 ：名無し三等兵：02/09/19 15:12 ID:neexZqVN
「拉致事件は日本政府の捏造」などとして、一貫してテロ国家・北朝鮮を
擁護し続けてきた社民党が、恥知らずにもこんな声明を発表しています。
> 首脳会談において、金正日総書記から、拉致問題についての報告があり
> お詫びが行なわれた。報告の内容は、拉致という事実を認め、５人の生存
> の一方で８人の方々が亡くなられたという衝撃的なものであった。激しい憤
> りを持つとともに、人道上許されざる犯罪行為として、厳しく抗議するもので
> ある。同時に、拉致についての計画や経緯、北朝鮮における取り扱い、そ
> して亡くなられるに至った原因などについて、徹底した真相解明を強く求め
> ていく。また、わが国政府は、責任者の処罰に関して、内容を明らかにする
> よう求めるべきである。
http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing02/seimei0918.html
月刊社会民主「根拠のない拉致疑惑事件」
http://www5.sdp.or.jp/central/gekkan/syamin07kitagawa.html
ご意見はこちらへ……
社会民主党
〒100-8909
東京都千代田区永田町1-8-1
03-3580-1171
[email protected]
擁護し続けてきた社民党が、恥知らずにもこんな声明を発表しています。
> 首脳会談において、金正日総書記から、拉致問題についての報告があり
> お詫びが行なわれた。報告の内容は、拉致という事実を認め、５人の生存
> の一方で８人の方々が亡くなられたという衝撃的なものであった。激しい憤
> りを持つとともに、人道上許されざる犯罪行為として、厳しく抗議するもので
> ある。同時に、拉致についての計画や経緯、北朝鮮における取り扱い、そ
> して亡くなられるに至った原因などについて、徹底した真相解明を強く求め
> ていく。また、わが国政府は、責任者の処罰に関して、内容を明らかにする
> よう求めるべきである。
http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing02/seimei0918.html
月刊社会民主「根拠のない拉致疑惑事件」
http://www5.sdp.or.jp/central/gekkan/syamin07kitagawa.html
ご意見はこちらへ……
社会民主党
〒100-8909
東京都千代田区永田町1-8-1
03-3580-1171
[email protected]
>>890
ま、落ち着いて。
７９０＝８０２さん、前にも書いたけどさ、いま渡す金か、大混乱かって二者択一に意味はねーよ。
周辺国こそ、金を狙っているなら、日本の世論に配慮すべきだろう？
たとえばキムデジュンでいいから、拉致被害者の犠牲に、心から哀悼うんぬんでもいいんだし。
北の崩壊をコントロールする金と、Ｋ政権の生存に貢献する金とを、いっしょにするなよ。
Ｋ政権には金は出すべきじゃない。これは漏れのポリシー。そのために、政治家に電話だって掛けるぞ。まじめに。
Ｋ政権は、絶対に信用できないもの。また、日本の安全に寄与しない。
政権崩壊後の混乱まで、座視するとも言ってないぞ。
ＮＧＯ出せ、物資を投下しろって、思う。治安が悪ければ、できないから、大変だな、ともね。
漏れは、べつに半島に住んでいる人々の不幸を願っている嫌朝のつもりはないけどね。
知性と人格が厨房であるかもしれんけどな。
ま、落ち着いて。
７９０＝８０２さん、前にも書いたけどさ、いま渡す金か、大混乱かって二者択一に意味はねーよ。
周辺国こそ、金を狙っているなら、日本の世論に配慮すべきだろう？
たとえばキムデジュンでいいから、拉致被害者の犠牲に、心から哀悼うんぬんでもいいんだし。
北の崩壊をコントロールする金と、Ｋ政権の生存に貢献する金とを、いっしょにするなよ。
Ｋ政権には金は出すべきじゃない。これは漏れのポリシー。そのために、政治家に電話だって掛けるぞ。まじめに。
Ｋ政権は、絶対に信用できないもの。また、日本の安全に寄与しない。
政権崩壊後の混乱まで、座視するとも言ってないぞ。
ＮＧＯ出せ、物資を投下しろって、思う。治安が悪ければ、できないから、大変だな、ともね。
漏れは、べつに半島に住んでいる人々の不幸を願っている嫌朝のつもりはないけどね。
知性と人格が厨房であるかもしれんけどな。
>>890
だから何で関与せねばならんのよ？
大東亜共栄圏を標榜してたかつての大日本帝国ではないのだよ？
在ちゃんが日本に金を出させようとか、それに乗じて儲けようとか
そういう好き勝手な事を考えてるのはよーくわかったが
だから何で関与せねばならんのよ？
大東亜共栄圏を標榜してたかつての大日本帝国ではないのだよ？
在ちゃんが日本に金を出させようとか、それに乗じて儲けようとか
そういう好き勝手な事を考えてるのはよーくわかったが
>>897
議論は粘着爆弾にまかせてキミはハン板に帰りなさい。
議論は粘着爆弾にまかせてキミはハン板に帰りなさい。
>889
そっ身も蓋も無いな（ｗ
だが、よく考えてくれ、日本だけが金出さない兵出さない関与しない、
これは、一国だけでその身も蓋も無いことを準備も無くやっちまうのと変らんよ。
日本としては苦しいところだが出さざるを得ないのはそういうことだな。
でその障壁は国内世論ということだ。
せいぜい耳障りの良い御託を政府は考えなくてはならん（ｗ
これができたら小泉の評価は漏れのなかで鰻のぼりだな。
そっ身も蓋も無いな（ｗ
だが、よく考えてくれ、日本だけが金出さない兵出さない関与しない、
これは、一国だけでその身も蓋も無いことを準備も無くやっちまうのと変らんよ。
日本としては苦しいところだが出さざるを得ないのはそういうことだな。
でその障壁は国内世論ということだ。
せいぜい耳障りの良い御託を政府は考えなくてはならん（ｗ
これができたら小泉の評価は漏れのなかで鰻のぼりだな。
出すならどのタイミングで出すんだ？
出したら2代目が強気になってまた引きこもったなんつったら話しにならんぞ？
出したら2代目が強気になってまた引きこもったなんつったら話しにならんぞ？
>>896
なんで”今”金を渡すことになるのか理解できませんね。
外務省が功に焦り、政権が功に焦って安易な妥協をしたらすぐ金が渡るかもしれませんが、
安全保障の問題や南北、米朝問題を解決するのにちょっとしか時間がかからないとは思え
ませんな。日本には時間があるんですよ。
なんで”今”金を渡すことになるのか理解できませんね。
外務省が功に焦り、政権が功に焦って安易な妥協をしたらすぐ金が渡るかもしれませんが、
安全保障の問題や南北、米朝問題を解決するのにちょっとしか時間がかからないとは思え
ませんな。日本には時間があるんですよ。
>>899
在ちゃんが北朝鮮に帰るのが先では?
在ちゃんが北朝鮮に帰るのが先では?
906 ：877：02/09/19 15:23 ID:ujWyFVHR
>>885
そんなに無意味っていう訳でもない。経営システム論的な評価。
かなり大雑把かつ適当な評価なのは認めるがね。
単純に人口１／２、言語の認識速度低、教育インフラ低の組織が
２倍の人口を持ち言語の認識速度も教育インフラも上の組織に勝つ
にはそれだけの時間が必要だというだけの話｡
そんなに無意味っていう訳でもない。経営システム論的な評価。
かなり大雑把かつ適当な評価なのは認めるがね。
単純に人口１／２、言語の認識速度低、教育インフラ低の組織が
２倍の人口を持ち言語の認識速度も教育インフラも上の組織に勝つ
にはそれだけの時間が必要だというだけの話｡
７９０＝８０２さん、たしかにあなたは、いつ金を出すのかは、書いていない。
漏れは、Ｋ政権のために金を出すべきじゃない、と書いた。
では、Ｋ政権のために金を出さないことは、日本の国益に合致すると思う？
漏れは、思う。
理由は北は（以下略
漏れは、Ｋ政権のために金を出すべきじゃない、と書いた。
では、Ｋ政権のために金を出さないことは、日本の国益に合致すると思う？
漏れは、思う。
理由は北は（以下略
北朝鮮の国民から見れば政権が崩壊してもらった方がたすかるのでは
受け皿は南があるし、朝鮮半島全体が貧乏になっても北の国民から見れば
確実に生活環境は改善される。南の国民からみれば地獄だが（嗤
受け皿は南があるし、朝鮮半島全体が貧乏になっても北の国民から見れば
確実に生活環境は改善される。南の国民からみれば地獄だが（嗤
タイムテーブルはともかく、順番はこんなもんだろう
1・拉致被害者と家族面会
2・正常化交渉開始
3・拉致被害者帰還
↑ここまでは既定路線だろう
4・IAEAなどのガサ入れ
5・大量破壊兵器武装解除
6・国交樹立
7・金政権崩壊
↑このうちどのタイミングでカネを出すのか？
6と7は入れ替わる可能性があり、その場合7と6の間に
8・内戦ないし類似の事態 を含む可能性が高い
オンボロビルを爆破するときは内側に崩壊するように爆破するものだが、
北朝鮮をうまく内側に崩壊させるにはどうすればいい？
1・拉致被害者と家族面会
2・正常化交渉開始
3・拉致被害者帰還
↑ここまでは既定路線だろう
4・IAEAなどのガサ入れ
5・大量破壊兵器武装解除
6・国交樹立
7・金政権崩壊
↑このうちどのタイミングでカネを出すのか？
6と7は入れ替わる可能性があり、その場合7と6の間に
8・内戦ないし類似の事態 を含む可能性が高い
オンボロビルを爆破するときは内側に崩壊するように爆破するものだが、
北朝鮮をうまく内側に崩壊させるにはどうすればいい？
句点が無茶苦茶だったスマソ
祖国帰還運動ね
>896
正日くんに金やらんは北鮮に金やらんと同じだろ（ｗ
誰がそれを他にうけとるんだ？
NGOは万能じゃないしなぁ、今まで彼らが苦労してきてそれが報われたかな。
広告塔でしかないことは彼ら自身解っているんじゃないかな。
それに新たな火種を生み出しかねないからな。
物資投下も焼け石に水だろうよ撃墜されでもしたらそれも厄介だ（ｗ
金を出すタイミングと金額は、
政府の状況分析能力とその手腕が決めるだろうよ。
金を出す対価を周辺国の要求できる能力が外務省にあれば、
なにがしかは得られるだろうよ、なんせ日本だけができることだからな（ｗ
正日くんに金やらんは北鮮に金やらんと同じだろ（ｗ
誰がそれを他にうけとるんだ？
NGOは万能じゃないしなぁ、今まで彼らが苦労してきてそれが報われたかな。
広告塔でしかないことは彼ら自身解っているんじゃないかな。
それに新たな火種を生み出しかねないからな。
物資投下も焼け石に水だろうよ撃墜されでもしたらそれも厄介だ（ｗ
金を出すタイミングと金額は、
政府の状況分析能力とその手腕が決めるだろうよ。
金を出す対価を周辺国の要求できる能力が外務省にあれば、
なにがしかは得られるだろうよ、なんせ日本だけができることだからな（ｗ
>>907
それは状況次第だと思いますよ。そりゃもちろん北朝鮮にまともな安定政権を作れる
ことが可能になるなら金政権に金を渡すべきではない。
そういった点を見極めるのに、交渉は必要であろうということです。
経済協力方式といっても、ただ金を渡すのではなくて、プロジェクト方式になるようだから
軍事に直接関わるようなプロジェクトには金を使わないという選択も出来るわけであるし、
食糧援助をするにしても、日本などの団体が直接出向いて飢えている人に食料を手渡す
ということを主張することも出来るわけです。
大事なのは、これからの交渉で、日本が国益にかなった主張をできるのか、北朝鮮が
それを実行していくのかということを見極めていくことです。
北朝鮮に対する世論の圧力は無駄だとは思ってませんよ。それによって、日本はより強い
立場で交渉に望めるわけですから。
それは状況次第だと思いますよ。そりゃもちろん北朝鮮にまともな安定政権を作れる
ことが可能になるなら金政権に金を渡すべきではない。
そういった点を見極めるのに、交渉は必要であろうということです。
経済協力方式といっても、ただ金を渡すのではなくて、プロジェクト方式になるようだから
軍事に直接関わるようなプロジェクトには金を使わないという選択も出来るわけであるし、
食糧援助をするにしても、日本などの団体が直接出向いて飢えている人に食料を手渡す
ということを主張することも出来るわけです。
大事なのは、これからの交渉で、日本が国益にかなった主張をできるのか、北朝鮮が
それを実行していくのかということを見極めていくことです。
北朝鮮に対する世論の圧力は無駄だとは思ってませんよ。それによって、日本はより強い
立場で交渉に望めるわけですから。
在日は貴重だ！役に立つ！みたいな話しにすり替わってるな・・・
さて、艦の最後の花火、ぱっと上げてみましょうか
＞経済協力方式といっても、ただ金を渡すのではなくて、プロジェクト方式になるようだから
＞軍事に直接関わるようなプロジェクトには金を使わないという選択も出来るわけであるし
金政権が生き残っているうちにこんなことが本当に可能なのか知りたい。
小一時間もかけなくていいから講義してほしい。
＞食糧援助をするにしても、日本などの団体が直接出向いて飢えている人に食料を手渡す
＞ということを主張することも出来るわけです。
あんなところに自衛隊以外の団体送るのは断じて反対、
っていうかマジで自衛隊でも治安面が危なすぎると思うんだが。
でも少なくとも金政権が生き残っているうちにかの地に自衛隊が入れるわけも無い。
後継政権の問題を除いても、
やっぱ金政権が生きている（無力化されていない）うちは援助は・・・
＞経済協力方式といっても、ただ金を渡すのではなくて、プロジェクト方式になるようだから
＞軍事に直接関わるようなプロジェクトには金を使わないという選択も出来るわけであるし
金政権が生き残っているうちにこんなことが本当に可能なのか知りたい。
小一時間もかけなくていいから講義してほしい。
＞食糧援助をするにしても、日本などの団体が直接出向いて飢えている人に食料を手渡す
＞ということを主張することも出来るわけです。
あんなところに自衛隊以外の団体送るのは断じて反対、
っていうかマジで自衛隊でも治安面が危なすぎると思うんだが。
でも少なくとも金政権が生き残っているうちにかの地に自衛隊が入れるわけも無い。
後継政権の問題を除いても、
やっぱ金政権が生きている（無力化されていない）うちは援助は・・・
待て待て、今気付いたが>>908が壮絶な勘違いしてるぞ
>>921
艦の有終の美を飾るために貴官も情報統制に協力されたし
艦の有終の美を飾るために貴官も情報統制に協力されたし
艦長、これ以上フネがもちません！
左右に激しく被雷してます
じ、次スレを…
左右に激しく被雷してます
じ、次スレを…
>>919
可能か不可能かを決めることが出来るのは幸いにして日本ですから。
国交正常化後に経済協力という文言が入ったのはその意味で大きいでしょう。
食糧援助に関しては、好き好んで北に行っている団体にでもやってもらいましょう。
可能か不可能かを決めることが出来るのは幸いにして日本ですから。
国交正常化後に経済協力という文言が入ったのはその意味で大きいでしょう。
食糧援助に関しては、好き好んで北に行っている団体にでもやってもらいましょう。
正日くんがマジﾔｳﾞｧｲ、たふけてと言ってきたら、
必要最小限度の金をやるしかない罠
それをどこまで切詰められるかは政府の情報分析能力が決める。
それでもやりたくないなら、正日くんが助けを求める前に、
積極的に攻め潰す準備を整えちまうしかないな（ｗ
根回し相手はアメリカ・ロシア・韓国・中国に加えて、
国連の支持を取り付けられるだけの数の国々だな（ｗ
盟主はアメリカ以外には無いな、一番痛い目に合うのは韓国だな（ｗ
中国・ロシアは曲者だな（ｗ
何年かかることやら、北鮮の暴走南進が待ち遠しくなるな（ｗ
南進させようと目論んで、あっけなく自壊させてしまったら事だから、
こちらからそういう策も打ちにくいしと（ｗ
必要最小限度の金をやるしかない罠
それをどこまで切詰められるかは政府の情報分析能力が決める。
それでもやりたくないなら、正日くんが助けを求める前に、
積極的に攻め潰す準備を整えちまうしかないな（ｗ
根回し相手はアメリカ・ロシア・韓国・中国に加えて、
国連の支持を取り付けられるだけの数の国々だな（ｗ
盟主はアメリカ以外には無いな、一番痛い目に合うのは韓国だな（ｗ
中国・ロシアは曲者だな（ｗ
何年かかることやら、北鮮の暴走南進が待ち遠しくなるな（ｗ
南進させようと目論んで、あっけなく自壊させてしまったら事だから、
こちらからそういう策も打ちにくいしと（ｗ
>>926
支援物資を血眼で奪い合うアフリカの飢餓民の映像とか見ると、
北の民衆もどうだか分からないと思うが・・・ま、俺の考えも憶測だ。
普段は元気がなくとも、目の前にコメがちらついた民衆が
どんな反応を示すかは蓋開けてみないと分からない面があるのは事実。
でもそんな賭けで無実の日本人が死んだらつまらんぞ？
たしかに、土井や辻元が行くなら大賛成だけどな。あいつら無実でもなんでもないし。
支援物資を血眼で奪い合うアフリカの飢餓民の映像とか見ると、
北の民衆もどうだか分からないと思うが・・・ま、俺の考えも憶測だ。
普段は元気がなくとも、目の前にコメがちらついた民衆が
どんな反応を示すかは蓋開けてみないと分からない面があるのは事実。
でもそんな賭けで無実の日本人が死んだらつまらんぞ？
たしかに、土井や辻元が行くなら大賛成だけどな。あいつら無実でもなんでもないし。
アフリカなどを例にとると、飢餓による難民は、
内乱などに比べ圧倒的に少ない
援助したくねー、崩壊後に一番金のかかるのは
インフラじゃなく難民なんだぜ
難民の数は減らす戦略でいってほしい
内乱などに比べ圧倒的に少ない
援助したくねー、崩壊後に一番金のかかるのは
インフラじゃなく難民なんだぜ
難民の数は減らす戦略でいってほしい
>>932
なんか矛盾してる。
なんか矛盾してる。
治安はいいとはおもえんな
帰国者が日本から送ってきた自転車が一日でなくなるから
送らないでといったらしい
その代わり正日の悪口は、どこで言ってもちくられる
帰国者が日本から送ってきた自転車が一日でなくなるから
送らないでといったらしい
その代わり正日の悪口は、どこで言ってもちくられる
939 ：名無し三等兵：02/09/19 16:29 ID:cpXlyqPE
5人目の生存者出現！何はともあれ生きてて良かった。
ニュース？
941 ：名無し三等兵：02/09/19 16:34 ID:cpXlyqPE
今ニュースで言ってた。日本側のリストに乗っていない女性だそうだ。
,ｒｎ
r｢l l h
| ､. !j
ゝ .f ＿
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ.
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ 漏れ1961年に拉致されました.
＼ ＼. l､ r==i ,; |' 早く日本の家族と再開したいです.
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿ 正男～いま帰るぞ～！
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / |.
y' /o O ,l |
r｢l l h
| ､. !j
ゝ .f ＿
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ.
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ 漏れ1961年に拉致されました.
＼ ＼. l､ r==i ,; |' 早く日本の家族と再開したいです.
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿ 正男～いま帰るぞ～！
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / |.
y' /o O ,l |
943 ：名無し三等兵：02/09/19 16:52 ID:+qdYF7fL
日本側のリストに乗ってない奴は、他に何人いるのだろう？
つーか、日本のリストの１１人中１０人が正解っつーのもすげえ確率だよなぁ。。
つーか、日本のリストの１１人中１０人が正解っつーのもすげえ確率だよなぁ。。
リストに載らなかった人は生きていてかつ、北にとって利用価値が低い人じゃないのかな。
亡くなった人は載せてないんじゃないの。
リストに載ってないけど亡くなった人はよど号関連でいずれわかることだし。
亡くなった人は載せてないんじゃないの。
リストに載ってないけど亡くなった人はよど号関連でいずれわかることだし。
横田めぐみさんの両親ってどうせ娘が生きていても
北朝鮮に猛講義、賠償請求したんだろうな
北朝鮮に猛講義、賠償請求したんだろうな
×講義
○抗議
○抗議
>>946
どうせ？抗議するのは当然だと思うが。
どうせ？抗議するのは当然だと思うが。
948 ：名無し三等兵：02/09/19 17:03 ID:H3kUK28s
ぱちんこ屋に
金を垂れ流すお馬鹿ちゃんたちがいる限り
わがくには滅びないのです
金を垂れ流すお馬鹿ちゃんたちがいる限り
わがくには滅びないのです
951 ：名無し三等兵：02/09/19 17:12 ID:2qMVa3ti
拉致者が１００人いれば３日に一度発見していけば、
１年くらい北が交渉時期をコントロールできるわけか
１年くらい北が交渉時期をコントロールできるわけか
最初に死亡者を出しといて、後は生きてるやつだけ公開すりゃいいんだし
生存者が多くなった頃、国内勢力に動きがあるのかもな
生存者が多くなった頃、国内勢力に動きがあるのかもな
>>949
艦長との連絡がつかない！私が責任をとる！許可する！
艦長との連絡がつかない！私が責任をとる！許可する！
>>949
副長、本艦は沈むのでありますか？
副長、本艦は沈むのでありますか？
このスレを統括すると、
や っ ぱ り 交 渉 で 負 け て ん じ ゃ な い か ？
や っ ぱ り 交 渉 で 負 け て ん じ ゃ な い か ？
三番艦は二番艦とほぼ同型望む・・・・・
支援在るや否や・・・・・・
副長！！司令部に打電しまつた！！総員上甲板はまだでつか！！
支援在るや否や・・・・・・
副長！！司令部に打電しまつた！！総員上甲板はまだでつか！！
これからの交渉で、最初に国交正常化ありきで交渉しさえしなければ、日本側がちゃぶ台ひ
っくりかえすチャンスは山ほどあるでしょう。
っくりかえすチャンスは山ほどあるでしょう。
,ｒｎ
r｢l l h
| ､. !j
ゝ .f ＿
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ.
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ こんにちは、日本の皆さん
＼ ＼. l､ r==i ,; |' 拉致生存者2,255.4万人を発見しました
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿すぐ引き取りにきてな、まってるから
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / |.
y' /o O ,l |
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| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ こんにちは、日本の皆さん
＼ ＼. l､ r==i ,; |' 拉致生存者2,255.4万人を発見しました
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿すぐ引き取りにきてな、まってるから
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
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y' /o O ,l |
ここで、関東大震災と東海大地震が起こったら・・・・後世世界？
こりゃマズイもうじき沈む、何っまだ退艦命令が出てないだと脱出するぞ。
五月蝿い黙れ、バキッ！早く飛び込め。
五月蝿い黙れ、バキッ！早く飛び込め。
わしは残る、皆のもの速やかに退艦せよ
>>962
関東大震災はまだ当分先の話です。むしろ南海地震と同時が怖いですね。
関東大震災はまだ当分先の話です。むしろ南海地震と同時が怖いですね。
（´ー｀；）そういえば…。
同じスレタイなのになんで潜水艦スレだけ
撃沈されたんだろう…。
削除人の私怨？
同じスレタイなのになんで潜水艦スレだけ
撃沈されたんだろう…。
削除人の私怨？
968 ：副長 ◆/OjWxByc ：02/09/19 17:35 ID:???
>>967
時系列と状況を飲み込めてないヴァカﾊｹｰｿ
時系列と状況を飲み込めてないヴァカﾊｹｰｿ
970 ：副長 ◆/OjWxByc ：02/09/19 17:38 ID:???
みんなよく聞け！司令部に指示を仰ぐために打電した。司令部からの命令を待っているところだ。
連絡があり次第、諸君に伝える。いましばらくは持ち場を離れず待機しろ！
連絡があり次第、諸君に伝える。いましばらくは持ち場を離れず待機しろ！
うめうめ
ここでも潜水艦スレッドみたいな事やってんのか…。
おめでたいなあんたら…。
あのスレは削除された…。
あのスレと同じ事をする
＝ガイドライン違反だということが分からんのか貴様ら。
おめでたいなあんたら…。
あのスレは削除された…。
あのスレと同じ事をする
＝ガイドライン違反だということが分からんのか貴様ら。
うめうめ
うめうめ
うめうめ
うめうめ
うめうめ
うめうめ
まつたけうめ
980 ：副長 ◆/OjWxByc ：02/09/19 17:47 ID:???
諸君、司令部からの命令だ。
「三番艦は存在しない」繰り返す「三番艦は存在しない」
総員退艦がでた！総員退艦！我らが二番艦は自沈する。繰り返す、自沈する。
司令部の命令により、巡洋艦「ニュース議論」「ニュース極東」「マスコミ」
駆逐艦「ハングル」「国際情勢」「議員・選挙」が救援に駆けつけている。
各自、それぞれの艦に乗り移れ！時間がないぞ！
私はここに残る。諸君の健闘を祈る。以上だ。
「三番艦は存在しない」繰り返す「三番艦は存在しない」
総員退艦がでた！総員退艦！我らが二番艦は自沈する。繰り返す、自沈する。
司令部の命令により、巡洋艦「ニュース議論」「ニュース極東」「マスコミ」
駆逐艦「ハングル」「国際情勢」「議員・選挙」が救援に駆けつけている。
各自、それぞれの艦に乗り移れ！時間がないぞ！
私はここに残る。諸君の健闘を祈る。以上だ。
荒らしウゼェ消えろ
梅梅梅梅
983 ：副長 ◆/OjWxByc ：02/09/19 17:48 ID:???
三番艦は存在しない！
総員退艦命令がでている。
巡洋艦「ニュース議論」「ニュース極東」「マスコミ」
駆逐艦「ハングル」「国際情勢」「議員・選挙」
上記の艦が救援に駆けつけている。各自乗り移る事。以上だ。
総員退艦命令がでている。
巡洋艦「ニュース議論」「ニュース極東」「マスコミ」
駆逐艦「ハングル」「国際情勢」「議員・選挙」
上記の艦が救援に駆けつけている。各自乗り移る事。以上だ。
うめうめうめうめ
副長この通信は敵の謀略の可能性があります
うめうめうめうめ
うめうめ
うめうめ
うめうめ
>>910
金平一に資金と人材を与えて（ｒｙ
金平一に資金と人材を与えて（ｒｙ
うめうめうめうめうめうめうめうめ
うめうめうめうめうめうめうめうめ
うめうめうめうめうめうめうめうめ
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動けぬものはおらんか～
残っておるものはおらんか～
残っておるものはおらんか～
梅梅梅梅梅梅梅梅
993 ：副長 ◆/OjWxByc ：02/09/19 17:54 ID:???
うめうめうめうめ
うめうめうめうめ
うめうめうめうめ
うめうめうめうめ
996 ：副長 ◆/OjWxByc ：02/09/19 17:55 ID:???
残っているものはいないかぁ！
すぐに退艦して救援に駆けつけた艦に移乗しろ！
巡洋艦「ニュース議論」「ニュース極東」「マスコミ」
駆逐艦「ハングル」「国際情勢」「議員・選挙」
すぐに退艦して救援に駆けつけた艦に移乗しろ！
巡洋艦「ニュース議論」「ニュース極東」「マスコミ」
駆逐艦「ハングル」「国際情勢」「議員・選挙」
997 ：副長 ◆/OjWxByc ：02/09/19 17:56 ID:???
キングストン弁開放！
＃順番が逆な気もするけどな（ｗ
＃順番が逆な気もするけどな（ｗ
うめうめうめうめうめうめうめうめ
うめうめうめうめうめうめうめうめ
うめうめうめうめうめうめうめうめ
あぼーん
２番艦に敬礼！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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