月間ＰＡＮＺＥＲを読んでる方からの感想
1 ：白馬師団伍長：
日本で一番すぐれた戦車専門書籍、そして最も史料価値のあるＰＡＮＺＥＲ誌
についての感想を求めます。
についての感想を求めます。
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すごい皮肉だ…。
白黒ページが萎える。
３げと、つうほうしますた
∧__∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∩ ﾟДﾟ）＜ PANZERﾀﾝ--ﾊｧﾊｧ----------ｩｯ３げと-------
□………(つ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
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誤植に誤訳、憶測による電波記事
すばらしい趣味誌です。
すばらしい趣味誌です。
月刊PANZERという電波雑誌なら知ってますが
月間PANZERなどという雑誌は知りません｡
月間PANZERなどという雑誌は知りません｡
P誌のほかの戦車雑誌ってGround Powerくらいしかなくない？
World Weaponってどうよ？
World Weaponってどうよ？
記事はいらないので、写真だけにしてください。
写真の注釈もいらない。
写真の注釈もいらない。
＞World Weaponってどうよ？
素人向けの中途半端な代物。玄人にはお勧めできない。
まあ軍事研究を買ったほうがいいと思われ
素人向けの中途半端な代物。玄人にはお勧めできない。
まあ軍事研究を買ったほうがいいと思われ
11 ：名無し三等兵：02/09/06 17:48 ID:HFqtc33X
斎木伸夫を使うのをやめろ。
オレ達、極悪非道のVF31トムキャッターズ！
雑誌は売上減少だけど闇雲にsageてやるからな!!
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ sage
（・∀・∩）（∩・∀・） sage
（つ 丿 （ ⊂） sage
（ ヽノ ヽ/ ） sage
し（＿） （＿）Ｊ
雑誌は売上減少だけど闇雲にsageてやるからな!!
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ sage
（・∀・∩）（∩・∀・） sage
（つ 丿 （ ⊂） sage
（ ヽノ ヽ/ ） sage
し（＿） （＿）Ｊ
田舎では貴重な・・・・・・立読み出来る情報誌なんだ。
頑張ってくださーい（涙）
買えよ、俺。
頑張ってくださーい（涙）
買えよ、俺。
写真はすばらしいです。
Ｓ木の記事は要りません。紙の無駄ですので全部グラビアにして欲しいです。
Ｓ木の記事は要りません。紙の無駄ですので全部グラビアにして欲しいです。
二木巌まんせー
16 ：名無し三等兵：02/09/06 18:35 ID:k386DUlg
創刊当時は陸海空ピクトリアルなんてのもあったな。
創刊号って表紙74式だったっけ?
小田原駅の北口の喫茶店に大昔（20年以上前）発売分は全巻置いてあったのを覚えてる。
創刊当時は田宮のMMシリーズ全盛だったからな。折込の三面図見て改造してたな。
創刊号って表紙74式だったっけ?
小田原駅の北口の喫茶店に大昔（20年以上前）発売分は全巻置いてあったのを覚えてる。
創刊当時は田宮のMMシリーズ全盛だったからな。折込の三面図見て改造してたな。
17 ：美少年マスコットキャラで更に不評を買おう：02/09/06 18:53 ID:???
まず高い、月刊なのに今1300円だっけ？
創刊26周年？最終的に月刊でどれだけ高く出来るのだろうか？
創刊号は吉祥寺辺りの古本屋にあって5000円ぐらい？
創刊当時は青山に編集部があり江畑謙介氏が記事を書いていたらしい。
90年代ペリコちゃんと言うマスコットキャラが描かれていて不評だったらしい。
編集部は凄く狭いらしい。
創刊26周年？最終的に月刊でどれだけ高く出来るのだろうか？
創刊号は吉祥寺辺りの古本屋にあって5000円ぐらい？
創刊当時は青山に編集部があり江畑謙介氏が記事を書いていたらしい。
90年代ペリコちゃんと言うマスコットキャラが描かれていて不評だったらしい。
編集部は凄く狭いらしい。
18 ：名無し三等兵：02/09/06 19:22 ID:l2xCon5I
>>17
エバケンは記事だけじゃなくて図面も描いていたよ。
青山の編集部ってのは知らないな。俺が知ってる頃から編集部はずっと飯田橋周辺。
なんども場所は変わってるがね。ちなみにいまいるＰハイツは２０年前くらいにもいちど編集部をおいたところ。
エバケンは記事だけじゃなくて図面も描いていたよ。
青山の編集部ってのは知らないな。俺が知ってる頃から編集部はずっと飯田橋周辺。
なんども場所は変わってるがね。ちなみにいまいるＰハイツは２０年前くらいにもいちど編集部をおいたところ。
ラスカルのキャラを描いて送って「ペリコちゃんもどきで～す」と主張して
なおかつ採用された豪傑がいた。
なおかつ採用された豪傑がいた。
20 ：名無し三等兵：02/09/06 19:43 ID:YhWSELD1
>18
レスどうも、2、3号辺りは神保町の古書店でもかなり安く買えるので当時の
奥付を見たら確か青山だった。
BNを見るとバンド雑誌が有名な新小川町の時もあったようだ。
創刊号はBNの記事を見ると取材に行ったドイツの人に譲ってくれといわれたが
自分たちも無いと言う事で断った貴重なもの？
戦車マガジンなどに比べわかりやすく感覚が新しいが資料的価値は
グランド･パワーの方がある気がするが2500円近くともっと高い
レスどうも、2、3号辺りは神保町の古書店でもかなり安く買えるので当時の
奥付を見たら確か青山だった。
BNを見るとバンド雑誌が有名な新小川町の時もあったようだ。
創刊号はBNの記事を見ると取材に行ったドイツの人に譲ってくれといわれたが
自分たちも無いと言う事で断った貴重なもの？
戦車マガジンなどに比べわかりやすく感覚が新しいが資料的価値は
グランド･パワーの方がある気がするが2500円近くともっと高い
昔、戦車専門誌はこれしかなかったんだよ。しばらくして戦車マガジンが
出てきたけど、こっちはミーハーっぽくて好きじゃなかった。
グランドパワーは、漏れの感覚だとつい最近創刊された雑誌だな。
出てきたけど、こっちはミーハーっぽくて好きじゃなかった。
グランドパワーは、漏れの感覚だとつい最近創刊された雑誌だな。
>>21
全く同じ感想でっす。年齢も同じ位か（ｗ
PANZER以前のグラフ誌と言えば、文林堂グラフィックアクションくらい。
国産書が溢れる今とは大違いで、消防だったｵﾚは洋書店でﾀﾒｲｷつくのみですた。
全く同じ感想でっす。年齢も同じ位か（ｗ
PANZER以前のグラフ誌と言えば、文林堂グラフィックアクションくらい。
国産書が溢れる今とは大違いで、消防だったｵﾚは洋書店でﾀﾒｲｷつくのみですた。
23 ：名無し三等兵：02/09/08 00:49 ID:k88Wzh8F
『グランドパワー』は『戦車マガジン』の誌名変更で新創刊じゃないよ。
24 ：名無し三等兵：02/09/08 00:54 ID:LsBGYpkk
25 ：名無し三等兵：02/09/08 01:22 ID:k88Wzh8F
『グランドパワー』は『戦車マガジン』の誌名変更で新創刊じゃないよ。
もう役割を終えたという感じがするなぁ。
>>21
「戦マガ」がミーハー？
俺は「戦マガ」と「ＰＡＮＺＥＲ」の２誌があった時代は「戦マガ」派で
「ＰＡＮＺＥＲ」の方がミーハー誌みたいに思ってたけど・・・
（車両解説や写真のキャプは「戦マガ」の方が質が高かったと思うのだけど）
今は総合ＡＦＶ雑誌はこれしか無くなってしまったからなぁ。
軍板では色々と言われてるけど「ＰＡＮＺＥＲ」も良質は記事は載るから他人の
風評に乗せられて変に毛嫌いしない事。
市販で簡単に手に入る雑誌でも、何十年も継続して読み続けてれば知恵も付いて
良い記事と悪い記事の区別は自分で付けられる様になる。
ビギナーさんは、まずは好き嫌いしないで何でも食べなさい。
「戦マガ」がミーハー？
俺は「戦マガ」と「ＰＡＮＺＥＲ」の２誌があった時代は「戦マガ」派で
「ＰＡＮＺＥＲ」の方がミーハー誌みたいに思ってたけど・・・
（車両解説や写真のキャプは「戦マガ」の方が質が高かったと思うのだけど）
今は総合ＡＦＶ雑誌はこれしか無くなってしまったからなぁ。
軍板では色々と言われてるけど「ＰＡＮＺＥＲ」も良質は記事は載るから他人の
風評に乗せられて変に毛嫌いしない事。
市販で簡単に手に入る雑誌でも、何十年も継続して読み続けてれば知恵も付いて
良い記事と悪い記事の区別は自分で付けられる様になる。
ビギナーさんは、まずは好き嫌いしないで何でも食べなさい。
29 ：名無し三等兵：02/09/08 11:22 ID:Q+UDPXne
>29
ここ１０年は良質の記事はない・・・・
戦車マガジンがあったころはもっとましだった感じがする。
実際、１９８６年～９０年ころのは資料として使える。
まあ、これだけ資料がでると、新発見も少ないから。
でも「戦車マガジン」はマニアック、専門、資料、「PANZER」
は一般むけ、ミーハーという感じがした。戦車マガジンが休刊
「グランド・パワー」になったのはあまりにもマニアックすぎたから
と感じたが。でもすきだった。
ここ１０年は良質の記事はない・・・・
戦車マガジンがあったころはもっとましだった感じがする。
実際、１９８６年～９０年ころのは資料として使える。
まあ、これだけ資料がでると、新発見も少ないから。
でも「戦車マガジン」はマニアック、専門、資料、「PANZER」
は一般むけ、ミーハーという感じがした。戦車マガジンが休刊
「グランド・パワー」になったのはあまりにもマニアックすぎたから
と感じたが。でもすきだった。
30 ：ごっぐ ◆Cs6PCFec ：02/09/08 11:53 ID:???
>>28
古是三春氏の記事なんかは良質なんではないかなと思うが。
とにかく斉木伸生が自衛隊関連について書くのだけは禁止にして欲しい。
それだけでもだいぶ質が上がるぞ。
Ｋ１対90式の記事なんてしばらく語り草になってたからな。
古是三春氏の記事なんかは良質なんではないかなと思うが。
とにかく斉木伸生が自衛隊関連について書くのだけは禁止にして欲しい。
それだけでもだいぶ質が上がるぞ。
Ｋ１対90式の記事なんてしばらく語り草になってたからな。
31 ：27：02/09/08 12:11 ID:NBqYMpVb
>>28
私個人の好みですが、ざっと思いつく記事を挙げます。
＊「戦後日本の戦車開発史」で単行本になった「戦車技術者ノート」（林 盤男）
＊「ノモンハン機甲戦」（古是三春）
＊「大日本帝国戦争史」（寺田近雄）
＊「ソ連・ロシア装甲車史」（古是三春）
＊「陸自の車両・装備シリーズ」（田村尚也）
その他「日本陸軍鉄道連隊の車両」他、不定期モノで所々部分的に。
林さんの「戦車技術者ノート」はここでも評価高かった筈ですけど？
まあ個人の好みはあると思いますが28､29氏って上に挙げたのはお嫌いですか？
私は「PANZER」は一般向け戦車雑誌としてはそう悪く無いと無いと思ってます。
ただ競合誌が無いから競争が無い、日本じゃこの手の雑誌（ライター）が需要が無い
だから育たないってのが「PANZER」が「権威ある戦車専門誌」にまで育たない要因で
はないかと。
もっと退役自衛官で機甲にいた人とか機甲の専門家とか引っ張れればいいんだけどね。
私個人の好みですが、ざっと思いつく記事を挙げます。
＊「戦後日本の戦車開発史」で単行本になった「戦車技術者ノート」（林 盤男）
＊「ノモンハン機甲戦」（古是三春）
＊「大日本帝国戦争史」（寺田近雄）
＊「ソ連・ロシア装甲車史」（古是三春）
＊「陸自の車両・装備シリーズ」（田村尚也）
その他「日本陸軍鉄道連隊の車両」他、不定期モノで所々部分的に。
林さんの「戦車技術者ノート」はここでも評価高かった筈ですけど？
まあ個人の好みはあると思いますが28､29氏って上に挙げたのはお嫌いですか？
私は「PANZER」は一般向け戦車雑誌としてはそう悪く無いと無いと思ってます。
ただ競合誌が無いから競争が無い、日本じゃこの手の雑誌（ライター）が需要が無い
だから育たないってのが「PANZER」が「権威ある戦車専門誌」にまで育たない要因で
はないかと。
もっと退役自衛官で機甲にいた人とか機甲の専門家とか引っ張れればいいんだけどね。
32 ：27：02/09/08 12:15 ID:NBqYMpVb
>>30
>Ｋ１対90式の記事
あの号、朝霞駐屯地「陸上自衛隊広報センター」のライブラリー室に行くと本棚に置いてあります（ｗ
あの図書室、本棚に一般雑誌として「PANZER」が何冊か並べてありますから。
>Ｋ１対90式の記事
あの号、朝霞駐屯地「陸上自衛隊広報センター」のライブラリー室に行くと本棚に置いてあります（ｗ
あの図書室、本棚に一般雑誌として「PANZER」が何冊か並べてありますから。
33 ：名無し三等兵：02/09/08 12:17 ID:zRt2Q10u
創刊後すぐに（創刊号？)ドイツ１号戦車の特集を組んだよね。
貪るように読んだな。
貪るように読んだな。
34 ：名無し三等兵：02/09/08 12:32 ID:8mIYH0Dg
地方の人間にとっては手軽に毎月読める本として
軍艦なら｢世界の艦船｣
戦闘車両ならやはり｢PANZER｣だろう
飛行機は｢航空ファン｣？ちょっとわから無いが
いずれにしても高くておいそれとは買えない
連合国軍のマイナー車両
M113や今月のスチュワート等の特集は各種派生車両がわかりやすい
いろいろ大戦略とかPC関係も扱って生き残りを模索してるが苦しいらしい
斉木氏は生の海外情報を持ってくるからそれはそれでいいのでは
Ⅱ号戦車の記事は読んだ事あるが創刊号は眺めるだけ
軍艦なら｢世界の艦船｣
戦闘車両ならやはり｢PANZER｣だろう
飛行機は｢航空ファン｣？ちょっとわから無いが
いずれにしても高くておいそれとは買えない
連合国軍のマイナー車両
M113や今月のスチュワート等の特集は各種派生車両がわかりやすい
いろいろ大戦略とかPC関係も扱って生き残りを模索してるが苦しいらしい
斉木氏は生の海外情報を持ってくるからそれはそれでいいのでは
Ⅱ号戦車の記事は読んだ事あるが創刊号は眺めるだけ
>>36
絶対にそう来ると思った。（この手の話題のお決まりの返し文句だから）
ただ、そう人は此処に来ないでください。
今は海外の権威誌との相対的な評価の話しをしているんじゃないのよ。
この程度の話しの主旨が理解出来ない人が海外文献に手を出して大丈夫？
絶対にそう来ると思った。（この手の話題のお決まりの返し文句だから）
ただ、そう人は此処に来ないでください。
今は海外の権威誌との相対的な評価の話しをしているんじゃないのよ。
この程度の話しの主旨が理解出来ない人が海外文献に手を出して大丈夫？
とにかくＡＦＶに関しては古今東西、海外書物の方が絶対的に良いですよ。
もう質・量共に国内とじゃ比較にもならんですもん。
海外だとソ連戦車のみとか旧ドイツ戦車のみとか、それ一代で人生捧げてる
研究家とか海外はゴロゴロいるでしょ、それをＰＡＮＺＥＲ誌や日本のライター
と比べちゃ酷だって。
海外とは文化が違うからね。
まずは国内の市販の自分が読める雑誌で知恵付けて、それからステップアップ
すればいいんですよ。
>>36さんだって生まれてから洋書しか読んだ事がないわけはないでしょ？
誰でも始めはあるの。
最初から洋書を読めはキツイよ、なんせ我々が最初に学ぶ言語は日本語だからね。
もう質・量共に国内とじゃ比較にもならんですもん。
海外だとソ連戦車のみとか旧ドイツ戦車のみとか、それ一代で人生捧げてる
研究家とか海外はゴロゴロいるでしょ、それをＰＡＮＺＥＲ誌や日本のライター
と比べちゃ酷だって。
海外とは文化が違うからね。
まずは国内の市販の自分が読める雑誌で知恵付けて、それからステップアップ
すればいいんですよ。
>>36さんだって生まれてから洋書しか読んだ事がないわけはないでしょ？
誰でも始めはあるの。
最初から洋書を読めはキツイよ、なんせ我々が最初に学ぶ言語は日本語だからね。
>>36
Jane's IDRとArmada Internatinalですがなにか？
Jane's IDRとArmada Internatinalですがなにか？
>>39
ＷＷ２モノなら国内でも量・質共にそんな悪くはないですよ。
海外誌の翻訳本も結構出てるしね。
ただし国内誌で決定的に劣るのが現代車両。
これはカタログ解説程度しかないです。
>>40
定番ですね・・・ってか、たったの２誌？
もうちょっと変わったところ出してくれない。
私の場合は輸入誌は読まないけど海外情報はここぐらいかねぇ。
（英語からっきしダメな人だから翻訳ソフト駆使して四苦八苦し
ながら読んでるけど）
http://www.army-technology.com/index.html
http://www.wargaming.net/tanks/
ＷＷ２モノなら国内でも量・質共にそんな悪くはないですよ。
海外誌の翻訳本も結構出てるしね。
ただし国内誌で決定的に劣るのが現代車両。
これはカタログ解説程度しかないです。
>>40
定番ですね・・・ってか、たったの２誌？
もうちょっと変わったところ出してくれない。
私の場合は輸入誌は読まないけど海外情報はここぐらいかねぇ。
（英語からっきしダメな人だから翻訳ソフト駆使して四苦八苦し
ながら読んでるけど）
http://www.army-technology.com/index.html
http://www.wargaming.net/tanks/
43 ：れんだいこ：02/09/09 09:41 ID:BIJmL0bQ
戦車マニアとしては毎月の発売日が楽しみです。
44 ：上級曹長：02/09/09 09:45 ID:BIJmL0bQ
日本唯一の戦車雑誌であるPANZER、写真も綺麗で記事も興味深い内容です。
ドイツ軍に限らず多くの戦車を取り上げておられます。
最新のPANZERは新鮮な内容ですが、古いPANZERは「温故知新」です。
木村信一郎編集長さま、これからも活躍を応援します。
あと、編集スタッフのみな様の写真を見たいと思います。
ドイツ軍に限らず多くの戦車を取り上げておられます。
最新のPANZERは新鮮な内容ですが、古いPANZERは「温故知新」です。
木村信一郎編集長さま、これからも活躍を応援します。
あと、編集スタッフのみな様の写真を見たいと思います。
45 ：名無し三等兵：02/09/09 17:49 ID:w2SuJfSx
＞29
『PANZER』が80年代後半から急速にダメになったのは、『戦車マガジン』の
編集長だった岩城氏を手放した（喧嘩別れだったとか）時に、氏つながりの
やはり編集方針に不満があった多くの良質ライターも一緒に『戦マガ』にも
ってかれたからという話。
『戦マガ』が『グランパ』になったのは、高コスト低価格の月刊雑誌を
低コスト高価格の月刊写真誌にしてもっと儲けようという社長の判断。
結果はあきれた編集者が全員退職という緊急事態になるもなんとか危機
を脱し今に至る。
『PANZER』が80年代後半から急速にダメになったのは、『戦車マガジン』の
編集長だった岩城氏を手放した（喧嘩別れだったとか）時に、氏つながりの
やはり編集方針に不満があった多くの良質ライターも一緒に『戦マガ』にも
ってかれたからという話。
『戦マガ』が『グランパ』になったのは、高コスト低価格の月刊雑誌を
低コスト高価格の月刊写真誌にしてもっと儲けようという社長の判断。
結果はあきれた編集者が全員退職という緊急事態になるもなんとか危機
を脱し今に至る。
46 ： ：02/09/09 18:57 ID:HlTxCSCU
じゃあ、いまの情報誌でおすすめなのはどこ？
47 ：29：02/09/09 19:19 ID:bRzFo4MQ
＞３１
古是さんのはよい・・・気にいってる。
＞３５
「戦車マガジン」と「PANZER」・・・・
＞４５
なるほど・・・それで内容が変わった感じがするのかも・・・
最近の架空戦車対戦ものは、？です。
古是さんのはよい・・・気にいってる。
＞３５
「戦車マガジン」と「PANZER」・・・・
＞４５
なるほど・・・それで内容が変わった感じがするのかも・・・
最近の架空戦車対戦ものは、？です。
48 ：キャミー・ジャック・シー：02/09/09 19:37 ID:8Yv2M1S8
陸海空マガジソ…（ボソっと）
丸
近所の大学病院の売店にはなぜか丸が置いてある
53 ：リアル工房：02/09/09 21:00 ID:rTuxjwWS
丸はつまらん
オジンかジジイが作ってるからかな
オジンかジジイが作ってるからかな
54 ：名無し三等兵：02/09/09 21:01 ID:ag5/8Kfh
90式戦車とチョン戦車の比較は笑いましたよ！！！！！！
55 ：名無し三等兵：02/09/09 21:06 ID:YJ1QABWm
耐弾能力の無い訓練用のＭ４８戦車があったなんて。
56 ：一等自営業 ◆O8gZHKO. ：02/09/09 21:07 ID:6NYXzK98
＞48
それ持ってます・・・ボソッ
それ持ってます・・・ボソッ
軍事雑誌ってそれぞれ何部くらい売れてるの？
58 ：30年間「丸」読んでるが・・：02/09/09 21:33 ID:???
>>51
>やっぱ正確な記事と内容が、読者の支持を集めてるんかいな？
正確な記事と内容とは微塵も思わん。
非常に濃い記事あれば俺でも書ける様な素人記事もある。
ただ毎月あれを読み続けているのは・・・もはや生活の一部だからだ。
ところで最近、「航空情報」と「エアワールド」を近所の本屋で見かけないのだが・・もしや？
>やっぱ正確な記事と内容が、読者の支持を集めてるんかいな？
正確な記事と内容とは微塵も思わん。
非常に濃い記事あれば俺でも書ける様な素人記事もある。
ただ毎月あれを読み続けているのは・・・もはや生活の一部だからだ。
ところで最近、「航空情報」と「エアワールド」を近所の本屋で見かけないのだが・・もしや？
59 ：30年間「丸」読んでるが・・：02/09/09 21:37 ID:???
（58追記）
月刊「丸」の存在価値は巻末の体験記だと思うのだが、体験者の高齢化が
進んだせいか（誠に失礼な言い方だが）下級兵士の愚痴やよもや話の様な
記事が多くなって、昔の様なプロフェッショナルな回想戦記が読めなく
なってしまった。
あのコーナーも、そろそろ路線変更が必要なのではないかと思う。
月刊「丸」の存在価値は巻末の体験記だと思うのだが、体験者の高齢化が
進んだせいか（誠に失礼な言い方だが）下級兵士の愚痴やよもや話の様な
記事が多くなって、昔の様なプロフェッショナルな回想戦記が読めなく
なってしまった。
あのコーナーも、そろそろ路線変更が必要なのではないかと思う。
60 ：一等自営業 ◆O8gZHKO. ：02/09/09 22:25 ID:6NYXzK98
このタイトルの本は八千部と聞いてます。
何年か前の話しですが、現在もこの部数でしょう。
何年か前の話しですが、現在もこの部数でしょう。
8000部・・・・
そんなんでやっていけるんですか？
確かに折れの廻りでpanzer購読してるやついないもんなぁ・・・・
○は確か3万部くらいだったよね？
そんなんでやっていけるんですか？
確かに折れの廻りでpanzer購読してるやついないもんなぁ・・・・
○は確か3万部くらいだったよね？
>>54
詳細きぼんぬ
詳細きぼんぬ
>>64
表面的なカタログデータと双方の生まれの違いから来る憶測での比較記事。
９０式に不利な評価が一部のコアな軍オタ諸氏のお気に召さなかっただけ。
ごくありきたりな記事です、笑うほどのもんじゃありません。
表面的なカタログデータと双方の生まれの違いから来る憶測での比較記事。
９０式に不利な評価が一部のコアな軍オタ諸氏のお気に召さなかっただけ。
ごくありきたりな記事です、笑うほどのもんじゃありません。
66 ：一等自営業 ◆O8gZHKO. ：02/09/09 23:21 ID:6NYXzK98
＞62
記事経費を抑えてますので、十分に採算ベースです。非常に安い！
古是氏の記事に、社長（自称現用戦車専門家）が勝手に手を加えて
間違った内容に変更して問題出てますな。これ古是氏談。
古い「戦マガ」を古本屋で探すのがお勧め。ただし20年前のかな？
記事経費を抑えてますので、十分に採算ベースです。非常に安い！
古是氏の記事に、社長（自称現用戦車専門家）が勝手に手を加えて
間違った内容に変更して問題出てますな。これ古是氏談。
古い「戦マガ」を古本屋で探すのがお勧め。ただし20年前のかな？
67 ：名無し三等兵：02/09/09 23:32 ID:y9VECzel
>>66
閣下、何気なくバックナンバー（95/12月）をめくっていたら、
小林源文イラスト・エッセイ「盾と矛」（第１８回）ドイツ軍の対戦車手榴弾
なる記事と出くわしました。
そう言えば閣下も執筆なさっていたのですな、この頃。
閣下、何気なくバックナンバー（95/12月）をめくっていたら、
小林源文イラスト・エッセイ「盾と矛」（第１８回）ドイツ軍の対戦車手榴弾
なる記事と出くわしました。
そう言えば閣下も執筆なさっていたのですな、この頃。
微妙にスレ違いだが、最近の「航空情報」の内容の凋落は、目を覆うばかりだなあ。
俺が定期購読していた頃(15年ぐらい前)は、写真は「航空ファン」に負けるものの、
記事や連載の内容は高度で、読み応えの有る物だったのだが、今は内容の薄さを字の
大きさでカサageしている風に見える。昔は良かったなあ（´ー｀）y-~~~
俺が定期購読していた頃(15年ぐらい前)は、写真は「航空ファン」に負けるものの、
記事や連載の内容は高度で、読み応えの有る物だったのだが、今は内容の薄さを字の
大きさでカサageしている風に見える。昔は良かったなあ（´ー｀）y-~~~
69 ：名無し三等兵：02/09/10 01:47 ID:9zhPlajo
なんだかなあ、
売り上げ伸びない→原稿料が払えない→筆者逃げる→内容低下→売り上げ伸びない
のループに陥っているんだよなあ。
売り上げ伸びない→原稿料が払えない→筆者逃げる→内容低下→売り上げ伸びない
のループに陥っているんだよなあ。
松村と松本明子がやってるころの電波少年が取材にきて記事にしたのは
こっちだったっけ？
こっちだったっけ？
昔PANZER（ひょっとしたら戦車マガジンだったかも）の
編集部に行ったことがあるでし（宅急便）。
どう見てもただの家ですた。
みんな一言もしゃべらずに、貧乏臭い格好で仕事してますた。
こいつらは本物だ。と思いますた。
編集部に行ったことがあるでし（宅急便）。
どう見てもただの家ですた。
みんな一言もしゃべらずに、貧乏臭い格好で仕事してますた。
こいつらは本物だ。と思いますた。
72 ：名無し三等兵：02/09/10 02:15 ID:9zhPlajo
むかしっていつごろだろ？
ひょっとしたら当時出会ってたかもしれないな＞７１さん。
ひょっとしたら当時出会ってたかもしれないな＞７１さん。
73 ：名無し三等兵：02/09/10 02:31 ID:peAqmgeT
電波少年は『戦マガ』。
『戦マガ』は昔は神田神保町の雑居ビルでしたが今は違うみたいね。
『戦マガ』は昔は神田神保町の雑居ビルでしたが今は違うみたいね。
74 ：名無し三等兵：02/09/10 10:47 ID:Ih/nPtH8
アンチ陸自な記事が多いのは気のせいでしょうか。
それから他の方も書いてましたが、斉木伸生氏の記事は要らないです。
「陸自の次期主力戦車は１２トン」記事、楽しく読ませていただいたもので(w
イカロスから「J-Tanks」とか出たらどうなるんだろうなどと、密かに期待してみる。
それから他の方も書いてましたが、斉木伸生氏の記事は要らないです。
「陸自の次期主力戦車は１２トン」記事、楽しく読ませていただいたもので(w
イカロスから「J-Tanks」とか出たらどうなるんだろうなどと、密かに期待してみる。
「戦マガが戦マガのまま続いていればなぁ」と思うばかりだなぁ。
>74
１２トンも斉木だっけ？
１２トンも斉木だっけ？
77 ：セイラ・マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/09/10 11:20 ID:???
「パンツァー」よりむしろ「パンチラ」
78 ：名無し三等兵：02/09/10 12:33 ID:JHPEsIBu
この前近くのBOOKOFFで一冊100円で売っていた・・・・
>76
ちがうよ。三菱の偉い人
ちがうよ。三菱の偉い人
80 ：名無し三等兵：02/09/10 12:59 ID:8rNnyFJM
軍事研究は読まない？
ペリ子ちゃんっていつごろ消えたっけ？
ゴメン、石投げないで…
ゴメン、石投げないで…
82 ：名無し三等兵：02/09/10 14:25 ID:IwxEjAKT
83 ：一等自営業 ◆O8gZHKO. ：02/09/10 15:00 ID:3Q9e+W7N
＞79
どこぞの大学院生です。
＞82
公称二万部で、実数は7～8000部です。
公称部数は宣伝取るための数字です。
コマンドマガジンって知りませんです。
どこぞの大学院生です。
＞82
公称二万部で、実数は7～8000部です。
公称部数は宣伝取るための数字です。
コマンドマガジンって知りませんです。
>79
斉木のことじゃなくて、12ｔ戦車書いた人の事だよ(w
斉木のことじゃなくて、12ｔ戦車書いた人の事だよ(w
88 ：名無し三等兵：02/09/10 19:29 ID:tend2XXj
軍事研究や世界の艦船は買っているが。
ＰＡＮＺＥＲだけは立ち読みだけで、
いまだに買った事が無いよ！！！！
ＰＡＮＺＥＲだけは立ち読みだけで、
いまだに買った事が無いよ！！！！
>>88 敗北者め！
つーかさ、パンツァーって他の軍事系電波誌に比べると
「ワザと」が多いよ。意図的に情報操作して失笑買ってるに50ﾍﾟｿ
そんで知らんフリ。胸糞悪いよ、本当に。
「ワザと」が多いよ。意図的に情報操作して失笑買ってるに50ﾍﾟｿ
そんで知らんフリ。胸糞悪いよ、本当に。
92 ：モデル付き雑誌は売れるだろうか？：02/09/10 21:06 ID:avXb5okO
知合が広告を掲載してもらったがかなり安く、御得だったらしい
HJも選択肢にあったがどうせニッチ産業だからコアな「PANZER」
でいいやと言う事だったが8000部ならどうでしょうね
イギリスのチャレンジャー戦車など記事が更新されて再登場する時がある
>>81
ペリコちゃんは97年頃消えて同時に編集部がサンデーアート社から
アルゴノート社に変わり新小川町からポンピアンハイツに移動
編集後記のデスク情報も消えた
HJも選択肢にあったがどうせニッチ産業だからコアな「PANZER」
でいいやと言う事だったが8000部ならどうでしょうね
イギリスのチャレンジャー戦車など記事が更新されて再登場する時がある
>>81
ペリコちゃんは97年頃消えて同時に編集部がサンデーアート社から
アルゴノート社に変わり新小川町からポンピアンハイツに移動
編集後記のデスク情報も消えた
>>88
貴殿の様な姿勢のマニアが一番良くない。
漫画じゃないんだからこの手の雑誌の斜め読みは中途半端な知識を仕込むだけで百害あって一利なし。
最初から読む気も無し立ち読みなどするな、もし読む気があるなら隅から隅まで全部読め。
どっちかにしろ。
貴殿の様な姿勢のマニアが一番良くない。
漫画じゃないんだからこの手の雑誌の斜め読みは中途半端な知識を仕込むだけで百害あって一利なし。
最初から読む気も無し立ち読みなどするな、もし読む気があるなら隅から隅まで全部読め。
どっちかにしろ。
99 ：名無し三等兵：02/09/10 21:32 ID:gGRbXZdf
>>100
ｲﾎﾟｰﾝ
ｲﾎﾟｰﾝ
つーか、PANZERはライター不足らしいから
文句があるヤツは持ち込みでもしてみたら。
文句があるヤツは持ち込みでもしてみたら。
>>69
素人さんを相手にしたらそこそこ売れたんでは？
素人さんを相手にしたらそこそこ売れたんでは？
>>102
何故切れる？ｗ
何故切れる？ｗ
今の国内事情にあって雑誌でしょう。
嫌なら海外に移住するしかないよ。
航空雑誌だって最近は酷いもんだ。
「世界の艦船」もレベル低下してるし、そのうち総じて絶命するぞ。
嫌なら海外に移住するしかないよ。
航空雑誌だって最近は酷いもんだ。
「世界の艦船」もレベル低下してるし、そのうち総じて絶命するぞ。
今の国内事情にあって雑誌でしょう。 ->今の国内事情に似合った雑誌でしょう。
絶命 －＞ 絶滅
絶命 －＞ 絶滅
今の国内事情に似合った雑誌＝海外製品に対する無批判なヨイショ記事
ファイナルアンサー？
ファイナルアンサー？
今の国内事情に似合った雑誌＝海外製品に対する無批判なヨイショ記事
今の国内事情に似合った雑誌＝日本製品に対する無検証なバッシング記事
ファイナルアンサーです。
今の国内事情に似合った雑誌＝日本製品に対する無検証なバッシング記事
ファイナルアンサーです。
>>109
ちがうちがう。マジで投稿原稿の敷居ひくいから持ち込みしてみ。
ちがうちがう。マジで投稿原稿の敷居ひくいから持ち込みしてみ。
>>114
編集いわく、たまに投稿もあるらしいが、日本語になってないものばかりだそうな。
編集いわく、たまに投稿もあるらしいが、日本語になってないものばかりだそうな。
敷居高いじゃん（ｗ
ペリスコープにたまにライターの投書が載っているので本当に
御便りする人が少ないと思われ
世界の艦船はなだしおの事故の時自衛隊は悪く無いと言う論調だった
釣船会社は確かに問題のある会社で未だに保証の話が揉めているそうだが
実際に衝突したのは自衛艦だからやや提灯記事の気もしたが
御便りする人が少ないと思われ
世界の艦船はなだしおの事故の時自衛隊は悪く無いと言う論調だった
釣船会社は確かに問題のある会社で未だに保証の話が揉めているそうだが
実際に衝突したのは自衛艦だからやや提灯記事の気もしたが
>>118
世界の艦船は住所実名掲載だもんな。
世界の艦船は住所実名掲載だもんな。
直接聞ける関係に無い。
牧英雄氏の投書が載っていたのは覚えている
最近の自衛隊の車両の写真とかなるほどと思うが
三国人発言は当然とかちょっと問題ある発言も載っていた
確かに犯罪被害者なら当然だがメディアとしては不味いと思うが
牧英雄氏の投書が載っていたのは覚えている
最近の自衛隊の車両の写真とかなるほどと思うが
三国人発言は当然とかちょっと問題ある発言も載っていた
確かに犯罪被害者なら当然だがメディアとしては不味いと思うが
>>120
そうそう。今は無き牧英雄氏が白石光氏の映画評に噛み付いていたな。
そうそう。今は無き牧英雄氏が白石光氏の映画評に噛み付いていたな。
>>117
日本語になっていない投書ばかりという罠。
日本語になっていない投書ばかりという罠。
自分でいい記事書く、ってのが最高の解決法だと思うんだがなぁ。
>>129
生まれてから何にも軍事本を読ませずに軍事の記事を書けってか？
それとも物心付いた頃から「セキュリタリアン」「防衛技術ジャーナル」
や海外洋書を読ませるのかね？
君は今は必要ないかもしれないけど、必要なレベルの人もいるの。
自分が軍オタはじめた頃のレベルをお考えなさいって。
生まれてから何にも軍事本を読ませずに軍事の記事を書けってか？
それとも物心付いた頃から「セキュリタリアン」「防衛技術ジャーナル」
や海外洋書を読ませるのかね？
君は今は必要ないかもしれないけど、必要なレベルの人もいるの。
自分が軍オタはじめた頃のレベルをお考えなさいって。
しかし深夜なのにえらく話が続いてるね
前のスレは50ぐらいでdat落ちした気がするが
自分は2、3載せてもらったが2ちゃんにはまるようになって
投書できなくなった(W
値段の割には薄いがそれが却って読みやすく邪魔にもならないが
装調がやや悪い気がする、表紙も持ってると色がはげる
前のスレは50ぐらいでdat落ちした気がするが
自分は2、3載せてもらったが2ちゃんにはまるようになって
投書できなくなった(W
値段の割には薄いがそれが却って読みやすく邪魔にもならないが
装調がやや悪い気がする、表紙も持ってると色がはげる
秘密、自慢と取られるのも嫌なので
ただスレの流れで言った言って無いと言うのも
空しくなったので
そろそろ本題に戻ってよかった記事等軍事板らしく語りましょうよ
古是三春氏のソ連･ロシア自走砲史など良かった
ただスレの流れで言った言って無いと言うのも
空しくなったので
そろそろ本題に戻ってよかった記事等軍事板らしく語りましょうよ
古是三春氏のソ連･ロシア自走砲史など良かった
135 ：名無し三等兵：02/09/11 03:07 ID:PME2N/f/
『PANZER』のキャプションって情報価値ひくいよね。
特にWW2ドイツものの写真につく、他の書籍からの引用で字埋めてるヤツ。
特にWW2ドイツものの写真につく、他の書籍からの引用で字埋めてるヤツ。
131必死だな(ｗ
>>135
ドイツものよりカラー写真の解説がひどいような…。
ドイツものよりカラー写真の解説がひどいような…。
ＰＡＮＺＥＲの存在自体がひどいような・・・
存在価値があるか無いかなら、今の日本には定期刊行物でこれしかＡＦＶ専門雑誌は無いわけだから存在価値はある。
ＡＦＶマニアにとって必要か必要でないかは、その個人の興味の対象、スキルによって異なるから、それは個人次第。
で、自分の経験ではビギナーには入門書として必要と思われる。誰でもいきなり初めから海外文献や専門の文献を
探して読めるわけではないから。何事にも初めはある。
↓で、いらない派の方の意見どうぞ。
ＡＦＶマニアにとって必要か必要でないかは、その個人の興味の対象、スキルによって異なるから、それは個人次第。
で、自分の経験ではビギナーには入門書として必要と思われる。誰でもいきなり初めから海外文献や専門の文献を
探して読めるわけではないから。何事にも初めはある。
↓で、いらない派の方の意見どうぞ。
140 ：名無し三等兵：02/09/11 22:33 ID:Zx6sHAfj
隊長！兵器スペックすら、平気で誤植する雑誌はビギナーの入門書にも
ならないと思われまう！
ならないと思われまう！
初心者とは、そもそもスペックの記述の仕方をしらないので
その点は大丈夫です。
その点は大丈夫です。
木村信一郎とかいうヤツは何やってるんですかね？
管理者がミスを発見しなければ何にもならないんだよね。
まぁ自分の仕事すら初歩的なミスをするヤツなんだから
実生活でも危ういんだろ（藁
管理者がミスを発見しなければ何にもならないんだよね。
まぁ自分の仕事すら初歩的なミスをするヤツなんだから
実生活でも危ういんだろ（藁
145 ：名無し三等兵：02/09/11 22:48 ID:Zx6sHAfj
>>141
隊長ですが！うちの友達は重い→重装甲→100t戦車マウスﾏﾝセー!!（マジ
なんですぅ！しかも自衛隊祭り行ったら、自衛官の人に
この89式小銃、64式小銃の間違いですよ。なんてあっか恥じしやがって
泣けてきますた！ｶﾞｯｹｿの自衛隊図鑑借して、ようやく分かったみたいなんですが
今度は、パンツァーと自衛隊図鑑を比較して、記述が違う！これはおかしい！
とか89式装甲戦闘車って30mm砲だよね。とか混乱しますたが
防衛庁のwebみるなりして最近ようやくマトモになりますた。まぁ何にしろ
いろいろ読ませる切っ掛けを作ってくれたパンツァー意外といいかもしれません
隊長ですが！うちの友達は重い→重装甲→100t戦車マウスﾏﾝセー!!（マジ
なんですぅ！しかも自衛隊祭り行ったら、自衛官の人に
この89式小銃、64式小銃の間違いですよ。なんてあっか恥じしやがって
泣けてきますた！ｶﾞｯｹｿの自衛隊図鑑借して、ようやく分かったみたいなんですが
今度は、パンツァーと自衛隊図鑑を比較して、記述が違う！これはおかしい！
とか89式装甲戦闘車って30mm砲だよね。とか混乱しますたが
防衛庁のwebみるなりして最近ようやくマトモになりますた。まぁ何にしろ
いろいろ読ませる切っ掛けを作ってくれたパンツァー意外といいかもしれません
>>144
それが年中続くＰ誌は寛大です。
それが年中続くＰ誌は寛大です。
>>145
うちの弟は友人の戦車キチガイに「パンターにはディーゼル搭載計画があったんだよ！」と言い張って
学校で取っ組み合いの喧嘩をして相手を怪我させて両親が謝りにいきました。
全く電波雑誌は困りものです。
うちの弟は友人の戦車キチガイに「パンターにはディーゼル搭載計画があったんだよ！」と言い張って
学校で取っ組み合いの喧嘩をして相手を怪我させて両親が謝りにいきました。
全く電波雑誌は困りものです。
パンツァーに必要なのは兵器の検証？記事とかじゃなくて
グラビアじゃないのかな？あのうさんくさい駄文よりは
いいと思ふ。
グラビアじゃないのかな？あのうさんくさい駄文よりは
いいと思ふ。
>>145
うん、僕もそれが入門書の一つの価値だと思いますよ。
とにかく例え世界的に権威ある文献でも、自分で疑問に思ったり、人からそれは
間違いだと指摘されたら、裏取るなり調べなりする努力は必要です。
そうやって学んでいくんですよ。そのうちに自分が教え側になっていくんです
とにかく、この世界を棺桶まで持って行く気なら、死ぬまでひたすらその繰り
返しです。
そのきっかけ与えてくれる雑誌なんてのは、濃いマニアから見てくだらなくて
も僕は存在はあると思います。
一事を万事として全否定する気はないですね。
うん、僕もそれが入門書の一つの価値だと思いますよ。
とにかく例え世界的に権威ある文献でも、自分で疑問に思ったり、人からそれは
間違いだと指摘されたら、裏取るなり調べなりする努力は必要です。
そうやって学んでいくんですよ。そのうちに自分が教え側になっていくんです
とにかく、この世界を棺桶まで持って行く気なら、死ぬまでひたすらその繰り
返しです。
そのきっかけ与えてくれる雑誌なんてのは、濃いマニアから見てくだらなくて
も僕は存在はあると思います。
一事を万事として全否定する気はないですね。
151 ：名無し三等兵：02/09/11 23:02 ID:Zx6sHAfj
施設作業車・軽対戦車誘導弾の写真ｷﾎﾞﾝﾇであります！
そういや、昔の施設作業車の記事で、珍しく褒めてますた！
そういや、昔の施設作業車の記事で、珍しく褒めてますた！
ただくだらない誤字誤植はなんとかして欲しいですね。
前よりは少しはマシになったけど。
前よりは少しはマシになったけど。
>>145
血のノモンハンで日本の対戦車砲兵がＢＴ狩りを楽しんだとか
日露戦争の記事で乃木に替わって旅順の２０３高地を落とした
児玉の功績を否定してみたり、とにかく通説を違う事を書けば
読者の気を引ける様な編集態度は改めて欲しいと思う。
彼らは流された日本兵の血をなんだと思ってるんだろう。
血のノモンハンで日本の対戦車砲兵がＢＴ狩りを楽しんだとか
日露戦争の記事で乃木に替わって旅順の２０３高地を落とした
児玉の功績を否定してみたり、とにかく通説を違う事を書けば
読者の気を引ける様な編集態度は改めて欲しいと思う。
彼らは流された日本兵の血をなんだと思ってるんだろう。
グランドパワーと比べてどうなのよ？
今の若い人は恵まれている。
本を読まなくてもインターネットで十分な情報がすぐに手に入る。
（英語の知識は必要だが）
俺が小学生の頃（３０年前）は、戦車の知識はプラモの設計図にある
車両解説で仕入れたもんだ、あれが教科書だったよ。
オモチ屋に行っては気に入った車両のプラモの箱開けてあれを読んでた。
店にとっては嫌なガキだったろうな。
本を読まなくてもインターネットで十分な情報がすぐに手に入る。
（英語の知識は必要だが）
俺が小学生の頃（３０年前）は、戦車の知識はプラモの設計図にある
車両解説で仕入れたもんだ、あれが教科書だったよ。
オモチ屋に行っては気に入った車両のプラモの箱開けてあれを読んでた。
店にとっては嫌なガキだったろうな。
第二時大戦時の死体写真も積極的に掲載してほしいですね。
バラバラに粉砕された装甲板と死体が一体となったような。
バラバラに粉砕された装甲板と死体が一体となったような。
撃破された戦車の写真を毎月掲載すれば人気がでるだろ。題して戦車の墓場コーナー。
１月と８月は袋とじ大増ページにする。
ＨＥＡＴ弾に破壊された戦車内外部や戦車兵の負傷の様子で資料価値も満点。
しかも売上げが確実にアップ。
１月と８月は袋とじ大増ページにする。
ＨＥＡＴ弾に破壊された戦車内外部や戦車兵の負傷の様子で資料価値も満点。
しかも売上げが確実にアップ。
間違いだらけの自衛隊兵器カタログって本で、自衛隊の兵器は糞！と思い
んでP誌のK1対90式の記事で、日本製に良い物無し！なんて
今となっちゃあ、恥ずかしい俺の若さもありますたが、いろいろ見る・調べる
切っ掛けを作ってくれた２ちゃんねるは偉大です。
んでP誌のK1対90式の記事で、日本製に良い物無し！なんて
今となっちゃあ、恥ずかしい俺の若さもありますたが、いろいろ見る・調べる
切っ掛けを作ってくれた２ちゃんねるは偉大です。
>撃破された戦車の写真を毎月掲載すれば
はぁ？毎月掲載されてるけど？
ついでに戦車兵の黒焦げの死体も車両の傍らに映っている（ものもある）
ただ白黒写真では土草と肉塊の区別が付き難いから戦場死体もあんまり
グロくは見えません。
日航ジャンボ機墜落現場みたいに、よほどのアップで人体を写したもの
でないと戦場に転がってる戦死体なんてたいした事はないですよ。
ついでに、そんなもんをメインに載せる軍事雑誌ならこの世に無くていいです。
死体画像みたければ個人的にインターネットの死体サイト漁って個人で楽しん
でくださいな（藁
はぁ？毎月掲載されてるけど？
ついでに戦車兵の黒焦げの死体も車両の傍らに映っている（ものもある）
ただ白黒写真では土草と肉塊の区別が付き難いから戦場死体もあんまり
グロくは見えません。
日航ジャンボ機墜落現場みたいに、よほどのアップで人体を写したもの
でないと戦場に転がってる戦死体なんてたいした事はないですよ。
ついでに、そんなもんをメインに載せる軍事雑誌ならこの世に無くていいです。
死体画像みたければ個人的にインターネットの死体サイト漁って個人で楽しん
でくださいな（藁
死体写真じゃないけど撃破、損傷、故障した兵器の写真集とかだと面白そう。
キャタピラが外れたAPCから沈没寸前の空母まで網羅しているようなものないかな。
欧米だとこういうテーマのグラフィックな書籍もありそう。
キャタピラが外れたAPCから沈没寸前の空母まで網羅しているようなものないかな。
欧米だとこういうテーマのグラフィックな書籍もありそう。
撃破された戦車ばっかの写真集ならあったね。
Last of the Panzersってのが。
Last of the Panzersってのが。
>>161
欲しいなら少しは自分で探して集める努力したら？
>キャタピラが外れたAPCから
こんなもんPANZERでも見れますし、いくらでも市販本に載ってます。
>沈没寸前の空母まで網羅しているようなものないかな。
「世界の艦船」かその別冊その他ｅｔｃ、これまたいくらでも。
例）あなたのお望みの損傷した艦船の写真が山盛りに見れますよ。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9970254901
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9960870413
くれくれ君してないで、ネットでも本屋の軍事コーナーで探せばいくらでもあるんだから
探しなさいって。
欲しいなら少しは自分で探して集める努力したら？
>キャタピラが外れたAPCから
こんなもんPANZERでも見れますし、いくらでも市販本に載ってます。
>沈没寸前の空母まで網羅しているようなものないかな。
「世界の艦船」かその別冊その他ｅｔｃ、これまたいくらでも。
例）あなたのお望みの損傷した艦船の写真が山盛りに見れますよ。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9970254901
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9960870413
くれくれ君してないで、ネットでも本屋の軍事コーナーで探せばいくらでもあるんだから
探しなさいって。
>>163
個々の写真を自分で集めるというより、戦力から脱落した兵器を包括的に論じている
ようなものがあると面白いなと思ったわけです。技術論や用兵や、で。
強く反論しているわけではないので、そのあたり判ってくれたらと思います。
>>162
ありがとうございます
個々の写真を自分で集めるというより、戦力から脱落した兵器を包括的に論じている
ようなものがあると面白いなと思ったわけです。技術論や用兵や、で。
強く反論しているわけではないので、そのあたり判ってくれたらと思います。
>>162
ありがとうございます
165 ：ごっぐ ◆Cs6PCFec ：02/09/13 01:54 ID:???
かなり遅レスだが、
>>64-65
斉木伸生の書いたこの記事でナニが顰蹙かというと、
＞憶測での比較記事
この点のあまりな出鱈目さに尽きるのではないかと。
2000年6月号掲載のこの記事では例えば、90式の砲塔前面キャンバス地について
＞(前略)表面を隠すためのキャンバス・シートまで張られているのだから恐れ入
＞ってしまう。
＞もっともこのキャンバス・シートは、出現当初、複合装甲の開発が間に合わなかったので、ベニヤが張ってあ
＞るのをごまかすためだという陰口も聞かれたものだが。
＞さて問題はこの装甲の強度だが、これについてはまったくわからないとしかいいようがない。しかしあえていえば、
＞その性能はそれほど高い物とは思えない。それはなによりも国産だからである。
とまあ、こんな事を書いてるから物笑いの種になるのだ。
しかも引用部はほんのサワリにすぎないのだった。
>>64-65
斉木伸生の書いたこの記事でナニが顰蹙かというと、
＞憶測での比較記事
この点のあまりな出鱈目さに尽きるのではないかと。
2000年6月号掲載のこの記事では例えば、90式の砲塔前面キャンバス地について
＞(前略)表面を隠すためのキャンバス・シートまで張られているのだから恐れ入
＞ってしまう。
＞もっともこのキャンバス・シートは、出現当初、複合装甲の開発が間に合わなかったので、ベニヤが張ってあ
＞るのをごまかすためだという陰口も聞かれたものだが。
＞さて問題はこの装甲の強度だが、これについてはまったくわからないとしかいいようがない。しかしあえていえば、
＞その性能はそれほど高い物とは思えない。それはなによりも国産だからである。
とまあ、こんな事を書いてるから物笑いの種になるのだ。
しかも引用部はほんのサワリにすぎないのだった。
166 ：つまりそこの部分は・・・：02/09/13 02:38 ID:???
＞もっともこのキャンバス・シートは、出現当初、複合装甲の開発が間に合わなかったので、ベニヤが張ってあ
＞るのをごまかすためだという陰口も聞かれたものだが。
＞さて問題はこの装甲の強度だが、これについては情報が少なく推測の域は出ない。しかしあえていえば日本の
＞優れた素材技術が装甲研究にも活かされた結果、非常に高いレベルに達しており、耐弾試験で極めて強靱な耐弾性
＞を発揮した事からも世界最高水準と言われるＭ１Ａ２と同様か、それを超える能力にあるのは間違い無いと言える。
・・・・・とでも書いおけば良かったのでせうか？
＞るのをごまかすためだという陰口も聞かれたものだが。
＞さて問題はこの装甲の強度だが、これについては情報が少なく推測の域は出ない。しかしあえていえば日本の
＞優れた素材技術が装甲研究にも活かされた結果、非常に高いレベルに達しており、耐弾試験で極めて強靱な耐弾性
＞を発揮した事からも世界最高水準と言われるＭ１Ａ２と同様か、それを超える能力にあるのは間違い無いと言える。
・・・・・とでも書いおけば良かったのでせうか？
167 ：愛国師団伍長：02/09/13 14:13 ID:PWgQI5e+
でも、ＰＡＮＺＥＲは押し付けがましい意見がまったくないし、どの号もその編集された時代の
国際情勢や軍事情勢を反映して作られています。古いＢＮに見られる「８８式戦車」「チョバムアーマー」
の語句は懐かしいものです。
私は木村信一郎編集長さまの大ファンです。木村編集長様はサンダ－＾バードのジェフ司令官に似ておられます。
日本唯一の戦車雑誌、もっとも史料価値のある軍事雑誌です。私が唯一、購入している雑誌です。
PANZERを読み、世界のあらゆる国々がそのおかれた状況の中、国防に努力されていることが分かります。
特に斎木さんの本は北欧やフィンランドの国防政策がリアルに分かります。
私は、日本は自国製の高価な装備から、廉価で性能のいい外国製装備を調達することを考えてもいいと思います。
機関銃はベルギーのMAG機関銃を導入するべきと思います。
国際情勢や軍事情勢を反映して作られています。古いＢＮに見られる「８８式戦車」「チョバムアーマー」
の語句は懐かしいものです。
私は木村信一郎編集長さまの大ファンです。木村編集長様はサンダ－＾バードのジェフ司令官に似ておられます。
日本唯一の戦車雑誌、もっとも史料価値のある軍事雑誌です。私が唯一、購入している雑誌です。
PANZERを読み、世界のあらゆる国々がそのおかれた状況の中、国防に努力されていることが分かります。
特に斎木さんの本は北欧やフィンランドの国防政策がリアルに分かります。
私は、日本は自国製の高価な装備から、廉価で性能のいい外国製装備を調達することを考えてもいいと思います。
機関銃はベルギーのMAG機関銃を導入するべきと思います。
>>166
斉木先生は裏も取れてない、いいかげんな噂や与太話を書いたり、
わからないくせに適当な推測や決め付けを書くのが問題なんだよ。
わからないなら、わからないと書いときゃいい。
この場合は前後の文は書かずに
＞さて問題はこの装甲の強度だが、これについてはまったくわからないとしかいいようがない。
とだけ書いとけばいい。
斉木先生は裏も取れてない、いいかげんな噂や与太話を書いたり、
わからないくせに適当な推測や決め付けを書くのが問題なんだよ。
わからないなら、わからないと書いときゃいい。
この場合は前後の文は書かずに
＞さて問題はこの装甲の強度だが、これについてはまったくわからないとしかいいようがない。
とだけ書いとけばいい。
結局、中欧の国防の話や、海外の要塞、軍事博物館を取材して回っている方で
戦車についての技術解説はそれほど専門ではない方なのだと思います。
国産については、技術的競争がないこと、実戦経験からのフィードバックがないこと
等が判断の根拠として上げられていました。
戦車についての技術解説はそれほど専門ではない方なのだと思います。
国産については、技術的競争がないこと、実戦経験からのフィードバックがないこと
等が判断の根拠として上げられていました。
170 ：名無し三等兵：02/09/13 16:43 ID:JbcaMpvd
斎木はそもそも科学技術に対する素養に乏しく知識もほとんどが情報誌の上澄み
程度しかない。こんな人物にデタラメな技術話を書かせる『PANZER』の編集方針
はどうかしている。
カンに障る口調だがそれなりに貴重な北欧・東欧ルポしか掲載しない『軍事研
究』のほうが賢明だね。
程度しかない。こんな人物にデタラメな技術話を書かせる『PANZER』の編集方針
はどうかしている。
カンに障る口調だがそれなりに貴重な北欧・東欧ルポしか掲載しない『軍事研
究』のほうが賢明だね。
大体さぁ、偉大なる？氏が懇切丁寧な解説をしてくれたからP誌を嘲笑うことができるのであって、
プレ？氏降臨時代はP誌の内容を金科玉条的に信奉してきたわけだろ？
今更叩いたってどーしよーもねぇことだと思うがね。俺は。目糞鼻糞だよ（ｗ
プレ？氏降臨時代はP誌の内容を金科玉条的に信奉してきたわけだろ？
今更叩いたってどーしよーもねぇことだと思うがね。俺は。目糞鼻糞だよ（ｗ
ビギナーの軍オタがＰ誌を読んだら間違いなく。人間が歪むよ。
つーかさぁ、内容がデタラメすぎる。つーか存在自体がデタラメすぎ。
頑固者・無知・変な奴が集まって作ってる同人誌って感じだな。
そんで、天才奇才と煽てりゃＰ誌の奴はいつでもでも木に登る。
電波話と妄想には目が無い、馬鹿野郎様がいる。
つーかさぁ、内容がデタラメすぎる。つーか存在自体がデタラメすぎ。
頑固者・無知・変な奴が集まって作ってる同人誌って感じだな。
そんで、天才奇才と煽てりゃＰ誌の奴はいつでもでも木に登る。
電波話と妄想には目が無い、馬鹿野郎様がいる。
結局、アンチってＰＡＮＺＥＲ程度ですら満足に読めてないのね。
しかも頭の悪い自作自演しか出来ないし。
＞171=172
しかも軍板をダメにした張本人の？信者だし。
＞171=172
しかも軍板をダメにした張本人の？信者だし。
>>131の意見がもっともだろうな
>電波話と妄想には目が無い、馬鹿野郎様がいる。
お前かの事か（笑
お前かの事か（笑
自作自演であると足る根拠は？
てんで違うんですけど(笑)
で、あんた。？氏のおかげで得られたものが大きくなかったか？
それとも全く無かった？
もしかして論破されて未だに恨み骨髄になってる人？
てんで違うんですけど(笑)
で、あんた。？氏のおかげで得られたものが大きくなかったか？
それとも全く無かった？
もしかして論破されて未だに恨み骨髄になってる人？
178 ：名無し三等兵：02/09/13 23:24 ID:e4kvktya
パンツァーの皆様方
お仕事頑張って臭い。
お仕事頑張って臭い。
？氏のカキコによって個人として得られた知識と、？氏の登場によって
中堅以下の軍オタがこの板を離れた事による板の空洞化の問題は別だろ
うと思う。
？氏の功罪の「功」の部分は、もちろんあの幅広い知識により一部のマニアに
は大変に勉強になった事だが、「罪」の部分はあまりのレベルの違いに中堅以下
の軍オタが話しに付いていけず板離れを起こしてしまった事だ。
結果、一時的にしろ厨房や教えて君ばかりが居残る板になってしまった。
そしていまの軍事板のレベルは？氏登場前の状態に未だ回復していいない。
結局、彼の登場は板全体のレベルアップにはなんら貢献しなかった事だよ。
あまりにレベルの違い過ぎる人物がいると板の発言が死ぬんだよ、そして
その人が飽きてその板を去ると、その板は教祖の有り難いお言葉を拝聴す
るだけの教えて君だけが残るゴーストタウンだ。
俺はそんな事で潰れた板を沢山見てきたし、ここも？氏移行は同じ事に
なっているよ。
中堅以下の軍オタがこの板を離れた事による板の空洞化の問題は別だろ
うと思う。
？氏の功罪の「功」の部分は、もちろんあの幅広い知識により一部のマニアに
は大変に勉強になった事だが、「罪」の部分はあまりのレベルの違いに中堅以下
の軍オタが話しに付いていけず板離れを起こしてしまった事だ。
結果、一時的にしろ厨房や教えて君ばかりが居残る板になってしまった。
そしていまの軍事板のレベルは？氏登場前の状態に未だ回復していいない。
結局、彼の登場は板全体のレベルアップにはなんら貢献しなかった事だよ。
あまりにレベルの違い過ぎる人物がいると板の発言が死ぬんだよ、そして
その人が飽きてその板を去ると、その板は教祖の有り難いお言葉を拝聴す
るだけの教えて君だけが残るゴーストタウンだ。
俺はそんな事で潰れた板を沢山見てきたし、ここも？氏移行は同じ事に
なっているよ。
>72
たしか8～10年前の話ですた。
すいません宅配便はうそです。本当は写真を借りに行ったんですよ・・・。
しかし、何度も言うがあなたがたは本物ﾀﾞ。
ｵｷﾚｲな格好して自分が知りもしない事の編集やってる連中とは雲泥の差。
上手下手誤植とか気にしないで続けて頂きたい。永遠に続けて頂きたい。
欲を出してディアゴスティーニの尻馬に乗ろうと部数を出してみたりとか、
破綻する可能性のある事は全部避ける方向で（笑）がんがって頂きたい。
本物の雑誌は長続きしてほしいニダ。
とはいえ最近あまり買ってなかった。申し訳ない。
たしか8～10年前の話ですた。
すいません宅配便はうそです。本当は写真を借りに行ったんですよ・・・。
しかし、何度も言うがあなたがたは本物ﾀﾞ。
ｵｷﾚｲな格好して自分が知りもしない事の編集やってる連中とは雲泥の差。
上手下手誤植とか気にしないで続けて頂きたい。永遠に続けて頂きたい。
欲を出してディアゴスティーニの尻馬に乗ろうと部数を出してみたりとか、
破綻する可能性のある事は全部避ける方向で（笑）がんがって頂きたい。
本物の雑誌は長続きしてほしいニダ。
とはいえ最近あまり買ってなかった。申し訳ない。
先に自作自演と言い出す奴が怪しい……。
ハン板のモンテローザすれに匹敵する面白さだ。もっとやってくれ。
ハン板のモンテローザすれに匹敵する面白さだ。もっとやってくれ。
183 ：ごっぐ ◆Cs6PCFec ：02/09/14 01:47 ID:???
>>168
代りに答えてくれてありがとう。
>>169
語学はだいぶ堪能なのだろうなとも思うが、とにかく斎木伸生は自衛隊やその兵器に
ついては公平に語ることの出来ない人間のようなので、専門誌上ではそっち方面関連の
発言は止めて欲しい。
代りに答えてくれてありがとう。
>>169
語学はだいぶ堪能なのだろうなとも思うが、とにかく斎木伸生は自衛隊やその兵器に
ついては公平に語ることの出来ない人間のようなので、専門誌上ではそっち方面関連の
発言は止めて欲しい。
つーか，？氏が原因で中堅軍ヲタが板離れしたなんて話し
初めて聞いた。
初めて聞いた。
歴史が捏造されつつあるのです
Ｐ誌レベルの妄言憶測を自在にあやつる香具師＝中堅軍ヲタでつか
Ｐ誌嫌いな人って、俺が三野洋平の本が大嫌いで、あいつの著書はこの世には
いらんと思っているのと同じかと思えば理解出来る。（書評スレ読むと三野の
本は読み易くて好きってビギナーさんが割といるんだよね）
最初に読んだ時に色々とアラを見つけて印象が悪いと、後々までその印象を
引きずる事が多いからね。どうしても色眼鏡で見てしまう。
ただ「あの人がＰ誌はダメだと言ったから」って理由でＰ誌批判をするのは
止めなさいね。（俺の三野の本はダメだって意見も同じで）
あくまで自分で判断しなさい、そして判断出来なかったら他人の尻馬に乗って
「あの本ダメだよね」とかカッコつける前にまず自分が勉強しなさいよ。
いらんと思っているのと同じかと思えば理解出来る。（書評スレ読むと三野の
本は読み易くて好きってビギナーさんが割といるんだよね）
最初に読んだ時に色々とアラを見つけて印象が悪いと、後々までその印象を
引きずる事が多いからね。どうしても色眼鏡で見てしまう。
ただ「あの人がＰ誌はダメだと言ったから」って理由でＰ誌批判をするのは
止めなさいね。（俺の三野の本はダメだって意見も同じで）
あくまで自分で判断しなさい、そして判断出来なかったら他人の尻馬に乗って
「あの本ダメだよね」とかカッコつける前にまず自分が勉強しなさいよ。
自分のこの板でＰ誌の評判が悪いので読んでないんだけど、ただ、
このスレ上から読んでみたけど、Ｐ誌にある程度の理解を示して擁護している人はそこそこ知識のあるまともな軍オタの人達で
対して頭からＰ誌批判しかしない人（＞１７１とか＞１７２みたいな文章）は何の知識も持ってないただのバカのように見える。
てことはそんなに悪くないって事か。読んで自分で判断しろって事なのか。
このスレ上から読んでみたけど、Ｐ誌にある程度の理解を示して擁護している人はそこそこ知識のあるまともな軍オタの人達で
対して頭からＰ誌批判しかしない人（＞１７１とか＞１７２みたいな文章）は何の知識も持ってないただのバカのように見える。
てことはそんなに悪くないって事か。読んで自分で判断しろって事なのか。
すまんそ、書き出し変です。
自分のこの板で -> 自分もこの板で
自分のこの板で -> 自分もこの板で
192 ：名無し三等兵：02/09/14 15:54 ID:uQlG4pxH
昔の戦マガに、戦車の装甲材料の機械的特性とか、一般的な組成についての
連載記事が載っていなかったっけ？
当時は厨房だったからちんぷんかんぷんだったけど、機械工学を修了した今、
猛烈に読み返してみたいんだが…
連載記事が載っていなかったっけ？
当時は厨房だったからちんぷんかんぷんだったけど、機械工学を修了した今、
猛烈に読み返してみたいんだが…
＞最初に読んだ時に色々とアラを見つけて印象が悪いと、後々までその印象を
＞引きずる事が多いからね。どうしても色眼鏡で見てしまう。
だとすると、一人位最初に読んだ時に好印象持つ人がいてもいいのでわ？
＞ただ「あの人がＰ誌はダメだと言ったから」って理由でＰ誌批判をするのは
＞止めなさいね。（俺の三野の本はダメだって意見も同じで）
そんな奴居た？
＞自分のこの板でＰ誌の評判が悪いので読んでないんだけど、ただ、
＞てことはそんなに悪くないって事か。読んで自分で判断しろって事なのか。
なるほろ、では読んで乾燥キボン。
＞引きずる事が多いからね。どうしても色眼鏡で見てしまう。
だとすると、一人位最初に読んだ時に好印象持つ人がいてもいいのでわ？
＞ただ「あの人がＰ誌はダメだと言ったから」って理由でＰ誌批判をするのは
＞止めなさいね。（俺の三野の本はダメだって意見も同じで）
そんな奴居た？
＞自分のこの板でＰ誌の評判が悪いので読んでないんだけど、ただ、
＞てことはそんなに悪くないって事か。読んで自分で判断しろって事なのか。
なるほろ、では読んで乾燥キボン。
>>189
まぁ、実際に仕事で関わっている者として言わせてもらえば、
軍事雑誌の記事なんてどれも適当だったりするけど。
（様々な数字については、書いてあることはほとんど嘘）
ただ、それでも他誌のライターさんはそれなりにまともな取材を
しているとは思いますけど、P誌については一部の連載記事を
除いて、あまりにもDQNだとおもいます。良質な一部の連載記事の
ために、\1300/月を払うかどうかは、その人次第でしょう。
まぁ、実際に仕事で関わっている者として言わせてもらえば、
軍事雑誌の記事なんてどれも適当だったりするけど。
（様々な数字については、書いてあることはほとんど嘘）
ただ、それでも他誌のライターさんはそれなりにまともな取材を
しているとは思いますけど、P誌については一部の連載記事を
除いて、あまりにもDQNだとおもいます。良質な一部の連載記事の
ために、\1300/月を払うかどうかは、その人次第でしょう。
21世紀になったのを機に、P誌を読むのを止めて軍事研究にかえますた。
質の違いに開いた口がふさがりませんでした。
質の違いに開いた口がふさがりませんでした。
20歳までPを読んだことが無い軍オタはアホ
20歳過ぎてPを読み続けてるヤシはドアホ
20歳過ぎてPを読み続けてるヤシはドアホ
197 ：Armando：02/09/14 16:19 ID:unWBFgJy
今出ているグランド・パワーは久しぶりのヒットだったような気がする。
なんといっても史上最高の設計者なのか電波ヲタクなのかわからない、
クリスティーの設計したBT戦車の特集だったから。
なんといっても史上最高の設計者なのか電波ヲタクなのかわからない、
クリスティーの設計したBT戦車の特集だったから。
ひょっとしてあの、攻撃力指数、防御力指数がなんたらとかいって
戦車の比較をしてた記事、あれって三野氏の記事だった？
戦車の比較をしてた記事、あれって三野氏の記事だった？
P誌の存在が、夏の装輪厨とか戦車不要厨を生んでいると思うと鬱だ。
あの編集長、業界内では評価している人が一人もいない、と聞いたことがある。
201 ：名無し三等兵：02/09/14 16:46 ID:wScHUfU8
＞171
『PANZER』がダメだってのは10年以上前から言われてたことなんだけどね。
だから、多くの編集者やライターが他誌と掛け持ちになったり、流失しちゃったんだよ。
『PANZER』がダメだってのは10年以上前から言われてたことなんだけどね。
だから、多くの編集者やライターが他誌と掛け持ちになったり、流失しちゃったんだよ。
202 ：名無し三等兵：02/09/14 16:47 ID:CEu0NEo4
某編集長が評判悪いのは事実。
このヒト嫌ってライターがパンツァーであまり書かなくなってきている
のも事実。
でも、書いているライターが全員無能……というのは、極論だと思う。
いい記事も時に載るし、フルンゼ氏の記事は基本的にいい。なぜか
横やりで改編されたりはするらしいが（爆）
野木恵一氏や、若手の田村氏の記事もいい。
全部がドキュソってのは、ある種の偏見ではないか。
ドキュソ記事の具体例を数年分アップ（タイトルと号数）しないと
ビギナーへの説得性は薄いでしょう。逆もそうだろうけどさ。
このヒト嫌ってライターがパンツァーであまり書かなくなってきている
のも事実。
でも、書いているライターが全員無能……というのは、極論だと思う。
いい記事も時に載るし、フルンゼ氏の記事は基本的にいい。なぜか
横やりで改編されたりはするらしいが（爆）
野木恵一氏や、若手の田村氏の記事もいい。
全部がドキュソってのは、ある種の偏見ではないか。
ドキュソ記事の具体例を数年分アップ（タイトルと号数）しないと
ビギナーへの説得性は薄いでしょう。逆もそうだろうけどさ。
>なぜか横やりで改編されたりはするらしいが
編集長の評判が悪い最大の原因では？
まちがった方向に勝手に直されちゃった日にゃあ…。
編集長の評判が悪い最大の原因では？
まちがった方向に勝手に直されちゃった日にゃあ…。
>197
おおっ！それは買い逃せないな。
今から本屋へひとっ走りしてくるよ、THX!
おおっ！それは買い逃せないな。
今から本屋へひとっ走りしてくるよ、THX!
>>194
１０年以上毎月買ってる人間の評価としても現在の１３００円は高いですね（べらぼうに）
（値上がりする度に「ええ！またか・・もう買わねえぞ！！」と思いました）
日本のマイナーなマニア向け雑誌はどれも高価ですからＰＡＮＺＥＲばかり責められませんが
せめて１０００円ぐらいにして欲しいもんです。
金銭的に余裕のある社会人でなければ、よほど気に入った記事がなければ立ち読みで眺めるだけ
かもしれません。
１０年以上毎月買ってる人間の評価としても現在の１３００円は高いですね（べらぼうに）
（値上がりする度に「ええ！またか・・もう買わねえぞ！！」と思いました）
日本のマイナーなマニア向け雑誌はどれも高価ですからＰＡＮＺＥＲばかり責められませんが
せめて１０００円ぐらいにして欲しいもんです。
金銭的に余裕のある社会人でなければ、よほど気に入った記事がなければ立ち読みで眺めるだけ
かもしれません。
私はＰＡＮＺＥＲがビギナー向けとは思いません、記事の良否を選択して読める人以外は
あれには手を出さない方がいいと思います。
国内唯一の戦車専門誌なんですから無くなって欲しくはありませんが、物知りマニア
に毛の生えた程度の「ライター」ではなくて、真にこの道の「権威」（航空の世界なら
故青木日出雄氏のような）や「研究家」と呼べる人の記事が欲しいですね。
日本では航空や艦船と違って戦闘車両の分野では育ちませんかねぇ。
あれには手を出さない方がいいと思います。
国内唯一の戦車専門誌なんですから無くなって欲しくはありませんが、物知りマニア
に毛の生えた程度の「ライター」ではなくて、真にこの道の「権威」（航空の世界なら
故青木日出雄氏のような）や「研究家」と呼べる人の記事が欲しいですね。
日本では航空や艦船と違って戦闘車両の分野では育ちませんかねぇ。
>>206
単に、カッコイイAFVの写真を眺めたいとか、WW2のドイツ軍の写真が
とにかく集めたいという人には向いてると思います。
でも、現代の戦闘車両のテクノロジーや、戦術的・戦略的な考え方、
国際・地域情勢などの情報が欲しい人は読むだけ無駄でしょう。
ときどきこの板にも極端な意見のスレッドが立ちますが、そういう
意見を言う人の多くがP誌の一部ライターと同じ意見を述べるのが気になります。
単に、カッコイイAFVの写真を眺めたいとか、WW2のドイツ軍の写真が
とにかく集めたいという人には向いてると思います。
でも、現代の戦闘車両のテクノロジーや、戦術的・戦略的な考え方、
国際・地域情勢などの情報が欲しい人は読むだけ無駄でしょう。
ときどきこの板にも極端な意見のスレッドが立ちますが、そういう
意見を言う人の多くがP誌の一部ライターと同じ意見を述べるのが気になります。
まあ、それがＰＡＮＺＥＲ誌だけのせいってわけじゃないでしょう。
むしろＰＡＮＺＥＲ誌すらまともに読めてない人達と思います。
とにかくオンかオフの様な極端な物の見方や分析をする人は、その人の
センスもありますが大抵は全体的に知識不足・勉強不足なだけです。
それが専門誌に寄稿する一部のライターにも言えるだけですよ。
ここまでのレスを読むに、一部の雑誌だけを目の敵にするような狭視野
な姿勢は慎むべきです。それこそ極端な意見のスレッドを立てる人達と
同じになってしまいます。
むしろＰＡＮＺＥＲ誌すらまともに読めてない人達と思います。
とにかくオンかオフの様な極端な物の見方や分析をする人は、その人の
センスもありますが大抵は全体的に知識不足・勉強不足なだけです。
それが専門誌に寄稿する一部のライターにも言えるだけですよ。
ここまでのレスを読むに、一部の雑誌だけを目の敵にするような狭視野
な姿勢は慎むべきです。それこそ極端な意見のスレッドを立てる人達と
同じになってしまいます。
装輪厨については、あながちPANZER誌だけが原因ではないような気がします。
ARMOR誌をざっとみても、サウジの国土防衛隊がLAV－25で旅団を2個揃えた話とか
センタウロの運用の話などが出てきます。
さらに、アリアドネの存在も忘れては駄目です。
とかく、読みやすい作りで、分かりやすい主張があるとその線で言いたくなって
しまうものだと思います。
以前、GUN誌はモデルガンの雑誌か、射撃の雑誌か論争というのが
別スレでありましたが、それを思い出します。
ARMOR誌をざっとみても、サウジの国土防衛隊がLAV－25で旅団を2個揃えた話とか
センタウロの運用の話などが出てきます。
さらに、アリアドネの存在も忘れては駄目です。
とかく、読みやすい作りで、分かりやすい主張があるとその線で言いたくなって
しまうものだと思います。
以前、GUN誌はモデルガンの雑誌か、射撃の雑誌か論争というのが
別スレでありましたが、それを思い出します。
結局、みんなPANZERが好きなんだね（クス
>>211
ＰＡＮＺＥＲは入門書とは呼べない。
入門書ってのは例えば秋田書店の「太平洋戦争図鑑 栄光の名機・名艦・名戦車」とか
「世界の戦車(写真で見る世界シリ－ズ )」の事を言う。
お前さんだって中学の頃とかに一度はお世話になったろうが。
ＰＡＮＺＥＲは入門書とは呼べない。
入門書ってのは例えば秋田書店の「太平洋戦争図鑑 栄光の名機・名艦・名戦車」とか
「世界の戦車(写真で見る世界シリ－ズ )」の事を言う。
お前さんだって中学の頃とかに一度はお世話になったろうが。
213 ：ごっぐ ◆Cs6PCFec ：02/09/15 01:28 ID:???
211と212で意見が違うとはとても思えないんだが、なぜに詰問調？
まぁまぁ、マターリと。
漏れも消防のころ、図書館で秋田書店の「壮烈！水雷戦隊」とか読んだな。
あのころから、今の仕事（某装備品の設計）につくことが運命づけられて
いたのか……
漏れも消防のころ、図書館で秋田書店の「壮烈！水雷戦隊」とか読んだな。
あのころから、今の仕事（某装備品の設計）につくことが運命づけられて
いたのか……
そういえば、漏れが最初に読んだ軍メディアは、
ディズニーの絵本「ひこうき」だったと思う。
グーフィーと富士山バックの空自のF-104編隊のページがあったように記憶してる。
後は、小学館と学研の図鑑で戦車と軍艦のページをむさぼり読んでいたような。
昔の図鑑はいまのヘタレ図鑑と違って、帝国海軍の艦艇をけっこう乗せてくれて
いたんだよね。
ディズニーの絵本「ひこうき」だったと思う。
グーフィーと富士山バックの空自のF-104編隊のページがあったように記憶してる。
後は、小学館と学研の図鑑で戦車と軍艦のページをむさぼり読んでいたような。
昔の図鑑はいまのヘタレ図鑑と違って、帝国海軍の艦艇をけっこう乗せてくれて
いたんだよね。
客観性に欠ける姿勢が問題なんだろねぇ
データを提示するだけで終わらずに主観的な答えまで書いちゃってるから
知らない人が読んだらもう結論が出てる物だと勘違いしちゃう
Ｐ誌だけの問題じゃないのは勿論だけど
データを提示するだけで終わらずに主観的な答えまで書いちゃってるから
知らない人が読んだらもう結論が出てる物だと勘違いしちゃう
Ｐ誌だけの問題じゃないのは勿論だけど
幼児向けの軍事絵本とか売れるかもな
秋田書店の「写真で見る太平洋戦争」シリーズは俺の小学校時代でも
これがバイブルみたいな本だったな。
本屋に行っては立ち読みして小遣い貯まれば買ってたよ。
今でも入門書としては最適な本なんじゃないか。
（ただ範囲が太平洋戦争限定だけどね）
これがバイブルみたいな本だったな。
本屋に行っては立ち読みして小遣い貯まれば買ってたよ。
今でも入門書としては最適な本なんじゃないか。
（ただ範囲が太平洋戦争限定だけどね）
219 ：後藤仁氏は変わらないね：02/09/15 16:06 ID:???
秋田書店の｢日本の戦艦･巡洋艦｣｢空母･潜水艦｣｢駆逐艦･補助艦艇｣
の三部作だっけ?神保町書泉グランテの6Ｆにまだ有るよ
重版が凄くて第何十部だが。
消防の頃の愛読書だが大学になるにしたがってアニメヲタク化して
萌え絵を描くため古本屋に売った
結局自分で書いてみれば?なら傭兵になるわけにいかないので
自分で描くしか無い気が。
ペリスコープの名古屋の人の投書イラストは上手い
の三部作だっけ?神保町書泉グランテの6Ｆにまだ有るよ
重版が凄くて第何十部だが。
消防の頃の愛読書だが大学になるにしたがってアニメヲタク化して
萌え絵を描くため古本屋に売った
結局自分で書いてみれば?なら傭兵になるわけにいかないので
自分で描くしか無い気が。
ペリスコープの名古屋の人の投書イラストは上手い
>>216
S木の場合は、データを集める気もないし、細かく情報をチェックしたり、
現場の隊員の取材をすれば分かる情報を集めようとしない。
それを、防衛庁・自衛隊は機密保持に厳しすぎるとか人のせいにしている。
人のせいにした挙げ句、適当な推測をもとにして適当な論評を書いてる。
これで金が貰える仕事っていったい何なのだ。
S木の場合は、データを集める気もないし、細かく情報をチェックしたり、
現場の隊員の取材をすれば分かる情報を集めようとしない。
それを、防衛庁・自衛隊は機密保持に厳しすぎるとか人のせいにしている。
人のせいにした挙げ句、適当な推測をもとにして適当な論評を書いてる。
これで金が貰える仕事っていったい何なのだ。
221 ：今の仕事は全く関係無い：02/09/15 17:06 ID:???
>>220
斎木氏は幻の捕獲改造自走砲SU-76iの写真まで突撃取材
してるから偉いと思うよ、その旅費でも金の貰える仕事
もっとも斎木氏に限らないが最近の若手インテリは地球の
果てに行くほうが現場の違う学歴の人と交流するより得意だと思われ
図解ソ連戦車軍団などイラストが少し安っぽいが(もちろん自分よりずっと上手い)
データ的にも詳しく解りやすい。
結局現場の真実と後世に伝えられる書物は違うが大学の論文でも
旅行すらしてなくて論文をまとめてる人間の方が評価は高かった
斎木氏は幻の捕獲改造自走砲SU-76iの写真まで突撃取材
してるから偉いと思うよ、その旅費でも金の貰える仕事
もっとも斎木氏に限らないが最近の若手インテリは地球の
果てに行くほうが現場の違う学歴の人と交流するより得意だと思われ
図解ソ連戦車軍団などイラストが少し安っぽいが(もちろん自分よりずっと上手い)
データ的にも詳しく解りやすい。
結局現場の真実と後世に伝えられる書物は違うが大学の論文でも
旅行すらしてなくて論文をまとめてる人間の方が評価は高かった
文系の卒論や修論なんて、ちゃんちゃらおかしくて比較にもなんねー
このスレ、極端に日本語作文が下手な人が多いね
>>221
軍事ライターは、ほとんど慈善事業と化してるよね。
実入りは少なく将来の展望もない。
それなのに、みんな地の果てのような所まで取材に行って、記事を
書いてくれるんだから、俺は個人的にうれしく思っているよ。
気に入らない記事や、明らかな誤りは、読み手の側で補完していくのも
一興かと。まぁ趣味なんだから、ﾏﾀｰﾘやりたい。
軍事ライターは、ほとんど慈善事業と化してるよね。
実入りは少なく将来の展望もない。
それなのに、みんな地の果てのような所まで取材に行って、記事を
書いてくれるんだから、俺は個人的にうれしく思っているよ。
気に入らない記事や、明らかな誤りは、読み手の側で補完していくのも
一興かと。まぁ趣味なんだから、ﾏﾀｰﾘやりたい。
>>223
ｽﾏｿ。日本語苦手だ。
ｽﾏｿ。日本語苦手だ。
>>224
いえ、貴方の日本文は読み易く論旨も明瞭です。
いえ、貴方の日本文は読み易く論旨も明瞭です。
日本語作文下手な人って多分自分の事だと思うが
理屈の揚げ足取りは空しい、といってもイラストマンセーは
いがらし板に行くと空しいが
なんだかんだ言って毎月形にしてるだけでもすごいとおもうが
軍事関連なら月一で十分だがそれでも大学などの学界に比べ鍛えられるだろう
模型誌全盛の頃はM-26パーシング等ここでしか読めなかったが
理屈の揚げ足取りは空しい、といってもイラストマンセーは
いがらし板に行くと空しいが
なんだかんだ言って毎月形にしてるだけでもすごいとおもうが
軍事関連なら月一で十分だがそれでも大学などの学界に比べ鍛えられるだろう
模型誌全盛の頃はM-26パーシング等ここでしか読めなかったが
斉木氏の取材は趣味の延長だからなー
スターリン戦車スレにも支離滅裂な長い悪文を書く人がいるね。
比較対照されたし。
比較対照されたし。
>>229
>スターリン戦車スレにも支離滅裂な長い悪文を書く人
ああそれ自分の悪文＝227＝221
勘違いレスが他の人に対する知恵遅れとかの煽りを消せて良かった
きちんとした論争や知識の確かさも大切だがそろそろお絵描き板に向わないと
パンツァーに毎月載っている軍事学セミナーだが、知っている人の名前がたまに
あるのでどんな感じか行った事のある方のレポート希望。
>スターリン戦車スレにも支離滅裂な長い悪文を書く人
ああそれ自分の悪文＝227＝221
勘違いレスが他の人に対する知恵遅れとかの煽りを消せて良かった
きちんとした論争や知識の確かさも大切だがそろそろお絵描き板に向わないと
パンツァーに毎月載っている軍事学セミナーだが、知っている人の名前がたまに
あるのでどんな感じか行った事のある方のレポート希望。
ライターによって得意不得意な分野があると思う。
得意な分野だけで原稿を書いて飯が食えればいいが、それほどこの世界は
甘くないと思う。結局は不得意な分野でも引き受けて原稿を書くと、そっち
の方ではやれリサーチが甘いだ客観性に欠ける批評だと非難を受ける事に
なるのではないか。
得意な分野だけで原稿を書いて飯が食えればいいが、それほどこの世界は
甘くないと思う。結局は不得意な分野でも引き受けて原稿を書くと、そっち
の方ではやれリサーチが甘いだ客観性に欠ける批評だと非難を受ける事に
なるのではないか。
今度の別冊2002年度の世界の戦車と自走砲?は2700円、高い。
しかも内容は光栄の現用ＡＦＶ名鑑とあまり変わらない
写真面が綺麗になってるだけ
しかも内容は光栄の現用ＡＦＶ名鑑とあまり変わらない
写真面が綺麗になってるだけ
236 ：名無し三等兵：02/09/27 01:49 ID:wIP4D7hL
今度の別冊見てないけど、イラストって大きい？
237 ：Armando：02/09/27 13:31 ID:SnnqSYsn
最近出たグランドパワーは面白かった。なんてったって、ほとんど
マッドサイエンティスト一歩手前の天才技術者・クリスティーの考案した
BT高速戦車の特集だったから。記事の内容がどれだけ正鵠を得ているかは
わからないが。
マッドサイエンティスト一歩手前の天才技術者・クリスティーの考案した
BT高速戦車の特集だったから。記事の内容がどれだけ正鵠を得ているかは
わからないが。
238 ：名無し三等兵：02/09/27 14:01 ID:h391LAlB
239 ：名無し三等兵：02/09/27 14:12 ID:Ht/PXcLu
240 ：Armando：02/09/27 14:22 ID:SnnqSYsn
え、自分はその雑誌とはまったく関係ないですよ。
241 ：名無し三等兵：02/09/27 14:38 ID:3tCLxsDN
２０５さんへ
８月号から１３５０円に値上がりましたね。
値上げはいつまで続くのでしょうか。
８月号から１３５０円に値上がりましたね。
値上げはいつまで続くのでしょうか。
242 ：名無し三等兵：02/09/27 15:01 ID:3tCLxsDN
結局、陸海空軍それぞれで
よい雑誌は何でしょうか。
よい雑誌は何でしょうか。
243 ：杉浦 日向子：02/09/27 15:35 ID:PE7H/RN7
斉木さんって、某三芳町の模型店に戦車プラモ飾っていたっけ。そこは、
飛行機専門店になり、俺も船舶に趣味が移行したから、その後は判らないが
ＭＡのライターから東欧とか行きだしたんじゃなかったかな。
タミヤニュースと海上自衛新聞しか購読していないもので、戦車雑誌は、
語れないが。
飛行機専門店になり、俺も船舶に趣味が移行したから、その後は判らないが
ＭＡのライターから東欧とか行きだしたんじゃなかったかな。
タミヤニュースと海上自衛新聞しか購読していないもので、戦車雑誌は、
語れないが。
244 ：242：02/09/27 15:35 ID:TRG4PlYN
ちなみに、丸、軍事研究、世界の艦船、パンツァー、
航空ファン、航空情報、エアワールド以外の雑誌などは
あるのでしょうか。
航空ファン、航空情報、エアワールド以外の雑誌などは
あるのでしょうか。
まあ、国際時事情報誌エノクとか含め始めると結構あるよ
246 ：名無し三等兵：02/09/27 15:40 ID:yBJLdyfX
パンツァー一冊だけ持ってる
戦車の写真が良かったから。
どうでもいいけどこの雑誌、ロシア現代ＭＴＢを過剰評価し過ぎじゃねぇ？
戦車の写真が良かったから。
どうでもいいけどこの雑誌、ロシア現代ＭＴＢを過剰評価し過ぎじゃねぇ？
Ｐａｎｚｅｒ・・・最近どこにも置いてないぞ
>>248
おい（藁
おい（藁
250 ：杉浦 日向子：02/09/27 16:07 ID:PE7H/RN7
海は、「海と船のサイエンス」だっけをかっての「船の科学」の
ように活気のあるものにしたいが。
ように活気のあるものにしたいが。
そんなこと言ったら航空ファンだって置いてあるの見たことないぞ（ｗ｡
丸は駅前あたりの｢本屋｣でもだいたいあるが｡
軍事研究なんて2chで知ったし｡
丸は駅前あたりの｢本屋｣でもだいたいあるが｡
軍事研究なんて2chで知ったし｡
252 ：名無し三等兵：02/09/27 16:18 ID:VWJlHAmn
>>251
確かに潮は置いてあっても軍事研究は少ないな。
確かに潮は置いてあっても軍事研究は少ないな。
>>248
イカロス出版の一連の雑誌。
内容はアレだが、現役自衛官・部隊へのインタビューが多いところは好きだ。
それと現役・退役自衛官も色々本書くけど、出版社は文春とかの大手だったりするんだよな。
きちんとした知識を持つ人が資本のあるところに流れていく（それは当然だけど）。
イカロス出版の一連の雑誌。
内容はアレだが、現役自衛官・部隊へのインタビューが多いところは好きだ。
それと現役・退役自衛官も色々本書くけど、出版社は文春とかの大手だったりするんだよな。
きちんとした知識を持つ人が資本のあるところに流れていく（それは当然だけど）。
254 ：ﾐﾘ屋哲 ◆wryStCos ：02/09/27 21:53 ID:???
まぁあれだ。自衛隊の装備に関する話は、最近だいぶ改善されてきたよ。某
陸自幹部学校戦術教官だったお方の９０式自動装填装置批判も、だいぶマイルドに
なっているし（ワラ
多分、関係者がこの板を見ているんだろう。
陸自幹部学校戦術教官だったお方の９０式自動装填装置批判も、だいぶマイルドに
なっているし（ワラ
多分、関係者がこの板を見ているんだろう。
>>254
昔はＰ誌も褒めてたね。 ＞自動装填装置
昔はＰ誌も褒めてたね。 ＞自動装填装置
257 ：ﾐﾘ屋哲 ◆wryStCos ：02/09/27 23:17 ID:???
>>255
軍事研究で公開反論されていた。あれって誰だったっけ。
>>256
いや、自分の過去記事に反する内容を平気で載せる雑誌だし。。。＞９０式
の装甲の実射テスト
へんしうがライターを殺している気がする。
軍事研究で公開反論されていた。あれって誰だったっけ。
>>256
いや、自分の過去記事に反する内容を平気で載せる雑誌だし。。。＞９０式
の装甲の実射テスト
へんしうがライターを殺している気がする。
260 ：ﾐﾘ屋哲 ◆wryStCos ：02/09/28 07:32 ID:???
>>259
そだそだ、文藝春秋だったような気がするな。あの世界って案外マルチポスト？
な感じだし。S木も、Pと軍事研究両方に殆ど同じレポート載せたり。まぁ、
そうじゃないと食えないわな。軍事ライターは。
それにしても今月のP、北方戦車部隊の射撃競技会レポの表題を
第 ７ １ 戦 車 連 隊 の 射 撃 訓 練
とするのはいかがな物か。いきなり最初のページが７３連隊だし。。。
来月は７４式が出るのかな？５戦車は、去年になって砲塔マークを制定
したから、載っていたらモデラーには結構参考になるかも。３中隊の
不動明王はｶｺ(・∀・)ｲｲ!と思う。
そだそだ、文藝春秋だったような気がするな。あの世界って案外マルチポスト？
な感じだし。S木も、Pと軍事研究両方に殆ど同じレポート載せたり。まぁ、
そうじゃないと食えないわな。軍事ライターは。
それにしても今月のP、北方戦車部隊の射撃競技会レポの表題を
第 ７ １ 戦 車 連 隊 の 射 撃 訓 練
とするのはいかがな物か。いきなり最初のページが７３連隊だし。。。
来月は７４式が出るのかな？５戦車は、去年になって砲塔マークを制定
したから、載っていたらモデラーには結構参考になるかも。３中隊の
不動明王はｶｺ(・∀・)ｲｲ!と思う。
261 ：名無し三等兵：02/09/28 08:43 ID:AF20XPMG
>>260
最初は1990年10月９日の朝日新聞の論壇「防衛装備開発の欠陥を問う」
次が文芸春秋1999年１月号P372～384
「元陸将補が告発 小銃から戦車まで 自衛隊の兵器は欠陥だらけ」
反論の方はP誌で特集的に扱って林氏が書いたのて、木元氏が著作の
あとがきで書いて、だいぶ間があって丸で木元氏が再度書いたって感じ
だったと思う、これは記録無しなんで曖昧。
>あの世界って案外マルチポスト？
ただ某元自氏って丁度その頃本出したんだよな（苦笑）穿った見方も出来る罠
最初は1990年10月９日の朝日新聞の論壇「防衛装備開発の欠陥を問う」
次が文芸春秋1999年１月号P372～384
「元陸将補が告発 小銃から戦車まで 自衛隊の兵器は欠陥だらけ」
反論の方はP誌で特集的に扱って林氏が書いたのて、木元氏が著作の
あとがきで書いて、だいぶ間があって丸で木元氏が再度書いたって感じ
だったと思う、これは記録無しなんで曖昧。
>あの世界って案外マルチポスト？
ただ某元自氏って丁度その頃本出したんだよな（苦笑）穿った見方も出来る罠
訂正
１９９０年１０月９日の朝日＞1998年10月9日の朝日
１９９０年１０月９日の朝日＞1998年10月9日の朝日
263 ：ﾐﾘ屋哲 ◆wryStCos ：02/09/28 09:17 ID:???
>>263
朝日は状況によって、「自衛隊はクソで税金の無駄遣い」という意見と、
「自衛隊は恐ろしく強力で近隣諸国に脅威を与えている」を使い分けてますな。
実際は、日本の新聞の中で軍事についてもっとも詳しいと思う。
知ってて嘘ついているのがよく分かるので、大変腹が立ちます。
朝日は状況によって、「自衛隊はクソで税金の無駄遣い」という意見と、
「自衛隊は恐ろしく強力で近隣諸国に脅威を与えている」を使い分けてますな。
実際は、日本の新聞の中で軍事についてもっとも詳しいと思う。
知ってて嘘ついているのがよく分かるので、大変腹が立ちます。
それにしても、このスレ圧潰寸前だったのに………
エマージェンシーブローかけたのはミリ哲か？
相変わらず香ばしいスレが好きだな（ｗ
エマージェンシーブローかけたのはミリ哲か？
相変わらず香ばしいスレが好きだな（ｗ
｢世界の艦船｣や｢丸｣が1000円で｢PANZER｣が1350円とは厚さを考えれば
かなり不味い気がするが
今月号は韓国のT-80アレグレッサー部隊の写真が良かった
T-72改造型特集も改良が袋小路に入った戦車と決して過大評価はしてなかったが
ただ冷戦の勝利に胡座をかき74式など改良を怠ったのは海外派兵を睨んで
公務員の生命安全を保障する上でまずいという論調だった、古是三春氏の記事
斎木氏は重巡ブリュッヒャーを撃沈したノルウエーにある要塞の記事
相変わらず北アフリカ戦線の連載が続いてるのはこの辺りがやはり人気があるのだろう
＞ロシア現代ＭＴＢを過剰評価
これは写真が多く報道されるのでゲーム評論誌でセガのゲームが
良く取り上げられるのと同じでは。
大戦略の広告も載ってるから宜しく
かなり不味い気がするが
今月号は韓国のT-80アレグレッサー部隊の写真が良かった
T-72改造型特集も改良が袋小路に入った戦車と決して過大評価はしてなかったが
ただ冷戦の勝利に胡座をかき74式など改良を怠ったのは海外派兵を睨んで
公務員の生命安全を保障する上でまずいという論調だった、古是三春氏の記事
斎木氏は重巡ブリュッヒャーを撃沈したノルウエーにある要塞の記事
相変わらず北アフリカ戦線の連載が続いてるのはこの辺りがやはり人気があるのだろう
＞ロシア現代ＭＴＢを過剰評価
これは写真が多く報道されるのでゲーム評論誌でセガのゲームが
良く取り上げられるのと同じでは。
大戦略の広告も載ってるから宜しく
>>266
＞｢世界の艦船｣や｢丸｣が1000円で｢PANZER｣が1350円とは厚さを考えれば
＞かなり不味い気がするが
内容を考えれば、もっとマズい。
＞＞ロシア現代ＭＴＢを過剰評価
＞これは写真が多く報道されるのでゲーム評論誌でセガのゲームが
＞良く取り上げられるのと同じでは。
別にロシアから広告を貰っているわけでもあるまいに。
＞｢世界の艦船｣や｢丸｣が1000円で｢PANZER｣が1350円とは厚さを考えれば
＞かなり不味い気がするが
内容を考えれば、もっとマズい。
＞＞ロシア現代ＭＴＢを過剰評価
＞これは写真が多く報道されるのでゲーム評論誌でセガのゲームが
＞良く取り上げられるのと同じでは。
別にロシアから広告を貰っているわけでもあるまいに。
今月の「世界の艦船」は現役の制服が書いた記事が大量に載ったり、
一般読者に宣伝効果があるとは思えないようなRSCの計算ソフトの広告
が載ってたり、ちょと怪しくないかい？
一般読者に宣伝効果があるとは思えないようなRSCの計算ソフトの広告
が載ってたり、ちょと怪しくないかい？
レスどうも
ロシア関係の写真は為替の関係で安かったり
実際に戦場で使われているから臨場感があるのでは?
サクラ大戦の時も資料をロシア側から借り
こんな作品ですと御返しもしたらしい
ドイツAFVアルバムは250回以上続いている連載だが
こういう写真は使おうとすると権利関係がはっきりしてるのと
さすがにあきられているのではないだろうか?
｢世界の艦船｣は買ってあるのを注意して読むと
防衛大学教授や元海上幕僚長が記事を書かれているが
普通に立ち読みしていると｢PANZER｣の記事とそう変らない気がするが
いや却ってレベルが高すぎるというか船に関しては実生活であまり
触れる事がないからライターの顔が見え難いから何も感じないのかもしれない
旧ソ連のミサイル艦は簪をさしている様に見えるから花魁船とか
生活感のある記事は解りやすく覚えているが
厚いといっても原節子写真集とか意味不明な広告も良くある
近海のソ連艦艇情報とかで1ページ占めていた時もあった
海上自衛隊の人事移動(ニ佐クラスまで載っている)など業界紙っぽい
さすがにレベル高くてもこの辺りの記事は需要がないと思うが…
長くて失礼、あとHPはこちらhttp://www.ships-net.co.jp/homej.html
ロシア関係の写真は為替の関係で安かったり
実際に戦場で使われているから臨場感があるのでは?
サクラ大戦の時も資料をロシア側から借り
こんな作品ですと御返しもしたらしい
ドイツAFVアルバムは250回以上続いている連載だが
こういう写真は使おうとすると権利関係がはっきりしてるのと
さすがにあきられているのではないだろうか?
｢世界の艦船｣は買ってあるのを注意して読むと
防衛大学教授や元海上幕僚長が記事を書かれているが
普通に立ち読みしていると｢PANZER｣の記事とそう変らない気がするが
いや却ってレベルが高すぎるというか船に関しては実生活であまり
触れる事がないからライターの顔が見え難いから何も感じないのかもしれない
旧ソ連のミサイル艦は簪をさしている様に見えるから花魁船とか
生活感のある記事は解りやすく覚えているが
厚いといっても原節子写真集とか意味不明な広告も良くある
近海のソ連艦艇情報とかで1ページ占めていた時もあった
海上自衛隊の人事移動(ニ佐クラスまで載っている)など業界紙っぽい
さすがにレベル高くてもこの辺りの記事は需要がないと思うが…
長くて失礼、あとHPはこちらhttp://www.ships-net.co.jp/homej.html
あぼーん
>>SEGA
冒険なみに狂った日本語だな。
国語教育の衰退を憂えるよ。
冒険なみに狂った日本語だな。
国語教育の衰退を憂えるよ。
まずは句読点を使うことから始めよう。
＞＞２７１
無闇なコテハン叩きはひかれまくりでございます。心の目で読めないとすれば
ご自身も国語読解教育をお子さんと一緒に受け直す事をお勧めしたいです。
何事も温故知新であればケシテ無にはならない手間です。
＜朝日の報道
産経などがやる部隊や職種の紹介記事などが出てきません。しかし、
編集委員などに軍事、安全保障を定期的に扱う人がおり、半核、半基地の
ウォッチャーが寄稿するなどしているので情報は充実しています。
スタンスが一貫しているならばむしろ偏向は歓迎すべきです。
しかし、スタンスがぶれているときや軌道修正するときの記事は
よく考えないといけないです。
9・11以後、なんか微妙に方向が変わりつつある気がします。
ちなみにスタンスは国際面を読むと何となくつかめます。ワシントンポストと
フィナンシャルタイムスの引き写しという評価もありますが、
どの地域のどんなテーマを、どう料理しているかを見ると結構面白いです。
なかには、精力的な特派員が頑張っているのだなと思うことも有りますが。
無闇なコテハン叩きはひかれまくりでございます。心の目で読めないとすれば
ご自身も国語読解教育をお子さんと一緒に受け直す事をお勧めしたいです。
何事も温故知新であればケシテ無にはならない手間です。
＜朝日の報道
産経などがやる部隊や職種の紹介記事などが出てきません。しかし、
編集委員などに軍事、安全保障を定期的に扱う人がおり、半核、半基地の
ウォッチャーが寄稿するなどしているので情報は充実しています。
スタンスが一貫しているならばむしろ偏向は歓迎すべきです。
しかし、スタンスがぶれているときや軌道修正するときの記事は
よく考えないといけないです。
9・11以後、なんか微妙に方向が変わりつつある気がします。
ちなみにスタンスは国際面を読むと何となくつかめます。ワシントンポストと
フィナンシャルタイムスの引き写しという評価もありますが、
どの地域のどんなテーマを、どう料理しているかを見ると結構面白いです。
なかには、精力的な特派員が頑張っているのだなと思うことも有りますが。
別に教育は関係ないと思われ
少年犯罪など本人のせい
自分も高校辺りから｢世界の艦船｣は立ち読みしてたが授業は寝てた
某研究者氏にしてもアニメやウォーターラインシリーズの
ネタが好きだった様だ
そういう層に解りやすくするのもある程度は必要だが
それからすると｢丸｣の個人的な戦争体験談は資料的価値とは
別に尊重すべきでは
あと｢PANZER｣には鈴木二郎氏が銃に関する連載をされているが
レック･カンパニーのシュミレイターに記事を書いていた人と同一人物だろうか?
少年犯罪など本人のせい
自分も高校辺りから｢世界の艦船｣は立ち読みしてたが授業は寝てた
某研究者氏にしてもアニメやウォーターラインシリーズの
ネタが好きだった様だ
そういう層に解りやすくするのもある程度は必要だが
それからすると｢丸｣の個人的な戦争体験談は資料的価値とは
別に尊重すべきでは
あと｢PANZER｣には鈴木二郎氏が銃に関する連載をされているが
レック･カンパニーのシュミレイターに記事を書いていた人と同一人物だろうか?
>>273
レスどうも、いや自分他の板でも良く意味不明といわれたり
叩かれたりするので改良しないといけないのですが
。をつけると教育関係者と間違われたりするので
ただ本当に最近の拉致問題から左翼的な切り口で冷静に書かれた記事は
誤解されるかもしれませんね
編集部に広告を頼んだ知合の話では最近はやはり現用戦車を取り上げないと
大戦物は人気がないそうです
そのせいか最近帝国陸軍の記事やナポレオン戦争などの記事は減った気が
>>274訂正シュミレイターではなくてシミュレイター
レスどうも、いや自分他の板でも良く意味不明といわれたり
叩かれたりするので改良しないといけないのですが
。をつけると教育関係者と間違われたりするので
ただ本当に最近の拉致問題から左翼的な切り口で冷静に書かれた記事は
誤解されるかもしれませんね
編集部に広告を頼んだ知合の話では最近はやはり現用戦車を取り上げないと
大戦物は人気がないそうです
そのせいか最近帝国陸軍の記事やナポレオン戦争などの記事は減った気が
>>274訂正シュミレイターではなくてシミュレイター
>。をつけると教育関係者と間違われたりするので
そんな言い訳してるからヘタレ文しか書けないんだYO
そんな言い訳してるからヘタレ文しか書けないんだYO
当たり前のことだが、ネタとしてやってる（某研）のでなければ、
読みにくい文章を書いている人は程度の低い人と思われる。
読みにくい文章では、真意が伝わらない。
授業を寝ていて、オタク活動ばっかりしているからロクな人間にならんのだ。
理科や数学のバックボーン無くして、軍事技術を語っても電波にしかならない。
読みにくい文章を書いている人は程度の低い人と思われる。
読みにくい文章では、真意が伝わらない。
授業を寝ていて、オタク活動ばっかりしているからロクな人間にならんのだ。
理科や数学のバックボーン無くして、軍事技術を語っても電波にしかならない。
あーあまた叩きか、別に自分を叩いても他の人が読んでわけわからないので
｢PANZER｣等軍事雑誌の具体的な話にしましょうよ。
1 ：白馬師団伍長
>>167 愛国師団伍長
このスレを立てた1さんは、何時かバックナンバーを見ていたら
>アメリカの払い下げ兵器を安く買って防衛費を節約すべき、と投書されていた人
ではないかな。
＞私は、日本は自国製の高価な装備から、廉価で性能のいい外国製装備を調達
することを考えてもいいと思います。
この辺りが共通の主張。
>>276など叩いてる人は
>RSCの計算ソフトの広告、理系でPC関係者で博識なんだろうが
所詮間違った記事でも、売上の多い商業誌や権威ある学術誌に
載ってるほうが勝ちでは?
ここで非難しても始らないので、写真など良い所を楽しんだ方が良い気がするが
T-90の迷彩塗装とか。
｢PANZER｣等軍事雑誌の具体的な話にしましょうよ。
1 ：白馬師団伍長
>>167 愛国師団伍長
このスレを立てた1さんは、何時かバックナンバーを見ていたら
>アメリカの払い下げ兵器を安く買って防衛費を節約すべき、と投書されていた人
ではないかな。
＞私は、日本は自国製の高価な装備から、廉価で性能のいい外国製装備を調達
することを考えてもいいと思います。
この辺りが共通の主張。
>>276など叩いてる人は
>RSCの計算ソフトの広告、理系でPC関係者で博識なんだろうが
所詮間違った記事でも、売上の多い商業誌や権威ある学術誌に
載ってるほうが勝ちでは?
ここで非難しても始らないので、写真など良い所を楽しんだ方が良い気がするが
T-90の迷彩塗装とか。
SEGA信者…日本語話せないのか？
何言っているのか全く判らん(苦笑)
何言っているのか全く判らん(苦笑)
>>280
そうそう、某研の文章は、あれでなに言ってるか／なにを言いたいか
が判るから凄い。漏れらが慣れただけかもしれないが（ｗ
まあその辺が大きな違いであるわけだが（苦笑）
それと、叩き叩きとブチブチ言う前に、意味の分かる文章を書け。
個性を出したいなら、某研の如く意味の分かる奇文を書け。
そうそう、某研の文章は、あれでなに言ってるか／なにを言いたいか
が判るから凄い。漏れらが慣れただけかもしれないが（ｗ
まあその辺が大きな違いであるわけだが（苦笑）
それと、叩き叩きとブチブチ言う前に、意味の分かる文章を書け。
個性を出したいなら、某研の如く意味の分かる奇文を書け。
>>277
ま、一応部活で疲れてたから。
＞理科や数学のバックボーン、高校なら科学と生物じゃない?
文系だから物理や地学は取らなくて済んだが
>>279
一応大学も卒業、共通一次だったのでマークシート
文章書くより( )を埋める答を覚えた。
祖先はお寺の過去帳が焼けたらしくて江戸時代ぐらいまでしかわからないが
一応日本人なんじゃない?別に外国人登録に行った事ないから
日本人と威張る前に大した年収無いし、大した大学でてないし
大したスポーツ実績があるわけではないから。
>>281
某研究者氏も教養はすごいが(洋書からデータとか訳しているのだろうか?)
独り語りでスレを流してしまうのもどうかと思うが
まネタにマジレスカッコワルーイかな。
あと｢丸｣はわら半紙のページがあったのが受けが悪かったのでは?
ま、一応部活で疲れてたから。
＞理科や数学のバックボーン、高校なら科学と生物じゃない?
文系だから物理や地学は取らなくて済んだが
>>279
一応大学も卒業、共通一次だったのでマークシート
文章書くより( )を埋める答を覚えた。
祖先はお寺の過去帳が焼けたらしくて江戸時代ぐらいまでしかわからないが
一応日本人なんじゃない?別に外国人登録に行った事ないから
日本人と威張る前に大した年収無いし、大した大学でてないし
大したスポーツ実績があるわけではないから。
>>281
某研究者氏も教養はすごいが(洋書からデータとか訳しているのだろうか?)
独り語りでスレを流してしまうのもどうかと思うが
まネタにマジレスカッコワルーイかな。
あと｢丸｣はわら半紙のページがあったのが受けが悪かったのでは?
途中から句読点を付け始めてる……。
香具師は成長中だ。気を付けろ。
香具師は成長中だ。気を付けろ。
266から20も不毛なレスが続いてしまった
当事者以外の方、感情的な話で申し訳ありません
｢PANZER｣は90年代からロシア系の話題が増えた気がする
今月号もソ連戦車のインアクションがあり
SU-122の写真が多かった
当事者以外の方、感情的な話で申し訳ありません
｢PANZER｣は90年代からロシア系の話題が増えた気がする
今月号もソ連戦車のインアクションがあり
SU-122の写真が多かった
>>286
何を当たり前の事を・・・はぁ・・・
当たり前だろ、80年代末からデタントが始まって、
冷戦構造が無くなったんだから。
いままでは新型戦車の写真でも出れば、どんな
ピンぼけでもスクープだったのが、グラスノスチと
ソ連崩壊でガンガン写真が出るようになったんだから。
そら、写真系軍事雑誌としてはロシア特集が増える罠。
何を当たり前の事を・・・はぁ・・・
当たり前だろ、80年代末からデタントが始まって、
冷戦構造が無くなったんだから。
いままでは新型戦車の写真でも出れば、どんな
ピンぼけでもスクープだったのが、グラスノスチと
ソ連崩壊でガンガン写真が出るようになったんだから。
そら、写真系軍事雑誌としてはロシア特集が増える罠。
最近のレスにあったのですが、現用戦車を扱わないと売上げが伸びないという
話は、今後のPANZERの方向を占う上で結構重要だと思いました。
ロシアは実は西側より情報公開が進んでいるのかもしれません。
少なくとも兵器輸出商社のページは情報が非常にくわしいです。
話は、今後のPANZERの方向を占う上で結構重要だと思いました。
ロシアは実は西側より情報公開が進んでいるのかもしれません。
少なくとも兵器輸出商社のページは情報が非常にくわしいです。
いあ、国民ではなくて外国の買ってくれそうなとこに公開しているのだと
思います。
思います。
291 ：名無し三等兵：02/09/29 01:52 ID:hWUCp8Sg
ソ連崩壊後は、それまで頭下げて取りに行ってたタス通信配信の写真が、向こうから
「こんのあるけど、どう？」って言ってくるようになったのには驚いもんよ。
「こんのあるけど、どう？」って言ってくるようになったのには驚いもんよ。
新開発された車両や、人気のある車両を写真やイラスト付きで、
興味本位に紹介する雑誌に、正しい科学知識を求める方が間違ってるよ。
貧乏雑誌なんだから、資料や情報ホイホイくれる相手は提灯記事も書く罠
広報が積極的に資料や情報やれば、自衛隊装備も良く書くんじゃないかな？
興味本位に紹介する雑誌に、正しい科学知識を求める方が間違ってるよ。
貧乏雑誌なんだから、資料や情報ホイホイくれる相手は提灯記事も書く罠
広報が積極的に資料や情報やれば、自衛隊装備も良く書くんじゃないかな？
>>292
コンピュータ関連雑誌よりマシ
コンピュータ関連雑誌よりマシ
>>292
＞広報が積極的に資料や情報やれば、自衛隊装備も良く書くんじゃないかな？
ああいう、趣味系雑誌のライターが求めるのは、自分には自衛隊関係者に
知り合いがいるんだぞ。つーだけ、あとはホイホイ出任せ記事。資料？なにそれ？
みたいな。んで抗議されたら、情報公開しない自衛隊が悪い。
自分はあくまでもある人の記事を引用しただけであって、自分に責任はない。て感じだろ
まぁ、グラビア頁で頻繁に兵器の間違いがあり、見分ける事もチェックすることも
出来ない奴が平気で書いている。そんな連中にとって資料やスペックやら技術論やらは
ただの便所紙であり自分たちを満足させる道具でしかないんだろ。
もうダメッぽ、期待しても無駄無駄・・・
＞広報が積極的に資料や情報やれば、自衛隊装備も良く書くんじゃないかな？
ああいう、趣味系雑誌のライターが求めるのは、自分には自衛隊関係者に
知り合いがいるんだぞ。つーだけ、あとはホイホイ出任せ記事。資料？なにそれ？
みたいな。んで抗議されたら、情報公開しない自衛隊が悪い。
自分はあくまでもある人の記事を引用しただけであって、自分に責任はない。て感じだろ
まぁ、グラビア頁で頻繁に兵器の間違いがあり、見分ける事もチェックすることも
出来ない奴が平気で書いている。そんな連中にとって資料やスペックやら技術論やらは
ただの便所紙であり自分たちを満足させる道具でしかないんだろ。
もうダメッぽ、期待しても無駄無駄・・・
295 ：名無し三等兵：02/09/30 02:35 ID:Qt2CFKvK
FMCやGDLS、ボフォース、エリコンとかはマメに資料送ってくれるんだよね。
漏れ的に、お金を送ってくれたら嬉しいデス。
特定の人間のレス返しは、スレの程度が低くなるので
仕事もあり冷却期間を置いたが
＞兵器の詳しい性能なんかは国民の知る必要の無いことなのでは？
兵器の詳しい性能を必要が無くて知らなければ、｢PANZER｣が兵器に関して
間違った記事を書いても間違ってるかわからないし
知る必要の無い事に関してここで延々と叩いてるのは矛盾では?
月刊誌として約27年、一等自営業氏やﾐﾘ屋哲氏などが書込んでいる
と言う事は共通の話題として一定の影響力があるのだろう(実売8000部でも)
ただ>>194のように記事の捏造の度合いが過ぎる部分はあるかもしれない。
それなら実体のないネットで叩いてないで、自分で記事書いて投稿したら
いいと思うが。
学歴･外国人差別を書込んでいては某プラモライター氏の様に
商業誌には掲載されなくなるだろう。
あと書込みの文体や時間帯など何か同一人物が連続書き込みしている
気がするのであまりマジレスしても仕方ないが。
PANZER1975,9月号(第2号)を見たら編集人木村信一郎氏は変らないが
発行はアサヒプランニングアートで会社は神宮前にあり
特集はドイツⅠ号戦車やチーフテン
江畑謙介氏や木俣滋郎氏、後藤仁氏がライターで500円
>>33創刊号は表紙が74式戦車だが当時の名称はSTB-3？
何故か特集はT-34
仕事もあり冷却期間を置いたが
＞兵器の詳しい性能なんかは国民の知る必要の無いことなのでは？
兵器の詳しい性能を必要が無くて知らなければ、｢PANZER｣が兵器に関して
間違った記事を書いても間違ってるかわからないし
知る必要の無い事に関してここで延々と叩いてるのは矛盾では?
月刊誌として約27年、一等自営業氏やﾐﾘ屋哲氏などが書込んでいる
と言う事は共通の話題として一定の影響力があるのだろう(実売8000部でも)
ただ>>194のように記事の捏造の度合いが過ぎる部分はあるかもしれない。
それなら実体のないネットで叩いてないで、自分で記事書いて投稿したら
いいと思うが。
学歴･外国人差別を書込んでいては某プラモライター氏の様に
商業誌には掲載されなくなるだろう。
あと書込みの文体や時間帯など何か同一人物が連続書き込みしている
気がするのであまりマジレスしても仕方ないが。
PANZER1975,9月号(第2号)を見たら編集人木村信一郎氏は変らないが
発行はアサヒプランニングアートで会社は神宮前にあり
特集はドイツⅠ号戦車やチーフテン
江畑謙介氏や木俣滋郎氏、後藤仁氏がライターで500円
>>33創刊号は表紙が74式戦車だが当時の名称はSTB-3？
何故か特集はT-34
298 ：杉浦 日向子：02/09/30 10:29 ID:5AbrXskR
↑に出ていた木俣氏は、最近お体の調子が思わしくないようだよ。
299 ：69式 ◆Ij6u5gc. ：02/09/30 11:03 ID:???
あははーっ 昔は管区隊編成自衛隊の特集とかっ、施設団や特科団とかの編制の特集とかっ、非常に読み応えのある連載記事も多かったのですよねー
とゆか、各国陸軍の編制とか、将来装備計画とか、運用計画の特集とかも掲載されていたのですよ？
今は、ただの趣味誌になってしまいましたねーっ
とゆか、各国陸軍の編制とか、将来装備計画とか、運用計画の特集とかも掲載されていたのですよ？
今は、ただの趣味誌になってしまいましたねーっ
300 ：69式 ◆Ij6u5gc. ：02/09/30 11:03 ID:???
とゆわけで300getなのですよ？(自爆)
イスラエル軍の戦車中隊や機甲旅団の編制と迫撃砲などの戦闘支援部隊の
付け方なんか興味があります。
軍事研究と違い、カラー化に積極的なので一眼で分かるアチザリットの
運用とか、これが議長公邸襲撃作戦だ（ちょっちまずいですか）とか
特集を組んでくれると結構嬉しいです。
israel wayを皆が皆、買えるわけではないので。
付け方なんか興味があります。
軍事研究と違い、カラー化に積極的なので一眼で分かるアチザリットの
運用とか、これが議長公邸襲撃作戦だ（ちょっちまずいですか）とか
特集を組んでくれると結構嬉しいです。
israel wayを皆が皆、買えるわけではないので。
302 ：名無し三等兵：02/09/30 12:02 ID:7+6LHCnL
関係ないが、中国の戦車、種類多すぎ！
もっと絞って開発せい！
もっと絞って開発せい！
>301
＞一眼で分かるアチザリットの 運用とか、これが議長公邸襲撃作戦だ
＞とか 特集を組んでくれると結構嬉しいです
それじゃ某ＳＡＰ＊Ｏだよ（ｗ
＞一眼で分かるアチザリットの 運用とか、これが議長公邸襲撃作戦だ
＞とか 特集を組んでくれると結構嬉しいです
それじゃ某ＳＡＰ＊Ｏだよ（ｗ
>３０２
満足なのができれば（今のペースは）やめるだろ。
それに雑誌的には多いほうが良いという話もある。
満足なのができれば（今のペースは）やめるだろ。
それに雑誌的には多いほうが良いという話もある。
近くの本屋を何軒か回ったが見つからず。ついに廃刊でつか？
306 ：名無し三等兵：02/10/01 09:14 ID:vu29tWUu
今月号は、「東欧のＴ７２戦車シリーズ」
という特集です。
という特集です。
307 ：GIKONEKO software：02/10/01 11:43 ID:zlM4YqxH
面白いときは面白いが、くだらん時はものすごくくだらんってとこ。以上。
ここ１０年はくだらんです。以上。
今月号で、アチザリットが扱われていましたね。面白かったです。
次回は、アチザリットを装備している歩兵小隊や中隊の編制を是非御願いします。
次回は、アチザリットを装備している歩兵小隊や中隊の編制を是非御願いします。
アメリカ軍の演習写真のキャプションで、第4騎兵連隊の演習だとか、
そんなんできるかっちゅうに。1/4CAVだろ。
でも古是氏のT64の記事は良かった。
そんなんできるかっちゅうに。1/4CAVだろ。
でも古是氏のT64の記事は良かった。
装甲騎兵連隊の伝統は、西部劇の騎兵隊まで遡るんでしょうか？
あれ、装甲騎兵連隊の略語はACRだからCAVとは別なのでしょうか？
あれ、装甲騎兵連隊の略語はACRだからCAVとは別なのでしょうか？
>>312
1/4CAVは第1装甲師団の装甲騎兵大隊（スコードロン）で、ACRの装甲騎兵大隊と
まあ同じようなものです。
違いとしては、ACRはスコードロンに砲兵中隊が組み込まれていて
航空騎兵大隊があるとか。
重師団の装甲騎兵大隊は、地上騎兵中隊3個に航空騎兵中隊2個（だったかな?）
そんな感じですが、ややこしい。
CAVというと、第6航空騎兵連隊なんかも入るし、実質装甲師団の
第1騎兵師団も入るし、中には戦車大隊や歩兵大隊でCAVの名前を冠したものも。
そう思うと、部隊の名前は固有名詞で、兵科や組織の中身と合わないものも
多いみたいでつね。
1/4CAVは第1装甲師団の装甲騎兵大隊（スコードロン）で、ACRの装甲騎兵大隊と
まあ同じようなものです。
違いとしては、ACRはスコードロンに砲兵中隊が組み込まれていて
航空騎兵大隊があるとか。
重師団の装甲騎兵大隊は、地上騎兵中隊3個に航空騎兵中隊2個（だったかな?）
そんな感じですが、ややこしい。
CAVというと、第6航空騎兵連隊なんかも入るし、実質装甲師団の
第1騎兵師団も入るし、中には戦車大隊や歩兵大隊でCAVの名前を冠したものも。
そう思うと、部隊の名前は固有名詞で、兵科や組織の中身と合わないものも
多いみたいでつね。
↑間違ってしまった。1/4CAVは第1歩兵師団だった、、、。
偉そうにp誌を批判したワシはもっとあほだった。お詫びに、重師団の装甲騎兵
大隊を書いて進ぜよう。
第1装甲→1/1CAV
第1騎兵→1/7CAV
第3歩兵→3/7CAV
第4歩兵→1/10CAV
あと軽重混合だが、第2歩兵師団は3/4CAV、軽師団だが第25歩兵師団は2/4CAV。
偉そうにp誌を批判したワシはもっとあほだった。お詫びに、重師団の装甲騎兵
大隊を書いて進ぜよう。
第1装甲→1/1CAV
第1騎兵→1/7CAV
第3歩兵→3/7CAV
第4歩兵→1/10CAV
あと軽重混合だが、第2歩兵師団は3/4CAV、軽師団だが第25歩兵師団は2/4CAV。
ときに皆様、今から10年ぐらい前のp誌に、野崎透という人がよく書いていたが、
最近アニメを見ていると、同じ名前の人がスタッフでクレジットされている。
うーん、同じ人だと思う?
最近アニメを見ていると、同じ名前の人がスタッフでクレジットされている。
うーん、同じ人だと思う?
こないだ９０式の特集を読んだら、
「英軍チャレンジャーの暗視スクリーンがコントラストのみで、疲労が激しかったから、９０式はカラーディスプレイにすべきでは｣等書いてあった。
笑った。
増感映像なり、赤外線映像なりをカラー化するのか。すごいぞ。
さすが軍事専門雑誌だ、と思った。
「英軍チャレンジャーの暗視スクリーンがコントラストのみで、疲労が激しかったから、９０式はカラーディスプレイにすべきでは｣等書いてあった。
笑った。
増感映像なり、赤外線映像なりをカラー化するのか。すごいぞ。
さすが軍事専門雑誌だ、と思った。
赤外線と紫外線の2波長で見ている場合は、赤と青の混じった画面にして
表示しているんでしょうか？
緑と白のほうが見やすそうですね。某社のハンディカメラには
赤外線画像撮影機能が過去には付けられていたことを思い出しました。
表示しているんでしょうか？
緑と白のほうが見やすそうですね。某社のハンディカメラには
赤外線画像撮影機能が過去には付けられていたことを思い出しました。
318 ：名無し三等兵：02/10/15 18:58 ID:q03bELcv
>>318
マジ？
マジ？
320 ：名無し三等兵：02/10/15 19:48 ID:q03bELcv
322 ：名無し三等兵：02/10/15 21:52 ID:IY4nVdtp
>>299
八十年代にはあったなあ、そういう記事。
七十年代末期には「アメリカ陸軍の戦術」なんて号もあったし……
仕様だけつらつら書いて、「戦場でどう使われて戦われるか」に
ほとんど無頓着な昨今とはやってることが違っていた。
まあ、今でも白石さん等は「二次大戦時のイギリス軍の戦術」等の
記事を短く書いてくれてますけど……戦術モノは需要がないのかな？
でも、どう使うか判らないと、仕様だけ頭に入っても意味ないんだけどね。
八十年代にはあったなあ、そういう記事。
七十年代末期には「アメリカ陸軍の戦術」なんて号もあったし……
仕様だけつらつら書いて、「戦場でどう使われて戦われるか」に
ほとんど無頓着な昨今とはやってることが違っていた。
まあ、今でも白石さん等は「二次大戦時のイギリス軍の戦術」等の
記事を短く書いてくれてますけど……戦術モノは需要がないのかな？
でも、どう使うか判らないと、仕様だけ頭に入っても意味ないんだけどね。
324 ：名無し三等兵：02/10/15 22:19 ID:lpJbswVI
コントラストってのがいまいちよく判らんのだが。
輝度の差ではないか？コントラストというのが明瞭度。
輝度の差ではないか？コントラストというのが明瞭度。
そういえば今月号買ってない。どうしよう。
＞暗視映像をカラー化する意義は、判らん。
赤外線映像では、可視光の波長の違いを識別できないって事だったと思うが。
＞コントラスト
熱戦映像は、熱分布をクラスタ化して、クラスタ間のコントラストを映像として
見せる構造だとかなんとかいつぞやの記事に載っていたような。それとは別の話なのか？
赤外線映像では、可視光の波長の違いを識別できないって事だったと思うが。
＞コントラスト
熱戦映像は、熱分布をクラスタ化して、クラスタ間のコントラストを映像として
見せる構造だとかなんとかいつぞやの記事に載っていたような。それとは別の話なのか？
最近見た面白い記事について教えて。
？
だから赤外線を使用した暗視映像では色彩を再現し得ないでしょ？温度に
よって色が変わるってなんかおもちゃみたいだ。。。
だから赤外線を使用した暗視映像では色彩を再現し得ないでしょ？温度に
よって色が変わるってなんかおもちゃみたいだ。。。
あれは波長の違いを見てるのではなく、量で温度差を見ているのでは？
いずれにしても色彩の再現は不可能かと思われるが。。。
赤外光の強度：大＝白→：小＝黒の階調差だけで表現すると見てて疲れるので
：大＝赤→：小＝青の等の色度（で良いんだっけ）で示したカラー方式の方が
良いと言う話なのでは？
ちなみにサーマルなら温度分布をとってるんで
温度：高＝白→：低＝黒を：高＝赤→：低＝青かな
：大＝赤→：小＝青の等の色度（で良いんだっけ）で示したカラー方式の方が
良いと言う話なのでは？
ちなみにサーマルなら温度分布をとってるんで
温度：高＝白→：低＝黒を：高＝赤→：低＝青かな
>>334
それやると、熱分布のコントラストが激しいと（例えば、雪原を背景にエンジン過熱した
戦車が走っている状況）青赤クッキリの目に厳しい画像になるだろうに。そうじゃなくとも
熱分布による奇妙なグラデーションが作り出されたらどうなるかはイワンでも
わかると思うんだが。
むしろ単色で階調差のみによる画像の方が目に優しい。
それやると、熱分布のコントラストが激しいと（例えば、雪原を背景にエンジン過熱した
戦車が走っている状況）青赤クッキリの目に厳しい画像になるだろうに。そうじゃなくとも
熱分布による奇妙なグラデーションが作り出されたらどうなるかはイワンでも
わかると思うんだが。
むしろ単色で階調差のみによる画像の方が目に優しい。
>>335
つーか、ぼーっと画面眺めてれば良いならその通りだけど、異常をなるべく
早く発見したいん観測側と、発見されたく無いのでカモ使う敵側のしのぎ
あいで、特徴が目立ちにくい画面にしてどうするんだか・・？
階調２つ３つ違う部分を求めて白黒画面にら見続けるのと、違う色探すのと
どっちが楽？バックグラウンドから激しく浮き上がるのが楽だろうに？
敵発後見長時間の観測継続か？戦闘だろ？
赤地に青でくっきり敵の居場所が分かれば楽だろと思うんだがな？
眼に優しいけど敵が発見しにくい画面と
眼に厳しいけど敵が発見しやすい画面のさだよね？
おわかり？
つーか、ぼーっと画面眺めてれば良いならその通りだけど、異常をなるべく
早く発見したいん観測側と、発見されたく無いのでカモ使う敵側のしのぎ
あいで、特徴が目立ちにくい画面にしてどうするんだか・・？
階調２つ３つ違う部分を求めて白黒画面にら見続けるのと、違う色探すのと
どっちが楽？バックグラウンドから激しく浮き上がるのが楽だろうに？
敵発後見長時間の観測継続か？戦闘だろ？
赤地に青でくっきり敵の居場所が分かれば楽だろと思うんだがな？
眼に優しいけど敵が発見しにくい画面と
眼に厳しいけど敵が発見しやすい画面のさだよね？
おわかり？
・・・切り替えられたらいいね。
>>336
ハッキリクッキリ写るかどうかに色合いはほとんど関係ないよ。問題は目標物と
バックグラウンドとの熱量が作り出すコントラストだから。
つまり、色で表示した場合は目に厳しい上に、目標物の発見が容易だという保証が
得られない。
というか、色でクッキリ識別できるほどに熱量のコントラストが激しいなら、単色
モニタでもハッキリクッキリだよ。逆に、単色で識別が困難な状況の場合、色つけても
ほぼ同系色の中に紛れ込んでしまう罠。
去年あたりの富士総火演は、熱線映像装置の映像を大スクリーンで映し出すパフォーマンス
やっている（今年もやった）から、ビデオとかで確認してみたらどう？単色でも熱持った
戦車とかはハッキリと識別できる。
ハッキリクッキリ写るかどうかに色合いはほとんど関係ないよ。問題は目標物と
バックグラウンドとの熱量が作り出すコントラストだから。
つまり、色で表示した場合は目に厳しい上に、目標物の発見が容易だという保証が
得られない。
というか、色でクッキリ識別できるほどに熱量のコントラストが激しいなら、単色
モニタでもハッキリクッキリだよ。逆に、単色で識別が困難な状況の場合、色つけても
ほぼ同系色の中に紛れ込んでしまう罠。
去年あたりの富士総火演は、熱線映像装置の映像を大スクリーンで映し出すパフォーマンス
やっている（今年もやった）から、ビデオとかで確認してみたらどう？単色でも熱持った
戦車とかはハッキリと識別できる。
>>338
>問題は目標物とバックグラウンドとの熱量が作り出すコントラスト
ん？意味不明だけど、それをセンシングするのはセンサのお仕事
それは>>336で書いたよね？判らなかったかな？
今はマン・マシン・インターフェースをどうすれば良いか？ってお話ね
ほんでもって、人の眼には微妙な階調差を見分ける能力と、色度差を見分ける
能力とどちらが高いかって言ってるんだよね？
総合火力演習で、素人の皆様に見分け易いようはっきり白黒のコントラスト
のついた画面を眺めて白黒でも大丈夫と確信を持ち、見たことのないカラー表示
画面を否定しちゃうのはなぜ？
ちなみにサーマルの画面は見たことあるよ。
>問題は目標物とバックグラウンドとの熱量が作り出すコントラスト
ん？意味不明だけど、それをセンシングするのはセンサのお仕事
それは>>336で書いたよね？判らなかったかな？
今はマン・マシン・インターフェースをどうすれば良いか？ってお話ね
ほんでもって、人の眼には微妙な階調差を見分ける能力と、色度差を見分ける
能力とどちらが高いかって言ってるんだよね？
総合火力演習で、素人の皆様に見分け易いようはっきり白黒のコントラスト
のついた画面を眺めて白黒でも大丈夫と確信を持ち、見たことのないカラー表示
画面を否定しちゃうのはなぜ？
ちなみにサーマルの画面は見たことあるよ。
それともう一つ。暗視装置による疲労（特に視力）を甘く見すぎ。
まず第一に、暗視装置は短時間使用するだけのものじゃないって事。攻撃なら
攻撃前進間使いっぱなしだし、防御なら陣地進入後は戦闘が一段落するまで
（まぁあるいは暗視装置が必要なくなるまで）使いっぱなしだからね。
そういう状況で、赤と青のエクスタシー見続けていたらおかしくなっちゃう
罠。むき出しの土と草の部分とで相当温度分布が違うから、赤青の組み合わせ
なんつー最悪な彩りを敵がこなくとも見続けなきゃならないし。
第二に、比較的目に優しい単色グリーン画像を使用してさえも、１～２時間も
使用していたらかなりの疲労が蓄積されてしまったりする。暗視装置による夜間
行進なんか、１～２時間に１度休憩をとっても、終わる頃には（数時間～１０時間
程度の行程）少なからず認知・判断が狂って路外に逸脱することがままある。
＃湾岸の時に米軍の戦車部隊でも起こったことだね。
＞敵発後見長時間の観測継続か？戦闘だろ？
こんなこと言っている時点で、具体的な運用を考えていないのは明らかだな。
戦闘が一段落したら監視は終わり、って訳じゃないからね。監視ってのは
継続的に行うものだってのは陸士でも知っている話。
まず第一に、暗視装置は短時間使用するだけのものじゃないって事。攻撃なら
攻撃前進間使いっぱなしだし、防御なら陣地進入後は戦闘が一段落するまで
（まぁあるいは暗視装置が必要なくなるまで）使いっぱなしだからね。
そういう状況で、赤と青のエクスタシー見続けていたらおかしくなっちゃう
罠。むき出しの土と草の部分とで相当温度分布が違うから、赤青の組み合わせ
なんつー最悪な彩りを敵がこなくとも見続けなきゃならないし。
第二に、比較的目に優しい単色グリーン画像を使用してさえも、１～２時間も
使用していたらかなりの疲労が蓄積されてしまったりする。暗視装置による夜間
行進なんか、１～２時間に１度休憩をとっても、終わる頃には（数時間～１０時間
程度の行程）少なからず認知・判断が狂って路外に逸脱することがままある。
＃湾岸の時に米軍の戦車部隊でも起こったことだね。
＞敵発後見長時間の観測継続か？戦闘だろ？
こんなこと言っている時点で、具体的な運用を考えていないのは明らかだな。
戦闘が一段落したら監視は終わり、って訳じゃないからね。監視ってのは
継続的に行うものだってのは陸士でも知っている話。
>>340
わかんないかなぁ。熱量のコントラストってのは、要するに周囲と目標の温度差
ってだけの話なんだが。
つまり、だ。
冷えた地面に熱せられた戦車がいる場合。
単色モニタ＞ほとんど真っ黒（厳密には灰色）の中に強く輝く光源として識別
色つきモニタ＞青いバックの中に真っ赤な目標として識別
これ、どちらも識別が容易だよ。少なくとも、色つきの方が有利だ、といえるほど
単色は不利ではない。いわゆる必要十分ってことだ。
で、問題は周囲との温度差が小さい場合。
単色＞白っぽい背景に光源
色つき＞赤っぽい背景に赤い目標
つまりだ。背景と目標の温度差が小さい（コントラストがきつくない）場合は、
単色だろうと色つきだろうと「背景と目標が同化してしまう傾向にある」って話
なんだけどね。だから色つきでもほとんど意味がない。
つーか、異系色とのグラデならハッキリクッキリでも、同系色のグラデでは
逆に紛れ込んでしまうよ。
わかんないかなぁ。熱量のコントラストってのは、要するに周囲と目標の温度差
ってだけの話なんだが。
つまり、だ。
冷えた地面に熱せられた戦車がいる場合。
単色モニタ＞ほとんど真っ黒（厳密には灰色）の中に強く輝く光源として識別
色つきモニタ＞青いバックの中に真っ赤な目標として識別
これ、どちらも識別が容易だよ。少なくとも、色つきの方が有利だ、といえるほど
単色は不利ではない。いわゆる必要十分ってことだ。
で、問題は周囲との温度差が小さい場合。
単色＞白っぽい背景に光源
色つき＞赤っぽい背景に赤い目標
つまりだ。背景と目標の温度差が小さい（コントラストがきつくない）場合は、
単色だろうと色つきだろうと「背景と目標が同化してしまう傾向にある」って話
なんだけどね。だから色つきでもほとんど意味がない。
つーか、異系色とのグラデならハッキリクッキリでも、同系色のグラデでは
逆に紛れ込んでしまうよ。
>>341
>赤と青のエクスタシー
戦場環境って敵が居なくても、そんなに温度分布に満ちあふれてるの？
赤を最高温度、青を最低温度って話にしてるんだからセンサの上限と下限の
温度に満ちあふれた戦場なんだろうね。
自然界で戦車のエンジン並に高温なもんて何よ？具体的に言ってちょうらい。
>比較的目に優しい単色グリーン画像
つーかそれ、単色階調差の画面は疲れますってお話じゃないのか
>運用
戦闘終了後も
>雪原を背景にエンジン過熱した戦車が走っている状況
じゃあるまい？そんな状況何時までもぼーっと観測してねーよって話
最近運用厨ってのもいるな（w
>赤と青のエクスタシー
戦場環境って敵が居なくても、そんなに温度分布に満ちあふれてるの？
赤を最高温度、青を最低温度って話にしてるんだからセンサの上限と下限の
温度に満ちあふれた戦場なんだろうね。
自然界で戦車のエンジン並に高温なもんて何よ？具体的に言ってちょうらい。
>比較的目に優しい単色グリーン画像
つーかそれ、単色階調差の画面は疲れますってお話じゃないのか
>運用
戦闘終了後も
>雪原を背景にエンジン過熱した戦車が走っている状況
じゃあるまい？そんな状況何時までもぼーっと観測してねーよって話
最近運用厨ってのもいるな（w
補足。
迷彩塗装って知っているよね。あれも基本は同系色での塗り分けが基本。それが
どういう効果を狙っているかぐらいわかるよね。それと同じ効果が出てしまうって事。
迷彩塗装って知っているよね。あれも基本は同系色での塗り分けが基本。それが
どういう効果を狙っているかぐらいわかるよね。それと同じ効果が出てしまうって事。
>>342
いやこれはマジで判らないよ、
雪の場合、背景黒＝低温なんだろ
温度差の小さい場合の背景白っぽい色ってのは、雪ほど低く無い温度だろ
ほんでなんで目標だけ光源なんだ？
白っぽい（灰色）のところにより白い色じゃないのか？
ディスプレーの輝度に対応させてるのか？
いやこれはマジで判らないよ、
雪の場合、背景黒＝低温なんだろ
温度差の小さい場合の背景白っぽい色ってのは、雪ほど低く無い温度だろ
ほんでなんで目標だけ光源なんだ？
白っぽい（灰色）のところにより白い色じゃないのか？
ディスプレーの輝度に対応させてるのか？
例えば、技本の脆弱性解析の所の写真何か見ると
http://www.jda-trdi.go.jp/japanese/1stjt.html
損傷の程度小～大を色分けで示してあるわけで、あれは見やすくする
為じゃないのかな？
http://www.jda-trdi.go.jp/japanese/1stjt.html
損傷の程度小～大を色分けで示してあるわけで、あれは見やすくする
為じゃないのかな？
>>343
本当に暗視映像みたことがあるのかなぁ。土がむき出しの地面と草木が生えているところとは
明白に画像の輝度が違うよ。
＞つーかそれ、単色階調差の画面は疲れますってお話じゃないのか
赤と青の組み合わせが最悪だってのは常識だと思ったんだが。
＞最近運用厨ってのもいるな（w
君って実は何も知らないでしょ？監視ってのは「敵が来たから監視を始めます」って
もんじゃないんだよ。戦闘の全期間（それこそ敵と接触する前から）を通じて
行うものだよ。さらに言うと、攻撃なんぞした場合には「ここから敵と接触したから
暗視装置をここから使いますよ」なんてやったら即死だね。
つーか、運用厨の一言ですませる時点でDQN決定。すべての兵器は「運用することを
前提に」作られております。運用上の要求に合致しないものは採用されません。
＃ちなみに、戦車の暗視装置があまり停止間の監視に使用されないのは、使う必要が
無いからではなく使いたくともすぐにバッテリーがあがるから。だから、本当に必要な
場合は、エンジンかけながらでも使う。
本当に暗視映像みたことがあるのかなぁ。土がむき出しの地面と草木が生えているところとは
明白に画像の輝度が違うよ。
＞つーかそれ、単色階調差の画面は疲れますってお話じゃないのか
赤と青の組み合わせが最悪だってのは常識だと思ったんだが。
＞最近運用厨ってのもいるな（w
君って実は何も知らないでしょ？監視ってのは「敵が来たから監視を始めます」って
もんじゃないんだよ。戦闘の全期間（それこそ敵と接触する前から）を通じて
行うものだよ。さらに言うと、攻撃なんぞした場合には「ここから敵と接触したから
暗視装置をここから使いますよ」なんてやったら即死だね。
つーか、運用厨の一言ですませる時点でDQN決定。すべての兵器は「運用することを
前提に」作られております。運用上の要求に合致しないものは採用されません。
＃ちなみに、戦車の暗視装置があまり停止間の監視に使用されないのは、使う必要が
無いからではなく使いたくともすぐにバッテリーがあがるから。だから、本当に必要な
場合は、エンジンかけながらでも使う。
＞損傷の程度小～大を色分けで示してあるわけで、あれは見やすくする
話ずれまくり。実際の状況ではあそこまでクッキリ色分けされないから見やすさ
に優れているとはいえないって言っているのに。もしもあれが、赤やピンクといった
同系色のみで色分けされていたら、見やすくもなんともないでしょが。
話ずれまくり。実際の状況ではあそこまでクッキリ色分けされないから見やすさ
に優れているとはいえないって言っているのに。もしもあれが、赤やピンクといった
同系色のみで色分けされていたら、見やすくもなんともないでしょが。
>>347
だからー土と草地の輝度が見分けられるからなんなんだよ？
上限下限に対応した赤と青に画面が成る場合なんぞ滅多に無いはず？
具対例を挙げては頂けないのでしょうか？
あなたの書きようではサーマル運用中はつねに赤・青状態であると
読めますのけどね？
戦場ってそんなに温度差にあふれてるの？
誰が「敵がキタから監視を始めます」など書いたんだろ？
極端な温度差が出るような異物は敵の場合が多い、発見したら排除でしょ？
観測し続けるの？って書いたんだよ。
壊れて火が出てる間は兎も角、雪の中なら急激に温度低下画面の色度差は
小さく成るはずだろ？事後監視しないなどとも誰が書いた？
運用サイドから話してくれても良いけど技術関連を適当に誤魔化す為に、
都合の良い勝手な状況でっち上げる奴や、おめーの話はこんな状況だと語り
出す輩はやっぱ厨にしか見えないけどね。
だからー土と草地の輝度が見分けられるからなんなんだよ？
上限下限に対応した赤と青に画面が成る場合なんぞ滅多に無いはず？
具対例を挙げては頂けないのでしょうか？
あなたの書きようではサーマル運用中はつねに赤・青状態であると
読めますのけどね？
戦場ってそんなに温度差にあふれてるの？
誰が「敵がキタから監視を始めます」など書いたんだろ？
極端な温度差が出るような異物は敵の場合が多い、発見したら排除でしょ？
観測し続けるの？って書いたんだよ。
壊れて火が出てる間は兎も角、雪の中なら急激に温度低下画面の色度差は
小さく成るはずだろ？事後監視しないなどとも誰が書いた？
運用サイドから話してくれても良いけど技術関連を適当に誤魔化す為に、
都合の良い勝手な状況でっち上げる奴や、おめーの話はこんな状況だと語り
出す輩はやっぱ厨にしか見えないけどね。
>>350
それはこっちが聞きたいぐらいなんだが。色によって識別が容易なぐらいの
設定にしたら１）の状況になるし、目の疲れを増やさないようにしたら２）の
状況になるんだが。
ついでに、敵目標「だけ」明確に分かるように設定したら、今度は地形がよく
分からなくなる罠。
＞雪の中なら急激に温度低下画面の色度差は小さく成るはずだろ？
想像で書かないで。オーバーヒート寸前まで熱せられたエンジンの場合、
熱戦映像装置による識別が困難なほどに冷えるまでざっと１時間程度は
かかる。ましてや撃破＞火災なんて事になったら、かな～り長い時間
熱を発したままだよ。エンジンオイルとかの燃焼は手に負えません。
＃だから即席資材を使った燃焼材とかは以下略
それはこっちが聞きたいぐらいなんだが。色によって識別が容易なぐらいの
設定にしたら１）の状況になるし、目の疲れを増やさないようにしたら２）の
状況になるんだが。
ついでに、敵目標「だけ」明確に分かるように設定したら、今度は地形がよく
分からなくなる罠。
＞雪の中なら急激に温度低下画面の色度差は小さく成るはずだろ？
想像で書かないで。オーバーヒート寸前まで熱せられたエンジンの場合、
熱戦映像装置による識別が困難なほどに冷えるまでざっと１時間程度は
かかる。ましてや撃破＞火災なんて事になったら、かな～り長い時間
熱を発したままだよ。エンジンオイルとかの燃焼は手に負えません。
＃だから即席資材を使った燃焼材とかは以下略
>>351
中間の設定は存在シナイと？どっかで実験したのかな？
地形を見分けられる程度の色度差にすると、敵（極端な異物）だけ浮くんじゃ
無いかと思ったけど駄目何かな？隠れてる敵なら見分けられる程度な
それとサーマルって白黒の階調差じゃなくって単色の輝度か、勘違いしてたよ
明るさに対して眼は対数的に対応できるから確かに色の階調より良いカモね。
黒い背景じゃなく暗い背景じゃろ。
>識別が困難なほどに
だからー温度差を見分けられるかどうかの瀬戸際じゃなくても赤・青の世界
じゃないでしょ。
中間の設定は存在シナイと？どっかで実験したのかな？
地形を見分けられる程度の色度差にすると、敵（極端な異物）だけ浮くんじゃ
無いかと思ったけど駄目何かな？隠れてる敵なら見分けられる程度な
それとサーマルって白黒の階調差じゃなくって単色の輝度か、勘違いしてたよ
明るさに対して眼は対数的に対応できるから確かに色の階調より良いカモね。
黒い背景じゃなく暗い背景じゃろ。
>識別が困難なほどに
だからー温度差を見分けられるかどうかの瀬戸際じゃなくても赤・青の世界
じゃないでしょ。
更に「どの程度の時間接敵行動を強いられるか」
つまり、お説で言うところの「極端な温度差」とやらをどの程度見ていなければ
いけないのか。
湾岸戦争時の２月２５日深夜～２６日早朝にかけての米第７軍団の例。
キングス・ハッサーズ第１４戦車大隊は２５日２４００前後に敵と接触、敵を
掃討し終わったのは２６日０５３０頃。
第２海兵師団は２５日夕方頃敵と接触、敵陣地地域の占領は２２００頃。
まあ夜間戦闘はこんな感じらしい。
４～５時間が「短い時間」とは言えないと思うがなぁ。
つまり、お説で言うところの「極端な温度差」とやらをどの程度見ていなければ
いけないのか。
湾岸戦争時の２月２５日深夜～２６日早朝にかけての米第７軍団の例。
キングス・ハッサーズ第１４戦車大隊は２５日２４００前後に敵と接触、敵を
掃討し終わったのは２６日０５３０頃。
第２海兵師団は２５日夕方頃敵と接触、敵陣地地域の占領は２２００頃。
まあ夜間戦闘はこんな感じらしい。
４～５時間が「短い時間」とは言えないと思うがなぁ。
>>353
だからーその期間ずーっとサーマルには戦車のエンジンが写っているのか？
だからーその期間ずーっとサーマルには戦車のエンジンが写っているのか？
355 ： ：02/10/17 21:22 ID:???
>>354
当時の米軍がフレンドリーファイアを避けるために使った戦法を忘れないでくれよ。
遠距離から射撃＞敵を完全に撃滅するまでアウトレンジ＞躍進して射程延伸
の繰り返し。つまり、掃討終了とか陣地占領までは、燃えている戦車やらエンジンやら
なにがしかの熱源が写っている状態。
つーかもう少し戦場の実相を考えて反論してくれよ。想像とか思いつきとかじゃ
なくってさ。
当時の米軍がフレンドリーファイアを避けるために使った戦法を忘れないでくれよ。
遠距離から射撃＞敵を完全に撃滅するまでアウトレンジ＞躍進して射程延伸
の繰り返し。つまり、掃討終了とか陣地占領までは、燃えている戦車やらエンジンやら
なにがしかの熱源が写っている状態。
つーかもう少し戦場の実相を考えて反論してくれよ。想像とか思いつきとかじゃ
なくってさ。
（´-`）.｡oO（何故そこまで色つきにこだわるんだろう。。。）
357 ：名無し三等兵：02/10/17 21:31 ID:SXMKYE2Q
>>341
横レスですが
暗視装置による長時間の操縦が、兵員に過大な負荷を強いたのは
暗視装置で得られるのが奥行き感の無い、平板な画像であるので
地形の立体感がその理由と聞き及んでおります。
眼の疲労だけが理由では内容です。
横レスですが
暗視装置による長時間の操縦が、兵員に過大な負荷を強いたのは
暗視装置で得られるのが奥行き感の無い、平板な画像であるので
地形の立体感がその理由と聞き及んでおります。
眼の疲労だけが理由では内容です。
立体感がその理由×
地形の立体感がつかみにくかったのがその理由○
逝ってきます
地形の立体感がつかみにくかったのがその理由○
逝ってきます
（´-`）.｡oO（画像が原因なんだから、結局は目の疲労だと思うんだが。。。）
>>355
すまんね兵器厨なモンで、ほんで
>それはこっちが聞きたいぐらいなんだが。色によって識別が容易なぐらいの
>設定にしたら１）の状況になるし、目の疲れを増やさないようにしたら２）の
>状況になるんだが。
>ついでに、敵目標「だけ」明確に分かるように設定したら、今度は地形がよく
>分からなくなる罠。
は何処の国が何時実験した結果を踏まえてなんかな？
最初からそれが問題点だと行ってるでしょ？それを単なるおまえの断言じゃなく
実証結果を踏まえて語って呉や、実験したけど駄目だったよ－ショボンで
お終いの話だと思うんだがな？
想像とか思いつきじゃないんだろ？
すまんね兵器厨なモンで、ほんで
>それはこっちが聞きたいぐらいなんだが。色によって識別が容易なぐらいの
>設定にしたら１）の状況になるし、目の疲れを増やさないようにしたら２）の
>状況になるんだが。
>ついでに、敵目標「だけ」明確に分かるように設定したら、今度は地形がよく
>分からなくなる罠。
は何処の国が何時実験した結果を踏まえてなんかな？
最初からそれが問題点だと行ってるでしょ？それを単なるおまえの断言じゃなく
実証結果を踏まえて語って呉や、実験したけど駄目だったよ－ショボンで
お終いの話だと思うんだがな？
想像とか思いつきじゃないんだろ？
>>356
全然色つきになんぞ拘ってないぞ、ただどう色付ける（カラーにする？）って
スレでもめてたから、>>334でこうじゃないの？と書いたら、それじゃ駄目な
こと位イワンでも判るって言われてな、どう駄目だかイワンにでも納得でき
るまで説明して欲しいわけだ。
白黒階調じゃなく輝度ならそれで良いともすでに書いたぞ
全然色つきになんぞ拘ってないぞ、ただどう色付ける（カラーにする？）って
スレでもめてたから、>>334でこうじゃないの？と書いたら、それじゃ駄目な
こと位イワンでも判るって言われてな、どう駄目だかイワンにでも納得でき
るまで説明して欲しいわけだ。
白黒階調じゃなく輝度ならそれで良いともすでに書いたぞ
>>362
あのね。実験結果云々の話じゃないの。コントラストの差を輝度で表すか色調で
表すかの違いだけだから、必然的にもたらされる物なの。
戦車＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞草木＞＞＞地面
こんな感じで、草木と地面のコントラスト差が、戦車と地面のそれより大きい場合。
「色調の幅」が戦車～地面間で最大の幅になるとして、地面にある戦車がくっきり
見えるように調整したら、当然草木～地面間の色調の幅が狭くなるのは当然。つまり
地面と草木の色彩の差が無くなって、地形認識が困難になるのよ。
こんな感じでいいかい＞＞３５１
つーか反論できずに訳わからん方向に突っ走っているな。熱分布の差で周囲と
目標識別している以上、識別しやすいしにくいという観点で色つきと輝度調整式は
変化無し。目への影響のみが問題、って結論出ているだろうに。
無理矢理「色違いの方がいいんだ哀号」と叫ぶから。。。
あのね。実験結果云々の話じゃないの。コントラストの差を輝度で表すか色調で
表すかの違いだけだから、必然的にもたらされる物なの。
戦車＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞草木＞＞＞地面
こんな感じで、草木と地面のコントラスト差が、戦車と地面のそれより大きい場合。
「色調の幅」が戦車～地面間で最大の幅になるとして、地面にある戦車がくっきり
見えるように調整したら、当然草木～地面間の色調の幅が狭くなるのは当然。つまり
地面と草木の色彩の差が無くなって、地形認識が困難になるのよ。
こんな感じでいいかい＞＞３５１
つーか反論できずに訳わからん方向に突っ走っているな。熱分布の差で周囲と
目標識別している以上、識別しやすいしにくいという観点で色つきと輝度調整式は
変化無し。目への影響のみが問題、って結論出ているだろうに。
無理矢理「色違いの方がいいんだ哀号」と叫ぶから。。。
つーか青と赤なんて言う色遣いを選んでいる時点でDQN決定というか。。。
目への影響最悪の選択ジャン。更にこの間での色調をとるという事は途中の色は
紫系統に・・・うわ、最悪。
目への影響最悪の選択ジャン。更にこの間での色調をとるという事は途中の色は
紫系統に・・・うわ、最悪。
>>364
ある温度以上を同じ色で表すとか無理か？
それにしても白黒写真で見たので輝度差じゃなく白黒階調だと勘違いしてた
漏れもマヌケだけど、>>352で書いたら、
白だ黒だ言ってたおまえもいきなり「輝度調整式だから」になりましたな(w
いや臆面もない、すばらしい。
輝度なので眼がより対数的な差に対応できるなら即納得でーショボンだがな
最初から判ってタンなら？色は関係ない輝度だで終わりの話をなぜ運用だの
なんだの言うやら・・最初から輝度だって判ってたとはおもえんよ
妙な方向に話し引っ張られて、混乱させられてむかついたダケだったわ
ホントに知ってたなら今度からはこちらが気づく前にきちんと説明してね
ある温度以上を同じ色で表すとか無理か？
それにしても白黒写真で見たので輝度差じゃなく白黒階調だと勘違いしてた
漏れもマヌケだけど、>>352で書いたら、
白だ黒だ言ってたおまえもいきなり「輝度調整式だから」になりましたな(w
いや臆面もない、すばらしい。
輝度なので眼がより対数的な差に対応できるなら即納得でーショボンだがな
最初から判ってタンなら？色は関係ない輝度だで終わりの話をなぜ運用だの
なんだの言うやら・・最初から輝度だって判ってたとはおもえんよ
妙な方向に話し引っ張られて、混乱させられてむかついたダケだったわ
ホントに知ってたなら今度からはこちらが気づく前にきちんと説明してね
>>365
ボケ、例で極端な色出したんだ
ボケ、例で極端な色出したんだ
（´-`）.｡oO（最初に用語の不備があった色つき派が偉そうに言えるのか。。。）
つまり、さ。
諸外国が積極的にカラー化しないには、それなりの理由があるらしい。
パンツァー誌では、カラー化の提言があった。
そのネタを転がしてみたところ、どうも積極的にカラー化する理由は見当たらない。
ということまでは、判ったと思っていいかな？
諸外国が積極的にカラー化しないには、それなりの理由があるらしい。
パンツァー誌では、カラー化の提言があった。
そのネタを転がしてみたところ、どうも積極的にカラー化する理由は見当たらない。
ということまでは、判ったと思っていいかな？
戦車に搭載されるサーマル・サイトは赤外線放射を測定して、車体外部の状況
を運用期間中、乗員になるべく分かり易く伝える必要がある
そのために測定するデータは
・炎上中の戦車や走行中の戦車のエンジン～雪まで対応できる広レンジが必要
・草地と開拓地の見分けが出来るほどの細かい解像度（段階分け）が必要
抜けがあったら補足してくれ。
これは測定可能なセンサがある
ほんで測定した生データは単なる数値の羅列なので、そのままでは人間には
理解出来ない。だからデータを人間に理解可能にいじる必要がある
では情報を分かり易く人間に伝えるにはどう表示するのが良いのか、
言い換えると1～2000（-20～＋980を0.5℃刻みの場合：あくまで一例な）の
各段階の温度分布状況を用いて、外部の状況を見分け易くかつ長時間運用出来
るように人の眼に伝える必要がある。
＃最終的にそれが脳に伝わってデータとして処理される
を運用期間中、乗員になるべく分かり易く伝える必要がある
そのために測定するデータは
・炎上中の戦車や走行中の戦車のエンジン～雪まで対応できる広レンジが必要
・草地と開拓地の見分けが出来るほどの細かい解像度（段階分け）が必要
抜けがあったら補足してくれ。
これは測定可能なセンサがある
ほんで測定した生データは単なる数値の羅列なので、そのままでは人間には
理解出来ない。だからデータを人間に理解可能にいじる必要がある
では情報を分かり易く人間に伝えるにはどう表示するのが良いのか、
言い換えると1～2000（-20～＋980を0.5℃刻みの場合：あくまで一例な）の
各段階の温度分布状況を用いて、外部の状況を見分け易くかつ長時間運用出来
るように人の眼に伝える必要がある。
＃最終的にそれが脳に伝わってデータとして処理される
人の眼認知出来る信号は限定される、大別して
色：波長
明暗：強度
そのどちらを使った方が拠り良いか？を眼との関係から考えた場合、
色（色度もしくは色調）の違いつまり1～2000の各段階にそれぞれの色を割り振る
場合、各段階での眼の感度に大きな差は無い（波長によって多少の差はあるが）
明暗（輝度の階調）の違いつまり1～2000の各段階でより明るい（輝度が高い）
場合、輝度の低い段階ではその差に眼は敏感に反応するが、輝度の滝段階では
反応が鈍くなる、言い換えれば段階31と32は見分けられても、段階1500と1501ある
いは1502は見分けられない。
温度分布で言い換えるなら
色で表現すれば低温・高温に関わらず感度は同等であるが、
輝度で表現すれば低温時に敏感、高温時に鈍感になる。
つまり輝度で表示するならば、戦車のエンジン部の様な高温部～雪の様な低温部の表示
が可能なレンジを持っていても、地表の様な低温部の温度分布は微妙な陰影として見分
けられるが、色で表現すれば、色度を利用しようが色調を利用しようが均等に分布させ
る限りは、レンジを広くすれば微妙な温度差が判らなくなる。
結論：輝度で表示した方が有利、お終い。違う？？
色：波長
明暗：強度
そのどちらを使った方が拠り良いか？を眼との関係から考えた場合、
色（色度もしくは色調）の違いつまり1～2000の各段階にそれぞれの色を割り振る
場合、各段階での眼の感度に大きな差は無い（波長によって多少の差はあるが）
明暗（輝度の階調）の違いつまり1～2000の各段階でより明るい（輝度が高い）
場合、輝度の低い段階ではその差に眼は敏感に反応するが、輝度の滝段階では
反応が鈍くなる、言い換えれば段階31と32は見分けられても、段階1500と1501ある
いは1502は見分けられない。
温度分布で言い換えるなら
色で表現すれば低温・高温に関わらず感度は同等であるが、
輝度で表現すれば低温時に敏感、高温時に鈍感になる。
つまり輝度で表示するならば、戦車のエンジン部の様な高温部～雪の様な低温部の表示
が可能なレンジを持っていても、地表の様な低温部の温度分布は微妙な陰影として見分
けられるが、色で表現すれば、色度を利用しようが色調を利用しようが均等に分布させ
る限りは、レンジを広くすれば微妙な温度差が判らなくなる。
結論：輝度で表示した方が有利、お終い。違う？？
人の目は一度に約200色（200階調）までしか認識できまへん
色情狂あげ。
熱線ではなく、可視光。ITVだったらカラー化しても良いけどね。
>>364
>しやすいしにくいという観点で色つきと輝度調整式は変化無し。
言いたい事は色々あるけど、375&376に同意or反論を期待してるんだ
本当に変化無しなのかな？私の書いたのは変化有りだから、
>しやすいしにくいという観点で色つきと輝度調整式は変化無し。
言いたい事は色々あるけど、375&376に同意or反論を期待してるんだ
本当に変化無しなのかな？私の書いたのは変化有りだから、
カラー粘着は、逃げてしまったようですね。
ミリエアが潰れたがパンツァーは大丈夫なのか
>383
？？ぜんぜん関係ないぢゃん。
？？ぜんぜん関係ないぢゃん。
パンツァーは競合する雑誌が無いので安泰。
画面に赤い文字と青い文字があるの眼が疲れて逃げた模様
大丈夫じゃないよ、ｐａｎｚｅｒ。
編集メンバーの大半が…………になった。
１１月発売の号から大変になると思われる。
編集メンバーの大半が…………になった。
１１月発売の号から大変になると思われる。
さようならPANZER
「読者の皆さんの原稿を募集しています」か･･･
大変なんだね、PANZER 。
大変なんだね、PANZER 。
週間プロレスと同じくグラビア面が充実してれば活字記事はそこそこで良いと思う。
軍事面で詳しいだけでなくバランス、色々なメディアに関連して
説明してくれた方が良い。最近はイラストを見かけないが浪江俊明氏とか
アニメックにも描いておられたのでアニメネタでもかまわない。
残念ながら実際の戦場は、やはり体験しないと判らない事が多いので
少々ミーハーな記事になっても仕方が無い。
今月はラムVSキャバリエとか南北戦争などの記事だった覚えが
相変わらず買えないので不正確、やや内容が薄いぐらいしか感じなかったが。
軍事面で詳しいだけでなくバランス、色々なメディアに関連して
説明してくれた方が良い。最近はイラストを見かけないが浪江俊明氏とか
アニメックにも描いておられたのでアニメネタでもかまわない。
残念ながら実際の戦場は、やはり体験しないと判らない事が多いので
少々ミーハーな記事になっても仕方が無い。
今月はラムVSキャバリエとか南北戦争などの記事だった覚えが
相変わらず買えないので不正確、やや内容が薄いぐらいしか感じなかったが。
浪江敏明氏がモデルグラフィックス7月号に書いた記事を読まれますたか？
その前のページのアニメの記事に、むしろ内容的に負けていた気が･･･
戦車の文章として比べての話なんですが。p誌とやや関係ないが。
その前のページのアニメの記事に、むしろ内容的に負けていた気が･･･
戦車の文章として比べての話なんですが。p誌とやや関係ないが。
392 ：名無し三等兵：02/10/26 00:39 ID:CUqlK/rG
>>389
「装艦当時より執筆いただいているライターの方々も相応に年齢を重ね、
一部にはリタイアしたり健康上の理由から執筆をお願いできなくなる方も出始めました。」
そうかい、最近ちっとも原稿の依頼がないと思ったら、健康上の理由から執筆をお願いできない人となり果てていたのか、俺は。
ああ、もっとも創刊以来の執筆者ではないがな、自分。
「装艦当時より執筆いただいているライターの方々も相応に年齢を重ね、
一部にはリタイアしたり健康上の理由から執筆をお願いできなくなる方も出始めました。」
そうかい、最近ちっとも原稿の依頼がないと思ったら、健康上の理由から執筆をお願いできない人となり果てていたのか、俺は。
ああ、もっとも創刊以来の執筆者ではないがな、自分。
関係者降臨
色付き暗視装置って、テレビとかでよく見る「サーモグラフィー」じゃん
そうだよ。今更何いってん？ｗ
2chて馬鹿ばっかだね
397 ：ごっぐ ◆2aCs6PCFec ：02/10/26 11:08 ID:???
スタッフ入れ替えがどうなるかは興味津々として、斉木伸生をライター陣にもし残留
させるならメカの話書かせるのは永久に止めて欲しい。
今月号のメルカバ特集で改めてそう思った。思いこみ与太文が多過ぎ。
今後は博物館探訪記に専念してもらいたい。
させるならメカの話書かせるのは永久に止めて欲しい。
今月号のメルカバ特集で改めてそう思った。思いこみ与太文が多過ぎ。
今後は博物館探訪記に専念してもらいたい。
>>397
しかし「ネタ雑誌」として考えた場合、斉木氏のメカニック論評ははずせない
しかし「ネタ雑誌」として考えた場合、斉木氏のメカニック論評ははずせない
怒りの４００ゲット！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ゴルァ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ゴルァ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
立ち読みだけど、今月のメルカバ記事を読んで一言。
「また斉木か…」
「また斉木か…」
斎木叩きスレに半分なってるからなあ。
まあ、カンに触る書き方している向こうもアレなんだが。
いちいち「どこかの国とはエラい違いである」云々書かなくても
いいってのに。自衛隊の戦車でもマイナーなアップデートをやって
るのは知ってるはずなのに。
根本改革やりたいなら、財務省関連の妙なシステムに、もっと
きちんと噛みつけばいいのだ。無駄に敵を作って損をしているね、
斎木氏は。
まあ、カンに触る書き方している向こうもアレなんだが。
いちいち「どこかの国とはエラい違いである」云々書かなくても
いいってのに。自衛隊の戦車でもマイナーなアップデートをやって
るのは知ってるはずなのに。
根本改革やりたいなら、財務省関連の妙なシステムに、もっと
きちんと噛みつけばいいのだ。無駄に敵を作って損をしているね、
斎木氏は。
祭器は今月の軍事研究にも駄文を書いていて鬱だった。
あれくらいの記事だったら、俺でもかけるっつーの。
あれくらいの記事だったら、俺でもかけるっつーの。
>>403
>あれくらいの記事だったら、俺でもかけるっつーの。
だったら書けば？
これをクチにするなら、まずはやることです。批判だけならアレだが、
これをただクチにするヒトには厳しいよ、実績あるプロのヒトは。
とある席でだが、「歩兵の本領」を書いた某浅田氏の本を取り上げ、
『あんなものはオレにも書ける』とほざいた某軍事勉強会のヒトがい
たが……その席にいた、これまた名前を出せば誰でも知っている
（斎木より遥かに年長で実績ある）軍事評論の大御所の方は、間髪
を入れずに
「じゃあ書けば」
と言ったそうな。
叩くにも、ルールはあるってことなんだろ、これって。ここがヘン云々
の具体的な指摘ならともかく「オレにも書ける」云々の言い方には、
プロは厳しいよ。おそらくまともなプロになるほどね。
>あれくらいの記事だったら、俺でもかけるっつーの。
だったら書けば？
これをクチにするなら、まずはやることです。批判だけならアレだが、
これをただクチにするヒトには厳しいよ、実績あるプロのヒトは。
とある席でだが、「歩兵の本領」を書いた某浅田氏の本を取り上げ、
『あんなものはオレにも書ける』とほざいた某軍事勉強会のヒトがい
たが……その席にいた、これまた名前を出せば誰でも知っている
（斎木より遥かに年長で実績ある）軍事評論の大御所の方は、間髪
を入れずに
「じゃあ書けば」
と言ったそうな。
叩くにも、ルールはあるってことなんだろ、これって。ここがヘン云々
の具体的な指摘ならともかく「オレにも書ける」云々の言い方には、
プロは厳しいよ。おそらくまともなプロになるほどね。
ライター入れ替えるのか。
だったら某所の某氏ｷﾎﾞﾝﾇと言ってみる
あの人が書くなら喜んで買うけどね＞Ｐ誌
だったら某所の某氏ｷﾎﾞﾝﾇと言ってみる
あの人が書くなら喜んで買うけどね＞Ｐ誌
407 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：02/10/26 22:47 ID:???
>406
某研究者氏、ですか？それなら私も買います。定期購読します。
某研究者氏、ですか？それなら私も買います。定期購読します。
>406&407
どうも話が噛み合っていないような。
巻頭特集が、かたや「慣性結合絶縁度の高い装甲」、かたや「不老不死」
唯一の接点は「レールガン」
どうも話が噛み合っていないような。
巻頭特集が、かたや「慣性結合絶縁度の高い装甲」、かたや「不老不死」
唯一の接点は「レールガン」
ﾄｸﾒｲｷﾎﾞｰﾝﾇ氏だったら俺も買う(ｗ
見て笑うだけなら傷つかないからな。
某研究者氏ってだれか知らないけど……その昔、野木恵一先生は、ある
記事を（大学生時代に）ある席で（航空ジャーナルだったかな）批判し、
「だったらきみが書いてみたまえ」と、ジャーナル関係の偉い先生から
（青木大先生だったかな）切り替えされて、それで軍事評論の道に入った
らしいぞ。
で、３０代の頃には江畑氏と能力的には同格というか、甲乙付けがたい
存在になったのだから……やる人はやってしまうんだろうね。
マスコミ露出が少ないのは野木先生の性格から来ているのだろうけど、
書いている記事は紛れもなく日本のトップクラスなわけで……生きるなら
こうありたいよね。
もっとも、それができる人間もほんの一握りなんだろうけどね。
記事を（大学生時代に）ある席で（航空ジャーナルだったかな）批判し、
「だったらきみが書いてみたまえ」と、ジャーナル関係の偉い先生から
（青木大先生だったかな）切り替えされて、それで軍事評論の道に入った
らしいぞ。
で、３０代の頃には江畑氏と能力的には同格というか、甲乙付けがたい
存在になったのだから……やる人はやってしまうんだろうね。
マスコミ露出が少ないのは野木先生の性格から来ているのだろうけど、
書いている記事は紛れもなく日本のトップクラスなわけで……生きるなら
こうありたいよね。
もっとも、それができる人間もほんの一握りなんだろうけどね。
メルカヴァの特集の筆者は、斎木伸生さんではなかったと思います。
どちらかというと、第二次世界大戦の戦史や国際安全保障などに詳しい方で
メカについては、やむを得ずやっているのではないかと思うです。
どちらかというと、第二次世界大戦の戦史や国際安全保障などに詳しい方で
メカについては、やむを得ずやっているのではないかと思うです。
414 ：ごっぐ ◆2aCs6PCFec ：02/10/27 12:04 ID:???
>>413
手元のPANZERで確認したが斉木で間違いないよ。
＞どちらかというと、第二次世界大戦の戦史や国際安全保障などに詳しい
専門分野でいろいろ書いてもらうのは構わないとして、とにかくメカに関しては
嘘大げさ紛らわしいとJAROの標的になる全要素が揃ってるから話にならん。
あんないい加減な事を書き飛ばせるなら専門分野のほうも怪しいんじゃないか、と
疑問を抱かせるに充分なくらいだ。
だから彼本人のためにもメカの話は書かせてはいかんと思う。
手元のPANZERで確認したが斉木で間違いないよ。
＞どちらかというと、第二次世界大戦の戦史や国際安全保障などに詳しい
専門分野でいろいろ書いてもらうのは構わないとして、とにかくメカに関しては
嘘大げさ紛らわしいとJAROの標的になる全要素が揃ってるから話にならん。
あんないい加減な事を書き飛ばせるなら専門分野のほうも怪しいんじゃないか、と
疑問を抱かせるに充分なくらいだ。
だから彼本人のためにもメカの話は書かせてはいかんと思う。
>>415
だってげんこーりょーが安いんだもん、ミリタリーの世界って。
正直、石橋さんとかのように、正業があって、副業（趣味）みたいな形で
書く、という形でないと、ちょっとやってられんでしょう。
軍事だけで食えているのは、野木さんとかほんの一握りの、文字通り
のトップクラスだけでしょうね。
だってげんこーりょーが安いんだもん、ミリタリーの世界って。
正直、石橋さんとかのように、正業があって、副業（趣味）みたいな形で
書く、という形でないと、ちょっとやってられんでしょう。
軍事だけで食えているのは、野木さんとかほんの一握りの、文字通り
のトップクラスだけでしょうね。
一枚２０００円とかの世界だもんな。
ガケーンで確か４０００円「も」払ってくれるらしいが。
ガケーンで確か４０００円「も」払ってくれるらしいが。
>>418
軍事研究はもっとくれたよ:-D
軍事研究はもっとくれたよ:-D
軍研って一枚５０００円くらいくれるのかな？
にしても５０枚書いても２５万だもんな。その金額でも。
にしても５０枚書いても２５万だもんな。その金額でも。
↑残念。軍研から貰った原稿料に某所から貰った補助込みでいい値段。
取材費とか資料代とか経費ででるんかな？
マジに軍事評論家名乗ろうと思えば、洋雑誌だけで月十万近くはかかりそう
ましてや海外取材なんて・・どこから金が出るのだろう？
マジに軍事評論家名乗ろうと思えば、洋雑誌だけで月十万近くはかかりそう
ましてや海外取材なんて・・どこから金が出るのだろう？
それこそピンキリ。タイアップ記事を書く場合は会社とか商社が持ってくれる事があります＞取材費
それ以前に膨大なお手盛り資料くれるけどねｗ
それ以前に膨大なお手盛り資料くれるけどねｗ
それは単に編集部に良心があるかないかの違いでしょう？(実際無いに等しいんだけど＠日本)
洋雑誌ならば「これはタイアップ記事です」と目次やタイトルに書くし(PC系雑誌で言う所の記事風味な広告ね)、
目次見なくても判るよう、慎重にタイトルがつけられる。このダブルチェックのお陰でタイアップと記事だと即判るんでさ。
>>423
洋雑誌は１冊につき年間３万くらいだよ。
JDWは確かに高いけど速報まで買う必要性がないよ。図書館で読めるし:-D
洋雑誌ならば「これはタイアップ記事です」と目次やタイトルに書くし(PC系雑誌で言う所の記事風味な広告ね)、
目次見なくても判るよう、慎重にタイトルがつけられる。このダブルチェックのお陰でタイアップと記事だと即判るんでさ。
>>423
洋雑誌は１冊につき年間３万くらいだよ。
JDWは確かに高いけど速報まで買う必要性がないよ。図書館で読めるし:-D
427 ：名無し三等兵：02/10/28 11:31 ID:EBi8T7Fb
私はPANZERの価格は「買い」です。あの中身であの情報で見るならば実にリーズナブルです。
繰り返し読んでも十分に楽しめます。古いＰＡＮＺＥＲは当時の時代を偲ぶ内容です。
日野原重明といったボケ老人の本を買うのは壮大な無駄です。日野原のオナニー本を買う人の気が知れません。
私はPANZER誌が発売される２５日が楽しみです。今月のペリスコープには私の写真が掲載されました。
PANZERは「戦車を通じて戦争を伝える書籍」だと思います。
冷戦時代であれば、タス通信を通じて写真を発表したり、どこまでも事実第一です。
繰り返し読んでも十分に楽しめます。古いＰＡＮＺＥＲは当時の時代を偲ぶ内容です。
日野原重明といったボケ老人の本を買うのは壮大な無駄です。日野原のオナニー本を買う人の気が知れません。
私はPANZER誌が発売される２５日が楽しみです。今月のペリスコープには私の写真が掲載されました。
PANZERは「戦車を通じて戦争を伝える書籍」だと思います。
冷戦時代であれば、タス通信を通じて写真を発表したり、どこまでも事実第一です。
本人だとしたらただのマヌケ、そうでないとしたら罠ですか・・・
皮肉とおとぼけだろ、これって？
にしても、ヘタしたら航空情報になっちまうな、ＰＡＮＺＥＲ。
あの雑誌もライターが大量に抜けて……今、どうなってるんだろ？
にしても、ヘタしたら航空情報になっちまうな、ＰＡＮＺＥＲ。
あの雑誌もライターが大量に抜けて……今、どうなってるんだろ？
>>427
ＢＵＮｚｏ－風味
ＢＵＮｚｏ－風味
431 ：370：02/10/28 23:32 ID:iOPUhKCB
＞タス通信を通じて写真を発表したり、どこまでも事実第一です。
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
メルカバ特集は目次ページでは「古是三春」氏となってる。
さて、どっちが正しいのか？（本文のでは斉木？？）
さて、どっちが正しいのか？（本文のでは斉木？？）
PANZER、イラスト載せてくれた雑誌なので弁護したくなるが
編集部では｢ああ、あの人ね、ふっ｣だったらしいので擁護しても無駄だが
三崎町再開発で白泉社(作品はベルセルク等)等移転して
丸編集部が晒されていたが、いかにも古く零細な感じの建物だった
零細製本会社で働いていた時、うざい保険勧誘員の資料を敷いて使ってたので
丸やPANZERも貴重な資料でもメモ用紙として使わないとやって行けなそう
軍事関係はどうしても実生活との関係が薄いので生活情報
新しい丸編集部のとなりに斑鳩という評判の高いラーメン店がある
編集部では｢ああ、あの人ね、ふっ｣だったらしいので擁護しても無駄だが
三崎町再開発で白泉社(作品はベルセルク等)等移転して
丸編集部が晒されていたが、いかにも古く零細な感じの建物だった
零細製本会社で働いていた時、うざい保険勧誘員の資料を敷いて使ってたので
丸やPANZERも貴重な資料でもメモ用紙として使わないとやって行けなそう
軍事関係はどうしても実生活との関係が薄いので生活情報
新しい丸編集部のとなりに斑鳩という評判の高いラーメン店がある
435 ：名無し三等兵：02/10/30 02:08 ID:6EG7yY03
>418
ホビー関係の雑誌はどこも安いと思う。稿料は。鉄道誌も悲惨。
基本的には「商業ルートに乗った同人誌」だからね…。
この手の世界で商業的な成功を考えているのはイカ○ス位では？
ただ、鉄道誌は本職マニアの協力が手厚い分、今の軍事誌のような惨状は
防げているけど…。
ホビー関係の雑誌はどこも安いと思う。稿料は。鉄道誌も悲惨。
基本的には「商業ルートに乗った同人誌」だからね…。
この手の世界で商業的な成功を考えているのはイカ○ス位では？
ただ、鉄道誌は本職マニアの協力が手厚い分、今の軍事誌のような惨状は
防げているけど…。
436 ：名無し三等兵：02/10/30 13:43 ID:mUvBkDjf
編集者に逃げられ、ライターに逃げられ、どうなることやら…。
ところで、スレタイトルは、月刊が正しいですね。
すでに既出かもしれませんが。
すでに既出かもしれませんが。
>>435
鉄の人達の濃さはハンパじゃないものね。
あの人達とは、協力関係はとりたいけど、敵対はしたくない。恐ろしい。
あの濃さは、教えてももらう側に立つと有り難いわな。
軍事の世界の場合、扱う範囲と各人の趣味がいろいろありすぎるから、絶対的
な指標として仰ぐモノがないんだよね。しかも機密のベールがあるから、
本当のことを知っている人が、それそのものを書くことはまずないし。
ＰＡＮＺＥＲで書いてる人を知ってるけど、自衛隊関係だと「これはこうだ
けど、雑誌に書いちゃダメ」というネタがけっこうあって……しかもそれが
面白いモノと来ているんだから。
というわけで、ライターについて「判ってない」と批判する人の場合、
幾つかパターンがあるんだよね。
１ 本職かその関連で、本当のことを知っているから「判ってない」とする場合。
２ 本職じゃないけど、よく知っていて「わかってない」とする場合。
３ 実はそいつの方が間違っているのに「ワカッテナイ」とするヤツ。
で、当然ライターの方もこれに近い部分があるので、組み合わせとしていっそう
ややこしいことになる。判っているけど、書いちゃダメなので書けないため、記事の
バランスと内容に齟齬が出る場合。勉強はしているんだが、ポイントが微妙に外れ
る場合。偏見その他でつっこまれても止む無き困った記事になっている場合。
全部が妙に組み合わさっている上、ソースを出せないネタもあるから、不毛さが
いっそう際だつんだよね。
ということもあるから……どちらさまも、自分の絶対視はできないし、相手の絶対視
もこれまた危険で、決めつける必要もない点が多々あるってことで。
まったりとやっていくしかないと思うよ。
だいたい、軍事の世界なんて、一般のヒトたちから見たら「世の片隅でヘンな奴等が
ブツブツやってる世界」にしか見られないんだから……小さなコップの中であんまり
いがみ合っても、いいことってあまりないしね。
結局、サヨクってその手のセクト主義も一因で壊滅したんでしょ。
内ゲバほどある意味不毛なものはないわけだから。
鉄の人達の濃さはハンパじゃないものね。
あの人達とは、協力関係はとりたいけど、敵対はしたくない。恐ろしい。
あの濃さは、教えてももらう側に立つと有り難いわな。
軍事の世界の場合、扱う範囲と各人の趣味がいろいろありすぎるから、絶対的
な指標として仰ぐモノがないんだよね。しかも機密のベールがあるから、
本当のことを知っている人が、それそのものを書くことはまずないし。
ＰＡＮＺＥＲで書いてる人を知ってるけど、自衛隊関係だと「これはこうだ
けど、雑誌に書いちゃダメ」というネタがけっこうあって……しかもそれが
面白いモノと来ているんだから。
というわけで、ライターについて「判ってない」と批判する人の場合、
幾つかパターンがあるんだよね。
１ 本職かその関連で、本当のことを知っているから「判ってない」とする場合。
２ 本職じゃないけど、よく知っていて「わかってない」とする場合。
３ 実はそいつの方が間違っているのに「ワカッテナイ」とするヤツ。
で、当然ライターの方もこれに近い部分があるので、組み合わせとしていっそう
ややこしいことになる。判っているけど、書いちゃダメなので書けないため、記事の
バランスと内容に齟齬が出る場合。勉強はしているんだが、ポイントが微妙に外れ
る場合。偏見その他でつっこまれても止む無き困った記事になっている場合。
全部が妙に組み合わさっている上、ソースを出せないネタもあるから、不毛さが
いっそう際だつんだよね。
ということもあるから……どちらさまも、自分の絶対視はできないし、相手の絶対視
もこれまた危険で、決めつける必要もない点が多々あるってことで。
まったりとやっていくしかないと思うよ。
だいたい、軍事の世界なんて、一般のヒトたちから見たら「世の片隅でヘンな奴等が
ブツブツやってる世界」にしか見られないんだから……小さなコップの中であんまり
いがみ合っても、いいことってあまりないしね。
結局、サヨクってその手のセクト主義も一因で壊滅したんでしょ。
内ゲバほどある意味不毛なものはないわけだから。
海外誌の日本語翻訳版を出版すれば良いだけなんでないの？（ｗ
>>439
国外のＡＦＶ評についてはそれでも良いが、我が自衛隊の装備車両については
あやふやな憶測・推測に基づく記事が殆どで、全然、公式資料も見ていない。
ハッキリいってＰＡＮＺＥＲよりも信用がおけないと思う。
ＷＷ２の日本軍戦車ならで、詳細に調べているマニアや捕獲した日本軍戦車の
調査資料とかがあるが。
国外のＡＦＶ評についてはそれでも良いが、我が自衛隊の装備車両については
あやふやな憶測・推測に基づく記事が殆どで、全然、公式資料も見ていない。
ハッキリいってＰＡＮＺＥＲよりも信用がおけないと思う。
ＷＷ２の日本軍戦車ならで、詳細に調べているマニアや捕獲した日本軍戦車の
調査資料とかがあるが。
441 ：名無し三等兵 ：02/10/31 02:32 ID:uQaHBKbv
>>440
WW2の戦車マニアだが捕獲した日本軍戦車の調査資料っていうのは
どこにあるのかな？
アメリカの軍人さんとメル友になったのでナショナルアーカイブも
色々と調べてもらったが目指すチトやチリの資料が見つからない。
あるんだったら教えて。
WW2の戦車マニアだが捕獲した日本軍戦車の調査資料っていうのは
どこにあるのかな？
アメリカの軍人さんとメル友になったのでナショナルアーカイブも
色々と調べてもらったが目指すチトやチリの資料が見つからない。
あるんだったら教えて。
>>439
無条件の海外信奉ってのも危険だぜ。
ＪＤＷなんぞ、時に「重力兵器」の巻頭特集やったりするもんな。
学研のドンデモ雑誌「ムー」か、おのれは！ と、思わずツッコミ
入れたくなった。ＮＡＳＡが開発中で３０センチの浮上に成功した
云々書いてるの……あなたは信じますか？
まあ、週刊ベースで軍事雑誌出すって考え自体がある意味
むちゃみたいな気もしているけどな。
無条件の海外信奉ってのも危険だぜ。
ＪＤＷなんぞ、時に「重力兵器」の巻頭特集やったりするもんな。
学研のドンデモ雑誌「ムー」か、おのれは！ と、思わずツッコミ
入れたくなった。ＮＡＳＡが開発中で３０センチの浮上に成功した
云々書いてるの……あなたは信じますか？
まあ、週刊ベースで軍事雑誌出すって考え自体がある意味
むちゃみたいな気もしているけどな。
http://www.zeus.sparta.com/index.html
先月25日発行の国際ニュースのトップのシステムは、
ゼウスが正しいです。ゼビウスではありませぬ。
本当に某研究者さんが寄稿しても面白いかもしれませぬ。少なくとも
冒頭の記事を間違うことは有りますまい。
先月25日発行の国際ニュースのトップのシステムは、
ゼウスが正しいです。ゼビウスではありませぬ。
本当に某研究者さんが寄稿しても面白いかもしれませぬ。少なくとも
冒頭の記事を間違うことは有りますまい。
444 ：名無し三等兵：02/11/02 23:21 ID:sLhPzMJs
>>442RCT
つーか、どんな情報でも鵜呑みはアカンちゃ。
思うに、情報の入手に関してはネットの普及でプロもアマもあまり差がなくなってきたように思う。
知識に関しては大して差が無いんだから、我こそはと思うヤツはPANZERでも何でも書いてみればいいと思う。
一回でも商業誌に載れば他の雑誌への営業活動も段違いにラクになるし。
つーか、どんな情報でも鵜呑みはアカンちゃ。
思うに、情報の入手に関してはネットの普及でプロもアマもあまり差がなくなってきたように思う。
知識に関しては大して差が無いんだから、我こそはと思うヤツはPANZERでも何でも書いてみればいいと思う。
一回でも商業誌に載れば他の雑誌への営業活動も段違いにラクになるし。
447 ：名無し三等兵：02/11/04 02:13 ID:/DjtpeMd
今月号の執筆者公募が断末魔の叫びに見える漏れ。
頼むから廃刊だけは避けてくれ…陸モノ月刊誌全滅は痛い。
いっそイカロスのようにイベント＆駐屯地見聞録路線に切り替えるべきかも。
勿論戦史・連載系の記事を維持できる範囲内で残して。
70年代のバックナンバーを見返してみると、大戦モノの記事などは当時より
退化しているような気がするし。
頼むから廃刊だけは避けてくれ…陸モノ月刊誌全滅は痛い。
いっそイカロスのようにイベント＆駐屯地見聞録路線に切り替えるべきかも。
勿論戦史・連載系の記事を維持できる範囲内で残して。
70年代のバックナンバーを見返してみると、大戦モノの記事などは当時より
退化しているような気がするし。
>>446
多分にP誌以外に投稿すると思われ:-D
多分にP誌以外に投稿すると思われ:-D
さようなら、PANZER 。
今月号はあんまり得るものなかったが、ただ時たまツボにはまった記事が載るら定期刊行誌は捨てがたい。
>>446
要は「継続は力なり」、月刊「丸」だって２０年も欠かさず読んでりゃかなりの軍事通になれるよ。
>>446
要は「継続は力なり」、月刊「丸」だって２０年も欠かさず読んでりゃかなりの軍事通になれるよ。
451 ：名無し三等兵：02/11/04 12:56 ID:pTjdrgGr
ロシアならホニ1の資料があるんじゃないか？
20年も購入するくらいならS/N比の高い洋雑誌を買ったほうがよくね？
結果的に安くつきそうだよ>>450
結果的に安くつきそうだよ>>450
>453
armor誌をネットで読み、JDWについては図書館とKOJIネットでざっと読みで
いいと思います。PANZERなど邦誌は、写真を見て、時々の連載物に期待してます。
林磐男さんの技術ものとか、古是三春さんのロシア戦車とかは大変いいです。
洋雑誌といっても、学会の前刷を読むレベルの人だったら又意見が異なるとは
思いますが。
armor誌をネットで読み、JDWについては図書館とKOJIネットでざっと読みで
いいと思います。PANZERなど邦誌は、写真を見て、時々の連載物に期待してます。
林磐男さんの技術ものとか、古是三春さんのロシア戦車とかは大変いいです。
洋雑誌といっても、学会の前刷を読むレベルの人だったら又意見が異なるとは
思いますが。
>455
なんちゃって自衛官ですが、読んでます。
プロシーディングも記事にしてくれると助かるんですが。
oniのサイトでも読めますが。
ちなみにARMORは２年で５７ドル。
後ろの書評なんか面白いですよぉ。
林磐男さんの記事も載っていましたね。
なんちゃって自衛官ですが、読んでます。
プロシーディングも記事にしてくれると助かるんですが。
oniのサイトでも読めますが。
ちなみにARMORは２年で５７ドル。
後ろの書評なんか面白いですよぉ。
林磐男さんの記事も載っていましたね。
457 ：名無し三等兵：02/11/10 01:13 ID:gHQqxIXs
個人的にやって欲しい特集；
『公道AFV撮影地ガイド』…AFV積んだトレーラーがよく通る道をガイド。
『駐屯地祭の出店』…どの部隊が何の店を出していたか。そのまんま。
『公道AFV撮影地ガイド』…AFV積んだトレーラーがよく通る道をガイド。
『駐屯地祭の出店』…どの部隊が何の店を出していたか。そのまんま。
まあ目次を見て「斎木がいないみたいだし買うか・・。」と買ってみたわけだが、
メルカヴァ記事読んでいるウチにイヤな予感がしてきたわけだ・・・。
メルカヴァ記事読んでいるウチにイヤな予感がしてきたわけだ・・・。
459 ：名無し三等兵 ：02/11/15 00:15 ID:5xOE2adg
とりあえずage
460 ：名無し三等兵：02/11/15 02:40 ID:I0Vu19a3
今月号、2号D/E改造マルダーがそこそこ当たりだったのでまあOKかな。
基本的に連載記事しか期待していないので…。
メルカバ特集、Mk.2の写真が少なすぎ。
あと、もちっとインアクションの写真が欲しかった。
基本的に連載記事しか期待していないので…。
メルカバ特集、Mk.2の写真が少なすぎ。
あと、もちっとインアクションの写真が欲しかった。
462 ：名無し三等兵：02/11/15 21:23 ID:H74tyDaM
>460
メルカバ特集はマーク４の詳細が分かるまで待つべきだった。
編集部、焦りすぎ。
メルカバ特集はマーク４の詳細が分かるまで待つべきだった。
編集部、焦りすぎ。
463 ：名無し三等兵：02/11/15 23:35 ID:QAksgMXi
斎木、フィンランド＆博物館めぐりに徹していれば面白いんだけどなぁ…。
ただ、問題は彼の見識よりも彼を専門外で酷使しすぎる編集部にあるとｵﾓﾀ。
ただ、問題は彼の見識よりも彼を専門外で酷使しすぎる編集部にあるとｵﾓﾀ。
>>462
まともなソースを持っていても読む力がないから解説内容を期待するだけ無駄だと思う(ｗ
まともなソースを持っていても読む力がないから解説内容を期待するだけ無駄だと思う(ｗ
>>463
けど書き手がいないみたいだし…。
けど書き手がいないみたいだし…。
これはもう凄い富豪で金も時間も有り余っている軍事マニアが、
趣味と道楽で研究＆寄稿するしかない。
趣味と道楽で研究＆寄稿するしかない。
凄い富豪の軍事マニアなど滅多にいない。
ましてや一般への啓蒙のため、私財をなげうつ人など居ない。
少なくとも日本国内では。
ましてや一般への啓蒙のため、私財をなげうつ人など居ない。
少なくとも日本国内では。
ダイヤモンドバックスのカート・シリング投手って重度の軍オタで、
軍事シミュレーションゲーム作ってる会社が倒産しそうになったら
ポンと買っちゃったんじゃなかったっけ？
軍事シミュレーションゲーム作ってる会社が倒産しそうになったら
ポンと買っちゃったんじゃなかったっけ？
469 ：名無し三等兵：02/11/17 22:17 ID:wbZNjvKj
だれかイチローや松井をそそのかしてサンデーアート社を買い取らせろ。
470 ：名無し三等兵：02/11/17 22:20 ID:fKYTODch
今月号の内容はどうだったー？
>>468
これぞ軍オタ！
これぞ軍オタ！
>469
サンデーアートでなくて、アルゴノートに社名は変わってますよ。
技術的解説が読みたかったら、防衛技術協会だったかの機関紙やらを
読むべきだと思います。
サンデーアートでなくて、アルゴノートに社名は変わってますよ。
技術的解説が読みたかったら、防衛技術協会だったかの機関紙やらを
読むべきだと思います。
>466
鉄道雑誌なんかは、金持ちの爺様鉄オタが道楽で寄稿しているから
どうにか成り立っている側面があるのは事実なんだよね。
実際、中高年の鉄オタの社会的地位は案外高いんだよな…。
大学が大衆化していない時代の大学鉄研出身者が多いから。
(某大鉄研なんてJRの社長3人出しているし…。鉄道雑誌寄稿者には
上場企業役員や部長クラスがゴロゴロ。金持ちの隠れマニアも多い。)
稿料タダで書いている人間もいるらしいし。
それに比べて、軍事は趣味が職業に直結しづらい(してもあまり大っぴらに
できない)分、苦しいだろうね。どうしても本職のライターに頼らざるを
得ないだろうから。
鉄道雑誌なんかは、金持ちの爺様鉄オタが道楽で寄稿しているから
どうにか成り立っている側面があるのは事実なんだよね。
実際、中高年の鉄オタの社会的地位は案外高いんだよな…。
大学が大衆化していない時代の大学鉄研出身者が多いから。
(某大鉄研なんてJRの社長3人出しているし…。鉄道雑誌寄稿者には
上場企業役員や部長クラスがゴロゴロ。金持ちの隠れマニアも多い。)
稿料タダで書いている人間もいるらしいし。
それに比べて、軍事は趣味が職業に直結しづらい(してもあまり大っぴらに
できない)分、苦しいだろうね。どうしても本職のライターに頼らざるを
得ないだろうから。
474 ：名無し三等兵：02/11/23 22:03 ID:cdLRCRZU
厨房騙しで鳴らした俺達ダメダメ軍事ライターは、２ちゃんねる「軍事板」に叩かれ軍ヲタに批判された。
軍事書籍を脱出し、地下にもぐった。
しかし、地下でくすぶっているような俺達じゃあない。
出版社さえ通れば金次第でなんでもやってのける命知らず、
デタラメ軍事知識を吹聴し軍事厨房を量産する、俺達、ダメダメ軍事ライターＡチーム！
俺は、リーダー三野正洋。通称無能正洋。
誤った軍事知識と「口径×砲身長」の名人。
俺のような小失敗者でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。
俺は斎木伸生。通称K1マンセー。
PANZERの90式叩きに、軍事厨房はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、主砲から複合装甲まで、何でもけなしてみせるぜ。
よおお待ちどう。俺様こそ清谷信一。通称自衛隊戦車不要論者。
自衛隊装備叩きは天下一品！
インチキ？デタラメ？だから何。
松井茂。通称中東太郎。
中東情勢の天才だ。イラクでも誉めてみせらぁ。
でも信憑性だけはかんべんな。
俺達は、道理の通ってる軍事板にあえて挑戦する。
頼りになららい神出鬼没の、ダメダメ軍事ライター Ａチーム！
地雷を踏みたいときは、いつでも言ってくれ。
軍事書籍を脱出し、地下にもぐった。
しかし、地下でくすぶっているような俺達じゃあない。
出版社さえ通れば金次第でなんでもやってのける命知らず、
デタラメ軍事知識を吹聴し軍事厨房を量産する、俺達、ダメダメ軍事ライターＡチーム！
俺は、リーダー三野正洋。通称無能正洋。
誤った軍事知識と「口径×砲身長」の名人。
俺のような小失敗者でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。
俺は斎木伸生。通称K1マンセー。
PANZERの90式叩きに、軍事厨房はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、主砲から複合装甲まで、何でもけなしてみせるぜ。
よおお待ちどう。俺様こそ清谷信一。通称自衛隊戦車不要論者。
自衛隊装備叩きは天下一品！
インチキ？デタラメ？だから何。
松井茂。通称中東太郎。
中東情勢の天才だ。イラクでも誉めてみせらぁ。
でも信憑性だけはかんべんな。
俺達は、道理の通ってる軍事板にあえて挑戦する。
頼りになららい神出鬼没の、ダメダメ軍事ライター Ａチーム！
地雷を踏みたいときは、いつでも言ってくれ。
475 ：一等自営業 ◆JYO8gZHKO. ：02/11/23 22:09 ID:???
＞474
おおむねアタリ（ｗ
ため息が出そう・・・
おおむねアタリ（ｗ
ため息が出そう・・・
476 ：名無し三等兵：02/11/23 22:39 ID:88gdXH3+
近所で唯一パンツァーを取り扱っていた本屋が潰れたが
軍事研究を取り扱っている書店が生き残っているので平気だよ！
パンツァー読むために町田まで行くのはメンドクサイんだよ。
軍事研究を取り扱っている書店が生き残っているので平気だよ！
パンツァー読むために町田まで行くのはメンドクサイんだよ。
>>475
誰か閣下を仕事場にお連れしろ（藁
＞ライター
まもなく、自衛隊大増員期の人間が逐次退官していくから、これはと思う人間を
ｵﾙｸﾞって逝くのも一つの手だと思う。松村のおっさんみたいに、使いどころを間違え
さえしなければいい記事書く人もいるだろ。技術畑だっているわけだし。
誰か閣下を仕事場にお連れしろ（藁
＞ライター
まもなく、自衛隊大増員期の人間が逐次退官していくから、これはと思う人間を
ｵﾙｸﾞって逝くのも一つの手だと思う。松村のおっさんみたいに、使いどころを間違え
さえしなければいい記事書く人もいるだろ。技術畑だっているわけだし。
そういうのは軍事研究か防衛技術ジャーナルにしか投稿せんよ。
なんでわざわざＰに書く？(笑
なんでわざわざＰに書く？(笑
>>478
だからそういう悪循環を断ち切って良質な記事を・・・って言っている漏れ本人が
無理だと感じていることに気付いて鬱だ。
そういえば、最近の軍研ってPの守備範囲とダブる部分が増えてきたような。。。この前はＷＷ２
の戦車とか特集していなかったか？
だからそういう悪循環を断ち切って良質な記事を・・・って言っている漏れ本人が
無理だと感じていることに気付いて鬱だ。
そういえば、最近の軍研ってPの守備範囲とダブる部分が増えてきたような。。。この前はＷＷ２
の戦車とか特集していなかったか？
Dルタ出版で近々動きがあるとか無いとか。
P誌潰れかねないんじゃ…。
P誌潰れかねないんじゃ…。
>>480
もう漏れているわけ( ..)b
まあ、「パンツァーでは二度と書かない」という人達で、一冊出すくらいの
記事は集まるからなあ。
ここで問題なのは「両方から依頼が来る人達」で……なんとなく踏み絵
みたいな感じがする。まあ、しらんぷりして両方からの依頼をそれぞれ
こなして、どっちの編集部も大人の対応で済ませれば問題ないんだけ
どねえ。
もう漏れているわけ( ..)b
まあ、「パンツァーでは二度と書かない」という人達で、一冊出すくらいの
記事は集まるからなあ。
ここで問題なのは「両方から依頼が来る人達」で……なんとなく踏み絵
みたいな感じがする。まあ、しらんぷりして両方からの依頼をそれぞれ
こなして、どっちの編集部も大人の対応で済ませれば問題ないんだけ
どねえ。
９０式戦車３のスレでベンゼン中尉が暴れています。
いい加減止めりゃいいのに。
いい加減止めりゃいいのに。
486 ：ごっぐ ◆2aCs6PCFec ：02/11/27 00:11 ID:???
今月は60式106ミリ自走無反動砲特集が20P以上。高松武彦氏による、
『戦後日本の戦車開発史・小松版』
だった。洋書でこんなの絶対出ないからこれは買わざるを得ないのではないかと。
他には白石光氏の『イギリス戦車発達史』の連載開始。
発達史といいながら第一次大戦終了時点からの開始だし、5ページでセントー/クロムウェル
まで進んでしまっているが。この先をじっくりやるのか。
みんなの大好きな斉木伸生はメルカバ特集の落穂拾い(Mk.4について)、それと
イマイチ何をやりたいのか判らないAFV比較論(独Sdkfz222と伊AB41)。
双方の攻撃力比較の最中にブレダ機関銃の発射速度の遅さをあげつらって、
＞どこかの国のように、精密射撃用機関銃というわけでもあるまいに
などと無関係な悪口の言いっぱなし。
後はいつもの博物館巡り。
他のライター陣では、今月は後藤仁氏が見当たらない。
先月から見当たらない古是三春氏は今月も復活せず。
『戦後日本の戦車開発史・小松版』
だった。洋書でこんなの絶対出ないからこれは買わざるを得ないのではないかと。
他には白石光氏の『イギリス戦車発達史』の連載開始。
発達史といいながら第一次大戦終了時点からの開始だし、5ページでセントー/クロムウェル
まで進んでしまっているが。この先をじっくりやるのか。
みんなの大好きな斉木伸生はメルカバ特集の落穂拾い(Mk.4について)、それと
イマイチ何をやりたいのか判らないAFV比較論(独Sdkfz222と伊AB41)。
双方の攻撃力比較の最中にブレダ機関銃の発射速度の遅さをあげつらって、
＞どこかの国のように、精密射撃用機関銃というわけでもあるまいに
などと無関係な悪口の言いっぱなし。
後はいつもの博物館巡り。
他のライター陣では、今月は後藤仁氏が見当たらない。
先月から見当たらない古是三春氏は今月も復活せず。
新雑誌立ち上げ決定だとさ。
かくしてｐａｎｚｅｒは第二の航空情報になるわけだ。
かくしてｐａｎｚｅｒは第二の航空情報になるわけだ。
488 ：ごっぐ ◆2aCs6PCFec ：02/11/27 00:26 ID:???
斉木伸生は新雑誌から声がかからなかったのかな。
今月号の６０式特集は良いですね、本屋でめくってみて小躍りして買ってきました。
あんな感じで国産兵器特集やってくれれば悪評も減るんだけど。
あんな感じで国産兵器特集やってくれれば悪評も減るんだけど。
490 ：名無し三等兵：02/11/27 12:54 ID:6M5aOVU1
60式！！！！ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!コマツー！！
って買ってないから分からないけど、買う！！age!
って買ってないから分からないけど、買う！！age!
>>473
鉄道ジャーナルの編集部ってP誌編集部から徒歩1分なんだよね。
鉄道ジャーナルの編集部ってP誌編集部から徒歩1分なんだよね。
バックナンバー頼もうと思ったら、いつのまにか郵便振替もOKになってた。
まあいつまでも郵便小為替じゃね。同人誌じゃないんだから（ｗ
しかし口座番号を併記してないのでちょっと困ったぞ。
何であんなにバックナンバーのページと離れて書いてあるんだよ。
まあいつまでも郵便小為替じゃね。同人誌じゃないんだから（ｗ
しかし口座番号を併記してないのでちょっと困ったぞ。
何であんなにバックナンバーのページと離れて書いてあるんだよ。
12月号の「第二次大戦のイタリア機甲師団編成と戦歴」って
78年11月号に載った記事そのままだね。
原稿募集しているけど、そろそろページを埋められなくなってきてるんだな。
目立たないけど10月号よりページ数減ってるし（11月号は買ってない）。
いよいよか？
78年11月号に載った記事そのままだね。
原稿募集しているけど、そろそろページを埋められなくなってきてるんだな。
目立たないけど10月号よりページ数減ってるし（11月号は買ってない）。
いよいよか？
最初の「ゴジラ」であったなあ。鉄塔でテレビ中継しているアナが
「いよいよ最後。さようなら、みなさん。さようなら」
にしてもこうなった原因は、編集長なんだろうなあ。ライターの大半から
そっぽ向かれるってのは……原稿料が苦しくて払えないとかの理由を
除けば『方針そのものへの反旗』なわけだから。
「いよいよ最後。さようなら、みなさん。さようなら」
にしてもこうなった原因は、編集長なんだろうなあ。ライターの大半から
そっぽ向かれるってのは……原稿料が苦しくて払えないとかの理由を
除けば『方針そのものへの反旗』なわけだから。
496 ：名無し三等兵：02/11/28 19:25 ID:Dsmw8t6z
スクウェアとエニックスは合併だが、戦車雑誌は分裂ですか？
今月号は写真の色が濃い気がしたが、被写体の迷彩色が濃いのか？
今月号のイラストは上手いが、アニヲタで絵のレベルの低い人に
とっては穴場の雑誌かもしれない。
記事の信憑性が批判されてるが、所詮自衛隊員は一般生活で助けて
くれるはず無いし、マラソン大会で味噌汁出してくれていても近寄りがたい
ミーハーに写真を見て楽しんでるだけ、買わない(買えない)が。
今後は旧ソ連･ロシア物を減らして米英連合国大戦物特集だろうか？
今月号は写真の色が濃い気がしたが、被写体の迷彩色が濃いのか？
今月号のイラストは上手いが、アニヲタで絵のレベルの低い人に
とっては穴場の雑誌かもしれない。
記事の信憑性が批判されてるが、所詮自衛隊員は一般生活で助けて
くれるはず無いし、マラソン大会で味噌汁出してくれていても近寄りがたい
ミーハーに写真を見て楽しんでるだけ、買わない(買えない)が。
今後は旧ソ連･ロシア物を減らして米英連合国大戦物特集だろうか？
パンツァー生き残り案
火葬戦記専門雑誌として火葬厨のハートをキャッｔ
ＰＡＭ！
火葬戦記専門雑誌として火葬厨のハートをキャッｔ
ＰＡＭ！
501 ：流花星桜：02/11/30 01:40 ID:BR7qjihq
そういえば今月号は指が見えてたり、なんかの切抜きが写真にくっついてたな
502 ：名無し三等兵：02/11/30 02:19 ID:RIXK6tgf
戦マガ廃刊時に、旧軍関係者を何で取り込んでおかなかったのかなぁ…。
あの辺の人たち、その後はどこで書いているんだろ？
戦マガの旧軍戦車関係の記事は読み応えがあって好きだったので。
あの辺の人たち、その後はどこで書いているんだろ？
戦マガの旧軍戦車関係の記事は読み応えがあって好きだったので。
>>501
どこ？気付かなかった。
＃こまいツッコミ
１１普連の記事で、ＰＨＯＴＯＧＲＡＰＨＥＤ ＢＹ ＨＩＲＯＳＨＩ ＴＳＵＢＯＴＡ
のロゴが入っているページの９０式（対機甲標識が青の５１番）のキャプション、砲手は
電話で云々ってなっているけど、これ乗車審判だよなぁ。
１ 青い肩章つけている
２ 砲塔周辺に電話機は存在しない（携帯無線機の受話器と判断できる）
３ 戦車帽が車長の物と違う（同一部隊内でこういう事はまずない）
４ そもそも操縦手が密閉操縦するほど敵と緊迫した状況では、砲手は
定位について砲を操作できる態勢にいるはず
２は、次のページの同一車両写真で、Cal.50周辺にアンテナが確認できるところ
からもほぼ確実。
つーか、最初のページの９０式キャプションは７３連隊になっているのに、他の９０式は
全部７２連隊ってキャプションになっているぞ。単なるミスか、それとも７３連隊の車両を
７２連隊が借用して訓練したのか。それにしても最初のページと次のページ、同一車両で
（対機甲標識青の５２番）キャプションが食い違っているから弁護の余地無しだが。
相変わらず凡ミス多いなぁ。。。
関係ないけど、同記事ラストのページ中央付近、無反動砲手に小銃まで持たせるなんて
非道い･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
どこ？気付かなかった。
＃こまいツッコミ
１１普連の記事で、ＰＨＯＴＯＧＲＡＰＨＥＤ ＢＹ ＨＩＲＯＳＨＩ ＴＳＵＢＯＴＡ
のロゴが入っているページの９０式（対機甲標識が青の５１番）のキャプション、砲手は
電話で云々ってなっているけど、これ乗車審判だよなぁ。
１ 青い肩章つけている
２ 砲塔周辺に電話機は存在しない（携帯無線機の受話器と判断できる）
３ 戦車帽が車長の物と違う（同一部隊内でこういう事はまずない）
４ そもそも操縦手が密閉操縦するほど敵と緊迫した状況では、砲手は
定位について砲を操作できる態勢にいるはず
２は、次のページの同一車両写真で、Cal.50周辺にアンテナが確認できるところ
からもほぼ確実。
つーか、最初のページの９０式キャプションは７３連隊になっているのに、他の９０式は
全部７２連隊ってキャプションになっているぞ。単なるミスか、それとも７３連隊の車両を
７２連隊が借用して訓練したのか。それにしても最初のページと次のページ、同一車両で
（対機甲標識青の５２番）キャプションが食い違っているから弁護の余地無しだが。
相変わらず凡ミス多いなぁ。。。
関係ないけど、同記事ラストのページ中央付近、無反動砲手に小銃まで持たせるなんて
非道い･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
ルクレールの改良型、どう思う？
なんか、単に外付け装甲を外してあるだけのようにも見えるんだけど。
右側だけが提灯ブルマー型のままのもあるし、左側には変な留め金みたいのも。
だとすると、外付け装甲取っちゃえば試作車と全然変わらないんだな。
まあチラッと立ち読みしただけだから、はっきりしたことはいえないが。
なんか、単に外付け装甲を外してあるだけのようにも見えるんだけど。
右側だけが提灯ブルマー型のままのもあるし、左側には変な留め金みたいのも。
だとすると、外付け装甲取っちゃえば試作車と全然変わらないんだな。
まあチラッと立ち読みしただけだから、はっきりしたことはいえないが。
操縦手がブーたれたから装甲形状を変更しただけ、みたいだな。
506 ：名無し三等兵：02/12/08 04:51 ID:Dl3i7Yso
あげ
25日前後の新刊発売まで場繋ぎ。
最近(と言ってもここ2号位)古是三春氏を見かけないが
御本人の名前にあやかって北朝鮮のクーデター未遂計画
フルンゼ事件の記事を読んでみたい。
戦車師団が主力の予定だった様なので、戦車雑誌としてどんな型の
戦車が参加するはずだったとか。
最近(と言ってもここ2号位)古是三春氏を見かけないが
御本人の名前にあやかって北朝鮮のクーデター未遂計画
フルンゼ事件の記事を読んでみたい。
戦車師団が主力の予定だった様なので、戦車雑誌としてどんな型の
戦車が参加するはずだったとか。
508 ：名無し三等兵：02/12/09 16:45 ID:OSyusecL
作り話～
逆ギレ～
嘘吐き～
頑固者～
馬鹿～
といえば。
逆ギレ～
嘘吐き～
頑固者～
馬鹿～
といえば。
511 ：名無し三等兵：02/12/13 15:41 ID:x3SJWhZp
田宮のルクレールを希望したい。
ルクレールのUAE仕様は格好いい。
ルクレールのUAE仕様は格好いい。
>>504
俺はあの車両は改良型で、装甲は単にはずされているだけだと思ったが。砲塔
全面に金具みたいのがついているし。あとサイドスカートなどもついていない
し。
あれで完全な姿だったら、どうみても装甲防御力落ちているでしょう。
俺はあの車両は改良型で、装甲は単にはずされているだけだと思ったが。砲塔
全面に金具みたいのがついているし。あとサイドスカートなどもついていない
し。
あれで完全な姿だったら、どうみても装甲防御力落ちているでしょう。
513 ：或誤農奴：02/12/14 20:28 ID:lMABCUMn
いまごろ緊急情報！ ケンカして追い出したヘンシューが有力ライター複数を引き抜き、ここ２号で実売３０００部に転落！自称「中堅軍事評論家」白石のデタラメ記事も一因か？キムキム捨て身の〒、ファックス作戦を展開中。
514 ：小作人：02/12/14 21:28 ID:TqieATtW
「キムラくんは、小作人だからなー」と言った金持ちの同人ライターがいたっけ
515 ：ヒグボー：02/12/14 21:38 ID:TqieATtW
パンツの三バカ兄弟！ 出番だ！ 「キムちゃん、ピーンチ」
516 ：名無し三等兵：02/12/15 23:28 ID:2Dgg5hnS
>513～515
関係者さまでつか？
有能なひとからヤメていくという、典型的な企業の末期パターンだな。
いままで関わった人（編集、ライター）をみてると、そこそこ粒は揃って
いたのにねえ。
関係者さまでつか？
有能なひとからヤメていくという、典型的な企業の末期パターンだな。
いままで関わった人（編集、ライター）をみてると、そこそこ粒は揃って
いたのにねえ。
PANZERもうだめぽ
519 ：名無し三等兵：02/12/17 15:04 ID:Y9UgKaNe
132さんがいってたdat落ちした前のスレって読める？
誰か知りませんか？
誰か知りませんか？
520 ： ：02/12/17 15:07 ID:sPMR4XUp
PANZER無くなったら困るな～
521 ：告訴：02/12/20 00:33 ID:LTO/T5Rp
なんかアルゴノート社、訴えられるみたいだよ。なんか法律事務所から書類がとどいて、深刻な顔でヘンシューチョーが電話してたって、出入り小僧が話してる噂を聞いた。
天罰覿面ってやつですな（藁
523 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：02/12/20 00:45 ID:uRo9PTIq
ＰＡＮＺＥＲもだけど、デルタ出版→ガリレオ出版になったグランドパワーも
なんだかな～
なんだかな～
>>521
内容証明を送られたんでしょ。
内容証明を送られたんでしょ。
525 ：キム：02/12/21 02:36 ID:wKW9y8G7
だいじょうぶだよ、やめた二人には何もできるわけないよ。じゃ、おかーさんのところに帰るから。
526 ：業界の北チョーセン：02/12/21 11:40 ID:NYv2FHUX
キムちゃん、マンセー！
527 ：古是氏はどこ？：02/12/21 11:48 ID:NYv2FHUX
一等自営業氏が「あそこは、再起クンとフルゼ氏しか特集かいてないから、二人がいなけりゃ出なくなるんじゃないの？まあ再起はダメだけど」って言って田ボ。目次に偽名も含めて半分を占めて田フルゼさん、どこだーい？
528 ：一等自営業 ◆JYO8gZHKO. ：02/12/21 13:55 ID:???
＞527
古是氏はパンツァーでの仕事はしません。理由としては勝手に記事を改ざん
するからですし、尚且つ間違ってるから（ｗ と聞きました。
現在彼は別な仕事で忙しいですね。
グラパではやるかな・・・・再起クンは古是氏についてくのかな？
アルゴ・ノートとは付き合いがないのでワッカリマセン。
古是氏はパンツァーでの仕事はしません。理由としては勝手に記事を改ざん
するからですし、尚且つ間違ってるから（ｗ と聞きました。
現在彼は別な仕事で忙しいですね。
グラパではやるかな・・・・再起クンは古是氏についてくのかな？
アルゴ・ノートとは付き合いがないのでワッカリマセン。
一定の期日で原稿料を振込むとか、掲載誌を筆者に郵送するとか、最低限のことさえできないからね。
まともなライターならふつう二度と仕事しませんよ。編集者とのつきあいか、ボランティアでなければ。
しかし、勝手に直されて、なおかつ間違っていては、ボランティアを続けるヤツもいない罠。
斎木氏や白石氏は、ある意味偉い。
まともなライターならふつう二度と仕事しませんよ。編集者とのつきあいか、ボランティアでなければ。
しかし、勝手に直されて、なおかつ間違っていては、ボランティアを続けるヤツもいない罠。
斎木氏や白石氏は、ある意味偉い。
530 ：もう買う価値ないなー：02/12/22 21:02 ID:XG/meWgX
もう立ち読みすらしたい記事もない。グラパ高いケド、フルンゼ氏がのるときは買う。サイキはグラパにこないでほしい。
>>529
そこでしか仕事が出来ないからｗ
そこでしか仕事が出来ないからｗ
532 ：名無し三等兵：02/12/23 00:10 ID:z7vL/GKj
>>531
そんことないですよ。白石さんはガケーンで最近はメインライターです。もっともこの人の記事はわからんことを憶測だけで書く癖があって、読むに耐えませんが。あと、編集もやっていて他のライターの悪口をうち合わせでさかんに言うとガケーンで聞きました。
そんことないですよ。白石さんはガケーンで最近はメインライターです。もっともこの人の記事はわからんことを憶測だけで書く癖があって、読むに耐えませんが。あと、編集もやっていて他のライターの悪口をうち合わせでさかんに言うとガケーンで聞きました。
ｓ木は？
ゴルァッ！！、俺の悪口も言ってるのか、白石っ！！
535 ：名無し三等兵：02/12/23 10:05 ID:1rmlOIG9
>495
苦しくて原稿料が払えないのではありません。キムがドけちでひとの顔色をみて「コイツはいいや」となったらいつまでも払いません。自分は直売りした分は会社にいれず、そままポッポです。国税調査希望。
苦しくて原稿料が払えないのではありません。キムがドけちでひとの顔色をみて「コイツはいいや」となったらいつまでも払いません。自分は直売りした分は会社にいれず、そままポッポです。国税調査希望。
それで俺にも原稿料払わないのか。
原稿料は取りに来ないと払わない、人によって払ってたり払ってなかったり、
ライターが不信感持ってあたりまえ。
原稿料が安いなら、せめてそれ以外の部分でカバーすればいいものを、
そういう部分まで同業他社の中でも最低の対応なんだわな。
ライターが不信感持ってあたりまえ。
原稿料が安いなら、せめてそれ以外の部分でカバーすればいいものを、
そういう部分まで同業他社の中でも最低の対応なんだわな。
538 ：名無し三等兵：02/12/23 22:25 ID:h60UHPEq
ＰＡＮＺＥＲが早く廃刊になってくれますように。
age
age
グランパスタッフはみんな再起嫌い。
まるでエア○ールドみたい
今月号買った、割と面白かった。
542 ：名無し三等兵：02/12/25 01:55 ID:HmyE8Un3
また原稿使い回してた…。
あとレイアウトミスが酷い。バイトの1人位雇えよ…。
あとレイアウトミスが酷い。バイトの1人位雇えよ…。
88式SSMの記事もイマイチ。
ま、戦車屋に対艦ミサイルはわからんだろな。
ま、戦車屋に対艦ミサイルはわからんだろな。
漏れは「PANZER誌の現状に対する感想」をぜひ聞いてみたい。
どうですか？ >>1さん。
どうですか？ >>1さん。
斉木の記事はとってもすごいと思いました。
特に編集部から夢想的な記事を依頼されるくだりが。ええまったく。
特に編集部から夢想的な記事を依頼されるくだりが。ええまったく。
「第２世代ＭＢＴの近代化」を書いているEugen Flatfieldってなにもんだ？
日本人のペンネームであることは確か。
日本人のペンネームであることは確か。
兵頭
549 ：名無し三等兵：02/12/27 02:16 ID:I9dmgeZQ
祭器は忘年会に来なかったらしい。とうとうシライシの「パンツ征服計画」は成就か？シライシさん、いい雑誌にしてね、もうあんたの天下だから。
同人誌だと思えばスゴイ同人誌だ。
何しろ３０００部といえば同人誌としては壁際の大手サークルの部数
だしカラーページもある…。
夏冬ごとに有明で売れば完璧だね。
何しろ３０００部といえば同人誌としては壁際の大手サークルの部数
だしカラーページもある…。
夏冬ごとに有明で売れば完璧だね。
Ｓ木たんは古是たんとペアです。
斉木が74式の改造案について書いてるんでつい買っちまったが、突っ込みようが無いな。
↑本人が妄想と断ってるのでつっこんでも仕方が無いという意味ね。
554 ：名無し三等兵：02/12/27 10:07 ID:ZAnKtyyh
ここって、ギョーカイの人ばかり来てるんだね。勉強になるっす。
74式戦車の改造を急げ！戦車駆逐車か火力支援車に、
駆逐戦車なんぞより、ドクトリンがないってほうがヤバイ。
マジか？
マジか？
557 ：流花星桜：02/12/27 12:22 ID:A6ma4RjP
559 ：名無し三等兵：02/12/27 13:14 ID:kWyQKHVe
顔見知りがいっぱいいそうだわな。
一番非道いのは、以前仕事をしていたはずなのに「付き合いがないので分からない」
と言い切る一等自営業氏だと思う（ｗ
だいぶ前に掲載した「砲兵の戦闘云々」言う記事が最初で最後だったんですかね？
と言い切る一等自営業氏だと思う（ｗ
だいぶ前に掲載した「砲兵の戦闘云々」言う記事が最初で最後だったんですかね？
561 ：名無し三等兵：02/12/27 13:35 ID:uoty0SZK
>551
ラブラブってこと？
ラブラブってこと？
カメラ板みたいにさぁ、１冊軍板で陸戦雑誌作ってみたいなぁ。
>>548
Eugen Flatfield氏は兵頭氏のデビュー前から書いていたような気がする。
Eugen Flatfield氏は兵頭氏のデビュー前から書いていたような気がする。
まあただ複数で同じペンネーム使い回しも有り得るからな。
Eugen＝ユージン＝友人
Flatfield＝平らな田＝平田
「平田の友人」某氏が正解。さて平田って誰でしょう？
Flatfield＝平らな田＝平田
「平田の友人」某氏が正解。さて平田って誰でしょう？
今月号も書店で見た。
良かった、少なくともこの書店で見なくなったらかなりまずいだろう
(編集部のかなり近くにある大きな書店だから)
緑の表紙になって先祖帰りした様だ(内容の薄さも)
オーストリア陸軍の105mm搭載軽戦車など迫力あるが
どうしても第2次大戦中のイギリス戦車はソ連戦車に比べ陰が薄い
それで内容も薄く感じてしまう
ま、自分のイラストが載れば保存用に買うが
後一昨年のように最強･最良戦車などアンケートがあれば
良かった、少なくともこの書店で見なくなったらかなりまずいだろう
(編集部のかなり近くにある大きな書店だから)
緑の表紙になって先祖帰りした様だ(内容の薄さも)
オーストリア陸軍の105mm搭載軽戦車など迫力あるが
どうしても第2次大戦中のイギリス戦車はソ連戦車に比べ陰が薄い
それで内容も薄く感じてしまう
ま、自分のイラストが載れば保存用に買うが
後一昨年のように最強･最良戦車などアンケートがあれば
ヒント
平田はストロングマシーン。
平田はストロングマシーン。
実売3000切っているってことは、図書館にほとんど入っていないのか？
左翼団体の機関誌でも、図書館のサヨ司書の恩恵で1万越えている本あるぞ？
存続させるには図書館リクエスト運動するのが手っ取り早そう。
左翼団体の機関誌でも、図書館のサヨ司書の恩恵で1万越えている本あるぞ？
存続させるには図書館リクエスト運動するのが手っ取り早そう。
571 ：名無しの三等兵：02/12/28 11:11 ID:ZW6k2gfM
最近、過去の使いまわしが多いな・・・先月の６０式
１０６ミリ自走無反動砲、７４式、イギリス戦車の開発史
なんて開発の流れの図はそのまんま・・・・
写真も全体の半分は過去に使ったやつばかり・・・
「PANZER２５周年記念！なつかしのあの写真、あの記事
シリーズ」なのかな・・・・
「３０周年まで待てない！」とか
１０６ミリ自走無反動砲、７４式、イギリス戦車の開発史
なんて開発の流れの図はそのまんま・・・・
写真も全体の半分は過去に使ったやつばかり・・・
「PANZER２５周年記念！なつかしのあの写真、あの記事
シリーズ」なのかな・・・・
「３０周年まで待てない！」とか
573 ：名無しの三等兵：02/12/28 19:59 ID:oS+Jb0d7
＞５７２
年刊PANZERなら３０年持ちますか？
年刊PANZERなら３０年持ちますか？
574 ：名無し三等兵：02/12/29 00:38 ID:KbAiYCth
>>566
アルゴノート社代表取締役社長・平田信一郎＝偉大な首領、キムちゃんの本名だよ！書き手がいなくて、本名プラスペンネームで毎号複数記事を書く羽目に。
アルゴノート社代表取締役社長・平田信一郎＝偉大な首領、キムちゃんの本名だよ！書き手がいなくて、本名プラスペンネームで毎号複数記事を書く羽目に。
575 ：名無し三等兵：02/12/29 10:43 ID:3x8Ve7Ov
池袋の芳林堂書店でさがしたけど、なかったよ。グラパはあったけどね。
576 ：名無し三等兵：02/12/29 16:14 ID:C0tlnSM6
高城、三鷹、斎木…これも時間の問題でカカナクなるでしょう。斎木はマル専属に
>>568
お前平田だろ！！！
お前平田だろ！！！
578 ：名無し三等兵：02/12/29 16:56 ID:C0tlnSM6
最新号にガケーンのヘタ画家ヒグボーのイラストのってるケド、それって「パンツ三バカ復活」？
579 ：名無し三等兵：02/12/29 17:38 ID:8IFY6y26
なんか最後のほうでライターいないって言ってるね。
原稿、論文を出してみるって人いるの？
俺たいして知識ないけどライターになってみたいな・・・・。
原稿、論文を出してみるって人いるの？
俺たいして知識ないけどライターになってみたいな・・・・。
581 ：名無し三等兵：02/12/31 10:03 ID:/ImNSmMn
>>578
「引用」なので問題ありません(爆笑)
「引用」なので問題ありません(爆笑)
583 ：名無し三等兵：02/12/31 23:10 ID:1yDJtQim
PANZERはやっぱ、何処ぞの糞ライターが記事より
戦闘車輌開発に携わった人達が書いた記事のほうが面白い
個人的にはファミリー車輌で有名な73式牽引車とか75式装甲ドーザーとか
20輌で終わった74式自走榴とか、もっとｷﾎﾞﾝﾇage
戦闘車輌開発に携わった人達が書いた記事のほうが面白い
個人的にはファミリー車輌で有名な73式牽引車とか75式装甲ドーザーとか
20輌で終わった74式自走榴とか、もっとｷﾎﾞﾝﾇage
誰もＰに書かないよ(笑)
585 ：名無し三等兵：03/01/01 19:59 ID:9OsD73LP
>>583
「オレは世界で一番よく知っている」と思っているキムが原稿ボロボロにしちゃうから、そんなヒトは一度書いてオワリだよ。一枚１２００円でそんな貴重なこと書いてもらおうというのがムリ。もうパンツには期待しないこと。
「オレは世界で一番よく知っている」と思っているキムが原稿ボロボロにしちゃうから、そんなヒトは一度書いてオワリだよ。一枚１２００円でそんな貴重なこと書いてもらおうというのがムリ。もうパンツには期待しないこと。
個人的には林氏の記事があれば買う。
戦後日本戦車開発史はﾖｶﾀ。
ｶﾞｹｰﾝが最近何気に陸モノで頑張っているからなぁ。
アルゴノートにも一発奮起して欲しいものだが。
戦後日本戦車開発史はﾖｶﾀ。
ｶﾞｹｰﾝが最近何気に陸モノで頑張っているからなぁ。
アルゴノートにも一発奮起して欲しいものだが。
587 ：名無し三等兵：03/01/03 11:14 ID:2+yWwGym
ダイジョウブ、林さんはそのうちパンツのライバル誌でも活躍されるようになりますヨ！
藤波、立て!!
藤波、座れ!!
藤波、座れ!!
589 ：名無し三等兵：03/01/05 20:50 ID:xAz0yAO4
＞５８６
「ガケーンが最近何気に陸モノで頑張っているから」って、シライシのコト？ モレは「アメリカ陸軍全史」の半分をシライシに書かせるガケーンもダメになったなと思っていたのだが。
「ガケーンが最近何気に陸モノで頑張っているから」って、シライシのコト？ モレは「アメリカ陸軍全史」の半分をシライシに書かせるガケーンもダメになったなと思っていたのだが。
シライシは駄目か…
>>589
半分も書いてないだろ。
半分も書いてないだろ。
592 ：586：03/01/06 01:10 ID:ITqisf5+
>589
去年出た「日本陸軍…戦場の衣食住」がこれまでのｶﾞｹｰﾝらしからぬ
出来だったのでそう思った次第。
玉石混淆ながらも、着実にレベルが上がっていると思うが。
去年出た「日本陸軍…戦場の衣食住」がこれまでのｶﾞｹｰﾝらしからぬ
出来だったのでそう思った次第。
玉石混淆ながらも、着実にレベルが上がっていると思うが。
594 ：名無し三等兵：03/01/07 06:23 ID:QfFFve1r
まあ、どっちにしろパンツァーのレベルは確実に下がってきたな。本屋に売ってないから定期購読したが、次は継続ヤメ。
Ｐ誌、ライターデビューしたい香具師には狙い目かもな。
,,,,,,,,,,,,,
＿＿ [|,,,★,,,|].
/ｏ＿＿⊥ （´<_｀ ） そんな煽りでいいのか？ 兄者
∠=/´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
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/ｏ＿＿⊥ （´<_｀ ） そんな煽りでいいのか？ 兄者
∠=/´_ゝ`） / ⌒i
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596 ： ：03/01/07 13:55 ID:EuVHpBVE
ＰＡＮＺＥＲが廃刊してＰＡＮＤＡＲ になったって本当ですか？
電波子・・・
２０００／６の特集Ｋ１対９０見てたんだけど９０、Ｋ１にやられまくり！
９０はそんなに駄目な戦車なのか。
９０はそんなに駄目な戦車なのか。
>>599
過去スレみれ。
過去スレみれ。
「ＰＡＮＺＥＲを馬鹿にしてはいけない。
私もＰＡＮＺＥＲへの投降でデビューした。
もう２５年も前の話である」
（野木恵一氏談）
私もＰＡＮＺＥＲへの投降でデビューした。
もう２５年も前の話である」
（野木恵一氏談）
602 ：名無し三等兵：03/01/09 22:23 ID:8grCHrJJ
P誌で90が不等に評価が低いってのが一般論だが、たしかにそう思うが
他方で昔、自軍の戦車を自軍の37ミリで抜けなかったから設計目標を満たした
と思ったら、同じ口径のラインメタルでボコボコやられてしまったとかいう
前科もあるしなあ。銃の弾丸でも勝手に減装するし、わが国ゃ。
アメリカ行った時にM1にドンガラを撃ってもらったりしたらよかったのに（笑）
あ、別にキム乱心遅漏さんとかのシンパじゃないです。念のため。
他方で昔、自軍の戦車を自軍の37ミリで抜けなかったから設計目標を満たした
と思ったら、同じ口径のラインメタルでボコボコやられてしまったとかいう
前科もあるしなあ。銃の弾丸でも勝手に減装するし、わが国ゃ。
アメリカ行った時にM1にドンガラを撃ってもらったりしたらよかったのに（笑）
あ、別にキム乱心遅漏さんとかのシンパじゃないです。念のため。
>>602
減装薬は今じゃ普通ですが何か？AKだって実際減装じゃん？
減装薬は今じゃ普通ですが何か？AKだって実際減装じゃん？
604 ：ﾐﾘ屋哲 ◆qmwryStCos ：03/01/09 22:31 ID:???
605 ：名無し三等兵：03/01/11 00:37 ID:+1cFBEcL
キムが６０自の原稿かってにきりきざんで、筆者から「訂正お詫び出せ」って迫られてるって。いじり倒して嫌われたフルンゼの件といい、もう「月間シラキム」とでもしたら？
キムにとってはそれが訂正なのれす。
早く、新刊立ち上がらないかな。
早く、新刊立ち上がらないかな。
で？>>607
（＾＾）
610 ：キム：03/01/13 19:30 ID:qmaOFwIu
シライシくん、大丈夫だよ、ウチの読者はついてくるよ。こんな中傷サイト無視すればいいんだよ！
611 ：名無し三等兵：03/01/13 19:36 ID:2LqD3zA0
どっちにしろ、立ち読みですませてるから内容はどうでもいいけどね。
612 ：名無し三等兵：03/01/15 06:12 ID:XCc/1dX2
際期、城縊死いがいの記事は昔の号の書き直しか「そのまま掲載」。アキレタ（ｗ
613 ：名無し三等兵：03/01/15 10:19 ID:7QNl4IRb
戦車研サイトでガケーンの「アメリカ陸軍全史」こきおろされてますネ。シラちゃん、ピーンチ！（ｗ
>>613
あの素人サイトにそんな権威があるのか？
あの素人サイトにそんな権威があるのか？
>614
要は、素人サイトより権威が無くなりつつあるということだろて。。。
要は、素人サイトより権威が無くなりつつあるということだろて。。。
616 ：名無し三等兵：03/01/16 02:44 ID:8sPMoTF0
だってシラは書いてる中身がシロート以下（ｗ
617 ：名無し三等兵：03/01/16 10:26 ID:eQavaAwA
シラも不遇だな（ｗ 目次に名前が増えたらこきおろしばかり。まるでｐ転落の元凶みたい（ｗ
618 ：タイセイ：03/01/16 12:58 ID:eQavaAwA
悪いにはヒグ。下手な画たくさん描いてキムの財産ふやした。パンツ戦犯1号。
619 ：名無し三等兵：03/01/16 21:45 ID:Nszcxf+f
ヒグボーは最近結婚したらしい。だからパンツに戻れない。
620 ：名無し三等兵：03/01/17 09:28 ID:SHYtFg6N
>>619
ガケーンの関係者でつか？
ガケーンの関係者でつか？
621 ：名無し三等兵：03/01/18 00:25 ID:KGF1iC2a
師等医師って同じ雑誌にかいてるライター必ずカゲでけなすって、編プロが言ってるけどホント？
622 ：名無し三等兵：03/01/18 15:00 ID:nWii8n1c
>>621
ハッキリいってギョーカイ（変プロ）でスゲー毛嫌いされてる。
ハッキリいってギョーカイ（変プロ）でスゲー毛嫌いされてる。
（＾＾；
624 ：名無し三等兵：03/01/22 11:34 ID:h8gGpmAz
来週は発売日。また佐遺棄、屍來死の二大特殊か？ヒラタの記事は何本のるのか？はたして近所の書店にならぶのか？
625 ：名無し三等兵：03/01/23 00:35 ID:SApUROmw
ヒグボーはガケーンに行ってケコーンして幸せになれてよかったね。
めでたしめでたし。
めでたしめでたし。
余計なお世話ながら一言。軍事板に通っていると何が正しいか自分で分かる範囲外の
ことは判断保留するのがいいということが身につくと思われる。
しかし、関係者らしき人物による中傷となりかねない書き込みは些か幻滅感を
与えてくれるのだな。
パンツァーの写真キャプションのここはおかしいとかは面白くてためになるけど
関係者の消息は、編集者さんとライターさんが皆仲良くやってくれればいいなぁという
漠然とした期待がこちらにはあるばかりなので、スレに書き込みにくくなるだけの
ことです。他の板でも関係者による告発とも中傷ともつかぬスレばかりで
面白くなくなってしまったところがありますし、少々自制して書き込みの方向を
変えて頂けると大いに助かるのですが、いかがでしょうか？
625さん。
ちなみに今は置き場に困るため買うのを控えておりますが毎号楽しみに読んでます。
過去の使いまわしがあるという指摘については70年代とか80年代の古雑誌を
もってるはずもなく、かえる見込みもない田舎住まいなので逆にあり難い側面も
あります。
それから一言。俺は断じて叩かれている当人でもないし、関係者でもないです。
過去には3年位、毎号買っていた人物で御座います。
ことは判断保留するのがいいということが身につくと思われる。
しかし、関係者らしき人物による中傷となりかねない書き込みは些か幻滅感を
与えてくれるのだな。
パンツァーの写真キャプションのここはおかしいとかは面白くてためになるけど
関係者の消息は、編集者さんとライターさんが皆仲良くやってくれればいいなぁという
漠然とした期待がこちらにはあるばかりなので、スレに書き込みにくくなるだけの
ことです。他の板でも関係者による告発とも中傷ともつかぬスレばかりで
面白くなくなってしまったところがありますし、少々自制して書き込みの方向を
変えて頂けると大いに助かるのですが、いかがでしょうか？
625さん。
ちなみに今は置き場に困るため買うのを控えておりますが毎号楽しみに読んでます。
過去の使いまわしがあるという指摘については70年代とか80年代の古雑誌を
もってるはずもなく、かえる見込みもない田舎住まいなので逆にあり難い側面も
あります。
それから一言。俺は断じて叩かれている当人でもないし、関係者でもないです。
過去には3年位、毎号買っていた人物で御座います。
>>626
とりあえず日本語の作文を勉強してから出直して来い。
とりあえず日本語の作文を勉強してから出直して来い。
628 ：編集経験者：03/01/23 23:05 ID:ItPnWbdy
>>626
まあネットはネタとして楽しんで個人的にHPや同人誌を作って
コミケなど即売会に参加しよう。
尤も地方の人間がショウビジネスで大成するのは難しいが
神田の古本屋街なら70年代や80年代のPANZERかなり安く売っている
まあネットはネタとして楽しんで個人的にHPや同人誌を作って
コミケなど即売会に参加しよう。
尤も地方の人間がショウビジネスで大成するのは難しいが
神田の古本屋街なら70年代や80年代のPANZERかなり安く売っている
631 ：ガケーンも安い：03/01/24 01:46 ID:XecKFkzx
＞＞過去のブーム
ガケーンの新本もカンダで安いよ。某シラさんが多数ご執筆の「中東戦争全史」、発売日から３カつきで千円で大量に出てた。
ガケーンの新本もカンダで安いよ。某シラさんが多数ご執筆の「中東戦争全史」、発売日から３カつきで千円で大量に出てた。
眠れないんで見たらレスどうも
結局ミリタリー系は割高なんだよね
アニメージュが590円なのを考えると
おいそれと手が出ない。
学研にしてもアニメディアが500円とアニメ雑誌の中で
最も安いことを考えれば、戦史シリーズの1800円前後はやはり高い
編集者やライターが紀伊国屋で新本を在庫処分セールで
買っていることはHPで良く書かれているが、
湾岸戦争の時のような出版ブームは今回来ない気がする
北朝鮮物は売れてるらしい。
結局ミリタリー系は割高なんだよね
アニメージュが590円なのを考えると
おいそれと手が出ない。
学研にしてもアニメディアが500円とアニメ雑誌の中で
最も安いことを考えれば、戦史シリーズの1800円前後はやはり高い
編集者やライターが紀伊国屋で新本を在庫処分セールで
買っていることはHPで良く書かれているが、
湾岸戦争の時のような出版ブームは今回来ない気がする
北朝鮮物は売れてるらしい。
633 ：ダビデの星：03/01/25 09:43 ID:AYFjG/Sz
ｶﾞｹｰﾝの中東戦争全史は記事によって深さにバラつきあり。
巻頭カラーは良。エイラートの記事やエルサレム奪還の空挺旅団の戦いは超詳細。
他にもチェコの中古スピットを自力空輸させた技師の名前とか出てたり、
有名な涙の谷の写真に番号入れて詳細解説してたり、
F15とF16をIDF名のバズとネッツと書いてあったりとか。
白黒記事の読み物もまあ面白い。
それに比べてカラーの兵器の記事は蝶蝶最悪。
M113改造型はいっちょまえにゼルダとか書いてるくせに、
センチュリオンのIDFバージョンはセンチュリオン改だし
（読み物の白黒写真にはちゃんとセンチュリオンショットと書いてある）、
M50スーパーシャーマンとM51アイシャーマンが別人28号だっていう区別もできてない。
それにカッコつけてクフィルにネシェルとか書いてるのに、
F4はファントムのまんまでクルナスになってないし、
A4もアヒットじゃなくてスカイホーク。
しかもイスラエルが入手したアヴィアS199はこの本に書いてある15機じゃなくて25機だったはず。
書き手の情報保有量と能力の差がそれぞれの記事の深さのバラつきの原因だろうけど、
全体的な内容から見ればまあ買いの1冊だろうね。
巻頭カラーは良。エイラートの記事やエルサレム奪還の空挺旅団の戦いは超詳細。
他にもチェコの中古スピットを自力空輸させた技師の名前とか出てたり、
有名な涙の谷の写真に番号入れて詳細解説してたり、
F15とF16をIDF名のバズとネッツと書いてあったりとか。
白黒記事の読み物もまあ面白い。
それに比べてカラーの兵器の記事は蝶蝶最悪。
M113改造型はいっちょまえにゼルダとか書いてるくせに、
センチュリオンのIDFバージョンはセンチュリオン改だし
（読み物の白黒写真にはちゃんとセンチュリオンショットと書いてある）、
M50スーパーシャーマンとM51アイシャーマンが別人28号だっていう区別もできてない。
それにカッコつけてクフィルにネシェルとか書いてるのに、
F4はファントムのまんまでクルナスになってないし、
A4もアヒットじゃなくてスカイホーク。
しかもイスラエルが入手したアヴィアS199はこの本に書いてある15機じゃなくて25機だったはず。
書き手の情報保有量と能力の差がそれぞれの記事の深さのバラつきの原因だろうけど、
全体的な内容から見ればまあ買いの1冊だろうね。
634 ：名無し三等兵：03/01/25 09:54 ID:AYFjG/Sz
発言番号627のあんたさ、
それ、626さんが626さんなりに表現している筋の通ったちゃんとした発言に対して返す言葉じゃねーだろ。
あんたみたいな奴らがさ、この軍事板ダメにしてんだよ。
だいたいな、板でこんな無礼な発言する奴は、
実際に相手と面と向かったら庇のひとつもこけねえ奴って相場は決まってんだよ。
人に日本語の勉強して出直してこいってほざく前に、
あんたが人間としてのモラルとルール勉強して出直してこい。
さあ、悔しかったらこの板で正論で返してみろ。
あんたにゃできねえだろ。だってあんたの発言に正義はないもんな（藁）
それ、626さんが626さんなりに表現している筋の通ったちゃんとした発言に対して返す言葉じゃねーだろ。
あんたみたいな奴らがさ、この軍事板ダメにしてんだよ。
だいたいな、板でこんな無礼な発言する奴は、
実際に相手と面と向かったら庇のひとつもこけねえ奴って相場は決まってんだよ。
人に日本語の勉強して出直してこいってほざく前に、
あんたが人間としてのモラルとルール勉強して出直してこい。
さあ、悔しかったらこの板で正論で返してみろ。
あんたにゃできねえだろ。だってあんたの発言に正義はないもんな（藁）
正義とか言われても萎えるな
正義ですか？
大東亜共栄圏ですか？
八紘一宇ですか？
生活圏ですか？
西欧文明の死守ですか？
軍オタやってて正義ですか？
大東亜共栄圏ですか？
八紘一宇ですか？
生活圏ですか？
西欧文明の死守ですか？
軍オタやってて正義ですか？
639 ：名無し三等兵：03/01/25 15:39 ID:a7Rcgsas
>>ダビデの星
つまり四裸の記事はダメってことですね。
つまり四裸の記事はダメってことですね。
アニメージュが590円・・・。まあよかったね趣味に合った雑誌が安くて(W
パンツァー記事に多少かするネタなんだが↓
Pan・zer・faust
[パンツァー・ファオスト](女性名詞)
〔(単数の２格)‐/(複数の１格)..fäuste〕(軍事)[可搬式]対戦車ロケット砲
パンツァーファウストって女性名詞だったのか・・・。俺はずっとオネェ言葉を使って
いたようなもんだな。
Pan・zer・faust
[パンツァー・ファオスト](女性名詞)
〔(単数の２格)‐/(複数の１格)..fäuste〕(軍事)[可搬式]対戦車ロケット砲
パンツァーファウストって女性名詞だったのか・・・。俺はずっとオネェ言葉を使って
いたようなもんだな。
>>640
相場としてこれぐらいなら毎月買えるという意味だが
本音としてもアニメーターは作業は大変だし0から1を
創造できるので尊敬の対象だが、
脚本家はアフレコに呼ばれていないのに来ていたりとか
尊敬できない。
週刊誌なら週刊プロレス、480円
公称30万部で伝説になっている。
又聞だが、ホビージャパン編集人の話では
ガンダムはありがたく思ってると聞いた。
(ミリタリーものでは部数が維持できなかったらしい)
PANZER編集長は私人としては艦船の方が好きで戦車物は
一歩引いているとも聞いた。
明日神保町に行けば今月号が出ているかもしれない。
相場としてこれぐらいなら毎月買えるという意味だが
本音としてもアニメーターは作業は大変だし0から1を
創造できるので尊敬の対象だが、
脚本家はアフレコに呼ばれていないのに来ていたりとか
尊敬できない。
週刊誌なら週刊プロレス、480円
公称30万部で伝説になっている。
又聞だが、ホビージャパン編集人の話では
ガンダムはありがたく思ってると聞いた。
(ミリタリーものでは部数が維持できなかったらしい)
PANZER編集長は私人としては艦船の方が好きで戦車物は
一歩引いているとも聞いた。
明日神保町に行けば今月号が出ているかもしれない。
643 ：名無し三等兵：03/01/25 23:08 ID:SOy18k/W
白石光さんって、「金魚の飼い方」書いてる人？
644 ：名無し三等兵：03/01/26 08:59 ID:AtFrLZ3R
＞＞過去のブームさん
雑誌の最新号が古書に出るのは、編集部が見切りをつけてだしたってこと。ガケーンもパンツも先がないということ。
雑誌の最新号が古書に出るのは、編集部が見切りをつけてだしたってこと。ガケーンもパンツも先がないということ。
645 ：名無し三等兵：03/01/27 22:39 ID:IITCFmsg
シラちゃん、もう書くのヤメナよ。キムにここをみせてもムダ。批判されない文章を書かなきゃ。
646 ：ﾐﾘ屋哲＠モバイリ ◆4EZIX.r92I ：03/01/28 12:35 ID:???
林氏の記事に惹かれて今月号も買ってしまった訳だが。
しかしまぁ、氏は過去の技術はともかく、現在の技術動向に関しては並レベルでは
ないかと思うわけだが。
＃それでもデムパ飛ばさないだけマシか。
しかしまぁ、氏は過去の技術はともかく、現在の技術動向に関しては並レベルでは
ないかと思うわけだが。
＃それでもデムパ飛ばさないだけマシか。
647 ：ごっぐ ◆2aCs6PCFec ：03/01/28 21:54 ID:???
今月のはどうも昔のグランドパワーの要約ばっかりみたいな感じがしたがまあまあ
良かったと思う。斉木もおとなしかった様だ。
ただ林氏の記事他で『続く』が多かったのは何なんだろうか。
伊達博明氏新連載の『ハインツ・グデーリアン その生涯と軌跡』はどうなるかな。
良かったと思う。斉木もおとなしかった様だ。
ただ林氏の記事他で『続く』が多かったのは何なんだろうか。
伊達博明氏新連載の『ハインツ・グデーリアン その生涯と軌跡』はどうなるかな。
648 ：名無し三等兵：03/01/28 22:58 ID:LgRHRMc/
キムが「おたくはうちの写真を無断でつかってる」ってイヤガラセ電話かけまくってるって。自分だってヒグや死んだマキさんのイラスト使ってるくせに。M４は何年か前の記事の方がいい。
D社がミリタリーエアクラフト休刊したのは、陸モノ創刊への第一歩なのだろうか…。
最近になって、林氏が書くようになったのは（再掲含む）、
例の車両開発本出版の絡みなんだろうか。
例の車両開発本出版の絡みなんだろうか。
グランドパワーがＤ社から、ガリレオ出版に変更になったのはなぜですか。
652 ：名無し三等兵：03/01/30 01:56 ID:W035Amjf
借金と不良債権社長をデルタに置いて、切り離すためです。グラパの稼ぎをミヤがやってたミリエアが食ってしまうので、健全収支のグラパを別会社にしました。ミヤはパンツに再就職。
653 ：名無し三等兵：03/01/30 09:58 ID:JFHuuqNn
デルタの疫病神がパンツにだって？ じゃ、いったいパンツ変週って誰がいることになるの？
戦後日本の戦車開発史 林 磐男って、パンツァーに連載していた戦車技術者ノートのまとめたやつ？
655 ：名無し三等兵：03/01/31 01:28 ID:kqINePDC
>654
ご名答
ご名答
まあちょっと加筆訂正されてるけど。
657 ：キムが泣いてる：03/02/02 10:56 ID:sn/OwDTa
ショップの親父さんが「キムちゃん、泣いてるヨー、ワッハッハ」と常連さんと話してた。パンツのことらしい。
658 ：番外戦車兵1号：03/02/02 14:26 ID:RZg8Ciru
ミリタリー誌に掲載されている図面ってどう評価されてますか？
寸法も書いてないような物、図面とは呼びません。ただの線画。イラスト。
660 ：名無し三等兵：03/02/03 23:25 ID:y6KwhVAK
装輪戦車age！
てかイタ公だって、自分らのあの装甲車を戦車なんて言ってねぇだろうって
しかもイタリアだよ。イタリアｷﾑ
てかイタ公だって、自分らのあの装甲車を戦車なんて言ってねぇだろうって
しかもイタリアだよ。イタリアｷﾑ
661 ：名無し三等兵：03/02/06 00:49 ID:7pKvgBU4
シラってＭ４の記事、グラパを盗み書きしたの？ でもシラに英米戦車毎月書かしているようじゃ、部数は出ないだろうね？
662 ：番外戦車兵1号：03/02/06 11:30 ID:fSlnkpyy
では戦車を3DCGで作っている方々の評価はどうですか。
http://homepage1.nifty.com/fabrik-k128/index.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~uk5t-kmym/
http://www.asahi-net.or.jp/~wi2t-iigy/japnese.htm
http://www10.ocn.ne.jp/~p-suke/
http://www2.cc22.ne.jp/~harada/
http://www.aq.wakwak.com/~yo0925g1491436/
http://home9.highway.ne.jp/http/junkshop/
http://www4.plala.or.jp/Panzer/index.html
他にサイトがあったら教えて下さい。
http://homepage1.nifty.com/fabrik-k128/index.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~uk5t-kmym/
http://www.asahi-net.or.jp/~wi2t-iigy/japnese.htm
http://www10.ocn.ne.jp/~p-suke/
http://www2.cc22.ne.jp/~harada/
http://www.aq.wakwak.com/~yo0925g1491436/
http://home9.highway.ne.jp/http/junkshop/
http://www4.plala.or.jp/Panzer/index.html
他にサイトがあったら教えて下さい。
663 ：名無し三等兵：03/02/06 11:48 ID:zQwniUU4
装輪戦車を載せた回はおもろかった。
1200何とか成らんか、高すぎ丸だって1000そこそこなのに・・・
1200何とか成らんか、高すぎ丸だって1000そこそこなのに・・・
665 ：名無し三等兵：03/02/08 07:22 ID:9QS+B1j6
センタウロっていくつかの形態があるなかで、１０５ｍｍ砲を装備しているものを「装輪
戦車」と呼ぶ場合がある程度だとオモータ。軍も作った奴も偵察部隊が強行偵察する
時の支援火力ぐらいにしか考えておらず、本気でホイールの戦車をやろうとは考えて
いないでしょ。本分の内容は素人レベルでは面白かったけどな。
戦車」と呼ぶ場合がある程度だとオモータ。軍も作った奴も偵察部隊が強行偵察する
時の支援火力ぐらいにしか考えておらず、本気でホイールの戦車をやろうとは考えて
いないでしょ。本分の内容は素人レベルでは面白かったけどな。
666 ：名無し三等兵：03/02/08 08:30 ID:BIkdH4H7
666ｹﾞﾄ
月間PANZERで、下記のものが取り上げられた号がありましたら、を教えてください。
・ＷＷⅡハンガリーＡＦＶ
・ＷＷⅡルーマニアＡＦＶ
・戦前のチェコＡＦＶ
・戦前ののドイツＡＦＶ
・ＷＷⅡイタリアＡＦＶ
・戦前のフランスＡＦＶ
・スペインのビルバオ装甲車&ベルデハ戦車
・日本の95式重戦車&各種試作重戦車&91式装甲車
・ベルギーのＴ15軽戦車&Ｔ13自走砲&ビッカース・ユーティリティートラクター
・戦前のイギリスのタンケッテ&ビッカース・マークⅣ軽戦車&インディペンデント
・オーストリアのタンケッテADMK
以上、宜しくお願いします。
・ＷＷⅡハンガリーＡＦＶ
・ＷＷⅡルーマニアＡＦＶ
・戦前のチェコＡＦＶ
・戦前ののドイツＡＦＶ
・ＷＷⅡイタリアＡＦＶ
・戦前のフランスＡＦＶ
・スペインのビルバオ装甲車&ベルデハ戦車
・日本の95式重戦車&各種試作重戦車&91式装甲車
・ベルギーのＴ15軽戦車&Ｔ13自走砲&ビッカース・ユーティリティートラクター
・戦前のイギリスのタンケッテ&ビッカース・マークⅣ軽戦車&インディペンデント
・オーストリアのタンケッテADMK
以上、宜しくお願いします。
668 ：名無し三等兵：03/02/10 23:13 ID:N2eItchJ
キムのヤツ、ジェーンの代金踏み倒そうとして会社に直接集金に来られ、大恥かいたってさ。
669 ：少佐：03/02/10 23:31 ID:CtsBUIJF
まあやはり軍事マニア諸君を啓発する意味あいで「戦車はこんな道は通れない」
とか「戦車の修理整備はこんなに大変」とか「軽自動車対戦車早いのはどっち」
という特集を組むべきだと思うんだよ。
とか「戦車の修理整備はこんなに大変」とか「軽自動車対戦車早いのはどっち」
という特集を組むべきだと思うんだよ。
カリスマ性のない少佐だな（ｗ
初代は、一発の弾で200人は殺せるとか言ってたぞ（藁
初代は、一発の弾で200人は殺せるとか言ってたぞ（藁
672 ：名無し三等兵：03/02/12 04:38 ID:QohPtGXM
673 ：668：03/02/12 09:26 ID:3NuwwGRB
その通り！ キムが集金人に「じゃ、小切手で」と言ったら、相手は「（英）ポンドで払いなさい！」と激怒したんですと。まあ、日本円の現金払いで許してくれたのはもちろんだけど。口座引き落としができず、請求が
きてから半年後の出来事で「手元に入るカネ」しか考えない御仁ならではの、記念すべきエピソード。
きてから半年後の出来事で「手元に入るカネ」しか考えない御仁ならではの、記念すべきエピソード。
674 ：名無し三等兵：03/02/14 09:46 ID:1poC/u1w
今月は出るのかな？ 誰か新潟県で売ってる本屋を教えてください。
675 ：名無し三等兵：03/02/15 00:17 ID:wNjn9R6u
シラの原稿が常識はずれに遅れて、キムと険悪になったとの噂（割れ鍋にとじ蓋）
676 ：名無し三等兵：03/02/15 08:57 ID:QtegshSc
つうか、早かったことなんてあるの？
677 ：名無し三等兵：03/02/15 15:17 ID:Kf9VvEDh
シラはガケーンでも「遅らせ大明神」の実績があるからな。なにしろそれで別冊発行が遅れて、他の筆者のギャラも遅れて…。
シライシー、俺のギャラ遅らせたの、お前かー、ピシッーピシッーーー
匿名ならではのカキコだが……この中にホンモノが何名いるものやら
680 ：名無し三等兵：03/02/16 19:26 ID:XtVnKEck
シラちゃん、またファックス送るのかな？ 送られた方「カキコされない仕事すりゃいいんじゃないか（ボソ）」
681 ：名無し三等兵：03/02/18 21:30 ID:Oc3vanvp
ヒョードー２８のところでサーキ先生がたたかれてる。こちらはシラーシ先生がメイン」か？
まぁ、カキコがあるということは、関心をもたれているということなんだろうな。
683 ：名無し三等兵：03/02/23 22:26 ID:Z9wJq/Zr
さあ、もうすぐ発売日！ またしても「サイ・シラパンツァー」か？ この次も近所の書店で立ち読みは可能か？昨年まで私の行動範囲内で６店取扱が、現在は４店。
25日なのに、いつもの本屋にも、他の本屋にも売ってなかった。
なんか心にポッカリと穴が空いた気分だ。
楽しみにしていたのに。
なんか心にポッカリと穴が空いた気分だ。
楽しみにしていたのに。
685 ：名無し三等兵：03/02/26 15:54 ID:OQfjsC/J
今月号のＰ誌の内容ｷﾎﾞﾝﾇ
>>685
Ｓ木、遂に自衛隊を小馬鹿にした文を一行も書かなくなる。
Ｓ木、遂に自衛隊を小馬鹿にした文を一行も書かなくなる。
今月号、中野まんだらけの隣の書店で5部も見た。
内容はハンガリー軍のT-72とか、シャーマン戦車特集とか
しか覚えていない。
遂にSEGA、サミーに合併される、知人も配置転換で大変な様だ。
電源ゲームの会社が、カードゲームを研究していると聞いたから
何か先行き不安を感じたが…
矢張りハードのいらない出版の方が確実なのだろうか？
しかも70年代から続いている雑誌だし。
いくら奥付の無い推測記事を書いていると攻撃されていても
川鉄とか新日鉄とかの知人を飲ませて話をさせた事を記事にしている
わけでもない。
内容はハンガリー軍のT-72とか、シャーマン戦車特集とか
しか覚えていない。
遂にSEGA、サミーに合併される、知人も配置転換で大変な様だ。
電源ゲームの会社が、カードゲームを研究していると聞いたから
何か先行き不安を感じたが…
矢張りハードのいらない出版の方が確実なのだろうか？
しかも70年代から続いている雑誌だし。
いくら奥付の無い推測記事を書いていると攻撃されていても
川鉄とか新日鉄とかの知人を飲ませて話をさせた事を記事にしている
わけでもない。
688 ：ﾐﾘ屋哲＠モバイリ ◆4EZIX.r92I ：03/02/26 17:34 ID:???
689 ：名無し三等兵：03/02/26 21:52 ID:yDYKBegm
また入れ代わりがあったみたいだな＞編集部
691 ：ﾐﾘ屋哲 ◆qmwryStCos ：03/02/27 19:21 ID:???
おくづけ【奥付】
書物の末尾に、書名、著者、発行者、印刷者、出版年月日、価格などを印刷してある部分。
別紙に印刷して貼る場合もある。
Ｐの場合、あながち間違いでも（ｗ
最近は装丁甘いことはあまりないけど。
書物の末尾に、書名、著者、発行者、印刷者、出版年月日、価格などを印刷してある部分。
別紙に印刷して貼る場合もある。
Ｐの場合、あながち間違いでも（ｗ
最近は装丁甘いことはあまりないけど。
細かい補足どうも
PANZERの記事に否定的な人らしき書込みを他スレで見つけたが
あまり確かなソースから否定論を書込んでるわけではないという例。
ハンガリー車のT-72も、そんなに改修されているタイプではなく
ビットマンの名前が砲身に書込んであったとかが紹介されていた。
122mm自走砲の写真もあり、それと英チャレンジャー戦車特集
PANZERの記事に否定的な人らしき書込みを他スレで見つけたが
あまり確かなソースから否定論を書込んでるわけではないという例。
ハンガリー車のT-72も、そんなに改修されているタイプではなく
ビットマンの名前が砲身に書込んであったとかが紹介されていた。
122mm自走砲の写真もあり、それと英チャレンジャー戦車特集
693 ：名無し三等兵：03/03/02 10:38 ID:2tgQARkj
いつまで「サイシラパンツァー」が続くのかな？サーキ先生も「もう原稿料が危なそうだから」と逃げの態勢だそうだし「シラキム心中」も近いかも？そーいや、ここでたたかれてキム・フラットフィールドも書かなくなったね。
694 ：ばばぼん♪ ◆gdH1Km1a0U ：03/03/02 10:45 ID:???
一般論として、編集部人員の出入りが激しい雑誌は末期症状だぞ
（経験者は語る）。
（経験者は語る）。
なんか今月号のチェレンジャーの記事ってデジャブーを感じるんですけど。
（まあ、記事にデジャブーを感じるのは「丸」なんかもよくあるけど）
（まあ、記事にデジャブーを感じるのは「丸」なんかもよくあるけど）
696 ：名無し三等兵：03/03/03 09:40 ID:HvOoaSAm
そりゃ、サーキ先生ですもん！ シラもガケーンから見放されつつあるようだね。うりこんでもムシするんだと。
697 ：sage：03/03/03 23:25 ID:75uo1U5V
今回は珍しく出たんじゃなくて、出されたんだそうだ。＞694
なんでも、身内にも声をかけて探してもらって、その紹介で来た人
らしいけど、スゴク鈍くて使い物にならず、スタッフや執筆者からも
文句がでたんだと。人を増やして楽になるかと思ったらかえって余計な
目配り仕事が増えて、アテがはずれた社長は試用期間が終わって戦力外
を通告。そしたらその人、法律上はあとひと月仕事ができたんだけど、
いきなり来なくなったんだってさ。
なんでも、身内にも声をかけて探してもらって、その紹介で来た人
らしいけど、スゴク鈍くて使い物にならず、スタッフや執筆者からも
文句がでたんだと。人を増やして楽になるかと思ったらかえって余計な
目配り仕事が増えて、アテがはずれた社長は試用期間が終わって戦力外
を通告。そしたらその人、法律上はあとひと月仕事ができたんだけど、
いきなり来なくなったんだってさ。
日本には糞ライターしかいないから
ロクな記事は見込めない。つーかＰ誌はグラビア頁を増やせ、それを主力にしろ
ロクな記事は見込めない。つーかＰ誌はグラビア頁を増やせ、それを主力にしろ
>>698
ワールドタンクガールズ？
ワールドタンクガールズ？
700 ：ばばぼん♪ ◆gdH1Km1a0U ：03/03/04 19:17 ID:???
斉木伸生ﾀﾝ、清谷信一ﾀﾝと共に今週の「SPA!」誌にご登場。
あんたも好きねぇﾊｧﾊｧ(;´Д`)
ついでに700getﾆﾀﾞ<ヽ｀∀´>
あんたも好きねぇﾊｧﾊｧ(;´Д`)
ついでに700getﾆﾀﾞ<ヽ｀∀´>
701 ：ごっぐ ◆2aCs6PCFec ：03/03/04 23:07 ID:???
世界陸戦史シリーズはドイツ統一戦争編に突入。
この記事の丸呑みでプロイセン参謀本部を語る奴が増えそうな予感。
ｵﾚﾓﾅｰ｡
この記事の丸呑みでプロイセン参謀本部を語る奴が増えそうな予感。
ｵﾚﾓﾅｰ｡
703 ：ごっぐ ◆2aCs6PCFec ：03/03/05 22:14 ID:???
704 ：>697：03/03/05 23:50 ID:rVnAZ3mt
じゃあ、キムは自分をクビにしなきゃ、つじつまがあわんね！
705 ：>699：03/03/06 09:28 ID:99XWOCA0
使いまわし写真ばかりのグラフページを？ キムはケチだから、新しい写真をほとんど買わないよ。
706 ：名無し三等兵：03/03/06 13:18 ID:Jyp1yN+z
社長しかできないから社長やってますって
ひとは意外に多いから注意が必要だ。
ひとは意外に多いから注意が必要だ。
707 ：名無し三等兵：03/03/06 13:30 ID:sYegY6I/
軍事雑誌は、内容的には、軍事評論の方が、遙かにしっかりしている。
海軍関係に限ったら、世界の艦船も捨てがたいな。
陸の方も含めるとなると、丸も悪くはないが。。
ともかくＰＡＮＺＥＲが、そんなに優れた軍事雑誌かね？
海軍関係に限ったら、世界の艦船も捨てがたいな。
陸の方も含めるとなると、丸も悪くはないが。。
ともかくＰＡＮＺＥＲが、そんなに優れた軍事雑誌かね？
軍事評論？ 軍事研究のことか？
どれもこれも内容的には酷いような気がしますが・・・
まぁ読んでる本人が満足すれば、それはそれでいいんじゃないんですか？
まぁ読んでる本人が満足すれば、それはそれでいいんじゃないんですか？
710 ：名無し三等兵：03/03/06 15:30 ID:B3aDI87y
パンツ、軍研、丸‥さーきセンセご執筆の本。シラはパンツの半専属おくれ常習ライター。
なあ……こうやって悪口ばかり書いておるが、無くなったら困るのが
オチって奴だろ。
ＪＤＷその他、読みこなす英語力があるなら別だけど。
結局の所、こういう場所は悪口ばかり広めていて、経済においては
よその足をただ引っ張っているだけなんだよな。で、小さな市場を
一層小さくして、自分で自分の首を絞めていくと。
記事の間違いに言及するなら判る。それは必要だろう。
ただ、ライターの個人的中傷だけたらたら書いているのはなあ。
ここで一念発起して『だったらオレが代わりに書く』くらいの力を見せれ
ばまた違うんだけどな。
でも、やらないよな。「やれない」のかもしれないが……そこまでは言わない。
オチって奴だろ。
ＪＤＷその他、読みこなす英語力があるなら別だけど。
結局の所、こういう場所は悪口ばかり広めていて、経済においては
よその足をただ引っ張っているだけなんだよな。で、小さな市場を
一層小さくして、自分で自分の首を絞めていくと。
記事の間違いに言及するなら判る。それは必要だろう。
ただ、ライターの個人的中傷だけたらたら書いているのはなあ。
ここで一念発起して『だったらオレが代わりに書く』くらいの力を見せれ
ばまた違うんだけどな。
でも、やらないよな。「やれない」のかもしれないが……そこまでは言わない。
ライターや記事の批判は正当だが、社長がどうこういうのは誹謗中傷にあたるかもしれん。
713 ：名無し三等兵：03/03/06 18:49 ID:N9sqZT1s
つうか、ここに書いてるひとって大抵よそへ移って「かわりにもう書いてる」
ひとがほとんどのような気もするが、、、。
ひとがほとんどのような気もするが、、、。
そこまでみんな暇か？
まー、未払い問題で社長に遺恨あるケースなんかは判る気もするが……。
仕事が前にあるなら、そっちをまずは仕上げるよ。
まー、未払い問題で社長に遺恨あるケースなんかは判る気もするが……。
仕事が前にあるなら、そっちをまずは仕上げるよ。
とっくによそで書いている。
しかしパンツから切られたわけではない。向こうが勝手に仕事を依頼して来なくなっただけだ。
原稿料未払が溜まっているからとても面目なくて依頼できはしないだろうが。
もちろんいまさら依頼されても断る。「まず原稿料まとめて支払ってくれ」って言うよ（ｗ
しかしパンツから切られたわけではない。向こうが勝手に仕事を依頼して来なくなっただけだ。
原稿料未払が溜まっているからとても面目なくて依頼できはしないだろうが。
もちろんいまさら依頼されても断る。「まず原稿料まとめて支払ってくれ」って言うよ（ｗ
716 ：>711：03/03/07 00:53 ID:ERvxzGmo
ご苦労様です。ぜひキムが広告してますように、投稿してやってください。キムによると、原稿料を値上げして４００字につき１２００円ももらえるそうです（キムにつよく言えるヒトに限る）。
717 ：名無し三等兵：03/03/07 01:02 ID:YDIr8XP2
マジで正直な話をするとして、日本では軍事は、オタクの世界だから。
軍事関係の本に程度が、高いものは無いね。
あっても写真ばかりで、内容は薄っぺらかったり。
かえって雑誌の方が、しっかりしている場合もあるな。
軍事関係の本に程度が、高いものは無いね。
あっても写真ばかりで、内容は薄っぺらかったり。
かえって雑誌の方が、しっかりしている場合もあるな。
718 ：名無し三等兵：03/03/07 01:08 ID:rwUqVzKg
719 ：名無し三等兵：03/03/07 01:24 ID:YDIr8XP2
720 ：名無し三等兵：03/03/07 09:29 ID:KkIBLcvn
>711
なくなったら困るどころか、なくなってほしい。あの本が悪いのは、ライターのせいじゃない（編集の一部まで請け負っているシラは別だが）。「うちの写真を勝手に使うな」とありえないことで各社に嫌がらせ電話するキムが元凶だ。
なくなったら困るどころか、なくなってほしい。あの本が悪いのは、ライターのせいじゃない（編集の一部まで請け負っているシラは別だが）。「うちの写真を勝手に使うな」とありえないことで各社に嫌がらせ電話するキムが元凶だ。
>あの本が悪いのは、ライターのせいじゃない（編集の一部まで請け負っているシラは別だが）。
サイーキ先生、ミーノ先生も追加しておいてください
サイーキ先生、ミーノ先生も追加しておいてください
723 ：名無し三等兵：03/03/07 17:15 ID:KkIBLcvn
>722
もちろん、新しい雑誌はシラ出入り禁止でね
もちろん、新しい雑誌はシラ出入り禁止でね
724 ：ﾐﾘ屋哲＠モバイリ ◆4EZIX.r92I ：03/03/07 18:48 ID:???
725 ：名無し三等兵：03/03/08 03:32 ID:ld/6wmxM
変シュウのミヤは、他人名義で借金しまくり野郎だと！
とは言え戦鳥のＳ氏(魚雷じゃない方ね)は日本の軍事評論家は
飽くまで事象レベルであり、尚且つ人との対話の基本姿勢が
出来てない連中で、書類上以上のことを教えてやる気にはならない、
とｶﾅｰﾘ辛辣な評価を述べていたが・・・・・・・。
飽くまで事象レベルであり、尚且つ人との対話の基本姿勢が
出来てない連中で、書類上以上のことを教えてやる気にはならない、
とｶﾅｰﾘ辛辣な評価を述べていたが・・・・・・・。
自衛官自体も『どこまで教えて問題がないか？』がよくつかめない
という話も聞いたことあるけどね。教えすぎて、それが記事になって
後で問題になったら……という部分もあるし。
ただ、まー……評論家にそういうこと言うなら、自分で書いてしまうの
も手だよ、軍人……もとい、自衛官さんたちはさ。許可をとれば書ける
んでしょ、面倒くさい手続きあるだろうけど。
という話も聞いたことあるけどね。教えすぎて、それが記事になって
後で問題になったら……という部分もあるし。
ただ、まー……評論家にそういうこと言うなら、自分で書いてしまうの
も手だよ、軍人……もとい、自衛官さんたちはさ。許可をとれば書ける
んでしょ、面倒くさい手続きあるだろうけど。
出てった後藤氏が編集長だとおもってた香具師ってけっこう
多かったし、交代してほしかったよね。
多かったし、交代してほしかったよね。
で、代わりの陸戦雑誌はいつ創刊されるんだよ？
パンツァー批判はもう聞き飽きたわ。どうせこの分では再起も当面は
なさそうだし。再起するには
トップが頭を下げて、出て行ったライターさんたちに未払い金をきちんと
払い、編集方針についてもライターの意見を入れる
という、書きこみを読む限りは絶望的に不可能な条件が必要のように
見えるし。
だったら、パンツァーはどうでもいいから、出て行ったライターさんたちを
まとめて、新たな陸戦雑誌をどこかの出版社に持ちかける、とかのムーブ
を期待しちまうけどね。
それがない場合、日本の陸戦関連ってここからどんどん衰退するだろ
うね。丸に代わりが務まるほど余裕はないだろうし。
ガケーンを焚き付けて、『現代戦レーベルの軍事雑誌』でも立ち上げたら
いいかもしれんけどね。でも、このままだと衰退するジャンルとして確定
するだろうね。
まー、軍事分野の衰退って、それを嗜好する人間の程度を考えれば、
似合いじゃないか、という醒めた意見も当然出るだろうけどさ。
パンツァー批判はもう聞き飽きたわ。どうせこの分では再起も当面は
なさそうだし。再起するには
トップが頭を下げて、出て行ったライターさんたちに未払い金をきちんと
払い、編集方針についてもライターの意見を入れる
という、書きこみを読む限りは絶望的に不可能な条件が必要のように
見えるし。
だったら、パンツァーはどうでもいいから、出て行ったライターさんたちを
まとめて、新たな陸戦雑誌をどこかの出版社に持ちかける、とかのムーブ
を期待しちまうけどね。
それがない場合、日本の陸戦関連ってここからどんどん衰退するだろ
うね。丸に代わりが務まるほど余裕はないだろうし。
ガケーンを焚き付けて、『現代戦レーベルの軍事雑誌』でも立ち上げたら
いいかもしれんけどね。でも、このままだと衰退するジャンルとして確定
するだろうね。
まー、軍事分野の衰退って、それを嗜好する人間の程度を考えれば、
似合いじゃないか、という醒めた意見も当然出るだろうけどさ。
わしらぁの分野は鉄のごと、もの凄く偉い人が趣味で寄稿とかせんけんね
>729
某研究者を焚き付けて雑誌を創刊させるのだ。
陸海空を網羅する、ハイレベル雑誌になるはず。
…すごく読みづらいだろうけど。
某研究者を焚き付けて雑誌を創刊させるのだ。
陸海空を網羅する、ハイレベル雑誌になるはず。
…すごく読みづらいだろうけど。
732 ：名無し三等兵：03/03/08 22:35 ID:axjUlHRO
ともかくシラとキムは業界から追放しないと、新雑誌始めようにも必ずジャマするしね。特にシラはあちこちにライターの中傷を吹き込んで（ヘンプロもやってるから）、業界を混乱させた罪は重い。他のヘンプロからの評判も最悪。それがガケーンの周辺にしがみついてるから…
>>729
読者で、あるいは筆者でこの分野を盛り上げようとがんがっているヤシはいるか？
読者で、あるいは筆者でこの分野を盛り上げようとがんがっているヤシはいるか？
734 ：名無し三等兵：03/03/09 21:15 ID:6GNg7/OC
735 ：ﾐﾘ屋哲 I023087.ppp.dion.ne.jp ◆4EZIX.r92I ：03/03/09 21:22 ID:???
思うに、この業界で盛り上げようと熱心にやっている人は、雑誌に投稿するより
自分で本を出してしまう傾向が強いと思われる。
自分で本を出してしまう傾向が強いと思われる。
736 ：名無し三等兵：03/03/09 21:26 ID:EcIc6DBf
鉄道誌のように、読者からの一次情報に重きを置けばもちっとマシな代物が
できると思う＞日本の陸モノ雑誌。
戦マガは旧軍の関係者を使って、その辺そこそこ上手く立ち回っていた。
できると思う＞日本の陸モノ雑誌。
戦マガは旧軍の関係者を使って、その辺そこそこ上手く立ち回っていた。
737 ：名無し三等兵：03/03/11 10:22 ID:0xFpRR6f
15年前のイタリア機甲部隊の記事、まんま載せるなよな。
738 ：大分海星：03/03/11 13:29 ID:blD6DPif
736
＞鉄道誌のように、読者からの一次情報に重きを置けばもちっとマシな代物が
できると思う
しかしそれをやった某J-Wingsは、ああなる罠
＞鉄道誌のように、読者からの一次情報に重きを置けばもちっとマシな代物が
できると思う
しかしそれをやった某J-Wingsは、ああなる罠
739 ：ﾐﾘ屋哲 I023032.ppp.dion.ne.jp ◆4EZIX.r92I ：03/03/11 14:11 ID:???
そもそも鉄と違って軍事物の場合、読者の一事情報って大したもんじゃないし。
740 ：葬送曲：03/03/12 00:11 ID:c1z+9EPi
もう終わりにしようよ！ 昔、パンツで図面ひいてたエバケンはもとよりカワツ、ノギ
フルンゼらが書かなくなった軍事雑誌なんて、同人誌以下だよ！ 社長は業界じゃ頭下
げないので有名だし、シラサイのファンにでも任せておけばいいよ！フラットフィール
ドにはファンはいないと思うけど。
フルンゼらが書かなくなった軍事雑誌なんて、同人誌以下だよ！ 社長は業界じゃ頭下
げないので有名だし、シラサイのファンにでも任せておけばいいよ！フラットフィール
ドにはファンはいないと思うけど。
741 ：広島（暫定政権）首長兼外相 ◆mOzAUjrYK2 ：03/03/12 00:14 ID:???
6桁というと、東西3桁+南北3桁ということで合ってます？
よく分からないのですが、これだと赤道から北に○○ｍ、
基準経線から東に○○ｍみたいなイメージだと思うのですが、
これって3桁だと精度的は何メートルぐらいになるのでしょうか。
100mとか1kmとか、かなり大雑把になりそうな気がするのですが・・・。
勉強不足ですいません。
よく分からないのですが、これだと赤道から北に○○ｍ、
基準経線から東に○○ｍみたいなイメージだと思うのですが、
これって3桁だと精度的は何メートルぐらいになるのでしょうか。
100mとか1kmとか、かなり大雑把になりそうな気がするのですが・・・。
勉強不足ですいません。
742 ：滋賀解放戦線 ◆57wyTTx4UI ：03/03/12 00:18 ID:???
首都圏を壊滅させる威力は必要はない訳だ。
首相とその周辺を抑えてしまえば、事は足りてしまう。
そもそも日本に、首相代行の明確な憲法上の規定はなかったように思う。
小渕首相以降は、憲法解釈とやらでそれなりに改善されているはずだが。
首相とその周辺を抑えてしまえば、事は足りてしまう。
そもそも日本に、首相代行の明確な憲法上の規定はなかったように思う。
小渕首相以降は、憲法解釈とやらでそれなりに改善されているはずだが。
PANZER、吉祥寺の古書店で創刊号から93年ぐらいまでで214冊
18万円で売っていた。
さすがに売れなかったらしく、割引で12万ぐらいになっていた。
18万円で売っていた。
さすがに売れなかったらしく、割引で12万ぐらいになっていた。
745 ：名無し三等兵：03/03/12 23:34 ID:k5hYLIOz
クレーム起こした雑誌はここでうか？
クレーム起こす前にちったーマトモな記事書けよ。
クレーム起こす前にちったーマトモな記事書けよ。
まあCMスレとかに書き込みしてる人は気をつけたほうが良いね。
>>746
軍装スレだっけ？
軍装スレだっけ？
（＾＾）
>>740
野木Ｋ一がパンツでデビューしたのは知る人ぞ知る事実。
野木Ｋ一がパンツでデビューしたのは知る人ぞ知る事実。
751 ：>750：03/03/14 08:13 ID:KGeB7SdJ
昔はそうそうたるメンバーでしたね。トミオカ氏が記事と図面、エバ氏がドイツ戦車
解説などなど。キマタさんもいたっけ。全部に嫌われたのがキムとシラ。
解説などなど。キマタさんもいたっけ。全部に嫌われたのがキムとシラ。
752 ：キム：03/03/16 19:12 ID:BWXZ+i5q
ダイジョウブだよ、シライシくん。うちの読者はちゃんとついてきているよ。
うちだした２ちゃんねるをファクシミリ送信するより原稿をはやくアゲてよ。
うちだした２ちゃんねるをファクシミリ送信するより原稿をはやくアゲてよ。
だ～か～ら
グラビア増やせ！
グラビア増やせ！
>>750
航空ジャーナルじゃないの？
航空ジャーナルじゃないの？
755 ：名無し三等兵：03/03/17 13:55 ID:jDdHSWeF
>755
キムが写真を必要以上に買わないから、ムリだって。写真は１枚１２００円の
原稿料よりはるかに高いもん。勝手に使用されて怒ってる人もいるし、「もう
キムには貸したくない」って有名な写真保有者が言ってた。
キムが写真を必要以上に買わないから、ムリだって。写真は１枚１２００円の
原稿料よりはるかに高いもん。勝手に使用されて怒ってる人もいるし、「もう
キムには貸したくない」って有名な写真保有者が言ってた。
>>754
いや、デブーはパンツだそうだ。
いや、デブーはパンツだそうだ。
757 ：名無し三等兵：03/03/18 02:45 ID:G33JIicq
で、シラは金魚なの？ 知ったかぶりしないで水槽に泳いでいれば？
758 ：名無し三等兵：03/03/19 00:49 ID:Rc1xOPLg
シラはキム魚だよ！ いよいよシラ様の得意分野、砂漠の戦いが始まるけど、知ったかぶりして
書けば当然大恥だろうな。知ったかぶりという点がキム・フラットフィールドとの共通点だ。書
きながら「自分の文章に酔う」などとのたまうところもな。
書けば当然大恥だろうな。知ったかぶりという点がキム・フラットフィールドとの共通点だ。書
きながら「自分の文章に酔う」などとのたまうところもな。
>>758
ハイハイ分かった、病院に行こうね。
ハイハイ分かった、病院に行こうね。
760 ：名無し三等兵：03/03/20 01:28 ID:4L/7yTqb
シラちゃんのオナリ！
761 ：期待してます！：03/03/20 18:30 ID:bxBu1BJT
来週、発売日ですね。ライターのみなさん、カキコ気にしないでがんばって
ほしい。「たとえそれが地獄へつづくとしても…」
ほしい。「たとえそれが地獄へつづくとしても…」
行くも地獄、残るも地獄さ
所詮、血塗られた道。そうだろ？
所詮、血塗られた道。そうだろ？
763 ：名無し三等兵：03/03/22 00:11 ID:RPp85rtm
キムシラはバグダッド包囲下のフセイン状態か？ おおっとサーキは親衛隊でない
から、すでに白旗かかげて投降だ！
から、すでに白旗かかげて投降だ！
>>763
病院に行った方が良いよ、痛すぎる。
病院に行った方が良いよ、痛すぎる。
しかし、毎月号香ばしいネタを提供してくれるＰ誌には
ある意味乾杯だろ？軍事板諸兄ら
ある意味乾杯だろ？軍事板諸兄ら
766 ：名無し三等兵：03/03/23 09:46 ID:2ornzZy+
もうすぐ発売でーす！（本屋にあればね）
ＰＡＮＺＥＲ誌には追い風なだ、今度の戦争。
768 ：がんばれ！パンツ：03/03/24 09:39 ID:QC1AY8cY
シラちゃん、テレビ出演のチャーンス！ 第二のエバをめざせ
769 ：がんばれ！パンツ：03/03/24 09:41 ID:QC1AY8cY
シラちゃん、テレビ出演のチャーンス！ イタリア軍の視点からの解説希望
770 ：名無し三等兵：03/03/25 21:42 ID:wwaRfRQH
内容ｷﾎﾞﾝﾇage
場合によりゃ、買ってやるよ
場合によりゃ、買ってやるよ
771 ：名無し三等兵：03/03/26 14:32 ID:Vw03VpIO
パンツァー４月号 ２６日発売
「ＡＦＶ比較論」として８７式自走高射機関砲＆シルカが比較されている。
（８７式自走高射機関砲よりもゲパルトのほうがよいのではと思った）。
「ＡＦＶ比較論」として８７式自走高射機関砲＆シルカが比較されている。
（８７式自走高射機関砲よりもゲパルトのほうがよいのではと思った）。
772 ：ﾐﾘ屋哲 ◆qmwryStCos ：03/03/26 20:21 ID:???
今月から松村のおっさんが連載かよ（多分短期集中）
また数ヶ月は買わざるを得ないな。。。
また数ヶ月は買わざるを得ないな。。。
今月、何となく本が薄い感じがする（内容もそれに比例して・・・）
しかも驚いたのはイラク関連の記事が微塵もなかった事。
これは今時の定期刊行の軍事雑誌では特筆に値するのではないか。
しかも驚いたのはイラク関連の記事が微塵もなかった事。
これは今時の定期刊行の軍事雑誌では特筆に値するのではないか。
774 ：名無し三等兵：03/03/26 23:38 ID:tYO822Tz
パンツには書けるライターはもはやいないもん。でも、航空関係でも今月は「航空
情報」だけだよ、載ってるの。開戦時期がよめなかったんじゃない？
情報」だけだよ、載ってるの。開戦時期がよめなかったんじゃない？
>>774
別に開戦の話しじゃなくても良いでしょう、事前集積しているんだから
その様子や準備状況は開戦予想でも良かったのに。
あと航空関係では航空ファンにもイラク関係の記事あったと思うが？
（航フは前から大なり小なり継続してイラク関係は追いかけてるよ）
別に開戦の話しじゃなくても良いでしょう、事前集積しているんだから
その様子や準備状況は開戦予想でも良かったのに。
あと航空関係では航空ファンにもイラク関係の記事あったと思うが？
（航フは前から大なり小なり継続してイラク関係は追いかけてるよ）
>>774と>>775このスレはパンツァー専用だから他の雑誌は下記のスレで。
軍事研究・世界の艦船・丸・航空ファンなどを語ろう
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048165107/
軍事研究・世界の艦船・丸・航空ファンなどを語ろう
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048165107/
松村！？いやー
780 ：ﾐﾘ屋哲 ◆qmwryStCos ：03/03/27 01:22 ID:???
781 ：名無し三等兵：03/03/27 23:05 ID:/8Yjs7Oj
>>780
ねーよ。もともと文章ヘタの上、キムが手を入れてんだぜ。
ねーよ。もともと文章ヘタの上、キムが手を入れてんだぜ。
782 ：ﾐﾘ屋哲 ◆qmwryStCos ：03/03/27 23:13 ID:???
>>782
いや、わざわざ１３００円相当の金を出して何号も買って読まなくても
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9976437455
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9975917534
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9975473768
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9973897641
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9973368118
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9974838118
どれか２－３冊でもかって読めば良いのではないか？
いや、わざわざ１３００円相当の金を出して何号も買って読まなくても
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9976437455
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9975917534
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9975473768
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9973897641
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9973368118
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9974838118
どれか２－３冊でもかって読めば良いのではないか？
単なる私怨厨に何言っても無駄。
松村閣下のことをどうこう言うのも自分の素養が足りないからだろ。リア消
程度の知能の奴に戦術の話を聞かせるのは酷だよ（藁
松村閣下のことをどうこう言うのも自分の素養が足りないからだろ。リア消
程度の知能の奴に戦術の話を聞かせるのは酷だよ（藁
785 ：ﾐﾘ屋哲 ◆qmwryStCos ：03/03/27 23:39 ID:???
786 ：ﾐﾘ屋哲 ◆qmwryStCos ：03/03/27 23:59 ID:???
787 ：名無し三等兵：03/03/28 00:03 ID:Ta9v6a3d
90式事件（しかもｱｶﾋﾟ）以来、松村氏もかなり悪い印象になっちゃったもんな
まぁ自業自得なんだけどね、世間は厳しいねぇ
まぁ自業自得なんだけどね、世間は厳しいねぇ
＞悪い印象
全然悪くなっていません。以上。
しかしまぁ、アンチの方々は９０式の時に反論した人たちの方が実は松村氏の
事を高く買っていること知らないのか？
全然悪くなっていません。以上。
しかしまぁ、アンチの方々は９０式の時に反論した人たちの方が実は松村氏の
事を高く買っていること知らないのか？
789 ：名無し三等兵：03/03/28 00:11 ID:Ta9v6a3d
790 ：ﾐﾘ屋哲 ◆qmwryStCos ：03/03/28 00:16 ID:???
age荒らしアンチuza
松村のおっさんに反論した人たちの主張は「お前のは間違い」って論調ではなく
「能力向上と故障発生率との吻合を計って導入することが必要」だ。
アンチみたいに単純に電波扱いをしたりという訳ではない。
松村のおっさんに反論した人たちの主張は「お前のは間違い」って論調ではなく
「能力向上と故障発生率との吻合を計って導入することが必要」だ。
アンチみたいに単純に電波扱いをしたりという訳ではない。
「戦争の２０世紀―日露戦争から湾岸戦争まで」は良い本です（入門書として）
軍オタ初心者でも平易に理解出来るでしょう、お勧めです。
軍オタ初心者でも平易に理解出来るでしょう、お勧めです。
樋口ﾀｿ連絡とれねーぞッ！！
歴史捏造変臭部にもいねーぢゃんかー！！
そいや樋口ﾀｿ最近PANZERにゃ書いてないね・・・・・
歴史捏造変臭部にもいねーぢゃんかー！！
そいや樋口ﾀｿ最近PANZERにゃ書いてないね・・・・・
戦術勉強したければ、陸戦史集を二ヶ月くらいずっと読むと、ある程度
イメージできるようになるよ。あとは「戦闘戦史」でも手に入れて、腰を
入れてそれを読む。
「なぜそれをやるのか？」という点を、合理性の視点から見ると判る。
その基本ができてから松村氏の本を読むと、おおむね言ってることは
判る。で、作戦／戦術においてプロの意見ってのはそれなりの内容が
あることも。
判らない状態でなんかいっても、ピント外れにしかならないよね。で、
プロはそれを見て鼻で笑うと。
ただ、プロはプロで、シロウトに判らせる努力をやらない面が多々ある
わね。そして「シロウトはワカッテナイ」と、ネットその他で罵倒すると。
事実、判ってないのだが、はなからケンカ売るマネをして、市井の人間
に反発いだかせるっのては、下策という気もするね。プロの自尊心を満
足させるより、啓蒙という視点から活動してみたらいかが？ という気は
する。
そうしないと、結局みんな、プロが言う「判ってない」という状態にしかなら
ない。まともな教科書を市井に渡さず、自分たちだけで資料と教科書を
独占して「市井は判ってない」とやられても……シラケるんだよね。その
辺、もう少し胸に手を当てて考えて欲しいわ。
松村氏は、文章はヘタだが、市井に判らせようと著作活動やってる面は
大いに評価していますよ。こういう人がもっと（空でも海でも）出てきて、
わかりやすい教科書を出していけば、少しずつでも底上げが出来てくる
でしょう。
とにかく、もっと教科書出して欲しいわ。そういう面で、市井だけしか経験
してない人間には限界があるんだから。
イメージできるようになるよ。あとは「戦闘戦史」でも手に入れて、腰を
入れてそれを読む。
「なぜそれをやるのか？」という点を、合理性の視点から見ると判る。
その基本ができてから松村氏の本を読むと、おおむね言ってることは
判る。で、作戦／戦術においてプロの意見ってのはそれなりの内容が
あることも。
判らない状態でなんかいっても、ピント外れにしかならないよね。で、
プロはそれを見て鼻で笑うと。
ただ、プロはプロで、シロウトに判らせる努力をやらない面が多々ある
わね。そして「シロウトはワカッテナイ」と、ネットその他で罵倒すると。
事実、判ってないのだが、はなからケンカ売るマネをして、市井の人間
に反発いだかせるっのては、下策という気もするね。プロの自尊心を満
足させるより、啓蒙という視点から活動してみたらいかが？ という気は
する。
そうしないと、結局みんな、プロが言う「判ってない」という状態にしかなら
ない。まともな教科書を市井に渡さず、自分たちだけで資料と教科書を
独占して「市井は判ってない」とやられても……シラケるんだよね。その
辺、もう少し胸に手を当てて考えて欲しいわ。
松村氏は、文章はヘタだが、市井に判らせようと著作活動やってる面は
大いに評価していますよ。こういう人がもっと（空でも海でも）出てきて、
わかりやすい教科書を出していけば、少しずつでも底上げが出来てくる
でしょう。
とにかく、もっと教科書出して欲しいわ。そういう面で、市井だけしか経験
してない人間には限界があるんだから。
794 ：HG名無しさん：03/03/28 14:16 ID:KV8Z6DmO
昨日のテレビに軍事評論家としてさいきのぼーが出てた。
シラちゃんにはテレビからお呼びがかかったかな？
シラちゃんにはテレビからお呼びがかかったかな？
戦闘戦史の刊行元を教えて下さい。民間でも手に入るのでしょうか。
また、陸戦史集はどうでしょうか。
本屋さんで取扱っていなくとも出版社に御願いをすれば手に入る書籍でしょうか。
また、陸戦史集はどうでしょうか。
本屋さんで取扱っていなくとも出版社に御願いをすれば手に入る書籍でしょうか。
>>795
これがやっかいでして、戦闘戦史は、まともな形で市販はされていません。
文華堂という、軍事専門の古本屋で時折出ることがあります。私も二年
くらい待ってやっと手に入れた。本来はこの本、市販を前提に陸上自衛隊
富士学校の教官が執筆したのですが、なぜか市販が取りやめになり、一部
でしか出回っていません。内容的には防秘にあたる部分もないのに、残念
ですね。
陸戦史集は絶版です。古本屋を当たるしかない。あるいは図書館。こっち
は出版社から出ており、古本屋で入手は可能です。
日本で戦術云々を勉強するのは大変です。旧軍の「作戦要務令」は、
参考にはなりますが、史実の事例を引きながら読まないと意味が
ピンと来ないでしょう。ただ、手間を惜しまずに（陸戦史集等と照らしつつ）
読めば、参考になります。
そのほかの本は、松村氏の著作に「戦術と指揮」というのがあって、これが
（作戦要務令以外に）現状で市販されていて手に入る作戦／戦術面の事例
書と言えるかもしれません。
ただ、具体的な地名でなく架空の土地で説明されているので、イマイチピン
と来ない部分がありますが。北海道の音威子府やら、そのへんが舞台と思え
る記述もあるのですが、守秘義務その他が絡むのか、架空の地名です。
でも、市販され、現状で手に入る唯一の本でしょう。
他は、自衛隊の機関紙や、それに類するモノを読むしかないのが現状です。
可能なら、プロの方（あるいは自衛隊を退官された方）に、守秘義務に触れ
ぬ範囲でもっといろいろ書いて欲しいものですよね。税金使って覚えた知識
です。広報なり執筆で返すことが、国民の軍事的無知を是正する一歩でしょう。
ただ、知識を持つ人が増えると、批判も同時に増えるのが本職には痛い
ところでしょうね。国民の無知は、時に防衛庁にとっての儲け話ですから。
これがやっかいでして、戦闘戦史は、まともな形で市販はされていません。
文華堂という、軍事専門の古本屋で時折出ることがあります。私も二年
くらい待ってやっと手に入れた。本来はこの本、市販を前提に陸上自衛隊
富士学校の教官が執筆したのですが、なぜか市販が取りやめになり、一部
でしか出回っていません。内容的には防秘にあたる部分もないのに、残念
ですね。
陸戦史集は絶版です。古本屋を当たるしかない。あるいは図書館。こっち
は出版社から出ており、古本屋で入手は可能です。
日本で戦術云々を勉強するのは大変です。旧軍の「作戦要務令」は、
参考にはなりますが、史実の事例を引きながら読まないと意味が
ピンと来ないでしょう。ただ、手間を惜しまずに（陸戦史集等と照らしつつ）
読めば、参考になります。
そのほかの本は、松村氏の著作に「戦術と指揮」というのがあって、これが
（作戦要務令以外に）現状で市販されていて手に入る作戦／戦術面の事例
書と言えるかもしれません。
ただ、具体的な地名でなく架空の土地で説明されているので、イマイチピン
と来ない部分がありますが。北海道の音威子府やら、そのへんが舞台と思え
る記述もあるのですが、守秘義務その他が絡むのか、架空の地名です。
でも、市販され、現状で手に入る唯一の本でしょう。
他は、自衛隊の機関紙や、それに類するモノを読むしかないのが現状です。
可能なら、プロの方（あるいは自衛隊を退官された方）に、守秘義務に触れ
ぬ範囲でもっといろいろ書いて欲しいものですよね。税金使って覚えた知識
です。広報なり執筆で返すことが、国民の軍事的無知を是正する一歩でしょう。
ただ、知識を持つ人が増えると、批判も同時に増えるのが本職には痛い
ところでしょうね。国民の無知は、時に防衛庁にとっての儲け話ですから。
797 ：名無し三等兵：03/03/29 23:08 ID:lLDwOIFa
パンツの場合、キムが勝手にいじっちゃうから松村氏オリジナルがどこまで正確
かな？ まあ、１枚１２００円でかくようじゃ他から声がかからんのかな？
かな？ まあ、１枚１２００円でかくようじゃ他から声がかからんのかな？
798 ：ﾐﾘ屋哲 ◆qmwryStCos ：03/03/29 23:25 ID:???
なんで煽りってここまで無能なのかな？Ｐよか遙かに大手の所から何冊も
出しているのに。
出しているのに。
定年自衛官は年金も退職金もあって最強なんだぞ
カツカツの原稿料でメシ食っているfreeのライターと一緒にするあたり、
なんもしらんのが読み取れるな、７９７は
カツカツの原稿料でメシ食っているfreeのライターと一緒にするあたり、
なんもしらんのが読み取れるな、７９７は
800 ：名無し三等兵：03/03/30 13:22 ID:N67fSGQN
みんな、松村氏の経歴をよく知らないようだから書くけど、
彼の原隊は機甲で、千歳で第７戦車大隊長を務めた
戦車の専門家。
さらにはレブンワースの米軍のＣＧＳ（Command & General
Staff College、指揮参謀大学)において日本人で唯一の教
官を務めた。
松村氏は無数のテキストを現役中に書いた。
代表的なのは次の３つ
「将来の陸戦原則」（陸幕から出ている、戦いの仕方の説明書）
「機甲戦」（富士学校から出ている原則書）
「これからの陸戦戦術」
いずれも、教範（Field Manual）の補足説明書みたいなもの。
特に「これからの陸戦戦術」は今も非常によく使われている。
さらに退役後に出した本の多くは防大の授業にずっと使わ
れている。
国連の、「通常兵器の使用の制限又は禁止に関する
新ジュネーブ４条約」に、防衛庁からただ一人、代表として出席。
日本の代表としての全ての交渉を行う。
国連の軍縮条約締結にもかかわったことは、兵器の知識、
運用全般は勿論のこと、英語が堪能で交渉力があり、国際法にも
詳しくないと勤まらない仕事。
これを踏まえた上で発言してね。
彼の原隊は機甲で、千歳で第７戦車大隊長を務めた
戦車の専門家。
さらにはレブンワースの米軍のＣＧＳ（Command & General
Staff College、指揮参謀大学)において日本人で唯一の教
官を務めた。
松村氏は無数のテキストを現役中に書いた。
代表的なのは次の３つ
「将来の陸戦原則」（陸幕から出ている、戦いの仕方の説明書）
「機甲戦」（富士学校から出ている原則書）
「これからの陸戦戦術」
いずれも、教範（Field Manual）の補足説明書みたいなもの。
特に「これからの陸戦戦術」は今も非常によく使われている。
さらに退役後に出した本の多くは防大の授業にずっと使わ
れている。
国連の、「通常兵器の使用の制限又は禁止に関する
新ジュネーブ４条約」に、防衛庁からただ一人、代表として出席。
日本の代表としての全ての交渉を行う。
国連の軍縮条約締結にもかかわったことは、兵器の知識、
運用全般は勿論のこと、英語が堪能で交渉力があり、国際法にも
詳しくないと勤まらない仕事。
これを踏まえた上で発言してね。
＞796
有難う御座いました。文華堂ですか。上京するたびに回るようにします。
松村氏の著作は沢山あるのでどれを読めばいいのか分からなかったのですが
戦術と指揮が面白そうですね。買って見ます。
有難う御座いました。文華堂ですか。上京するたびに回るようにします。
松村氏の著作は沢山あるのでどれを読めばいいのか分からなかったのですが
戦術と指揮が面白そうですね。買って見ます。
803 ：名無し三等兵：03/03/30 15:47 ID:A5LuNmyw
今年の３月号からＰＡＮＺＥＲを購読しています。
現用戦車の知識も欲しかったのでＰＡＮＺＥＲを読んでますが、値段の割りに
カラーページが多いので、そこそこ満足しております。
たいした知識はありませんので、皆さんのように鋭い突っ込みは出来ませんが
参考意見として、このスレを読ませてもらってます。
現用戦車の知識も欲しかったのでＰＡＮＺＥＲを読んでますが、値段の割りに
カラーページが多いので、そこそこ満足しております。
たいした知識はありませんので、皆さんのように鋭い突っ込みは出来ませんが
参考意見として、このスレを読ませてもらってます。
804 ：名無し三等兵：03/03/30 17:42 ID:N67fSGQN
>＞千歳で第７戦車大隊長を務めた 戦車の専門家。
>これ間違い。
>っつか運用の専門家ではあっても、技術の専門家ではけっしてない。
ＣＧＳの教官の経歴が一番凄いんだけど、あえてこれを突っ込んでくるとは
さすが戦車オタ
彼はポーランド出身のイギリスのオゴーキヴィッツ（Ogorkivits)博士
という世界で三本の指に入る戦車のエンジニア（ＰＡＮＺＥＲで技術論を
ぶっている人なんか足元にも及ばないよ）と大の仲良しで、よく戦車の
議論を延々と夜通しやったりするんだけどそのオゴーキヴィッツ氏が
舌を巻くぐらい戦車の技術にも詳しい。例えば履帯の形状一つとっても
一晩中議論が出来るくらい。
兵器開発はユーザである軍人と、技術者の意思疎通がしっかり行われて
こそ"使える"物が出来るのに、日本はユーザの意見をしっかり聞かずに
技術者の独断ばかり優先されて開発されるのでカタログスペックは優秀
でも実戦では役に立たない物ばかり作っている。その事を彼は
強調したいがゆえに９０式を例に挙げているに過ぎないんだけど。
だからそんなことしたり顔で言うと恥かくよ。ちなみに彼が幕僚の時に
朝日の田岡氏が防衛庁担当記者で、情報を取るために松村氏に
四六時中べったり張り付いていた。彼が今の地位を築けたのも、松村氏
に教わった知識によるところがおおきいんだよね。（最近の発言を
見るとちゃんと学んでなかったようだけど）
>これ間違い。
>っつか運用の専門家ではあっても、技術の専門家ではけっしてない。
ＣＧＳの教官の経歴が一番凄いんだけど、あえてこれを突っ込んでくるとは
さすが戦車オタ
彼はポーランド出身のイギリスのオゴーキヴィッツ（Ogorkivits)博士
という世界で三本の指に入る戦車のエンジニア（ＰＡＮＺＥＲで技術論を
ぶっている人なんか足元にも及ばないよ）と大の仲良しで、よく戦車の
議論を延々と夜通しやったりするんだけどそのオゴーキヴィッツ氏が
舌を巻くぐらい戦車の技術にも詳しい。例えば履帯の形状一つとっても
一晩中議論が出来るくらい。
兵器開発はユーザである軍人と、技術者の意思疎通がしっかり行われて
こそ"使える"物が出来るのに、日本はユーザの意見をしっかり聞かずに
技術者の独断ばかり優先されて開発されるのでカタログスペックは優秀
でも実戦では役に立たない物ばかり作っている。その事を彼は
強調したいがゆえに９０式を例に挙げているに過ぎないんだけど。
だからそんなことしたり顔で言うと恥かくよ。ちなみに彼が幕僚の時に
朝日の田岡氏が防衛庁担当記者で、情報を取るために松村氏に
四六時中べったり張り付いていた。彼が今の地位を築けたのも、松村氏
に教わった知識によるところがおおきいんだよね。（最近の発言を
見るとちゃんと学んでなかったようだけど）
805 ：名無し三等兵：03/03/30 18:06 ID:N67fSGQN
スペル間違えた
Richard M. Ogorkiewicz
だった。スマソ
Richard M. Ogorkiewicz
だった。スマソ
>>804
戦車の技術面に関して、林磐男氏や曽根正儀氏より詳しいのか？
戦車の技術面に関して、林磐男氏や曽根正儀氏より詳しいのか？
>>804
＞彼はポーランド出身のイギリスのオゴーキヴィッツ（Ogorkivits)博士
＞という世界で三本の指に入る戦車のエンジニア
彼はテクノクラートではあってもエンジニア、リサーチャーでもない。
論文検索してみなよ？NTISデータベース等で。どんなクソ論文ですらないことがわかるぞ。
少なくとも現在の彼は軍の非公式のスポークスマンであることは確かだがね。
ＣＧＳ＝技術に詳しいと考える時点でお間抜けさん♪
もしくはネームバリューに流される知ったかぶり以上のものではないな。>>804の価値は。
＞彼はポーランド出身のイギリスのオゴーキヴィッツ（Ogorkivits)博士
＞という世界で三本の指に入る戦車のエンジニア
彼はテクノクラートではあってもエンジニア、リサーチャーでもない。
論文検索してみなよ？NTISデータベース等で。どんなクソ論文ですらないことがわかるぞ。
少なくとも現在の彼は軍の非公式のスポークスマンであることは確かだがね。
ＣＧＳ＝技術に詳しいと考える時点でお間抜けさん♪
もしくはネームバリューに流される知ったかぶり以上のものではないな。>>804の価値は。
808 ：名無し三等兵：03/03/30 19:59 ID:N67fSGQN
>>807
CGSって何だか判ってるの？
CGSって何だか判ってるの？
R M Ogorkiewicsって某所で軍の非公式スポークスマンとか評されてた人でなかった？
この人が書いた論文は存在しないと聞いたが。
この人が書いた論文は存在しないと聞いたが。
810 ：名無し三等兵：03/03/30 21:21 ID:N67fSGQN
みんな必死になって検索かけている雰囲気が
伝わってきて微笑ましいね
伝わってきて微笑ましいね
811 ：名無し三等兵：03/03/30 21:22 ID:QhE7qwFc
シラちゃん、よかったね。立派な筆者に寄生できるようになって。これでしばらく
安泰。キムが原稿いじりたおさなければ。
安泰。キムが原稿いじりたおさなければ。
９０式事件って何？
>>812
90式戦車の自動装填装置の装填不良を扇情的に取り上げて（大手Ａ新聞社で）
90式は欠陥戦車だ、戦車は戦場の如何なる時でも弾を装填出来なければならない
もちろん、敵より速く多く弾を撃てる。装行中に装填できる撃てる。
いざとなれば手動装填できる。なーんてことを無視。
現在では欠陥？と言われたシステムは改善されたみたいだけどね
さすが元戦車部隊指揮官だけあるよ。と褒めまうた
そんな俺は煽りや、今日も誰かが釣られてる
90式戦車の自動装填装置の装填不良を扇情的に取り上げて（大手Ａ新聞社で）
90式は欠陥戦車だ、戦車は戦場の如何なる時でも弾を装填出来なければならない
もちろん、敵より速く多く弾を撃てる。装行中に装填できる撃てる。
いざとなれば手動装填できる。なーんてことを無視。
現在では欠陥？と言われたシステムは改善されたみたいだけどね
さすが元戦車部隊指揮官だけあるよ。と褒めまうた
そんな俺は煽りや、今日も誰かが釣られてる
>>809
そりゃ、そりゃ。
そりゃ、そりゃ。
815 ：ﾐﾘ屋哲 ◆qmwryStCos ：03/03/30 22:22 ID:???
おい、てねいら。漏れが言うのもなんだけど、セレから脱線しまくりですよ？
それよか今月号、表紙で既に間違えすぎていることに気が付いた。
それぞれの号で、表紙にはその月の特集の題が書かれているのは分かっていると思うけど、
それの英語表記の方が完膚無きまでに間違っている。
日本語表題は「ＡＦＶ比較論 ８７式自走高射機関砲～」と正しく表記しているのに、英語
表記では「ＴＹＰＥ ８９ ＳＰＡＡＧ～」になっている。
~~~~
これは幾らなんでも駄目すぎるだろう。。。
それよか今月号、表紙で既に間違えすぎていることに気が付いた。
それぞれの号で、表紙にはその月の特集の題が書かれているのは分かっていると思うけど、
それの英語表記の方が完膚無きまでに間違っている。
日本語表題は「ＡＦＶ比較論 ８７式自走高射機関砲～」と正しく表記しているのに、英語
表記では「ＴＹＰＥ ８９ ＳＰＡＡＧ～」になっている。
~~~~
これは幾らなんでも駄目すぎるだろう。。。
>>808
CGSを卒業したら即戦車の設計ができるというんだったら、技術に詳しいと言える罠。
CGSを卒業したら即戦車の設計ができるというんだったら、技術に詳しいと言える罠。
ムキになって揚げ足取り合戦やりなさんな。
精神年齢がバレるよ、ガキじゃないんだろうからさ。
精神年齢がバレるよ、ガキじゃないんだろうからさ。
>>800
この手の資料がもう少し市販でもされたら、楽になるんだが……
まあ、知られてはマズイ話なんかもあるだろうし。
市販で手に入った現代戦車戦術関連って、戦車マガジンにちょっと
載っていた米陸軍の戦車戦術とかで、あくまで「入門」の位置づけだった
もんなあ。
この手の資料がもう少し市販でもされたら、楽になるんだが……
まあ、知られてはマズイ話なんかもあるだろうし。
市販で手に入った現代戦車戦術関連って、戦車マガジンにちょっと
載っていた米陸軍の戦車戦術とかで、あくまで「入門」の位置づけだった
もんなあ。
個人的には、イギリス軽戦車発達史がそれなりに面白かった。
松村氏の原稿もあるし、ここ数ヶ月ではマシな出来だと思う。
松村氏の原稿もあるし、ここ数ヶ月ではマシな出来だと思う。
804は単なる知ったかぶりって事でＯＫ？
821 ：名無し三等兵：03/03/31 09:40 ID:sR5wwxrb
>819
昔の号や５０年前のソ連軍についての書籍の記述をそのまま掲載していて、
どこがマシなの？
昔の号や５０年前のソ連軍についての書籍の記述をそのまま掲載していて、
どこがマシなの？
1350円は高いと思います。
824 ：名無し三等兵：03/03/31 21:08 ID:S7hBNUv1
>>823
自衛隊のCGSじゃなくて、米陸軍のCGSのことをいってるんだよ。
カンザス州フォートレブンワース（Fort Leavenworth）にあるヤ
ツ。パウエルやアイゼンハワー大統領、パットン将軍、マッカー
サー元帥、リッジウエイ大将の他、諸外国の陸軍参謀総長（蒋介
石も）も生徒として卒業しているところ。そこで松村氏は
日本人唯一の指導教官をしていたんだって（自衛官現役の時）。
自衛官が、米陸軍を始め諸外国の将官候補の教育を行っていた
わけで、そのことをすごいといっているのであり、技術面云々
という話じゃないと思う。（ホントに知っていれば816のような
バカなことはいわないよ）
自衛隊のCGSじゃなくて、米陸軍のCGSのことをいってるんだよ。
カンザス州フォートレブンワース（Fort Leavenworth）にあるヤ
ツ。パウエルやアイゼンハワー大統領、パットン将軍、マッカー
サー元帥、リッジウエイ大将の他、諸外国の陸軍参謀総長（蒋介
石も）も生徒として卒業しているところ。そこで松村氏は
日本人唯一の指導教官をしていたんだって（自衛官現役の時）。
自衛官が、米陸軍を始め諸外国の将官候補の教育を行っていた
わけで、そのことをすごいといっているのであり、技術面云々
という話じゃないと思う。（ホントに知っていれば816のような
バカなことはいわないよ）
もうやめろ。
＞表記では「ＴＹＰＥ ８９ ＳＰＡＡＧ～」になっている。
自衛隊的には「ＴＹＰＥ ８７ ＡＷＳＰ～」やな正しくは。ＴＹＰＥしかあってないじゃん。
ところで、ＡＷって何？
自衛隊的には「ＴＹＰＥ ８７ ＡＷＳＰ～」やな正しくは。ＴＹＰＥしかあってないじゃん。
ところで、ＡＷって何？
827 ：ギコ猫ソフト ◆xoLYxosaa6 ：03/04/01 01:15 ID:???
>>826
オートマチックウエッポンの略
オートマチックウエッポンの略
828 ：名無し三等兵：03/04/01 15:04 ID:Ppokx626
松村先生にイラク地上戦のシナリオ分析キボンヌ。
次号は先の湾岸戦争の写真を使いまわして誤魔化すに一票。
そういうわけで、マツムラさんの言うとおり、次期ＭＢＴに自動装填装置を
採用する国はありません。
採用する国はありません。
そんなすごい人だから、技術論に全く疎いという自覚なく
トンチンカンなこと書いちゃっていても、周囲は批判しにくいのよ。
トンチンカンなこと書いちゃっていても、周囲は批判しにくいのよ。
832 ：名無し三等兵：03/04/01 19:19 ID:VagrDQcJ
技術論ちゅーか、朝日の記事はデタラメも良いところだよ？
やっぱ自衛隊の幹部は駄目って本気で思いました
やっぱ自衛隊の幹部は駄目って本気で思いました
833 ：ﾐﾘ屋哲 ◆qmwryStCos ：03/04/01 19:22 ID:???
だから、スレ違いな上にトンチンカンな批判はやめれっつーの。
軍研とかの松村批判を少しでも目を通していれば
＞技術論に全く疎いという
とか
＞技術論ちゅーか、朝日の記事はデタラメも良いところだよ
とか言う台詞は絶対に出てこないんだがな。
軍研とかの松村批判を少しでも目を通していれば
＞技術論に全く疎いという
とか
＞技術論ちゅーか、朝日の記事はデタラメも良いところだよ
とか言う台詞は絶対に出てこないんだがな。
834 ：ﾐﾘ屋哲 ◆qmwryStCos ：03/04/01 19:24 ID:???
例えば、自動装填装置擁護派が決して触れないのは、これの採用によって
「停止間における装填」においても不具合を起こす可能性に言及していないし。
これ、実は結構よく起こる事例だ。排除も簡単だがな。
「停止間における装填」においても不具合を起こす可能性に言及していないし。
これ、実は結構よく起こる事例だ。排除も簡単だがな。
835 ：832：03/04/01 19:25 ID:VagrDQcJ
>833
ちゅーなら、朝日の記事は正しいなら説明して下さいな
ちゅーなら、朝日の記事は正しいなら説明して下さいな
836 ：名無し三等兵：03/04/01 19:28 ID:IMcsICig
典型的な低脳レスをどうも。
837 ：ﾐﾘ屋哲 ◆qmwryStCos ：03/04/01 19:29 ID:???
む、何故だ？>>836＝漏れ
838 ：名無し三等兵：03/04/01 19:32 ID:VagrDQcJ
朝日の記事は手元にある前提で良いですよね？この書きようなら文中
「私の観測では」が中途でなんの論拠もなく「実際には」に切り替わる。
ご本人の主観と客観の切り分けが出来ない一例ですよね。
「私の観測では」が中途でなんの論拠もなく「実際には」に切り替わる。
ご本人の主観と客観の切り分けが出来ない一例ですよね。
839 ：838：03/04/01 19:36 ID:VagrDQcJ
ああー改行ミスッた
つーかミリ鉄さん、
話の前提としてあの朝日の記事と、続く文芸春秋の記事と、それに対する
リアクションは把握した上での話ですよね？を確認したい。
つーかミリ鉄さん、
話の前提としてあの朝日の記事と、続く文芸春秋の記事と、それに対する
リアクションは把握した上での話ですよね？を確認したい。
840 ：ﾐﾘ屋哲 ◆qmwryStCos ：03/04/01 19:37 ID:???
記事？そんなのないがね。
軍研やら木元のおっさんの本で発言の要点は押さえているが。
軍研やら木元のおっさんの本で発言の要点は押さえているが。
841 ：ﾐﾘ屋哲 ◆qmwryStCos ：03/04/01 19:39 ID:???
＞ご本人の主観と客観の切り分けが
それと「自衛隊兵器は欠陥だらけ」の指摘事項とにどのような関連性が？９０式の
児童装填装置に関して言えば、反論者ですら故障する「事も」ある、と認めている。
それと「自衛隊兵器は欠陥だらけ」の指摘事項とにどのような関連性が？９０式の
児童装填装置に関して言えば、反論者ですら故障する「事も」ある、と認めている。
＞「停止間における装填」においても不具合を起こす可能性
詳細キボンヌ。これが本当なら、松村氏の発言もいくらか妥当性が
見いだせると思うが。
詳細キボンヌ。これが本当なら、松村氏の発言もいくらか妥当性が
見いだせると思うが。
843 ：名無し三等兵：03/04/01 19:44 ID:VagrDQcJ
要点ね（w
両方読んだ上で言いますけど、ソースが手元に有ってからの話にしましょ
両方読んだ上で言いますけど、ソースが手元に有ってからの話にしましょ
>>843
ん？朝日とかの記事を読まなきゃ駄目ってんなら、軍研その他の反論記事も
ベースとなる要点が駄目＝語るに値しない、だろうが。
なんか論点ずらしだな。つーかage厨か。本気で語る気なら自分でうｐするだろうし。
まさか、他人には「手元にあるんだろうな」とか逝っておいて
自 分 は 持 っ て い な い
とかそう言うオチか？（ﾜﾗ
ん？朝日とかの記事を読まなきゃ駄目ってんなら、軍研その他の反論記事も
ベースとなる要点が駄目＝語るに値しない、だろうが。
なんか論点ずらしだな。つーかage厨か。本気で語る気なら自分でうｐするだろうし。
まさか、他人には「手元にあるんだろうな」とか逝っておいて
自 分 は 持 っ て い な い
とかそう言うオチか？（ﾜﾗ
＞ベースとなる要点
ベースとなる「松村発言の」要点、に修正
ベースとなる「松村発言の」要点、に修正
松村発言に関する議論は「事実誤認」とかではなく、現に存在する事実を
「どのように解釈するか」の問題だと思うんだが。自動装填装置しかり、
小銃しかり。
「どのように解釈するか」の問題だと思うんだが。自動装填装置しかり、
小銃しかり。
＞ん？朝日とかの記事を読まなきゃ駄目ってんなら、軍研その他の反論記事も
＞ベースとなる要点が駄目＝語るに値しない、だろうが。
確かに、反論者の意見を是とするなら、反論者が要約した「松村発言」が記事と
違うっつー発言は駄目だな。
>>843は速やかに当該記事をうｐしれ。
＞ベースとなる要点が駄目＝語るに値しない、だろうが。
確かに、反論者の意見を是とするなら、反論者が要約した「松村発言」が記事と
違うっつー発言は駄目だな。
>>843は速やかに当該記事をうｐしれ。
849 ：名無し三等兵：03/04/01 19:55 ID:VagrDQcJ
松村発言に対する反論は全て無効、と言うことでよろしいか＞all
ID:VagrDQcJは朝日記事をうｐしるまで放置。
で、次はﾐﾘの
＞「停止間における装填」においても不具合を起こす可能性
だが。早く説明しる。
ID:VagrDQcJは朝日記事をうｐしるまで放置。
で、次はﾐﾘの
＞「停止間における装填」においても不具合を起こす可能性
だが。早く説明しる。
＞ID:VagrDQcJ
なんかﾀｲﾜｿﾁｬｿﾈﾙの香りがする。
なんかﾀｲﾜｿﾁｬｿﾈﾙの香りがする。
852 ：名無し三等兵：03/04/01 20:05 ID:IMcsICig
おい、藻前等、最初から議論がずれていますよ。
松村発言っつーか朝日の記事がデタラメだって言い出したのはID:VagrDQcJが最初。
デタラメ「じゃない」事を証明しるなんつーのは噴飯物だ。デタラメと断じた方が
挙証責任があるのが常識。まともな発言するまでは放置しておけ。
つーか台湾説に漏れも１票
松村発言っつーか朝日の記事がデタラメだって言い出したのはID:VagrDQcJが最初。
デタラメ「じゃない」事を証明しるなんつーのは噴飯物だ。デタラメと断じた方が
挙証責任があるのが常識。まともな発言するまでは放置しておけ。
つーか台湾説に漏れも１票
853 ：ﾐﾘ屋哲 ◆qmwryStCos ：03/04/01 20:07 ID:???
む、まただ。>>852＝漏れ。つーかＩＤで分かるか。
854 ：名無し三等兵：03/04/01 20:09 ID:VagrDQcJ
場所を用意して下さって、Upす合法性を確保出来ればやりますよ？
著作権法で問題視され、最悪犯罪に成る可能性も有る行為ですよ・・おまえが
UPしなければ疑わしい根拠になるなんて無茶言われてもね
ミリ鉄には必要な情報を示した覚えが有るので、調べる気が無いならい
でかい面するなでお仕舞い。
著作権法で問題視され、最悪犯罪に成る可能性も有る行為ですよ・・おまえが
UPしなければ疑わしい根拠になるなんて無茶言われてもね
ミリ鉄には必要な情報を示した覚えが有るので、調べる気が無いならい
でかい面するなでお仕舞い。
微妙に話をずらすﾀｲﾜｿ（なんかもう確定っぽい？）
具体的にはなんら松村発言を批判出来ていないよね。つーかﾐﾘもはやく自動装填装置
についてうｐしるよ。
具体的にはなんら松村発言を批判出来ていないよね。つーかﾐﾘもはやく自動装填装置
についてうｐしるよ。
＞でかい面するな
これは具体的批判出来ない人間に対して言うべき言葉だな。
これは具体的批判出来ない人間に対して言うべき言葉だな。
＞これは具体的批判出来ない人間
ミリ鉄だろうが（ｗ
ミリ鉄だろうが（ｗ
＞830
MBTでなくてよければ、MGSとか、AGSとかであります。
そいから、ほかならぬパンツァーにAS90の装填自動化についての話が
先月、今月と出ておりますね。突っ込まれる前の自己批判で自走砲の話だけど
人間の手作業と機械による自動化の話とが出て来るので一応これも
関連があるだろうということで。
んで、今月ちょっとうれしかったことは液体装薬についての記事です。
新しい筆者じゃないかと思います。技術に詳しそうなので期待してます。
んでさらに付け加えると、松村氏の連載は面白いです。
MBTでなくてよければ、MGSとか、AGSとかであります。
そいから、ほかならぬパンツァーにAS90の装填自動化についての話が
先月、今月と出ておりますね。突っ込まれる前の自己批判で自走砲の話だけど
人間の手作業と機械による自動化の話とが出て来るので一応これも
関連があるだろうということで。
んで、今月ちょっとうれしかったことは液体装薬についての記事です。
新しい筆者じゃないかと思います。技術に詳しそうなので期待してます。
んでさらに付け加えると、松村氏の連載は面白いです。
859 ：名無し三等兵：03/04/01 21:15 ID:uVLmr3ih
スレ違いが大きくなってきたので、話を変えましょう。
確か去年のパンツで松村氏が９０の接地圧が高いって
書いてたよね。（全然変わってない）
で、次期MBTは0.75kg/cm2をめざすべきだと書いて、やはり
他スレでたたかれていた。（M1もleo2も0.9台だって）数字
はうろ覚えだから間違っていたら訂正して。
本当のプロだったら0.75という数字が実は人間の接地圧を
示しているとわかるんだよ。つまり、氏がいいたかったのは
歩兵の行動する場所には戦車はついていかなければならない、
ということ。ぬかるみで戦車だけハマったら歩兵は生きて帰
れないよね。登坂能力についても同じ
数字はあくまでも目標であり、実際には接地圧が高くても
履帯の形状やギア比や機関の出力特性でクリアできるならそれで
かまわないということ。
氏はパンツの読者はそれくらいわかっているだろうという前提で
書いたハズなんだけど、理解してもらえなかったみたいだね。
確か去年のパンツで松村氏が９０の接地圧が高いって
書いてたよね。（全然変わってない）
で、次期MBTは0.75kg/cm2をめざすべきだと書いて、やはり
他スレでたたかれていた。（M1もleo2も0.9台だって）数字
はうろ覚えだから間違っていたら訂正して。
本当のプロだったら0.75という数字が実は人間の接地圧を
示しているとわかるんだよ。つまり、氏がいいたかったのは
歩兵の行動する場所には戦車はついていかなければならない、
ということ。ぬかるみで戦車だけハマったら歩兵は生きて帰
れないよね。登坂能力についても同じ
数字はあくまでも目標であり、実際には接地圧が高くても
履帯の形状やギア比や機関の出力特性でクリアできるならそれで
かまわないということ。
氏はパンツの読者はそれくらいわかっているだろうという前提で
書いたハズなんだけど、理解してもらえなかったみたいだね。
860 ：ﾐﾘ屋哲 ◆qmwryStCos ：03/04/01 21:33 ID:???
＞自動装填装置について
９０式の基本的構造は理解していますよね？じゃなければ議論にならないので
まず調べてきて下さい。
と言いたくなるほどの自作自演臭。
ま、煽りはそれぐらいにして、９０式の自動装填装置、停止間でも不具合が生じる
事は多々ある。問題は「空薬莢センサ」の誤作動。
これは、閉鎖機の上部に白ペンキで塗装してある部分があって、それをセンサで感知
して空薬莢が引っかかったりしていないかどうかの確認をする一種の安全装置な訳だが、
この白ペンキ部分が汚れたり剥げたりして誤作動を起こすことが多々ある。
戦場では砂埃がお友達みたいなもんだし、第一砲弾を射撃すれば必然的に閉鎖機は汚れて
いく。ペンキが剥げることだって多々あるだろう。
もちろん、ペンキが剥がれたのでも無ければ数秒で故障排除は完了だ。ふき取れば
それでいい。が、問題は誰がそれをやるのか、そしてどのような時に生起しやすいか、と
言うこと。戦闘室内の配置から考えて、どう考えても車長がやることになる。そして、
停止しているときよりも運動しているとき（砂埃）や、何発か射撃しているとき（ガス）
が生起しやすいのは容易に想像が付く。
運動しているとき、あるいは射撃をするほどに彼我切迫している状況の時。こんな時に
車長が数秒とはいえ戦闘室内に目を向けるような状況が生起することを「たいしたこと
無い」と思える奴は戦車のイロハを知らない奴だと敢えて言わせてもらう。
こういったメリット・デメリットを総合的に論ずることなく松村批判する奴らは一体
なんなんだろうね。
後、一言付言しておくと、漏れは自動装填装置賛成派だ。
９０式の基本的構造は理解していますよね？じゃなければ議論にならないので
まず調べてきて下さい。
と言いたくなるほどの自作自演臭。
ま、煽りはそれぐらいにして、９０式の自動装填装置、停止間でも不具合が生じる
事は多々ある。問題は「空薬莢センサ」の誤作動。
これは、閉鎖機の上部に白ペンキで塗装してある部分があって、それをセンサで感知
して空薬莢が引っかかったりしていないかどうかの確認をする一種の安全装置な訳だが、
この白ペンキ部分が汚れたり剥げたりして誤作動を起こすことが多々ある。
戦場では砂埃がお友達みたいなもんだし、第一砲弾を射撃すれば必然的に閉鎖機は汚れて
いく。ペンキが剥げることだって多々あるだろう。
もちろん、ペンキが剥がれたのでも無ければ数秒で故障排除は完了だ。ふき取れば
それでいい。が、問題は誰がそれをやるのか、そしてどのような時に生起しやすいか、と
言うこと。戦闘室内の配置から考えて、どう考えても車長がやることになる。そして、
停止しているときよりも運動しているとき（砂埃）や、何発か射撃しているとき（ガス）
が生起しやすいのは容易に想像が付く。
運動しているとき、あるいは射撃をするほどに彼我切迫している状況の時。こんな時に
車長が数秒とはいえ戦闘室内に目を向けるような状況が生起することを「たいしたこと
無い」と思える奴は戦車のイロハを知らない奴だと敢えて言わせてもらう。
こういったメリット・デメリットを総合的に論ずることなく松村批判する奴らは一体
なんなんだろうね。
後、一言付言しておくと、漏れは自動装填装置賛成派だ。
861 ：ﾐﾘ屋哲 ◆qmwryStCos ：03/04/01 21:36 ID:???
なんか、>>860は２種類の「停止」が混じっているな。
「停止間でも不具合」の停止とは「装填する正にその瞬間静止していること」
で、「停止しているときよりも運動しているとき」の停止とは「射撃陣地等で
一地にとどまっている状態」と脳内補完してくれ。
「停止間でも不具合」の停止とは「装填する正にその瞬間静止していること」
で、「停止しているときよりも運動しているとき」の停止とは「射撃陣地等で
一地にとどまっている状態」と脳内補完してくれ。
863 ：854：03/04/02 02:45 ID:QBskU466
ちゅーか今回の対応で確実なのは
>記事？そんなのないがね。 だろ？
読んだこと無い記事の話、見たこと無いビデオの話・・想像だけで話す、まさにPだよな（苦笑
ミリ鉄さんよー、あの朝日の論壇@1998/10/9と翌年の文芸春秋の記事を読んだ上で
話そうよ、そんなに難しいかね＞一般紙のバックナンバー探すの？
>記事？そんなのないがね。 だろ？
読んだこと無い記事の話、見たこと無いビデオの話・・想像だけで話す、まさにPだよな（苦笑
ミリ鉄さんよー、あの朝日の論壇@1998/10/9と翌年の文芸春秋の記事を読んだ上で
話そうよ、そんなに難しいかね＞一般紙のバックナンバー探すの？
864 ：854：03/04/02 02:54 ID:QBskU466
なんだかこのスレはパンツァーの話題から離れてきてるが、
病院に行った方が良い人の書きこみよりマシだが。
病院に行った方が良い人の書きこみよりマシだが。
867 ：854：03/04/02 10:06 ID:P6tj6c0O
>>866
スルー？漢字読めない低脳？
それとﾀｲﾜｿって誰？お友達ですか？知らないよ？
当該記事は手元にあるので、著作権でうるさいことを言われないと確約して
頂けば望みの板にUpしますよ？
あれを読んだ上でミリ鉄が同じ事を言うなら喜んで相手するって(w
スルー？漢字読めない低脳？
それとﾀｲﾜｿって誰？お友達ですか？知らないよ？
当該記事は手元にあるので、著作権でうるさいことを言われないと確約して
頂けば望みの板にUpしますよ？
あれを読んだ上でミリ鉄が同じ事を言うなら喜んで相手するって(w
868 ：名無し三等兵：03/04/02 12:12 ID:e35exFld
>>867他の854
ここににアサヒコムの記事の著作権についてのアサヒの見解がでている。
『論壇』についての見解もおそらく変わらないだろう。
ttp://www.asahi.com/information/copyright_detail.html
ここで見る限り全文うｐは確かに×なわけだね。
だから「引用」でやればいいんじゃない？
君が『論壇』をもとにﾐﾘ哲を論破、で、ﾐﾘ哲も記事内容を把握しているなら
引用が恣意的であると考えたらそこを突っ込めばいい。で、君はそれを受けて当該部分を
さらに引用する、でよくない？そうすると外野も何が起こっているか分かるわけだし。
ここににアサヒコムの記事の著作権についてのアサヒの見解がでている。
『論壇』についての見解もおそらく変わらないだろう。
ttp://www.asahi.com/information/copyright_detail.html
ここで見る限り全文うｐは確かに×なわけだね。
だから「引用」でやればいいんじゃない？
君が『論壇』をもとにﾐﾘ哲を論破、で、ﾐﾘ哲も記事内容を把握しているなら
引用が恣意的であると考えたらそこを突っ込めばいい。で、君はそれを受けて当該部分を
さらに引用する、でよくない？そうすると外野も何が起こっているか分かるわけだし。
870 ：854：03/04/02 17:59 ID:pauQUil3
>>869
ミリ鉄はこの板のアイドルなのか知らないけど
>833で他人に記事を読めと言いながら
「軍研とかの松村批判を少しでも目を通していれば」
>840では、自分は記事を読んでもいないと平然と書き込む
「記事？そんなのないがね。」
この素晴らしいお方相手に、一部引用なんてやろうモノなら難癖つけられるのは
必至だと思うけどね(w
ミリ鉄はこの板のアイドルなのか知らないけど
>833で他人に記事を読めと言いながら
「軍研とかの松村批判を少しでも目を通していれば」
>840では、自分は記事を読んでもいないと平然と書き込む
「記事？そんなのないがね。」
この素晴らしいお方相手に、一部引用なんてやろうモノなら難癖つけられるのは
必至だと思うけどね(w
ﾐﾘ哲はむしろおもちゃなんだが。
>>870
それでも君が正しいのなら、最終的に君の正しさは証明されるはずだ。
確かにﾐﾘ哲も上の引用されている部分では論旨が強引なだけどね。
まあ俺が擁護するのも変な話なのでﾐﾘ哲でて来い、と。
>>870
それでも君が正しいのなら、最終的に君の正しさは証明されるはずだ。
確かにﾐﾘ哲も上の引用されている部分では論旨が強引なだけどね。
まあ俺が擁護するのも変な話なのでﾐﾘ哲でて来い、と。
854君、何について揉めていたか、まだ覚えている?
873 ：854：03/04/02 19:17 ID:pauQUil3
>>872
松村氏が朝日新聞で書いた記事はデタラメであると私は思ってる、それについて
論ずるならせめて当該記事を読んでからにしれ。で良いかな？
何処がデタラメだと言われれば、いくらでも指摘しますが？私がすでに指摘した点
（主観と客観が切り分けられていない点）にでもまず反論してくださいよ？
松村氏が朝日新聞で書いた記事はデタラメであると私は思ってる、それについて
論ずるならせめて当該記事を読んでからにしれ。で良いかな？
何処がデタラメだと言われれば、いくらでも指摘しますが？私がすでに指摘した点
（主観と客観が切り分けられていない点）にでもまず反論してくださいよ？
お前ら別にもういいじゃんこのネタは。
何しろ、まともに批判しようとすると
>>864
みたいな事になるんだからな（ﾜﾗﾜﾗ 議論になりようがない罠。
それと、粍がおもちゃってのは同意だが、同時に軍板でおもちゃにされるのも
それなりの理由が必要、と。ここ軍板では、単なる厨房はスルーされるだけ。
何しろ、まともに批判しようとすると
>>864
みたいな事になるんだからな（ﾜﾗﾜﾗ 議論になりようがない罠。
それと、粍がおもちゃってのは同意だが、同時に軍板でおもちゃにされるのも
それなりの理由が必要、と。ここ軍板では、単なる厨房はスルーされるだけ。
と、まだいたのかよ。いい加減uzaい。
もう誰にも相手にされてないのがわからんのかねぇ。
ああ、ミリ哲・２７０式・８１式・６９式が闊歩していた時代が懐かしいわい。
戦術・戦略話では、あの時代が最高だったなぁ。技術関係だと？時代だろうが。
もう誰にも相手にされてないのがわからんのかねぇ。
ああ、ミリ哲・２７０式・８１式・６９式が闊歩していた時代が懐かしいわい。
戦術・戦略話では、あの時代が最高だったなぁ。技術関係だと？時代だろうが。
要するに
松村「自衛隊の兵器は故障が多くて駄目駄目」
反論者「要求される性能と故障発生率との吻合を図って、メリットが上回れば
採用すべき」
この言い合いを吟味すべき所を「あれを読んでいないならお話にならない」「防秘
ばらしていいんか？」にすり替えたい御仁がいる、と。
松村「自衛隊の兵器は故障が多くて駄目駄目」
反論者「要求される性能と故障発生率との吻合を図って、メリットが上回れば
採用すべき」
この言い合いを吟味すべき所を「あれを読んでいないならお話にならない」「防秘
ばらしていいんか？」にすり替えたい御仁がいる、と。
877 ：854：03/04/02 19:41 ID:pauQUil3
>>874
まじめな話、この話題問題無いのかな＞ミリ鉄
まー俺の首が飛ぶ訳じゃないし、嘘つき呼ばわりされるのが不愉快なので
90式の異物センサが敏感すぎて初期に装填停止が有ったのは事実、頭の悪い
幹部は白い板を必死できれいにしてたそうだけど、実は反射板とセンサの間の
光透過率を検出してるシステムが排煙によって阻害されてたのが真実。
自衛隊のやり方なら初期不良が出るのは当たり前だよ。
まじめな話、この話題問題無いのかな＞ミリ鉄
まー俺の首が飛ぶ訳じゃないし、嘘つき呼ばわりされるのが不愉快なので
90式の異物センサが敏感すぎて初期に装填停止が有ったのは事実、頭の悪い
幹部は白い板を必死できれいにしてたそうだけど、実は反射板とセンサの間の
光透過率を検出してるシステムが排煙によって阻害されてたのが真実。
自衛隊のやり方なら初期不良が出るのは当たり前だよ。
878 ：名無し三等兵：03/04/02 19:46 ID:pauQUil3
粘着君三連おつ、必死だね(w
879 ：ﾐﾘ屋哲 ◆qmwryStCos ：03/04/02 19:48 ID:???
あ、本当に何も知らないで知ったかしているが確認出来たからもういいや。
つーか実は万年３曹で
＞頭の悪い幹部は
つールサンチマンに囚われているとみたね。
＃実際、漏れの情報ソースは現に装填不良を起こした戦車の砲手が語って
くれた事も含まれている訳だが、どう考えても>>877の状況は生起し得ない、
つーか完全静止状態の戦車が初弾撃とうとしたときに発生したんだがね。
排煙云々って脳内ソースですか？
つーか実は万年３曹で
＞頭の悪い幹部は
つールサンチマンに囚われているとみたね。
＃実際、漏れの情報ソースは現に装填不良を起こした戦車の砲手が語って
くれた事も含まれている訳だが、どう考えても>>877の状況は生起し得ない、
つーか完全静止状態の戦車が初弾撃とうとしたときに発生したんだがね。
排煙云々って脳内ソースですか？
880 ：854：03/04/02 19:59 ID:3eclm0dn
>>879
ソースはメーカさんだよ
つーか自分の頭の悪さを自覚してくれよ
反射板からの光透過率だぜ？
反射板が汚れていても問題ありなのは当たり前でしょ？
＃それしか理由の言い出せない幹部は馬鹿でしょ？
ソースはメーカさんだよ
つーか自分の頭の悪さを自覚してくれよ
反射板からの光透過率だぜ？
反射板が汚れていても問題ありなのは当たり前でしょ？
＃それしか理由の言い出せない幹部は馬鹿でしょ？
>>872
正直、俺は忘れていた。ｽﾏﾝｶｯﾀ。
正直、俺は忘れていた。ｽﾏﾝｶｯﾀ。
＞＞８８０
後付説明（言い訳）ご苦労様です。
後付説明（言い訳）ご苦労様です。
実はどちらかが話している90式は中国のだったという落ちをｷﾎﾞﾝﾇ。
マジレスすっと、この手の情報は「推定される原因」という表現で
流れてくる罠。こんな事いうとマジでやばいが、結局原因がよく
分からずに「○○じゃねーの？」レベルの話もある。
で、ジャンプ板の清掃で不具合排除出来たつー事例があるのは明白な
事実だから、どっちかつーと原因究明上の信憑性で言えば粍のに
軍配が上がる訳だ。因果関係がほぼ実証出来ているからね。
流れてくる罠。こんな事いうとマジでやばいが、結局原因がよく
分からずに「○○じゃねーの？」レベルの話もある。
で、ジャンプ板の清掃で不具合排除出来たつー事例があるのは明白な
事実だから、どっちかつーと原因究明上の信憑性で言えば粍のに
軍配が上がる訳だ。因果関係がほぼ実証出来ているからね。
この議論が本当なら装填動作をする機構などには問題がないことになるのでは？
何しろミリ哲さんは自作自演のプロなので油断も隙もありません。
解決策は人間が機械に排莢がうまくいっていることを教えてあげる
ということでボタンかなんかを押しているんだろうなぁと思う。
何しろミリ哲さんは自作自演のプロなので油断も隙もありません。
解決策は人間が機械に排莢がうまくいっていることを教えてあげる
ということでボタンかなんかを押しているんだろうなぁと思う。
887 ：名無し三等兵：03/04/02 20:15 ID:3eclm0dn
888 ：名無し三等兵：03/04/02 20:17 ID:T0WEpzZG
松村必死だな（藁
とうとう「戦場での常態」を「整備不良」とか言い出すし（苦笑
操縦手用潜望鏡が泥かぶって視界不良になるのも「整備不良」なんだろうね、
その論理で逝くと（ﾜﾗﾜﾗ
操縦手用潜望鏡が泥かぶって視界不良になるのも「整備不良」なんだろうね、
その論理で逝くと（ﾜﾗﾜﾗ
890 ：名無し三等兵：03/04/02 20:30 ID:9AQJ1Zal
>>889
絶対問題を起こさない兵器意外は「欠陥品」ですか？
絶対問題を起こさない兵器意外は「欠陥品」ですか？
891 ：ﾐﾘ屋哲 ◆qmwryStCos ：03/04/02 20:48 ID:???
詭弁のガイドラインに
「極論を持ち出して相手の意見を歪める」も加えた方がいいかもしらんね。
つーか８８４は「こういう事は常に起こりうる」とは言っていても「欠陥兵器」
とは一言も言ってないし。
>>886
自動装填装置の機械的部分にも欠陥、と言う訳ではないが脆弱性があって、その辺を
強化した物が逐次出来てきている。去年の夏頃には実用試験をしていたという話だし、
そろそろ改良部品として出回るんでは？その辺は詳しくわからんが。
「極論を持ち出して相手の意見を歪める」も加えた方がいいかもしらんね。
つーか８８４は「こういう事は常に起こりうる」とは言っていても「欠陥兵器」
とは一言も言ってないし。
>>886
自動装填装置の機械的部分にも欠陥、と言う訳ではないが脆弱性があって、その辺を
強化した物が逐次出来てきている。去年の夏頃には実用試験をしていたという話だし、
そろそろ改良部品として出回るんでは？その辺は詳しくわからんが。
892 ：名無し三等兵：03/04/02 20:58 ID:9AQJ1Zal
893 ：ﾐﾘ屋哲 ◆qmwryStCos ：03/04/02 21:04 ID:???
(ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ)
(ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ) ???????
(ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ) ?? ??
(ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ) ??
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>893
８９２の世界では、０に１足したら１００なのさ。１００から１引いたら０なのさ。
８９２の世界では、０に１足したら１００なのさ。１００から１引いたら０なのさ。
895 ：ﾐﾘ屋哲 ◆qmwryStCos ：03/04/02 21:10 ID:???
全くダイナマイト級にﾊｧ？って感じだな。
informationをどのように処理してintelligenceにするかの相違を取り出して
「デタラメ」かい。ﾊｧｧｧｧ?
informationをどのように処理してintelligenceにするかの相違を取り出して
「デタラメ」かい。ﾊｧｧｧｧ?
897 ：ﾐﾘ屋哲 ◆qmwryStCos ：03/04/02 21:20 ID:???
マジレスすんのもダルいが、一応言っておくと。
>>892が「同じ理屈で詭弁」と言っているのは>>879のような事態が
起こるのは極論、と言う意味以外には考えられない。
で、>>879の様な事態は実は極論どころか戦場ではごく当たり前の
状態な訳だ。みんなが言っているように。
次に、漏れは
＞自動装填装置の機械的部分にも欠陥、と言う訳ではない
と言ったが、これは「機械的に脆弱」というinformationから導き出した
intelligenceであって、もちろんそこから「脆弱性を有している時点で
欠陥」とするintelligenceを導き出すことだってある訳だ。
妥当「と思う」かどうか、その他の要素と勘案してどうか、と言うのなら
まだしも、デタラメと言うに及んでは戦術的思考が０だと言いたくなるな。
この手の話には「正答」なんつーのは存在せず「妥当な案」が存在するのみだ。
戦術の問題で「正解」ではなく「原案」「指導案」が存在するごとく。
>>892が「同じ理屈で詭弁」と言っているのは>>879のような事態が
起こるのは極論、と言う意味以外には考えられない。
で、>>879の様な事態は実は極論どころか戦場ではごく当たり前の
状態な訳だ。みんなが言っているように。
次に、漏れは
＞自動装填装置の機械的部分にも欠陥、と言う訳ではない
と言ったが、これは「機械的に脆弱」というinformationから導き出した
intelligenceであって、もちろんそこから「脆弱性を有している時点で
欠陥」とするintelligenceを導き出すことだってある訳だ。
妥当「と思う」かどうか、その他の要素と勘案してどうか、と言うのなら
まだしも、デタラメと言うに及んでは戦術的思考が０だと言いたくなるな。
この手の話には「正答」なんつーのは存在せず「妥当な案」が存在するのみだ。
戦術の問題で「正解」ではなく「原案」「指導案」が存在するごとく。
横からレスして申し訳ないんだけど、90式の車内ってセンサが誤動作するぐらい煙が充満する
事が有るの？
漏れのイメージだとよっぽどの強風下で風上に向いてるときぐらいしかそんな事にならなそうな
気がするんですけど。
事が有るの？
漏れのイメージだとよっぽどの強風下で風上に向いてるときぐらいしかそんな事にならなそうな
気がするんですけど。
>>897
自分以外に誰かが言えば「みんな言ってる」かサヨみたいだな(w
日付も判ってる刊行物を探す気もない方がマジレスして下さらなくて結構だけど
な、立場が逆になれば防衛日報とかセキュリタリアンでも探させるくせに（ｗ
>「脆弱性を有している時点で欠陥」とするintelligenceを導き出すこと
>だってある訳だ。
そのレベルで問題点を指摘して、批判してるんじゃないんだよ、あの記事は。
反論した木元氏も林氏もまとも氏の立場に遠慮して随分我慢してるのが読んで
とれる。まして文芸春秋の記事だ・・・お前は90TKの砲身に棒入れて装填不良
の弾を突き出す経験が多数有るのか？
自分以外に誰かが言えば「みんな言ってる」かサヨみたいだな(w
日付も判ってる刊行物を探す気もない方がマジレスして下さらなくて結構だけど
な、立場が逆になれば防衛日報とかセキュリタリアンでも探させるくせに（ｗ
>「脆弱性を有している時点で欠陥」とするintelligenceを導き出すこと
>だってある訳だ。
そのレベルで問題点を指摘して、批判してるんじゃないんだよ、あの記事は。
反論した木元氏も林氏もまとも氏の立場に遠慮して随分我慢してるのが読んで
とれる。まして文芸春秋の記事だ・・・お前は90TKの砲身に棒入れて装填不良
の弾を突き出す経験が多数有るのか？
900 ：ﾐﾘ屋哲 ◆qmwryStCos ：03/04/02 22:21 ID:???
さて、もはやマジレスする気にもならんグダグダ状態故、速やかに900getして寝よう。
だからさー
90式の自動装填装置は欠陥品で砲身に棒入れて装填不良の弾をつつき出すとか
言う方を「デタラメ」意外になんと語れと＞ミリ鉄
90式の自動装填装置は欠陥品で砲身に棒入れて装填不良の弾をつつき出すとか
言う方を「デタラメ」意外になんと語れと＞ミリ鉄
903 ：ﾐﾘ屋哲 ◆qmwryStCos ：03/04/02 22:44 ID:???
本当にもはや語るにたらんつー感じだなぁ。informationではなくintelligence
の問題だからこそ「元の文を読んでいなくとも」成り立つ話なのに。
もっと言うと「どう書いていたか」ではなく「どう発言していたか」の問題と
言えるが。
>>902
ﾊｧ？デタラメも糞も、それこそ完全に真実だが。９０式の薬莢は焼尽薬莢てのは
知っているな？
で、装填不良で完全に薬室内に装填出来ず、途中で止まってしまった場合、７４
までだと薬莢のケツを引っ張って無理矢理抜くことが出来た。が、９０式の場合は
焼尽薬莢のせいでそのようなことが出来ない（下手すると薬莢が破損して装薬が
その辺にばらまかれる）
故に、そのような状況では砲口側から抜弾器（って名前だったと思った）をつけた
洗竿棒で突き出して取り出さねば成らなくなる。知り合いにも経験者が１名だがいる。
抜弾器がごく普通に砲塔工具に入っている以上、デタラメでも何でもないが？
の問題だからこそ「元の文を読んでいなくとも」成り立つ話なのに。
もっと言うと「どう書いていたか」ではなく「どう発言していたか」の問題と
言えるが。
>>902
ﾊｧ？デタラメも糞も、それこそ完全に真実だが。９０式の薬莢は焼尽薬莢てのは
知っているな？
で、装填不良で完全に薬室内に装填出来ず、途中で止まってしまった場合、７４
までだと薬莢のケツを引っ張って無理矢理抜くことが出来た。が、９０式の場合は
焼尽薬莢のせいでそのようなことが出来ない（下手すると薬莢が破損して装薬が
その辺にばらまかれる）
故に、そのような状況では砲口側から抜弾器（って名前だったと思った）をつけた
洗竿棒で突き出して取り出さねば成らなくなる。知り合いにも経験者が１名だがいる。
抜弾器がごく普通に砲塔工具に入っている以上、デタラメでも何でもないが？
いきなりウヨサヨを持ち込む奴はＰＱＮ。これ軍板の真実。
>>903
＞抜弾器
マジ？いや、漏れ７４は実は知っているけど、アレは薬莢抽出押し込み具
（て名前だったかな？）でいざというときは無理矢理引っこ抜いていたんで。
薬莢のリムに引っかけるような栓抜きみたいな奴でね。
しかし、陸教同期の奴が「薬莢に穴開けて接触温度計で云々」言う話をして
いたし、アレがネタでなければ確かに無理したら薬莢壊れるよなあ。
>>903
＞抜弾器
マジ？いや、漏れ７４は実は知っているけど、アレは薬莢抽出押し込み具
（て名前だったかな？）でいざというときは無理矢理引っこ抜いていたんで。
薬莢のリムに引っかけるような栓抜きみたいな奴でね。
しかし、陸教同期の奴が「薬莢に穴開けて接触温度計で云々」言う話をして
いたし、アレがネタでなければ確かに無理したら薬莢壊れるよなあ。
>informationではなくintelligenceの問題だからこそ
自衛隊の患部さんにかかるとこの手の話も
「何言っても、適当に言いつくろえばそれらしくなる」なんですね(w
自衛隊の患部さんにかかるとこの手の話も
「何言っても、適当に言いつくろえばそれらしくなる」なんですね(w
906 ：名無し三等兵：03/04/03 01:48 ID:ZMCNeus6
松村氏が技術に疎いことを前提にして話が進んでいる気がするけど
彼のHPの経歴を見るととてもそうは思えない。
彼のHPの経歴を見るととてもそうは思えない。
907 ：名無し三等兵：03/04/03 15:09 ID:k8CKsRMU
松村必死だな。（藁
松村氏のＨＰの出版リストの”雑誌記事”に例の文春の記事載ってないのが気になる。
トンデモだとは思ってないけど、あれはまずかったところはあると俺は思う。
小銃の水中発射に拘ったとことか…。
まあ、センセーショナルに雑誌側がやっちまったのも原因だと思うけど。
トンデモだとは思ってないけど、あれはまずかったところはあると俺は思う。
小銃の水中発射に拘ったとことか…。
まあ、センセーショナルに雑誌側がやっちまったのも原因だと思うけど。
910 ：名無し三等兵：03/04/04 02:11 ID:m1ZMgiI5
パンツの記事も載ってない罠
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
元陸将補がおもちゃにされるスレなんてはじめて見たよ・・
元陸将補の経歴みると
自衛隊も年功序列なんだねぇ・・。なんて思う今日この頃
自衛隊も年功序列なんだねぇ・・。なんて思う今日この頃
自衛隊板で、現役将官ががおもちゃにされたことがあったと聞いたことが
厨房に煽られてキレる将軍が香ばしかったとか・・
厨房に煽られてキレる将軍が香ばしかったとか・・
自衛隊板なんて、ニュース速報厨がスレ立てて、プロ市民の皆様方＆煽り厨が
レスして。コメントするのは自称現役君だろ？そんな軍事板もこんな有様
どこもかしこも酷いもんだよ。スレ違い、ネタ切れ、思い込み、ヒステリー
バカ、キチガイ、パラサイト、ロリコン、マザコン、畜生、脳無し、現実逃避
怠け者、お前等のネタはそんなもんか？やれやれ
レスして。コメントするのは自称現役君だろ？そんな軍事板もこんな有様
どこもかしこも酷いもんだよ。スレ違い、ネタ切れ、思い込み、ヒステリー
バカ、キチガイ、パラサイト、ロリコン、マザコン、畜生、脳無し、現実逃避
怠け者、お前等のネタはそんなもんか？やれやれ
俺様だけは凄い！ってのが軍事板の特徴だよな(w
漏れがサイト訪ねたら２８５番目だし・・
本気でご本人降臨＞松村さん
本気でご本人降臨＞松村さん
松村劭って右○だろうな。
武士道を行動基準として「強いことは、良いことだ」
http://www.am.wakwak.com/~tom-mat/kokubou.html
アタック・トムと呼ばれた男
http://www.am.wakwak.com/~tom-mat/contents.html
おいおい、こいつアホか？
アタックトムなんてだよ（ｐ 夜のジョージ君か？（ｗ
じゃあ俺はロングトムだ
武士道を行動基準として「強いことは、良いことだ」
http://www.am.wakwak.com/~tom-mat/kokubou.html
アタック・トムと呼ばれた男
http://www.am.wakwak.com/~tom-mat/contents.html
おいおい、こいつアホか？
アタックトムなんてだよ（ｐ 夜のジョージ君か？（ｗ
じゃあ俺はロングトムだ
松村必死だな（ｗ
スレと関係ないけどさ
文学に勤しむために、クロネコブックサービスで書籍注文したんです
幻の自動小銃
幻の機関銃
東亜総統特務隊
平成維新
サムライ・ソルジャー
そして気づいたんです、強襲部隊と刑務所の中・外を注文し忘れたのを。
まぁ別にいいんですけど。
そして数日経って、今日いきなり来たんです。配達前事前連絡
チェックしたのに。
お前な、配達する前に連絡しろよ！いい加減にしろ！と
しかもね、ネコだし。ネコは氏ね、犬は活きろ。ですよ
しかも配達要員のイニシャルがＮなんです。Ｎって奴は気づいたらＺに
なってたり、酷い時には裏返ってＳになるんですよ。でもね、こいつ
某掲示板のコテハンなんですよ、コテハン
それなのにお前等は次スレ立てるとかで盛り上がらないのかね
はぁ？てめぇ人格破綻してる？あんなぁ、せっかくの休日に限って
雨ですよ、雨、ええ。それが３回もですよ３回
いつでもこうですよ。小松がよく言う。ちぇ、これだよ。なんて状態ですよ
いい加減にしろと、おまけにネジ飛んで、切り直してなんて思ったら
タップがないんでよ、この前に買ってきたのに。ほんとね
いい加減にしろよ、どいつもこいつも舐めやがって。けものがれ
俺らのさるよ。てか？アア
地獄に落ちろ！
文学に勤しむために、クロネコブックサービスで書籍注文したんです
幻の自動小銃
幻の機関銃
東亜総統特務隊
平成維新
サムライ・ソルジャー
そして気づいたんです、強襲部隊と刑務所の中・外を注文し忘れたのを。
まぁ別にいいんですけど。
そして数日経って、今日いきなり来たんです。配達前事前連絡
チェックしたのに。
お前な、配達する前に連絡しろよ！いい加減にしろ！と
しかもね、ネコだし。ネコは氏ね、犬は活きろ。ですよ
しかも配達要員のイニシャルがＮなんです。Ｎって奴は気づいたらＺに
なってたり、酷い時には裏返ってＳになるんですよ。でもね、こいつ
某掲示板のコテハンなんですよ、コテハン
それなのにお前等は次スレ立てるとかで盛り上がらないのかね
はぁ？てめぇ人格破綻してる？あんなぁ、せっかくの休日に限って
雨ですよ、雨、ええ。それが３回もですよ３回
いつでもこうですよ。小松がよく言う。ちぇ、これだよ。なんて状態ですよ
いい加減にしろと、おまけにネジ飛んで、切り直してなんて思ったら
タップがないんでよ、この前に買ってきたのに。ほんとね
いい加減にしろよ、どいつもこいつも舐めやがって。けものがれ
俺らのさるよ。てか？アア
地獄に落ちろ！
920 ：名無し三等兵：03/04/05 22:17 ID:s2me+Osk
昔、P誌がT-72対レオ２（うろ覚え）という企画を組んでたな。
922 ：名無し三等兵：03/04/07 14:22 ID:AD34zkQE
＞９２１
それって「T-７２対７４式」だと思う。書いたのはフルンゼだ。
それって「T-７２対７４式」だと思う。書いたのはフルンゼだ。
松村のおじいさん、TVに出ないほうが良かったんじゃねーか？
見た目も語りもキモイ。ヘラヘラしてるし、ガハハ笑うし、TV向きじゃ無いね。
見た目も語りもキモイ。ヘラヘラしてるし、ガハハ笑うし、TV向きじゃ無いね。
つーか松村ネタもう良いよ
今週のP誌のグラビア
96式装輪装甲車の前輪チェーンにﾊｧﾊｧ、てか陸自の擬装はすごいなぁ
96式装輪装甲車の前輪チェーンにﾊｧﾊｧ、てか陸自の擬装はすごいなぁ
927 ：名無し三等兵：03/04/12 21:10 ID:ri/a7bGf
ハヤシさんがマツムラ翁とケンカ。（記事でもやってたけどね）「もーキムラくん
のところぢゃカカナイ罠」とのこと。これでますますシラちゃんが光る！
のところぢゃカカナイ罠」とのこと。これでますますシラちゃんが光る！
編集長必死だな。藁
二木さん怒らしちゃもうダメだな。ぱんつ。
930 ：名無し三等兵：03/04/15 00:40 ID:jrYkhOmU
>>927
ウソばっか書いてンじゃねーよ タコ！
ウソばっか書いてンじゃねーよ タコ！
931 ：名無し三等兵：03/04/15 02:16 ID:ise6s/Kq
シラちゃんのおなり！
月刊誌には優しくない戦争でしたね。
20日に始まり、翌月の14日には主要都市が全て陥落、戦況の展開はめまぐるしい
ものでネットでCNNやFOXをみていても追いつかないくらいの速度。
慌てて先月に特集を組んだとしても予想は外れまくっただろうし、
今月号ではすでにイラク軍は影も形もない状態であるわけです。
20日に始まり、翌月の14日には主要都市が全て陥落、戦況の展開はめまぐるしい
ものでネットでCNNやFOXをみていても追いつかないくらいの速度。
慌てて先月に特集を組んだとしても予想は外れまくっただろうし、
今月号ではすでにイラク軍は影も形もない状態であるわけです。
933 ：ﾐﾘ屋哲 ◆qmwryStCos ：03/04/15 20:48 ID:???
話がそれるけど、今日３年ぶりに連絡してきた知人が、職場で古い戦車マガジン
発見したって言っていたよ。なんと１９７８年版！何月号かは不明。
で、記事は当時制式化されて間もない７４式。しかも、メインとなる記事を書いて
いるのが７４式開発当時陸幕武器課長だった人だとか。今では考えられないよな。
（そいつ曰く、その記事の濃度は林氏の１．３倍だとか）
他にもエバケンが７４式の図面引き＆富士学校リポート書いていたり、Ｔ－７２の
主砲口径が不明だったりして時代を感じたと言っていたよ。
こういうの聞くと、時代背景はともかく、もっとＰの記事を良質化する方策は
ありそうだと思うんだがなぁ。やっぱ自衛隊とか各国軍隊の関係者との信頼関係
構築から始めるべきちゃうん？
発見したって言っていたよ。なんと１９７８年版！何月号かは不明。
で、記事は当時制式化されて間もない７４式。しかも、メインとなる記事を書いて
いるのが７４式開発当時陸幕武器課長だった人だとか。今では考えられないよな。
（そいつ曰く、その記事の濃度は林氏の１．３倍だとか）
他にもエバケンが７４式の図面引き＆富士学校リポート書いていたり、Ｔ－７２の
主砲口径が不明だったりして時代を感じたと言っていたよ。
こういうの聞くと、時代背景はともかく、もっとＰの記事を良質化する方策は
ありそうだと思うんだがなぁ。やっぱ自衛隊とか各国軍隊の関係者との信頼関係
構築から始めるべきちゃうん？
＞いるのが７４式開発当時陸幕武器課長だった人だとか。今では考えられないよな。
近藤清秀さん、だっけ？
近藤清秀さん、だっけ？
>>933-934
戦車マガジンの目次ならココのあるが。
１９７８年１月号(創刊号)～１９８９年１２月号
http://sorceress.raindrop.jp/siryou/tklist/tklist-view.html
戦車マガジンの目次ならココのあるが。
１９７８年１月号(創刊号)～１９８９年１２月号
http://sorceress.raindrop.jp/siryou/tklist/tklist-view.html
936 ：ﾐﾘ屋哲 ◆qmwryStCos ：03/04/15 21:58 ID:???
>>935
なりがと。５月号っぽいね。ツー事は創刊５号にしてその密度って事か。
やっぱライター（及びその予備軍である関係者）をいかに囲い込むかだよなぁ。
軍研とか見ると、結構その辺気を遣っているっぽい。
なりがと。５月号っぽいね。ツー事は創刊５号にしてその密度って事か。
やっぱライター（及びその予備軍である関係者）をいかに囲い込むかだよなぁ。
軍研とか見ると、結構その辺気を遣っているっぽい。
（＾＾）
２ヶ月前から購読しているんだけど、このスレでは
評判悪いんですね。ビックリした。
評判悪いんですね。ビックリした。
スレでは間違いですか。
どうもすみません。
この板では評判悪いですね。
現用のＡＦＶを扱った雑誌はこれしかないのに
ちょっと可哀そうな気が・・・
グランドパワーはＷＷⅡ専門に近いし。
どうもすみません。
この板では評判悪いですね。
現用のＡＦＶを扱った雑誌はこれしかないのに
ちょっと可哀そうな気が・・・
グランドパワーはＷＷⅡ専門に近いし。
＞現用のＡＦＶを扱った雑誌はこれしかないのに
める欄からして釣りか？
める欄からして釣りか？
まあ戦マガも後にはデムパ飛ばしまくりのトンデモ雑誌になりはてたけど
（２十８なんかもそれに一翼になってたな。）
（２十８なんかもそれに一翼になってたな。）
ま、神田あたりでは当時のPANZER、戦マガはフツーに売っててそんなに高くないから買ってみれば
944 ：True/False ◆BAeMKe0CWI ：03/04/19 22:36 ID:???
>942
Ｍ１だか徹甲弾だかの記事（その内容自体は即座に忘れた）中に
「劣化ウランとは、原子炉の炉心からとれる緑色のざらざらした物質」
と言う記述を見出したときの衝撃はいまだに忘れられません^^;
Ｍ１だか徹甲弾だかの記事（その内容自体は即座に忘れた）中に
「劣化ウランとは、原子炉の炉心からとれる緑色のざらざらした物質」
と言う記述を見出したときの衝撃はいまだに忘れられません^^;
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
946 ：名無し三等兵：03/04/23 23:58 ID:UAuSrTNj
社長が最新号でイラク書いてんだけど、何が言いたいんだかサッパリわかんないね。
「PANZER」の発売日はいつですか？
早売りんとこでは22,23日くらいからもう出てる
949 ：ﾐﾘ屋哲 ◆qmwryStCos ：03/04/25 19:44 ID:???
語ることはそれなりにあるんだな？
作り方わからんが、タイトルは同じ？
作り方わからんが、タイトルは同じ？
月間、てのがわりと頭悪そうだったしな。
PANZER "READ" bisとかAusf.Bとかなんとか、ヒネってもいいかも。
PANZER "READ" bisとかAusf.Bとかなんとか、ヒネってもいいかも。
スレたてようと思ったら、
このホストではしばらく立てられないってさ。
一時的なものかどうかは不明。
ホッとしてる人が何人か居たりするかも知らん（藁
このホストではしばらく立てられないってさ。
一時的なものかどうかは不明。
ホッとしてる人が何人か居たりするかも知らん（藁
954 ：名無し三等兵：03/04/29 07:54 ID:6qTHPRrz
>946
社長は「取材など一切しない自称軍事ジャーナリスト」だからね。サーキせんせでも
中東派遣して「旅行記」書いてもらった方が気が利いてるよ。社長と一緒に「自分の
文章にかきながら酔ってしまう」シラは全然ダメだけど。
社長は「取材など一切しない自称軍事ジャーナリスト」だからね。サーキせんせでも
中東派遣して「旅行記」書いてもらった方が気が利いてるよ。社長と一緒に「自分の
文章にかきながら酔ってしまう」シラは全然ダメだけど。
かたじけのうござる。多謝＞955
>>954
と、自衛隊戦車不要論でおなじみの自称・軍事評論家が何か書いてますね。
と、自衛隊戦車不要論でおなじみの自称・軍事評論家が何か書いてますね。
958 ：堕天使：03/04/29 23:14 ID:S7ZWQ6Gs
959 ：ペリ男：03/04/30 21:32 ID:mKyxjgqd
「ぺり男」と言う新参もでござりまちゅる。偶然この掲示板をみつけました。
パンツァーを買っているのですが、皆さんあの写真解説の英文をどう思いますか。
あれは、間違いだらけでみっともないのでやめたほうがいいと思います。
海外対策として載せているのでしたら、国恥なのでやめたほうがいいのではないのでしょうか？
別な方に英文キャプションを書いてもらったほうがいいとおもいます。初めてのカキコで生意気いって許してください。
パンツァーを買っているのですが、皆さんあの写真解説の英文をどう思いますか。
あれは、間違いだらけでみっともないのでやめたほうがいいと思います。
海外対策として載せているのでしたら、国恥なのでやめたほうがいいのではないのでしょうか？
別な方に英文キャプションを書いてもらったほうがいいとおもいます。初めてのカキコで生意気いって許してください。
960 ：名無し三等兵：03/04/30 23:28 ID:fkj5KCRg
>ベリ男さん
あれは社長のキムが書いてます。彼の数少ない「優越感」の発揮のしどころですが、
やはり「デタラメやめろ」の声が多くなってきてるとのことです。
あれは社長のキムが書いてます。彼の数少ない「優越感」の発揮のしどころですが、
やはり「デタラメやめろ」の声が多くなってきてるとのことです。
以前編集にいた人の話しだと、間違いを指摘する投書を見ると
いじけてしまい、仕事にならないので、手紙が編集長あてにきて
も、あえて見せないようにしてたこともあったようで。
いまはもちろんその人は飛び出してしまっていて、そんなことは
ないので、どこがどうダメか指摘する手紙がじゃんじゃんきたら
やめるんじゃないかな。
いじけてしまい、仕事にならないので、手紙が編集長あてにきて
も、あえて見せないようにしてたこともあったようで。
いまはもちろんその人は飛び出してしまっていて、そんなことは
ないので、どこがどうダメか指摘する手紙がじゃんじゃんきたら
やめるんじゃないかな。
962 ：ペリ男：03/05/04 21:07 ID:jxrAyl97
あの英文の写真解説を書いていたのが社長様とは知りませんでした。
ご無礼をお許しください。失言として取り消します。
話は変わりますが、今日書店で「Jグランド」と言う本を見ました。PANZER誌と
バッティングする可能性が高いと思います。なにとぞ、PANZER誌がなくならない様
期待します。もっとカラー写真を増やす以外に対抗策はないものと思います。
素人が口出しても的外れかもしれませんが。
ご無礼をお許しください。失言として取り消します。
話は変わりますが、今日書店で「Jグランド」と言う本を見ました。PANZER誌と
バッティングする可能性が高いと思います。なにとぞ、PANZER誌がなくならない様
期待します。もっとカラー写真を増やす以外に対抗策はないものと思います。
素人が口出しても的外れかもしれませんが。
原稿、もう全部きたのかなぁ？
964 ：名無し三等兵：03/05/14 23:03 ID:ulzZLCHD
シラがやっと昨日入れたが、まだ来てないのがあるらしい。社長のイラク評論が楽しみ。
965 ：ごっぐ ◆2aCs6PCFec ：03/05/14 23:14 ID:???
新スレが倉庫行きでなんでこっちが・・・。
と思ったら勘違いだった。