韓国空母総合スレ
1 ：名無し三等兵：
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ゴメン、俺前スレは好きだったよ……
俺も好きだった。でもスレタイ拙いよ。韓国海軍スレにするべきだった。
4 ：名無し三等兵：02/09/15 10:24 ID:PkADnml+
漏れも好きだから、age
5 ：名無し三等兵：02/09/15 10:26 ID:Gcb+ONDL
突っ込みどころが満載だから・・・ってことかな
「韓国海軍総合スレ」にしときゃ良かったのに（笑）
>>6
語る程の海軍を持ってない罠
語る程の海軍を持ってない罠
「客観的に韓国軍の能力を推し量るｽﾚ」でどうだ？
そこに、あちら衆の主観がばりばりに書き込まれちゃ、また突っ込むと。
客観的にいうと、身も蓋もなく、沿岸海軍だな。
そこ言うと、海自は生まれながらにして、海軍継承が最大の役割だった～とこないだＮＨＫでやってたな。
アーレィ・バークは海自設立を支援してくれたが、韓国海軍への関心は低かったようだな。
客観的にいうと、身も蓋もなく、沿岸海軍だな。
そこ言うと、海自は生まれながらにして、海軍継承が最大の役割だった～とこないだＮＨＫでやってたな。
アーレィ・バークは海自設立を支援してくれたが、韓国海軍への関心は低かったようだな。
>>9
だって、
日本の最大の仮想敵国：ソ連軍（ソ連軍太平洋艦隊の潜水艦）
韓国の最大の仮想敵国：北朝鮮軍（陸軍）
だったしね。
あと、戦後すぐ朝鮮戦争突入して、なんとか終わらせた後も日本と違って経済発展が
なかなか進まなかったから、海軍なんてものに金をかけるひますらなかったというのも
大きい。
しかし、現在の韓国のように貿易立国となると、日本と同じようにシーレーン防衛というもの
を真剣に考えざるおえなくなるから、これから予算が許す範囲でブルーウォーターネイビー
目指す事になるでしょうね。
＃米軍に頼ってればいいなんて低レベルな突っ込みは却下。
＃それは日本にもいえる事だからね。
だって、
日本の最大の仮想敵国：ソ連軍（ソ連軍太平洋艦隊の潜水艦）
韓国の最大の仮想敵国：北朝鮮軍（陸軍）
だったしね。
あと、戦後すぐ朝鮮戦争突入して、なんとか終わらせた後も日本と違って経済発展が
なかなか進まなかったから、海軍なんてものに金をかけるひますらなかったというのも
大きい。
しかし、現在の韓国のように貿易立国となると、日本と同じようにシーレーン防衛というもの
を真剣に考えざるおえなくなるから、これから予算が許す範囲でブルーウォーターネイビー
目指す事になるでしょうね。
＃米軍に頼ってればいいなんて低レベルな突っ込みは却下。
＃それは日本にもいえる事だからね。
11 ：名無し三等兵：02/09/15 11:46 ID:PkADnml+
シーレーン防衛をうらうら言ってたころ、バシー海峡から北、グアムから北って、聞いたような気がする。
日本のシーレーンとほとんど重なっているところに、また自前で来るのかね？
その前に、南西諸島を通過しなくちゃ。
無害通航を主張できるのかね？とかいってみる。
日本のシーレーンとほとんど重なっているところに、また自前で来るのかね？
その前に、南西諸島を通過しなくちゃ。
無害通航を主張できるのかね？とかいってみる。
>>8
の基準だと陸の話もOKなのかい？
の基準だと陸の話もOKなのかい？
だから、冷戦の時の話じゃて。
米軍は、別所で活動中じゃから、日本が守れ、ちゅー話じゃったろう。
ま、い～か。レベルの低いことは、認めるわ。
米軍は、別所で活動中じゃから、日本が守れ、ちゅー話じゃったろう。
ま、い～か。レベルの低いことは、認めるわ。
個人的には海自と韓国海軍の意地の張り合いが見たかったんだが。
常の話か、それは？
また、レベルを下げてしまった。
常の話か、それは？
また、レベルを下げてしまった。
せやね。
で、韓国海軍の仮想敵は、いきなり日本となるのか…
マキャベリックだが、う～ん。
で、韓国海軍の仮想敵は、いきなり日本となるのか…
マキャベリックだが、う～ん。
>>17
違うってば。日本が「必ずしもアメリカにシーレーン防衛の余裕があるとは限らないから自国で
防衛するために」海上自衛隊の装備を充実させたように、韓国も「必ずしもアメリカと日本が
シーレーン防衛の余裕があるとは限らないから自国で…」ということで装備を充実させている
だけ。あんまりﾊﾝ板の思考していると現実が見えなくなるよ？
＃もちろん、韓国は日本とは違ってまっとうな思考形態しているので、現有装備の中で対日戦
＃の検討はしているでしょう。
＃アメリカだって、対英戦、対仏戦、対日戦などは常に検討しているのと同じこと。
違うってば。日本が「必ずしもアメリカにシーレーン防衛の余裕があるとは限らないから自国で
防衛するために」海上自衛隊の装備を充実させたように、韓国も「必ずしもアメリカと日本が
シーレーン防衛の余裕があるとは限らないから自国で…」ということで装備を充実させている
だけ。あんまりﾊﾝ板の思考していると現実が見えなくなるよ？
＃もちろん、韓国は日本とは違ってまっとうな思考形態しているので、現有装備の中で対日戦
＃の検討はしているでしょう。
＃アメリカだって、対英戦、対仏戦、対日戦などは常に検討しているのと同じこと。
>17
韓国海軍が外洋化する目的って、これか？
１．有事の際、韓国のシーレーンを自力で保護する。
２．有事の際、日本のシーレーンを自力で破壊する。
韓国海軍が外洋化する目的って、これか？
１．有事の際、韓国のシーレーンを自力で保護する。
２．有事の際、日本のシーレーンを自力で破壊する。
いま、１．に一票入れましたところです
いや、だから、そうなることは漏れの厨房脳でも認知してますがな。
だから＞個人的には海自と韓国海軍の意地の張り合いが見たかったんだが。
と、書きましたわ。
韓国軍と海上自衛隊のジョイント・タスク・フォースが、現実にはいちばんリアルでしょう。
現実に、日米韓のシーレーンが侵されるかどうかは、別にしろ。
韓国対日うんぬんは、前スレの流れを体が覚えていたのよ。
だから＞個人的には海自と韓国海軍の意地の張り合いが見たかったんだが。
と、書きましたわ。
韓国軍と海上自衛隊のジョイント・タスク・フォースが、現実にはいちばんリアルでしょう。
現実に、日米韓のシーレーンが侵されるかどうかは、別にしろ。
韓国対日うんぬんは、前スレの流れを体が覚えていたのよ。
続けたい気持ちは、そんなにないな。
じゃ、なんか、身になりそうな話、ある？
じゃ、なんか、身になりそうな話、ある？
>>1を罵倒する書き込みがなかたことになってるな
>>23
特にない。基本的に沿岸海軍だし、今度イージス艦を導入する予定とはいっても運用始める
のはまだまだ先だし。
韓国軍へ
海軍に金使うよりも陸軍の装備を近代化させることをおすすめします。ナイキ大丈夫ですか？
特にない。基本的に沿岸海軍だし、今度イージス艦を導入する予定とはいっても運用始める
のはまだまだ先だし。
韓国軍へ
海軍に金使うよりも陸軍の装備を近代化させることをおすすめします。ナイキ大丈夫ですか？
26 ：名無し三等兵：02/09/16 11:17 ID:LZZ6k95s
韓国が空母を持つ理由がわからない。
イギリスみたいに遠く離れた飛び地の領土を持っているのか？
→ないね。
それともアメリカのまねして世界の警察づらして紛争地へ駆けつけるのか？
→発展途上国の韓国にはそんな経済力はないね。
単にミエで持つならずいぶん高い買い物だわ。
イギリスみたいに遠く離れた飛び地の領土を持っているのか？
→ないね。
それともアメリカのまねして世界の警察づらして紛争地へ駆けつけるのか？
→発展途上国の韓国にはそんな経済力はないね。
単にミエで持つならずいぶん高い買い物だわ。
それ以前に韓国が空母を持つ計画ってあるの？
電波が乱れ飛んでいるから本当のところが分からない。
電波が乱れ飛んでいるから本当のところが分からない。
小泉に日朝防韓協定締結させる！
予算が計上されたわけでもないし、欲しいなーって風船上げてるだけ。
31 ：名無し三等兵：02/09/16 11:42 ID:D0966/G/
KDX-3(イージスシステム搭載艦)3隻建造計画までは知っているがそれ以上知らん。
いままで妄想にレスつけてたのか・・・
２周目になって気づくなよ
韓国海軍って竹島の存在だけが頼りなのかね。
独島防衛を理由にしないと増強できないから必要以上に煽りだす可能性はあるよな。
独島防衛を理由にしないと増強できないから必要以上に煽りだす可能性はあるよな。
>>25
＞海軍に金使うよりも陸軍の装備を近代化させることをおすすめします。ナイキ大丈夫ですか？
借款の代物返済という最終手段があることを忘れて、レイセオンがぼった
くりを狙ったから、韓国側だけの責任ではない。もっとも、交渉決裂時に応
急手当でいいからＳ－３００を入れるべきところを、パトリオットの値下げを
狙ってＳＡＭ－Ｘ計画自体を中止にしたのだから、韓国側もダメダメですが。
>>27
将来展望として、持つべきと言及しているだけ。もちろん、具体的な将来
像としての計画はない。
＞海軍に金使うよりも陸軍の装備を近代化させることをおすすめします。ナイキ大丈夫ですか？
借款の代物返済という最終手段があることを忘れて、レイセオンがぼった
くりを狙ったから、韓国側だけの責任ではない。もっとも、交渉決裂時に応
急手当でいいからＳ－３００を入れるべきところを、パトリオットの値下げを
狙ってＳＡＭ－Ｘ計画自体を中止にしたのだから、韓国側もダメダメですが。
>>27
将来展望として、持つべきと言及しているだけ。もちろん、具体的な将来
像としての計画はない。
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?url=http://www.bemil.pe.kr/board/board.cgi?id=board19_1&page=1&action=view&number=14730.cgi&img=no
2010年まで大型揚陸艦 2隻完成
基準配水量 1万3千t級大型揚陸艦(LPX) 2隻が来る 2010年まで完成する。
国防省は 16日国会国政監査業務報告資料を通じて 2010年まで 9千513億ウォンを
投資、大型輸送艦 2隻を建造する予定で 10月中に艦完成手付け金 181億ウォンに
対する予算執行を承認する予定だと明らかにした。
韓進重工業で完成する LPXは基準配水量 1万3千t級、 満載配水量 1万8千t級で
700人余りの海兵隊兵力と 10台位のヘリ、 高速空気扶養上陸艇 2隻、 電車と
上陸突撃装甲車 10余台を搭載して海兵隊の上陸作戦能力を画期的に進めることが
できることに評価されている。
特にこの艦艇は類似の時垂直離着陸期を搭載する軽空母に改造することができる
ことと知られて韓国海軍の遠洋作戦能力を大きく進める見込みだ。
国防省は予算不足のためひとときこの事業の延期を検討したが戦略的大切さを
勘案、事業を推進することに決めた。
海軍関係者は "LPXは日本の大型輸送艦おおすみより大きくて力強い能力を持って
いる"と "余分の戦力増加側面でイジズする保有以上の象徴的意味を持っているし
イージズ艦完成とともに大洋海軍で出る重要なターニングポイントになるように
見える"その言った。
(ソウル=連合ニュース) この有記者
2010年まで大型揚陸艦 2隻完成
基準配水量 1万3千t級大型揚陸艦(LPX) 2隻が来る 2010年まで完成する。
国防省は 16日国会国政監査業務報告資料を通じて 2010年まで 9千513億ウォンを
投資、大型輸送艦 2隻を建造する予定で 10月中に艦完成手付け金 181億ウォンに
対する予算執行を承認する予定だと明らかにした。
韓進重工業で完成する LPXは基準配水量 1万3千t級、 満載配水量 1万8千t級で
700人余りの海兵隊兵力と 10台位のヘリ、 高速空気扶養上陸艇 2隻、 電車と
上陸突撃装甲車 10余台を搭載して海兵隊の上陸作戦能力を画期的に進めることが
できることに評価されている。
特にこの艦艇は類似の時垂直離着陸期を搭載する軽空母に改造することができる
ことと知られて韓国海軍の遠洋作戦能力を大きく進める見込みだ。
国防省は予算不足のためひとときこの事業の延期を検討したが戦略的大切さを
勘案、事業を推進することに決めた。
海軍関係者は "LPXは日本の大型輸送艦おおすみより大きくて力強い能力を持って
いる"と "余分の戦力増加側面でイジズする保有以上の象徴的意味を持っているし
イージズ艦完成とともに大洋海軍で出る重要なターニングポイントになるように
見える"その言った。
(ソウル=連合ニュース) この有記者
>>38
それどっかの掲示板だろ？そんなものソースにされてもねぇ（苦笑
それどっかの掲示板だろ？そんなものソースにされてもねぇ（苦笑
41 ：名無し三等兵：02/09/16 13:47 ID:32duv2nn
そもそもどこに揚陸するのよ
日本みたいに伊豆諸島、南西諸島をかかえてるのとは違って
揚陸艦まで使って守る諸島なんてないだろうに
日本みたいに伊豆諸島、南西諸島をかかえてるのとは違って
揚陸艦まで使って守る諸島なんてないだろうに
43 ： ：02/09/16 14:00 ID:eFgaeyaP
北からの亡命者移送に使います
北からの亡命者をどこに連れていくかって？
そりゃ日本に決まってるでしょ（微笑
そりゃ日本に決まってるでしょ（微笑
>>38
それ、LCACが1隻100億円だとかで、揚陸艦1隻に3隻のLCACを搭載すると
揚陸艦1隻：500億円、LCAC3隻：300億円で、合計800億円になって
2隻建造すると1600億円になって海軍の執行予算1500億円を超える
とかって話だったな確か。
それ、LCACが1隻100億円だとかで、揚陸艦1隻に3隻のLCACを搭載すると
揚陸艦1隻：500億円、LCAC3隻：300億円で、合計800億円になって
2隻建造すると1600億円になって海軍の執行予算1500億円を超える
とかって話だったな確か。
49 ：名無し三等兵：02/09/16 14:16 ID:D0966/G/
>>47
その掲示板の元資料が聯合通信なんだからそっちをあたって下され
その掲示板の元資料が聯合通信なんだからそっちをあたって下され
LPXの水上・航海レーダーの入札は6月に終わってるから
海軍が強引に話を進めてるだけだろ
海軍が強引に話を進めてるだけだろ
>49
日本が（真の）仮想敵国だからじゃん？
同じことやって跡形もなくなった海軍が50年位前までアジアにいたけど、同
じ轍を踏むつもりなのでは？（藁
日本が（真の）仮想敵国だからじゃん？
同じことやって跡形もなくなった海軍が50年位前までアジアにいたけど、同
じ轍を踏むつもりなのでは？（藁
海上幕僚監部も似たようなの考えてるんじゃないの？
LCAC３隻で、アイランドとか飛行甲板とか16DDHと共用した
LCAC３隻で、アイランドとか飛行甲板とか16DDHと共用した
>>52
ｲｶﾝ涙が・・・
ｲｶﾝ涙が・・・
57 ：名無し三等兵：02/09/16 14:36 ID:D0966/G/
>>56
それは海自の話
それは海自の話
>>56
ネタ、ネタ
ネタ、ネタ
揚陸艦なら仁川逆上陸の再現だろ。
これの様なんだが
http://www.bemil.pe.kr/board/id/board19_1/files/in_02b_cn01.gif
L : 200m B : 32m D : 20m Draft : 6.5m
満載: 19000t
速力: 22kts
エンジン:ディーゼル8000馬力* 4
運航: 10000マイル
武将: CIWS 20mm 1門, saam 1旗
だそうですが、
----------------------------
韓進造船所にある絵は少し違います. 照会数[ 237 ] ダウン数[ * ]
私もこの写真二度三度見たんですが釜山韓進朝鮮建物にある絵は
これと少し違います.船首部はラウンドではなく直線です船首側に
スキージャンプどおり見える建造物が飛び出しています.
アイルランドも少し違ったが....
----------------------------
だとか、つまり韓国海軍はあからさまに16DDHに対抗してるみたいです
http://www.bemil.pe.kr/board/id/board19_1/files/in_02b_cn01.gif
L : 200m B : 32m D : 20m Draft : 6.5m
満載: 19000t
速力: 22kts
エンジン:ディーゼル8000馬力* 4
運航: 10000マイル
武将: CIWS 20mm 1門, saam 1旗
だそうですが、
----------------------------
韓進造船所にある絵は少し違います. 照会数[ 237 ] ダウン数[ * ]
私もこの写真二度三度見たんですが釜山韓進朝鮮建物にある絵は
これと少し違います.船首部はラウンドではなく直線です船首側に
スキージャンプどおり見える建造物が飛び出しています.
アイルランドも少し違ったが....
----------------------------
だとか、つまり韓国海軍はあからさまに16DDHに対抗してるみたいです
63 ： ：02/09/16 20:06 ID:???
65 ：名無し三等兵：02/09/16 21:30 ID:K1YAsT/q
姦国が空母？
半万年早いわ！！
半万年早いわ！！
>>62 翻訳エンジンの誤訳は承知の上でﾜﾗﾀ
武将を１旗にアイルランドまで搭載予定とは…(w
武将を１旗にアイルランドまで搭載予定とは…(w
67 ：．：02/09/17 00:15 ID:resFpOqv
国防部、軽空母級輸送艦２隻の建造に
http://japanese.joins.com/html/2002/0916/20020916210954400.html
２０１０年まで軽空母として活用できる大きさの大型輸送艦
（ＬＰＸ、１万３０００トン）２隻が建造される。
国防部は１６日の国会国政監査業務報告で、９５１３億ウォンを投じて
大型輸送艦２隻を建造することを決め、１０月中に建造手付金１８１億ウォンの
執行を承認する予定だと発表した。
韓進（ハンジン）重工業が建造するＬＰＸは、基準排水量１万３０００トン級、
満載トン数が１万８０００トン級で、海兵隊兵力約７００人とヘリコプター１０機、
高速ホバー揚陸艇２隻、戦車と上陸突撃装甲車１０台余りが搭載でき、海兵隊の
上陸作戦能力が画期的に向上すると評価されている。
また有事の際、米海軍用の合同戦闘機（ＪＳＦ）など垂直離着陸機を搭載する
軽空母に改造でき、済州道（チェジュド）南方から東南アジアに及ぶ海上輸送路の
保護など、海軍の遠洋作戦能力が大きく向上する見通しだ。日本海上自衛隊の
軽空母級輸送艦おおすみの満載トン数は９５００トン。
金珉ソック（キム・ミンソック）軍事専門記者 < [email protected] >
http://japanese.joins.com/html/2002/0916/20020916210954400.html
２０１０年まで軽空母として活用できる大きさの大型輸送艦
（ＬＰＸ、１万３０００トン）２隻が建造される。
国防部は１６日の国会国政監査業務報告で、９５１３億ウォンを投じて
大型輸送艦２隻を建造することを決め、１０月中に建造手付金１８１億ウォンの
執行を承認する予定だと発表した。
韓進（ハンジン）重工業が建造するＬＰＸは、基準排水量１万３０００トン級、
満載トン数が１万８０００トン級で、海兵隊兵力約７００人とヘリコプター１０機、
高速ホバー揚陸艇２隻、戦車と上陸突撃装甲車１０台余りが搭載でき、海兵隊の
上陸作戦能力が画期的に向上すると評価されている。
また有事の際、米海軍用の合同戦闘機（ＪＳＦ）など垂直離着陸機を搭載する
軽空母に改造でき、済州道（チェジュド）南方から東南アジアに及ぶ海上輸送路の
保護など、海軍の遠洋作戦能力が大きく向上する見通しだ。日本海上自衛隊の
軽空母級輸送艦おおすみの満載トン数は９５００トン。
金珉ソック（キム・ミンソック）軍事専門記者 < [email protected] >
>日本海上自衛隊の軽空母級輸送艦おおすみの満載トン数は９５００トン。
ワラタ
ワラタ
おおすみの満載排水量は１４７００㌧くらいじゃなかったっけ？
71 ：名無し三等兵：02/09/17 00:50 ID:resFpOqv
恐らく韓国では9500㌧と報道されていて・・・こんごうも６０００トンくらいになってたり・・・してたやだなぁ。
>済州道（チェジュド）南方から東南アジアに及ぶ海上輸送路の保護など
これってもろに日本海軍の縄張りでは…（ｗ
これってもろに日本海軍の縄張りでは…（ｗ
73 ：名無し三等兵：02/09/17 00:52 ID:9za64Pep
>71
13500ｔ級AOE見たらまた対抗しようとするのかな？
いや～楽しみ楽しみ（藁
13500ｔ級AOE見たらまた対抗しようとするのかな？
いや～楽しみ楽しみ（藁
なんで韓国関係のスレッドって冷静に物事を判断できない嫌韓厨であふれるんだろ。
http://webclub.kcom.ne.jp/ma/tmhj/ws3.htm
寄稿・・・「恐るべしＬＣＡＣ整備場」
ヤツらは本気で戦争をまた始めようとしている。
---
被害妄想もいいところだなまったく
そういうLCACの爆音がいつでも聞ける所に住みたいぞ
寄稿・・・「恐るべしＬＣＡＣ整備場」
ヤツらは本気で戦争をまた始めようとしている。
---
被害妄想もいいところだなまったく
そういうLCACの爆音がいつでも聞ける所に住みたいぞ
>>74
冷静なご判断を、我ら嫌韓厨にどうかご拝聴させてください。
冷静なご判断を、我ら嫌韓厨にどうかご拝聴させてください。
みなさんの意見を総合すると
韓国がうらやましい
海自もおおすみ改の計画立てろ！
韓国がうらやましい
海自もおおすみ改の計画立てろ！
78 ：名無し三等兵：02/09/17 01:00 ID:9za64Pep
>74
具体的にどのあたりが？
具体的にどのあたりが？
79 ：名無し三等兵：02/09/17 01:01 ID:FDLi2crk
嫌韓厨とか言ってる奴は単に在日だろ。軍板には数人いるね。
>77
どこが？
次期ＤＤＨがあるじゃん。
どこが？
次期ＤＤＨがあるじゃん。
81 ：名無し三等兵：02/09/17 01:05 ID:qBL0+uRy
なにをいまさら言ってるんたね？
在日ﾁｮｿの嫌チョン家認定は常燈手段だよ。
在日ﾁｮｿの嫌チョン家認定は常燈手段だよ。
82 ：名無し三等兵：02/09/17 01:05 ID:9za64Pep
次期DDH、防衛庁のCGを模型にしたヤツの画像見たことがあるが、
あの巨大格納庫が上甲板に乗っかってるﾀｲﾌﾟだと洒落にならんほど
面白い姿だぞ。モスクワ級が角ばった感じというか何と言うか…
あの巨大格納庫が上甲板に乗っかってるﾀｲﾌﾟだと洒落にならんほど
面白い姿だぞ。モスクワ級が角ばった感じというか何と言うか…
役立たずのｱﾝｼﾞｮﾝﾌｧﾝ引き取ってやったんだからおとなしくしてろ、ﾁｮｿ。
84 ：名無し三等兵：02/09/17 01:28 ID:FDLi2crk
＞８２
あんなの造るくらいならジャンヌダルクのほうがマシだ。
あんなの造るくらいならジャンヌダルクのほうがマシだ。
むしろ、軍板は韓国スレが不足してると思う。
最も近い仮想敵国なんだから積極的な情報分析スレが必要だよな。
最も近い仮想敵国なんだから積極的な情報分析スレが必要だよな。
というか有事の時改造して米軍のF-35乗っけてどうするんだ？
米軍に運用して貰うのか？こんなけったいなのいらんだろ米軍は
かといって韓国海軍に運用能力があるわけなし。。。
はっ！電波新聞に釣られてしまった！
米軍に運用して貰うのか？こんなけったいなのいらんだろ米軍は
かといって韓国海軍に運用能力があるわけなし。。。
はっ！電波新聞に釣られてしまった！
87 ：名無し三等兵：02/09/17 03:40 ID:8ftVR78k
88 ：名無し三等兵：02/09/17 03:43 ID:Vh3a5Dms
そういえば韓国の新聞って、エムボマが２００万円でＫリーグに来ることが
決まったとか平気で電波飛ばしてるから、これもまだ予算通ってるかどうか怪しい。
決まったとか平気で電波飛ばしてるから、これもまだ予算通ってるかどうか怪しい。
というかこれ空母じゃなくておおすみと同じ揚陸艦だしなぁ
電波新聞と民衆の希望が軽空母にしてるわけで（おおすみ空母と同じレヴェル
電波新聞と民衆の希望が軽空母にしてるわけで（おおすみ空母と同じレヴェル
問題です
今の北朝鮮を韓国が吸収合併するのと
破産してた李氏朝鮮を日本帝国が吸収合併するのとでは
どちらの困難さが上だったでしょう？
朝鮮さえ併合してなかったら空母があと１００隻
大和級戦艦２０隻は固かったのに・・・
今の北朝鮮を韓国が吸収合併するのと
破産してた李氏朝鮮を日本帝国が吸収合併するのとでは
どちらの困難さが上だったでしょう？
朝鮮さえ併合してなかったら空母があと１００隻
大和級戦艦２０隻は固かったのに・・・
92 ：名無し三等兵：02/09/17 06:37 ID:MrThIXrM
新聞の記事からは、明らかに日本を仮想敵国とした建造目的が感じられますね。
経済的に日本の強い影響圏にある韓国の敵意が理解できません。
三度の飯より反日が大切なの？
海自の方針は、今後、韓国揚陸艦の影響を受けるのですか？ 次期ＤＤＨとか‥
経済的に日本の強い影響圏にある韓国の敵意が理解できません。
三度の飯より反日が大切なの？
海自の方針は、今後、韓国揚陸艦の影響を受けるのですか？ 次期ＤＤＨとか‥
韓国関連のスレで、一斉に落ち着きのない書き込みが為されるのは、
ハン板にでもリンクが貼られるからなのか？
韓国は大日本帝国では無いし、国が倒れるまで海軍増強したりはしないだろ。多分。
ハン板にでもリンクが貼られるからなのか？
韓国は大日本帝国では無いし、国が倒れるまで海軍増強したりはしないだろ。多分。
94 ：名無し三等兵：02/09/17 07:32 ID:rncSteMI
しかし、マジレスするけど、おおすみ級も次期ＤＤＨも中途半端な大きさにする
から、通商保護やＰＫＦ派遣などの目的のためには使い勝手が非常に悪い。
つまり捨民盗みたいなカルト政党に遠慮して金をドブニ捨ててるようなものだ。
今回韓国の計画している船くらいの大きさが、丁度良いのではないかな？
から、通商保護やＰＫＦ派遣などの目的のためには使い勝手が非常に悪い。
つまり捨民盗みたいなカルト政党に遠慮して金をドブニ捨ててるようなものだ。
今回韓国の計画している船くらいの大きさが、丁度良いのではないかな？
95 ：名無し三等兵：02/09/17 08:00 ID:WLBaVMIn
ちょっと質問があるんですが韓国なんて海上封鎖すれば一日で燃料不足になってお終いじゃないんですか？
あまりよく軍事は知りませんが燃料を安定して供給する方法が韓国にはあるんでしょうか？詳しい方教えてください
あまりよく軍事は知りませんが燃料を安定して供給する方法が韓国にはあるんでしょうか？詳しい方教えてください
＞燃料を安定して供給する方法
OECDに加盟する。加盟すると下部組織の国際エネルギー機関(IEA)が石油
途絶時の「加盟国間での」石油融通システムを実施してくれる。
すぐ隣に国家備蓄5,100キロリットル、民間備蓄70日分を貯め込んだタン
ク群があると、あまりマジにならないのかな？
本来、IEAは石油純輸入の90日分の備蓄がないと加盟できない。
なんで流通分で消えちまう程度の備蓄しかない韓国が加盟できるんだろう？
ウォンのように日本政府が保証でもしているんだろうか？
OECDに加盟する。加盟すると下部組織の国際エネルギー機関(IEA)が石油
途絶時の「加盟国間での」石油融通システムを実施してくれる。
すぐ隣に国家備蓄5,100キロリットル、民間備蓄70日分を貯め込んだタン
ク群があると、あまりマジにならないのかな？
本来、IEAは石油純輸入の90日分の備蓄がないと加盟できない。
なんで流通分で消えちまう程度の備蓄しかない韓国が加盟できるんだろう？
ウォンのように日本政府が保証でもしているんだろうか？
97 ：名無し三等兵：02/09/17 08:20 ID:+82gMF6a
>>95
つか、連中の食料自給率は日本より悪い・・・・、と思ったら
、最近は持ち直して来てるのね。どっちにしろ、臨戦態勢には程
遠い。ま、北朝鮮相手なら海上交通路が切られるって事も無いだ
ろうけど。
>http://homepage2.nifty.com/mekkie/peace/yuji/jikyuritsu_1.pdf
つか、連中の食料自給率は日本より悪い・・・・、と思ったら
、最近は持ち直して来てるのね。どっちにしろ、臨戦態勢には程
遠い。ま、北朝鮮相手なら海上交通路が切られるって事も無いだ
ろうけど。
>http://homepage2.nifty.com/mekkie/peace/yuji/jikyuritsu_1.pdf
>>95
一応60日分の備蓄があって2005年までに90日にするらしいよ
一応60日分の備蓄があって2005年までに90日にするらしいよ
99 ：名無し三等兵：02/09/17 10:12 ID:Q64Scs64
相変わらず韓国関連になるとにぎやかになるねー。記事に「おおすみ」が
引き合いあいに出るのもわからないでもない。なぜならかの国はとにかく日本
がきになって仕方ないのです。だからフランス・ミストラル級、イタリア・
サン・ジョルジョ級と比較しても意味ないしし、読者も喜ばないのです。
ウリナラの軽空母がチョッパリどもの「おおすみ」にかった。てな具合に。
ついでに言えば戦争に勝って、日本を植民地にしないと気がすまないと思ってますよ。
半分は冗談だけど半分は本気ですよ。それ位、反日は根が深いってこと。
引き合いあいに出るのもわからないでもない。なぜならかの国はとにかく日本
がきになって仕方ないのです。だからフランス・ミストラル級、イタリア・
サン・ジョルジョ級と比較しても意味ないしし、読者も喜ばないのです。
ウリナラの軽空母がチョッパリどもの「おおすみ」にかった。てな具合に。
ついでに言えば戦争に勝って、日本を植民地にしないと気がすまないと思ってますよ。
半分は冗談だけど半分は本気ですよ。それ位、反日は根が深いってこと。
根は深いけど、構想は浅いのかな？
101 ：名無し三等兵：02/09/17 12:39 ID:Q64Scs64
構想は浅いですねー。
例えば、軍オタには関係ないけど以前韓国ではこういう記事が出たそうです。
「日本では高速道路のP.Aのトイレの数量を男女比どれ位するのが最適か、その
課題を大学教授に依頼した。大学は男女の所要時間の統計を取ったりして2年
かけて計画し、トイレの数量を決めた。しかしウリナラ(韓国)はそういう事を
全くせず簡単に男女とも同数設置した。結果、女性トイレが非常に混雑した。
どうしてウリナラは早急で思慮深くないんだろうか。」
韓国人の国民性がよく表れた話ですね。
どうせこの軽空母もそんな感じでしょ。
例えば、軍オタには関係ないけど以前韓国ではこういう記事が出たそうです。
「日本では高速道路のP.Aのトイレの数量を男女比どれ位するのが最適か、その
課題を大学教授に依頼した。大学は男女の所要時間の統計を取ったりして2年
かけて計画し、トイレの数量を決めた。しかしウリナラ(韓国)はそういう事を
全くせず簡単に男女とも同数設置した。結果、女性トイレが非常に混雑した。
どうしてウリナラは早急で思慮深くないんだろうか。」
韓国人の国民性がよく表れた話ですね。
どうせこの軽空母もそんな感じでしょ。
強襲揚陸艦のトイレが、男女同数あったら、笑えるな。
日本の平等論者には大ウケ
↓
プロ市民が自衛艦への導入を運動
↓
某政党が国会提出
↓
なぜかケテーイ
↓
隻数比の金がかかる（鬱
↓
プロ市民が自衛艦への導入を運動
↓
某政党が国会提出
↓
なぜかケテーイ
↓
隻数比の金がかかる（鬱
韓国の軽空母は便所並み・・・。
いや、俺には筆箱に見えたぞ。
象が乗っても潰れないのだな>筆箱
よく見たら空を飛んでいるように見える。
まさか空母自体ホバークラフトか？
まさか空母自体ホバークラフトか？
対潜用気泡発生装置です(w>>111
>>102
外国を引き合いに出して、
「それに比べて我が国は（溜息）」とやるのは
何処も同じですな。
韓国は表向き反日感情は強いものの、
こうした対日自虐比較もよくやってます。
建前と本音の、本音側なんでしょう。
外国を引き合いに出して、
「それに比べて我が国は（溜息）」とやるのは
何処も同じですな。
韓国は表向き反日感情は強いものの、
こうした対日自虐比較もよくやってます。
建前と本音の、本音側なんでしょう。
114 ：８７：02/09/17 16:28 ID:PLVUL39f
116 ：名無し三等兵：02/09/17 17:08 ID:cLgGVJWa
仮設トイレを甲板上に・・・
118 ：名無し三等兵：02/09/17 17:20 ID:qbMVTTz/
しかし韓国の新輸送艦、いざ軽空母にしようとしてもＬＣＡＣの格納庫
がじゃまになって航空機あんまり積めないんじゃないのかなぁ？
記事にも10機って書いてあるし。1万8千㌧の船にしては搭載機数
が少ないと思う。
がじゃまになって航空機あんまり積めないんじゃないのかなぁ？
記事にも10機って書いてあるし。1万8千㌧の船にしては搭載機数
が少ないと思う。
120 ：名無し三等兵：02/09/17 17:48 ID:Q64Scs64
新DDHの大きさと同じというのが、またなんとも･･･
124 ：名無し三等兵：02/09/18 11:26 ID:426uvmF8
潜水艦のように沈む機能があるのですか？
126 ：名無し三等兵：02/09/18 11:58 ID:60rawcGD
有ります。但し浮上する機能は有りません。
>>118-122
公称リンクス２機搭載の広開土犬王を見学したとき、どう見ても格納庫には
１機しか入りそうもないので聞いてみたら、もう１機はヘリ甲板だと言う。
つまり彼らは露天係止もカウントするﾆﾀﾞ（ｗ
公称リンクス２機搭載の広開土犬王を見学したとき、どう見ても格納庫には
１機しか入りそうもないので聞いてみたら、もう１機はヘリ甲板だと言う。
つまり彼らは露天係止もカウントするﾆﾀﾞ（ｗ
それが沿岸水軍以外でほんとうに現実的と思っているのかどうか小一時間(w
しかしそれでカウントできるんだったら我が新八八艦隊は実質何艦隊にまでできるのやら(w
しかしそれでカウントできるんだったら我が新八八艦隊は実質何艦隊にまでできるのやら(w
イメージ図ではエレベーターもあるように見えるが。
とにかく、おおすみよりは確実に良いものになりそう。
とにかく、おおすみよりは確実に良いものになりそう。
イメージ図はあまりにもいい加減過ぎて参考にならないと思われ。
132 ：名無し三等兵：02/09/18 18:06 ID:lXWGFwZj
おおすみ型って、仮にヘリ格納庫と付随する施設を船体に内蔵したとすると、
LCAC２基設置できるの？どうせおおすみ単独で揚陸活動することはないだろうから
１６DDHの輸送ヘリ＋現状のおおすみ のほうが
下手に改造したおおすみ型よりはいいような気が…
しかしおおすみって、格納庫持ってないのにどうして全通甲板にしたんだろうか？
LCAC２基設置できるの？どうせおおすみ単独で揚陸活動することはないだろうから
１６DDHの輸送ヘリ＋現状のおおすみ のほうが
下手に改造したおおすみ型よりはいいような気が…
しかしおおすみって、格納庫持ってないのにどうして全通甲板にしたんだろうか？
134 ：名無し三等兵：02/09/18 18:43 ID:0YsVbCo0
＞１２７
あ～、やっぱり一機しか格納庫搭載能力ないんですね。謎が解けました、ありがとう！
あ～、やっぱり一機しか格納庫搭載能力ないんですね。謎が解けました、ありがとう！
立派な揚陸艦だね。
でも、いい判断じゃないのかな。
完全な軽空母造ってもしょうがない訳だし。
でも、いい判断じゃないのかな。
完全な軽空母造ってもしょうがない訳だし。
138 ：名無し三等兵：02/09/18 23:19 ID:60rawcGD
>138
コピーが汚れていて写し間違えちゃった。正解は大王でした。
茨城のコシヒカリもいばらぎじゃなくていばらき～ ですもんね（ｗ
コピーが汚れていて写し間違えちゃった。正解は大王でした。
茨城のコシヒカリもいばらぎじゃなくていばらき～ ですもんね（ｗ
140 ：名無し三等兵：02/09/19 01:17 ID:Qx6LoCUi
でも、あの国には広開土「犬」王のほうがあっていると思われ。
クワンゲドデワンってえ
新羅軍を率いて、日本・百済連合軍を破った人らしい
ていううかそこまで遡らんと英雄がいないのか？
新羅軍を率いて、日本・百済連合軍を破った人らしい
ていううかそこまで遡らんと英雄がいないのか？
日本にも犬将軍がいたからマジにそれだと思ってた罠（自分
>>141
まぁまぁ日本も聖徳太子をお札にしてたぐらいだし
まぁまぁ日本も聖徳太子をお札にしてたぐらいだし
144 ：名無し三等兵：02/09/19 03:30 ID:47/j7HE8
>>141
全然違う。
高句麗のパシリだった百済と新羅を、倭が海を渡って来て
臣下にしちゃったんで、倭と戦争して撃退したと言う自慢話
を碑文にして残した高句麗の王様だよ。
日本では好太王と呼んだ方が通りがいいかも。
全然違う。
高句麗のパシリだった百済と新羅を、倭が海を渡って来て
臣下にしちゃったんで、倭と戦争して撃退したと言う自慢話
を碑文にして残した高句麗の王様だよ。
日本では好太王と呼んだ方が通りがいいかも。
KDX-3のネームシップは李舜臣だっけ？
>>146
李舜臣に広開土王つかったらあとは何が残ってるのだろう？
李舜臣に広開土王つかったらあとは何が残ってるのだろう？
広開土大王の画像希望。あっ、船だよ念のため(w
スーパートップヘビーを確認したい。
以前見かけたサイトが閉鎖になっとる。
スーパートップヘビーを確認したい。
以前見かけたサイトが閉鎖になっとる。
>>147
独立に貢献した「ことになっている」人名を手当たり次第じゃないか？
独立に貢献した「ことになっている」人名を手当たり次第じゃないか？
軍人ではないが安重根、金嬉老あたりはどうか？
152 ：名無し三等兵：02/09/20 07:24 ID:ngePI8Aq
h ttp://homepage1.nifty.com/LTJG/navy/SEAGULL99/in_SASEBO.htm
広開土大王の画像見つけたよ。
局所アップ込み。佐世保に入ってきたときの生写真だそうな。
広開土大王の画像見つけたよ。
局所アップ込み。佐世保に入ってきたときの生写真だそうな。
154 ：名無し三等兵：02/09/20 12:29 ID:+zgFmNL1
国防省から発表されたKDX-3の名前は
金ユ信(キム･ユシン）
百済を滅亡させた将軍らしいよ
金ユ信(キム･ユシン）
百済を滅亡させた将軍らしいよ
と言うより
祖国統一の英雄(＆日本・唐を撃退)ちゅう認識だと思うが
祖国統一の英雄(＆日本・唐を撃退)ちゅう認識だと思うが
>>153
情報感謝。この写真は貴重だよ。韓国内じゃ撮影できない画像だ。
情報感謝。この写真は貴重だよ。韓国内じゃ撮影できない画像だ。
韓国はなぜMEKOを導入しなかったのか、謎だ・・・。
160 ：名無し三等兵：02/09/20 16:16 ID:+zgFmNL1
確かに最近の艦は船体について言えば、自国で建造してますね。やっぱり、造船技術
に自信を持ってるんでしょう。ウルサン級も自国で建造したのかな。
に自信を持ってるんでしょう。ウルサン級も自国で建造したのかな。
161 ： ：02/09/20 16:29 ID:???
ＭＥＫＯってドイツの輸出モデルでしょ？
少し言えるよな。
日本が国産してるのは、隠された意味もあるかもしれないけど、
韓国にとっては、ほとんど意味は無いのでは？
似てるようで（影響も受けてるし、マネもしてるんだろうが）
とんでもない間違いをしてるような気がしてならない、韓国。
大戦略的なコントロールも効いて無い。
少し言えるよな。
日本が国産してるのは、隠された意味もあるかもしれないけど、
韓国にとっては、ほとんど意味は無いのでは？
似てるようで（影響も受けてるし、マネもしてるんだろうが）
とんでもない間違いをしてるような気がしてならない、韓国。
大戦略的なコントロールも効いて無い。
162 ：造船：02/09/20 16:47 ID:urKLYkwr
日本の造船技術で空母とか作れませんか？
作って欲しいんですが・・。
作って欲しいんですが・・。
>>162
空母という艦種の設計ノウハウ、建造ノウハウ、運用ノウハウがほぼ失われて久しい。
近代的空母という但し書きがつくと、かつてとまったく別物に近いだろう。
完全に自前でやるつもりなら、経験を積むため小型空母からやりなおさないとね。
空母という艦種の設計ノウハウ、建造ノウハウ、運用ノウハウがほぼ失われて久しい。
近代的空母という但し書きがつくと、かつてとまったく別物に近いだろう。
完全に自前でやるつもりなら、経験を積むため小型空母からやりなおさないとね。
小型空母の必要は無いでしょ
習得しなおすなら改翔鶴からでいいと思われ
習得しなおすなら改翔鶴からでいいと思われ
166 ：名無し三等兵：02/09/20 17:44 ID:Qs3nONQc
どこから翔鶴が出てくるんだ？
飛行機はゼロ戦を積むのか?（藁）
ショウカククラスは現在で言うと中型空母?
近代型の小型空母っちゅうと、インヴィンシブル級シリーズとかの
外洋型ヘリ/VTOL空母かのう？
外洋型ヘリ/VTOL空母かのう？
170 ：名無し三等兵：02/09/20 18:02 ID:Qs3nONQc
>>168
軽空母
軽空母
173 ：名無し三等兵：02/09/20 18:08 ID:Qs3nONQc
175 ：名無し三等兵：02/09/20 18:12 ID:Qs3nONQc
>>174
アメリカ自身がただでスペインの民間造船所にあげちゃってるよ。
アメリカ自身がただでスペインの民間造船所にあげちゃってるよ。
もらえる技術でも小型空母なら十分できると言うことだな。
問題は中型以上か。カタパルトはどうするかねえ‥売ってくれるならいいが。
問題は中型以上か。カタパルトはどうするかねえ‥売ってくれるならいいが。
178 ：名無し三等兵：02/09/20 18:29 ID:Qs3nONQc
>>177
「たたで提供した」と言うのは設計図関係。実艦を造った上で無償提供
した訳ではない。スペイン海軍のプリンシペ・デ・アストゥリウスとタ
イ海軍のチャクリ・ナルエベトの外観がそっくりなのはその名残。
「たたで提供した」と言うのは設計図関係。実艦を造った上で無償提供
した訳ではない。スペイン海軍のプリンシペ・デ・アストゥリウスとタ
イ海軍のチャクリ・ナルエベトの外観がそっくりなのはその名残。
>>176
・ニミッツの１０番艦（？）のカタパルトがリニアカタパルト
・鉄道総研の人いわく「リニアモーターカーの技術でカタパルトは作れます」
・ＪＲいわく、中国にリニアモーターカーを輸出できないのは
その技術が空母のカタパルトに流用されてしまう恐れがあるから。だそうだ
こんなのもあります
http://chubu.yomiuri.co.jp/ren1/zoku_sin020304.html
・ニミッツの１０番艦（？）のカタパルトがリニアカタパルト
・鉄道総研の人いわく「リニアモーターカーの技術でカタパルトは作れます」
・ＪＲいわく、中国にリニアモーターカーを輸出できないのは
その技術が空母のカタパルトに流用されてしまう恐れがあるから。だそうだ
こんなのもあります
http://chubu.yomiuri.co.jp/ren1/zoku_sin020304.html
180 ：名無し三等兵：02/09/20 20:56 ID:btJmyC9y
アメさんのエセックス級、少し前までモスボールされてたがまだあるかな？
あれを韓国は買うかも。
あれを韓国は買うかも。
181 ：名無し三等兵：02/09/20 21:13 ID:BzSZ50jK
エセックス･･･
182 ：名無し三等兵：02/09/20 22:14 ID:UzVrXR/K
リニアモーターのカタパルトって通常動力艦でもモノに出来るの？
183 ：名無し三等兵：02/09/20 22:19 ID:DQM3otwX
>>182
必要電力っていったい？？？
必要電力っていったい？？？
184 ： ：02/09/20 22:46 ID:I00xG52F
キムチ酸化電池でパワーを取るのさ、
辛子とニンニク脱糞との酸化反応で電力を得る、
経過で出る発電糞カスは日本海ならぬ東海へ投棄、
モチ、カタパルトでふっ飛ばす、
辛子とニンニク脱糞との酸化反応で電力を得る、
経過で出る発電糞カスは日本海ならぬ東海へ投棄、
モチ、カタパルトでふっ飛ばす、
185 ：名無し三等兵：02/09/20 22:56 ID:gY60PSwY
三段空母だったら許す！
二連だったらなお良し！！
二連だったらなお良し！！
真っ赤な空母か。なかなか萌えるね。
188 ：名無し三等兵：02/09/21 00:15 ID:FgKFnh4K
>187
「しか」ってアンタ…
「しか」ってアンタ…
>>188
ちゃかしていったモンにつっこまれても・・・・
ちゃかしていったモンにつっこまれても・・・・
190 ：名無し三等兵：02/09/21 00:47 ID:6UCj6CSu
>>186
艦名「赤偽」じゃないだろうな。
艦名「赤偽」じゃないだろうな。
191 ：名無し三等兵：02/09/21 07:52 ID:xdooqg+E
純国産大型航空護衛艦の建造キボーン!!
★ステルスの起源は韓国！！★
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.bemil.pe.kr/board/board.cgi?id=board19&page=1&action=view&number=134404.cgi&img=no
ステルス技術の源泉は韓国
「その頃私たちは F-117 期にステルス性を付加するために多い努力を傾けて
いました。 しかし、 形にならなかったです。 設計締め切り日の近付くにも
進捗がないで、 この問題を解決するために私たちはしばらくチーム合コンを
持つしかなかったです。 しかし 特別な解決策を捜すことができなかったです。
私たちは非常に気を落としていました。 ところが、 偶然に '句よりSuzuki'と
いう日本人研究員がある日ちょっと稀有した方法を提示しました。」とサムエル
さんはあの時を回想した。
「彼の主張は韓国南端の進度という所で育つ木の樹液に電磁波を遮断する成分が
あるのに、 その木から成分を抽出してステルス技術を試みて見ようというのでした。
私たちは何の方法がなかったので、 彼の報告書を通じて適合性可否を判断した後
事業を推進して見る事にしました。」
翌日合コンで「句よりSuzukiさんが進度山老松の松脂に関して簡単なブリィー
フィングをしたが、 その内容がまだ私の記憶に鮮やかです」という話とともに、
'サムエル'さんは彼の机引き出しを開いてモンジキン書類封筒の褪せた見て何枚を
広げて見せた。
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.bemil.pe.kr/board/board.cgi?id=board19&page=1&action=view&number=134404.cgi&img=no
ステルス技術の源泉は韓国
「その頃私たちは F-117 期にステルス性を付加するために多い努力を傾けて
いました。 しかし、 形にならなかったです。 設計締め切り日の近付くにも
進捗がないで、 この問題を解決するために私たちはしばらくチーム合コンを
持つしかなかったです。 しかし 特別な解決策を捜すことができなかったです。
私たちは非常に気を落としていました。 ところが、 偶然に '句よりSuzuki'と
いう日本人研究員がある日ちょっと稀有した方法を提示しました。」とサムエル
さんはあの時を回想した。
「彼の主張は韓国南端の進度という所で育つ木の樹液に電磁波を遮断する成分が
あるのに、 その木から成分を抽出してステルス技術を試みて見ようというのでした。
私たちは何の方法がなかったので、 彼の報告書を通じて適合性可否を判断した後
事業を推進して見る事にしました。」
翌日合コンで「句よりSuzukiさんが進度山老松の松脂に関して簡単なブリィー
フィングをしたが、 その内容がまだ私の記憶に鮮やかです」という話とともに、
'サムエル'さんは彼の机引き出しを開いてモンジキン書類封筒の褪せた見て何枚を
広げて見せた。
(続き)
次は彼が広げて見せた '句よりSuzuki'さんの見て内容だ。
本人のお父さんは韓国が日本の植民地時代だった 1938年に進度という島に移住して
暮し始めました。 進度は小さな丘模様の数多い山山にドルロサッである島だったが、
おおよそ 18、000 人位の住民たちが居住していたし、 彼らは当時主に田畑を掘り
起こして独特と平和な生を享受する人々でありました。 お父さんは珍島邑事務所の
行員で彼らとまじて生活しながら、 その所の生活方式に慣れ始めたが、 ある日邑事
務所の韓国人職員の家に招待にあずかって行くようになったんです。
ところが、 案外に彼の家でやや小さい 'かたつむり'を見つけるようになった
しその模様と風趣に比べるあげく、 紆余曲折あげくそれを贈り物でもらって家に
持って来たんです。
壊したのに、 フィアンするにもこのかたつむりを入れる箱に食べ物を入れて
置けば長年の時間が経っても食べ物が全然いたまなかったって言うのです。
お父さんは「まったくもう名物だ」思って、 よく保管に使い 1944年かたつむりを
持って帰国しました。帰国後には '茨城' 軍需工場の監督で働いたが、 その所は
日本空軍のレーダーを作る所でした。ある日レーダー開発者たちとともにした茶菓の
集まりでお父さんは韓国生活とかたつむりに対して話すようになったし、 開発
すべて責任者がそのかたつむり入れに対して気になって品物を直接一度見たいと
言ったんです。それでそのかたつむり入れを持って来てくれたら、 責任者は開発者
たちとともにかたつむり入れを分解して内容物を分析していたって言うのです。
数ヶ月後に責任者がお父さんを呼んでこんな話をしていたのですって。 "その
かたつむり入れの塗料で使われた材料はまつやになのに、 まつやにの 'バナリン'
という成分が酸素を遮断することで品物と食べ物の腐食を防止する"はのでした。
また、 この 'バナリン' 成分はレーダー電磁波を完壁に遮断して軍医立派な武器
材料で使われる可能性があるから、 この事実を一切秘密にしてくれるのを当付受
けたと言います。
ここまでが '句よりSuzuki'さんの報告書に記録された大略的な内容だ。
次は彼が広げて見せた '句よりSuzuki'さんの見て内容だ。
本人のお父さんは韓国が日本の植民地時代だった 1938年に進度という島に移住して
暮し始めました。 進度は小さな丘模様の数多い山山にドルロサッである島だったが、
おおよそ 18、000 人位の住民たちが居住していたし、 彼らは当時主に田畑を掘り
起こして独特と平和な生を享受する人々でありました。 お父さんは珍島邑事務所の
行員で彼らとまじて生活しながら、 その所の生活方式に慣れ始めたが、 ある日邑事
務所の韓国人職員の家に招待にあずかって行くようになったんです。
ところが、 案外に彼の家でやや小さい 'かたつむり'を見つけるようになった
しその模様と風趣に比べるあげく、 紆余曲折あげくそれを贈り物でもらって家に
持って来たんです。
壊したのに、 フィアンするにもこのかたつむりを入れる箱に食べ物を入れて
置けば長年の時間が経っても食べ物が全然いたまなかったって言うのです。
お父さんは「まったくもう名物だ」思って、 よく保管に使い 1944年かたつむりを
持って帰国しました。帰国後には '茨城' 軍需工場の監督で働いたが、 その所は
日本空軍のレーダーを作る所でした。ある日レーダー開発者たちとともにした茶菓の
集まりでお父さんは韓国生活とかたつむりに対して話すようになったし、 開発
すべて責任者がそのかたつむり入れに対して気になって品物を直接一度見たいと
言ったんです。それでそのかたつむり入れを持って来てくれたら、 責任者は開発者
たちとともにかたつむり入れを分解して内容物を分析していたって言うのです。
数ヶ月後に責任者がお父さんを呼んでこんな話をしていたのですって。 "その
かたつむり入れの塗料で使われた材料はまつやになのに、 まつやにの 'バナリン'
という成分が酸素を遮断することで品物と食べ物の腐食を防止する"はのでした。
また、 この 'バナリン' 成分はレーダー電磁波を完壁に遮断して軍医立派な武器
材料で使われる可能性があるから、 この事実を一切秘密にしてくれるのを当付受
けたと言います。
ここまでが '句よりSuzuki'さんの報告書に記録された大略的な内容だ。
194 ：名無し三等兵：02/09/21 11:40 ID:MY5Z4NYX
(続き)
書類を渡すと筆者を見守った 'サムエル'さんがまたくちを切る。
「当時私たちがこの報告書に関したブリーフィングを持った時、 多い論難があり
ました。 事業を推進して見ようという側としてはいけないという側の意見がきり
きりに対立したんです。 しかし、 私たちは他に代案がなかったです。 数日間の会議を
経って結局冒険をすることに最終決めました。 一応サンプルを採集して国立化学
研究所に行かせて内容分析をして、 分析されたサンプルをまたゼネラルダイナ
ミックス社の電子展研究チームに精密分析要請する事にしました。」
「仕事は順調によく処理されました。 韓国に急派されたサンプル採集チームが成功
的に材料を収集したし、 収集されたサンプルは国立化学研究所と電子展研究チームに
順番どおり送るんです分析されました。 薬一ヶ月後に最終結果が出たが、 私たちは
驚きを隠すことができなかったです。 まつやにの 'バナリン' という物質がレーダー
電波を完壁に遮断したのです。 私たちはその瞬間 F-117 戦闘爆撃機の成功を直感
しました。」
サムエルさんはあの時の感激が忘れないのか、 羊眉間の筋肉を激情的に震えながら
興奮している姿がありありと見えた。
--------------------------------------------------------------
結局ステルス物質を発見したのは日本人の鈴木さんって話だな・・・。
これがノーベル賞をとれる国ととれない国の差か・・・
書類を渡すと筆者を見守った 'サムエル'さんがまたくちを切る。
「当時私たちがこの報告書に関したブリーフィングを持った時、 多い論難があり
ました。 事業を推進して見ようという側としてはいけないという側の意見がきり
きりに対立したんです。 しかし、 私たちは他に代案がなかったです。 数日間の会議を
経って結局冒険をすることに最終決めました。 一応サンプルを採集して国立化学
研究所に行かせて内容分析をして、 分析されたサンプルをまたゼネラルダイナ
ミックス社の電子展研究チームに精密分析要請する事にしました。」
「仕事は順調によく処理されました。 韓国に急派されたサンプル採集チームが成功
的に材料を収集したし、 収集されたサンプルは国立化学研究所と電子展研究チームに
順番どおり送るんです分析されました。 薬一ヶ月後に最終結果が出たが、 私たちは
驚きを隠すことができなかったです。 まつやにの 'バナリン' という物質がレーダー
電波を完壁に遮断したのです。 私たちはその瞬間 F-117 戦闘爆撃機の成功を直感
しました。」
サムエルさんはあの時の感激が忘れないのか、 羊眉間の筋肉を激情的に震えながら
興奮している姿がありありと見えた。
--------------------------------------------------------------
結局ステルス物質を発見したのは日本人の鈴木さんって話だな・・・。
これがノーベル賞をとれる国ととれない国の差か・・・
塗るなら、特攻機だろ、とか悲しいことを言ってみる。
「オーマイガッド！ジャップのカミカゼはレーダーに映らない！
ＶＴ信管も効かない！」
と言いながらあっという間に全滅する米機動艦隊燃え
ＶＴ信管も効かない！」
と言いながらあっという間に全滅する米機動艦隊燃え
開戦前に見つかっていれば・・・
ちなみにその研究に朝鮮人が関わっていたかどうかは不明だが（ｗ
>>202
日本とドイツってマッドサイエンスな国だったのな
日本とドイツってマッドサイエンスな国だったのな
韓国は？（藁
まあ、と言うわけで193あたりの文はよくある○○はウリナラが起源ニダ！
の様に話半分で見ておいた方がいいかと。
の様に話半分で見ておいた方がいいかと。
>>205
半分程度でいいのか？(藁
半分程度でいいのか？(藁
202に書いた潜水艦用の電波吸収材は司令塔の周りなんかに厚さ数センチ程度を塗ったと言われていんだが一回航海する程度であちこちが剥がれてきたりしたりして鉄との接着技術に問題があったらしい。
さらに水面上の全ての部分を塗るとなると重量的な問題もありそうこうしているうちに終戦になってしまったようだな。
さらに水面上の全ての部分を塗るとなると重量的な問題もありそうこうしているうちに終戦になってしまったようだな。
>>204
その松が生えてただけ
その松が生えてただけ
ステルスといえばフェライトの研究が進んでなかったか？戦前の日本。
つーか，電磁気関連に関しては日本が遅れていたってことはないよ．
明治維新のころは外国でも電気工学は研究され初めてたばかりであったから
日本も外国もスタートラインは同じだったので．
明治維新のころは外国でも電気工学は研究され初めてたばかりであったから
日本も外国もスタートラインは同じだったので．
あの東大のコアメモリーとかも
磁気関係が無駄に進んでないと
実現は不可能だった
磁気関係が無駄に進んでないと
実現は不可能だった
いちばん有名なのは八木アンテナだね＞弱電
研究室レベルでは結構頑張れても、量産は出来ない罠
研究室レベルでは結構頑張れても、量産は出来ない罠
＞＞２１３
八木アンテナとマグネトロンね．この二つがないとレーダー作れないから．
今と同じ．
研究費は結構出てて，成果もちゃんと上がってたんだけど
技術を理解できない上司（軍上層部）によって制式採用されなかったの
八木アンテナとマグネトロンね．この二つがないとレーダー作れないから．
今と同じ．
研究費は結構出てて，成果もちゃんと上がってたんだけど
技術を理解できない上司（軍上層部）によって制式採用されなかったの
215 ：名無し三等兵：02/09/22 22:17 ID:vgk1JQua
あの絵を見て気が付いたんだけど。オーシャン（英）をベースにおおすみの
ドックを付けて、エセックス（ＣＶ９）のサイドエレベータを付けただけに
見えるのは気のせいか？
（スペースガンダムＶ位の絵師が書いたのかな？）
ドックを付けて、エセックス（ＣＶ９）のサイドエレベータを付けただけに
見えるのは気のせいか？
（スペースガンダムＶ位の絵師が書いたのかな？）
＞技術を理解できない上司（軍上層部）によって
この点は、（工業規格やらなんやらの）量産技術の問題が大きいと思われ
発動機なんかもそうだけど
二二号電探も試作品はうまく動いても大量生産すると動作不良が……
この点は、（工業規格やらなんやらの）量産技術の問題が大きいと思われ
発動機なんかもそうだけど
二二号電探も試作品はうまく動いても大量生産すると動作不良が……
>>218
こういった人の話は貴重だね
こういった人の話は貴重だね
あ、しばらく見ないうちに内容増えてるね、そのサイト
現場からの視点だね。現物がどういうものだったのかが見えて面白い
開発側の資料だとウルツブルグレーダー開発の本があり
現場からの視点だね。現物がどういうものだったのかが見えて面白い
開発側の資料だとウルツブルグレーダー開発の本があり
スレが違っているぞage
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?url=http://www.bemil.pe.kr/board/board.cgi?id=board1&page=1&action=view&number=201.cgi&img=no
私が分かる限度内では海軍戦力増加計画中空母完成計画はまだ具体化、 すなわち
何年まで空母を保有するという計画はないようです。 しかし海軍公式広報パンフ
レットにも出てイッドッヒギョングハングモ保有は海軍の力強い希望事項でその
スタディは続いています。 現在状況に厳密するように '空母乾燥計画が無期延期
された状態'という表現が正確のようですね。
その間新聞と雑誌を通じて断片的に何回言及された事があるから空母完成計画と
係わる秘話を申し上げます。 海軍は去る 96年空母完成計画を樹立したことが
あります。 96年の初め独島を取り囲んで日本と葛藤がもたらすと当時キム・ヨンサム
大統領が秘密裡に大了艦隊建設計画を樹立するように軍首脳部に指示、大艦隊建設
計画が樹立されました。
私が分かる限度内では海軍戦力増加計画中空母完成計画はまだ具体化、 すなわち
何年まで空母を保有するという計画はないようです。 しかし海軍公式広報パンフ
レットにも出てイッドッヒギョングハングモ保有は海軍の力強い希望事項でその
スタディは続いています。 現在状況に厳密するように '空母乾燥計画が無期延期
された状態'という表現が正確のようですね。
その間新聞と雑誌を通じて断片的に何回言及された事があるから空母完成計画と
係わる秘話を申し上げます。 海軍は去る 96年空母完成計画を樹立したことが
あります。 96年の初め独島を取り囲んで日本と葛藤がもたらすと当時キム・ヨンサム
大統領が秘密裡に大了艦隊建設計画を樹立するように軍首脳部に指示、大艦隊建設
計画が樹立されました。
（続き）
計画は密室作業末に 2ヵ月あまりぶりに作られて金大統領に報告されてサイン
まで受けたが本当に言葉とおり極秘裡に推進されました。 どの位の保安だったのか
当時安ビョンテ海軍参謀総長が極少数人員で海軍本部内にタスクフォースを構成、
海軍内でももみ消して計画を樹立したし合同参謀報告過程でも合同参謀戦略本部長
も除いたまま合同参謀議長にだけ報告をしました。次官も大統領報告の前には内容が
分からなかったです。すなわち国防省と合同参謀では国防相と合同参謀議長だけが
まともに辞書報告を受けたという話です。別の話があまり長くなったがこの時大艦隊
計画に含まれたことが軽空母とイージス艦(KDX-3)、大型揚陸艦(LPX)、3000t級潜水艦
などです。現在海軍の戦力増加計画が比較的仕組あるように段階的によく成り立って
いるという評価を受けているのにそのフレームは実はこの時すべて作われたのです。
この中のイージスと LPXは予定通り推進されているが軽空母は国防相と合同参謀議長
など陸軍出身首脳部の力強い反対にぶつかって無期延期されたしその状態が続いています。
計画は密室作業末に 2ヵ月あまりぶりに作られて金大統領に報告されてサイン
まで受けたが本当に言葉とおり極秘裡に推進されました。 どの位の保安だったのか
当時安ビョンテ海軍参謀総長が極少数人員で海軍本部内にタスクフォースを構成、
海軍内でももみ消して計画を樹立したし合同参謀報告過程でも合同参謀戦略本部長
も除いたまま合同参謀議長にだけ報告をしました。次官も大統領報告の前には内容が
分からなかったです。すなわち国防省と合同参謀では国防相と合同参謀議長だけが
まともに辞書報告を受けたという話です。別の話があまり長くなったがこの時大艦隊
計画に含まれたことが軽空母とイージス艦(KDX-3)、大型揚陸艦(LPX)、3000t級潜水艦
などです。現在海軍の戦力増加計画が比較的仕組あるように段階的によく成り立って
いるという評価を受けているのにそのフレームは実はこの時すべて作われたのです。
この中のイージスと LPXは予定通り推進されているが軽空母は国防相と合同参謀議長
など陸軍出身首脳部の力強い反対にぶつかって無期延期されたしその状態が続いています。
（続き）
ここには私たちが軽空母を保有する場合日本と中国ですごく敏感な反応を見せるはず
だから周辺国を刺激する必要がないという政策的な判断も影響を及ぼしました。私が
分かることに当時海軍の構想はイギリスのインビンシブルをモデルにした 2万t級位の
軽空母でした。ところで一つおもしろいことは軽空母計画が無期延期されながらLPXが
大きくなったという点です。満載配水量が1万9000tで2万tに迫りますね。海軍がこれ
より大きい軽空母を研究次元ではいつも念頭に置いていると見られるものの実際に
この空母が我が目に'出現'する時期は 2015年をフォルシン越した時になるようですね。
もっと詳しい話は保安問題上申し上げることができないことをご了解願います。消息
筋によれば私のサイトは北朝鮮はもちろんアメリカ、日本、中国などの情報当局でも
熱心にモニターしていると言うから。
ここには私たちが軽空母を保有する場合日本と中国ですごく敏感な反応を見せるはず
だから周辺国を刺激する必要がないという政策的な判断も影響を及ぼしました。私が
分かることに当時海軍の構想はイギリスのインビンシブルをモデルにした 2万t級位の
軽空母でした。ところで一つおもしろいことは軽空母計画が無期延期されながらLPXが
大きくなったという点です。満載配水量が1万9000tで2万tに迫りますね。海軍がこれ
より大きい軽空母を研究次元ではいつも念頭に置いていると見られるものの実際に
この空母が我が目に'出現'する時期は 2015年をフォルシン越した時になるようですね。
もっと詳しい話は保安問題上申し上げることができないことをご了解願います。消息
筋によれば私のサイトは北朝鮮はもちろんアメリカ、日本、中国などの情報当局でも
熱心にモニターしていると言うから。
225 ：名無し三等兵：02/09/24 12:51 ID:CXKV/wQ0
>>224
>筋によれば私のサイトは北朝鮮はもちろんアメリカ、日本、
>中国などの情報当局でも熱心にモニターしていると言うから。
だれが個人のサイトを情報当局が監視するんだよ！！！！
この人は自意識過剰な人なんですかね！！！！
>筋によれば私のサイトは北朝鮮はもちろんアメリカ、日本、
>中国などの情報当局でも熱心にモニターしていると言うから。
だれが個人のサイトを情報当局が監視するんだよ！！！！
この人は自意識過剰な人なんですかね！！！！
>>225
自意識過剰でない韓国人なんて見たこと無い。
自意識過剰でない韓国人なんて見たこと無い。
>>226
そんなこといったら、賢く調和的なｋ（ＰＡＭ！ＰＡＭ！ＰＡＭ！
そんなこといったら、賢く調和的なｋ（ＰＡＭ！ＰＡＭ！ＰＡＭ！
なぜに韓国の極秘計画は個人から漏れるのでしょう(w>>222-224
まあ朝鮮の食文化というのはごたまぜにしてたべるごたまぜ文化だそうですが、
思考についてもそれがいえるようです。
すなわち妄想と劣等感と願望をごた混ぜにしてたものに現実トラベルをつk(PAM!
思考についてもそれがいえるようです。
すなわち妄想と劣等感と願望をごた混ぜにしてたものに現実トラベルをつk(PAM!
>>228-229
つまり、韓国の機動部隊構想は先史高度科学文明の産物という理解でよろしいでしょうか
つまり、韓国の機動部隊構想は先史高度科学文明の産物という理解でよろしいでしょうか
232 ： ：02/09/24 17:22 ID:???
234 ：名無し三等兵：02/09/25 02:06 ID:UECWvwKB
>233
長魚雷の最大射程は５０ｋｍくらいです。
種々の条件により実際はもっと短くなりますが、
対潜艦も潜水艦の射程距離には普通に入っているでしょう。
長魚雷の最大射程は５０ｋｍくらいです。
種々の条件により実際はもっと短くなりますが、
対潜艦も潜水艦の射程距離には普通に入っているでしょう。
>>234
まあ50km(28海里)の距離を40ノットの魚雷が進むのに何分かかるか
20ノットで巡航してる水上艦がその間に何海里進むか考えると
なかなかスペック通りには使いにくいのは事実ですが、
韓国の現状の対潜装備では駆潜できるどころか、撃沈される一方なのも事実。
まあ50km(28海里)の距離を40ノットの魚雷が進むのに何分かかるか
20ノットで巡航してる水上艦がその間に何海里進むか考えると
なかなかスペック通りには使いにくいのは事実ですが、
韓国の現状の対潜装備では駆潜できるどころか、撃沈される一方なのも事実。
機雷を真上から投げるってこたないだろ。せめてヘッジホッグで投射するんだろう？
×ヘッジホッグ
○爆雷投射器
ヘッジホッグと爆雷は、違う兵器だよ。
○爆雷投射器
ヘッジホッグと爆雷は、違う兵器だよ。
239 ：名無し三等兵：02/09/25 11:55 ID:dqWmYhVP
>>236
今の所それが最大の脅威だろうし。
今の所それが最大の脅威だろうし。
241 ：名無し三等兵：02/09/25 12:18 ID:B7EAGpZS
韓国がフネに英雄の名前付けるんだったら日本は芸能人の名前付けたら
どうかな。
韓国の駆逐艦「李瞬臣」とか「広開土王」とかが「ごまき」
とか「あやや」とかにぼこぼこにされんのって結構シュールで
おもろいと思うんだが。
どうかな。
韓国の駆逐艦「李瞬臣」とか「広開土王」とかが「ごまき」
とか「あやや」とかにぼこぼこにされんのって結構シュールで
おもろいと思うんだが。
242 ：名無し三等兵：02/09/25 12:20 ID:B7EAGpZS
１３５００トン型ＤＤＨの名前は「和田アキ子」。
強そうだぜ～。でも在日だけど。
強そうだぜ～。でも在日だけど。
>241
スグに陳腐化するべさ？ スグに除籍されるんしょ？縁起でもない
したら、そんな名前付けてらいけないよぉ
>242
スグにｒ BLAM！BUNT！
スグに陳腐化するべさ？ スグに除籍されるんしょ？縁起でもない
したら、そんな名前付けてらいけないよぉ
>242
スグにｒ BLAM！BUNT！
>>241
それはそれで(・∀・)ｲｲ！
そんな名前の護衛艦の艦長がまじめな顔で「面舵！」とか言ったりするのを想像してわらた。
んで、除籍される護衛艦の名前みて、「ああ、昔はこんなアイドルいたっけか」なんて懐古したりね。
平成２２年ＤＤＨ「なっち」が除籍されますた…。
なーんて。
それはそれで(・∀・)ｲｲ！
そんな名前の護衛艦の艦長がまじめな顔で「面舵！」とか言ったりするのを想像してわらた。
んで、除籍される護衛艦の名前みて、「ああ、昔はこんなアイドルいたっけか」なんて懐古したりね。
平成２２年ＤＤＨ「なっち」が除籍されますた…。
なーんて。
>>241
人名など明治天皇に申し訳がたちませぬ。美しくありません。
人名など明治天皇に申し訳がたちませぬ。美しくありません。
248 ：名無し三等兵：02/09/25 17:37 ID:gCkGFfEn
海上自衛隊航空機搭載護衛艦
「山本五十六」「東郷平八郎」
同 イージース護衛艦
「山口多門」「小沢治三郎」「黒島亀人」「宇垣纏」
全通甲板型輸送艦
「木村昌福」
このあたりか？
「山本五十六」「東郷平八郎」
同 イージース護衛艦
「山口多門」「小沢治三郎」「黒島亀人」「宇垣纏」
全通甲板型輸送艦
「木村昌福」
このあたりか？
249 ：名無し三等兵：02/09/25 17:42 ID:7d0TW8Ky
空母「南雲忠一」
ミサイル巡洋艦「栗田健男」
ミサイル巡洋艦「栗田健男」
敷設艦「古賀 政男」
251 ：名無し三等兵：02/09/25 17:45 ID:gCkGFfEn
>>250
古賀政男？ なんやら任務中にブルースが聞えてきそうなフネだ．．．．
古賀政男？ なんやら任務中にブルースが聞えてきそうなフネだ．．．．
252 ：名無し三等兵：02/09/25 17:48 ID:gCkGFfEn
イージス護衛艦「広瀬中佐」
観測艦「白瀬中尉」
観測艦「白瀬中尉」
253 ：名無し三等兵：02/09/25 17:49 ID:Cz+/6agX
やっぱ対韓国なら『豊臣秀吉』でしよ 日本海もいいかも人名じゃないが
>>247
しらせも「公式には」地名からだろ…。
しらせも「公式には」地名からだろ…。
試験艦「中松義郎」
なつかすぃー、当時から軍ヲタだったから１票入れた記憶がある
当選してれば今ごろＴＭＤの全国配備や、「弾道ミサイルを発射した
所にもどしてしまう発明」も実用化されていたものを
当選してれば今ごろＴＭＤの全国配備や、「弾道ミサイルを発射した
所にもどしてしまう発明」も実用化されていたものを
258 ：名無し三等兵：02/09/25 19:15 ID:Gu8FC0KI
259 ：名無し三等兵：02/09/25 19:20 ID:avsmG2vA
しらせたいぞうです♪
260 ：名無し三等兵：02/09/25 19:34 ID:UK2BoUyG
>>247
南極大陸の白瀬海岸だったかな。
南極大陸の白瀬海岸だったかな。
262 ：名無し三等兵：02/09/25 23:02 ID:c/SW9cX3
>>259
ＪＡ専属の農産物輸送艦「しらせたいぞう」
>>260
南極観測船「しらせ」の艦名は、役所によると人名ではなく
南極の白瀬海岸から命名したと言い張っていましたが、世間一般では
本邦南極観測の先人である「白瀬中尉」から命名したとする意見が
多いようですよ。おれも白瀬中尉の功績にちなんで命名したと思ってる。
ＪＡ専属の農産物輸送艦「しらせたいぞう」
>>260
南極観測船「しらせ」の艦名は、役所によると人名ではなく
南極の白瀬海岸から命名したと言い張っていましたが、世間一般では
本邦南極観測の先人である「白瀬中尉」から命名したとする意見が
多いようですよ。おれも白瀬中尉の功績にちなんで命名したと思ってる。
そもそも、正式名称は、「やまとゆきはら」だったな（自爆）。
>262
というより、人名に基づいてつけようとしたのだが、
海自側としてはルールにも美意識にも反するので、「人名に基づく地名」に基づいてつけたことにした。
「しらせ」が選ばれたのはもちろん白瀬中尉を念頭に置いているが、艦名の由来は地名ということ。
というより、人名に基づいてつけようとしたのだが、
海自側としてはルールにも美意識にも反するので、「人名に基づく地名」に基づいてつけたことにした。
「しらせ」が選ばれたのはもちろん白瀬中尉を念頭に置いているが、艦名の由来は地名ということ。
それなら迎賓用の特務艦は「近松門左衛門」ってのはどうだろう？
空母「水戸黄門」
ミサイル護衛艦「助さん」「格さん」
ミサイル護衛艦「助さん」「格さん」
268 ：名無し三等兵：02/09/25 23:39 ID:c/SW9cX3
空母「東郷平八郎」 露西亜は嫌がるだろうな～。
市長選統合で、地名に東郷平八郎市とかついて、そこから空母に・・・
市長選統合で、地名に東郷平八郎市とかついて、そこから空母に・・・
270 ：南極打通、、、したかった：02/09/25 23:47 ID:???
>262
白瀬中尉の所属をご存じ？
彼は大日本帝国陸軍軍人です。
海軍軍人の名前ですら艦につけていないのに、
海の方々が、陸軍軍人の名を艦に付けるほど柔軟でしょうかね？
白瀬中尉の所属をご存じ？
彼は大日本帝国陸軍軍人です。
海軍軍人の名前ですら艦につけていないのに、
海の方々が、陸軍軍人の名を艦に付けるほど柔軟でしょうかね？
市の名前も普通はつけない
岬とか山とか川とか
岬とか山とか川とか
>>270
いや、とある政治家の方がねじこんできましたから・・・
いや、とある政治家の方がねじこんできましたから・・・
ttp://users72.psychedance.com/img4/img20020925130015.gif
みんな、次の海自の新ＤＤＨが大変なことになってるぞ。
ハン板で拾ってきたんだが。
アイランドがますます後退して、すでに全通甲板になってる。
やっぱ「あかぎ」とか「ひりゅう」になったりするのか？まぁ、空母を連想させるような名前はたぶんつけんと思うが。
みんな、次の海自の新ＤＤＨが大変なことになってるぞ。
ハン板で拾ってきたんだが。
アイランドがますます後退して、すでに全通甲板になってる。
やっぱ「あかぎ」とか「ひりゅう」になったりするのか？まぁ、空母を連想させるような名前はたぶんつけんと思うが。
次のバージョンでは舷側エレベーターとスキージャンプ台がついても不思議じゃないな‥
韓国はこんな輸送艦よりもっと要るものがあるだろぅ
思いやりとか
思いやりとか
スマソ、「海自の空母を妄想するスレ」にも同じのがウプされてた。
軍板的にはガイシュツだったようだ…。
>>274
こうして、日々コソーリ、マイナーチェンジされ…。
いつのまにか想像図のＳＨ－６０ＪがＦ／Ａ－１８あたりに変わってたりして（笑
>>275
EVAネタかyo!（笑
軍板的にはガイシュツだったようだ…。
>>274
こうして、日々コソーリ、マイナーチェンジされ…。
いつのまにか想像図のＳＨ－６０ＪがＦ／Ａ－１８あたりに変わってたりして（笑
>>275
EVAネタかyo!（笑
>>273
なにもそんな板からひろってこなくても…
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1030429172/396
それよりビックリしなかった？イラストの艦のサイズに(w
なにもそんな板からひろってこなくても…
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1030429172/396
それよりビックリしなかった？イラストの艦のサイズに(w
基準排水量 13,000t
満載排水量 50,000t …ってところですかね(w
満載排水量 50,000t …ってところですかね(w
282 ：名無し三等兵：02/09/26 01:10 ID:7ll33PuX
>275
「あやなみ」は当然あってしかるべきだと思うが、
「何故か」意図的に避けているような気がするんだよなぁ＞J隊…（藁
「あやなみ」は当然あってしかるべきだと思うが、
「何故か」意図的に避けているような気がするんだよなぁ＞J隊…（藁
多分軍事板であやなみｷﾀｰ！スレが乱立するのを心配してると思われ（ｗ
>>282
エヴァの監督の庵野の日記
http://www.gainax.co.jp/hills/anno/essaymain.html
先月、バンダイビジュアルの仕事で護衛艦第２２４１号艦の命名式並びに
進水式を取材に、石川島播磨重工業株式会社の横浜第三工場に行ってきました。
いや、巨大な建造ドックや内業工場、それに修理ドック等、とにかくすごい！
巨大なクレーンが踏み切り音を鳴らしつつ、ゆっくりと移動していく様は、圧巻です。
--------------
たかなみ型３番艦は庵野の目の前で「まきなみ」と命名されたのでした（藁
ちょっと気を使えよJ隊
エヴァの監督の庵野の日記
http://www.gainax.co.jp/hills/anno/essaymain.html
先月、バンダイビジュアルの仕事で護衛艦第２２４１号艦の命名式並びに
進水式を取材に、石川島播磨重工業株式会社の横浜第三工場に行ってきました。
いや、巨大な建造ドックや内業工場、それに修理ドック等、とにかくすごい！
巨大なクレーンが踏み切り音を鳴らしつつ、ゆっくりと移動していく様は、圧巻です。
--------------
たかなみ型３番艦は庵野の目の前で「まきなみ」と命名されたのでした（藁
ちょっと気を使えよJ隊
285 ：名無し三等兵：02/09/26 02:25 ID:qnWlujWv
韓国海軍空母
「キムチ」「カクテキ」「ビビンバ」
「キムチ」「カクテキ」「ビビンバ」
>>280
>>281
でかっ（笑
だんだん護衛艦もでかくなってるよね。
次のＤＤＨの代替艦は、それこそ、基準排水量２万トン、満載排水量４万１千トン、とかになってたりして。
想像図のアイランドもだんだん後退していることであるし（笑
>>284
爆わらた。気をつかって「あやなみ」にしちゃうと、それこそ、２ちゃんが祭りになってしまう訳だろうか（笑
>>281
でかっ（笑
だんだん護衛艦もでかくなってるよね。
次のＤＤＨの代替艦は、それこそ、基準排水量２万トン、満載排水量４万１千トン、とかになってたりして。
想像図のアイランドもだんだん後退していることであるし（笑
>>284
爆わらた。気をつかって「あやなみ」にしちゃうと、それこそ、２ちゃんが祭りになってしまう訳だろうか（笑
どうも巷で出回ってる「13500ｔ」ってのは何の根拠も無い数字らしい
最初に書いた記者は誰さ
最初に書いた記者は誰さ
>>287
マジ？
そうなのか…？
いちおう軍研の2001年3月、田岡氏の論文には
防衛庁は「満載で１万６千５百トン」と説明する、なーんて書いてあるが。
たしかに基準排水量１万３千５百トンなんて書いてないな…。
しっかし、どっかで見かけたような気がするんだが…。
マジ？
そうなのか…？
いちおう軍研の2001年3月、田岡氏の論文には
防衛庁は「満載で１万６千５百トン」と説明する、なーんて書いてあるが。
たしかに基準排水量１万３千５百トンなんて書いてないな…。
しっかし、どっかで見かけたような気がするんだが…。
航空護衛艦がダメなら航空輸送艦で
291 ：名無し三等兵：02/09/26 08:02 ID:QLPupIk5
>どうも巷で出回ってる「13500ｔ」ってのは何の根拠も無い数字らしい
>最初に書いた記者は誰さ
中期防衛力整備計画の発表時の公表されるんだよ。あくまで「目安」
に過ぎないけどね。訓練支援艦「てんりゅう」は中期防では4500ｔ型の
予定を2400ｔ型に縮小してる。
>最初に書いた記者は誰さ
中期防衛力整備計画の発表時の公表されるんだよ。あくまで「目安」
に過ぎないけどね。訓練支援艦「てんりゅう」は中期防では4500ｔ型の
予定を2400ｔ型に縮小してる。
292 ：名無し三等兵：02/09/26 08:19 ID:zQNRyOnq
特に最後の一行を日本人はかみしめて読むべき。
実際のところ不具者国家日本が拉致被害者救出できた可能性はゼロ％ですな。
社会党は親北朝鮮の立場から秘密裏に朝総連通して北に照会したら、
そのまま処刑された。公然と解放要求しても同じ結果。
つまり、処刑したら厳しい制裁があると北に想像させてからでないと、
被害者の照会はできない。なぜなら、北は拉致工作を秘密工作として行ってる
のだから、本人と日本の連絡がつくと、日本人村の多くの被害者の存在がばれて、
対日対南潜入が不可能になるだけでなく、偽造パスの潜伏スパイも露見し、
国際批判にさらされる。だから、万景峰号の寄港と在日の送金・往来、さらに
朝銀からの送金を禁止できる法整備を行い、対北威嚇をしたうえで、照会しないと
いけない。でもそれは北とつながる野党とマスコミと左派知識人たちとそれに誘導
される腑抜け日本人の存在が不可能にしている。つまり、個別の議員・個別の役所・
個別の政策が問題ではなく、日本という国家そのものに問題があるということ。
それは日本人自身の問題。そのことに最近みんな気付きはじめたということ。
拉致被害者は日本が国家機能を回復する上での無情の人柱だった。
実際のところ不具者国家日本が拉致被害者救出できた可能性はゼロ％ですな。
社会党は親北朝鮮の立場から秘密裏に朝総連通して北に照会したら、
そのまま処刑された。公然と解放要求しても同じ結果。
つまり、処刑したら厳しい制裁があると北に想像させてからでないと、
被害者の照会はできない。なぜなら、北は拉致工作を秘密工作として行ってる
のだから、本人と日本の連絡がつくと、日本人村の多くの被害者の存在がばれて、
対日対南潜入が不可能になるだけでなく、偽造パスの潜伏スパイも露見し、
国際批判にさらされる。だから、万景峰号の寄港と在日の送金・往来、さらに
朝銀からの送金を禁止できる法整備を行い、対北威嚇をしたうえで、照会しないと
いけない。でもそれは北とつながる野党とマスコミと左派知識人たちとそれに誘導
される腑抜け日本人の存在が不可能にしている。つまり、個別の議員・個別の役所・
個別の政策が問題ではなく、日本という国家そのものに問題があるということ。
それは日本人自身の問題。そのことに最近みんな気付きはじめたということ。
拉致被害者は日本が国家機能を回復する上での無情の人柱だった。
韓国は OOSUMIを空母と呼ばないです.
韓国の作る船は上陸艦です. OOSUMIよりちょっと大きいが... アメリカの上陸艦に比べれば 半分の大きさです.
それを空母だと呼ぶなんて...
ひどすぎる表現です.
もちろん垂直離着陸は可能ですね. しかしその件 OOSUMI も同じです.
韓国の作る船は上陸艦です. OOSUMIよりちょっと大きいが... アメリカの上陸艦に比べれば 半分の大きさです.
それを空母だと呼ぶなんて...
ひどすぎる表現です.
もちろん垂直離着陸は可能ですね. しかしその件 OOSUMI も同じです.
この規模の輸送艦を韓国海軍は必要としているんでしょうかね
日本の様な列島でもないし
日本の様な列島でもないし
韓国も三面が海です.
そして韓国は半島は半島なのに... 島国と同じです.
oosumi 多くの尺を作るより 1尺を大きくするのが安いです.
地図を見てください... 上方は全部敵国です. 北朝鮮, 中国, ロシア.... 強い国家だけ... T_T;
韓国は上陸させる部隊があります. それで必要です.
しかし日本は上陸部隊もないが... どうして 4尺も作ったんですか?
聞き返したいです.
そして韓国は半島は半島なのに... 島国と同じです.
oosumi 多くの尺を作るより 1尺を大きくするのが安いです.
地図を見てください... 上方は全部敵国です. 北朝鮮, 中国, ロシア.... 強い国家だけ... T_T;
韓国は上陸させる部隊があります. それで必要です.
しかし日本は上陸部隊もないが... どうして 4尺も作ったんですか?
聞き返したいです.
>295
タイの空母はおおすみよりは小型ですが、「立派な」空母ですよ。
韓国の空母については、その実際は強襲揚陸艦であることは皆解っていますが、
空母の計画も存在していたことですし、何より朝鮮日報に「空母に転用可」って
書いてありますのでスレッドのタイトルもそれにあわせたものになった訳です。
それに韓国が空母を装備すれば純粋にどのようなものになるか見てみたいし、
中国や韓国が建造すれば自衛隊も装備しやすくなるという期待もあります。
>もちろん垂直離着陸は可能ですね. しかしその件 OOSUMI も同じです.
おおすみ級には航空機の格納庫や航空機を運用するための
各種の装備がありませんので、VTOLであっても運用は厳しいです。
その役目があるとすれば、今回建造される１６DDHのものとなるでしょう。
>しかし日本は上陸部隊もないが... どうして 4尺も作ったんですか?
おおすみ級は３隻です。
日本は多数の島から形成される島国ですから、
島を占領された場合に奪還しなければなりません。
これまでその手段がなかったわけですが、ようやく装備されたわけです。
韓国とは別の運用を想定しているわけですね。
それにPKOや災害派遣の目玉になるというオマケまで付いてきます(笑)。
タイの空母はおおすみよりは小型ですが、「立派な」空母ですよ。
韓国の空母については、その実際は強襲揚陸艦であることは皆解っていますが、
空母の計画も存在していたことですし、何より朝鮮日報に「空母に転用可」って
書いてありますのでスレッドのタイトルもそれにあわせたものになった訳です。
それに韓国が空母を装備すれば純粋にどのようなものになるか見てみたいし、
中国や韓国が建造すれば自衛隊も装備しやすくなるという期待もあります。
>もちろん垂直離着陸は可能ですね. しかしその件 OOSUMI も同じです.
おおすみ級には航空機の格納庫や航空機を運用するための
各種の装備がありませんので、VTOLであっても運用は厳しいです。
その役目があるとすれば、今回建造される１６DDHのものとなるでしょう。
>しかし日本は上陸部隊もないが... どうして 4尺も作ったんですか?
おおすみ級は３隻です。
日本は多数の島から形成される島国ですから、
島を占領された場合に奪還しなければなりません。
これまでその手段がなかったわけですが、ようやく装備されたわけです。
韓国とは別の運用を想定しているわけですね。
それにPKOや災害派遣の目玉になるというオマケまで付いてきます(笑)。
>>295
MERINE氏は誤解があるようですが
おおすみ型(oisumi-type)は輸送艦であり、強襲揚陸艦ではありません。
また、日本は島嶼が多く、なかでも沖縄や対馬、硫黄島をはじめとした拠点や
自然災害の多い小笠原諸島を抱えるなど、一定数の輸送艦を揃える必要があ
ります。
また４隻建造というのは、常時最低１隻は即応状態にあるべきという要求が根
拠にあります。
MERINE氏は誤解があるようですが
おおすみ型(oisumi-type)は輸送艦であり、強襲揚陸艦ではありません。
また、日本は島嶼が多く、なかでも沖縄や対馬、硫黄島をはじめとした拠点や
自然災害の多い小笠原諸島を抱えるなど、一定数の輸送艦を揃える必要があ
ります。
また４隻建造というのは、常時最低１隻は即応状態にあるべきという要求が根
拠にあります。
>296
あ、３隻だったＮＥ
鬱だ氏にたひ
あ、３隻だったＮＥ
鬱だ氏にたひ
>295
一応陸軍も上陸作戦するんですよ。（まあ海兵隊と陸軍は犬猿の仲ですがね）
「おおすみ」型は輸送艦「みうら」型の代替として建造されました。
ビーチランディングしか出来ず、74式MBTの運用しかできない輸送艦では現行の90式MBTの輸送や
速やかな揚陸は無理です。
そのため上記に対応し、なおかつPKOといった海外派遣に適するドック式輸送艦が要求されたのです。
でも今考えると全通甲板よりオランダの「ロッテルダム」的揚陸艦の方が使い易かったかも。
一応陸軍も上陸作戦するんですよ。（まあ海兵隊と陸軍は犬猿の仲ですがね）
「おおすみ」型は輸送艦「みうら」型の代替として建造されました。
ビーチランディングしか出来ず、74式MBTの運用しかできない輸送艦では現行の90式MBTの輸送や
速やかな揚陸は無理です。
そのため上記に対応し、なおかつPKOといった海外派遣に適するドック式輸送艦が要求されたのです。
でも今考えると全通甲板よりオランダの「ロッテルダム」的揚陸艦の方が使い易かったかも。
核心を突きますね.
まともな質問と返事を受けて幸せです.
貴下の文は当たります. 韓国も OOSUMIを見て貴下のような疑心をしました.
まだ韓国の上陸することは設計中の関係で正確に返事を申し上げることはできないです. 下手すると後で嘘つきになること度ありますね.
しかし韓国軍事マニアの考えは確かな上陸艦です.
韓国が空母を作ったら多目的艦になるのです.
多くの尺を作ることができないの... 多分 上陸艦+謀陷になると考えられます.
韓国人は他人の国で死ぬことをすごく嫌やがります. 他の国では韓国を "隠遁の国"と言いますね. 死んでも親と家族がいる韓国の地で... しかし... 韓国も国際的な圧力によって PKO 活動に対して参加する方で出ています.
今度イラク戦にも多分直間接的な軍事支援がいるようです.
多分今度は戦闘兵派兵になるかも知れないです. アメリカがこのごろ本気ではいやなので.... ^_^
まともな質問と返事を受けて幸せです.
貴下の文は当たります. 韓国も OOSUMIを見て貴下のような疑心をしました.
まだ韓国の上陸することは設計中の関係で正確に返事を申し上げることはできないです. 下手すると後で嘘つきになること度ありますね.
しかし韓国軍事マニアの考えは確かな上陸艦です.
韓国が空母を作ったら多目的艦になるのです.
多くの尺を作ることができないの... 多分 上陸艦+謀陷になると考えられます.
韓国人は他人の国で死ぬことをすごく嫌やがります. 他の国では韓国を "隠遁の国"と言いますね. 死んでも親と家族がいる韓国の地で... しかし... 韓国も国際的な圧力によって PKO 活動に対して参加する方で出ています.
今度イラク戦にも多分直間接的な軍事支援がいるようです.
多分今度は戦闘兵派兵になるかも知れないです. アメリカがこのごろ本気ではいやなので.... ^_^
誤解があるかも知れないですね.
OOSUMI 街輸送艦おころうか講習上陸艦ころうか....
しかし韓国人の目には空母と似ていたから... 韓国としては牽制の対象になるしかないです.
しかし... 韓国も半島だが... 島国というのを忘れないでください.
韓国も海兵隊外に正規軍 60万名に.... 戦時体制になれば数百万名で増えます.
これらを輸送しようとすれば OOSUMIを借りなければならないかも知れないです... それは嫌いでしょう?
OOSUMI 街輸送艦おころうか講習上陸艦ころうか....
しかし韓国人の目には空母と似ていたから... 韓国としては牽制の対象になるしかないです.
しかし... 韓国も半島だが... 島国というのを忘れないでください.
韓国も海兵隊外に正規軍 60万名に.... 戦時体制になれば数百万名で増えます.
これらを輸送しようとすれば OOSUMIを借りなければならないかも知れないです... それは嫌いでしょう?
韓国が空母を作っても太平洋に出られない思います
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/ENGAN/ryokai/ryokai_setsuzoku.html
日本は全ての海峡（宗谷海峡、津軽海峡、関門海峡、対馬海峡）にSOSUSを沈めてあります。
また日本から沖縄に渡るラインに総延長400kmのSOSUSを沈めて常時監視してます。
また定期的にP-3C数十機でパトロールを繰り返してます。
小さな中国の情報収集船でさえこの警戒網を突破する事はできません。
また来年の２月に２基、半年後にさらに２基の偵察衛星が打ち上げられます。
また2010年までに高度50kmの成層圏に合計24基の無人飛行船も打ち上げ、
日本上空に停滞させ領海の監視も行う予定です。
さらに２基打ち上げる新型の気象衛星には船舶の監視をするセンサーが
組み込んであり、全船舶の監視を行う予定です。
さらに日本はより高速な新型対潜哨戒機(MPA)を開発中でP-3と入れ替えます。
また新型潜水艦の就役は2006年を予定してます。これはスターリング機関を
使ったＡＩＰ潜水艦で排水量は恐らく4000ｔで海峡監視の任務に就くことになっています。
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/ENGAN/ryokai/ryokai_setsuzoku.html
日本は全ての海峡（宗谷海峡、津軽海峡、関門海峡、対馬海峡）にSOSUSを沈めてあります。
また日本から沖縄に渡るラインに総延長400kmのSOSUSを沈めて常時監視してます。
また定期的にP-3C数十機でパトロールを繰り返してます。
小さな中国の情報収集船でさえこの警戒網を突破する事はできません。
また来年の２月に２基、半年後にさらに２基の偵察衛星が打ち上げられます。
また2010年までに高度50kmの成層圏に合計24基の無人飛行船も打ち上げ、
日本上空に停滞させ領海の監視も行う予定です。
さらに２基打ち上げる新型の気象衛星には船舶の監視をするセンサーが
組み込んであり、全船舶の監視を行う予定です。
さらに日本はより高速な新型対潜哨戒機(MPA)を開発中でP-3と入れ替えます。
また新型潜水艦の就役は2006年を予定してます。これはスターリング機関を
使ったＡＩＰ潜水艦で排水量は恐らく4000ｔで海峡監視の任務に就くことになっています。
>>301
うーん、まぁ、それはたしかに嫌ですね（笑
＜借りる
ただ、何度も言ってますが、我々は、別に「韓国が空母に改装可能な輸送艦を保持すること」を嫌がってるわけではないのです。
ただ単に、軍事に興味のある人間として、「どのような目的で艦を装備するのか」「どう運用していくのか」といったことに興味があるってことです。
やはり隣国のことですから。
何だかんだで、興味はあるんですよ。
私にしたって、実際に国防に携わる人間でもないですしね。
うーん、まぁ、それはたしかに嫌ですね（笑
＜借りる
ただ、何度も言ってますが、我々は、別に「韓国が空母に改装可能な輸送艦を保持すること」を嫌がってるわけではないのです。
ただ単に、軍事に興味のある人間として、「どのような目的で艦を装備するのか」「どう運用していくのか」といったことに興味があるってことです。
やはり隣国のことですから。
何だかんだで、興味はあるんですよ。
私にしたって、実際に国防に携わる人間でもないですしね。
>>303
韓国とは別に敵対してるわけでも無い同盟国だけど
韓国とは別に敵対してるわけでも無い同盟国だけど
>303
それは理想値だわな。
>今度は戦闘兵派兵になるかも知れないです
本気ですか？メリットがあるの？
それは理想値だわな。
>今度は戦闘兵派兵になるかも知れないです
本気ですか？メリットがあるの？
>>304
たぶん仁川上陸が韓国人の頭にあるんだと思います。
つまり北朝鮮にまた侵攻されて釜山まで追いつめられても
今度は自力で仁川上陸をしようという発想なのでしょう。
でも韓国軍は有事に際して国連軍指揮下になるわけで、
その場合の逆上陸は在日米軍の強襲揚陸艦の担当のはずです。
現在、在日米軍は東京の近くの米軍基地（横須賀基地）に
揚陸用舟艇を集めています
8月25日に5隻
http://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/northd/020825nd.html
9月06日に16隻
http://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/northd/americancormorant.html
今月中に30隻。最終的には100隻の揚陸舟艇を日本に集める予定だそうです。
これはイラクが目的でも（イラクには海が無い）アフガンが目的でもありません。
北朝鮮に宣戦を布告して上陸する為のものです。
朝鮮戦争の時と同じ様に元山から上陸するのか黄海側から上陸するのか知りませんが。
たぶん仁川上陸が韓国人の頭にあるんだと思います。
つまり北朝鮮にまた侵攻されて釜山まで追いつめられても
今度は自力で仁川上陸をしようという発想なのでしょう。
でも韓国軍は有事に際して国連軍指揮下になるわけで、
その場合の逆上陸は在日米軍の強襲揚陸艦の担当のはずです。
現在、在日米軍は東京の近くの米軍基地（横須賀基地）に
揚陸用舟艇を集めています
8月25日に5隻
http://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/northd/020825nd.html
9月06日に16隻
http://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/northd/americancormorant.html
今月中に30隻。最終的には100隻の揚陸舟艇を日本に集める予定だそうです。
これはイラクが目的でも（イラクには海が無い）アフガンが目的でもありません。
北朝鮮に宣戦を布告して上陸する為のものです。
朝鮮戦争の時と同じ様に元山から上陸するのか黄海側から上陸するのか知りませんが。
別のスレッドで、｢韓国海軍は、黄海」｢海上自衛隊は東シナ海」という住み分けができるのでは、という話がありました。
どう思われますか？
どう思われますか？
>>311
脳内。
現在の韓国にとって、シーレーン防御は、同様の地域をシーレーンとして持っている、日米に依存するのが、適切ではないか、ということ。
将来、中国との対立があれば、黄海、東シナ海、台湾にかけては主戦場になる可能性がある、という指摘。
したがって、リソースに制限のある日韓は、それぞれの至近の正面に努力を向けるのが合理的じゃないのか、という判断。
以上。
脳内。
現在の韓国にとって、シーレーン防御は、同様の地域をシーレーンとして持っている、日米に依存するのが、適切ではないか、ということ。
将来、中国との対立があれば、黄海、東シナ海、台湾にかけては主戦場になる可能性がある、という指摘。
したがって、リソースに制限のある日韓は、それぞれの至近の正面に努力を向けるのが合理的じゃないのか、という判断。
以上。
同盟国がそれぞれの別の戦域を分担するということか
えーと、すいません。
厳密に言えば、日本と韓国って同盟国じゃないですよね？
日米、日韓は同盟国だから、同盟国の同盟国とでも言えばいいのかな？
厳密に言えば、日本と韓国って同盟国じゃないですよね？
日米、日韓は同盟国だから、同盟国の同盟国とでも言えばいいのかな？
>>314
同盟国どころか敵国同士ですよ
アメリカとの関係は
日米関係：安保条約（日本が基地を提供して、アメリカが日本の防衛もする）
自衛隊の指揮権をアメリカは持っていない。
韓米関係：韓国軍の指揮権はアメリカ軍（正確には連合国軍）にあり、
韓国大統領権限では竹島に軍隊も送れない（だから警備艦しか送れない）。
日本が韓国に侵攻して（例えば海保が竹島を逆占領しても）も
在韓アメリカ軍が指揮しなければ韓国軍は動けません。
同盟国どころか敵国同士ですよ
アメリカとの関係は
日米関係：安保条約（日本が基地を提供して、アメリカが日本の防衛もする）
自衛隊の指揮権をアメリカは持っていない。
韓米関係：韓国軍の指揮権はアメリカ軍（正確には連合国軍）にあり、
韓国大統領権限では竹島に軍隊も送れない（だから警備艦しか送れない）。
日本が韓国に侵攻して（例えば海保が竹島を逆占領しても）も
在韓アメリカ軍が指揮しなければ韓国軍は動けません。
316 ：後悔度大おう：02/09/27 07:24 ID:rXoqRdBE
ｳﾘﾅﾗ海軍、ｳﾘﾅﾗ戦略宇宙軍の建造予定艦船
SSHオートジャイロ搭載イージス潜水艦「ノーチラス」（対消滅機関）
宇宙護衛艦「エクセリオン」（縮退炉）
ションベンチビッタか、チョッパリめ!!
SSHオートジャイロ搭載イージス潜水艦「ノーチラス」（対消滅機関）
宇宙護衛艦「エクセリオン」（縮退炉）
ションベンチビッタか、チョッパリめ!!
135に対する返事
言葉もならない主張です.
韓米関係は 対北, 中国戦です. 対 日本戦とは 效力がないです.
言葉もならない主張です.
韓米関係は 対北, 中国戦です. 対 日本戦とは 效力がないです.
>317
MARINEさん、まじめに議論持ちかけても無駄です。
MARINEさん、まじめに議論持ちかけても無駄です。
319 ：名無し三等兵：02/09/27 09:11 ID:B51ngoB3
>>308
住み分けというよりそれぞれの優先順位や能力を考えるとそうなるという事だろ。
住み分けというよりそれぞれの優先順位や能力を考えるとそうなるという事だろ。
＞316
ダッコちゃん、マーシーやクロベエ、クロンボなど 軽軽しい黒人表現への
海外からの人種差別批判をそらすためにNHKが作った国策アニメの話をしないでください
ダッコちゃん、マーシーやクロベエ、クロンボなど 軽軽しい黒人表現への
海外からの人種差別批判をそらすためにNHKが作った国策アニメの話をしないでください
北朝鮮と交渉中は、元山沖の公開で海自の艦隊が
毎日実弾射撃演習して圧力かけるとおもしろいかもしれない。
艦隊ってのはもちろん
第３護衛隊群＋第４護衛隊群＋舞鶴地方隊＋大湊地方隊
の総勢３０隻ぐらい
海保艦艇混ぜてもいいかな２０隻ぐらい
毎日実弾射撃演習して圧力かけるとおもしろいかもしれない。
艦隊ってのはもちろん
第３護衛隊群＋第４護衛隊群＋舞鶴地方隊＋大湊地方隊
の総勢３０隻ぐらい
海保艦艇混ぜてもいいかな２０隻ぐらい
アニオタが消えたら、マジな話に戻っていいかな？
>>313
そう。同盟国との分担だよ。
韓国は同盟国とならない、などと思っている愚者は放置。
日本はもちろん、韓国も今の状態では島国と同じ。
同じ脅威に直面し、同じ超大国に安全保障を依存している。
対決したいのは、愚か者だけ。
>>313
そう。同盟国との分担だよ。
韓国は同盟国とならない、などと思っている愚者は放置。
日本はもちろん、韓国も今の状態では島国と同じ。
同じ脅威に直面し、同じ超大国に安全保障を依存している。
対決したいのは、愚か者だけ。
323 ：名無し三等兵：02/09/27 10:46 ID:A4PYrDQk
>322
韓国が敵国ってのは、いわゆる仮想敵国であり、
すなわち周辺諸国全てを対象としたものである…
と受け止めてもいいんじゃない？好意的過ぎるかな？
韓国が敵国ってのは、いわゆる仮想敵国であり、
すなわち周辺諸国全てを対象としたものである…
と受け止めてもいいんじゃない？好意的過ぎるかな？
>>323
一番勘違いしてるのは韓国でしょう。
日本に戦争しかけようとイージス艦買ったりする前にやる事があるだろう。
韓国軍の指揮権が在韓米軍にある以上日本に戦争なんてしかけられない。
もし本当に日本に戦争をしかけられる様な対等の立場に立ちたかったら
とっとと北朝鮮に宣戦を布告して勝つ事。
それが唯一の道なのに韓国は臆病で弱虫でその統一戦争すら出来ない。
話しにならんのよ。
もちろん北朝鮮相手に統一戦争が始める場合の指揮権もアメリカに
あるわけだが、こちらの戦争は北朝鮮の都合もあるから決着がつくまで
やめられない。それで最終的に国連が介入して停戦案を出す前に、
北朝鮮に勝って統一して、それから韓国軍の全指揮権を韓国大統領に
取り戻し、在韓米軍を撤退させて、日本相手の戦争準備はその後に
やりなさいって感じだね。
一番勘違いしてるのは韓国でしょう。
日本に戦争しかけようとイージス艦買ったりする前にやる事があるだろう。
韓国軍の指揮権が在韓米軍にある以上日本に戦争なんてしかけられない。
もし本当に日本に戦争をしかけられる様な対等の立場に立ちたかったら
とっとと北朝鮮に宣戦を布告して勝つ事。
それが唯一の道なのに韓国は臆病で弱虫でその統一戦争すら出来ない。
話しにならんのよ。
もちろん北朝鮮相手に統一戦争が始める場合の指揮権もアメリカに
あるわけだが、こちらの戦争は北朝鮮の都合もあるから決着がつくまで
やめられない。それで最終的に国連が介入して停戦案を出す前に、
北朝鮮に勝って統一して、それから韓国軍の全指揮権を韓国大統領に
取り戻し、在韓米軍を撤退させて、日本相手の戦争準備はその後に
やりなさいって感じだね。
>>323
朝鮮半島の究極の安全保障が、全周防御なのは、歴史を見れば明らかだろ？
だから、周囲すべてを仮想的とみなすのは、当然。
ただし、現在の情勢で、現実的に日本と対決するのは、アメリカの尻馬に乗ったときだけ。
これも、国益を考えれば、当然だろ。
韓国人に何を期待しているんだ？
>>324
韓国にとっての、最大の国家的民族的目的は、統一だろう。
でも、まず人口が足りないんだよな。
加えて、動員率からいって、軍人も足りない。
だからこそ、韓国は経済発展に賭けてきたんだ。
経済力で北を圧倒した今こそ、本気で統一を考えるべきだな。
だが、金大中にその能力が無かったんだよ。
太陽政策なんて、愚かなことだよ。
朝鮮半島の究極の安全保障が、全周防御なのは、歴史を見れば明らかだろ？
だから、周囲すべてを仮想的とみなすのは、当然。
ただし、現在の情勢で、現実的に日本と対決するのは、アメリカの尻馬に乗ったときだけ。
これも、国益を考えれば、当然だろ。
韓国人に何を期待しているんだ？
>>324
韓国にとっての、最大の国家的民族的目的は、統一だろう。
でも、まず人口が足りないんだよな。
加えて、動員率からいって、軍人も足りない。
だからこそ、韓国は経済発展に賭けてきたんだ。
経済力で北を圧倒した今こそ、本気で統一を考えるべきだな。
だが、金大中にその能力が無かったんだよ。
太陽政策なんて、愚かなことだよ。
韓国は統一を望んでいません。建前はともかく本音はね。
折角築きあげた経済的成功を反故には出来ませんよ。誰だって貧乏は嫌です。
統一があるとすれば
北朝鮮の経済が奇跡的な発展を遂げて韓国経済に追い付いた時だけ。
折角築きあげた経済的成功を反故には出来ませんよ。誰だって貧乏は嫌です。
統一があるとすれば
北朝鮮の経済が奇跡的な発展を遂げて韓国経済に追い付いた時だけ。
>325
>経済力で北を圧倒した今こそ、本気で統一を考えるべきだな。
始めは経済発展は手段でしかなかったのだが、
いざ豊かになってしまったら、みんな目的を達成してしまうのが怖くなってしまったんだね。
>経済力で北を圧倒した今こそ、本気で統一を考えるべきだな。
始めは経済発展は手段でしかなかったのだが、
いざ豊かになってしまったら、みんな目的を達成してしまうのが怖くなってしまったんだね。
>>328
そこは、韓国現代史とか、政治史、政治風土と絡んで興味深いんだけどね。
何かを言うとするなら、チャンスは、そう沢山は無いってことだよ。
中国が、対米危機感を強めれば、ふたたび緩衝地域としての北朝鮮に注目する。
今が、最大のチャンス。
ただし、リスクも大きい。
どんな政治的決断が出るのか、漏れは楽しみだ。歴史的な瞬間だからね。
そこは、韓国現代史とか、政治史、政治風土と絡んで興味深いんだけどね。
何かを言うとするなら、チャンスは、そう沢山は無いってことだよ。
中国が、対米危機感を強めれば、ふたたび緩衝地域としての北朝鮮に注目する。
今が、最大のチャンス。
ただし、リスクも大きい。
どんな政治的決断が出るのか、漏れは楽しみだ。歴史的な瞬間だからね。
韓国の軍事マニアも勘違いしてるけど
日本が竹島を奪取しても韓国は軍隊出せないしアメリカも黙認なんだよ。
サンフランシスコ平和条約や李承晩ラインが非合法性から言っても
アメリカが日本になんか言うなんて到底考えられない。
海保艦艇数十隻で粛々と竹島を奪取してしまえばよい。
もちろん韓国国内の世論が沸騰するとかあるかもしれないし、
外交問題に発展するかもしれないが、外交の解決手段としての
戦争をやる軍隊の指揮権を、韓国は当時の李承晩大統領の手で
1950年7月に放棄してしまってるから、日本に戦争は仕掛けられない。
日本が竹島を奪取しても韓国は軍隊出せないしアメリカも黙認なんだよ。
サンフランシスコ平和条約や李承晩ラインが非合法性から言っても
アメリカが日本になんか言うなんて到底考えられない。
海保艦艇数十隻で粛々と竹島を奪取してしまえばよい。
もちろん韓国国内の世論が沸騰するとかあるかもしれないし、
外交問題に発展するかもしれないが、外交の解決手段としての
戦争をやる軍隊の指揮権を、韓国は当時の李承晩大統領の手で
1950年7月に放棄してしまってるから、日本に戦争は仕掛けられない。
>>330
そこは、韓国国内の世論問題だよ。無駄に手を出しても、しょうがない。
日本海の呼称を、変えろ、みたいなゴネだから。
北が崩壊して、状況が変われば、国境線の再確定をせざるを得なくなる。
そのときまでのこと。
それこそ、よく言われている、韓国日本の経済実力差がものを言うんだから。
そこは、韓国国内の世論問題だよ。無駄に手を出しても、しょうがない。
日本海の呼称を、変えろ、みたいなゴネだから。
北が崩壊して、状況が変われば、国境線の再確定をせざるを得なくなる。
そのときまでのこと。
それこそ、よく言われている、韓国日本の経済実力差がものを言うんだから。
>>330
いや初期にそうしてれば問題無かったのだろうが、韓国に
国際裁判所へ出廷を求める方向で交渉してきた過去がある
そこで武力による奪取を行った場合、「法より力」を選択したとの
結果が残ることになる
事の正邪はともかく、これは拙い手といえる
ただし攻撃の大義名聞が存在すればいいわけで、非武装の
島根県職員有志による竹島測量挺身隊が編成され、韓国側の
攻撃により玉砕してみるなどよろしいかと
韓国がとち狂って竹島に中距離弾道弾でも持ち込んでくれると
話はハヤイのだが
いや初期にそうしてれば問題無かったのだろうが、韓国に
国際裁判所へ出廷を求める方向で交渉してきた過去がある
そこで武力による奪取を行った場合、「法より力」を選択したとの
結果が残ることになる
事の正邪はともかく、これは拙い手といえる
ただし攻撃の大義名聞が存在すればいいわけで、非武装の
島根県職員有志による竹島測量挺身隊が編成され、韓国側の
攻撃により玉砕してみるなどよろしいかと
韓国がとち狂って竹島に中距離弾道弾でも持ち込んでくれると
話はハヤイのだが
>>332
韓国は中距離弾道弾持ってないから大丈夫
韓国は中距離弾道弾持ってないから大丈夫
>>333
欲しいのは「自国領土と主張する場所で、自国民が、他国の武装勢力により殺害された」という事実
フツーの国なら軍隊を投入する十分な理由と理解してくれる
日本だけは、誤射の可能性がとかいうヤツが出てくるだろうけど
欲しいのは「自国領土と主張する場所で、自国民が、他国の武装勢力により殺害された」という事実
フツーの国なら軍隊を投入する十分な理由と理解してくれる
日本だけは、誤射の可能性がとかいうヤツが出てくるだろうけど
釣られてみるか(w
ともかく竹島奪取は政治的な自殺行為だよ。
それを望むのは北朝鮮ぐらいだろ。彼らの対日工作に乗せられるのもシャクじゃないか？
日韓分断・日米分断が彼らの政治目標だからね。
ともかく竹島奪取は政治的な自殺行為だよ。
それを望むのは北朝鮮ぐらいだろ。彼らの対日工作に乗せられるのもシャクじゃないか？
日韓分断・日米分断が彼らの政治目標だからね。
>>337
竹島問題を煽っているのは北の工作員らしいな。マジな話。
竹島問題を煽っているのは北の工作員らしいな。マジな話。
総連が力を失いつつあるから竹島も落ちつくんじゃねーの？
北は今でも、親北政権が韓国に生まれると、妄想しているのかね？
ひどい妄想だと思うけどな。
ひどい妄想だと思うけどな。
>日韓分断・日米分断が彼らの政治目標だからね。
北も南に攻め入る度胸も根性も無いんだよな。
北も南に攻め入る度胸も根性も無いんだよな。
度胸以前に、食い物がない。
燃料もない。
弾も、腐ってるぞ、放置してあるだろうから。中身は反応しやすい化学物質だから。
吠える程度の体力と、日本人をチョッパリなどと呼んであざける程度の現状認識もな。
燃料もない。
弾も、腐ってるぞ、放置してあるだろうから。中身は反応しやすい化学物質だから。
吠える程度の体力と、日本人をチョッパリなどと呼んであざける程度の現状認識もな。
北は放置。
もう奴らには次の手がない。高見の見物をしよう。
もう奴らには次の手がない。高見の見物をしよう。
346 ：名無し三等兵：02/09/28 01:11 ID:EeaBjY66
北朝鮮産のマツタケの輸入禁止。
中国産マツタケの輸入中止で、品薄が高値を呼ぶのはイヤだが、
主要輸出品を買ってやらなけりゃけっこう効き目あると思うよ。
中国産マツタケの輸入中止で、品薄が高値を呼ぶのはイヤだが、
主要輸出品を買ってやらなけりゃけっこう効き目あると思うよ。
347 ：名無し三等兵：02/09/29 14:43 ID:bk2kfIRg
>>346
北朝鮮の主力輸出品はむしろ麻薬なのでは？といってみるテスト。
北朝鮮の主力輸出品はむしろ麻薬なのでは？といってみるテスト。
348 ：名無し三等兵：02/09/29 14:47 ID:Tag/LGT+
>>347
ミサイルと麻薬と偽札しか売る物がありません。
ミサイルと麻薬と偽札しか売る物がありません。
３着１万円とかの紳士服も忘れちゃいかん
>>348
なんだ、テロ支援国家そのものじゃん。
なんだ、テロ支援国家そのものじゃん。
351 ：ＺII：02/09/29 14:55 ID:6rNRjJdG
でも首相は訪朝の帰りにマツタケをどっさりもらってきたんでしょ？
外国要人が来るたびに倉庫に眠ってる車が走り回ります。
デモンストレーション国家、北朝鮮。
デモンストレーション国家、北朝鮮。
農薬被害で一番怖いのがキノコ類なんだよね・・・。
354 ：名無し三等兵：02/09/29 15:04 ID:Tag/LGT+
被害が出るほど農薬があればあそこまで食料危機は起きないだろ。それ
に松茸は養殖不可能です。
に松茸は養殖不可能です。
355 ：名無し三等兵：02/09/29 16:31 ID:ffAKFumK
>355
流石に我が方の航空燃料の消費の方が多いだろ？
まぁ比較にならないほどジャブジャブ使えるわけだが。
そういえば北で油田がハッケソされたとか報道されてなかったか（ｗ
流石に我が方の航空燃料の消費の方が多いだろ？
まぁ比較にならないほどジャブジャブ使えるわけだが。
そういえば北で油田がハッケソされたとか報道されてなかったか（ｗ
>>356
産経新聞 8月29日
北朝鮮の油田試掘権を持つシンガポール企業ソブリン・ベンチャーズは２９日
北朝鮮東北部の中国国境地域での調査の結果、推定埋蔵量約５０００万バレルの油田と
１兆立方フィートの天然ガス田を発見したと発表した。
同社は昨年９月、北朝鮮の穏城を中心とする約６０００平方キロの地域の試掘権を北朝鮮から得た。
今年２、３月に調査を行ったが、調査面積は全体の３分の１にすぎないため
実際の埋蔵量は今回の推定分の３倍が見込めるとしている。
同社はカナダ企業と組んで今秋から試掘のための本格的な地質調査を始める。
産経新聞 8月29日
北朝鮮の油田試掘権を持つシンガポール企業ソブリン・ベンチャーズは２９日
北朝鮮東北部の中国国境地域での調査の結果、推定埋蔵量約５０００万バレルの油田と
１兆立方フィートの天然ガス田を発見したと発表した。
同社は昨年９月、北朝鮮の穏城を中心とする約６０００平方キロの地域の試掘権を北朝鮮から得た。
今年２、３月に調査を行ったが、調査面積は全体の３分の１にすぎないため
実際の埋蔵量は今回の推定分の３倍が見込めるとしている。
同社はカナダ企業と組んで今秋から試掘のための本格的な地質調査を始める。
358 ： ：02/09/29 19:31 ID:q/DLCmPD
359 ：名無し三等兵：02/09/29 20:07 ID:VWqP89Qx
360 ：名無し三等兵：02/09/29 20:20 ID:3Ccnhpxv
石油て色んな所から噴出するんだな。
>>357
石油でる土地かぁ…欲しいねぇ･･･
石油でる土地かぁ…欲しいねぇ･･･
原油があっても採算ラインに乗せるのは難しいよ。
採掘しても加熱しないとパイプラインにも流せない。
設備投資に見あう程の埋蔵量でもないしね・・・。
北海油田の3～5％の推定埋蔵量じゃなあ。
採掘しても加熱しないとパイプラインにも流せない。
設備投資に見あう程の埋蔵量でもないしね・・・。
北海油田の3～5％の推定埋蔵量じゃなあ。
素直に輸入した方が安くつくな。
日本が莫大な開発資金を提供して割高の石油を引き取るってシナリオか・・・。
中国国境付近ってのがミソ
日本の消費量の１年分にも満たない量、
だけど、かの国にとっては貴重かな。
・・・・無論が採掘できれば、だけど。
だけど、かの国にとっては貴重かな。
・・・・無論が採掘できれば、だけど。
368 ：名無し三等兵：02/09/30 00:14 ID:HGsBx+pQ
土井「もしもし正日？土井だけど。あんたなんで小泉よんだの？」
正日「うん…」
土井「うんじゃないわよ。それから小泉は来たの？」
正日「来たよ」
土井「何て言ったの？」
正日「拉致してごめんなさいって」
土井「なんで？こちらは拉致はないことになってるんだから！」
正日「でもいっちゃったから。日本相手にごまかせないよ」
土井「だから拉致してないって事になってるんだから。裏で色々手を打ってるから大丈夫よ」
正日「でもごめんって言っちゃったからごまかせないよ」
土井「僕は朝鮮人なんで日本語がよく分からなかったって言っておけばいいのよ」
正日「うん…」
土井「あんたこの電話誰かに聞かれてる？」
正日「聞かれてないよ」
土井「これはファミリーの問題なんだから。あんたが拉致したのがばれると社民党も困るのよ」
正日「うん…」
土井「うんじゃないわよ。それから小泉は来たの？」
正日「来たよ」
土井「何て言ったの？」
正日「拉致してごめんなさいって」
土井「なんで？こちらは拉致はないことになってるんだから！」
正日「でもいっちゃったから。日本相手にごまかせないよ」
土井「だから拉致してないって事になってるんだから。裏で色々手を打ってるから大丈夫よ」
正日「でもごめんって言っちゃったからごまかせないよ」
土井「僕は朝鮮人なんで日本語がよく分からなかったって言っておけばいいのよ」
正日「うん…」
土井「あんたこの電話誰かに聞かれてる？」
正日「聞かれてないよ」
土井「これはファミリーの問題なんだから。あんたが拉致したのがばれると社民党も困るのよ」
369 ：名無し三等兵：02/09/30 01:27 ID:fve5zr9r
まぁ竹島不法占拠の固定化を狙うためには
国立公園化だけでは不足とばかりに日本海名称抹を狙う国だ。
建艦計画も「独島防衛」を前提にやってるくらい。
対北で装備するならそれこそ不要な品揃えだわな。
北は彼らにとってあくまで「同胞」であって仮想敵国は日本、
これは在日＃君が幾ら頑張ったところで変わらない。
南北が力を合わせて日本を打倒するとか寝言ばっかり出てくる国だ。
シーレーンを守りたいなら哨戒機の数を揃えるとかすりゃいいのに空母にイージス。
日本を相手に竹島防衛、対馬占領と彼らの夢は広がる一方だな。
あ、お得意の嫌韓厨認定してくれて構わないよ。
確かに韓国の事は大嫌いなんでね。
国立公園化だけでは不足とばかりに日本海名称抹を狙う国だ。
建艦計画も「独島防衛」を前提にやってるくらい。
対北で装備するならそれこそ不要な品揃えだわな。
北は彼らにとってあくまで「同胞」であって仮想敵国は日本、
これは在日＃君が幾ら頑張ったところで変わらない。
南北が力を合わせて日本を打倒するとか寝言ばっかり出てくる国だ。
シーレーンを守りたいなら哨戒機の数を揃えるとかすりゃいいのに空母にイージス。
日本を相手に竹島防衛、対馬占領と彼らの夢は広がる一方だな。
あ、お得意の嫌韓厨認定してくれて構わないよ。
確かに韓国の事は大嫌いなんでね。
韓国じゃないんですが、例の中国海軍初の世界一周航海（要big5）
http://big5.china.com/gate/big5/military.china.com/zh_cn/head/83/20020928/11336909.html
在世界環球航行的史冊上將首次並永遠地刻下“中國”的名字， 506 名官兵用實際行動實現了中華民族的千年夢想。
中華民族1000年の夢が実現したらしい（笑）
日本海軍が世界一周したのはいつごろの事でしょうか。
どうでもいいけど「国賊李登輝」「魚釣島」って文字が踊ってますな。
尖閣諸島うんぬんより金門島を奪取しなはれ
このままだと台湾が国連に加盟しちゃうよ
http://big5.china.com/gate/big5/military.china.com/zh_cn/head/83/20020928/11336909.html
在世界環球航行的史冊上將首次並永遠地刻下“中國”的名字， 506 名官兵用實際行動實現了中華民族的千年夢想。
中華民族1000年の夢が実現したらしい（笑）
日本海軍が世界一周したのはいつごろの事でしょうか。
どうでもいいけど「国賊李登輝」「魚釣島」って文字が踊ってますな。
尖閣諸島うんぬんより金門島を奪取しなはれ
このままだと台湾が国連に加盟しちゃうよ
長崎で燃えちゃった客船がｶﾝｺｯｸの屑鉄屋に買い取られて、海軍の標的船にされるってことは
ないのかな。おのれ武蔵の末裔め！とばかりに砲弾を撃ち込むも、第十雄洋丸の数倍の
大きさなので数日間の攻撃でも沈まず、自らのへたれっぷりを嘆く結果になったりして
(あ、いけねえ。へたれは当時の怪事だった･･･)
ないのかな。おのれ武蔵の末裔め！とばかりに砲弾を撃ち込むも、第十雄洋丸の数倍の
大きさなので数日間の攻撃でも沈まず、自らのへたれっぷりを嘆く結果になったりして
(あ、いけねえ。へたれは当時の怪事だった･･･)
373 ：名無し三等兵：02/10/04 09:27 ID:p8X+5DLR
三菱造船は客船を修理するつもりなんだそうだが持ち主が何と言うかな。記者
会見してた社長の顔が引きつってたな。
会見してた社長の顔が引きつってたな。
つか放火らしいから、船主は契約相手を変えるだろう
数回のボヤが発生した時点で、有効な対策の打てなかった三菱が悪かろ
数回のボヤが発生した時点で、有効な対策の打てなかった三菱が悪かろ
375 ： ：02/10/05 23:14 ID:KFmHl1f8
戦闘機の電線は切るし、最近三菱はおかしくないか？
376 ：名無し三等兵：02/10/06 00:04 ID:iPGpPDDF
おかしいというか・・・破壊工作なんだろうな。
犯人は・・・北朝鮮なんだろう。
犯人は・・・北朝鮮なんだろう。
いえ、南です
ウリナラの空母よりも速い船はあぼーんしてやるってか？。
わかったぞ！はじめから韓国へ売るための陰謀だったんだ！と電波発振
380 ：名無し三等兵：02/10/08 15:18 ID:GQpPJ4Bj
>>376
北が豪華客船に放火して何の得がある？
北が豪華客船に放火して何の得がある？
381 ： ：02/10/08 17:32 ID:???
>>375
チョソの工作員でしょう。
民間企業に発注するのも限界があるのかな…。
警備員も重武装できるようになれば話は別だが。
自衛隊や警察が、三菱、川崎、富士、その他の工場をすべてガードするのは不可能であるし。
あー、いずれにしてもせっかく復活しかけていた日本の造船が停滞するのは悲しい。
チョソの工作員でしょう。
民間企業に発注するのも限界があるのかな…。
警備員も重武装できるようになれば話は別だが。
自衛隊や警察が、三菱、川崎、富士、その他の工場をすべてガードするのは不可能であるし。
あー、いずれにしてもせっかく復活しかけていた日本の造船が停滞するのは悲しい。
>>381
おんまえおもしれえなー
おんまえおもしれえなー
>犯人は警備員を火力で制圧してから、燃やしたのか？
おおかた対空用機関砲や対戦車ロケットでぶっとばされるとか
妄想してるんでしょうなぁ。
おおかた対空用機関砲や対戦車ロケットでぶっとばされるとか
妄想してるんでしょうなぁ。
385 ：名無し三等兵：02/10/11 15:26 ID:LbszI7co
韓国製空母は何所へ行った？
386 ：へう：02/10/11 15:40 ID:q+M0/K1Q
沈んだ。
387 ：名無し三等兵：02/10/11 17:15 ID:fsPFqQ5L
イギリスの時期軽空母が50,000t級に決定した中韓国が従来の軽空母の路線を
取るかある程度大型の軽空母を選択するか見てみたいんだが。
取るかある程度大型の軽空母を選択するか見てみたいんだが。
388 ：２０：02/10/11 20:39 ID:o05uq+bC
勧告水軍で航空母艦維持できるの？造ったとたんに旧ソ連の空母と同じ運命
たどるのでは？
たどるのでは？
389 ：名無し三等兵：02/10/11 23:18 ID:6jGuf5BN
中国は見栄を張らずに一歩ずつ進んで行く感じがする。
現在コンテナ船改造ヘリコプター練習艦「世昌」があるが、
いきなり10000t級の軍艦じゃなくて20000t位の商船改造母艦が出そうな気がする。
かの国は見栄だけなのでＣＧで創って電波を流して、「１０年後に完成」、
と毎年言い続けて終わる。
現在コンテナ船改造ヘリコプター練習艦「世昌」があるが、
いきなり10000t級の軍艦じゃなくて20000t位の商船改造母艦が出そうな気がする。
かの国は見栄だけなのでＣＧで創って電波を流して、「１０年後に完成」、
と毎年言い続けて終わる。
391 ：名無し三等兵：02/10/11 23:34 ID:xPpomIsj
>>389
Ｆ35が実用化されると空母への技術的なハードルも低くなると言うし。
案外、商船改造空母が太平洋戦争以来初めて出現するようなことになるかもね。
確か太平洋戦争の時代には商船改造空母を日米共に作ったよね
Ｆ35が実用化されると空母への技術的なハードルも低くなると言うし。
案外、商船改造空母が太平洋戦争以来初めて出現するようなことになるかもね。
確か太平洋戦争の時代には商船改造空母を日米共に作ったよね
393 ：名無し三等兵：02/10/11 23:40 ID:xPpomIsj
>393
その通りですね。
信濃は例外として純正空母は１．５万～３万ｔ
赤城、加賀、レキシントン、サラトガ等は改造空母なのでちょっと重い。
５万ｔオーバは戦時中起工のミッドウェイぐらい。でも竣工は戦後すぐ。
その通りですね。
信濃は例外として純正空母は１．５万～３万ｔ
赤城、加賀、レキシントン、サラトガ等は改造空母なのでちょっと重い。
５万ｔオーバは戦時中起工のミッドウェイぐらい。でも竣工は戦後すぐ。
395 ：名無し三等兵：02/10/12 04:54 ID:owyGgDeF
今の対潜ヘリ一機の重さがWW2当時の一式陸攻の重さ位だから、大型化は・・
396 ：名無し三等兵：02/10/12 08:16 ID:t4D0hYwh
>>388
有効に使いこなせるかどうかは分らんが維持運用はできるだろ。
有効に使いこなせるかどうかは分らんが維持運用はできるだろ。
397 ：名無し三等兵：02/10/12 08:38 ID:KvHetrpU
>381
ここ数年で造船所を減らすので護衛艦ですら民間船と同じドックで組んでいる状態。それに、正社員がほとんどいないので誰が誰だかまったくわからない状態なので、部外者が紛れ込んでも気がつかないよ。
ここ数年で造船所を減らすので護衛艦ですら民間船と同じドックで組んでいる状態。それに、正社員がほとんどいないので誰が誰だかまったくわからない状態なので、部外者が紛れ込んでも気がつかないよ。
399 ：名無し三等兵：02/10/12 13:35 ID:A/BdbTUi
400 ：名無し三等兵：02/10/12 14:28 ID:X2cY6Tju
イタリアはともかくスペインの空母保有は長いよ。
401 ： ◆hGcatZQcVM ：02/10/12 14:47 ID:???
ODAをタイにやるぐらいならチャクリナルエベト買い上げたほうがいいよ。
402 ：死神の砂時計：02/10/12 14:59 ID:zMCvOE6Q
製造現場に強烈な催眠誘導装置でも導入したほうがいいんでない。
403 ：名無し三等兵：02/10/13 08:59 ID:lHlSYcLi
>>401
港に繋ぎっ放しだもんな。
港に繋ぎっ放しだもんな。
ハリアーも安く買い上げよう。
405 ：名無し三等兵：02/10/13 10:35 ID:teHS4xyW
タイ国民は空母の存在をどう思ってるんだろうね。
406 ：名無し三等兵：02/10/14 11:49 ID:jZD13s2l
何でも良いけど韓国海軍の情報て少ないね。
407 ：名無し三等兵：02/10/14 12:02 ID:HPVKClsS
406>
しょうがないですよ
中国＞台湾＞韓国
なんですから。１０年前は潜水艦もない。
しょうがないですよ
中国＞台湾＞韓国
なんですから。１０年前は潜水艦もない。
408 ：名無し三等兵：02/10/14 12:21 ID:3XsNsUNg
空母作っても航空機の運用以外にも、護衛艦隊の運用など空母以外にも
費用や人員も係るのに勧告海軍そのような体制とれるのかな？
地政学では半島国家や大陸国家が海洋に進出すると、失敗するのが決ま
り、アメリカの様な半海洋・半大陸国家は別にして、中国や韓国では、
やはり沿岸警備艦隊止まり。
りがいいところ。
費用や人員も係るのに勧告海軍そのような体制とれるのかな？
地政学では半島国家や大陸国家が海洋に進出すると、失敗するのが決ま
り、アメリカの様な半海洋・半大陸国家は別にして、中国や韓国では、
やはり沿岸警備艦隊止まり。
りがいいところ。
409 ：名無し三等兵：02/10/14 12:46 ID:ZWO1Lv4z
410 ：名無し三等兵：02/10/14 15:31 ID:jrAtmX29
金大中大統領も高らかに外洋艦隊の建設を謳ってるし護衛できる船も少しづつ
増強されていくんだろ。
増強されていくんだろ。
韓国が１隻作る間に日本が倍の大きさの艦を３～４隻作っているような気がする。
ＫＤＸ－３（ほんとに出来るか疑問）が完成時には、新ＤＤＨＸ２、金剛改ｘ４
が出来ているような。
ＫＤＸ－３（ほんとに出来るか疑問）が完成時には、新ＤＤＨＸ２、金剛改ｘ４
が出来ているような。
412 ：名無し三等兵：02/10/14 17:35 ID:5pbQX4u7
>>411
日本と張り合える海軍を造る事を目標にしてるんじゃないだろ。
日本と張り合える海軍を造る事を目標にしてるんじゃないだろ。
413 ：名無し三等兵：02/10/14 17:37 ID:eACexwmX
え！ 仮想敵国は日本じゃなかったの？
日本と戦う為にＦ１５Ｋを導入するときいたような。
韓国海軍の第一任務は「日本のシーレーン切断」だと聞いたことがあるが。
>>412
イージス艦は北と戦うために作るんだろうか……。
イージス艦は北と戦うために作るんだろうか……。
417 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/14 18:10 ID:???
>>414 ^_^;
韓国は今すぐ急な敵国があります.
鼻先の敵国です. それは北朝鮮と中国です.
韓国軍が日本を第 1の仮想敵国と思うということはありえない事です.
第 2の仮想敵国は "ロシア" です. 冷情な判断をお願い致します.
韓国は中国だけでも手に余る相手です.
日本まで気を使うことは限界があります.
韓国の地形特性の上地上が崩れれば... 海軍と空軍は自然に崩れます.
--------
韓国の KDX-3 3尺位に骨惜しみがひどいですね.
KDX-3が出る時は日本はイジズ艦が 9尺も作われます.
日本だけ海を持っていないです. 韓国も 3面が海です.
現在の日本海軍力は韓国の立場では限界を越したのです.
当然韓国としては脅威を感じるしかないです.
北朝鮮と中国を対象で地上軍主だった韓国軍が海軍力増強に力をつくすしかないです.
韓国の KDX-3は日本の贈り物のようです.
>>411
韓国は日本に劣らない造船国家です.
戦闘するに対するノーハウは十分です.
>>414
F-15Kも対北仕返し用地上打撃期として購入するのです.
韓国は公衆給油機がないです.
お金がなくて購入をしないのではないです.
周辺国に影響を与えるからです.
日本のイジス艦の影響が KDX-3事業に影響を準ように...
韓国は今すぐ急な敵国があります.
鼻先の敵国です. それは北朝鮮と中国です.
韓国軍が日本を第 1の仮想敵国と思うということはありえない事です.
第 2の仮想敵国は "ロシア" です. 冷情な判断をお願い致します.
韓国は中国だけでも手に余る相手です.
日本まで気を使うことは限界があります.
韓国の地形特性の上地上が崩れれば... 海軍と空軍は自然に崩れます.
--------
韓国の KDX-3 3尺位に骨惜しみがひどいですね.
KDX-3が出る時は日本はイジズ艦が 9尺も作われます.
日本だけ海を持っていないです. 韓国も 3面が海です.
現在の日本海軍力は韓国の立場では限界を越したのです.
当然韓国としては脅威を感じるしかないです.
北朝鮮と中国を対象で地上軍主だった韓国軍が海軍力増強に力をつくすしかないです.
韓国の KDX-3は日本の贈り物のようです.
>>411
韓国は日本に劣らない造船国家です.
戦闘するに対するノーハウは十分です.
>>414
F-15Kも対北仕返し用地上打撃期として購入するのです.
韓国は公衆給油機がないです.
お金がなくて購入をしないのではないです.
周辺国に影響を与えるからです.
日本のイジス艦の影響が KDX-3事業に影響を準ように...
419 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/14 18:20 ID:???
>>416
この間西海交戦事態時...
韓国の重刑戦闘艦が交戦地域に近付くことができなかったです.
それは西海の大量のミサイルのためです.
もし戦闘することが戦闘地域に近付くことができたら被害を減らすことができたのです.
韓国軍としては防空戦艦の必要性をひしひし感じた事件です.
今度その交戦事態によって韓国人大部分は防空戦艦の必要性をつくづくと感じて国防省もそれに力を得て事業がすぐ承認になったのです.
あの時の交戦事態によって...
韓国は 40尺の高速艇に事業とイジズ艦事業がすぐ推進されました.
この間西海交戦事態時...
韓国の重刑戦闘艦が交戦地域に近付くことができなかったです.
それは西海の大量のミサイルのためです.
もし戦闘することが戦闘地域に近付くことができたら被害を減らすことができたのです.
韓国軍としては防空戦艦の必要性をひしひし感じた事件です.
今度その交戦事態によって韓国人大部分は防空戦艦の必要性をつくづくと感じて国防省もそれに力を得て事業がすぐ承認になったのです.
あの時の交戦事態によって...
韓国は 40尺の高速艇に事業とイジズ艦事業がすぐ推進されました.
420 ：北条時宗家来 ：02/10/14 18:29 ID:17uzr80i
>>417
>韓国は今すぐ急な敵国があります.
>鼻先の敵国です. それは北朝鮮と中国です.
>韓国軍が日本を第 1の仮想敵国と思うということはありえない事です
MARINEさん、お言葉ですが、とても信じられないのですが。
ここ数日のニュースでは、アジア大会の応援に来た北朝鮮の美女軍団に
すっかり篭絡され、警戒が緩んでるのじゃないですか？
やはり、一度日本と戦争して勝ちたいのが本音でしょう？韓国は
大陸国家であって、けっして我が日本の友好国ではありないと
思っております。
>韓国は今すぐ急な敵国があります.
>鼻先の敵国です. それは北朝鮮と中国です.
>韓国軍が日本を第 1の仮想敵国と思うということはありえない事です
MARINEさん、お言葉ですが、とても信じられないのですが。
ここ数日のニュースでは、アジア大会の応援に来た北朝鮮の美女軍団に
すっかり篭絡され、警戒が緩んでるのじゃないですか？
やはり、一度日本と戦争して勝ちたいのが本音でしょう？韓国は
大陸国家であって、けっして我が日本の友好国ではありないと
思っております。
421 ： ：02/10/14 18:34 ID:VD5gZRVK
>>419
でも、小型ミサイル艇ならばチャフと電子妨害で対処できますから、局地戦にイージスの必要は
ないように思われます。
エイラット号事件直後などは空母機動部隊を全廃し、200トン程度の小艇で艦隊を編成せよとの論
まで出たほどですから。
でも、小型ミサイル艇ならばチャフと電子妨害で対処できますから、局地戦にイージスの必要は
ないように思われます。
エイラット号事件直後などは空母機動部隊を全廃し、200トン程度の小艇で艦隊を編成せよとの論
まで出たほどですから。
422 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/14 18:46 ID:???
>>420
私はあまり関心ないが... うちの妻に酷い目に会います.
あまりきれいなようではないが... 私の趣向ではないです.
韓国軍は TVをよく視聴することができないです.
忙しくて...
争うようになれば... 必ず勝たなければならないです.... 敗れれば死だからです.
韓国軍はサッカーをすれば負けるチームが発生するが... 負けたチームは死ぬこと一歩手前まで訓練を受けます.
韓国軍は敗北は無条件 "死"を意味します.
日本だけではなく中国も同じです.
アメリカも大陸国家なのに...^_^
韓国人は大陸国家という単語は中国を意味します.
韓国人は自らを大陸国家だと言わないです.
私はあまり関心ないが... うちの妻に酷い目に会います.
あまりきれいなようではないが... 私の趣向ではないです.
韓国軍は TVをよく視聴することができないです.
忙しくて...
争うようになれば... 必ず勝たなければならないです.... 敗れれば死だからです.
韓国軍はサッカーをすれば負けるチームが発生するが... 負けたチームは死ぬこと一歩手前まで訓練を受けます.
韓国軍は敗北は無条件 "死"を意味します.
日本だけではなく中国も同じです.
アメリカも大陸国家なのに...^_^
韓国人は大陸国家という単語は中国を意味します.
韓国人は自らを大陸国家だと言わないです.
423 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/14 18:51 ID:???
>>421
必ずそんな理由によって KDX-2,3が作われることではないです.
ずっと延ばされて来ている途中西海交戦でいきなり承認されたのです.
韓国は日本と中国を牽制しなければならないです.
今でも付いて行かなければ... 格差を減らすのが大変になります.
もちろん韓国と日本の格差は分かるでしょう.
貴下が韓国を信じることができなそうに韓国人たちも日本人を信じないです.
必ずそんな理由によって KDX-2,3が作われることではないです.
ずっと延ばされて来ている途中西海交戦でいきなり承認されたのです.
韓国は日本と中国を牽制しなければならないです.
今でも付いて行かなければ... 格差を減らすのが大変になります.
もちろん韓国と日本の格差は分かるでしょう.
貴下が韓国を信じることができなそうに韓国人たちも日本人を信じないです.
424 ：名無し三等兵：02/10/14 18:53 ID:rpXGtIai
>現在の日本海軍力は韓国の立場では限界を越したのです.
>当然韓国としては脅威を感じるしかないです.
イージス艦導入以降の海自のイケイケドンドンを見ればそりゃ感じる罠。
昔の控えめの自衛隊を考えると時代を感じる。
>当然韓国としては脅威を感じるしかないです.
イージス艦導入以降の海自のイケイケドンドンを見ればそりゃ感じる罠。
昔の控えめの自衛隊を考えると時代を感じる。
>424
でも、海上自衛隊幹部は昔から「空母欲しい！空母欲しい！」だったのでしょう？
でも、海上自衛隊幹部は昔から「空母欲しい！空母欲しい！」だったのでしょう？
426 ：名無し三等兵：02/10/14 18:56 ID:rpXGtIai
>>425
願望と実際の建造計画は違うよ。
願望と実際の建造計画は違うよ。
428 ：424：02/10/14 19:13 ID:SVLdGmPY
429 ：名無し三等兵：02/10/14 20:17 ID:9xK8JDrP
「不沈空母」発言するはシーレーン防衛を言い出すわ・・・。
確かにあいつ以来変化が大きい。
確かにあいつ以来変化が大きい。
中曽根ちゃん、海軍にいたし……
戦後の総理で、吉田茂の次に上げろといったら中曽根くらいだろうな。
432 ：名無し三等兵：02/10/14 20:27 ID:9xK8JDrP
お陰で海自はアジア屈指の海軍になった訳だし。
しかもそれでいて、防衛費の国家予算比率が低いというのが素晴らしい。
軍事で国家財政破綻させるのは、本末転倒もいいところだからな。
軍事で国家財政破綻させるのは、本末転倒もいいところだからな。
434 ：名無し三等兵：02/10/14 20:38 ID:9xK8JDrP
ID:9xK8JDrPさんよ、sageて。
436 ：名無し三等兵：02/10/14 20:47 ID:cewbA/Yh
ブッシュ大統領は２セット分のイージスシステムを金剛改の為に出すそうだが、
ＫＤＸ－３向けにはＯＫをだしたっけ？
ＫＤＸ－３向けにはＯＫをだしたっけ？
437 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/14 20:49 ID:???
キム・デジュン大統領は大洋海軍を主張したが...
軍事費をふやさなかったです.(やはり平和主義者です)
韓国も 2.6%で国防費を維持しています.
韓国は経済劣らず国防も重要な国家です.
韓国は確かな敵国を持っているからです.
そして....
誤った情報が流れています.
KDX3はベースライン 6ではないです.
KDX3に装着された SPY-1D(V) レーダーに... ベースライン 7級のシステムを取り揃えた戦艦です.
軍事費をふやさなかったです.(やはり平和主義者です)
韓国も 2.6%で国防費を維持しています.
韓国は経済劣らず国防も重要な国家です.
韓国は確かな敵国を持っているからです.
そして....
誤った情報が流れています.
KDX3はベースライン 6ではないです.
KDX3に装着された SPY-1D(V) レーダーに... ベースライン 7級のシステムを取り揃えた戦艦です.
438 ：．：02/10/14 21:18 ID:dWNuz9B+
>437
誤った情報ですか。それはアメリカの発表なのでしょうか？
誤った情報ですか。それはアメリカの発表なのでしょうか？
>>438
2ch（笑）
話題になった時の初心者スレで、誰かがジェーン・ウィークリィ示して
「ベースライン7だよ」って言ってたのに、後から後から誰かが「6だ」って
塗り潰していくんだよね・・・
しかし7にもサブ・ナンバーが有（銃声）
2ch（笑）
話題になった時の初心者スレで、誰かがジェーン・ウィークリィ示して
「ベースライン7だよ」って言ってたのに、後から後から誰かが「6だ」って
塗り潰していくんだよね・・・
しかし7にもサブ・ナンバーが有（銃声）
しばらく眺めてます。どんな電波が出るか。
441 ：対潜臼砲 ◆embTH1EblY ：02/10/14 21:34 ID:???
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/kdx-3.htm
上の米サイトでも
Aegis Combat System (baseline 7 phase 1) for KDX-III.
ってあるね。
上の米サイトでも
Aegis Combat System (baseline 7 phase 1) for KDX-III.
ってあるね。
442 ：名無し三等兵：02/10/14 21:44 ID:dWNuz9B+
＞韓国は公衆給油機がないです.
＞お金がなくて購入をしないのではないです.
＞周辺国に影響を与えるからです.
韓国はそんな配慮をする国ではありません。（例：弾道ミサイルの射程延伸を図っている）
単に北朝鮮というごく近い国を空爆する場合、空中給油機を必要としないだけです。
＞お金がなくて購入をしないのではないです.
＞周辺国に影響を与えるからです.
韓国はそんな配慮をする国ではありません。（例：弾道ミサイルの射程延伸を図っている）
単に北朝鮮というごく近い国を空爆する場合、空中給油機を必要としないだけです。
＞韓国は日本に劣らない造船国家です.
単独で潜水艦を製造できない韓国は造船技術大国とは認められないと思います。
韓国の造船技術は日本に劣ります。
ですから、台湾のように完成品（アーレイ・バーク級）を購入したほうが良いと
思います。
・・・台湾はイージス艦を４隻配備することが決まったようです。
単独で潜水艦を製造できない韓国は造船技術大国とは認められないと思います。
韓国の造船技術は日本に劣ります。
ですから、台湾のように完成品（アーレイ・バーク級）を購入したほうが良いと
思います。
・・・台湾はイージス艦を４隻配備することが決まったようです。
>443
アメリカはokしたの？＞台湾ｲｰｼﾞｽ
アメリカはokしたの？＞台湾ｲｰｼﾞｽ
＞４４４
つい最近ＯＫが出たよ。アーレーバーク級を買うんだって。
つい最近ＯＫが出たよ。アーレーバーク級を買うんだって。
>445
するとキッド級の行き先は
韓国か？それとも、台湾？
するとキッド級の行き先は
韓国か？それとも、台湾？
447 ： ：02/10/14 22:12 ID:???
そういや観艦式の解説本で韓国艦（てか土王）の項目に
「…周辺のパワーバランスに沿って建造云々…」（うろ覚え）
ってありましたので明らかに対日目的でしょう。
「…周辺のパワーバランスに沿って建造云々…」（うろ覚え）
ってありましたので明らかに対日目的でしょう。
>446
キッド級も台湾が取得。
問題は８隻供与が予定されている潜水艦で、ドイツとオランダ、どちらの了承も
得られず交渉が難航している。イスラエルのようにドイツ潜水艦をアメリカ経由
で買うか、イタリアの中古潜水艦をアメリカ経由で買うとか・・・
キッド級も台湾が取得。
問題は８隻供与が予定されている潜水艦で、ドイツとオランダ、どちらの了承も
得られず交渉が難航している。イスラエルのようにドイツ潜水艦をアメリカ経由
で買うか、イタリアの中古潜水艦をアメリカ経由で買うとか・・・
449 ：名無し三等兵：02/10/14 22:30 ID:k9qLK7ZI
韓国製空母の完成予想図くらいどこかで発表されてない？
450 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/14 22:41 ID:???
韓国は空母乾燥計画がないです.
上陸艦乾燥計画はあります.
正確な写真(絵)はまだ出たのがないです.
韓国人が OOSUMIを空母と思うことと似ていますよね.^_^;
上陸艦乾燥計画はあります.
正確な写真(絵)はまだ出たのがないです.
韓国人が OOSUMIを空母と思うことと似ていますよね.^_^;
451 ：名無し三等兵：02/10/14 22:43 ID:9YCj8p/9
>>450
そうなのか。
そうなのか。
すると成功も有るわけだから、防空能力は自衛隊よりすげー。
日本の中古潜水艦をアメリカからという冗談もあったな。
たしかにたった八年で八隻そろう。(笑)
一年に一隻ずつ交換していく体制なんて、
ある意味アメリカより贅沢だしなあ。
たしかにたった八年で八隻そろう。(笑)
一年に一隻ずつ交換していく体制なんて、
ある意味アメリカより贅沢だしなあ。
おおすみが空母だったら、タンカーだって空母といいはれるな。(笑)
>>445
まあアーレイバークだかなんだかわからんが・・・。
でも巡洋艦を台湾に売るわけにはタイコンデロガは無理な事から考えて、
ベースライン３ぐらいの初期型のアーレイバークな可能性はある。
引渡しが２０１０年ぐらいだが、その頃まで台湾があるかどうか・・・。
北朝鮮が存在する可能性はゼロだと思うが。
北朝鮮と統一した韓国にイージス艦が必要か？、
イージス艦を調達する余裕があるか？は疑問だけどね。
統一後はウォンが暴落して１ドル＝２０００ウォンになってるだろうから、
３隻分のイージスシステムの価格が１兆５０００億ウォンから３兆ウォンに上がる。
統一韓国内のインフレも加味すると１隻の価格が現状の２兆ウォン以上になるだろう。
まあアーレイバークだかなんだかわからんが・・・。
でも巡洋艦を台湾に売るわけにはタイコンデロガは無理な事から考えて、
ベースライン３ぐらいの初期型のアーレイバークな可能性はある。
引渡しが２０１０年ぐらいだが、その頃まで台湾があるかどうか・・・。
北朝鮮が存在する可能性はゼロだと思うが。
北朝鮮と統一した韓国にイージス艦が必要か？、
イージス艦を調達する余裕があるか？は疑問だけどね。
統一後はウォンが暴落して１ドル＝２０００ウォンになってるだろうから、
３隻分のイージスシステムの価格が１兆５０００億ウォンから３兆ウォンに上がる。
統一韓国内のインフレも加味すると１隻の価格が現状の２兆ウォン以上になるだろう。
456 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/14 23:16 ID:???
>>
統一になると言って 2個の国家がすぐ 1個の国家になると思わないです.
1個の完全な統一になるためには形式的統一以後 50年以上の期間が必要だと予想します.(某雑誌で...)
南北の人々が往来を易しくないだろいなさいというのです.
1国 2体制を維持しながら... 第 3の統合システム(政治,軍事)ができるようです.
南と北の 2個の政治システムがずっと維持されるはずと考えられます.
もちろん南北の政治を調律する新しい管理体制が現われます.
北朝鮮が韓国に吸収形式で成り立ったら...
統一韓国は西方側の立場(入場)に立つでしょう.
しかし...統一韓国は西側係の生半可な中立国になろうと努力するでしょう.
統一になると言って 2個の国家がすぐ 1個の国家になると思わないです.
1個の完全な統一になるためには形式的統一以後 50年以上の期間が必要だと予想します.(某雑誌で...)
南北の人々が往来を易しくないだろいなさいというのです.
1国 2体制を維持しながら... 第 3の統合システム(政治,軍事)ができるようです.
南と北の 2個の政治システムがずっと維持されるはずと考えられます.
もちろん南北の政治を調律する新しい管理体制が現われます.
北朝鮮が韓国に吸収形式で成り立ったら...
統一韓国は西方側の立場(入場)に立つでしょう.
しかし...統一韓国は西側係の生半可な中立国になろうと努力するでしょう.
>>456
統一韓国は西方側の立場(入場)に立つでしょう.
しかし...統一韓国は西側係の生半可な中立国になろうと努力するでしょう.
それは微妙だと思います
以前のベトナム戦争で韓国は中立どころか三個師団を派遣し
非常に積極的にアメリカを支援しました
そこから推測するに中国、ロシア、日本に挟まれる以上どちらか側に
積極的に味方するのでは？
まあ、どちらにつくかは情勢次第でしょうが
統一韓国は西方側の立場(入場)に立つでしょう.
しかし...統一韓国は西側係の生半可な中立国になろうと努力するでしょう.
それは微妙だと思います
以前のベトナム戦争で韓国は中立どころか三個師団を派遣し
非常に積極的にアメリカを支援しました
そこから推測するに中国、ロシア、日本に挟まれる以上どちらか側に
積極的に味方するのでは？
まあ、どちらにつくかは情勢次第でしょうが
458 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/14 23:44 ID:???
>>457
反対に韓国が北朝鮮に吸収されたら... 共産勢力に立つようになります.
日本の立場(入場)では韓国は仮想敵国ではない本当の敵国になるのです.
日本マニア様たちが願う "徴兵制"をなさるようになることです.
韓国が西方側に立つということが日本側に立つというのではないです.
韓国において日本はとても特別で曖昧な国家です.
----
韓国はアメリカと血盟関係です.
日本マニア皆さんはベトナム戦参戦を韓国が願いから行ったと言うが...
それは事実ではないです.
当時アメリカ大統領は在韓米軍の越南に移動させようと思いました
韓国軍越南派遣は在韓米軍の以前を阻むための仕方ない措置でした.
当時朴大統領はベトナム戦派兵ですごく悩みました.
タバコを 2~3甲乙吸ったから...("もう言える"というプログラムで)
当時の韓国軍の軍事力はすごく貧弱でした.
在韓米軍の撤収は安保上重要な問題であることです.
反対に韓国が北朝鮮に吸収されたら... 共産勢力に立つようになります.
日本の立場(入場)では韓国は仮想敵国ではない本当の敵国になるのです.
日本マニア様たちが願う "徴兵制"をなさるようになることです.
韓国が西方側に立つということが日本側に立つというのではないです.
韓国において日本はとても特別で曖昧な国家です.
----
韓国はアメリカと血盟関係です.
日本マニア皆さんはベトナム戦参戦を韓国が願いから行ったと言うが...
それは事実ではないです.
当時アメリカ大統領は在韓米軍の越南に移動させようと思いました
韓国軍越南派遣は在韓米軍の以前を阻むための仕方ない措置でした.
当時朴大統領はベトナム戦派兵ですごく悩みました.
タバコを 2~3甲乙吸ったから...("もう言える"というプログラムで)
当時の韓国軍の軍事力はすごく貧弱でした.
在韓米軍の撤収は安保上重要な問題であることです.
>>456
1990年のドイツ統一の例を出すまでも無く50年も必要ありません。
ただしドイツの場合
1990年の段階で東ドイツのGDPは西の6%。一人あたりのGDPは30%。
統一後の
1992年の段階で東ドイツのGDPは西の9%。一人あたりのGDPは40%。
1995年の段階で東ドイツのGDPは西の12%。一人あたりのGDPは50%。
2000年の段階で東ドイツのGDPは西の13%。一人あたりのGDPは60%。
と、10年経っても経済格差が存在します。
でも韓国内でもソウルと大田や釜山では格差が存在するでしょうから、
格差を深刻に気にする必要はありません。
問題は現在の北朝鮮のGDPは韓国の2%以下なので、
ドイツよりも厳しいという事でしょうか。
1990年のドイツ統一の例を出すまでも無く50年も必要ありません。
ただしドイツの場合
1990年の段階で東ドイツのGDPは西の6%。一人あたりのGDPは30%。
統一後の
1992年の段階で東ドイツのGDPは西の9%。一人あたりのGDPは40%。
1995年の段階で東ドイツのGDPは西の12%。一人あたりのGDPは50%。
2000年の段階で東ドイツのGDPは西の13%。一人あたりのGDPは60%。
と、10年経っても経済格差が存在します。
でも韓国内でもソウルと大田や釜山では格差が存在するでしょうから、
格差を深刻に気にする必要はありません。
問題は現在の北朝鮮のGDPは韓国の2%以下なので、
ドイツよりも厳しいという事でしょうか。
間違えました。
韓国銀行発表の推計によれば北朝鮮のGDPは韓国の1/27だそうですから3%ぐらいですね。
韓国銀行発表の推計によれば北朝鮮のGDPは韓国の1/27だそうですから3%ぐらいですね。
>>458
突然の質問ですが
朝鮮半島の統一が大過なく行われた場合、その後の朝鮮民族のナショナリズムは
どういった方向に向かわれると思われますか？
南部は日本と竹島（独島）を巡る対立が続きそうですが
北部においては中国国境付近における対立などは考えられますか？
素朴な疑問です、深く考えず気軽に答えてください。
突然の質問ですが
朝鮮半島の統一が大過なく行われた場合、その後の朝鮮民族のナショナリズムは
どういった方向に向かわれると思われますか？
南部は日本と竹島（独島）を巡る対立が続きそうですが
北部においては中国国境付近における対立などは考えられますか？
素朴な疑問です、深く考えず気軽に答えてください。
462 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/15 00:24 ID:???
>>461
偏見で韓国を眺めたら...
日本人たちは自ら日本を敵国で眺めると思うでしょう.
しかし... 韓国が海向こうの日本よりは鼻先の中国がもっと問題だと思います.
韓国が文化的に中国と似ているからといって韓国と中国の親しいことだとは考えをします.(親中派)
しかし中国人は韓国人を親日派だと思っています.
韓国人は二つの国家すべて嫌やがるが... ^_^;
日本でも中国でも韓国には牽制しなければならない国家です.
偏見で韓国を眺めたら...
日本人たちは自ら日本を敵国で眺めると思うでしょう.
しかし... 韓国が海向こうの日本よりは鼻先の中国がもっと問題だと思います.
韓国が文化的に中国と似ているからといって韓国と中国の親しいことだとは考えをします.(親中派)
しかし中国人は韓国人を親日派だと思っています.
韓国人は二つの国家すべて嫌やがるが... ^_^;
日本でも中国でも韓国には牽制しなければならない国家です.
>>462
お答えくださり、ありがとうございます
確かにおっしゃられる通り日中どちらにつく可能性も低くそうですね
という事は統一後、朝鮮半島は各勢力の混じり合う緩衝地帯となりそうです
政治的には穏健中立、経済的には西側志向を続けそうですが・・・・・
そうなれば日本としては安心ですが、この場合、問題なのは韓国が
穏健な中立より積極的な対立政策をとる必要に迫られた場合です。
悪い例えをしますが、かつてのヒトラーがドイツ周辺のゲルマン人の
居住地を併合していったように中国との国境地帯における朝鮮民族居住地を
巡る中韓間の対立が私としては不安ですが
このような想定はありえるでしょうか？
お答えくださり、ありがとうございます
確かにおっしゃられる通り日中どちらにつく可能性も低くそうですね
という事は統一後、朝鮮半島は各勢力の混じり合う緩衝地帯となりそうです
政治的には穏健中立、経済的には西側志向を続けそうですが・・・・・
そうなれば日本としては安心ですが、この場合、問題なのは韓国が
穏健な中立より積極的な対立政策をとる必要に迫られた場合です。
悪い例えをしますが、かつてのヒトラーがドイツ周辺のゲルマン人の
居住地を併合していったように中国との国境地帯における朝鮮民族居住地を
巡る中韓間の対立が私としては不安ですが
このような想定はありえるでしょうか？
464 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/15 01:29 ID:???
>>463
中国との衝突は予想しています.
中国もわき腹に爆弾(統一韓国)をつけている気持ちであるでしょう.
小さな衝突にも韓国はアメリカの核雨傘だけ確かだったら中国に押して上がることができます.
その地は韓国の地だと思っています.
韓国人は在来式戦争で中国に負けるとは絶対思わないです.
韓国人の特徴は中国を恐れないつけるのです.
中国とはうんざりするように争って見たからです.
中国との衝突は予想しています.
中国もわき腹に爆弾(統一韓国)をつけている気持ちであるでしょう.
小さな衝突にも韓国はアメリカの核雨傘だけ確かだったら中国に押して上がることができます.
その地は韓国の地だと思っています.
韓国人は在来式戦争で中国に負けるとは絶対思わないです.
韓国人の特徴は中国を恐れないつけるのです.
中国とはうんざりするように争って見たからです.
日本では、中国は２１世紀の超大国になって、
覇権国家であるアメリカに対峙するようになるだろうという意見もありますが、
韓国にもそのような考えが存在しますか？
また、日本の極端な意見としては、中国が日本のあらゆる産業を吸収して日本を崩壊させるかもしれないという危機感もあります。
経済産業省による、anti-中国キャンペーンかも知れませんが（笑。
覇権国家であるアメリカに対峙するようになるだろうという意見もありますが、
韓国にもそのような考えが存在しますか？
また、日本の極端な意見としては、中国が日本のあらゆる産業を吸収して日本を崩壊させるかもしれないという危機感もあります。
経済産業省による、anti-中国キャンペーンかも知れませんが（笑。
466 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/15 02:36 ID:???
>>465
韓国の中国官
韓国軍は共産党は皆 "株敵国"です.
修交を結んでも同じです.
中国, ロシア, ベトナムも....
韓国人たちはいつか中国の土地を消してしまうと思います.^_^
あれほど日本劣らず中国に対しては感情がとても多いです.
韓国でも日本の中国脅威論がそのまま適用されると新聞に出ますね.
韓国もアメリカも日本の経済崩壊は望まないです.
中国の無差別的な経済拡張はいつかは国際的に制動されること載せなさい思います.
私が思う中国脅威論は韓国や日本だけではなく... 世界あらゆる国に適用される問題だと考えられます.
楊枝まで中国産だって...T_T
<韓国人の希望事項^_^;>
共産主義と資本主義思想の共存は限界があると思います.
共産国家での貧富の差は分裂の種子になります.
共産国家はすべての国民がすべてのものを公平に分けなければならないというのです.
中国内にはもう不満勢力が華やかになっているでしょう.
ワールドカップ時広場で多くの韓国人たちの応援する時中国はすごく驚いたはずです.
中国支配層はあの時第 2の天安門事態を思ったのです.
分裂されるように願ってなかでも親西方, 親韓派が出るのを期待します.^_^;
希望には分裂されれば... 押して上がりたいですね.
(本気です. モンゴルまで)
韓国の中国官
韓国軍は共産党は皆 "株敵国"です.
修交を結んでも同じです.
中国, ロシア, ベトナムも....
韓国人たちはいつか中国の土地を消してしまうと思います.^_^
あれほど日本劣らず中国に対しては感情がとても多いです.
韓国でも日本の中国脅威論がそのまま適用されると新聞に出ますね.
韓国もアメリカも日本の経済崩壊は望まないです.
中国の無差別的な経済拡張はいつかは国際的に制動されること載せなさい思います.
私が思う中国脅威論は韓国や日本だけではなく... 世界あらゆる国に適用される問題だと考えられます.
楊枝まで中国産だって...T_T
<韓国人の希望事項^_^;>
共産主義と資本主義思想の共存は限界があると思います.
共産国家での貧富の差は分裂の種子になります.
共産国家はすべての国民がすべてのものを公平に分けなければならないというのです.
中国内にはもう不満勢力が華やかになっているでしょう.
ワールドカップ時広場で多くの韓国人たちの応援する時中国はすごく驚いたはずです.
中国支配層はあの時第 2の天安門事態を思ったのです.
分裂されるように願ってなかでも親西方, 親韓派が出るのを期待します.^_^;
希望には分裂されれば... 押して上がりたいですね.
(本気です. モンゴルまで)
KDX-1ですら独自設計ではなくてライセンス生産艦なのに、
KDX-２や３が急に国産艦になるとは到底思えないんだけど・・・そこんとこどうよ？
KDX-２や３が急に国産艦になるとは到底思えないんだけど・・・そこんとこどうよ？
468 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/15 04:17 ID:???
>>467
KDX-1は韓国で最初に作った戦闘艦ではないです.
以前に蔚山級,含み級を数十台作りました.
戦闘するに対するノーハウは十分です.
韓国マニアは海軍力増強に関心が高いです.
KDX-1がライセンスだと言ったら... 私が分からないわけないです.^_^
韓国は戦闘艦に対しては直接生産し出そうと努力しています.
輸入することも良いが... 韓国も自国内で生産技術を保有するのを願います.
韓国軍は金持ちの軍隊ではないです.
作る事ができないことならはじめから作らないです. 輸入します.
能力になるから.. 作るのです.
KDX-2は 5月に就航しました.
(韓国の特徴は武将完了状態で就航します,)
もちろんきれいに韓国技術だけで作ったと言わないです.
>>443
単独の能力ではないが...
韓国はもう潜水艦輸出(209)をします.
どうもは直接捜してみてください.
過去にサウジに潜水艇を何台販売したこともあります.^_^
一部日本マニアは韓国の潜水艇を潜水艦だと表現して...
保有代数を 20代以上保有したと書いていますね.
KDX-1は韓国で最初に作った戦闘艦ではないです.
以前に蔚山級,含み級を数十台作りました.
戦闘するに対するノーハウは十分です.
韓国マニアは海軍力増強に関心が高いです.
KDX-1がライセンスだと言ったら... 私が分からないわけないです.^_^
韓国は戦闘艦に対しては直接生産し出そうと努力しています.
輸入することも良いが... 韓国も自国内で生産技術を保有するのを願います.
韓国軍は金持ちの軍隊ではないです.
作る事ができないことならはじめから作らないです. 輸入します.
能力になるから.. 作るのです.
KDX-2は 5月に就航しました.
(韓国の特徴は武将完了状態で就航します,)
もちろんきれいに韓国技術だけで作ったと言わないです.
>>443
単独の能力ではないが...
韓国はもう潜水艦輸出(209)をします.
どうもは直接捜してみてください.
過去にサウジに潜水艇を何台販売したこともあります.^_^
一部日本マニアは韓国の潜水艇を潜水艦だと表現して...
保有代数を 20代以上保有したと書いていますね.
と言うよりも、KDX-1は兵装以外まるまる某そのままライセンス生産の艦なんだけど。
それに、兵装は外国から買って載せているだけだし。
それに、兵装は外国から買って載せているだけだし。
大宇（DSME）の独自設計だと思ったが。
なに？外国人技師でも呼んで設計させたの？ソースキボンヌ。
なに？外国人技師でも呼んで設計させたの？ソースキボンヌ。
まあ、ＭＡＲＩＮＥさんが、独自設計だときちんと断言してくれるまで待ちましょう。
いやいや、要素技術に他国のものが入っているかどうかは問いませんよ。
工業製品と言うのは、要素技術をあちこちからかき集めて成り立っているものですしね。
KDX-1が要素技術がどうのこうのではなくて、まるごと他国の設計だと言う話をしているのです。
いやいや、要素技術に他国のものが入っているかどうかは問いませんよ。
工業製品と言うのは、要素技術をあちこちからかき集めて成り立っているものですしね。
KDX-1が要素技術がどうのこうのではなくて、まるごと他国の設計だと言う話をしているのです。
473 ：名無し三等兵：02/10/15 12:42 ID:iWACs+ve
確かに統一されたら黄海側の制海権は死活問題だろうな。
http://www.hazegray.org/worldnav/europe/images/f216.jpg
http://web.eas.org.sg/~ngwh97/f123.html
これの前甲板の兵装を
ASROC -> Mk-48
OTO 76mm -> OTO 128mm
にしたのがKD-1。特に煙突に注目。
基本的な船体は韓国が作ってるのだと思うけど
兵装はMEKOからの流用だと思う。
まあ「こんごう」も「アーレイバーク」のパクりっぽいが、
竣工がアーレイバーク1991年、こんごう1991年と全く同じ。
恐らく高雄級重巡洋艦をモチーフに作ったのだと思う。
http://w2322.nsk.ne.jp/qm.masaki/images/tk3.jpg
http://web.eas.org.sg/~ngwh97/f123.html
これの前甲板の兵装を
ASROC -> Mk-48
OTO 76mm -> OTO 128mm
にしたのがKD-1。特に煙突に注目。
基本的な船体は韓国が作ってるのだと思うけど
兵装はMEKOからの流用だと思う。
まあ「こんごう」も「アーレイバーク」のパクりっぽいが、
竣工がアーレイバーク1991年、こんごう1991年と全く同じ。
恐らく高雄級重巡洋艦をモチーフに作ったのだと思う。
http://w2322.nsk.ne.jp/qm.masaki/images/tk3.jpg
>>474
>これの前甲板の兵装を
>ASROC -> Mk-48
>OTO 76mm -> OTO 128mm
>にしたのがKD-1。特に煙突に注目。
・・・・・・ォィ
>恐らく高雄級重巡洋艦をモチーフに作ったのだと思う。
・・・・・・ォィォィォィ
>これの前甲板の兵装を
>ASROC -> Mk-48
>OTO 76mm -> OTO 128mm
>にしたのがKD-1。特に煙突に注目。
・・・・・・ォィ
>恐らく高雄級重巡洋艦をモチーフに作ったのだと思う。
・・・・・・ォィォィォィ
477 ：名無し三等兵：02/10/15 15:21 ID:unBWxlgs
>恐らく高雄級重巡洋艦をモチーフに作ったのだと思う。
幾らなんでもそれは無い（w
幾らなんでもそれは無い（w
>>475
足りないと思うよ。
最低限護衛しなきゃいけない空母と強襲揚陸艦が２４隻あるわけだから、
各２隻づつ直衛に付けると４８隻になる。
そこに載ってるのは５２隻だし、空母強襲揚陸艦の他に
戦闘群としての行動用にも必要だし、軍港の上空防御にも
イージス艦は消費されるからとても足りない。
足りないと思うよ。
最低限護衛しなきゃいけない空母と強襲揚陸艦が２４隻あるわけだから、
各２隻づつ直衛に付けると４８隻になる。
そこに載ってるのは５２隻だし、空母強襲揚陸艦の他に
戦闘群としての行動用にも必要だし、軍港の上空防御にも
イージス艦は消費されるからとても足りない。
>>474
あ～あ、せっかくのネタだったのに、種明かししちゃって・・・。
ちなみに主機の配置や形式もそっくりそのまま１２３型フリーゲート。
兵装類は、もともとモジュール構造のＭＥＫＯと同じ設計思想だったので、
韓国が調達できて目的に合致したものを選んで載せ換えただけ。
と言うことで、ドイツの１２３型フリゲートの、ＯＥＭと言うのが正解。
国産艦への道のりははるか遠い・・・
あ～あ、せっかくのネタだったのに、種明かししちゃって・・・。
ちなみに主機の配置や形式もそっくりそのまま１２３型フリーゲート。
兵装類は、もともとモジュール構造のＭＥＫＯと同じ設計思想だったので、
韓国が調達できて目的に合致したものを選んで載せ換えただけ。
と言うことで、ドイツの１２３型フリゲートの、ＯＥＭと言うのが正解。
国産艦への道のりははるか遠い・・・
>>478
タイコンデロガは？
タイコンデロガは？
>>481
タイコンデロガは２７隻しか無いのよ。そのうちＶＬＳなのは２２隻。
これらは艦隊の旗艦機能とエリアディフェンスを担当するので、
単なる空母や強襲揚陸艦の直衛とは役割が違う。
第７艦隊も空母１隻、強襲揚陸艦１隻、ドック式揚陸艦２隻、ドック式輸送艦１隻
という個艦戦闘能力が低く高価で戦略上重要な艦を５隻運用してるけど、
防空艦はタイコンデロガ３隻とアーレイバーク２隻のみ。
ちょっと荷が重いよね
タイコンデロガは２７隻しか無いのよ。そのうちＶＬＳなのは２２隻。
これらは艦隊の旗艦機能とエリアディフェンスを担当するので、
単なる空母や強襲揚陸艦の直衛とは役割が違う。
第７艦隊も空母１隻、強襲揚陸艦１隻、ドック式揚陸艦２隻、ドック式輸送艦１隻
という個艦戦闘能力が低く高価で戦略上重要な艦を５隻運用してるけど、
防空艦はタイコンデロガ３隻とアーレイバーク２隻のみ。
ちょっと荷が重いよね
483 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/15 15:58 ID:???
>>470
武将は... 西方側標準武器を使います.
自体生産よりは検証受けた武器をつけた方が良いと思います.
イタリアオトメだとのように...
当たります. KDX-1の武器体系は大部分外製です.
KDX-2, 3の場合もミサイルだけ抜いて全部外製ですね ^_^
日本の武将は全部自体生産のようです.
やっぱり日本はすごいですね...^_^
しかし... 船体は韓国自体生産です.
もちろん他国の戦闘することをたくさん参考したことは事実です.
武将は... 西方側標準武器を使います.
自体生産よりは検証受けた武器をつけた方が良いと思います.
イタリアオトメだとのように...
当たります. KDX-1の武器体系は大部分外製です.
KDX-2, 3の場合もミサイルだけ抜いて全部外製ですね ^_^
日本の武将は全部自体生産のようです.
やっぱり日本はすごいですね...^_^
しかし... 船体は韓国自体生産です.
もちろん他国の戦闘することをたくさん参考したことは事実です.
>>483
武装が国産かどうかは気にしなくてもいいと思います。
日本も全てが国産ではありませんし。
韓国のKDX-1も元々はアメリカのOHペリー級FFGか、
ドイツのMEKOから選ぶはずだったのが、現代で国産になってしまいました。
一方でライバルである台湾は、1993年からOHペリー級FFGを８隻、
1996年からフランスのLafayette級FFを６隻も調達しております。
どちらもKDX-1並の戦闘力がありますが、この１４隻という数は、
韓国の３隻に比べるとかなり大きいと言えるでしょう。
台湾にはさらに1940年代のGearing級駆逐艦７隻
1970年代のKnox級対潜駆逐艦８隻という
蒸気タービン艦ながら高い戦闘能力のある艦艇を今も使ってます。
（自衛隊で使われてる一番古い護衛艦は1968年のTakatsukiなので
少なくともKnoxが致命的に古い艦だとは思えません）
台湾はさらにKids級大型駆逐艦４隻とイージス艦４隻を調達する予定です。
やはり海軍として考えた場合、韓国がKDX-2/KDX-3を調達した場合でも、
日本海上自衛隊 > 台湾海軍 > 韓国海軍 = 中国人民海軍 >>>> 北朝鮮海軍
に落ち着くと思います。
武装が国産かどうかは気にしなくてもいいと思います。
日本も全てが国産ではありませんし。
韓国のKDX-1も元々はアメリカのOHペリー級FFGか、
ドイツのMEKOから選ぶはずだったのが、現代で国産になってしまいました。
一方でライバルである台湾は、1993年からOHペリー級FFGを８隻、
1996年からフランスのLafayette級FFを６隻も調達しております。
どちらもKDX-1並の戦闘力がありますが、この１４隻という数は、
韓国の３隻に比べるとかなり大きいと言えるでしょう。
台湾にはさらに1940年代のGearing級駆逐艦７隻
1970年代のKnox級対潜駆逐艦８隻という
蒸気タービン艦ながら高い戦闘能力のある艦艇を今も使ってます。
（自衛隊で使われてる一番古い護衛艦は1968年のTakatsukiなので
少なくともKnoxが致命的に古い艦だとは思えません）
台湾はさらにKids級大型駆逐艦４隻とイージス艦４隻を調達する予定です。
やはり海軍として考えた場合、韓国がKDX-2/KDX-3を調達した場合でも、
日本海上自衛隊 > 台湾海軍 > 韓国海軍 = 中国人民海軍 >>>> 北朝鮮海軍
に落ち着くと思います。
>>484
いや、だから、ＫＤＸ－１は韓国国産っちゅーても韓国で建造したというだけであって、
設計はＭＥＫＯと同じ会社なんだってばさ。
ＭＥＫＯを選ばなかったと言うよりは、ＭＥＫＯでは足りないと言ったので
ＭＥＫＯの番外から選んだだけ。
三菱製のＦ１５を国産戦闘機とは言わんでしょ？
ＫＦ－１６を国産戦闘機だと言い張る韓国の常識はこの際置いといて。
いや、だから、ＫＤＸ－１は韓国国産っちゅーても韓国で建造したというだけであって、
設計はＭＥＫＯと同じ会社なんだってばさ。
ＭＥＫＯを選ばなかったと言うよりは、ＭＥＫＯでは足りないと言ったので
ＭＥＫＯの番外から選んだだけ。
三菱製のＦ１５を国産戦闘機とは言わんでしょ？
ＫＦ－１６を国産戦闘機だと言い張る韓国の常識はこの際置いといて。
お互い微妙にずれているように見えるけど…
ＫＤＸ－１を国産と呼ぶな、というのだけが重要なのです。
ＭＲＩＮＥ氏には、ＫＤＸ－１は国産ではないと言って頂ければそれで結構。
ＭＲＩＮＥ氏には、ＫＤＸ－１は国産ではないと言って頂ければそれで結構。
失礼、ＭＡＲＩＮＥ氏、でした。
打ち間違い、すいません。
打ち間違い、すいません。
Type-209潜水艦はともかく
KDX-1は韓国製と言わないとドイツ人が怒るのでは。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/6686/cm600s01.jpg
これは韓国双龍自動車のＣＭ６００で、
実はメルセデスベンツＥクラスをライセンス生産したものですが、
これをドイツ人にドイツ製か？と聞いたら全然違うと答えるでしょう。
現代のグレンジャーも元々は三菱自動車のデボネアのコピーですし、
現代が生産している乗用車のエンジンも大半が三菱から輸入してます。
だからと言って現代の自動車が日本製かというと、そうではありません。
KDX-1は韓国製と言わないとドイツ人が怒るのでは。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/6686/cm600s01.jpg
これは韓国双龍自動車のＣＭ６００で、
実はメルセデスベンツＥクラスをライセンス生産したものですが、
これをドイツ人にドイツ製か？と聞いたら全然違うと答えるでしょう。
現代のグレンジャーも元々は三菱自動車のデボネアのコピーですし、
現代が生産している乗用車のエンジンも大半が三菱から輸入してます。
だからと言って現代の自動車が日本製かというと、そうではありません。
翻訳を介してるんだから、国産の意味が違う可能性も持つべきでは？
国内での生産という意味でも国産と書かれると。
こういう意味ならF15Jも国産戦闘機に。
国内での生産という意味でも国産と書かれると。
こういう意味ならF15Jも国産戦闘機に。
>>489
韓国製かどうかではなくて、韓国の国産艦かどうかが問題。
ＣＭ６００などは、ドイツ製ではないが韓国国産でもない、が正解。
ライセンス生産品であって、独自の開発ではないことをきちんと区別して述べるべきだから。
また、ＫＤＸ－１は１２３型フリゲートとの差があまりない事も特筆に価する。
ラファイエット級のバリエーションの、現地生産艦も多々ある訳だがこれらはいずれもフランス製では
無いが、生産国の国産艦でもない。
韓国製かどうかではなくて、韓国の国産艦かどうかが問題。
ＣＭ６００などは、ドイツ製ではないが韓国国産でもない、が正解。
ライセンス生産品であって、独自の開発ではないことをきちんと区別して述べるべきだから。
また、ＫＤＸ－１は１２３型フリゲートとの差があまりない事も特筆に価する。
ラファイエット級のバリエーションの、現地生産艦も多々ある訳だがこれらはいずれもフランス製では
無いが、生産国の国産艦でもない。
>韓国はもう潜水艦輸出(209)をします.
嘘でしょう、ノックダウン生産のType209を韓国が輸出できるわけがありません。
証拠を出してください。
>過去にサウジに潜水艇を何台販売したこともあります.^_^
北韓もイラクに小型潜水艇を輸出したそうですね。
＞一部日本マニアは韓国の潜水艇を潜水艦だと表現して...
＞保有代数を 20代以上保有したと書いていますね.
それはネタ（冗談）です。（＾＿＾；
嘘でしょう、ノックダウン生産のType209を韓国が輸出できるわけがありません。
証拠を出してください。
>過去にサウジに潜水艇を何台販売したこともあります.^_^
北韓もイラクに小型潜水艇を輸出したそうですね。
＞一部日本マニアは韓国の潜水艇を潜水艦だと表現して...
＞保有代数を 20代以上保有したと書いていますね.
それはネタ（冗談）です。（＾＿＾；
たーとーえーばー
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/kdx-1.htmでは
achievement was made through DSME's 100% design engineering for
the first time in Korea.
と紹介される。
100%設計して、自国で建造したんなら、国産て言わないか？
おっと、俺の見解じゃ内よ。Grobal Security orgの記事読んだ乾感想ね。
てのもなんだから、長船首楼で乾舷を大きくとったF123と、比較的低い乾舷の
遮蔽甲板を採用したKD-1の設計思想の違いについても、ついでに指摘しとく。
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/kdx-1.htmでは
achievement was made through DSME's 100% design engineering for
the first time in Korea.
と紹介される。
100%設計して、自国で建造したんなら、国産て言わないか？
おっと、俺の見解じゃ内よ。Grobal Security orgの記事読んだ乾感想ね。
てのもなんだから、長船首楼で乾舷を大きくとったF123と、比較的低い乾舷の
遮蔽甲板を採用したKD-1の設計思想の違いについても、ついでに指摘しとく。
494 ：名無し三等兵：02/10/15 18:30 ID:cEgz23Sd
>455
台湾のイージス艦はアーレイ・バーク級の新規生産分を引き渡し。
当然、システムも最新に近いものになる。
Federation of American Scientists,“Republic of China Navy-Overview,”
[http://www.fas.org/man/dod-101/sys/row/rocn/index.html]では、 2010年の段階で台湾が四隻のアーレイ・バーク級イージス駆逐艦を保有と予測している。
問題は潜水艦のほうで・・・何処が造るのかな。
台湾のイージス艦はアーレイ・バーク級の新規生産分を引き渡し。
当然、システムも最新に近いものになる。
Federation of American Scientists,“Republic of China Navy-Overview,”
[http://www.fas.org/man/dod-101/sys/row/rocn/index.html]では、 2010年の段階で台湾が四隻のアーレイ・バーク級イージス駆逐艦を保有と予測している。
問題は潜水艦のほうで・・・何処が造るのかな。
>>494
日本ってのはありえるのかな・・・
とにかくどっかのライセンス生産じゃないと
ディーゼルの技術が失われたアメリカでは建造出来ない。
おやしおは無理でもはるしお程度ならライセンス出来ないかな？
対中関係があると無理か。
スウェーデンのは小さいし。
日本ってのはありえるのかな・・・
とにかくどっかのライセンス生産じゃないと
ディーゼルの技術が失われたアメリカでは建造出来ない。
おやしおは無理でもはるしお程度ならライセンス出来ないかな？
対中関係があると無理か。
スウェーデンのは小さいし。
台湾ネタはスレ違いのような気もするけど。
ドイツの潜水艦を韓国で組み立てて台湾に売る、とかってあり？
ドイツの潜水艦を韓国で組み立てて台湾に売る、とかってあり？
>>496
ドイツが台湾に売らないと言ってるのでそれは無理。
台湾に売る目的ならアメリカにもライセンスしないと言ってるし。
Type-209を独自で建造してるイスラエルが最後の頼みの綱。
それがダメならアメリカがおやしおの設計図をCIA経由で入手させ、
アメリカでおやしおのコピーを建造かな。
艦名は Okhotsk あたりで（親潮＝オホーツク海流）。
ドイツが台湾に売らないと言ってるのでそれは無理。
台湾に売る目的ならアメリカにもライセンスしないと言ってるし。
Type-209を独自で建造してるイスラエルが最後の頼みの綱。
それがダメならアメリカがおやしおの設計図をCIA経由で入手させ、
アメリカでおやしおのコピーを建造かな。
艦名は Okhotsk あたりで（親潮＝オホーツク海流）。
どうせアメちゃんが作るんだったらガスタービン・エレクトリックの
潜水艦とかわけのわからんものを作ってもらいたい。
潜水艦とかわけのわからんものを作ってもらいたい。
499 ：名無し三等兵：02/10/15 20:06 ID:cEgz23Sd
＞ドイツの潜水艦を韓国で組み立てて台湾に売る、とかってあり？
韓国は中国寄りになったから無理。昔は台湾と仲が良かったけど、今や犬猿の仲。
韓国人は台韓断交の直前に、台湾政府の弱みにつけ込んでゆすりたかりを繰り返した。
たとえば、国際市場であまり人気が無く、売れなかった韓国車５万台を国民党政府に
無理矢理押しつけて、恫喝して買わせたりした。そして韓国は台湾と断交する直前まで、
「そんなことは、絶対にあり得ない」と台湾を騙し続け、不意打ちを食らわせた。
>498
ガスタービンは煙突が巨大なものになるので潜水艦には無理。
韓国は中国寄りになったから無理。昔は台湾と仲が良かったけど、今や犬猿の仲。
韓国人は台韓断交の直前に、台湾政府の弱みにつけ込んでゆすりたかりを繰り返した。
たとえば、国際市場であまり人気が無く、売れなかった韓国車５万台を国民党政府に
無理矢理押しつけて、恫喝して買わせたりした。そして韓国は台湾と断交する直前まで、
「そんなことは、絶対にあり得ない」と台湾を騙し続け、不意打ちを食らわせた。
>498
ガスタービンは煙突が巨大なものになるので潜水艦には無理。
以下は勧告の掲示板より
--------------------------
私たち力を集めて申し立てましょう...
私たち大統領選挙候補たちにそして政治家たちに主張しましょう.
彼らに軍費の大切さを悟らせましょう. 国防費GDPの3.5%以上を主張しましょう.
民主党,ハンナラ党,ミンノ？だなどのホームページに私たちの主張を申し上げましょう.
それでもしなければファビョングナゲッです.
この粗暴な政治家たちに政治が何やら悟らせてくれましょう.
後進国 - 世界平均が3.8%ないですか?先進国中3%以上はアメリカしか
オブヌンゴッで分かりますよ....
多多益善 - 多いほど良いです.去る10余年間減らしされたことを補充欠点面です...
gigantes - 世界先進国平均である3.8%以上(中国は9%台です.)しなければならないです..
戦争危険が一番大きくなった地域中ひとつの国が私たち国ですよ..
国防費増額で - 軍事力を増強することは私たちの時代の使命だと言うほどの問題です,
生死の問題がここに走っています,政治家も自覚をしなければならないのに
政治家は多分知覚能力がタルリヌンドッ...
-----------------
世界平均が3.8%だからって、日本が3.8%（=約20兆円）に増やしたら文句言いそうだ
--------------------------
私たち力を集めて申し立てましょう...
私たち大統領選挙候補たちにそして政治家たちに主張しましょう.
彼らに軍費の大切さを悟らせましょう. 国防費GDPの3.5%以上を主張しましょう.
民主党,ハンナラ党,ミンノ？だなどのホームページに私たちの主張を申し上げましょう.
それでもしなければファビョングナゲッです.
この粗暴な政治家たちに政治が何やら悟らせてくれましょう.
後進国 - 世界平均が3.8%ないですか?先進国中3%以上はアメリカしか
オブヌンゴッで分かりますよ....
多多益善 - 多いほど良いです.去る10余年間減らしされたことを補充欠点面です...
gigantes - 世界先進国平均である3.8%以上(中国は9%台です.)しなければならないです..
戦争危険が一番大きくなった地域中ひとつの国が私たち国ですよ..
国防費増額で - 軍事力を増強することは私たちの時代の使命だと言うほどの問題です,
生死の問題がここに走っています,政治家も自覚をしなければならないのに
政治家は多分知覚能力がタルリヌンドッ...
-----------------
世界平均が3.8%だからって、日本が3.8%（=約20兆円）に増やしたら文句言いそうだ
>>493
100%だとDSMEが主張しているのは判ったが（ｗ
基本的にはBlohm+Voss社のこの手の船はモジュール構造になっていて、
船型とてバリエーションの範囲だ。
さらに言うなら、横から見たシルエットや主機の配置、構成を見れば一目瞭然。
「外観の各要素に各国戦闘艦と似ているところがある」なんて到底言えない。
F123級に瓜二つ、と言うべきだね。
100%だとDSMEが主張しているのは判ったが（ｗ
基本的にはBlohm+Voss社のこの手の船はモジュール構造になっていて、
船型とてバリエーションの範囲だ。
さらに言うなら、横から見たシルエットや主機の配置、構成を見れば一目瞭然。
「外観の各要素に各国戦闘艦と似ているところがある」なんて到底言えない。
F123級に瓜二つ、と言うべきだね。
503 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/15 22:49 ID:???
韓国と台湾を比べることは無理がいます.
それは韓国と日本を比べることとようです.
韓国は今すぐ地上を防御しなければならない特徴を持っています.
地上が崩れれば... 海軍と空軍は自然に崩壊されます.
韓国も希望には大陸と離れたいです.
そのようになれば韓国海軍も日本よりはできないが...
台湾よりはましだと思います.
韓国は日本と台湾とは違う戦闘概念を持っています.
それは韓国と日本を比べることとようです.
韓国は今すぐ地上を防御しなければならない特徴を持っています.
地上が崩れれば... 海軍と空軍は自然に崩壊されます.
韓国も希望には大陸と離れたいです.
そのようになれば韓国海軍も日本よりはできないが...
台湾よりはましだと思います.
韓国は日本と台湾とは違う戦闘概念を持っています.
504 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/15 22:55 ID:???
韓国人は大部分台湾に対してほとんど分からないです.
台湾と台北して仕分けができないです.
韓国人は台湾に対してどんな感情もないです.
よく分からないからです.
韓国人に台湾人は中華思想を重視する中国人というのだけです.
いつでも敵になることができる国家に経たないです.
韓国が台湾との断交方式に対しては韓国内でもうるさいです.
キム・ヨンサム大統領を "無能な馬鹿"と呼ぶ理由です.
台湾と台北して仕分けができないです.
韓国人は台湾に対してどんな感情もないです.
よく分からないからです.
韓国人に台湾人は中華思想を重視する中国人というのだけです.
いつでも敵になることができる国家に経たないです.
韓国が台湾との断交方式に対しては韓国内でもうるさいです.
キム・ヨンサム大統領を "無能な馬鹿"と呼ぶ理由です.
505 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/15 23:03 ID:???
>>500
韓国は敵国を持っている国家です.
仮想敵国位だけ持っている国家とは概念が違います.
2.6%は敵国を持っている国家の国防費がなれないです.
韓国人は自らを守ることができることは自分だけだと思います.
(アメリカが私たちを守ってくれるという考えは絶対にしないです)
韓国人は経済劣らず国防を重要視思います.
韓国人は多くの戦争をしながら感じたのがあります.
国を失った時の苦痛と悲しみをよく分かっています.
韓国は敵国を持っている国家です.
仮想敵国位だけ持っている国家とは概念が違います.
2.6%は敵国を持っている国家の国防費がなれないです.
韓国人は自らを守ることができることは自分だけだと思います.
(アメリカが私たちを守ってくれるという考えは絶対にしないです)
韓国人は経済劣らず国防を重要視思います.
韓国人は多くの戦争をしながら感じたのがあります.
国を失った時の苦痛と悲しみをよく分かっています.
長船首楼型と遮浪甲板型を並べて瓜二つって、どんな目玉をしているのかと
小一時間(略) 船体構造が全然違うってことなんだがね。
MEKOは現在就役している全てが中央船楼型だし、MEKOそのものではない123型、124型は長船首楼型。MEKO最新型のA200型も長船首楼型で、遮浪甲板型はひとつもない。
配置が似ている以外にはソースはないのか?
配置が似ているだけがソースなら、こんごう級も国産と呼べなくなるぞ。
小一時間(略) 船体構造が全然違うってことなんだがね。
MEKOは現在就役している全てが中央船楼型だし、MEKOそのものではない123型、124型は長船首楼型。MEKO最新型のA200型も長船首楼型で、遮浪甲板型はひとつもない。
配置が似ている以外にはソースはないのか?
配置が似ているだけがソースなら、こんごう級も国産と呼べなくなるぞ。
>>506
船体そのものすらバリエーションとして存在しうるのに、
船体が違う事を持ってF123級とは違うと主張するとはどんな脳髄を持っているのかと小一時間(略)
喫水線上の構造物や寸法、主機の配置は構成、これだけそっくりで、独自設計だなんて言ったら
正気を疑われるぞ。
こんごう級がアーレイバーグ級の設計を流用しているのは明らかであって、
設計のすべてが日本ではないのであるから、純国産とは言い難い。国産と呼ばなくともよろしい。
船体そのものすらバリエーションとして存在しうるのに、
船体が違う事を持ってF123級とは違うと主張するとはどんな脳髄を持っているのかと小一時間(略)
喫水線上の構造物や寸法、主機の配置は構成、これだけそっくりで、独自設計だなんて言ったら
正気を疑われるぞ。
こんごう級がアーレイバーグ級の設計を流用しているのは明らかであって、
設計のすべてが日本ではないのであるから、純国産とは言い難い。国産と呼ばなくともよろしい。
508 ：名無し三等兵：02/10/15 23:45 ID:FN2LEXz3
>>503
韓国は中国海軍の増大をどう思ってるの？
韓国は中国海軍の増大をどう思ってるの？
509 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/15 23:50 ID:???
>>508
中国海軍よりは日本海軍がもっと脅威で感じています.
偏狭された考え問題ではないです.
日本は韓国が防御することができる海軍ではないからです.
中国も韓国よりは日本海軍をもっと脅威で感じていると思います.
中国海軍よりは日本海軍がもっと脅威で感じています.
偏狭された考え問題ではないです.
日本は韓国が防御することができる海軍ではないからです.
中国も韓国よりは日本海軍をもっと脅威で感じていると思います.
510 ：名無し三等兵：02/10/15 23:56 ID:FN2LEXz3
>>505
アメリカはイラクの次は北朝鮮に宣戦布告します。
在日米軍の動きを見てもそれははっきりしています。
宣戦布告するのはアメリカですが、恐らく実際に国境（DMZ）を
突破しなくてはいけないのは韓国軍になるでしょう。
どっちみち北朝鮮側に勝ち目はありません。
最終的には北が降伏し統一後には韓国の敵が一つ消えます。
うまくいけばアメリカ軍が撤退してもう一つ敵が消えるでしょう。
アメリカはイラクの次は北朝鮮に宣戦布告します。
在日米軍の動きを見てもそれははっきりしています。
宣戦布告するのはアメリカですが、恐らく実際に国境（DMZ）を
突破しなくてはいけないのは韓国軍になるでしょう。
どっちみち北朝鮮側に勝ち目はありません。
最終的には北が降伏し統一後には韓国の敵が一つ消えます。
うまくいけばアメリカ軍が撤退してもう一つ敵が消えるでしょう。
512 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/16 00:01 ID:???
>>510
中国も日本も韓国では牽制ばかりするだけ防御するのではないです.
韓国が防御の対象は北朝鮮です.
しかし... 西海は 24時間潜水艦が配置されていることは事実です.
KDX-2 1番艦艇も西海に配置されていて....
中国は韓国よりは日本にもっと気を使うようですね.
中国の血盟国である北朝鮮が韓国を牽制しているからです.
中国も日本も韓国では牽制ばかりするだけ防御するのではないです.
韓国が防御の対象は北朝鮮です.
しかし... 西海は 24時間潜水艦が配置されていることは事実です.
KDX-2 1番艦艇も西海に配置されていて....
中国は韓国よりは日本にもっと気を使うようですね.
中国の血盟国である北朝鮮が韓国を牽制しているからです.
513 ：名無し三等兵：02/10/16 00:03 ID:94tRjezz
>>512
南シナ海のシーレーン防衛は韓国では議論されないの？
南シナ海のシーレーン防衛は韓国では議論されないの？
514 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/16 00:06 ID:???
>>511
極東では最悪のシナリオです.
特に韓国と日本に良いことが一つもないです.
戦争が起これば血を流すことは韓国と日本国民です.
アメリカ国民ではないです.
まさか日本に被害がないだろうと言う考えは捨ててください.
韓国が北朝鮮とその外の中国とロシアに崩壊されたら...
日本は新しくて力強い少なく一つまた生ずるのです.
役で韓国が北朝鮮を圧したら... 中国はわき腹に爆弾が抱くようになるのです.
韓国の立場では北朝鮮はじっと置いてもいつかは消える国家です.
もうちょっと思ってください.
極東では最悪のシナリオです.
特に韓国と日本に良いことが一つもないです.
戦争が起これば血を流すことは韓国と日本国民です.
アメリカ国民ではないです.
まさか日本に被害がないだろうと言う考えは捨ててください.
韓国が北朝鮮とその外の中国とロシアに崩壊されたら...
日本は新しくて力強い少なく一つまた生ずるのです.
役で韓国が北朝鮮を圧したら... 中国はわき腹に爆弾が抱くようになるのです.
韓国の立場では北朝鮮はじっと置いてもいつかは消える国家です.
もうちょっと思ってください.
515 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/16 00:09 ID:???
南シナ海のシーレーン?
よく分からない地域ですね.^_^
韓国人には関心の外の地域のようです.
もしその所が中国と日本の衝突地域だと言ったら... 韓国は日本の方を持つでしょう.
韓国も輸出で暮らす国家だからです.
よく分からない地域ですね.^_^
韓国人には関心の外の地域のようです.
もしその所が中国と日本の衝突地域だと言ったら... 韓国は日本の方を持つでしょう.
韓国も輸出で暮らす国家だからです.
516 ：名無し三等兵：02/10/16 00:12 ID:94tRjezz
>>514
中国から見てもロシアから見ても国境を接するのが韓国の方が都合が良いでしょう。
中国が交易をする上で北朝鮮よりも韓国の方が圧倒的に有利です。
それはロシアから見ても同じです。
日本から見てもああいうファシスト政権には早めに消えて貰いたいところです。
韓国が痛手を負うのはしょうがないと思います。
統一したからと言って国が潰れる事はありません。
中国から見てもロシアから見ても国境を接するのが韓国の方が都合が良いでしょう。
中国が交易をする上で北朝鮮よりも韓国の方が圧倒的に有利です。
それはロシアから見ても同じです。
日本から見てもああいうファシスト政権には早めに消えて貰いたいところです。
韓国が痛手を負うのはしょうがないと思います。
統一したからと言って国が潰れる事はありません。
518 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/16 00:20 ID:???
>>516
はっと!!!
とても危険地域ですね.
それでは熱心に応援します.
中国に位は必ず勝ってやってください.^_^...
今度 KDX-3は済州司令部の南側海を狙っています.
まさか韓国も .... その所に関心があることではないのか分からないんですね.^_^..冗談です.
はっと!!!
とても危険地域ですね.
それでは熱心に応援します.
中国に位は必ず勝ってやってください.^_^...
今度 KDX-3は済州司令部の南側海を狙っています.
まさか韓国も .... その所に関心があることではないのか分からないんですね.^_^..冗談です.
520 ：名無し三等兵：02/10/16 00:27 ID:94tRjezz
521 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/16 00:31 ID:???
>>519
フィリピンも構わないが... フィリピンは最後まで守ることができる能力はなくて...
韓国の立場では ...
それでも中国が占めて苦労するより日本がそちらを占めた方が良いと思うのです.
防御位は十分だと思います.
しかし... 中国が戦争を覚悟して飛びかかったら...大変だと思います.
海に核を... もちろん最悪のシナリオ...
フィリピンも構わないが... フィリピンは最後まで守ることができる能力はなくて...
韓国の立場では ...
それでも中国が占めて苦労するより日本がそちらを占めた方が良いと思うのです.
防御位は十分だと思います.
しかし... 中国が戦争を覚悟して飛びかかったら...大変だと思います.
海に核を... もちろん最悪のシナリオ...
>>518
その範囲（東シナ海、南シナ海、マラッカ海峡、インド洋）は
アメリカ海軍第７艦隊の展開区域です。
第７艦隊の本拠地は日本の横須賀（横浜の近く）にあります。
アメリカは海上自衛隊にも同じ任務を求めています。
中国の覇権が強まれば民間船の航行に支障が出るかもしれないからです。
その範囲（東シナ海、南シナ海、マラッカ海峡、インド洋）は
アメリカ海軍第７艦隊の展開区域です。
第７艦隊の本拠地は日本の横須賀（横浜の近く）にあります。
アメリカは海上自衛隊にも同じ任務を求めています。
中国の覇権が強まれば民間船の航行に支障が出るかもしれないからです。
523 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/16 00:39 ID:???
>>520
ロシア側で先に韓国に要請した交流でした.
キロ級潜水艦は韓国で購入しようと思った装備です.
西方側とは武器体系が当たらないこともあるが...
潜水艦を半額に持ちこむことができるの... 戦略的価値はありました.
しかし... 購入しなかったです.
最高大きい問題は騷音がであったようです.
当時 209級潜水艦を生産した韓国の立場で当然 209級と比べたのです.
ロシア自尊心しわくちゃになって.. 韓国との関係が良くなかったです.
他のロシア装備を持ちこむ事にして撫摩させました.
今度に持ちこむ 2次ブルゴム事業がそれです.
韓国では中国のキロ級潜水艦を持ちこむことについて.. あまり気を使わないです.
多分... 戦略武器のキロ級潜水艦が戦略武器として価値が落ちるからないでしょうか?
ロシア側で先に韓国に要請した交流でした.
キロ級潜水艦は韓国で購入しようと思った装備です.
西方側とは武器体系が当たらないこともあるが...
潜水艦を半額に持ちこむことができるの... 戦略的価値はありました.
しかし... 購入しなかったです.
最高大きい問題は騷音がであったようです.
当時 209級潜水艦を生産した韓国の立場で当然 209級と比べたのです.
ロシア自尊心しわくちゃになって.. 韓国との関係が良くなかったです.
他のロシア装備を持ちこむ事にして撫摩させました.
今度に持ちこむ 2次ブルゴム事業がそれです.
韓国では中国のキロ級潜水艦を持ちこむことについて.. あまり気を使わないです.
多分... 戦略武器のキロ級潜水艦が戦略武器として価値が落ちるからないでしょうか?
524 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/16 00:43 ID:???
526 ：名無し三等兵：02/10/16 00:45 ID:94tRjezz
527 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/16 00:47 ID:???
>>527
韓国がシエラ級を輸入なのに、
日本が国産の原子力潜水艦作ってるのに感動しました。
日本で潜水艦を作ってる三菱神戸は、加圧水型原子炉(PWR)の
製造メーカーでもあるので可能性がゼロではないですが。
韓国がシエラ級を輸入なのに、
日本が国産の原子力潜水艦作ってるのに感動しました。
日本で潜水艦を作ってる三菱神戸は、加圧水型原子炉(PWR)の
製造メーカーでもあるので可能性がゼロではないですが。
529 ：名無し三等兵：02/10/16 00:53 ID:pMpH15MH
>中国の拡張は阻まなければならないです.
韓国人は大陸と地続きだという思い込みがあるから、海上
交通の保護って概念が理解できないんだね。
別にフィリピンの防衛に関心があるんじゃなくて、付近を
通行するタンカーの安全に関心があるの。
＞防御位は十分だと思います.
韓国単独の海軍力じゃ船団護衛はおろか、付近の哨戒すら不可能
だよ。自衛隊も船団護衛は不可能だけどね。８隻の潜水艦を広い海
の中で探し出して始末するのは苦労すると思うよ。
韓国人は大陸と地続きだという思い込みがあるから、海上
交通の保護って概念が理解できないんだね。
別にフィリピンの防衛に関心があるんじゃなくて、付近を
通行するタンカーの安全に関心があるの。
＞防御位は十分だと思います.
韓国単独の海軍力じゃ船団護衛はおろか、付近の哨戒すら不可能
だよ。自衛隊も船団護衛は不可能だけどね。８隻の潜水艦を広い海
の中で探し出して始末するのは苦労すると思うよ。
530 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/16 00:57 ID:???
>>529
そうではないです.
韓国が海まで気を使うことができないことだけです.
陸地だけでも手ごわいです.
今度 KDX-3は給油なしにハワイまで往復するようにすると言っていたが... 信じようが信じまいが...^_^
韓国が防御するという意味ではないが...
日本が防御することができるという意味です.^_^
そうではないです.
韓国が海まで気を使うことができないことだけです.
陸地だけでも手ごわいです.
今度 KDX-3は給油なしにハワイまで往復するようにすると言っていたが... 信じようが信じまいが...^_^
韓国が防御するという意味ではないが...
日本が防御することができるという意味です.^_^
531 ： ：02/10/16 01:01 ID:???
あ、MARINEさんだ、おっかえりなさ～い。
>>524
すると、韓国も中国の拡大には懸念を持ってるということですかね？
もし、最悪のシナリオとして、中国が戦争覚悟で東南アジア方面の支配をもくろんだ場合…。
韓国は、アメリカや日本と行動を共にしてくれるのでしょうか。
それならば、非常に心強いのですが。
何だかんだで、韓半島の５０万の軍隊は有用ですから。
>>524
すると、韓国も中国の拡大には懸念を持ってるということですかね？
もし、最悪のシナリオとして、中国が戦争覚悟で東南アジア方面の支配をもくろんだ場合…。
韓国は、アメリカや日本と行動を共にしてくれるのでしょうか。
それならば、非常に心強いのですが。
何だかんだで、韓半島の５０万の軍隊は有用ですから。
532 ：名無し三等兵：02/10/16 01:02 ID:94tRjezz
533 ：名無し三等兵：02/10/16 01:03 ID:pMpH15MH
キロ級が20隻や30隻に増えたら、全部を狩り出すまでに何隻の民
間船が沈められるか分からん。
畑も工場も採掘可能な天然資源（最近は違うけど）も無い海で人
類が何百年も戦争してきたのは、海を通る商船が利益を生むからだ
。敵の商船の通行を妨害し、味方の商船の通行を保護する為に海軍
ってのは存在するの。
間船が沈められるか分からん。
畑も工場も採掘可能な天然資源（最近は違うけど）も無い海で人
類が何百年も戦争してきたのは、海を通る商船が利益を生むからだ
。敵の商船の通行を妨害し、味方の商船の通行を保護する為に海軍
ってのは存在するの。
534 ：名無し三等兵：02/10/16 01:07 ID:94tRjezz
>>533
日本もその事を学ぶのに前の戦争で高い授業料払ったな。
日本もその事を学ぶのに前の戦争で高い授業料払ったな。
535 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/16 01:07 ID:???
>>531
韓国は中国が嫌です.
数千年をあまりにもうんざりするように争って来た人々です.
良い感情を持っていることはできないです.
韓国人が中国人の便を止まるということはありえないです.
韓国人を少しだけでも分かる日本人なら... 分かるのです.
北朝鮮も韓国人と血を通じています.
彼らと血盟関係だが... いつまでも良い関係が続くことはできないです.
今度北朝鮮と中国間に何の事かあったのはご存知でしょう?
中国と北朝鮮は利害関係によって後ろ向きになることができます.
韓国人は根性的に中国人が嫌です.
韓国は中国が嫌です.
数千年をあまりにもうんざりするように争って来た人々です.
良い感情を持っていることはできないです.
韓国人が中国人の便を止まるということはありえないです.
韓国人を少しだけでも分かる日本人なら... 分かるのです.
北朝鮮も韓国人と血を通じています.
彼らと血盟関係だが... いつまでも良い関係が続くことはできないです.
今度北朝鮮と中国間に何の事かあったのはご存知でしょう?
中国と北朝鮮は利害関係によって後ろ向きになることができます.
韓国人は根性的に中国人が嫌です.
536 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/16 01:14 ID:???
韓国はこの間 K1A1を実践配置しています.
ところが...もう.. XK2街実在的に研究されることが TVに出ました.
サイバー戦闘シナリオ映像で
ところが... XK2電車が大砲で .. ヘリを下げますね..^_^
まさか...
北朝鮮を相手にしたら... K1でも十分です.
誰のための K1A1,XK2でしょうか.... まさか日本ではないですね...
電車が海を渡らないはずなの....
さて...
その TV放送を見るの... 武人砲塔のようです.
イスラエルのメルカバの砲塔と似ていたように見えたりしますね...
ところが...もう.. XK2街実在的に研究されることが TVに出ました.
サイバー戦闘シナリオ映像で
ところが... XK2電車が大砲で .. ヘリを下げますね..^_^
まさか...
北朝鮮を相手にしたら... K1でも十分です.
誰のための K1A1,XK2でしょうか.... まさか日本ではないですね...
電車が海を渡らないはずなの....
さて...
その TV放送を見るの... 武人砲塔のようです.
イスラエルのメルカバの砲塔と似ていたように見えたりしますね...
みなさん、ロシア海軍を忘れないでください。
プーチン君は海がお好きなようですから、
次世代ロシア海軍はソビエト海軍の失敗を活かして
きっと復活してもらえるでしょう。
プーチン君は海がお好きなようですから、
次世代ロシア海軍はソビエト海軍の失敗を活かして
きっと復活してもらえるでしょう。
538 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/16 01:20 ID:???
韓国が日本は第1の仮想敵国思ったら... 地上全力にむりやりに投資しないです.
日本が海軍力に惜しみない投資をするののように韓国も地上全力におびただしい投資をしています.
韓国海軍が脅威で感じられますか?
韓国人の目には骨惜しみで見えます.
日本が海軍力に惜しみない投資をするののように韓国も地上全力におびただしい投資をしています.
韓国海軍が脅威で感じられますか?
韓国人の目には骨惜しみで見えます.
539 ：名無し三等兵：02/10/16 01:27 ID:94tRjezz
>韓国海軍が脅威で感じられますか?
はっきり言えば全然感じない。脅威らしきものを感じるのは副業を止め
て本来の任務に目覚めた中国海軍が南シナ海に出てきた時。
はっきり言えば全然感じない。脅威らしきものを感じるのは副業を止め
て本来の任務に目覚めた中国海軍が南シナ海に出てきた時。
いやぁね…
嫌韓房は韓国が日本を狙っていると思いこむ事で、自分の好きな妄想を補完したいだけですよ。
貴方の御国の嫌日房もそうでしょ？
虚しいよね。
嫌韓房は韓国が日本を狙っていると思いこむ事で、自分の好きな妄想を補完したいだけですよ。
貴方の御国の嫌日房もそうでしょ？
虚しいよね。
>>MARINE ◆VS7AOLsVRY
りある韓国人の方ですか？
りある韓国人の方ですか？
542 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/16 01:31 ID:???
>>541
私は韓国人で... 韓国にあります. 真実です. 海兵隊の名前をかけて...
私は韓国人で... 韓国にあります. 真実です. 海兵隊の名前をかけて...
543 ：名無し三等兵：02/10/16 01:36 ID:94tRjezz
韓国海兵隊はとても精強な部隊だそうですね。
以前に新兵訓練の様子をテレビで見ましたが、凄まじかった…
以前に新兵訓練の様子をテレビで見ましたが、凄まじかった…
545 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/16 01:43 ID:???
>>544
思いたくない過去です.... 何回死ぬところだったし..
眠れなくて死ぬ所でした. 1週間始終 24時間休まないで...訓練...
T_T 今は大丈夫だが... 過去を考えだけすれば...
海を見れば... 嘔吐が出ます.
海兵隊は一般兵です.
しかし.. 特殊目的部隊です.
韓国人たちは海兵隊を認めます. 真正な男として...T_T
今は北朝鮮と中国を向けた"刀"です.
思いたくない過去です.... 何回死ぬところだったし..
眠れなくて死ぬ所でした. 1週間始終 24時間休まないで...訓練...
T_T 今は大丈夫だが... 過去を考えだけすれば...
海を見れば... 嘔吐が出ます.
海兵隊は一般兵です.
しかし.. 特殊目的部隊です.
韓国人たちは海兵隊を認めます. 真正な男として...T_T
今は北朝鮮と中国を向けた"刀"です.
>>545
>韓国人たちは海兵隊を認めます. 真正な男として
そのテレビの中で、入隊拒否された兄ちゃんが大泣きしてました。
もう今の日本では皆無に等しい特別な"尊敬"ですね。
軍オタとして少々、うらやましく感じます。
>韓国人たちは海兵隊を認めます. 真正な男として
そのテレビの中で、入隊拒否された兄ちゃんが大泣きしてました。
もう今の日本では皆無に等しい特別な"尊敬"ですね。
軍オタとして少々、うらやましく感じます。
547 ：名無し三等兵：02/10/16 02:38 ID:ax9TofSP
548 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/16 05:07 ID:???
>>546
海兵隊を必ず行きたくてはないです.(もちろん行きたい人も多いです.)
どうせ行くしかなければ一般兵士よりは海兵隊を選ぶのです.
大学入試より競争率がひどい時もあります.
世界の海兵隊の共通点は無智で暴悪な訓練です.
過去アメリカの海兵隊と韓国の海兵隊が一定期間合同訓練を受けました.
しかし...アメリカ海兵隊たちは半日も堪える事ができなくて... 帰りました.
アメリカ海兵隊は世界最強の装備した軍隊だが... 兵士ひとりひとりは韓国の一般兵士に過ぎないという評価です.
韓国人たちの中で一般人たちも新しい心で新たにまた始めるという心でわざわざ海兵隊訓練を受ける人々が多いです.
海兵隊の大変な訓練を経験したが... 社会活動が海兵隊訓練よりは易しいということを感じることができます.
海兵隊は韓国国民が信頼する軍隊です.
海兵隊は民間人を相手で短期間入所を受けてくれています.
この間日本の青年たちが海兵隊で訓練受けますね. とても軽い...訓練を...^_^
>>547
■一番大変な訓練
たくさん見たはずです. 海兵隊兵士らがボート頭で持って通う訓練を... それすごく重いです.
何人かが入って行って軽いようだが... 一番大変な訓練中一つです.
地獄週というのがあります. この期間には眠りも寝ないで 1週間始終訓練受けます.
人間の限界は無限というのをひしひし感じることができる訓練です.
■したくない訓練
xが漂う汚物の中に全身を盛って水中を永ぐのです.
そして洗わないですぐ食事します.
あの時は本当に乞食が羨ましいです.
皆さんはトイレで便器の中に全身を入れなさいといえば入れることができますか?
私も今はできないです.
海兵隊を必ず行きたくてはないです.(もちろん行きたい人も多いです.)
どうせ行くしかなければ一般兵士よりは海兵隊を選ぶのです.
大学入試より競争率がひどい時もあります.
世界の海兵隊の共通点は無智で暴悪な訓練です.
過去アメリカの海兵隊と韓国の海兵隊が一定期間合同訓練を受けました.
しかし...アメリカ海兵隊たちは半日も堪える事ができなくて... 帰りました.
アメリカ海兵隊は世界最強の装備した軍隊だが... 兵士ひとりひとりは韓国の一般兵士に過ぎないという評価です.
韓国人たちの中で一般人たちも新しい心で新たにまた始めるという心でわざわざ海兵隊訓練を受ける人々が多いです.
海兵隊の大変な訓練を経験したが... 社会活動が海兵隊訓練よりは易しいということを感じることができます.
海兵隊は韓国国民が信頼する軍隊です.
海兵隊は民間人を相手で短期間入所を受けてくれています.
この間日本の青年たちが海兵隊で訓練受けますね. とても軽い...訓練を...^_^
>>547
■一番大変な訓練
たくさん見たはずです. 海兵隊兵士らがボート頭で持って通う訓練を... それすごく重いです.
何人かが入って行って軽いようだが... 一番大変な訓練中一つです.
地獄週というのがあります. この期間には眠りも寝ないで 1週間始終訓練受けます.
人間の限界は無限というのをひしひし感じることができる訓練です.
■したくない訓練
xが漂う汚物の中に全身を盛って水中を永ぐのです.
そして洗わないですぐ食事します.
あの時は本当に乞食が羨ましいです.
皆さんはトイレで便器の中に全身を入れなさいといえば入れることができますか?
私も今はできないです.
549 ： ：02/10/16 05:18 ID:???
>>548
す、すさまじい訓練ですね…。
韓国の海兵隊は、そんな訓練をしているのですか。
たしか、水陸両用の装甲車も保有してましたよね。
MARINEさんは、乗ったこと、あります？？
いくら海兵隊でも、全員が何度も乗れるほどは持っていないような気がするんですが…。
日本の陸自も、あまりヘリに乗れませんし。
す、すさまじい訓練ですね…。
韓国の海兵隊は、そんな訓練をしているのですか。
たしか、水陸両用の装甲車も保有してましたよね。
MARINEさんは、乗ったこと、あります？？
いくら海兵隊でも、全員が何度も乗れるほどは持っていないような気がするんですが…。
日本の陸自も、あまりヘリに乗れませんし。
550 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/16 05:31 ID:???
>>550
丁寧な返答ありがとうございます。
韓国海兵隊員が精強だという評判は事実なんですね。感服しました。
>この間日本の青年たちが海兵隊で訓練受けますね. とても軽い...訓練を...^_^
誰がこんな下らない事を考えたのでしょう…？
>■一番大変な訓練
！ 先進国のエリート特殊部隊と代わらないのではないでしょうか？
>■したくない訓練
！！！ …人権もへったくれも無いですね。
最後に一つだけ質問。
韓国海兵隊には米海兵隊のsemper fidelisのような
標語(合言葉みたいなもの)はありますか？保安事項ではないですよね？ｗ
丁寧な返答ありがとうございます。
韓国海兵隊員が精強だという評判は事実なんですね。感服しました。
>この間日本の青年たちが海兵隊で訓練受けますね. とても軽い...訓練を...^_^
誰がこんな下らない事を考えたのでしょう…？
>■一番大変な訓練
！ 先進国のエリート特殊部隊と代わらないのではないでしょうか？
>■したくない訓練
！！！ …人権もへったくれも無いですね。
最後に一つだけ質問。
韓国海兵隊には米海兵隊のsemper fidelisのような
標語(合言葉みたいなもの)はありますか？保安事項ではないですよね？ｗ
552 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/16 05:57 ID:???
エピソード
韓国軍人なら必ず受ける訓練があります.
ガス室に入るのです.
四方が支えた空間に何人かの兵士を入れておいてカプセルになったことを焼いてガスを発生させます.
あ~~ あの時を思えば身の毛がよだちますね.
出たくても出る事ができなくて...(掛かって...^_^;)
ご両親を思いながら "ご両親の子愛"が内容である歌を何曲歌います.
涙と鼻水が与えること出て... 嘔吐が出て.... T_T
息をすれば... 肺の中が燃え上がるようです.
---------------------------------------
しばらく化学武機に対して...
化学武機はもっと恐ろしいのです.
皆さんも経験したことがあるのです.
オーム真理教のテロ事件...
北朝鮮の化学武機はそれとは次元が他の武器です.
肌におびただしく大きい水ぶくれがつかまって..
内臓がとけて下る化学武機... 無惨です.
防毒面を使ってもだめです. 何分が堪える事ができないです.
防毒面は汚染地域で速かに脱するように手伝ってくれることだけです.
韓国軍人なら必ず受ける訓練があります.
ガス室に入るのです.
四方が支えた空間に何人かの兵士を入れておいてカプセルになったことを焼いてガスを発生させます.
あ~~ あの時を思えば身の毛がよだちますね.
出たくても出る事ができなくて...(掛かって...^_^;)
ご両親を思いながら "ご両親の子愛"が内容である歌を何曲歌います.
涙と鼻水が与えること出て... 嘔吐が出て.... T_T
息をすれば... 肺の中が燃え上がるようです.
---------------------------------------
しばらく化学武機に対して...
化学武機はもっと恐ろしいのです.
皆さんも経験したことがあるのです.
オーム真理教のテロ事件...
北朝鮮の化学武機はそれとは次元が他の武器です.
肌におびただしく大きい水ぶくれがつかまって..
内臓がとけて下る化学武機... 無惨です.
防毒面を使ってもだめです. 何分が堪える事ができないです.
防毒面は汚染地域で速かに脱するように手伝ってくれることだけです.
553 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/16 06:09 ID:???
>>551
韓国の海兵隊は実質的な攻撃用部隊です.
特殊戦部隊は時の後方を染躪, 攻撃をする軍隊で見て... 海兵隊は時の全面で攻撃的な作戦を広げる郡どおり見れば良いです.
海兵隊は特殊な作戦を遂行するというよりは韓国軍の先鋒君どおり見れば良いです.
韓国軍が動く前に海兵隊が先に足場を確保して敵の勢いを無慈悲に折ってしまうのです.(ベトナム戦をのように...^_^;)
>■したくない訓練
!!! …人?もへったくれも無いですね。
生存が問題です.
敵陣で生き残るためには便器の中でも入って行く腹がすねていなければならないという意味に訓練するのです.
韓国の海兵隊は実質的な攻撃用部隊です.
特殊戦部隊は時の後方を染躪, 攻撃をする軍隊で見て... 海兵隊は時の全面で攻撃的な作戦を広げる郡どおり見れば良いです.
海兵隊は特殊な作戦を遂行するというよりは韓国軍の先鋒君どおり見れば良いです.
韓国軍が動く前に海兵隊が先に足場を確保して敵の勢いを無慈悲に折ってしまうのです.(ベトナム戦をのように...^_^;)
>■したくない訓練
!!! …人?もへったくれも無いですね。
生存が問題です.
敵陣で生き残るためには便器の中でも入って行く腹がすねていなければならないという意味に訓練するのです.
554 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/16 06:44 ID:???
KDX-2にゴールキーパーと RAM 二つが同時に装着されたことに対する疑問を解決して上げます.
RAMは弱点が一つあります.
韓国の西海は霧が立ち込めます.
霧によった RAMの弱点を取り替えるためにゴールキーパーが一緒に設置されたのです.
RAMは弱点が一つあります.
韓国の西海は霧が立ち込めます.
霧によった RAMの弱点を取り替えるためにゴールキーパーが一緒に設置されたのです.
555 ：名無し三等兵：02/10/16 09:56 ID:ry4Wh3RB
>>554
韓国が本格的な潜水艦を導入して10年経ちますが錬度はどうなんですか？
韓国が本格的な潜水艦を導入して10年経ちますが錬度はどうなんですか？
ＭＡＲＩＮＥさんの言っている、化学兵器は、ＣＮガス、ＣＳガスのことでしょう。
ベトナム戦争の近接戦闘では、ああいった刺激性の非致死ガスが多用されましたから。
ベトナム戦争の近接戦闘では、ああいった刺激性の非致死ガスが多用されましたから。
557 ：名無し三等兵：02/10/16 10:40 ID:HHPnnpZx
>>554
XK-2の性能はどれくらいのものなんですか？
XK-2の性能はどれくらいのものなんですか？
http://www.mightykorea.com/technote/board/might2/upimg/1034469110.jpg
http://milk.new21.net/1/1.JPG
http://milk.new21.net/1/5.JPG
http://milk.new21.net/1/6.JPG
デザインが微妙に違う...
http://milk.new21.net/1/1.JPG
http://milk.new21.net/1/5.JPG
http://milk.new21.net/1/6.JPG
デザインが微妙に違う...
北朝鮮特殊部隊最強！
握り飯があと２こあれば…
米よこせ。
米よこせ。
561 ：名無し三等兵：02/10/16 12:25 ID:gcEWESZI
＞今度 KDX-3は給油なしにハワイまで往復するようにすると言っていたが... 信じようが信じまいが...^_^
KDX-3は8000～9000海里の航続力ですか？
タイコンデロガ級で6000海里、アーレイ・バーク級やこんごう級で4500海里なのに・・・
与太話ですねぇ・・・
KDX-3は8000～9000海里の航続力ですか？
タイコンデロガ級で6000海里、アーレイ・バーク級やこんごう級で4500海里なのに・・・
与太話ですねぇ・・・
ディーゼルのみで、ハワイ周遊航路を楽しむのでしょうね。
563 ： ：02/10/16 12:46 ID:hWnq/Jfn
適宜翻訳エンジンを通してください
http://www.bemil.pe.kr/spboard/board.cgi%3fid%3dboard19_1_1%26action%3dview%26gul%3d127
KDX-3は本当にそのように重武装を一ハムでしょうか?
KDX-3 機種選定以後に私たちは皆 KDX-3が西方側最強の受賞戦闘艦に
なるとそのように信じて来ました.国防省発表に出るように総 128 CELLの
VLS にSSMも西方側常識の 2倍である 16期装備, する大きさもアルレイボク
よりハンドルレ大きく発表されたんです.ところが, 本当に KDX-3はそのように
重武装を一ハムでしょうか?
ニューズグループ sci.military.naval で韓国の kdx-3 計画のスペックを
接した外国人たちは異口同声でこんなに言っていますね.
"それは不可能だ!","まるでロシアキーロフ級の話を聞くようだね,
もし実際にそれならそんなお腹は最高速度 10ノット以上を出したら
驚きべきであるのだ.","SFに出る宇宙戦艦なのか? もし本当にそんなすることが
乾燥したらお腹名前たちをUnaffordable,Unsustainable,Impractical,
Unreasonable,Impossibleで付けなければならないつもりだ."
(この文を書いた人はイギリス人でイギリス式ハム人付けるのを念頭に置いて
こんなものを言ったように)
"こんな滲む原子力ではなければ推進することができないだろう."
"多分韓国国防省代弁人が何を混同したのが間違いないだろう. すべてVLSは 96期で
発表された武将は韓国が調逹する武将の総数ではないか? "
国防省発表をそのまま受け入れる人は一人もないですね...........
外国人たちが我が国を無視するのか, ではなければ私たちが
間違って分かっているのか.......
ニューズグループ討論でもどんな外国人が一言しますね.
"2008年がドエブァは分かることができるでしょう."
http://www.bemil.pe.kr/spboard/board.cgi%3fid%3dboard19_1_1%26action%3dview%26gul%3d127
KDX-3は本当にそのように重武装を一ハムでしょうか?
KDX-3 機種選定以後に私たちは皆 KDX-3が西方側最強の受賞戦闘艦に
なるとそのように信じて来ました.国防省発表に出るように総 128 CELLの
VLS にSSMも西方側常識の 2倍である 16期装備, する大きさもアルレイボク
よりハンドルレ大きく発表されたんです.ところが, 本当に KDX-3はそのように
重武装を一ハムでしょうか?
ニューズグループ sci.military.naval で韓国の kdx-3 計画のスペックを
接した外国人たちは異口同声でこんなに言っていますね.
"それは不可能だ!","まるでロシアキーロフ級の話を聞くようだね,
もし実際にそれならそんなお腹は最高速度 10ノット以上を出したら
驚きべきであるのだ.","SFに出る宇宙戦艦なのか? もし本当にそんなすることが
乾燥したらお腹名前たちをUnaffordable,Unsustainable,Impractical,
Unreasonable,Impossibleで付けなければならないつもりだ."
(この文を書いた人はイギリス人でイギリス式ハム人付けるのを念頭に置いて
こんなものを言ったように)
"こんな滲む原子力ではなければ推進することができないだろう."
"多分韓国国防省代弁人が何を混同したのが間違いないだろう. すべてVLSは 96期で
発表された武将は韓国が調逹する武将の総数ではないか? "
国防省発表をそのまま受け入れる人は一人もないですね...........
外国人たちが我が国を無視するのか, ではなければ私たちが
間違って分かっているのか.......
ニューズグループ討論でもどんな外国人が一言しますね.
"2008年がドエブァは分かることができるでしょう."
564 ：名無し三等兵：02/10/16 13:00 ID:FkOBXWrm
どうでも良いけどギアリング級を何時まで使う気なのかな？
565 ：．：02/10/16 13:05 ID:gcEWESZI
>564
もう使ってないよ。情報古すぎ。
もう使ってないよ。情報古すぎ。
★ＫＤＸ－３（予想される妄想スペック）
６２口径１２７mm単装速射砲１基
ＶＬＳ×１２８セル
ハープーン対艦ミサイル４連装発射４機
短魚雷３連装発射管２基
３０mmＣＩＷＳ２基
ＲＡＭ１１連装発射機２機
ヘリコプター２機搭載
速力３０ノット 航続力９０００海里
満載排水量９０００トン・・・無理だ・・・１６０００トンは必要だぞ・・・
６２口径１２７mm単装速射砲１基
ＶＬＳ×１２８セル
ハープーン対艦ミサイル４連装発射４機
短魚雷３連装発射管２基
３０mmＣＩＷＳ２基
ＲＡＭ１１連装発射機２機
ヘリコプター２機搭載
速力３０ノット 航続力９０００海里
満載排水量９０００トン・・・無理だ・・・１６０００トンは必要だぞ・・・
>>567
何の話だ？台湾のはなしか？ここは？
何の話だ？台湾のはなしか？ここは？
韓国国防省が計画する次世代攻撃型駆逐艦の概要
http://www3.kcn.ne.jp/~a400lbs/page274.html
http://www3.kcn.ne.jp/~a400lbs/page274.html
>>563
間違いました、リンク先はこっちでした
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.mightykorea.com/technote/read.cgi%3fboard%3dmight3%26y_number%3d866%26nnew%3d2
間違いました、リンク先はこっちでした
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.mightykorea.com/technote/read.cgi%3fboard%3dmight3%26y_number%3d866%26nnew%3d2
>>563
それ見て sci.military.naval 覗いてみたんだが、
Subject: Japanese Midget Sub Found
Subject: USS Kitty Hawk's captain is relieved of duty, by Joseph Giordono,
Subject: US Imperialism (was: Yamato versus Iowa Class)
Subject: Yamato vs. Montana?
Subject: South Korea - two 18,000-ton LPX multirole ships authorized
Subject: US Battle Line vs. Japanese Battle Line
Subject: Gaudalcanal, on Japanese Television
Subject: US 'set to arm Taiwan with destroyers'
くだらないスレが並んでてそれに100件ぐらいReplyがついてる
地球のリソースのムダ
それ見て sci.military.naval 覗いてみたんだが、
Subject: Japanese Midget Sub Found
Subject: USS Kitty Hawk's captain is relieved of duty, by Joseph Giordono,
Subject: US Imperialism (was: Yamato versus Iowa Class)
Subject: Yamato vs. Montana?
Subject: South Korea - two 18,000-ton LPX multirole ships authorized
Subject: US Battle Line vs. Japanese Battle Line
Subject: Gaudalcanal, on Japanese Television
Subject: US 'set to arm Taiwan with destroyers'
くだらないスレが並んでてそれに100件ぐらいReplyがついてる
地球のリソースのムダ
思い切って割り切った設計をすればそのスペック自体は不可能とは思いませんが、当然犠牲になる物が有ります。
まずは航洋性と軍艦としてのダメージコントロールでしょう。
まずは航洋性と軍艦としてのダメージコントロールでしょう。
575 ：名無し三等兵：02/10/16 14:10 ID:MSp+u+c3
まあ完成するまで待ちましょう。
なんか今は無き某帝国の「個艦優越主義」的思想を感じる･･･（ダメコン忘れるなよ）
＞５７３
それってこことあまり変わらないんじゃ・・・
それよりも問題なのは、韓国国防省がKDX-3のスペックを
ＶＬＳ１２８セル、対艦ミサイル１６発、航続距離９０００海里で
満載排水量９０００トン級にする、という発表自体が驚きなんだが。
韓国国防相って小学生の軍事マニアレベルのバカですか？
それってこことあまり変わらないんじゃ・・・
それよりも問題なのは、韓国国防省がKDX-3のスペックを
ＶＬＳ１２８セル、対艦ミサイル１６発、航続距離９０００海里で
満載排水量９０００トン級にする、という発表自体が驚きなんだが。
韓国国防相って小学生の軍事マニアレベルのバカですか？
国際観艦式のクワンゲドデワン
この小さな格納庫にヘリが２機も入るとは思えん
http://isweb42.infoseek.co.jp/diary/perape/column/900/colm_939.htm
この小さな格納庫にヘリが２機も入るとは思えん
http://isweb42.infoseek.co.jp/diary/perape/column/900/colm_939.htm
VLS128セルって本当なのかな？
どこの軍隊の飽和攻撃を想定しているのだろう…（ｗ
どこの軍隊の飽和攻撃を想定しているのだろう…（ｗ
580 ：名無し三等兵：02/10/16 14:18 ID:gcEWESZI
>578
当然、入らないよ。
彼らは格納庫に１機、露天に１機で計２機運用、と言い張っている。
当然、入らないよ。
彼らは格納庫に１機、露天に１機で計２機運用、と言い張っている。
581 ：名無し三等兵：02/10/16 14:22 ID:SBOInwoY
>581
ＶＬＳ１２８セル、対艦ミサイル１６発という発表は本当に国防省が発表したらしい。
航続距離はＭＡＲＩＮＥ氏からの情報。曰く、ハワイまで無給油で往復できるそうだ。
ＶＬＳ１２８セル、対艦ミサイル１６発という発表は本当に国防省が発表したらしい。
航続距離はＭＡＲＩＮＥ氏からの情報。曰く、ハワイまで無給油で往復できるそうだ。
クワンゲトデワン級の航続距離が4500海里なのに
KDX-3が9000海里だなんて、勘違いだろうね。
MARINEさんも冷静に考えて、おかしいと思わなかったのかな？
KDX-3が9000海里だなんて、勘違いだろうね。
MARINEさんも冷静に考えて、おかしいと思わなかったのかな？
>>577
その発表のソースを確認しないとな。韓国のDQN軍ヲタの単なる妄想の可能性もある。
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/kdx-3.htm
とりあえず信頼できるの情報だ。
その発表のソースを確認しないとな。韓国のDQN軍ヲタの単なる妄想の可能性もある。
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/kdx-3.htm
とりあえず信頼できるの情報だ。
588 ：名無し三等兵：02/10/16 15:13 ID:HBgw4QR2
>9000海里もの航続距離
これって9,000㎞の間違ぢゃないの？
海里（1.852㎞）なら4,860海里で大体合うんだが。
（国防省＝海軍野郎ではあるまい）
これって9,000㎞の間違ぢゃないの？
海里（1.852㎞）なら4,860海里で大体合うんだが。
（国防省＝海軍野郎ではあるまい）
589 ：．：02/10/16 15:24 ID:gcEWESZI
>590
588は不正解と思われ。530参照。
＞今度 KDX-3は給油なしにハワイまで往復するようにすると言っていたが... 信じようが信じまいが...^_^
翻訳ミスの可能性は低い・・・
588は不正解と思われ。530参照。
＞今度 KDX-3は給油なしにハワイまで往復するようにすると言っていたが... 信じようが信じまいが...^_^
翻訳ミスの可能性は低い・・・
韓国の艦艇が無補給ハワイ往復の航続距離をどう利用するのか？
ある意味興味深い（ｗ
ある意味興味深い（ｗ
「こんごう」の場合20ﾉｯﾄで4500海里だから10ﾉｯﾄなら9000海里は･･･（経済速度ナンボだ？）
いや、>588の勘違いをした人が居て、それについてハワイ往復出来るのか？嘘くさい…
とか書いてるのをMARINE氏が読んでまた勘違いしたと言う所では？
「信じようが信じまいが」って誤訳っぽいけど。信じ難いって意味かなと思ったり。
とか書いてるのをMARINE氏が読んでまた勘違いしたと言う所では？
「信じようが信じまいが」って誤訳っぽいけど。信じ難いって意味かなと思ったり。
596 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/16 19:33 ID:???
私のために... 論難が多いですね.
しかし... 私が皆さんに嘘つく必要も理由のないです.
"信じようが信じまいが"と言う(のは)...
ある特定情報に対してあなたが信じようが信じないとか...あなたの心によっているという意味です.
KDX-3はまだ出ない戦闘艦です.
想像の中の戦艦であるだけです.
しかし...
韓国の立場で... 多くの数量を確保することができない立場(入場)で...
普及なしに長期間作戦することができるし多くの敵と対敵することができる戦闘艦がほしいのです.
KDX-3はアルレイボクより大きい戦闘艦です.
KDX-3は攻撃型防空艦です.
艦隊艦ミサイル数量が 16発です.
ところが... 艦隊だミサイル(32発)を艦隊するミサイルで使うことができます.
しかし... 私が皆さんに嘘つく必要も理由のないです.
"信じようが信じまいが"と言う(のは)...
ある特定情報に対してあなたが信じようが信じないとか...あなたの心によっているという意味です.
KDX-3はまだ出ない戦闘艦です.
想像の中の戦艦であるだけです.
しかし...
韓国の立場で... 多くの数量を確保することができない立場(入場)で...
普及なしに長期間作戦することができるし多くの敵と対敵することができる戦闘艦がほしいのです.
KDX-3はアルレイボクより大きい戦闘艦です.
KDX-3は攻撃型防空艦です.
艦隊艦ミサイル数量が 16発です.
ところが... 艦隊だミサイル(32発)を艦隊するミサイルで使うことができます.
597 ：名無し三等兵：02/10/16 20:08 ID:FV7zYyCI
ＭＡＲＩＮＥ氏へ。
本当に、韓国国防省はＫＤＸ－３の武装をＶＬＳ１２８セル、対艦ミサイル１６発、
航続距離は無給油でハワイ往復できる性能だと発表したのですか？
これで満載排水量９０００トン級に抑えるのは困難だと思います。
国防省のような国家的重要機関がそのような荒唐無稽な発表をするとは考えがたいです。
本当に、韓国国防省はＫＤＸ－３の武装をＶＬＳ１２８セル、対艦ミサイル１６発、
航続距離は無給油でハワイ往復できる性能だと発表したのですか？
これで満載排水量９０００トン級に抑えるのは困難だと思います。
国防省のような国家的重要機関がそのような荒唐無稽な発表をするとは考えがたいです。
>ところが... 艦隊だミサイル(32発)を艦隊するミサイルで使うことができます
翻訳ソフトが不調のようです。意味が特定できません。
翻訳ソフトが不調のようです。意味が特定できません。
＞KDX-3は攻撃型防空艦です.
翻訳ソフトが不調のようです。意味が特定できません。（ｗ
翻訳ソフトが不調のようです。意味が特定できません。（ｗ
KDX-3はイージス・システムを搭載すると正式決定してましたっけ？
601 ： ：02/10/16 20:40 ID:hWnq/Jfn
>>597
それらの兵装の内訳は
Mk-41 VLS 80cell SM-2MR
韓国型VLS 32cell 韓国型鑑対地巡航ミサイル
韓国型VLS 16cell 韓国型ASROC対戦ロケット
改良型ハープーン 16基
だそうです。。。。
それらの兵装の内訳は
Mk-41 VLS 80cell SM-2MR
韓国型VLS 32cell 韓国型鑑対地巡航ミサイル
韓国型VLS 16cell 韓国型ASROC対戦ロケット
改良型ハープーン 16基
だそうです。。。。
三組購入予定のイージスシステムを揚陸艦に乗せるのでなければ搭載するんじゃないかと。
…揚陸艦から管制してKDX-3はアーセナルシップ、だったら128セル載るかな？
…揚陸艦から管制してKDX-3はアーセナルシップ、だったら128セル載るかな？
＞600
それは決定した。
韓国型駆逐艦戦闘体系に米イージスを採択
http://japanese.joins.com/html/2002/0724/20020724144632200.html
＞７０００トン級の韓国型駆逐艦（ＫＤＸ－Ⅲ）３隻に装着する先端戦闘体系
＞（１兆２０００億ウォン規模）に、米ロッキード・マーティン社のイージス体
＞系が選定された
しかしアメリカは一艦あたり80セルのVLSしか渡さない制限をかける予定。
それは決定した。
韓国型駆逐艦戦闘体系に米イージスを採択
http://japanese.joins.com/html/2002/0724/20020724144632200.html
＞７０００トン級の韓国型駆逐艦（ＫＤＸ－Ⅲ）３隻に装着する先端戦闘体系
＞（１兆２０００億ウォン規模）に、米ロッキード・マーティン社のイージス体
＞系が選定された
しかしアメリカは一艦あたり80セルのVLSしか渡さない制限をかける予定。
604 ： ：02/10/16 20:44 ID:hWnq/Jfn
>>600
まだ購入してませんが３隻分についてＦＭＳによる有償供与を
米連邦議会によって承認された模様です。
http://www.dsca.osd.mil/pressreleases/36%2Db/Korea%2002-17.pdf
On 18 March, the Defense Security Cooperation Agency notified
Congress of a possible Foreign Military Sale to Korea of
AEGIS Shipboard combat systems and associated equipment and
services. The total value, if all options are exercised,
could be as high as $1.2 Billion.
The Republic of Korea (ROK) has requested a possible sale of
three AEGIS Shipboard Combat Systems.
まだ購入してませんが３隻分についてＦＭＳによる有償供与を
米連邦議会によって承認された模様です。
http://www.dsca.osd.mil/pressreleases/36%2Db/Korea%2002-17.pdf
On 18 March, the Defense Security Cooperation Agency notified
Congress of a possible Foreign Military Sale to Korea of
AEGIS Shipboard combat systems and associated equipment and
services. The total value, if all options are exercised,
could be as high as $1.2 Billion.
The Republic of Korea (ROK) has requested a possible sale of
three AEGIS Shipboard Combat Systems.
＞韓国型艦対地巡航ミサイル
韓国の掲示板で話してると結構出てくるんだよね、その韓国型巡航ミサイル
っていう謎の代物。
どういう誘導方法なのか興味津々。（もしかして慣性誘導のみ？）
韓国の掲示板で話してると結構出てくるんだよね、その韓国型巡航ミサイル
っていう謎の代物。
どういう誘導方法なのか興味津々。（もしかして慣性誘導のみ？）
606 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/16 20:58 ID:???
>>597
航続距離(通り)は私が見ても無理とは思います.
うわさがあまり誇張されたことおこることもできると認めます.
灰確認後返事申し上げます.
>>598
艦隊艦 16発外に艦隊地 36発を艦隊艦ミサイルに専用することができるという意味です.
KDX-3は防空艦 概念ではない単独戦闘ができる防空攻撃し概念で分かっています.
どうしても 1:多数の敵と対敵することができる戦闘する概念で... 見れば...^_^;
>>601
韓国サイトで見れば KDX-3の武器情報に対して論難が多かったです. こちら劣らず...
しかし... 韓国はもうずいぶん前から研究と準備をしていたようです.
韓国のミサイル打ち上げセルはアメリカの統制を脱した韓国型です.
アメリカ装備がそのまま装着されないです.
何かが作われているのが感じられます.
韓国で開発されたミサイルが装着されなければならないから...
>>602
海兵代用上陸艦に... イジズ装備をつけることは無駄使いです.
航続距離(通り)は私が見ても無理とは思います.
うわさがあまり誇張されたことおこることもできると認めます.
灰確認後返事申し上げます.
>>598
艦隊艦 16発外に艦隊地 36発を艦隊艦ミサイルに専用することができるという意味です.
KDX-3は防空艦 概念ではない単独戦闘ができる防空攻撃し概念で分かっています.
どうしても 1:多数の敵と対敵することができる戦闘する概念で... 見れば...^_^;
>>601
韓国サイトで見れば KDX-3の武器情報に対して論難が多かったです. こちら劣らず...
しかし... 韓国はもうずいぶん前から研究と準備をしていたようです.
韓国のミサイル打ち上げセルはアメリカの統制を脱した韓国型です.
アメリカ装備がそのまま装着されないです.
何かが作われているのが感じられます.
韓国で開発されたミサイルが装着されなければならないから...
>>602
海兵代用上陸艦に... イジズ装備をつけることは無駄使いです.
607 ：名無し三等兵：02/10/16 21:04 ID:FV7zYyCI
>うわさがあまり誇張されたことおこることもできると認めます.
韓国国防省の発表ではなく、韓国軍事マニアの噂に過ぎないのですね、なるほど。
＞艦隊艦 16発外に艦隊地 36発を艦隊艦ミサイルに専用することができるという意味です.
これは驚きです。韓国の艦対地ミサイルとはなんですか？しかも36発！
9000トン級の艦では転覆してしまいそうです。
韓国国防省の発表ではなく、韓国軍事マニアの噂に過ぎないのですね、なるほど。
＞艦隊艦 16発外に艦隊地 36発を艦隊艦ミサイルに専用することができるという意味です.
これは驚きです。韓国の艦対地ミサイルとはなんですか？しかも36発！
9000トン級の艦では転覆してしまいそうです。
608 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/16 21:05 ID:???
>>605
それ位のミサイルを装着することなら.. 高い KDX-3につけないです.
かえって他のミサイルを輸入して装着した方が良いです.
韓国が敢えて自国のミサイルを開発して装着しようとすることはアメリカのミサイル統制から脱したいからです.
それ位のミサイルを装着することなら.. 高い KDX-3につけないです.
かえって他のミサイルを輸入して装着した方が良いです.
韓国が敢えて自国のミサイルを開発して装着しようとすることはアメリカのミサイル統制から脱したいからです.
609 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/16 21:09 ID:???
610 ：名無し三等兵：02/10/16 21:12 ID:FV7zYyCI
＞６０８
韓国が巡航ミサイルを開発しているとして・・・誘導方法は何ですか？
軍事衛星を持たず、空軍の偵察能力も低い韓国軍では
トマホーク型の誘導システムは使えません。（地形データ照合システム）
ＧＰＳ誘導ですか？でもそれはアメリカの統制下に置かれているのと同じです。
韓国が巡航ミサイルを開発している！ 与太話としか思えません。
韓国が巡航ミサイルを開発しているとして・・・誘導方法は何ですか？
軍事衛星を持たず、空軍の偵察能力も低い韓国軍では
トマホーク型の誘導システムは使えません。（地形データ照合システム）
ＧＰＳ誘導ですか？でもそれはアメリカの統制下に置かれているのと同じです。
韓国が巡航ミサイルを開発している！ 与太話としか思えません。
611 ：対潜臼砲 ◆embTH1EblY ：02/10/16 21:14 ID:???
80セルまでって、スタンダードの搭載数の制限では無かったのかな？だとしたら
<タイコンデロガ>に再装填クレーン無しのVLS（61セルx2から64セルx2=128セル）
スランダードx80、アスロックVLx16、新型SSMx32で計算合うんだよなぁ。
ハープーンは<タイコンデロガ>もキャニスタだし。
SPY-1D(V)はSPY-1Aより大分軽いし、<タイコ>サイズの艦なら、いけるんじゃ
ないですかね？
以下、上の計画内容を肯定した上で、話をば（オタ談義として）
だけどKDX-3だけ性能が突出してしまうんですよね。連携すべき他の艦の、
システム化（艦のみならず、航空機や地上の艦隊指揮システムもですが）が
まだまだです。
孤立した海上要塞みたいな運用になるんじゃないかと思います。
それだけに、個艦戦闘能力を重視せざるを得なかったのでしょう。
大型化する事にしたとしたら、その為だと思われます。
<タイコンデロガ>に再装填クレーン無しのVLS（61セルx2から64セルx2=128セル）
スランダードx80、アスロックVLx16、新型SSMx32で計算合うんだよなぁ。
ハープーンは<タイコンデロガ>もキャニスタだし。
SPY-1D(V)はSPY-1Aより大分軽いし、<タイコ>サイズの艦なら、いけるんじゃ
ないですかね？
以下、上の計画内容を肯定した上で、話をば（オタ談義として）
だけどKDX-3だけ性能が突出してしまうんですよね。連携すべき他の艦の、
システム化（艦のみならず、航空機や地上の艦隊指揮システムもですが）が
まだまだです。
孤立した海上要塞みたいな運用になるんじゃないかと思います。
それだけに、個艦戦闘能力を重視せざるを得なかったのでしょう。
大型化する事にしたとしたら、その為だと思われます。
>609
それは国防省の発表なのですか？それとも民間人の妄想ですか？
それは国防省の発表なのですか？それとも民間人の妄想ですか？
>>611
ちゃうんです。
イージスシステムの火気管制システム側で
使えるVLSを80セルに制限してあるんです。
供与されるMk-41も１隻当たり80セルに制限してます。
これがアメリカ流の軍事コントロールです。
ちゃうんです。
イージスシステムの火気管制システム側で
使えるVLSを80セルに制限してあるんです。
供与されるMk-41も１隻当たり80セルに制限してます。
これがアメリカ流の軍事コントロールです。
>>610
＞巡航ミサイル
おそらく韓国としてはアメリカとのミサイル協定の射程の制限を越えた兵器が欲しいんだろうなぁ。
全面戦争ではないような事態で韓国独自に北朝鮮のどこかを攻撃する必要がある場合もある
だろうし。
MARINEさん
韓国とアメリカとのミサイル協定で韓国のミサイルに射程の制限があるのは知っていますが、
巡航ミサイルもその協定により禁止されているのでしょうか？
＞巡航ミサイル
おそらく韓国としてはアメリカとのミサイル協定の射程の制限を越えた兵器が欲しいんだろうなぁ。
全面戦争ではないような事態で韓国独自に北朝鮮のどこかを攻撃する必要がある場合もある
だろうし。
MARINEさん
韓国とアメリカとのミサイル協定で韓国のミサイルに射程の制限があるのは知っていますが、
巡航ミサイルもその協定により禁止されているのでしょうか？
そういえば、アメリカからトマホークの供給を断られたフランスが
巡航ミサイルを独自開発しているという話は知っているが・・・
韓国が？ 自力で？ 巡航ミサイル？ 誘導方法は？
韓国軍オタクの妄想でしょうな。
巡航ミサイルを独自開発しているという話は知っているが・・・
韓国が？ 自力で？ 巡航ミサイル？ 誘導方法は？
韓国軍オタクの妄想でしょうな。
616 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/16 21:20 ID:???
>>610
韓国の巡航ミサイルは KDX-2と 3に装着されます.
KDX-2はもう 5月に就航しました.
この間日本ニュースに大きく出たことがあるが...^_^
そのミサイルです.
政府が明らかにする巡航ミサイルの目的は ...
中国方へ向かっているミサイル這うのを破壊するのに目的があるというです.
韓国も衛星ありますよ....
韓国の巡航ミサイルは KDX-2と 3に装着されます.
KDX-2はもう 5月に就航しました.
この間日本ニュースに大きく出たことがあるが...^_^
そのミサイルです.
政府が明らかにする巡航ミサイルの目的は ...
中国方へ向かっているミサイル這うのを破壊するのに目的があるというです.
韓国も衛星ありますよ....
617 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/16 21:24 ID:???
>>614
韓国はミサイル統制に加入されていないです.
ただ... 支持している立場(入場)です.
またアメリカとのミサイル関係は必ず守らなければならない関係ではないです.
単純な口頭約束だと見れば良いです.
韓国はアメリカとの協議で...
300KMの軍事用ミサイル
500KMの研究用があります.
もちろん韓国の国防省が満足するか疑問ですね.
韓国はミサイル統制に加入されていないです.
ただ... 支持している立場(入場)です.
またアメリカとのミサイル関係は必ず守らなければならない関係ではないです.
単純な口頭約束だと見れば良いです.
韓国はアメリカとの協議で...
300KMの軍事用ミサイル
500KMの研究用があります.
もちろん韓国の国防省が満足するか疑問ですね.
618 ：対潜臼砲 ◆embTH1EblY ：02/10/16 21:24 ID:???
対地用巡航ミサイル・・・・これが謎ですな。
新型SSMって、ホントに対地用なんですかね？
韓国の対地ミサイルって、何百kmかに制限されてませんでしたっけ？
米国から孤立して戦う事は、韓国は想定してない（というより、戦時は
米軍指揮下）から、誘導方式はGPS誘導でOKだと思いますが。
新型SSMって、ホントに対地用なんですかね？
韓国の対地ミサイルって、何百kmかに制限されてませんでしたっけ？
米国から孤立して戦う事は、韓国は想定してない（というより、戦時は
米軍指揮下）から、誘導方式はGPS誘導でOKだと思いますが。
＞巡航ミサイル
・・・巡航ミサイルの誘導システムがどんなものか理解しているなら、
韓国は巡航ミサイルを誘導する方法が無いことに気付く筈だが。
・・・巡航ミサイルの誘導システムがどんなものか理解しているなら、
韓国は巡航ミサイルを誘導する方法が無いことに気付く筈だが。
620 ：対潜臼砲 ◆embTH1EblY ：02/10/16 21:26 ID:???
621 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/16 21:27 ID:???
ミサイル問題は多いのが極秘事項です.
世界のあらゆる国だすべて同じです.... 特に韓国は,,,
韓国は巡航ミサイルから対潜水艦ミサイルまで... 色々種類のミサイルを国産化させています.
世界のあらゆる国だすべて同じです.... 特に韓国は,,,
韓国は巡航ミサイルから対潜水艦ミサイルまで... 色々種類のミサイルを国産化させています.
>政府が明らかにする巡航ミサイルの目的は ...
>中国方へ向かっているミサイル這うのを破壊するのに目的があるというです.
>韓国も衛星ありますよ....
それは韓国が以前から巡航ミサイルの運用を想定してた
ということですか？
いいなぁ韓国、羨ましいなあ
日本も国産衛星打ち上げることだし
戦術核弾頭着きのトマホークスキーでも造ればいいのに・・・・・・
>中国方へ向かっているミサイル這うのを破壊するのに目的があるというです.
>韓国も衛星ありますよ....
それは韓国が以前から巡航ミサイルの運用を想定してた
ということですか？
いいなぁ韓国、羨ましいなあ
日本も国産衛星打ち上げることだし
戦術核弾頭着きのトマホークスキーでも造ればいいのに・・・・・・
623 ：名無し三等兵：02/10/16 21:28 ID:FV7zYyCI
＞韓国の巡航ミサイルは KDX-2と 3に装着されます.
＞KDX-2はもう 5月に就航しました.
＞この間日本ニュースに大きく出たことがあるが...^_^
＞そのミサイルです.
巡航ミサイルのニュース、日本人は誰も知りません。
できれば韓国製巡航ミサイルの仕様を教えて下さい。
射程、誘導システム、重量・・・詳しく知りたいです。
＞KDX-2はもう 5月に就航しました.
＞この間日本ニュースに大きく出たことがあるが...^_^
＞そのミサイルです.
巡航ミサイルのニュース、日本人は誰も知りません。
できれば韓国製巡航ミサイルの仕様を教えて下さい。
射程、誘導システム、重量・・・詳しく知りたいです。
624 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/16 21:30 ID:???
韓国ミサである開発はもう朴正煕軍事政権でから始めます.
どの位歴史を持っていました.
どの位歴史を持っていました.
>韓国も衛星ありますよ....
衛星放送用のでしょ？ 軍事偵察衛星は一個もありません。
衛星放送用のでしょ？ 軍事偵察衛星は一個もありません。
確か97年だかにスェーデンかノルウェーだかが潜水艦に
対地用の巡航ミサイルの搭載を計画してるという発表があった筈だが
そいつの誘導方式は何だったけ？
対地用の巡航ミサイルの搭載を計画してるという発表があった筈だが
そいつの誘導方式は何だったけ？
627 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/16 21:33 ID:???
ＭＡＲＩＮＥさんへ
韓国がすでに李舜臣クラスの駆逐艦に巡航ミサイルを装備しているとは
大変驚きです。
嘘 つ く な ゴ ル ァ ！
韓国がすでに李舜臣クラスの駆逐艦に巡航ミサイルを装備しているとは
大変驚きです。
嘘 つ く な ゴ ル ァ ！
629 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/16 21:37 ID:???
>627
偵察衛星は軌道を低くしないといけません。
KORIASAT3は軍事偵察に使えませんよ。
偵察衛星は軌道を低くしないといけません。
KORIASAT3は軍事偵察に使えませんよ。
>>628
KD-2はまだ竣工してませんから。
KD-2はまだ竣工してませんから。
＞TERCOM 方式で目的地まで飛んでから...
＞目的地近接すれば DSMAC 方式で切り替える方式で.....
絶対に無理です。韓国は軍事偵察衛星を保有していませんし、
空軍の偵察能力も非常に限られたものでしか無いからです。
TERCOM方式もDSMAC方式も精細な地形写真が必要です。
どうやって撮影するのですか？
＞目的地近接すれば DSMAC 方式で切り替える方式で.....
絶対に無理です。韓国は軍事偵察衛星を保有していませんし、
空軍の偵察能力も非常に限られたものでしか無いからです。
TERCOM方式もDSMAC方式も精細な地形写真が必要です。
どうやって撮影するのですか？
633 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/16 21:44 ID:???
634 ：名無し三等兵：02/10/16 21:48 ID:FV7zYyCI
ＫＤＸ－２
http://www.google.co.jp/search?q=cache:pnUWBAMUrwEC:www.globalsecurity.org/military/world/rok/kdx-2.htm+KDX-2%E3%80%80&hl=ja&ie=UTF-8
何処にも巡航ミサイルだなんてものは存在しない。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:pnUWBAMUrwEC:www.globalsecurity.org/military/world/rok/kdx-2.htm+KDX-2%E3%80%80&hl=ja&ie=UTF-8
何処にも巡航ミサイルだなんてものは存在しない。
>633
MARINEさん、貴方に失望しました。
＞特にアメリカの 911テロ時ニューヨークを撮った写真も...
最低ですね、貴方は。
MARINEさん、貴方に失望しました。
＞特にアメリカの 911テロ時ニューヨークを撮った写真も...
最低ですね、貴方は。
636 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/16 21:54 ID:???
>>631
韓国海軍は伝統的に武将を完了した状態で就航します.
実戦配置がまだなことは正確な運用ノーハウを得るためする訓練と問題点解決です.
今年 5月に就航しました.
真髄式写真です.
http://www.bemil.pe.kr/spboard/board.cgi?id=rok_data_board2&action=view&gul=50&page=4&go_cnt=0
http://www.bemil.pe.kr/spboard/board.cgi?id=rok_data_board2&action=view&gul=51&page=4&go_cnt=0
全体姿...遠くから取った写真..
http://www.bemil.pe.kr/spboard/board.cgi?id=rok_data_board2&action=view&gul=53&page=4&go_cnt=0
韓国海軍は伝統的に武将を完了した状態で就航します.
実戦配置がまだなことは正確な運用ノーハウを得るためする訓練と問題点解決です.
今年 5月に就航しました.
真髄式写真です.
http://www.bemil.pe.kr/spboard/board.cgi?id=rok_data_board2&action=view&gul=50&page=4&go_cnt=0
http://www.bemil.pe.kr/spboard/board.cgi?id=rok_data_board2&action=view&gul=51&page=4&go_cnt=0
全体姿...遠くから取った写真..
http://www.bemil.pe.kr/spboard/board.cgi?id=rok_data_board2&action=view&gul=53&page=4&go_cnt=0
MARINE氏、巡航ミサイルというものは
発射する地点から目標地点までのミサイル通過地点の
精細かつ、最新の写真が２０枚ほど必要です。古い写真では意味がありません。
どうやって韓国はその情報を取得するのですか？
発射する地点から目標地点までのミサイル通過地点の
精細かつ、最新の写真が２０枚ほど必要です。古い写真では意味がありません。
どうやって韓国はその情報を取得するのですか？
>>635
７ｍ解像度ですからビルがあるか無いかぐらいわかるのでは
７ｍ解像度ですからビルがあるか無いかぐらいわかるのでは
>636
ＫＤＸ－２が竣工間近なのは誰もが知っています。日本でも報道されました。
しかし巡航ミサイルが装備されている等という情報は誰も知りません。
韓国人の妄想ではないのですか？そうでないのなら巡航ミサイルの
写真なり、詳しい性能なりを示して下さい。
ＫＤＸ－２が竣工間近なのは誰もが知っています。日本でも報道されました。
しかし巡航ミサイルが装備されている等という情報は誰も知りません。
韓国人の妄想ではないのですか？そうでないのなら巡航ミサイルの
写真なり、詳しい性能なりを示して下さい。
>638
そんな解像度じゃ弾道弾並みの命中精度だよ。
そんな解像度じゃ弾道弾並みの命中精度だよ。
641 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/16 22:00 ID:???
>>637
韓国もそれなりに何やらするでしょう.
やたらに作らないです.
韓国のプラチューン 9月号に出た情報です.
韓国はアメリカとミサイル協議の前から遥か前巡航ミサイルを開発していました.
優越感で他の国を苛小評価することは危ないです.
敵国も馬鹿ではないです.
韓国もそれなりに何やらするでしょう.
やたらに作らないです.
韓国のプラチューン 9月号に出た情報です.
韓国はアメリカとミサイル協議の前から遥か前巡航ミサイルを開発していました.
優越感で他の国を苛小評価することは危ないです.
敵国も馬鹿ではないです.
>641
韓国の巡航ミサイルの詳しい情報を教えて下さい。
ＫＤＸ－２に装備予定ならば、すでに完成しているのでしょう？
韓国の巡航ミサイルの詳しい情報を教えて下さい。
ＫＤＸ－２に装備予定ならば、すでに完成しているのでしょう？
643 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/16 22:04 ID:???
>>639
ミサイルに対する情報はこの程度が限界です.
国家次元で戦略的武器を易しく公開しないです.
特にミサイルは周辺国を刺激するから...
日本の H2ロケットも... もう韓国や中国を刺激した状態です.
ミサイルに対する情報はこの程度が限界です.
国家次元で戦略的武器を易しく公開しないです.
特にミサイルは周辺国を刺激するから...
日本の H2ロケットも... もう韓国や中国を刺激した状態です.
>641
別に馬鹿にはしていません。
韓国製巡航ミサイルなる代物が怪しいと言っているだけです。
誘導方式がGPSならまだ信用できたのですが、貴方はTERCOM方式＆DSMAC方式と
答えました。これには大変驚きました。
よりにもよって最も選択儀としてあり得ない誘導方式を示すとは。
別に馬鹿にはしていません。
韓国製巡航ミサイルなる代物が怪しいと言っているだけです。
誘導方式がGPSならまだ信用できたのですが、貴方はTERCOM方式＆DSMAC方式と
答えました。これには大変驚きました。
よりにもよって最も選択儀としてあり得ない誘導方式を示すとは。
645 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/16 22:10 ID:???
私は韓国に対して優越感を現わしたくないです.
嘘つく理由もなくて...
私はインターネットや各種媒体, 雑誌に公開されたソースの外私の兵営活動に対してだけ公開します.
私の妄想~~^_^;
もしアメリカが韓半島と中国に対してソースを提供しなかったんでしょうか?
嘘つく理由もなくて...
私はインターネットや各種媒体, 雑誌に公開されたソースの外私の兵営活動に対してだけ公開します.
私の妄想~~^_^;
もしアメリカが韓半島と中国に対してソースを提供しなかったんでしょうか?
確かに韓国って情報公開に厳しいからね
日本にも余り詳しい情報が入ってこない
さすがにTERCOM方式＆DSMAC方式とは無茶苦茶だが
それも少ないニュースソース+推測なら無理ないかも・・・・・・
日本にも余り詳しい情報が入ってこない
さすがにTERCOM方式＆DSMAC方式とは無茶苦茶だが
それも少ないニュースソース+推測なら無理ないかも・・・・・・
647 ：名無し三等兵：02/10/16 22:24 ID:FV7zYyCI
韓国の軍オタの妄想だよ、
韓国製巡航ミサイルなんて存在しない。想像の産物。
仮にあったとして・・・対艦ミサイル×１６，巡航ミサイル×３２か。
アイオワ級戦艦の最終型と同じ打撃力ですか？
バッカじゃないの？
韓国製巡航ミサイルなんて存在しない。想像の産物。
仮にあったとして・・・対艦ミサイル×１６，巡航ミサイル×３２か。
アイオワ級戦艦の最終型と同じ打撃力ですか？
バッカじゃないの？
648 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/16 22:30 ID:???
>>647
巡航ミサイルがなければ...
しばらく輸入するまで KDX-2のミサイルセルは留守にしておかなければならないですね. ^_^
ところでどの国が売りましょうか...
巡航ミサイルを輸入すると言えば... 研究対象にならないですね.
スペックが公開されているから... アメリカのトマホークのように...
巡航ミサイルがなければ...
しばらく輸入するまで KDX-2のミサイルセルは留守にしておかなければならないですね. ^_^
ところでどの国が売りましょうか...
巡航ミサイルを輸入すると言えば... 研究対象にならないですね.
スペックが公開されているから... アメリカのトマホークのように...
>648
アメリカはトマホークをイギリスだけに売っています。
フランスはトマホークを売って貰えませんでした。だから独自に開発
しています。
韓国が巡航ミサイルを買うにはロシアくらいしか無いでしょう。
しかし軍事偵察衛星を持たない韓国では、対艦攻撃にしか使えません。
そうすると偵察能力の低い韓国は満足に巡航ミサイルの性能を発揮できません。
どっちみち無意味です。
アメリカはトマホークをイギリスだけに売っています。
フランスはトマホークを売って貰えませんでした。だから独自に開発
しています。
韓国が巡航ミサイルを買うにはロシアくらいしか無いでしょう。
しかし軍事偵察衛星を持たない韓国では、対艦攻撃にしか使えません。
そうすると偵察能力の低い韓国は満足に巡航ミサイルの性能を発揮できません。
どっちみち無意味です。
650 ：名無し三等兵：02/10/16 22:36 ID:79I2k6vn
アメリカがトマホークなんぞ売ってくれるわけがない。
あなたには失望した。
あなたには失望した。
651 ：名無し三等兵：02/10/16 22:39 ID:FxZV0L3i
・・・韓国式巡航ミサイルという代物は韓国の掲示板では
もう常識となっているんだけど、誰もスペックを知らないし
実物を見たこともない。韓国政府もそんなもの知らない。
もはやＵＦＯを信じているようなものだ。
もう常識となっているんだけど、誰もスペックを知らないし
実物を見たこともない。韓国政府もそんなもの知らない。
もはやＵＦＯを信じているようなものだ。
653 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/16 22:41 ID:???
この前に韓国で飛ばしたミサイルは何のミサイルですか?
あの時国防省も... 言論に公開されて苦労したが...^_^;
あの時国防省発表では中国方へ入口が出ているミサイル基地を破壊するためのミサイルだと書きました.
その話は...中国方へ飛んでいる途中方向を 180度変えて運んで来るというのです.
私が見るには巡航ミサイルですね... ^_^;
当時誤った弾着地情報によって一部日本言論では 500KMにやりとや飛んだと... ^_^;
あの時国防省も... 言論に公開されて苦労したが...^_^;
あの時国防省発表では中国方へ入口が出ているミサイル基地を破壊するためのミサイルだと書きました.
その話は...中国方へ飛んでいる途中方向を 180度変えて運んで来るというのです.
私が見るには巡航ミサイルですね... ^_^;
当時誤った弾着地情報によって一部日本言論では 500KMにやりとや飛んだと... ^_^;
654 ：名無し三等兵：02/10/16 22:44 ID:FV7zYyCI
>653
それってナイキ・ハーキュリーズ・コリア（ＮＨＫ）対地ミサイル。
“玄武”ですよ。
＞その話は...中国方へ飛んでいる途中方向を 180度変えて運んで来るというのです.
自分の基地に戻ってくるの？ 自爆ですか？
それってナイキ・ハーキュリーズ・コリア（ＮＨＫ）対地ミサイル。
“玄武”ですよ。
＞その話は...中国方へ飛んでいる途中方向を 180度変えて運んで来るというのです.
自分の基地に戻ってくるの？ 自爆ですか？
655 ：名無し三等兵：02/10/16 22:44 ID:79I2k6vn
それってナイキ改造のヘタレミサイルのことですか？
あんなものを巡航ミサイルといってのける朝鮮人の気が知れません。
あんなものを巡航ミサイルといってのける朝鮮人の気が知れません。
656 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/16 22:45 ID:???
韓国とアメリカとの関係は "血盟関係"です.
アメリカあまり気に入らないが... 仕方ないのです.
彼らが韓国のために血を流した以上... 韓国も...彼らのために血を流さなければならないです....
アメリカあまり気に入らないが... 仕方ないのです.
彼らが韓国のために血を流した以上... 韓国も...彼らのために血を流さなければならないです....
みなさん、辛抱強いですね、……尊敬いたしました。
658 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/16 22:47 ID:???
玄武は KDX3につけるにはちょっと大きいようですね.
そして朴大統領時代ミサイルではないんでしょうか?
玄武はアメリカのミサイル監視を避けるために外形がナイキミサイルとまったく同じく作られたことだけです.
改良の限界を干すことはミサイルです.
そして朴大統領時代ミサイルではないんでしょうか?
玄武はアメリカのミサイル監視を避けるために外形がナイキミサイルとまったく同じく作られたことだけです.
改良の限界を干すことはミサイルです.
659 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/16 22:51 ID:???
不正になりたければ... そのまま信じなければできます.
韓国の立場ではありがたいだけです. (^_^;)
信じようが信じないとか本人自分が思う問題...
しかし... 相手を過小評価することは危ないともう一度申し上げます.
韓国の立場ではありがたいだけです. (^_^;)
信じようが信じないとか本人自分が思う問題...
しかし... 相手を過小評価することは危ないともう一度申し上げます.
日本人が韓国を過小評価する事はたまに有ることです。
しかしこの件に関しては過小評価ではない。
冷静に考えて不可能です。
もうこの件に関しては止めましょう。
しかしこの件に関しては過小評価ではない。
冷静に考えて不可能です。
もうこの件に関しては止めましょう。
662 ：名無し三等兵：02/10/16 23:00 ID:79I2k6vn
そのうち核を保有する、あるいはしているなんて言い出すぞ。
巡航ミサイルですが、ハープーン改造のSLAMの可能性が高いと思われます（既出か？）
射程は100kmほど、GPSとiR誘導です。
航空機発射型はF-15Kとセットでの売却が決定済みであります。
また、湾岸戦争前後にDDスプルーアンス級での試射が実施されています。
垂直発射可能かどうかは不明ですが。
射程は100kmほど、GPSとiR誘導です。
航空機発射型はF-15Kとセットでの売却が決定済みであります。
また、湾岸戦争前後にDDスプルーアンス級での試射が実施されています。
垂直発射可能かどうかは不明ですが。
まあまあ、みんな落ち着いて。
あんまり挑戦的にならずに、もっとまったり。
あんまり挑戦的にならずに、もっとまったり。
韓国は日本より更に軍事機密の規制がきついでしょうから、公の場に本当の情報が出る事は
少ないのではないでしょうか。
それについて、あれこれとみんなで考えてみたうわさ話が正しい訳でもないですし、
あまり新型の巡航ミサイルの誘導方式はこうだ！と断言しない方が良いと思いますが。
少ないのではないでしょうか。
それについて、あれこれとみんなで考えてみたうわさ話が正しい訳でもないですし、
あまり新型の巡航ミサイルの誘導方式はこうだ！と断言しない方が良いと思いますが。
巡航ミサイルって・・陸自の88式のコピーみたいなヤツ
じゃないの？あれも一応巡航ミサイルに入る・・みたい？
じゃないの？あれも一応巡航ミサイルに入る・・みたい？
まあマリンコさんは海戦は専門じゃないわけだし、この分野ではひとりのオタクの域を出ないのでは？
>667
韓国の掲示板は何回か行ったこと有るんだけど、
確かに“韓国式巡航ミサイル”なる代物は常識と化していたよ。
韓国人は存在を信じ切っています、それはまるで新興宗教のようでした・・・
韓国の掲示板は何回か行ったこと有るんだけど、
確かに“韓国式巡航ミサイル”なる代物は常識と化していたよ。
韓国人は存在を信じ切っています、それはまるで新興宗教のようでした・・・
669 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/16 23:15 ID:???
プラチューン 9月号の内容の一部です.
私は公開された情報だけ... 提供します.
http://a3.to/KDX3.jpg
信じても信じなくても皆さん心によりました.
私に... 何だと言わないでください.
私は公開された情報だけ... 提供します.
http://a3.to/KDX3.jpg
信じても信じなくても皆さん心によりました.
私に... 何だと言わないでください.
もう・・・駄目だコリア・・・
ハングルは読めませんが、トマホークとタイコンデロガ級の写真が載っているだけで、
韓国式巡航ミサイルなんてものは見当たりませんけど…
韓国式巡航ミサイルなんてものは見当たりませんけど…
韓国は軍事情報統制が厳しそうだからさまざまな憶測
飛び交ってるのだろうな、まあ日本も人のこといえたもの
じゃないが
飛び交ってるのだろうな、まあ日本も人のこといえたもの
じゃないが
可能か不可能化はともかく、韓国は本気に造るみたいですな・・・・・・
対中国用なら地上発射で充分だと思うが何故、艦載？
ひょっとして日本のシーパワーに挑戦でもしてるのかな？
対中国用なら地上発射で充分だと思うが何故、艦載？
ひょっとして日本のシーパワーに挑戦でもしてるのかな？
675 ： ：02/10/16 23:24 ID:hWnq/Jfn
676 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/16 23:26 ID:???
情報を修正します.
>>669 のイメージ...に使っていますね.
kdx3のハワイに対する話がここに出ますね.
ハワイまで往復ではないです. ハワイまで行くというのですね.
往復という話は韓国からマラッカ海峡までを話します.
>>669 のイメージ...に使っていますね.
kdx3のハワイに対する話がここに出ますね.
ハワイまで往復ではないです. ハワイまで行くというのですね.
往復という話は韓国からマラッカ海峡までを話します.
韓国が聡明ならこれ以上の大艦巨砲信仰はやめるべきかと・・
いくら強力な海の要塞も対潜ヘリや量産型護衛艦なしじゃ
デカイ的になっちゃうよ
いくら強力な海の要塞も対潜ヘリや量産型護衛艦なしじゃ
デカイ的になっちゃうよ
>>676
？ ？ ？
？ ？ ？
679 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/16 23:30 ID:???
イメージの右側上端の文...
"KDX3にはトマホークミサイルと似ている形態の韓国型巡航ミサイルが装着される予定だ.
これを果して装着しなければならないかに対する懐疑的の意見もあるが...
戦争抑止力次元で無視出来ない全力になることが事実だ."
して書いています.
"KDX3にはトマホークミサイルと似ている形態の韓国型巡航ミサイルが装着される予定だ.
これを果して装着しなければならないかに対する懐疑的の意見もあるが...
戦争抑止力次元で無視出来ない全力になることが事実だ."
して書いています.
>>669
もしお時間があればで結構なのですが、ここに書いてあるハングルを日本語に翻訳の上
こちらに掲載していただけないでしょうか？身勝手なお願いだとはわかっているのですが。
＞all
MARINEさんは軍事専門家ではないのだから、間違った事をいう事もありうるだろう。
もし間違ったことをいったとしてもそれを鬼の首をとったかのように騒ぐのはみっともない。
軍事板にも色々ありもしない噂はあるでしょう？
防衛庁の技研が開発中で2008年に初飛行する予定のFI-X。
強襲揚陸艦おおすみ級改
…
そういうの１つで騒がないの。
もしお時間があればで結構なのですが、ここに書いてあるハングルを日本語に翻訳の上
こちらに掲載していただけないでしょうか？身勝手なお願いだとはわかっているのですが。
＞all
MARINEさんは軍事専門家ではないのだから、間違った事をいう事もありうるだろう。
もし間違ったことをいったとしてもそれを鬼の首をとったかのように騒ぐのはみっともない。
軍事板にも色々ありもしない噂はあるでしょう？
防衛庁の技研が開発中で2008年に初飛行する予定のFI-X。
強襲揚陸艦おおすみ級改
…
そういうの１つで騒がないの。
682 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/16 23:34 ID:???
KDX-3 艦対空ミサイルだけ抜いて全部国産ミサイルを装着します.
アメリカのミサイル統制を脱するためのためだと見ます.
アメリカのミサイル統制を脱するためのためだと見ます.
>679
貴方、ＫＤＸ－２にも搭載済みだとか言ってなかったっけ？
貴方、ＫＤＸ－２にも搭載済みだとか言ってなかったっけ？
がんばれ、MARINEさん。
このくらいで挫けるなよ。
でも、KDX-3は相当うさんくさいが(^^;
このくらいで挫けるなよ。
でも、KDX-3は相当うさんくさいが(^^;
685 ：名無し三等兵：02/10/16 23:37 ID:FxZV0L3i
>>680
確かに計画的に3隻づつ建造していくのは変だな。
確かに計画的に3隻づつ建造していくのは変だな。
686 ： ：02/10/16 23:37 ID:???
>>681
はえ？MARINE氏は軍事専門家ではなかったのか？
もし素人でこれだけの知識があるならたいしたものだ
もしかして日本の軍オタ＝韓国の一般人級？
そういや韓国って徴兵制だったな・・・・・・・
はえ？MARINE氏は軍事専門家ではなかったのか？
もし素人でこれだけの知識があるならたいしたものだ
もしかして日本の軍オタ＝韓国の一般人級？
そういや韓国って徴兵制だったな・・・・・・・
>>679
なるほど。信用にたる雑誌にそのような記載があるものの、詳細に関しては発表されて
おらず、雑誌の内容も推測の域を脱していない。ということでよいでしょうか？
韓国に艦対地巡航ミサイル開発計画があるらしいものの詳細は不明。
ってことでこれは終了じゃない？これ以上あーだこーだいってもはじまらないでしょう。
だって情報がないんだから。
ところで>>669に9900kmという記載がありますがこれはKDX-3の航続距離をしめしたもの
でしょうか？
なるほど。信用にたる雑誌にそのような記載があるものの、詳細に関しては発表されて
おらず、雑誌の内容も推測の域を脱していない。ということでよいでしょうか？
韓国に艦対地巡航ミサイル開発計画があるらしいものの詳細は不明。
ってことでこれは終了じゃない？これ以上あーだこーだいってもはじまらないでしょう。
だって情報がないんだから。
ところで>>669に9900kmという記載がありますがこれはKDX-3の航続距離をしめしたもの
でしょうか？
689 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/16 23:39 ID:???
＞軍事板にも色々ありもしない噂はあるでしょう？
皆が皆、信じてはいない。信憑性が低ければ誰も信じない。
でも韓国では信憑性の低いデマがまかり通り、常識と化している。
ＭＡＲＩＮＥが最初に報告してくれたろ、韓国では常識となっているデマ
「９０式は砲塔が全周回できない」等。
＞そういうの１つで騒がないの。
一つじゃないだろ。KDX-3のスペックのおかしさ、そして巡航ミサイルの
おかしさ、９０式についてのデマ、韓国の掲示板は異常。
皆が皆、信じてはいない。信憑性が低ければ誰も信じない。
でも韓国では信憑性の低いデマがまかり通り、常識と化している。
ＭＡＲＩＮＥが最初に報告してくれたろ、韓国では常識となっているデマ
「９０式は砲塔が全周回できない」等。
＞そういうの１つで騒がないの。
一つじゃないだろ。KDX-3のスペックのおかしさ、そして巡航ミサイルの
おかしさ、９０式についてのデマ、韓国の掲示板は異常。
692 ： ：02/10/16 23:40 ID:???
>>685
確かに。それとその通りだとKDXでは無くなるね。
駆逐艦ではなくて巡洋艦だからKCXではないかな。
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&css_url=http://www.mightykorea.com/technote/read.cgi?board=might3&y_number=866&nnew=2
確かに。それとその通りだとKDXでは無くなるね。
駆逐艦ではなくて巡洋艦だからKCXではないかな。
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&css_url=http://www.mightykorea.com/technote/read.cgi?board=might3&y_number=866&nnew=2
693 ：名無し三等兵：02/10/16 23:42 ID:FxZV0L3i
>>689
玄界灘まで計算に入ってるの？
玄界灘まで計算に入ってるの？
695 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/16 23:45 ID:???
信じて信じなくては皆さんの自由です.
私は韓国内で公開された情報を公開するのです.
それを嘘で売り渡せば... さびしいですね.
ない情報は公開しないです. 確かに明かされる嘘を何をしにしますか?
私が完璧な軍事専門家ではない以上... 違った情報を持ってあり得ます.
特に日本武器中 90SIKの場合写真や実際見た人の証言等で研究して想像した結果です.
だから誤った情報が生ずることができることです.
私は韓国内で公開された情報を公開するのです.
それを嘘で売り渡せば... さびしいですね.
ない情報は公開しないです. 確かに明かされる嘘を何をしにしますか?
私が完璧な軍事専門家ではない以上... 違った情報を持ってあり得ます.
特に日本武器中 90SIKの場合写真や実際見た人の証言等で研究して想像した結果です.
だから誤った情報が生ずることができることです.
696 ： ：02/10/16 23:45 ID:hWnq/Jfn
はたかぜ代鑑には、やまと級護衛鑑の建造も視野に入れないといけないのかな
>>663
AGM-84E SLAM
http://www.index.ne.jp/cgi-bin/missile?agm84e
でもコレはまだVLSからは発射できないよ。
それにMARINE氏は韓国製と言っているし、誘導方式がTERCOMおよびDSMACと
言っているから・・・まずは偵察衛星を４基くらい打ち上げる計画なんじゃないの？（ｗ
AGM-84E SLAM
http://www.index.ne.jp/cgi-bin/missile?agm84e
でもコレはまだVLSからは発射できないよ。
それにMARINE氏は韓国製と言っているし、誘導方式がTERCOMおよびDSMACと
言っているから・・・まずは偵察衛星を４基くらい打ち上げる計画なんじゃないの？（ｗ
＞６９５
MARINEさん、韓国で常識となっている情報をどんどん持ってきてください。
最初の９０式戦車の件のように、間違った情報が一般化してしまう
ことは韓国の為になりません。
お互いの情報を交換していきましょう。
MARINEさん、韓国で常識となっている情報をどんどん持ってきてください。
最初の９０式戦車の件のように、間違った情報が一般化してしまう
ことは韓国の為になりません。
お互いの情報を交換していきましょう。
700 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/16 23:55 ID:???
>>700
そのスレは、KDX情報に対する4番目のスレという意味ではないかな？
そのスレは、KDX情報に対する4番目のスレという意味ではないかな？
韓国ネタはいつでも微妙。アレもハン板からだったし。
>>700
2chでURLにkoreaが入っている所は韓国、朝鮮人を嫌っている人達の為の、
嫌っている人達を隔離する為の板なので、別に見る必要は無いと思いますよ。
>>700
2chでURLにkoreaが入っている所は韓国、朝鮮人を嫌っている人達の為の、
嫌っている人達を隔離する為の板なので、別に見る必要は無いと思いますよ。
＞７０３
確かに見に行っても血圧が上がるだけだが。（ｗ
今回ばっかりはMARINE氏が間違いだよ。
・・・韓国ではこんな電波がまかり通ってるのなら、
ハン板がコリア・ウォッチングしてるのもわかる気がするね。
どんな馬鹿なことを言っているのだろう、どんな電波を飛ばしているのだろう。
ウチは朝日新聞とっているんだけど、どんな電波が書いてあるか楽しみにしている。
それと同じようなものかな。
確かに見に行っても血圧が上がるだけだが。（ｗ
今回ばっかりはMARINE氏が間違いだよ。
・・・韓国ではこんな電波がまかり通ってるのなら、
ハン板がコリア・ウォッチングしてるのもわかる気がするね。
どんな馬鹿なことを言っているのだろう、どんな電波を飛ばしているのだろう。
ウチは朝日新聞とっているんだけど、どんな電波が書いてあるか楽しみにしている。
それと同じようなものかな。
707 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/17 00:18 ID:???
その戦艦は気を使ういらないよ...
韓国マニアは誰もそうを KDX-4だと言わないです.
そのまま想像もです.^_^;
韓国マニアは誰もそうを KDX-4だと言わないです.
そのまま想像もです.^_^;
708 ： ：02/10/17 00:19 ID:???
＞７０７
ＫＤＸ－「４」というのはジョークですよ、理解してください。
ＫＤＸ－「４」というのはジョークですよ、理解してください。
710 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/17 00:22 ID:???
>>708
だったらキーロフ買えばいいのに…
だったらキーロフ買えばいいのに…
>710
貴方は韓国式巡航ミサイルの誘導方式はTERCOMとDSMACと言いました。
これが致命的な自爆です。
貴方は韓国式巡航ミサイルの誘導方式はTERCOMとDSMACと言いました。
これが致命的な自爆です。
713 ： ：02/10/17 00:28 ID:???
714 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/17 00:30 ID:???
>>712
嘘ですよ? 何の自爆ですか?
私は韓国の巡航ミサイルに対してほとんど情報が分からないです.
ただプラチューン 9月号と大っぴらな情報であげた文です.
証拠イメージもあげたのないですか?
プラチューンは韓国で有名な軍事雑誌です.
http://a3.to/KDX3.jpg
このスキャンイメージ... 私が操作したようですか?
信じた信じなかったあなたの心だと申し上げました.
私は嘘をつかないです.
嘘ですよ? 何の自爆ですか?
私は韓国の巡航ミサイルに対してほとんど情報が分からないです.
ただプラチューン 9月号と大っぴらな情報であげた文です.
証拠イメージもあげたのないですか?
プラチューンは韓国で有名な軍事雑誌です.
http://a3.to/KDX3.jpg
このスキャンイメージ... 私が操作したようですか?
信じた信じなかったあなたの心だと申し上げました.
私は嘘をつかないです.
ちょっと意味が分からないです。その記事の文章を読めれば分かるのかもしれませんが、
ハングルが読めないので、おおよその意味だけでも紹介していただけませんか？
ハングルが読めないので、おおよその意味だけでも紹介していただけませんか？
ふーむ、いろいろ情報が錯綜してて分かりにくいですね。
>>714
お気になさらずに。
どんどん韓国の話を教えてください。
こちらも興味がありますから。
ちなみに「プラチューン」って、ひょっとして、「小隊」って意味ですか？？
>>714
お気になさらずに。
どんどん韓国の話を教えてください。
こちらも興味がありますから。
ちなみに「プラチューン」って、ひょっとして、「小隊」って意味ですか？？
719 ：名無し三等兵：02/10/17 00:39 ID:CzRueK/K
★ＫＤＸ－３（次世代韓国型戦闘艦）
http://www.bemil.pe.kr/board/id/board19_1/files/9000T.gif
基準排水量７０００トン 速力３０ノット 航続力９０００海里
６２口径１２７mm単装速射砲１基
ＶＬＳ×８０セル（スタンダード対空ミサイル）
ＶＬＳ×３２セル（韓国式巡航ミサイル）
ＶＬＳ×１６セル（韓国式アスロック）
ハープーン対艦ミサイル４連装発射基４基（計１６発）
短魚雷３連装発射管２基
ＲＡＭ２１連装発射機２機
ヘリコプター２機搭載
単独、あるいは姉妹艦と艦隊を組んで敵陣奥深く侵入し、圧倒的な火力で
多数の敵を撃破できる夢の駆逐艦。コリアン・ドリーム・エックス。
http://www.bemil.pe.kr/board/id/board19_1/files/9000T.gif
基準排水量７０００トン 速力３０ノット 航続力９０００海里
６２口径１２７mm単装速射砲１基
ＶＬＳ×８０セル（スタンダード対空ミサイル）
ＶＬＳ×３２セル（韓国式巡航ミサイル）
ＶＬＳ×１６セル（韓国式アスロック）
ハープーン対艦ミサイル４連装発射基４基（計１６発）
短魚雷３連装発射管２基
ＲＡＭ２１連装発射機２機
ヘリコプター２機搭載
単独、あるいは姉妹艦と艦隊を組んで敵陣奥深く侵入し、圧倒的な火力で
多数の敵を撃破できる夢の駆逐艦。コリアン・ドリーム・エックス。
混乱するだけだから範疇は来ないで欲しい。
誘導方式関連の勘違いも、先入観あればこそ、レスをまともに読まずにｷﾀｰとか思ったんじゃないのか？
誘導方式関連の勘違いも、先入観あればこそ、レスをまともに読まずにｷﾀｰとか思ったんじゃないのか？
721 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/17 00:43 ID:???
>>715
http://a3.to/KDX3.jpg に対する内容
◆イメージの右側上端の文...
"KDX3にはトマホークミサイルと似ている形態の韓国型巡航ミサイルが装着される予定だ.
これを果して装着しなければならないかに対する懐疑的の意見もあるが...
戦争抑止力次元で無視出来ない全力になることが事実だ."
◆イメージ右側中間...
トマホークの基本柔道方式.
"TERCOMだと呼ばれる方式はあらかじめ入力されたデジタル地図と見送って下の地形..中略.. 憶えていた目標の赤外線映像を見ながら目標を尋ねるようになる.
国産巡航ミサイルも基本的に似ている方式で柔道なるでしょう."
◆左側の下文(アメリカ戦闘することがある部分)
...KDX-3度このように垂直打ち上げ期で巡航ミサイルをうつが, アメリカ制の MK.41 打ち上げ期の代わりをして.. 国産打ち上げ期を使うようだ.
信じなくても良いの... 売り渡さないでください.
私の作り出した文ではないです.
http://a3.to/KDX3.jpg に対する内容
◆イメージの右側上端の文...
"KDX3にはトマホークミサイルと似ている形態の韓国型巡航ミサイルが装着される予定だ.
これを果して装着しなければならないかに対する懐疑的の意見もあるが...
戦争抑止力次元で無視出来ない全力になることが事実だ."
◆イメージ右側中間...
トマホークの基本柔道方式.
"TERCOMだと呼ばれる方式はあらかじめ入力されたデジタル地図と見送って下の地形..中略.. 憶えていた目標の赤外線映像を見ながら目標を尋ねるようになる.
国産巡航ミサイルも基本的に似ている方式で柔道なるでしょう."
◆左側の下文(アメリカ戦闘することがある部分)
...KDX-3度このように垂直打ち上げ期で巡航ミサイルをうつが, アメリカ制の MK.41 打ち上げ期の代わりをして.. 国産打ち上げ期を使うようだ.
信じなくても良いの... 売り渡さないでください.
私の作り出した文ではないです.
MARINE氏ってKDX-2にすでに巡航ミサイルが装備されているっていう爆弾発言してるけど・・・
>721
韓国の軍事雑誌って嘘吐きなんですね。
韓国の軍事雑誌って嘘吐きなんですね。
>>719
ドリーム・・・。
ドリーム・・・。
>720
721見れ。（ｗ
彼らは本気だよ！
721見れ。（ｗ
彼らは本気だよ！
726 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/17 00:47 ID:???
＞717,＞720が弁護しているのに
721でそれをブチ壊すMARINEさん・・・
そんな貴方に(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
721でそれをブチ壊すMARINEさん・・・
そんな貴方に(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
>>723
嘘つきというか、軍の願望・意向を垂れ流しているといった方がよいで
しょうね。
>>702
ＫＤＸスレは、海軍隔離スレッドの４番目です。
>>726
ＫＤ－２に装備される予定は、全く表面化していませんが？ 噂になっ
ているミサイル名もなしでは、通説のAGM-84ハープーンのみという世界
的な観測を否定できませんよ。
嘘つきというか、軍の願望・意向を垂れ流しているといった方がよいで
しょうね。
>>702
ＫＤＸスレは、海軍隔離スレッドの４番目です。
>>726
ＫＤ－２に装備される予定は、全く表面化していませんが？ 噂になっ
ているミサイル名もなしでは、通説のAGM-84ハープーンのみという世界
的な観測を否定できませんよ。
>721
ていうか、チョンにイージスまともに扱えるわけないだろうが。
ていうか、チョンにイージスまともに扱えるわけないだろうが。
ＭＡＲＩＮＥ氏へ。
巡航ミサイルやは極秘のようなので、韓国で独自開発中のＶＬＳ
垂直ミサイルランチャーについて主契約先、スペック、開発期間等を
教えて下さい。アスロックについても何処が開発するのか知りたいです。
巡航ミサイルやは極秘のようなので、韓国で独自開発中のＶＬＳ
垂直ミサイルランチャーについて主契約先、スペック、開発期間等を
教えて下さい。アスロックについても何処が開発するのか知りたいです。
>730
お前は来るな。せめて思考しろ。
お前は来るな。せめて思考しろ。
733 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/17 00:58 ID:???
>>729
あまり返事させていただきたくないです.
日本人は自分に脅威になる情報を見れば...
売り渡して嘘だと無視したくて経って見ますね.
もうちょっと周辺国を冷情に眺めてください.
日本が優越感を周辺国を見ている時周辺国はあなたたちの想像を飛び越えるようになります.
今日はこの位にだけ返事させていただきます.
大丈夫な質問が入って来れば返事させていただきます.
あまり返事させていただきたくないです.
日本人は自分に脅威になる情報を見れば...
売り渡して嘘だと無視したくて経って見ますね.
もうちょっと周辺国を冷情に眺めてください.
日本が優越感を周辺国を見ている時周辺国はあなたたちの想像を飛び越えるようになります.
今日はこの位にだけ返事させていただきます.
大丈夫な質問が入って来れば返事させていただきます.
勝利宣言か…
>730
まともに扱えるかどうかはともかくとして、本当にKDX-3が
噂どおりのスペックだとすると、転覆はしないまでも、
恐ろしく扱いづらい艦となるの確定ですな。
まともに扱えるかどうかはともかくとして、本当にKDX-3が
噂どおりのスペックだとすると、転覆はしないまでも、
恐ろしく扱いづらい艦となるの確定ですな。
荒らし対策sage。
737 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/17 01:02 ID:???
>>731
詳しいスペックがないです.
明らかなことは射程距離が 300KM 以内というのと...
(韓国の国防省が出来心を抱けば... 500KMまで....)
そして北朝鮮のミサイル基地打撃用...
そんな情報があれば... 良いですね.
偽り抹杖という音は聞かないことがあるの...
詳しいスペックがないです.
明らかなことは射程距離が 300KM 以内というのと...
(韓国の国防省が出来心を抱けば... 500KMまで....)
そして北朝鮮のミサイル基地打撃用...
そんな情報があれば... 良いですね.
偽り抹杖という音は聞かないことがあるの...
738 ：名無し三等兵：02/10/17 01:02 ID:CzRueK/K
＞７３３
別に日本が韓国に対して優越感に浸っているわけではないです。
造船学的にKDX-3のスペックは不可能だと申し上げているのです。
軍事偵察衛星も無しにTERCOM及びDSMAC誘導方式は意味を為さず、
韓国式巡航ミサイルは荒唐無稽だと言っているのです。
ましてやすでにKDX-2に装備している、などと・・・妄想としか言えません。
それと90式戦車の砲塔は360°旋回可能です。よく覚えておきましょう。
別に日本が韓国に対して優越感に浸っているわけではないです。
造船学的にKDX-3のスペックは不可能だと申し上げているのです。
軍事偵察衛星も無しにTERCOM及びDSMAC誘導方式は意味を為さず、
韓国式巡航ミサイルは荒唐無稽だと言っているのです。
ましてやすでにKDX-2に装備している、などと・・・妄想としか言えません。
それと90式戦車の砲塔は360°旋回可能です。よく覚えておきましょう。
740 ：名無し三等兵：02/10/17 01:06 ID:CzRueK/K
＞仮定が事実として一人歩きするのは良くないのではないかと。
それは彼らにこそ小一時間、問い詰めたい・・・
それとアスロックだけど、MARINE氏が断言してるよ・・・
それは彼らにこそ小一時間、問い詰めたい・・・
それとアスロックだけど、MARINE氏が断言してるよ・・・
>>739
http://www.bemil.pe.kr/board/board.cgi?id=board1&page=2&action=view&number=184.cgi&img=no
対潜臼砲氏ではなく、ここが震源です。
http://www.bemil.pe.kr/board/board.cgi?id=board1&page=2&action=view&number=184.cgi&img=no
対潜臼砲氏ではなく、ここが震源です。
新しい情報が出ない内はこの話題は辞めにしよう。
どちらも主張を崩さないし、平行線をたどるだけだよ。
どちらも主張を崩さないし、平行線をたどるだけだよ。
>>738
９０式戦車に関する話は旧スレでがいしゅつです。
ところで、>>721の記事要約からすると、DSMACは方式の紹介だけで採用する見通しは
無いという事でしょうか。また、採用して運用するのは無理だと何人もの人が言っている
訳ですが、韓国軍は全般に米軍の指揮下にある訳で、誘導兵器に使用する地形情報なども
戦争の時は米軍の提供を受けられるのでしょうか？
９０式戦車に関する話は旧スレでがいしゅつです。
ところで、>>721の記事要約からすると、DSMACは方式の紹介だけで採用する見通しは
無いという事でしょうか。また、採用して運用するのは無理だと何人もの人が言っている
訳ですが、韓国軍は全般に米軍の指揮下にある訳で、誘導兵器に使用する地形情報なども
戦争の時は米軍の提供を受けられるのでしょうか？
＞７３９
すまそ、アスロックの件は７４１の通りです・・・
すまそ、アスロックの件は７４１の通りです・・・
>743
アメリカはフランスにトマホークを売りませんでした。
当然、韓国には売らないでしょう。
・・・ならば韓国に巡航ミサイル発射用の地形情報を手渡すわけが無いでしょう。
アメリカはフランスにトマホークを売りませんでした。
当然、韓国には売らないでしょう。
・・・ならば韓国に巡航ミサイル発射用の地形情報を手渡すわけが無いでしょう。
747 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/17 01:15 ID:???
>>741
http://www.bemil.pe.kr/board/board.cgi?id=board1&page=2&action=view&number=184.cgi&img=no
大まかに機械翻訳した文です.
有用院さんは某新聞社(韓国の 4台新聞中一つ) 軍事関連記者です.
-----------------------------------------------
KDX-3 垂直打ち上げ期数字が論難をもたらしていますね.
やっぱり高次元の手段皆さんの目はぬすむことができないですね. (それでも故意的に嘘をついたという話ではないです)
私が 80セルだと申し上げたことはとても信じられる精通した小所たちの話があったからです. 国防省でエンバーゴをかけて説明した事項ではないです.
みなさんの指摘がある後もう一度再確認して見たら全体的には 80セルが過ぎることだといいます.
国益次元で私に '少しの嘘'をしたというです.
ただロッキードマーティンから持ちこむことは 80セルが全部だと言います. ここで KDX-3 垂直打ち上げ期が 80セルという話が出たのです.
ここに国内でプラスアルファが加わるという話です. その数字は極秘事項なので確認されないのみならず分かっても申し上げることができない事項だからご了解願います.
ただ一つヒントを差し上げようとするとアメリカで輸入される 80セルには主に艦隊供米社である(スタンダード SM-2)が装着されるようです.
残りミサイルたちは追加 VLSに装着されるという話です.
先立って申し上げた再装填システムは運用上問題があって採択されないようだと言います.
VLS すべて数字が 96個になるか, 128個になるかも知れないが固守様たちの想像を脱する規模になることもできるようです.
ただ重要な事実は画廊様が言及したとおり KDX-3はアメリカアルレイボクグブや日本コンゴ級ではない読者モデルというのです.
そんな点で皆さんの固定観念を壊す, よほど予想外の形態になることもできるというのだけ申し上げて残りは皆さんの想像に任せます.
---------------------------------------------------
http://www.bemil.pe.kr/board/board.cgi?id=board1&page=2&action=view&number=184.cgi&img=no
大まかに機械翻訳した文です.
有用院さんは某新聞社(韓国の 4台新聞中一つ) 軍事関連記者です.
-----------------------------------------------
KDX-3 垂直打ち上げ期数字が論難をもたらしていますね.
やっぱり高次元の手段皆さんの目はぬすむことができないですね. (それでも故意的に嘘をついたという話ではないです)
私が 80セルだと申し上げたことはとても信じられる精通した小所たちの話があったからです. 国防省でエンバーゴをかけて説明した事項ではないです.
みなさんの指摘がある後もう一度再確認して見たら全体的には 80セルが過ぎることだといいます.
国益次元で私に '少しの嘘'をしたというです.
ただロッキードマーティンから持ちこむことは 80セルが全部だと言います. ここで KDX-3 垂直打ち上げ期が 80セルという話が出たのです.
ここに国内でプラスアルファが加わるという話です. その数字は極秘事項なので確認されないのみならず分かっても申し上げることができない事項だからご了解願います.
ただ一つヒントを差し上げようとするとアメリカで輸入される 80セルには主に艦隊供米社である(スタンダード SM-2)が装着されるようです.
残りミサイルたちは追加 VLSに装着されるという話です.
先立って申し上げた再装填システムは運用上問題があって採択されないようだと言います.
VLS すべて数字が 96個になるか, 128個になるかも知れないが固守様たちの想像を脱する規模になることもできるようです.
ただ重要な事実は画廊様が言及したとおり KDX-3はアメリカアルレイボクグブや日本コンゴ級ではない読者モデルというのです.
そんな点で皆さんの固定観念を壊す, よほど予想外の形態になることもできるというのだけ申し上げて残りは皆さんの想像に任せます.
---------------------------------------------------
つまり、国防省の公式の発表などは無い訳ですよね。
信じるが信じまいが、というのは噂なので確実な情報では無いという意味ですか？
信じるが信じまいが、というのは噂なので確実な情報では無いという意味ですか？
>>742
MARINE氏の居るスレってそればっかだね・・・
MARINE氏の居るスレってそればっかだね・・・
>>741
そこが震源ってのは分かりましたが、かなり胡散臭いような。
結局、確実なソースが出ない以上は関係者に聞いたと自称している人が書いているだけの
うわさ話の域を出ないですし。
９０式の複合装甲の耐弾テストみたいな物かな。
そこが震源ってのは分かりましたが、かなり胡散臭いような。
結局、確実なソースが出ない以上は関係者に聞いたと自称している人が書いているだけの
うわさ話の域を出ないですし。
９０式の複合装甲の耐弾テストみたいな物かな。
全然関係ないけど
有用院は誤翻訳で、本当は柳龍源さんです
有用院は誤翻訳で、本当は柳龍源さんです
752 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/17 01:31 ID:???
753 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/17 01:34 ID:???
自動翻訳に通すってのは何というか、大判焼きが鯛焼きになるような違いというか。
>>750
＞かなり胡散臭いような
その直感は、非常に正しいですね。有用院(柳龍源)発表の軍の構想と
いう時点で、信頼度はガタオチです。ここは、韓国側から出てくるネタの
総まとめとしては存在価値が高いのですが、観測気球的な内容をその
まま流すので、個々の内容の裏を取る必要が高くなります。
＞９０式の複合装甲の耐弾テストみたいな物かな。
少なくとも、記事を読んで「電波」と即断されるようなものと一緒にする
のはどうかと。
＞かなり胡散臭いような
その直感は、非常に正しいですね。有用院(柳龍源)発表の軍の構想と
いう時点で、信頼度はガタオチです。ここは、韓国側から出てくるネタの
総まとめとしては存在価値が高いのですが、観測気球的な内容をその
まま流すので、個々の内容の裏を取る必要が高くなります。
＞９０式の複合装甲の耐弾テストみたいな物かな。
少なくとも、記事を読んで「電波」と即断されるようなものと一緒にする
のはどうかと。
>>756
空母（型揚陸艦）の保有とかいうのもそこからだっけ？
空母（型揚陸艦）の保有とかいうのもそこからだっけ？
結局、韓国式巡航ミサイルの開発計画、
何処が開発担当するのか、期間はどれだけなのか、予算は降りたのか、
要求されるスペックは・・・全てが白紙であると見るべきでしょう。
１６発搭載された対艦ミサイルというのも、国防省の発表ではなく
韓国の民間人の妄想。
そしてハワイまでの無給油往復の件はMARINE氏の妄想でした。
全てが夢幻館・・・
何処が開発担当するのか、期間はどれだけなのか、予算は降りたのか、
要求されるスペックは・・・全てが白紙であると見るべきでしょう。
１６発搭載された対艦ミサイルというのも、国防省の発表ではなく
韓国の民間人の妄想。
そしてハワイまでの無給油往復の件はMARINE氏の妄想でした。
全てが夢幻館・・・
759 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/17 01:57 ID:???
>>757
LPX計画自体は、巷間よく知られているのでここが震源とは言えませんが、
過去ログを検索してみると、韓進重工業19,000t案を引っ張り出して、これを
６隻建造と言い出したのは、ここのようです。
>>758
可能性としては、KD-2のESSM搭載予定が、伝言ゲームで変質して、
ESSM→E-SSM→ER-SSM→巡航ミサイルになった可能性があります。
ESSMなら、確かに将来のSM-2との混載が確実視されているので、ここ
の取り違えか、巡航ミサイルの噂があるKDX-3とKD-2の混同なら、あり
そうな話です。
LPX計画自体は、巷間よく知られているのでここが震源とは言えませんが、
過去ログを検索してみると、韓進重工業19,000t案を引っ張り出して、これを
６隻建造と言い出したのは、ここのようです。
>>758
可能性としては、KD-2のESSM搭載予定が、伝言ゲームで変質して、
ESSM→E-SSM→ER-SSM→巡航ミサイルになった可能性があります。
ESSMなら、確かに将来のSM-2との混載が確実視されているので、ここ
の取り違えか、巡航ミサイルの噂があるKDX-3とKD-2の混同なら、あり
そうな話です。
噂話で信憑性が薄い話題は、喜ぶ人が居るので書かない方が良いって事ですね。
例えば、こういうスレなら「空母を作る予定はありません。政府機関が建造すると発表した
ソースは？」と書くだけで終わりにしておくべきでしょう。
って最初のスレはそれで終わらなかったけど。
ソース無しのソース焼きそばは微妙というか食ってられんような物で。
例えば、こういうスレなら「空母を作る予定はありません。政府機関が建造すると発表した
ソースは？」と書くだけで終わりにしておくべきでしょう。
って最初のスレはそれで終わらなかったけど。
ソース無しのソース焼きそばは微妙というか食ってられんような物で。
すいません、韓国の国防省のサイトってどこでしょうか？
763 ：名無し三等兵：02/10/17 02:16 ID:c+cvaKyU
>>761
何をもって信憑性が高いかと言うのが中々難しい。
何をもって信憑性が高いかと言うのが中々難しい。
>>762
Ministry of National Defense
英語： http://www.mnd.go.kr/mnden/emainindex.html
国防省 http://www.mnd.go.kr
翻訳付 http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.mnd.go.kr
Ministry of National Defense
英語： http://www.mnd.go.kr/mnden/emainindex.html
国防省 http://www.mnd.go.kr
翻訳付 http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.mnd.go.kr
765 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/17 02:31 ID:???
情報修正!!
公式的な諸原因情報には kdx2には巡航ミサイルはないです.
公式的な諸原因情報には kdx2には巡航ミサイルはないです.
>763
機密じゃない公開情報で既に物があれば良いんじゃない？
機密じゃない公開情報で既に物があれば良いんじゃない？
767 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/17 02:42 ID:???
>>766
KDX-2は不思議なことに韓国内では静かです.
KDX-3の影に選り分けられてしまったようです.
情報も不足で...写真もほとんどなくて...
私が思ってもとても静かですね... 謎の KDX-2
スペックも見えないんですね... T_T
KDX-2は不思議なことに韓国内では静かです.
KDX-3の影に選り分けられてしまったようです.
情報も不足で...写真もほとんどなくて...
私が思ってもとても静かですね... 謎の KDX-2
スペックも見えないんですね... T_T
768 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/17 02:55 ID:???
769 ：．：02/10/17 03:17 ID:CzRueK/K
＞中国は台湾より韓国をもっと警戒するようですね.
それは無い。（ｗ
苦笑するしかない。
それは無い。（ｗ
苦笑するしかない。
自意識過剰とはこのことか。
現状の戦力で対空ミサイル装備艦（KDX-1）が３隻しかない韓国海軍を
恐れる理由が中国海軍にはない。
台湾海軍はKDX-1相当のフリゲート艦が１８隻ある。
濟陽級（ノックス級）、成功級（オリヴァー・ハザード・ペリー級）
康定級（ラファイエット級）
現状の戦力で対空ミサイル装備艦（KDX-1）が３隻しかない韓国海軍を
恐れる理由が中国海軍にはない。
台湾海軍はKDX-1相当のフリゲート艦が１８隻ある。
濟陽級（ノックス級）、成功級（オリヴァー・ハザード・ペリー級）
康定級（ラファイエット級）
771 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/17 03:47 ID:???
相変らず皮肉る文ですね.
そのような方式で外に討論が申し上げる事ができないですか?
本当にかんしゃくが起こって... 大変ですね.
年がいできない日本人たちがあまりにも多いです.
討論はお互いを認めなくてはならない対話になります.
どのようにすれば.. 自分の狭韓 表現をするか... 努力しますね.
これからはマナー質問にだけ... 返事します.
まともに対話ができない日本人は "無視"します.
そのような方式で外に討論が申し上げる事ができないですか?
本当にかんしゃくが起こって... 大変ですね.
年がいできない日本人たちがあまりにも多いです.
討論はお互いを認めなくてはならない対話になります.
どのようにすれば.. 自分の狭韓 表現をするか... 努力しますね.
これからはマナー質問にだけ... 返事します.
まともに対話ができない日本人は "無視"します.
台湾はKDX-2に相当するオリヴァー・ハザード・ペリー級が８隻、
KDX-1に相当するノックス級８隻、ラファイエット級が６隻（１０隻オプション）
と水上艦では圧倒的に差を付けている。これにもうすぐキッド級４隻が加わり、
最終的にはアーレイ・バーク級が４隻加わる。
ありゃー、よく考えると凄いな・・・KDX-3が出来ても台湾海軍の方が韓国海軍より
圧倒的に強力、下手すりゃ日本に迫ります。
KDX-1に相当するノックス級８隻、ラファイエット級が６隻（１０隻オプション）
と水上艦では圧倒的に差を付けている。これにもうすぐキッド級４隻が加わり、
最終的にはアーレイ・バーク級が４隻加わる。
ありゃー、よく考えると凄いな・・・KDX-3が出来ても台湾海軍の方が韓国海軍より
圧倒的に強力、下手すりゃ日本に迫ります。
>771
貴方の768での発言はあまりに突然で会話の流れを無視し意味不明なんです。
しかも内容的に何を言って欲しいのやら・・・
中国海軍は韓国海軍を意識してるね、そう言って欲しかったのですか？
まるで子供のようです。呆れました。
台湾海峡問題がそのままなのに、中国は韓国を相手にしている暇はありません。
そして台湾海軍は非常に強力なのです。
貴方の768での発言はあまりに突然で会話の流れを無視し意味不明なんです。
しかも内容的に何を言って欲しいのやら・・・
中国海軍は韓国海軍を意識してるね、そう言って欲しかったのですか？
まるで子供のようです。呆れました。
台湾海峡問題がそのままなのに、中国は韓国を相手にしている暇はありません。
そして台湾海軍は非常に強力なのです。
775 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/17 04:10 ID:???
韓国も島国なら... 日本のように海軍が主力軍だったろいます.
しかし... 韓国は地上軍が主力軍になるしかないです.
韓国が海軍を主力軍にすることは島国である日本が陸上自衛隊を主力軍おりすることと同じです.
しかし... 韓国は地上軍が主力軍になるしかないです.
韓国が海軍を主力軍にすることは島国である日本が陸上自衛隊を主力軍おりすることと同じです.
776 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/17 04:14 ID:???
私が思うには日本や台湾の海軍に中国にはあまり大きい問題ではないと思います.
時間の経つほど中国は日本と台湾との格差は減らして行くでしょう.
また今すぐ中国が海上封鎖になって攻撃されると言って.. 倒れる国家でもないと思います.
中国をはっきりと勝つためには地上全力が上陸しなければならないです.
時間の経つほど中国は日本と台湾との格差は減らして行くでしょう.
また今すぐ中国が海上封鎖になって攻撃されると言って.. 倒れる国家でもないと思います.
中国をはっきりと勝つためには地上全力が上陸しなければならないです.
中国海軍は北海艦隊、東海艦隊、南海艦隊に分かれる。
〔中国の言う東海とはChina sea（東シナ海）のことで日本海のことでは無い。〕
北海艦隊（旅順・青島の2個基地を管轄、各種艦艇約950隻）
東海艦隊（上海・舟山・福州の3個基地を管轄、各種艦艇約980隻）
南海艦隊（広州・湛江・楡林の3個基地を管轄、各種艦艇約800隻）
〔中国の言う東海とはChina sea（東シナ海）のことで日本海のことでは無い。〕
北海艦隊（旅順・青島の2個基地を管轄、各種艦艇約950隻）
東海艦隊（上海・舟山・福州の3個基地を管轄、各種艦艇約980隻）
南海艦隊（広州・湛江・楡林の3個基地を管轄、各種艦艇約800隻）
778 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/17 04:18 ID:???
〔中国の言う東海とはChina sea（東シナ海）のことで日本海のことでは無い。〕
〔中国の言う東海とはChina sea（東シナ海）のことで日本海のことでは無い。〕
〔中国の言う東海とはChina sea（東シナ海）のことで日本海のことでは無い。〕
〔中国の言う東海とはChina sea（東シナ海）のことで日本海のことでは無い。〕
〔中国の言う東海とはChina sea（東シナ海）のことで日本海のことでは無い。〕
〔中国の言う東海とはChina sea（東シナ海）のことで日本海のことでは無い。〕
〔中国の言う東海とはChina sea（東シナ海）のことで日本海のことでは無い。〕
〔中国の言う東海とはChina sea（東シナ海）のことで日本海のことでは無い。〕
〔中国の言う東海とはChina sea（東シナ海）のことで日本海のことでは無い。〕
＞中国は台湾より韓国をもっと警戒するようですね.
中国が韓国海軍を警戒するとは絶対に思わないです.^_^
話にならない妄想です....
中国が韓国海軍を警戒するとは絶対に思わないです.^_^
話にならない妄想です....
781 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/17 04:34 ID:???
>>774
ちょっと度が外れてと思うほどに... 中国の東に戦闘力が配置になっていますね.
北朝鮮の上側から済州都そばの "南京"まで集中的に軍事配置になっているし後にバックアップ用配置まで厚く軍事配置になりました.
しかし..."南京"下の上海から中国の終り海岸線まで... 冷ややかするほどで軍事配置が微弱です.
中国の東海は日本や台湾を警戒するには無理がいると思います.
日本や台湾の武将戦艦が易しく入って来ることができない海です
ちょっと度が外れてと思うほどに... 中国の東に戦闘力が配置になっていますね.
北朝鮮の上側から済州都そばの "南京"まで集中的に軍事配置になっているし後にバックアップ用配置まで厚く軍事配置になりました.
しかし..."南京"下の上海から中国の終り海岸線まで... 冷ややかするほどで軍事配置が微弱です.
中国の東海は日本や台湾を警戒するには無理がいると思います.
日本や台湾の武将戦艦が易しく入って来ることができない海です
＞中国は台湾より韓国をもっと警戒するようですね.
＞中国の東(韓国の西海)に集中配置しましたよね.
あ～、それって原子力潜水艦の配置でしょう。
シア級戦略型原子力潜水艦の配置が北海艦隊だから、それを守る攻撃型原子力潜水艦
も北海艦隊に集中しているんです。奥まった湾に重要な戦略原潜を隠したいのと、メンテ
ナンスの関係で離れられないのが理由です。
艦隊の規模的には上海を根拠地とする東海艦隊が一番大きいです。
ここからなら台湾も狙えます。ロシア製のキロ級もここに集中配備されます。
＞中国の東(韓国の西海)に集中配置しましたよね.
あ～、それって原子力潜水艦の配置でしょう。
シア級戦略型原子力潜水艦の配置が北海艦隊だから、それを守る攻撃型原子力潜水艦
も北海艦隊に集中しているんです。奥まった湾に重要な戦略原潜を隠したいのと、メンテ
ナンスの関係で離れられないのが理由です。
艦隊の規模的には上海を根拠地とする東海艦隊が一番大きいです。
ここからなら台湾も狙えます。ロシア製のキロ級もここに集中配備されます。
783 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/17 04:43 ID:???
>783
地上部隊だって。（プ
それこそ韓国を警戒する意味がない。
地上部隊だって。（プ
それこそ韓国を警戒する意味がない。
785 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/17 04:53 ID:???
ところが... 北京が近いですね...
防御が手強いが... 上陸さえ成功したら... 北京を...
はっと.... しばらく妄想でした. しかし... 行って見たいですね.^_^;
防御が手強いが... 上陸さえ成功したら... 北京を...
はっと.... しばらく妄想でした. しかし... 行って見たいですね.^_^;
首都付近の地上部隊が強力なのは当たり前でしょうに・・・
＞防御が手強いが... 上陸さえ成功したら... 北京を...
韓国海兵隊はアホばかりか。
＞防御が手強いが... 上陸さえ成功したら... 北京を...
韓国海兵隊はアホばかりか。
787 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/17 05:02 ID:???
>>786
上海も重要な都市だと考えられますよ...
上海も重要な都市だと考えられますよ...
788 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/17 05:42 ID:???
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033997618/l50 で
私がこんなに豪言したというです...^_^
---------------------
693 ：． ：02/10/17 05:00 ID:kBBQU4lf
噂の海兵隊員が「上陸さえできれば北京を陥落させてみせる！」と豪語。
もうダメポ。
--------------------
文がこんなに変形になって上がりますね... ^_^
私が... 行って見たいと言ったが... それが "陷落"とかわるで他の所に文が登録されるです.^_^
785の妄想をそのような方式で事実に変えてあげたことか?
日本人の恐ろしさが感じられますね..^_^
私がこんなに豪言したというです...^_^
---------------------
693 ：． ：02/10/17 05:00 ID:kBBQU4lf
噂の海兵隊員が「上陸さえできれば北京を陥落させてみせる！」と豪語。
もうダメポ。
--------------------
文がこんなに変形になって上がりますね... ^_^
私が... 行って見たいと言ったが... それが "陷落"とかわるで他の所に文が登録されるです.^_^
785の妄想をそのような方式で事実に変えてあげたことか?
日本人の恐ろしさが感じられますね..^_^
>768
誰も韓国なんか相手にしてないって。
偉大なる将軍様ですら(w
誰も韓国なんか相手にしてないって。
偉大なる将軍様ですら(w
>>788
784 786 693ではないが、話の流れ的にそれほど間違った事を言っているとも思えないのだが。
第一、手強い防御の中上陸して北京まで行ってどうしたいのだね？韓国海兵隊をしては？
クーニャンとキムチパーティーでも？
784 786 693ではないが、話の流れ的にそれほど間違った事を言っているとも思えないのだが。
第一、手強い防御の中上陸して北京まで行ってどうしたいのだね？韓国海兵隊をしては？
クーニャンとキムチパーティーでも？
791 ： ：02/10/17 09:16 ID:MdhuMSVg
MARINEどの。すまないがここはあなたを称えるスレではない。
あなたの気に入るように情報を掲載し判断し太鼓持ちするスレでもない。
あなたの直接見聞きした経験や韓国国内の情勢等であれば、一次資料としてそれなりの
敬意を払うが、すまないが世界全般の軍事情勢ということであれば戦時下の国家よりも
日本の方が余程正確なものを「一般人が」手に入れられる。
それにもとづく判断への返答を>>771のような発言でしかできないのであれば、あなた
の固定ハンドルネームを使っての信用などと言うものはその程度と見切られるし、あな
たの友人である嫌韓房は以前よりの主張が正しかったと喚くだろう。
ついでに言えば韓国海兵隊に対するイメージも悪化しよう。
ここは匿名掲示板。弁舌が達者であることに越したことは無いが、その弁舌で白を黒と
言い換えることができるわけではない。こと軍事情勢の判断など最終的には「正しい情
報」という一点に収斂する。
あなたが嫌韓房と同じレベルでの罵り合いしかできないのであれば、それこそハングル
板にでも行って下さい。
あなたの気に入るように情報を掲載し判断し太鼓持ちするスレでもない。
あなたの直接見聞きした経験や韓国国内の情勢等であれば、一次資料としてそれなりの
敬意を払うが、すまないが世界全般の軍事情勢ということであれば戦時下の国家よりも
日本の方が余程正確なものを「一般人が」手に入れられる。
それにもとづく判断への返答を>>771のような発言でしかできないのであれば、あなた
の固定ハンドルネームを使っての信用などと言うものはその程度と見切られるし、あな
たの友人である嫌韓房は以前よりの主張が正しかったと喚くだろう。
ついでに言えば韓国海兵隊に対するイメージも悪化しよう。
ここは匿名掲示板。弁舌が達者であることに越したことは無いが、その弁舌で白を黒と
言い換えることができるわけではない。こと軍事情勢の判断など最終的には「正しい情
報」という一点に収斂する。
あなたが嫌韓房と同じレベルでの罵り合いしかできないのであれば、それこそハングル
板にでも行って下さい。
MARINEさんはあくまで韓国で飛び交う未確認軍事情報
の貴重な提供者なんだから正しいだの自慢だのをここ
で持ち出すのはいかがなものかと
の貴重な提供者なんだから正しいだの自慢だのをここ
で持ち出すのはいかがなものかと
794 ： ：02/10/17 12:14 ID:???
(・∀・)ノ○ｵﾒｴﾗﾃﾞﾓｶｽﾃﾗｸｯﾃﾏﾀｰﾘｼﾙ
796 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/17 13:26 ID:???
対話と討論がとても大変だ.
私は韓国人である以上韓国を基準と思うことは当然だ,
皆さんが日本を基準と思うことのように...
主題を一つ乗せれば... それに対して討論と反論ををすればそれで充分だ.
原因が何で...どうするだろうし... これからどうになるでしょう....
私との対話には日本の優越感や... 偏狭な文は載せる必要がない.
ところが... 主題を一つあげれば... いつも結論は...
"嘘だ. 日本人はそんなわけがない."
"韓国人のくせに... 日本自分勝手の統計数値..."
"そして日本人どうし想像の中の韓国を作り出すだけだ."
"どのようにすれば偏狭韓国を作り上げようか"その考えだけのようだ.
韓国では "10人がひとり馬鹿作りは易しい"という言葉がある.
ずっと皮肉る文等を堪えて行って... 対話を試みたが...
私があげた文を操作してあちらこちらにあげて私を売り渡す.
そして...わずか帰って来ることは自分の優越感や... 偏狭された価値観を表現するだけだ.
私はこちらで...多くの日本人が存在を感じている.
しかし... 共通的な特徴は....
自分の懦弱さを隠そうと努力するのだ.
そして自分に不利なことは信じようと思わない. いや信じたがらないことだと思う.
これからは返事の数を最大限減らす...
あまりにも多い返事は逆效果だけ現われる.
--------------------------------------------
日本が中国を勝つことができると騷ぐが..
勝ちたければ...その国地を踏む覚悟をしなければならない.
しかし... 巻くだけだ. 日本海軍は海にそのまま浮かんでいるだけだ.
中国を相手で日本がアメリカのイラク戦のように遠距離攻撃で中国を圧することができるとは思わないでね.
中国を相手にあがらなく.
中国もどうせ人が住む所だ. 韓国人に中国は日本人のように恐れの対象ではない.
韓国人の優越感のためではない. 未来には何とか衝突する対象だから.
私は韓国人である以上韓国を基準と思うことは当然だ,
皆さんが日本を基準と思うことのように...
主題を一つ乗せれば... それに対して討論と反論ををすればそれで充分だ.
原因が何で...どうするだろうし... これからどうになるでしょう....
私との対話には日本の優越感や... 偏狭な文は載せる必要がない.
ところが... 主題を一つあげれば... いつも結論は...
"嘘だ. 日本人はそんなわけがない."
"韓国人のくせに... 日本自分勝手の統計数値..."
"そして日本人どうし想像の中の韓国を作り出すだけだ."
"どのようにすれば偏狭韓国を作り上げようか"その考えだけのようだ.
韓国では "10人がひとり馬鹿作りは易しい"という言葉がある.
ずっと皮肉る文等を堪えて行って... 対話を試みたが...
私があげた文を操作してあちらこちらにあげて私を売り渡す.
そして...わずか帰って来ることは自分の優越感や... 偏狭された価値観を表現するだけだ.
私はこちらで...多くの日本人が存在を感じている.
しかし... 共通的な特徴は....
自分の懦弱さを隠そうと努力するのだ.
そして自分に不利なことは信じようと思わない. いや信じたがらないことだと思う.
これからは返事の数を最大限減らす...
あまりにも多い返事は逆效果だけ現われる.
--------------------------------------------
日本が中国を勝つことができると騷ぐが..
勝ちたければ...その国地を踏む覚悟をしなければならない.
しかし... 巻くだけだ. 日本海軍は海にそのまま浮かんでいるだけだ.
中国を相手で日本がアメリカのイラク戦のように遠距離攻撃で中国を圧することができるとは思わないでね.
中国を相手にあがらなく.
中国もどうせ人が住む所だ. 韓国人に中国は日本人のように恐れの対象ではない.
韓国人の優越感のためではない. 未来には何とか衝突する対象だから.
>>796
まあ、のんびりいこうや
まあ、のんびりいこうや
>796
ところで、ここは何のスレだったけ？(^^;
ところで、ここは何のスレだったけ？(^^;
799 ：名無し三等兵：02/10/17 14:38 ID:gZimc2US
>799
朝鮮日報の記事じゃん
ウリナラマンセーの中身だ
まぁハンギョル新聞よりちょっとマシ、ぐらいの信頼度しかない
朝鮮日報の記事じゃん
ウリナラマンセーの中身だ
まぁハンギョル新聞よりちょっとマシ、ぐらいの信頼度しかない
しかしこの去年の世界の艦船の16DDHはひどい
http://www.ships-net.co.jp/detl/200107/091l.jpg
ヘリの大きさから推察するに、おおすみとアイランドのいちが後退してるだけで
同じ大きさじゃないか。
やはり世界の艦船11月号の海上自衛隊の出した16DDHの方が正しいと思う。
http://users72.psychedance.com/img4/img20021010130213.gif
http://www.ships-net.co.jp/detl/200107/091l.jpg
ヘリの大きさから推察するに、おおすみとアイランドのいちが後退してるだけで
同じ大きさじゃないか。
やはり世界の艦船11月号の海上自衛隊の出した16DDHの方が正しいと思う。
http://users72.psychedance.com/img4/img20021010130213.gif
803 ：名無し三等兵：02/10/17 15:30 ID:LNzRhZ4f
805 ：名無し三等兵：02/10/17 15:57 ID:LNzRhZ4f
806 ：805：02/10/17 15:58 ID:LNzRhZ4f
>>804の間違い。
807 ：名無し三等兵：02/10/17 16:06 ID:bpsuy3pc
しかし韓国の現在の経済力だと空母を作ることはできても運用することはできない。護衛艦艇や後方支援用の補給艦、航空機、後方施設等の維持費用に莫大な予算が必要。現にｱﾒﾘｶの機動部隊一個分の予算は一小国の一年分の国家予算を軽く越えてるし。
809 ：名無し三等兵：02/10/17 16:10 ID:LNzRhZ4f
>>807
アメリカ機動部隊を引き合いに出しても意味ない。
アメリカ機動部隊を引き合いに出しても意味ない。
810 ： ：02/10/17 16:15 ID:+EVZ2+rf
むしろ、ＬＰＸだKDX-3だといわず、アメリカからフォレスタル級を四隻購入して、
2万トン級ミサイル巡洋艦と1万トン級ミサイル駆逐艦計40隻で大艦隊を編成して欲しい。
空軍はSU-30とF-15Kを大量購入。F-16？F-5？F-4？んなのは退役じゃい。
2万トン級ミサイル巡洋艦と1万トン級ミサイル駆逐艦計40隻で大艦隊を編成して欲しい。
空軍はSU-30とF-15Kを大量購入。F-16？F-5？F-4？んなのは退役じゃい。
811 ：名無し三等兵：02/10/17 16:16 ID:bpsuy3pc
そうでした。韓国の国家規模を思ったらｱﾒﾘｶを例に出しても意味ないですね。
韓国がどうというよりはむしろ、アメリカが圧倒的過ぎるだけと思われ。
NBC兵器を除けば、世界中の軍事力が束になってかかってもアメリカ軍には敵いません。
NBC兵器を使っても敵いません（笑。
NBC兵器を除けば、世界中の軍事力が束になってかかってもアメリカ軍には敵いません。
NBC兵器を使っても敵いません（笑。
813 ：名無し三等兵：02/10/17 16:26 ID:bpsuy3pc
つーかｱﾒﾘｶは国家基盤弱いからワシントンD.C.を崩壊させて大統領を暗殺したらｱﾒﾘｶは分裂するでしょう。
>>813
はぁ？？
まず、アメリカという国を理解していない事が明確な発言だな。
もし、アメリカの内部で深刻な地域対立が存在し、それを軍事力なりなんなりで
押さえつけているのであれば、君のいう事も理解できるが…
民主主義国家である以上、大統領が暗殺されたら生き延びいている人間の中で後継順序が
一番高い人間が大統領職につくだけの話。
ワシントンが吹っ飛んだたらどうするかって？混乱しながらも別の場所に首都機能を移転する
だけだろうな。
幸いにしてアメリカは核戦争でワシントンが吹っ飛んだ際のマニュアルがあるから、混乱する
ことはあっても、どうにかなるだろ。
それにアメリカは日本とは違い、首都に国家機能、経済機能の中枢が集中している訳じゃ
ないしなぁ。
はぁ？？
まず、アメリカという国を理解していない事が明確な発言だな。
もし、アメリカの内部で深刻な地域対立が存在し、それを軍事力なりなんなりで
押さえつけているのであれば、君のいう事も理解できるが…
民主主義国家である以上、大統領が暗殺されたら生き延びいている人間の中で後継順序が
一番高い人間が大統領職につくだけの話。
ワシントンが吹っ飛んだたらどうするかって？混乱しながらも別の場所に首都機能を移転する
だけだろうな。
幸いにしてアメリカは核戦争でワシントンが吹っ飛んだ際のマニュアルがあるから、混乱する
ことはあっても、どうにかなるだろ。
それにアメリカは日本とは違い、首都に国家機能、経済機能の中枢が集中している訳じゃ
ないしなぁ。
817 ：名無し三等兵：02/10/17 16:51 ID:2ozpNZjc
現在経済は崩壊寸前。それに首脳部が生きていたって無駄だ。ｱﾒﾘｶは大統領と言うｶﾘｽﾏ？がいるからこそ存在できる。力の無い議会の連中が生きてたって何もできないよ。
>>816
超広域分散ネットワーク・インターネットの基礎はDoDのプロジェクトから生まれたしなあ‥
超広域分散ネットワーク・インターネットの基礎はDoDのプロジェクトから生まれたしなあ‥
>現在経済は崩壊寸前。それに首脳部が生きていたって無駄だ。ｱﾒﾘｶは大統領と言うｶﾘｽﾏ？がいるからこそ
>存在できる。力の無い議会の連中が生きてたって何もできないよ。
なんとも寒い願望に基づくイタイ妄想だな。
>存在できる。力の無い議会の連中が生きてたって何もできないよ。
なんとも寒い願望に基づくイタイ妄想だな。
>>817
ボク、おかあさんはどこかな？
>818
世界初のコンピュータ・ウイルスもアメリカの発明だったっけ？
当事は僅か数千台（数百台だったかも）のネットワークだったということには笑った（そういう状況でウイルスを作る根性に）。
ボク、おかあさんはどこかな？
>818
世界初のコンピュータ・ウイルスもアメリカの発明だったっけ？
当事は僅か数千台（数百台だったかも）のネットワークだったということには笑った（そういう状況でウイルスを作る根性に）。
821 ： ：02/10/17 17:32 ID:???
＞しかし... 共通的な特徴は....
＞自分の懦弱さを隠そうと努力するのだ.
＞そして自分に不利なことは信じようと思わない. いや信じたがらないことだと思う.
まあ、そういう日本人がいて自覚の有無は置いといて。
韓国人もまたそうである、人間とはそうであるという認識をもったほうが良いのでは？
それが無いと言うなら、貴殿の個人的な意見として承っておくが、また多くの日本人が
個人的経験から韓国人へのシビアな評価を行っていることをお忘れなく。
＞勝ちたければ...その国地を踏む覚悟をしなければならない
日本は本土に敵兵が上陸しないまま降伏した。
海軍が海に浮かぶままであることを阻止できなかったから、国民を養えなくなって負けた。
中国はすでに自給自足の国ではない。あらゆる物資が入ってこなければ国が滅びる。
そして中国沿岸部の人口一億かそこらが発展を背負って立っていると言っても過言ではない。
それを覆滅するのは「後先考えなければ」さして困難ではない。
ま、てくてく北京まで行って南京回って重慶まで歩いてください。
＞自分の懦弱さを隠そうと努力するのだ.
＞そして自分に不利なことは信じようと思わない. いや信じたがらないことだと思う.
まあ、そういう日本人がいて自覚の有無は置いといて。
韓国人もまたそうである、人間とはそうであるという認識をもったほうが良いのでは？
それが無いと言うなら、貴殿の個人的な意見として承っておくが、また多くの日本人が
個人的経験から韓国人へのシビアな評価を行っていることをお忘れなく。
＞勝ちたければ...その国地を踏む覚悟をしなければならない
日本は本土に敵兵が上陸しないまま降伏した。
海軍が海に浮かぶままであることを阻止できなかったから、国民を養えなくなって負けた。
中国はすでに自給自足の国ではない。あらゆる物資が入ってこなければ国が滅びる。
そして中国沿岸部の人口一億かそこらが発展を背負って立っていると言っても過言ではない。
それを覆滅するのは「後先考えなければ」さして困難ではない。
ま、てくてく北京まで行って南京回って重慶まで歩いてください。
まぁ、昔と違って現在の中国は重要施設が沿岸部に集中しているので、
戦時に逃げ回るという(語弊あるが)毛沢東やスターリンのような戦略は採れないでしょう。
沿岸部に戦力を集中させてるのもそのせいでしょ？
さらに、最近は中国包囲網が出来上がりつつある。味方ってパキスタンくらいじゃないの？
戦時に逃げ回るという(語弊あるが)毛沢東やスターリンのような戦略は採れないでしょう。
沿岸部に戦力を集中させてるのもそのせいでしょ？
さらに、最近は中国包囲網が出来上がりつつある。味方ってパキスタンくらいじゃないの？
>>820
イエス。アメリカでした。
当時はインターネットじゃなくて、ARPAネット時代でした。
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20000725304.html
なにしろDNSなんかなくって、ARPAネット全体の名前解決を、
hostsファイル配布に頼っていた時代でもありました。(w
イエス。アメリカでした。
当時はインターネットじゃなくて、ARPAネット時代でした。
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20000725304.html
なにしろDNSなんかなくって、ARPAネット全体の名前解決を、
hostsファイル配布に頼っていた時代でもありました。(w
名無し制限板から来てるってのは、ハン板住人だと考えて差し支えないかな？
こっち来ないで向こうでやっててくれよ。
こっち来ないで向こうでやっててくれよ。
なんか、大騒ぎになってますな。
北が核開発プログラムを持ってるぞ！って逝ったんだってさ。
もうアメリカの意向に乗っかって武力で滅ぼしてしまった方がいいのと違う？
北が核開発プログラムを持ってるぞ！って逝ったんだってさ。
もうアメリカの意向に乗っかって武力で滅ぼしてしまった方がいいのと違う？
>>823
hostファイル転送に専用のプロトコルがあるわけでもなく、みんな手動でFTP使って
マシンに転送していたと言う罠。
>>825
別にそんなの、今まで北朝鮮が否定していただけで、アメリカ・日本・韓国などなど
にとっては周知の事実、折込済みなんだけど。
ﾊﾝ板の連中、朝鮮半島ヲタなのに、そんな事で騒いでるの？
hostファイル転送に専用のプロトコルがあるわけでもなく、みんな手動でFTP使って
マシンに転送していたと言う罠。
>>825
別にそんなの、今まで北朝鮮が否定していただけで、アメリカ・日本・韓国などなど
にとっては周知の事実、折込済みなんだけど。
ﾊﾝ板の連中、朝鮮半島ヲタなのに、そんな事で騒いでるの？
827 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/17 18:17 ID:???
----------------------------------------------------------------------------
韓国人の妄想
そのまま妄想だと思ってください. 反論しなくてそのまま読んでください.
論難が起こることは願わないです. かんしゃくが起こります.
----------------------------------------------------------------------------
1.KDX-3
日本マニア皆さんが思うにも KDX-3は信じられない部分が多い戦闘艦です.
しかし... もうずいぶん前から企てて研究されて来たことだと言いますね.
KDX-3は大量の武将は西方側の教理よりはロシア側の教理に付いているようだ.
KDX-3は防御力主の西側式と攻撃力主のロシア式の混合型だ.
KDX-3の大量のミサイルは "空母"が持つ地上打撃能力を補うのにある.
KDX-3はいつも KDX-2 2尺とともに通うから全体的な攻撃能力は高いほう.
...KDX3にだけ地上打撃可能ミサイルが 48発になります.
...KDX2を知り合いはどうして KDX3とともに通わなければならないか分かります... あまり知らせたくないんですね.
2.LPX
韓国の LPXは上陸することは "超水平線作戦"のための海兵代用"上陸艦"です.
しかし... 本当の目的は "対潜空母"です.
KDX-3と KDX-2を保護するためなのです.
3.巡航ミサイルに対して
韓国の巡航ミサイルはアメリカ式と言うよりはロシアの大艦巡航ミサである(VLS)に近くて...
ロシア式とアメリカ式が接木されたミサイルだ.
打ち上げ方式もドラム弾倉のように回りながら装填されるスタイルで....
韓国では発射台である MK41を自主的にアップグレードしていると言うことがあるが...
アメリカ式とロシア式の接木を意味するかは分からないんですね.
..可能性はあると思います. 韓国はロシアの技術を抜いて来るために努力しているの...^_^
韓国人の妄想
そのまま妄想だと思ってください. 反論しなくてそのまま読んでください.
論難が起こることは願わないです. かんしゃくが起こります.
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1.KDX-3
日本マニア皆さんが思うにも KDX-3は信じられない部分が多い戦闘艦です.
しかし... もうずいぶん前から企てて研究されて来たことだと言いますね.
KDX-3は大量の武将は西方側の教理よりはロシア側の教理に付いているようだ.
KDX-3は防御力主の西側式と攻撃力主のロシア式の混合型だ.
KDX-3の大量のミサイルは "空母"が持つ地上打撃能力を補うのにある.
KDX-3はいつも KDX-2 2尺とともに通うから全体的な攻撃能力は高いほう.
...KDX3にだけ地上打撃可能ミサイルが 48発になります.
...KDX2を知り合いはどうして KDX3とともに通わなければならないか分かります... あまり知らせたくないんですね.
2.LPX
韓国の LPXは上陸することは "超水平線作戦"のための海兵代用"上陸艦"です.
しかし... 本当の目的は "対潜空母"です.
KDX-3と KDX-2を保護するためなのです.
3.巡航ミサイルに対して
韓国の巡航ミサイルはアメリカ式と言うよりはロシアの大艦巡航ミサである(VLS)に近くて...
ロシア式とアメリカ式が接木されたミサイルだ.
打ち上げ方式もドラム弾倉のように回りながら装填されるスタイルで....
韓国では発射台である MK41を自主的にアップグレードしていると言うことがあるが...
アメリカ式とロシア式の接木を意味するかは分からないんですね.
..可能性はあると思います. 韓国はロシアの技術を抜いて来るために努力しているの...^_^
828 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/17 18:26 ID:???
>827
結局、完成した物はアーレイバークの焼き直しだった。全ては、オタ達の
妄想だった．．．となるのに5000カルビ。(ｗ
KDX-2って、結構まともな艦だから、KDX-3もあんまり無茶はしないと思う。
せいぜい、海自護衛艦群対策(^^;として、ハープーンを増やすくらいかな？
建造費だって、バカにならないし意外と手堅くまとめてくるのでは？
結局、完成した物はアーレイバークの焼き直しだった。全ては、オタ達の
妄想だった．．．となるのに5000カルビ。(ｗ
KDX-2って、結構まともな艦だから、KDX-3もあんまり無茶はしないと思う。
せいぜい、海自護衛艦群対策(^^;として、ハープーンを増やすくらいかな？
建造費だって、バカにならないし意外と手堅くまとめてくるのでは？
830 ：名無し三等兵：02/10/17 18:59 ID:8UbKELZ+
>>829
準戦時体制化の国だから冒険しないと思うけどね。
準戦時体制化の国だから冒険しないと思うけどね。
>>827
MARINEさん、KDX-3のことなんですが、海上から北朝鮮の地上目標を叩くのが主任務と
いう理解で正しいでしょうか？
日本のこんごう級はご存知のようにアメリカの第７艦隊の護衛が仕事です。同じイージス
システムを搭載していても目的が違うと、どのようにちがう形になるのか、楽しみです。
MARINEさん、KDX-3のことなんですが、海上から北朝鮮の地上目標を叩くのが主任務と
いう理解で正しいでしょうか？
日本のこんごう級はご存知のようにアメリカの第７艦隊の護衛が仕事です。同じイージス
システムを搭載していても目的が違うと、どのようにちがう形になるのか、楽しみです。
こんごうって、見た目からしてどうもコピーっぽい（ｗ
海自幹部はアレ造った後でアーレイバーク級にヘリがついたのをみてどう思っただろうな？
スマッタ!! ってな感じだったんじゃないか？
海自幹部はアレ造った後でアーレイバーク級にヘリがついたのをみてどう思っただろうな？
スマッタ!! ってな感じだったんじゃないか？
834 ：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：02/10/17 19:05 ID:mfzOO9HF
まあ対地攻撃はＡＧＳやＡＴＡＣＭＳでは無く
より射程の長い対地スタンダードを主に使用する訳だろうか
射程が余り必要無い上陸支援用なら
ＡＧＳをタイコンデロガの様に２門装備すると言う手も有るだろうが
より射程の長い対地スタンダードを主に使用する訳だろうか
射程が余り必要無い上陸支援用なら
ＡＧＳをタイコンデロガの様に２門装備すると言う手も有るだろうが
835 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/17 19:18 ID:???
>>832
北朝鮮よりは中国が対象牽制対象だと考えられます.
済州都に海軍司令部を置く理由は海上路を確保するためのようです.
"中国が歯を持ち出す時"と周辺海賊による自国船舶を保護するためです.
KDX3と LPX... 済州海軍司令部... すべてのものが似ている時期に進行されています.
kdx3は韓国人もよほど気になっています.
日本の常識が韓国でも適用されています.
"7000ton伝えることでそんな無識な戦闘することは無理だ"と...
しかし... ロシア式戦闘艦の教理が kdx3に適用されたら...
可能だという判断です.
ロシア戦闘艦の武将力は存じるでしょう.
KDX-3はアメリカのアルボクと日本の GONGGO級とは違う新しい概念の戦闘艦の作われることだとはのは大っぴらなうわさです.
韓国の場合生き残るためには防御よりは攻撃です.
狭い地では防御が限界があります.
飛んで来るミサイルを阻むよりは一緒に攻撃した方が良いと思うのが韓国人の考えです.
北朝鮮よりは中国が対象牽制対象だと考えられます.
済州都に海軍司令部を置く理由は海上路を確保するためのようです.
"中国が歯を持ち出す時"と周辺海賊による自国船舶を保護するためです.
KDX3と LPX... 済州海軍司令部... すべてのものが似ている時期に進行されています.
kdx3は韓国人もよほど気になっています.
日本の常識が韓国でも適用されています.
"7000ton伝えることでそんな無識な戦闘することは無理だ"と...
しかし... ロシア式戦闘艦の教理が kdx3に適用されたら...
可能だという判断です.
ロシア戦闘艦の武将力は存じるでしょう.
KDX-3はアメリカのアルボクと日本の GONGGO級とは違う新しい概念の戦闘艦の作われることだとはのは大っぴらなうわさです.
韓国の場合生き残るためには防御よりは攻撃です.
狭い地では防御が限界があります.
飛んで来るミサイルを阻むよりは一緒に攻撃した方が良いと思うのが韓国人の考えです.
837 ：名無し三等兵：02/10/17 19:39 ID:1p8Q6qjv
広開土大王級から李瞬臣級とMEKO型を雛形に設計されたんだろうけど、
まあそれは間違いを犯さないようにする上で一つの見識だろうな。
まあそれは間違いを犯さないようにする上で一つの見識だろうな。
KDX-2が進水したか・・非イージスでSM2搭載って言うことは
何てFCS使ってるんだろ同時対応弾数はいくつなのかな？
何てFCS使ってるんだろ同時対応弾数はいくつなのかな？
>何てFCS使ってるんだろ
STIRじゃないの？
STIRじゃないの？
>>839
サンクス、性能は自分で調べてみる
サンクス、性能は自分で調べてみる
>>833
アーレイバークとこんごうは進水（1991年）と竣工（1993年）が同じなのです。
ですからこんごうがアーレイバークを真似したのではなくて、
アーレイバークの原型デザインを参考に両者が作った結果、
ああなったというのが本当です。
原型デザインは
・マストがこんごうの様にラティス形状
・煙突がステルス形状ではなくはつゆきの様な円筒形
という違いがある。
アーレイバークとこんごうは進水（1991年）と竣工（1993年）が同じなのです。
ですからこんごうがアーレイバークを真似したのではなくて、
アーレイバークの原型デザインを参考に両者が作った結果、
ああなったというのが本当です。
原型デザインは
・マストがこんごうの様にラティス形状
・煙突がステルス形状ではなくはつゆきの様な円筒形
という違いがある。
>>826
自ら認めたという、「政治的インパクト」と「軍事的常識」は別。これは、と
りもなおさず対応の表面化を強いますし、拉致同様のトカゲのしっぽ切り
戦略なのか、瀬戸際外交のミスで交戦を余儀なくされるのかなどと、ネタ
としての価値は十分。
本当に知らなかった人は、あわてて流入してきた方々でしょうが。
自ら認めたという、「政治的インパクト」と「軍事的常識」は別。これは、と
りもなおさず対応の表面化を強いますし、拉致同様のトカゲのしっぽ切り
戦略なのか、瀬戸際外交のミスで交戦を余儀なくされるのかなどと、ネタ
としての価値は十分。
本当に知らなかった人は、あわてて流入してきた方々でしょうが。
>>833
高雄型のコピー？
高雄型のコピー？
845 ：名無し三等兵：02/10/17 22:53 ID:Pn8F/Dxo
結局ＫＤＸ－２の３２セルのＳＭ－２で支援できるから
ＫＤＸ－３はキーロフ級やスラヴァ級的でも良いという
主張なわけか。
ＫＤＸ－３はキーロフ級やスラヴァ級的でも良いという
主張なわけか。
スタンダード搭載艦ってそんなにｲﾊﾟｰｲ必要？
850 ：名無し三等兵：02/10/17 23:41 ID:Pn8F/Dxo
>848
KDX-2をO.H.ペリー級とするとたかなみはノックス級だもの。与えられた役割が違う。
>846
ならイージスで有る意味が無いんじゃ・・・
>849
台湾は滅茶苦茶多いよなぁ・・・キッド級が追加されたら１２隻もあるぞ。
KDX-2をO.H.ペリー級とするとたかなみはノックス級だもの。与えられた役割が違う。
>846
ならイージスで有る意味が無いんじゃ・・・
>849
台湾は滅茶苦茶多いよなぁ・・・キッド級が追加されたら１２隻もあるぞ。
＞KDX3にだけ地上打撃可能ミサイルが 48発になります.
32発から増えました。16発の対艦ミサイルも地上攻撃できる模様です。
＞韓国の LPXは上陸することは "超水平線作戦"のための海兵代用"上陸艦"です.
＞しかし... 本当の目的は "対潜空母"です.
どうやらLPXは強襲揚陸艦に見せかけた対潜ヘリらしい。
＞韓国の巡航ミサイルはアメリカ式と言うよりはロシアの大艦巡航ミサである(VLS)に近くて...
＞ロシア式とアメリカ式が接木されたミサイルだ.
この人、意味分かって言ってるんでしょうか。苦し紛れに無茶苦茶な事を言っていませんか？
32発から増えました。16発の対艦ミサイルも地上攻撃できる模様です。
＞韓国の LPXは上陸することは "超水平線作戦"のための海兵代用"上陸艦"です.
＞しかし... 本当の目的は "対潜空母"です.
どうやらLPXは強襲揚陸艦に見せかけた対潜ヘリらしい。
＞韓国の巡航ミサイルはアメリカ式と言うよりはロシアの大艦巡航ミサである(VLS)に近くて...
＞ロシア式とアメリカ式が接木されたミサイルだ.
この人、意味分かって言ってるんでしょうか。苦し紛れに無茶苦茶な事を言っていませんか？
853 ：名無し三等兵：02/10/17 23:56 ID:Pn8F/Dxo
>851
すみません、訂正したことを非難したんじゃないんです。
訂正したら余計に電波が強くなったことにビックリしています。
すみません、訂正したことを非難したんじゃないんです。
訂正したら余計に電波が強くなったことにビックリしています。
sage
sage
ああsageと書きながらあげてるヴァカに釣られてしまった
まだまだ修行がたりんようだ
まだまだ修行がたりんようだ
858 ：名無し三等兵：02/10/18 01:05 ID:rmMVsDCC
＞８５６
すまん、空母を入れ忘れました。
＞どうやらLPXは強襲揚陸艦に見せかけた対潜ヘリらしい。
どうやらLPXは強襲揚陸艦に見せかけた対潜ヘリ空母らしい。
慎んで訂正します。
すまん、空母を入れ忘れました。
＞どうやらLPXは強襲揚陸艦に見せかけた対潜ヘリらしい。
どうやらLPXは強襲揚陸艦に見せかけた対潜ヘリ空母らしい。
慎んで訂正します。
海自ならともかくとして、韓国海軍が対潜ヘリ母艦を強襲揚陸艦に
見せかけなきゃならない理由がわからない。なんでまだそんな。
見せかけなきゃならない理由がわからない。なんでまだそんな。
>859
どっちもできる強襲空母を造るニダ。
モデルはイタリアの次期強襲空母アンドレア・ドリア。
予定は満載２６０００トン！
どっちもできる強襲空母を造るニダ。
モデルはイタリアの次期強襲空母アンドレア・ドリア。
予定は満載２６０００トン！
>>859
韓国では仁川の印象が強く残っているだろうから、強襲揚陸艦を建造しますといったほうが
対潜空母をつくりますというよりは予算が通りやすいと思う。
＃韓国は日本のように海上通商破壊の悪夢を経験していないからね。
韓国では仁川の印象が強く残っているだろうから、強襲揚陸艦を建造しますといったほうが
対潜空母をつくりますというよりは予算が通りやすいと思う。
＃韓国は日本のように海上通商破壊の悪夢を経験していないからね。
>861
でも仁川上陸作戦って奪われたソウルを奪還する作戦じゃなかったっけ？
なにがしたいんだろう、韓国。地上打撃可能ミサイルが48発とか・・・
正気の沙汰とは思えない。
でも仁川上陸作戦って奪われたソウルを奪還する作戦じゃなかったっけ？
なにがしたいんだろう、韓国。地上打撃可能ミサイルが48発とか・・・
正気の沙汰とは思えない。
>>862
別に、仁川上陸作戦をそのまま再現しろとはだれも思ってないってば。
韓国では上陸作戦の有用性を一般人も含めてみんなが良く知っているから、強襲揚陸艦
名目だと予算が通りやすいはずと言いたいだけよ。
別に、仁川上陸作戦をそのまま再現しろとはだれも思ってないってば。
韓国では上陸作戦の有用性を一般人も含めてみんなが良く知っているから、強襲揚陸艦
名目だと予算が通りやすいはずと言いたいだけよ。
対艦ミサイルに対地攻撃能力あり？ ハープーンじゃなかったのか・・・
もしやサンバーン？
★ＫＤＸ－３（次世代韓国式戦闘艦最新Ver.）
http://www.bemil.pe.kr/board/id/board19_1/files/9000T.gif
基準排水量７０００トン （１２０００トン？）
速力３０ノット 航続力（釜山からマラッカ海峡までを無給油で往復）
６２口径１２７mm単装速射砲１基
ＶＬＳ×８０セル（スタンダード対空ミサイル）
ＶＬＳ×３２セル（韓国式式巡航ミサイル）
ＶＬＳ×１６セル（韓国式式アスロック）
対地攻撃可能な対艦ミサイル４連装発射基４基（計１６発）
短魚雷３連装発射管２基
ＲＡＭ２１連装発射機２機
ヘリコプター２機搭載
単独、あるいは姉妹艦と艦隊を組んで敵陣奥深く侵入し、圧倒的な火力で
多数の敵を撃破できる夢の駆逐艦。コリアン・ドリーム・エックス。
その遠距離打撃力はアイオワ級戦艦の最終型に匹敵する。
もしやサンバーン？
★ＫＤＸ－３（次世代韓国式戦闘艦最新Ver.）
http://www.bemil.pe.kr/board/id/board19_1/files/9000T.gif
基準排水量７０００トン （１２０００トン？）
速力３０ノット 航続力（釜山からマラッカ海峡までを無給油で往復）
６２口径１２７mm単装速射砲１基
ＶＬＳ×８０セル（スタンダード対空ミサイル）
ＶＬＳ×３２セル（韓国式式巡航ミサイル）
ＶＬＳ×１６セル（韓国式式アスロック）
対地攻撃可能な対艦ミサイル４連装発射基４基（計１６発）
短魚雷３連装発射管２基
ＲＡＭ２１連装発射機２機
ヘリコプター２機搭載
単独、あるいは姉妹艦と艦隊を組んで敵陣奥深く侵入し、圧倒的な火力で
多数の敵を撃破できる夢の駆逐艦。コリアン・ドリーム・エックス。
その遠距離打撃力はアイオワ級戦艦の最終型に匹敵する。
チョッパリ！許せんスミダ！
ＫＤＸ－３（次世代韓国式戦闘艦最新Ver.）
ウリのＫＤＸ－３にケチつけるとは許せんニダ！謝罪を要求するニダ！
ＫＤＸ－３（次世代韓国式戦闘艦最新Ver.）
ウリのＫＤＸ－３にケチつけるとは許せんニダ！謝罪を要求するニダ！
気にするなよぉ～
隣組じゃねぇか、あぁ～？（ﾍﾟﾁﾍﾟﾁ
隣組じゃねぇか、あぁ～？（ﾍﾟﾁﾍﾟﾁ
867 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：02/10/18 03:14 ID:S05d2ztH
韓国人は大真面目にこのスペックで建造できると信じているようです。
869 ：名無し三等兵：02/10/18 03:53 ID:cP6AuPG0
てめーらよく聞けや。
米国のステルス爆撃機には
フナイFPS※1を採用してるんじゃ！
より安くよりよいものを！じゃ。
※1
FPS=Funai Production Systems
米国のステルス爆撃機には
フナイFPS※1を採用してるんじゃ！
より安くよりよいものを！じゃ。
※1
FPS=Funai Production Systems
870 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：02/10/18 03:53 ID:S05d2ztH
871 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/18 05:06 ID:???
[こちらと関係ないが... 関心あるお方は見てください,]
k1戦闘車を含めて韓国の機甲装備が出る動画です.
興味がいらっしゃる方は見てください.
mms://211.196.153.228/VOD/documentary/1990/d1996_09.asf
走行の中で打ち上げ場面もあるでしょう.
k1戦闘車を含めて韓国の機甲装備が出る動画です.
興味がいらっしゃる方は見てください.
mms://211.196.153.228/VOD/documentary/1990/d1996_09.asf
走行の中で打ち上げ場面もあるでしょう.
>ロシア式戦闘艦の教理が kdx3に適用されたら...
こんなことやってるから、統一後本気で西側に留まるつもりがあるのか？なんて
邪推されちゃうんじゃないか。
こんなことやってるから、統一後本気で西側に留まるつもりがあるのか？なんて
邪推されちゃうんじゃないか。
>KDX3
これが完成して横須賀へ親善訪問に来たら海自士官に「これこそ本当のWarshipだ。
まるで飢えた狼のようだ。」と言われるわけですな。
これが完成して横須賀へ親善訪問に来たら海自士官に「これこそ本当のWarshipだ。
まるで飢えた狼のようだ。」と言われるわけですな。
874 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：02/10/18 06:12 ID:CH1cmRGG
>>873
イギリス式賛辞ですな？＾＾
イギリス式賛辞ですな？＾＾
875 ：名無し三等兵：02/10/18 08:22 ID:pGMY+7Oa
>>864
波の荒い日には乗りたくないな・・・。
波の荒い日には乗りたくないな・・・。
876 ：名無し三等兵：02/10/18 09:42 ID:8vwzYoMx
韓国はタイゴンデロガ級巡洋艦並の武装を持つ
駆逐艦を建造するつもりか、北朝鮮や中国、
日本に対抗する意図があるようだ。
駆逐艦を建造するつもりか、北朝鮮や中国、
日本に対抗する意図があるようだ。
ガイシュツだ。
海が平穏でも乗りたくないな。
軍艦はただでさえ乗り心地はそれほどいいものじゃないのに、
ここまで無理な重武装だと、どれだけしわ寄せがくるか分かったものじゃない。
軍艦はただでさえ乗り心地はそれほどいいものじゃないのに、
ここまで無理な重武装だと、どれだけしわ寄せがくるか分かったものじゃない。
ｼｰｽﾊﾟﾛｰ搭載を蔑ろにして足が長い高高度迎撃用のSM-2を
搭載しても実戦力欠ける気がする・・・
搭載しても実戦力欠ける気がする・・・
>879
それはKDX2で対応するでしょう。
対日7割（一個護衛群）の戦力で互角を狙うとこうするしか･･･（なんかデジャブが）
それはKDX2で対応するでしょう。
対日7割（一個護衛群）の戦力で互角を狙うとこうするしか･･･（なんかデジャブが）
881 ： ：02/10/18 11:24 ID:???
>>880
日本は海軍戦力を東西南北に四分され、韓国に指向できるのは一個護衛隊群である。
故にその七割の戦力があれば基地航空隊と共同し、佐世保～釜山間において暫減作
戦を実施することによって祖国を攻め滅ぼさんとする日帝の意図を粉砕し…。
日本は海軍戦力を東西南北に四分され、韓国に指向できるのは一個護衛隊群である。
故にその七割の戦力があれば基地航空隊と共同し、佐世保～釜山間において暫減作
戦を実施することによって祖国を攻め滅ぼさんとする日帝の意図を粉砕し…。
>881
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
日本の1個護衛隊群の7割の戦力ってことは実際は15パーセントくらい
なのかな？
なのかな？
護衛艦隊に接触する前に、潜水艦隊とASMの飽和攻撃で全滅する可能性もある罠。(w
>潜水艦隊とASMの飽和攻撃で全滅する可能性
大丈夫。潜水艦隊の魚雷は着発・磁気信管とも欠陥品で（以下略）
大丈夫。潜水艦隊の魚雷は着発・磁気信管とも欠陥品で（以下略）
>885
爆発しなくても、チョンの船ならあっけなく沈むという罠。
爆発しなくても、チョンの船ならあっけなく沈むという罠。
>886
シャレがわからん奴。
シャレがわからん奴。
888 ：名無し三等兵：02/10/18 13:37 ID:n5Wt3vub
統一されたら日本海（対ロシア＆日本）、南シナ海＆黄海（対中国）、斉州島
周辺（対日本）の艦隊を整備しなけりゃならん。
大変だな・・・同情する。
周辺（対日本）の艦隊を整備しなけりゃならん。
大変だな・・・同情する。
地勢的な困難さは中国とインドと周辺各国に脅かされてるベトナム地方並だな。
地政学的にきびしいな、半島は。
891 ：名無し三等兵：02/10/18 14:00 ID:n5Wt3vub
最低限「仁川上陸」の故事にのっとり黄海側と斉州島周辺の艦隊（日本海と南
シナ海対応に共用で）は海自の1個護衛艦隊並みの兵力は欲しい所だな。
シナ海対応に共用で）は海自の1個護衛艦隊並みの兵力は欲しい所だな。
>887
これもシャレのつもりだったのだが．．．スマソ。
これもシャレのつもりだったのだが．．．スマソ。
893 ：インペロ ◆tQs1szj6Fk ：02/10/18 14:41 ID:???
結局、友鶴よりトップヘビーで友鶴よりでかいやつって事でしょ？
894 ：名無し三等兵：02/10/18 14:42 ID:rTbaC7Iv
895 ：名無し三等兵：02/10/18 16:42 ID:fwkV/Bwu
なんせ、中国は大陸も台湾もいまだに地図の表記は漢城（＝京城：ソウル）だからな
896 ：名無し三等兵：02/10/18 17:00 ID:nBzOsDi7
統一後は陸軍は元北の軍人を雇用対策も兼ねて組み込んで西側の武器を
持たせれば協力な陸軍になるだろうから不安は無いだろうが、その分南
の人間は民間にでて死に者狂いで働かなければならん。北の空軍の人間
は飛行時間年間10～30時間のパイロットや設計思想も年代もまるっきり
異なる飛行機を整備してた人間はどうにもならんだろうな。海軍人員も
小型艦艇なら使えるかも・・・中国は笑いが止まらんな。
持たせれば協力な陸軍になるだろうから不安は無いだろうが、その分南
の人間は民間にでて死に者狂いで働かなければならん。北の空軍の人間
は飛行時間年間10～30時間のパイロットや設計思想も年代もまるっきり
異なる飛行機を整備してた人間はどうにもならんだろうな。海軍人員も
小型艦艇なら使えるかも・・・中国は笑いが止まらんな。
897 ：名無し三等兵：02/10/18 17:07 ID:fwkV/Bwu
898 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/18 17:11 ID:???
>>897
国民は飢えることは限りがいても兵士は飢えないです.
国民は飢えることは限りがいても兵士は飢えないです.
899 ：897：02/10/18 17:18 ID:fwkV/Bwu
900 ：名無し三等兵：02/10/18 17:50 ID:lKtw+cCg
901 ：名無し三等兵：02/10/18 18:16 ID:fjdwOt5m
902 ：名無し三等兵：02/10/18 18:20 ID:fjdwOt5m
904 ：名無し三等兵：02/10/18 18:37 ID:lKtw+cCg
>>901
その内統一朝鮮軍が中国軍を人民の海で包囲する日がくるかもしれん（w
その内統一朝鮮軍が中国軍を人民の海で包囲する日がくるかもしれん（w
905 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/18 18:49 ID:???
統一朝鮮軍?
韓国が北朝鮮に吸収された時名前みたいですね.
そのようになれば...
統一朝鮮軍は日本を敵国で置くようになります.
ロシアも徐徐に歯を持ち出しますね.
日本さえ圧すれば...
アメリカの防御線はハワイやグアムまで押し寄せるから...
韓国が北朝鮮に吸収された時名前みたいですね.
そのようになれば...
統一朝鮮軍は日本を敵国で置くようになります.
ロシアも徐徐に歯を持ち出しますね.
日本さえ圧すれば...
アメリカの防御線はハワイやグアムまで押し寄せるから...
まあ、韓国主導で統一後もAK-47小銃は使われつづけるだろうな。
ハンガリーが「FEG NGM」の名称でAK-47/AKMの5.56mm化キットを売り出してるし、
北の分の小銃の分の予算だけで結構なものになるだろうから。
それと、戦車も改修して使用するかも。
たとえば、T-55をM-55S1に改修するとか。
ハンガリーが「FEG NGM」の名称でAK-47/AKMの5.56mm化キットを売り出してるし、
北の分の小銃の分の予算だけで結構なものになるだろうから。
それと、戦車も改修して使用するかも。
たとえば、T-55をM-55S1に改修するとか。
908 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/18 19:25 ID:???
>>907
いいえ.
統一になっても政治や軍事は維持されるでしょう.
もちろん韓国の支援があるでしょう.
ただ, 韓国軍と北朝鮮軍を一つで縛るどんな機関(統合軍)が現われることです.
完全な一つの国家は形式的統一の後長い間の時間がかかります.
韓国人の感じる意味は...
統一韓国-韓国が北朝鮮を吸収した時...
統一朝鮮-北朝鮮が韓国を吸収した時です.
いいえ.
統一になっても政治や軍事は維持されるでしょう.
もちろん韓国の支援があるでしょう.
ただ, 韓国軍と北朝鮮軍を一つで縛るどんな機関(統合軍)が現われることです.
完全な一つの国家は形式的統一の後長い間の時間がかかります.
韓国人の感じる意味は...
統一韓国-韓国が北朝鮮を吸収した時...
統一朝鮮-北朝鮮が韓国を吸収した時です.
909 ：名無し三等兵：02/10/18 19:30 ID:rQE1hc7W
どうせロシアは兵力的にスカスカだから中国国境にどれ位貼り付けるかが問題
だな。空はF-15とF-16があれば取り合えず防衛に問題無し（攻め込むつもりな
ら分らんが）。
だな。空はF-15とF-16があれば取り合えず防衛に問題無し（攻め込むつもりな
ら分らんが）。
910 ：名無し三等兵：02/10/18 20:06 ID:ER9TMzMV
>統一朝鮮-北朝鮮が韓国を吸収した時です.
もはや有り得ないんじゃないの？
金正日がやけっぱちになって核の乱射でもしない限り。
もはや有り得ないんじゃないの？
金正日がやけっぱちになって核の乱射でもしない限り。
912 ：名無し三等兵：02/10/18 20:13 ID:ER9TMzMV
>>911
北のミサイルでは出先機関を潰すだけで対抗すら出来無いのでは？
北のミサイルでは出先機関を潰すだけで対抗すら出来無いのでは？
913 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/18 20:29 ID:???
アイゴー！許せないスミダ！チョッパリは、ウリに謝罪シル！
>>913
そのとおりスミダ。チョッパリは平和ボケしすぎニダ。
そのとおりスミダ。チョッパリは平和ボケしすぎニダ。
916 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：02/10/18 20:42 ID:IvN503P7
>>911
乱射するほど核持ってない罠。
乱射するほど核持ってない罠。
ついでにいえば、ミサイルも持っていない罠。
北の自家製核なんて、テポドン２を使っても不可能でしょ。
北の自家製核なんて、テポドン２を使っても不可能でしょ。
918 ：名無し三等兵：02/10/18 20:53 ID:GTGlosPH
>>913
金日正には既に勝ち目が無いと言っただけで簡単に勝てるとは言ってな
いよ。
>>908で言ってる一国家二制度は上手くいくとは思えない。たとえ北の
人間に食料を配っても横で経済的に上手くいっている同胞を見ながら
「黙ってそこに留まれ」と言われて納得する？元北の人間がより良い生
活や自分の可能性を試したくて南を目指した時、南の人間は同胞に銃を
突きつけられるの？
金日正には既に勝ち目が無いと言っただけで簡単に勝てるとは言ってな
いよ。
>>908で言ってる一国家二制度は上手くいくとは思えない。たとえ北の
人間に食料を配っても横で経済的に上手くいっている同胞を見ながら
「黙ってそこに留まれ」と言われて納得する？元北の人間がより良い生
活や自分の可能性を試したくて南を目指した時、南の人間は同胞に銃を
突きつけられるの？
920 ：名無し三等兵：02/10/18 21:31 ID:5W9MKR+9
中華人民共和国北朝鮮族自治共和国
>>904
北朝鮮の地上軍ですが、つい先日、１２０万→７０万への削減と報道されました。
http://japanese.joins.com/html/2002/1015/20021015212436500.html
>「北朝鮮、軍５０万人削減の方針」
>今月１５日、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）が１２０万人の人民軍兵力を
>韓国水準の７０万人に削減する予定であると伝えられた。
ただし、この情報は韓国国内では疑問視されているという報道が
別に続いていました。
北朝鮮の地上軍ですが、つい先日、１２０万→７０万への削減と報道されました。
http://japanese.joins.com/html/2002/1015/20021015212436500.html
>「北朝鮮、軍５０万人削減の方針」
>今月１５日、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）が１２０万人の人民軍兵力を
>韓国水準の７０万人に削減する予定であると伝えられた。
ただし、この情報は韓国国内では疑問視されているという報道が
別に続いていました。
>１２０万→７０万への削減
戦闘能力を持った餓えた人民が50万増加･･･(((((；ﾟдﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
戦闘能力を持った餓えた人民が50万増加･･･(((((；ﾟдﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
924 ：名無し三等兵：02/10/18 23:03 ID:UguKAay5
韓国海軍の話はどうなった？
KDX-3のスペックが確定する数年後まで
決着がつかんような気もするが
決着がつかんような気もするが
★ＫＤＸ－３（次世代韓国式戦闘艦最新Ver.）
http://www.bemil.pe.kr/board/id/board19_1/files/9000T.gif
基準排水量７０００トン （実は１２０００トン？ ９０００トン説も）
速力３０ノット 航続力（釜山からマラッカ海峡までを無給油で往復）
６２口径１２７mm単装速射砲１基
ＶＬＳ×８０セル（スタンダード対空ミサイル）
ＶＬＳ×３２セル（韓国式巡航ミサイル）←胡散臭い
ＶＬＳ×１６セル（韓国式アスロック）←胡散臭い
対地攻撃可能な対艦ミサイル４連装発射基４基（計１６発）←胡散臭い
短魚雷３連装発射管２基
ＲＡＭ２１連装発射機２機
ヘリコプター２機搭載
単独、あるいは姉妹艦と艦隊を組んで敵陣奥深く侵入し、圧倒的な火力で
多数の敵を撃破できる夢の駆逐艦。コリアン・ドリーム・エックス。
その遠距離打撃力はアイオワ級戦艦の最終型に匹敵する。
http://www.bemil.pe.kr/board/id/board19_1/files/9000T.gif
基準排水量７０００トン （実は１２０００トン？ ９０００トン説も）
速力３０ノット 航続力（釜山からマラッカ海峡までを無給油で往復）
６２口径１２７mm単装速射砲１基
ＶＬＳ×８０セル（スタンダード対空ミサイル）
ＶＬＳ×３２セル（韓国式巡航ミサイル）←胡散臭い
ＶＬＳ×１６セル（韓国式アスロック）←胡散臭い
対地攻撃可能な対艦ミサイル４連装発射基４基（計１６発）←胡散臭い
短魚雷３連装発射管２基
ＲＡＭ２１連装発射機２機
ヘリコプター２機搭載
単独、あるいは姉妹艦と艦隊を組んで敵陣奥深く侵入し、圧倒的な火力で
多数の敵を撃破できる夢の駆逐艦。コリアン・ドリーム・エックス。
その遠距離打撃力はアイオワ級戦艦の最終型に匹敵する。
927 ：名無し三等兵：02/10/18 23:14 ID:UguKAay5
KDX-3のスペックは無視して相対的な話にしたら？
>ＶＬＳ×３２セル（韓国式巡航ミサイル）
これについては下記の説に一票。
>可能性としては、KD-2のESSM搭載予定が、伝言ゲームで変質して、
>ESSM→E-SSM→ER-SSM→巡航ミサイルになった可能性があります。
これについては下記の説に一票。
>可能性としては、KD-2のESSM搭載予定が、伝言ゲームで変質して、
>ESSM→E-SSM→ER-SSM→巡航ミサイルになった可能性があります。
929 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：02/10/18 23:16 ID:IvN503P7
つーか韓国って基準排水量方式で表示してたのか？
今時海自だけかと思ってたが。
今時海自だけかと思ってたが。
LPXの時は基準排水量で示してた。
>928
いくらなんでも苦しいだろ。
>928
いくらなんでも苦しいだろ。
932 ：名無し三等兵：02/10/18 23:24 ID:bFEVT7pM
>932
う～ん・・・でもね。韓国の何処の軍事関連の掲示板へ行っても
韓国式巡航ミサイルは周知の事実で、もう開発し終わった気になっている
らしい。
でも誰も名称を知らないの。（ｗ
う～ん・・・でもね。韓国の何処の軍事関連の掲示板へ行っても
韓国式巡航ミサイルは周知の事実で、もう開発し終わった気になっている
らしい。
でも誰も名称を知らないの。（ｗ
934 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/18 23:29 ID:???
皆さんが仮想敵国だと思う国家を軽んじれば... 日本に良くないです.
そんな希望まじた想像の中の仮想敵国が皆さんの首をずっと締めるでしょう.
韓国も中国も最善をつくしています. ^_^;
いつも仮想敵国の可能性を思って... 皆さんが経験する最悪の状況を思ってください.
"そんな国がやりこなすわけがない"という考えは日本人の希望事項であるだけです.
そんな希望まじた想像の中の仮想敵国が皆さんの首をずっと締めるでしょう.
韓国も中国も最善をつくしています. ^_^;
いつも仮想敵国の可能性を思って... 皆さんが経験する最悪の状況を思ってください.
"そんな国がやりこなすわけがない"という考えは日本人の希望事項であるだけです.
>934
突然何を言い出すのやら・・・
＞"そんな国がやりこなすわけがない"という考えは日本人の希望事項であるだけです
物理的に不可能な事は何をやっても無理です。
突然何を言い出すのやら・・・
＞"そんな国がやりこなすわけがない"という考えは日本人の希望事項であるだけです
物理的に不可能な事は何をやっても無理です。
937 ：大渦よりの来訪者 ◆KVBzr3neko ：02/10/18 23:31 ID:???
>934
偉い説得力が有るな……貴方が言うと特に……。
偉い説得力が有るな……貴方が言うと特に……。
＞９３４
原発を弾道ミサイルで攻撃しても当たるわけないですよ・・・
貴方が言うことは説得力がありません。
原発を弾道ミサイルで攻撃しても当たるわけないですよ・・・
貴方が言うことは説得力がありません。
939 ：名無し三等兵：02/10/18 23:34 ID:bFEVT7pM
>>934
別に韓国を馬鹿にしてる訳では無いです。
基準排水量7,000ｔだとするとKDX-3の武装は過大過ぎると懸念してるだ
けです（もし排水量がもっと多ければ話は別ですが）。
日本が約60年前に犯した失敗を繰り返さなければ良いんですが。
別に韓国を馬鹿にしてる訳では無いです。
基準排水量7,000ｔだとするとKDX-3の武装は過大過ぎると懸念してるだ
けです（もし排水量がもっと多ければ話は別ですが）。
日本が約60年前に犯した失敗を繰り返さなければ良いんですが。
>937,938,939
お得意の、ウリナラマンセー！！デーハミングクは
世界一ニダ！！ってやつでしょ。
お得意の、ウリナラマンセー！！デーハミングクは
世界一ニダ！！ってやつでしょ。
>934
造船学的見地から申し上げてＫＤＸ－３の仕様は実現不可能です。
そして軍事偵察衛星の情報が得られない軍隊が長距離巡航ミサイルを
保有する意味はありません。韓国が巡航ミサイルを開発しているという
話は夢物語だと思います。
それと・・・対艦ミサイルに対地攻撃能力があるって・・・本気ですか？
一体何を積む気ですか？
造船学的見地から申し上げてＫＤＸ－３の仕様は実現不可能です。
そして軍事偵察衛星の情報が得られない軍隊が長距離巡航ミサイルを
保有する意味はありません。韓国が巡航ミサイルを開発しているという
話は夢物語だと思います。
それと・・・対艦ミサイルに対地攻撃能力があるって・・・本気ですか？
一体何を積む気ですか？
942 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/18 23:40 ID:???
>>939
KDX-3は出て見ると分かります.
私たち皆待って見ます...^_^
しかし... ロシア式教理を思えば... あまり大きい無理とは思わないです.
KDX3は高い事業です. 韓国もやたらに作らないです.
KDX-3は出て見ると分かります.
私たち皆待って見ます...^_^
しかし... ロシア式教理を思えば... あまり大きい無理とは思わないです.
KDX3は高い事業です. 韓国もやたらに作らないです.
>941
攻撃能力はあっても命中率は限りなく0に近いとかなら、
有り得ないとは．．．
攻撃能力はあっても命中率は限りなく0に近いとかなら、
有り得ないとは．．．
君ら、単なる想像図に対して突っ込みすぎ。
そんなのは日本の雑誌も変わらない。
「世界の艦船」に載ってた新DDH図だって突っ込みどころありすぎだよ。
そんなのは日本の雑誌も変わらない。
「世界の艦船」に載ってた新DDH図だって突っ込みどころありすぎだよ。
>>945
そりゃ陸軍と海軍ですから・・
そりゃ陸軍と海軍ですから・・
>930
ヘリ格納庫前のが煙突じゃないの？
形状ステルスを考慮して…て事らしいが、誘導装置の前下に配置して不都合は起きないものなの？
ヘリ格納庫前のが煙突じゃないの？
形状ステルスを考慮して…て事らしいが、誘導装置の前下に配置して不都合は起きないものなの？
>942
しかし最高でもVLS96セル、対艦ミサイル4連装2基が妥当な線だと思うが。
あまり盛ると某第四艦隊とか兵装交換中の某帝国海軍空母の二の舞ですぞ。
しかし最高でもVLS96セル、対艦ミサイル4連装2基が妥当な線だと思うが。
あまり盛ると某第四艦隊とか兵装交換中の某帝国海軍空母の二の舞ですぞ。
949 ：名無し三等兵：02/10/18 23:48 ID:bFEVT7pM
>944
スペック自体はＭＡＲＩＮＥ氏が紹介してきたヤツだけど・・・
そこが問題なんじゃないか？ 謎の巡航ミサイル、謎の対艦ミサイル、
謎のアスロック・・・
あの想像図は想像図でしかないけど、俺は結構好きだな、あの艦橋。
スペック自体はＭＡＲＩＮＥ氏が紹介してきたヤツだけど・・・
そこが問題なんじゃないか？ 謎の巡航ミサイル、謎の対艦ミサイル、
謎のアスロック・・・
あの想像図は想像図でしかないけど、俺は結構好きだな、あの艦橋。
>>944
それ以前に海自発表のイメージ図の方がｗ
それ以前に海自発表のイメージ図の方がｗ
韓国海軍と陸軍の仲は悪いのでしょうか？
大日本帝国は、戦時中彼等の戦術を統合する主な手段が天皇だけでした。
昭和天皇…非常に怖かったらしい。
大日本帝国は、戦時中彼等の戦術を統合する主な手段が天皇だけでした。
昭和天皇…非常に怖かったらしい。
953 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/18 23:49 ID:???
>>939
韓国海軍はお金ない軍隊です.
演習艦作り出すお金がないです.
間違いは受け入れないです.
>巡航ミサイルに対して
巡航ミサな... 私がこれのため苦労しているが...
巡航ミサである開発は朴正煕大統領時代に初めて申し立てられました.
一つだけはっきりと申し上げます.
明らかなことは "KDX3に合わせる... 開発"になっています.
>衛星に対して...
今日のミリタリー本で捜しました.
皆さんおかげで勉強おびただしくします.
もう一つヒント韓国は 2番(回)衛星を発射します.
いつ誌は分からないが,,,,初めに打ち上げされる衛星は解像度が 3M です... あまりも 2004年打ち上げされる衛星は解像度が 1M です.
---------------------------------------
国家秘密なら返事をAeしないです.
そして嘘は言わないです. 信じようが信じないとか皆さん自分の判断です.
---------------------------------------
韓国海軍はお金ない軍隊です.
演習艦作り出すお金がないです.
間違いは受け入れないです.
>巡航ミサイルに対して
巡航ミサな... 私がこれのため苦労しているが...
巡航ミサである開発は朴正煕大統領時代に初めて申し立てられました.
一つだけはっきりと申し上げます.
明らかなことは "KDX3に合わせる... 開発"になっています.
>衛星に対して...
今日のミリタリー本で捜しました.
皆さんおかげで勉強おびただしくします.
もう一つヒント韓国は 2番(回)衛星を発射します.
いつ誌は分からないが,,,,初めに打ち上げされる衛星は解像度が 3M です... あまりも 2004年打ち上げされる衛星は解像度が 1M です.
---------------------------------------
国家秘密なら返事をAeしないです.
そして嘘は言わないです. 信じようが信じないとか皆さん自分の判断です.
---------------------------------------
>944
問題にしてるのは想像図じゃなくて武装。
問題にしてるのは想像図じゃなくて武装。
＞明らかなことは "KDX3に合わせる... 開発"になっています.
貴方はKDX-2に搭載されていると言ってたけれど・・・
＞人工衛星
ヨーロッパのアリアン・ロケットに打ち上げて貰った衛星でしょ？
あれは軍事衛星じゃありません。
貴方はKDX-2に搭載されていると言ってたけれど・・・
＞人工衛星
ヨーロッパのアリアン・ロケットに打ち上げて貰った衛星でしょ？
あれは軍事衛星じゃありません。
957 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/18 23:52 ID:???
>957
問題にしてるのは想像図じゃなくて武装。
問題にしてるのは想像図じゃなくて武装。
959 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/18 23:54 ID:???
>その変な戦闘艦は韓国人その誰も
やっぱりそうだよな。同じ認識で安心した。
やっぱりそうだよな。同じ認識で安心した。
もしミサイルが全部積めたら、人のスペースが、
３段ベットで２人ずつ使うとか、娯楽室（食堂）がないとか。
３段ベットで２人ずつ使うとか、娯楽室（食堂）がないとか。
962 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/18 23:56 ID:???
>960
さすがにあの想像図は奇抜すぎ。（ｗ
・・・でも問題は、スペックについては韓国人、本気だよ。
さすがにあの想像図は奇抜すぎ。（ｗ
・・・でも問題は、スペックについては韓国人、本気だよ。
965 ：名無し三等兵：02/10/18 23:57 ID:bFEVT7pM
人工衛星についてまた韓国人が電波飛ばしてる・・・
哀れだな。
哀れだな。
自分で守れない駆逐艦なんて足手まといではないか？
やる気だけは充分みたいだな韓国人
だが、こういうのは挑戦とはいえない、無謀というのだ
だが、こういうのは挑戦とはいえない、無謀というのだ
>963
もし、あのスペックどおりに建造して、当然のごとく失敗に終わったら、
あの時、チョッパリはこうなることを知っててワザと止めなかったニダ！！
謝罪と賠償を要求するニダ！！とか言って、日本のせいになるのだろうか？
もし、あのスペックどおりに建造して、当然のごとく失敗に終わったら、
あの時、チョッパリはこうなることを知っててワザと止めなかったニダ！！
謝罪と賠償を要求するニダ！！とか言って、日本のせいになるのだろうか？
970 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/19 00:01 ID:???
>>963
KDX3, LPXは
国防省が直接発表したスペックです.
もちろん言論媒体に対しても....
嘘つけば... 国家亡身です...^_^;
それでは... 自分の手で国防省長官を殺すことです.
無能な上官は韓国では部下の手に死にます.
KDX3, LPXは
国防省が直接発表したスペックです.
もちろん言論媒体に対しても....
嘘つけば... 国家亡身です...^_^;
それでは... 自分の手で国防省長官を殺すことです.
無能な上官は韓国では部下の手に死にます.
韓国は偵察衛星を持ってないよ。
偵察衛星って低軌道を周回するから寿命は２，３年。
何度も何度も打ち上げないといけない。
そして韓国は打ち上げ能力がない。
偵察衛星って低軌道を周回するから寿命は２，３年。
何度も何度も打ち上げないといけない。
そして韓国は打ち上げ能力がない。
浸水式にならないように祈る。
＞KDX3, LPXは
＞国防省が直接発表したスペックです.
本当にＫＤＸ－３はＶＬＳ１２８セルなのですか？
それは国防省が直接発表したスペックなんですね？
＞国防省が直接発表したスペックです.
本当にＫＤＸ－３はＶＬＳ１２８セルなのですか？
それは国防省が直接発表したスペックなんですね？
974 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/19 00:04 ID:???
東海艦隊ってのは日本が本気を出したら日本海から出られないんじゃないの？
結局分断されてKDX-1/2/3 の３隻＋ウルサン級３隻で、
佐世保の第2護衛隊群＋佐世保地方隊＋第64護衛隊の
ＤＤＨ１隻
イージス２隻
ＤＤＧ２隻
むらさめ級３隻
あさぎり級２隻
はつゆき級３隻
ＤＥ３隻
と戦わなくてはいけないのでは・・・・
結局分断されてKDX-1/2/3 の３隻＋ウルサン級３隻で、
佐世保の第2護衛隊群＋佐世保地方隊＋第64護衛隊の
ＤＤＨ１隻
イージス２隻
ＤＤＧ２隻
むらさめ級３隻
あさぎり級２隻
はつゆき級３隻
ＤＥ３隻
と戦わなくてはいけないのでは・・・・
976 ：名無し三等兵：02/10/19 00:06 ID:Vd+k6w4s
>974
造船学的見地から申し上げて、KDX-3横転の可能性が強いです。
これは我々が希望することではないです。
でも物理的にそうなります。
造船学的見地から申し上げて、KDX-3横転の可能性が強いです。
これは我々が希望することではないです。
でも物理的にそうなります。
もうすぐ終わりだが、肝心の空母はどこ行った。
979 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/19 00:07 ID:???
>>973
KDX-3はずいぶん前から研究されて企画になって来た事です.
ずっと延ばされて来てから... 西海交戦事態で急に実行された事業です.
国防省が何の考えもなくむやみにそんな口出しができないです.
KDX-3はずいぶん前から研究されて企画になって来た事です.
ずっと延ばされて来てから... 西海交戦事態で急に実行された事業です.
国防省が何の考えもなくむやみにそんな口出しができないです.
>970
公称9000ｔ、実質13000ｔなら問題無いんだが･･･（ああ、またデジャブが）
公称9000ｔ、実質13000ｔなら問題無いんだが･･･（ああ、またデジャブが）
西海交戦事態なら1000ｔ未満の船でもいいのでは？
982 ：名無し三等兵：02/10/19 00:09 ID:Vd+k6w4s
>980
別に条約無いから隠す必要ないんじゃ・・・
あの国なら大きく見せようとするはずだよ。
別に条約無いから隠す必要ないんじゃ・・・
あの国なら大きく見せようとするはずだよ。
そろそろ次期スレッド立ての話したほうがいいんじゃ？
韓国人を代表してMARINEさんにスレ立てお願いするとか（ｗ
韓国人を代表してMARINEさんにスレ立てお願いするとか（ｗ
984 ：名無し三等兵：02/10/19 00:10 ID:540jcfQ+
>>974
我々は韓国の失敗を望んでる訳でもないし敵対したい訳でもないです。
我々は韓国の失敗を望んでる訳でもないし敵対したい訳でもないです。
985 ：名無し三等兵：02/10/19 00:10 ID:VXyANOw4
ここのhttp://tmp.2chan.net/ 韓国ー北朝鮮では
北チョーが最強といってる・・・。
北チョーが最強といってる・・・。
986 ：名無し三等兵：02/10/19 00:11 ID:Vd+k6w4s
>981
沿岸部にあったシルクワーム対艦ミサイルが怖くてハープーンを撃てなかった
らしい。で、イージスがあればシルクワームなんてケンチャナヨ・・・
という理論らしい。
沿岸部にあったシルクワーム対艦ミサイルが怖くてハープーンを撃てなかった
らしい。で、イージスがあればシルクワームなんてケンチャナヨ・・・
という理論らしい。
東海艦隊て紛らしい。中国にも有る。
988 ：名無し三等兵：02/10/19 00:12 ID:540jcfQ+
次スレ立てるなら「韓国空母」は電波みたいだから「韓国海軍」スレに
したら？
したら？
>983
韓国で通説となっている軍事常識についてのスレを立てないか？
MARINEさんが来たとき、90式についての韓国での認識が激しい
ギャップがあってビックリしたもの。
韓国で通説となっている軍事常識についてのスレを立てないか？
MARINEさんが来たとき、90式についての韓国での認識が激しい
ギャップがあってビックリしたもの。
いや、満載7000ｔであのスペックってのは不可能では無いんだけど、
人が住むスペースが限りなくゼロになる。
基準7000ｔで満載9000ｔなら可能。苦しいけど。
問題はその韓国型ミサイルの信憑性。
人が住むスペースが限りなくゼロになる。
基準7000ｔで満載9000ｔなら可能。苦しいけど。
問題はその韓国型ミサイルの信憑性。
992 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：02/10/19 00:13 ID:LLLa2iw3
>>983
韓国海軍総合スレとでもしますか？
韓国海軍総合スレとでもしますか？
韓国の軍事情報スレ、ではどうだろうか。
994 ：名無し三等兵：02/10/19 00:15 ID:540jcfQ+
>>992
それで良い。
それで良い。
995 ：MARINE ◆VS7AOLsVRY ：02/10/19 00:15 ID:???
>>984
韓国も日本を敵対したくないです.
到底韓国の海軍力ではけんかもならないからです.
問題は日本の海軍力にどの位あわせて行かなければならないというのです.
あまり遅れれば... 日本を永遠に付いて行く事ができない事態が起ります.^_^;
中国もソルメン... 戦闘艦を持ちこむ予定で...
韓国と北朝鮮の戦うことはすぐ中国とアメリカのけんかと同じです.
韓国も日本を敵対したくないです.
到底韓国の海軍力ではけんかもならないからです.
問題は日本の海軍力にどの位あわせて行かなければならないというのです.
あまり遅れれば... 日本を永遠に付いて行く事ができない事態が起ります.^_^;
中国もソルメン... 戦闘艦を持ちこむ予定で...
韓国と北朝鮮の戦うことはすぐ中国とアメリカのけんかと同じです.
ではスレ立てお願い。
つぎにｇｏ
998 ：名無し三等兵：02/10/19 00:17 ID:540jcfQ+
「韓国海軍総合スレ」で良ければ俺が立てる。
>995
いや別に敵対うんぬんと言ってるわけじゃないんだが。
将来共同作戦を行なう相手として変なスペックの艦を持って欲しくないだけなんだが。
いや別に敵対うんぬんと言ってるわけじゃないんだが。
将来共同作戦を行なう相手として変なスペックの艦を持って欲しくないだけなんだが。
1000 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：02/10/19 00:18 ID:LLLa2iw3
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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