最強の戦車を決めるスレ

>>120

まあそうすると仏は対ＨＥＡＴ限定だが
イスラエルはＡＰＦＳＤＳにも対応したショト装甲の様な積層装甲を
ドイツより前に使用していたと言う事だろうか

しかし良く見るとルクレールの正面装甲も一部傾斜している部分が有るが
これはＡＰＦＳＤＳには効果が無い訳なのだろうか
（まあ流石に正面の積層装甲の下はセラミック主体の複合装甲だろうが）

まあしかし米英は積層装甲を使う気は
有るのだろうか
計画中のＭ１Ａ４には積層装甲は無かったと思うが
ＦＭＢＴはどうなのだろうか
（或いは砲塔の無人化による小型化・軽装甲化で誤魔化すのか
　しかし車体正面の装甲に積層装甲が使用される可能性は有るだろうか）

某研究者さん、お返事どうも。
>>122
イスラエルの多段鋼板は対HEATだと思いますよ。境界面を何度も通過させて
メタルジェットを痩せ細らせるとかいう話が、昔あったでせう。対APFSDSでは、
金属の合計の厚さぐらいの効果だと思うのですが。
薄い鋼板をたくさん並べただけで、超厚い板より耐弾性が高いなら楽な話で
みんなそうするんではないでしょうか。

>>95
放射線と放射能を混同してないか？

お買い得なソ連戦車なら勝てる

105=118さん
ショト装甲って何？
どんな効果が？イジワルしないで教えてよー

>>126
何でこんなに絡まれるか分からんが、
俺も>>113以上の事は知らん。

あの楔形の増加装甲の中は
<<<<
↑こんな感じで隔壁が幾重にも並べられていて、
HEATに対しては従来のスペースドアーマーみたいな効果があり、
APFSDSに対しては弾体をへし折る効果があるらしい。

装甲にぶち当たった弾体は屈折現象により内側に食い込み
ベキッとへし折れる。って説明だった。


・・・文で説明するのは大変だな。

複合素材？複合装甲？
複合装甲って素材を重ねた装甲の事？

色々な物質を混ぜて造られた素材の事

ルクレールの砲身基部には積層装甲は付いていない様にも見えるが
一応装備されている訳なのだろうか

>>129
http://giat.angie.fr/asp/fr/pdf/fr_ftech_canon120.pdf
まあこの写真を見ると、防盾は円筒形の内装防盾だけで、甚だ頼りないような。
蛇腹みたいなやつは、前から三つが低光量TVカメラの取り付けで、4番目が外部
防盾の取り付けと思われ。
恐らく、砲塔前面の開口部を小さくして、なおかつ乗員を両サイドに張らせて
配置しているのでは?

>>113
某氏に言わせれば
「装甲中央部に弾を偏向させる代物だと思っていい」らしい

メルカバだって言ってるだろ。。。

>>112の爆笑君は煽りだけは一人前の癖に
自分じゃ何も答えられないんだね

一台だけなら最強は旧ソ連の核戦争対応の化け物戦車で決まりだろ
とゆうよりあの化け物に勝てる戦車は存在するのか？

>>131
アルミの板に秒速？Ｋｍで
飛翔体をぶつけたビデオを見たことあるが、
確かに内側の方向に衝撃波が進行してたよ

>>135
> アルミの板に秒速？Ｋｍで
角度をおいて置かれたアルミ板ね

T-80の動画だが時間が非常に長いのでちと大変だと思うが・・・
ttp://www.rbs.ru/exhibition/UralExpoArms/2000/video/t80.mpg

最強の戦車はレースで決めるべし。

>>133
そういうお主は何をしたの？（ｗ

L2A5の増加装甲(しかも裏から)の写真って結構出回ってるんだけどな。
自助努力できんやつは、Ｐから与えられた餌でも食ってぶくぶく肥ってなさいってこった。

ちょっとよろしいでしょうか?
Schottpanzerungで検索すると、なんか凄いことに・・・・。
レオパルト2初期型はおろか、Kpz70もレオパルト1A3もschottかよ。
ショト、ショト言いたいだけちゃうんかと。
漏れの家にある77年出版のレオパルトの本にも出てくる。それによると、
もちろんレオパルト2の初期の試作型のとんがったヤツもショト装甲、さらに
第4次中東戦争の教訓を取り入れた垂直装甲のAVになってレンジファインダーが
レーザーになり、基線長式を廃止してできたスペースにショト装甲を入れた!!
ドイツ語でSchottは隔壁という意味と、台所用ガラス器＆セラミックスの
会社の名前と二通りある。これが謎を解く鍵だ!?

隔壁でいいよん。>>139
あちらこちらで見かける砲塔前部増加装甲の写真を見る限りにおいては、中身は異常にスカスカで某所のｷﾎﾞｰﾝ氏が言うような機能くらいしか実現できそうにない(笑)
斜めに配置された板切れが２枚くらいしか入ってないし。
少なくともL2A5までに関して言えば、その程度の改修だけでもDM53等にも耐えられる主装甲を80年代にドイツは作っちまったってことだわな。
あの造形はあくまでも補助的な機能を付与しただけのものにプラス的価値を施しただけに過ぎないものであるよと。
ひとめ見ただけでそこまで判るｷﾎﾞｰﾝﾇ氏には脱帽するしかないな。

>>140
> 少なくともL2A5までに関して言えば、その程度の改修だけでもDM53等にも耐えられる

我等が90式は改修自体を必要としない程に強力な装甲を持つというわけですな。
と言ってみるテスト。

>>140
ご教示、獰猛蟻がTOW。ﾔﾊﾟｰﾘ台所用品屋さんは無関係？　
それともう一つ漏れが悩んでいるのは、楔は結局何のためなんだろうということ
でして、対HEATに違いなかろうとは思いつつも、砲塔正面のAPFSDSにも耐える
瀬戸物を、あの程度の構造物で守るのは、はんぶん不思議。
プレカーサーつきのAPFSDSのアイデアが、97年のアーマーマガジンに出ていたが
その類に対するもの？　あるいは、ジャヴェリンの類から車体の弾薬庫を防護？

構造物で*防ぐ*という考え方をする時点で既にどこかおかしいと思われ。
楔状の部分で弾頭elevation成分を装甲中央に*寄せ*、内部の板切れで弾頭azimath成分を装甲中央部に*寄せ*る。
その後防御能力が一番高い装甲中央部で受け止める…これでいいんでないか？
これは某所のｷﾎﾞｰﾝﾇ氏の説明を丸まるコピペしただけに過ぎないんだけど主観的にも客観的にも納得できる説明ではあるよ。

>>143またまたレス獰猛蟻がTOW。なるほど寄せて上げる、天使のブラでつか。
ときに、漏れもついに見てしまいました。レオたんのブラの裏側。いやあ、
心霊写真かとｵﾓﾀ。たしかに、どこから当ててもいやな角度で装甲板を横切る
羽目になりますね。
ただ貫徹体の剛性とか、どうなんでせうか。漏れとしては他の可能性もいろいろ
考えてみたいです。少しトンデモだがNERA説とか。

装甲の中身写真どこ？

>>145
自分で探せや…というのも不親切なので。
http://sus304l.hp.infoseek.co.jp/arm_var/schott_panzerung.htm

俺は結局自力じゃ探せなかったからこういうのはありがたいな。146どうも。
んで、ただの中空装甲って言う人も居たから驚いたが、｢ただの中空装甲ではない｣って
記事のようだな。間の仕切板の材質もなんなのか不明だし。実際の装着時になんか隙間に
入れるという可能性もなくはないな。

そういやチャレンジャー(2も)の砲塔前面も張出しの下側は結構えぐってあるっぽいが、
あれもこんな感じで装甲の裏側は結構あっさりしてるのかな。

またごっぐが知ったかぶりしてるし(ﾜﾗ
某所のﾄｸﾒｲｷﾎﾞｰﾝﾇ氏お前のような奴を腐しているんだぜ？
悔しかったら参戦してみな

虎の威を借るなんとやら。。。

>>147
仕切板は普通に防弾鋼板じゃないかなぁ。他の材料にするメリットもなさそうだし。

知ったかぶった>>147が悪いよ>>149

>>148
＞またごっぐが知ったかぶりしてるし
またって前回はいつだったかな？
んで>>147のどこが事実に反してるのか指摘いただければ有難いが。
＞某所のﾄｸﾒｲｷﾎﾞｰﾝﾇ氏(中略)悔しかったら参戦してみな
別に悔しくはないが場所はどこだね？　
ためになる知識が得られるんなら見に行きたいな。

…今回は知ったかぶっちゃった事は認めるんだな(ﾜﾗ
聞く前に調べてみなよ。向こうの掲示板で聞いてみなや？

大体にしてさぁ「よく考えられた空間装甲」を「ただの空間装甲じゃない」ってどう読めばそう脳内補外できるわけさ？
技術者としてのセンス無さすぎ。だから大成できなかったんだろうけどさ（合掌）

思わず晒し上げ。

ごっぐ必死です

最強の厨を決めるスレの優勝者は>>148ですた。

必死だな、ごっぐ（苦笑）

>>153？？
いや最近この件では知ったかぶりした覚えが無いんでな。
まえというのがいつで、>>147のどこがそうなのかを確認したかったんだよ。
どこかの賢い人に頼ってないで自力で指摘できないんなら別にいいよ。

だいたい>>146のリンク先の記事を読んで、記事まとめの
＞侵徹体の変向現象を利用して、主装甲の最も丈夫な部分に誘引するというのが、
＞ショト装甲の最大のコンセプトだと言えるでしょう。
まで読んだなら、誰だって『ただの中空装甲だ』とは思わんだろ。
技術者としてのセンスがどうとか言う以前に読解力の問題じゃないか？


ところで件のサイトの記事も非常にわかりやすいし納得のいく物だとは思うが、

『前面上下の装甲がボルト止めになってるのはどうしてか？　単に表面装甲板の
交換用か？　それとも中身の入替え(?)とかの便宜用か？』

『装甲裏面の日の字、目の字に見える部分は砲塔前面への取り付けブラケットか？　
それとも隔壁装甲の構造の後端が見えているのか？　無関係な吊り下げ治具か？』

なんてな疑問も新しく出てきたかな。
写真1枚ネタにしていろいろ妄想する余地もまだあるだろ。
取り外し取り付けの連続写真でもどこかにおちて無い物かな。

むかし、技研だったかが、ＡＰ弾にも使えるリアクティブアーマーの研究をしてる、というトピックスを読んだことがあった。
今思えば、ショト装甲みたいな効果を、爆発力で促進してやるつもりだったのだろうか？

メルカバMk3
120mm滑腔砲×１
60mm迫撃砲×１
12.7mm機関銃×１
7.62mm機関銃×３
これが最強だ、

>>160

主砲以外は歩兵部隊にしか効果が無い罠。

>>161
主砲も歩兵用ってことでＭＫ−１戦車最強。

シュトルムティーガー最強age

ウリのK1A1が最強ニダ。

>>158
　疑問が有るなら当該サイトの掲示板で聞いてはどうかな？
なぜか雑談掲示板でやってるけど、軍事掲示板にスレたてれば、氏は親切
だからきちんと判る範囲で回答くれると思うよ。

俺に粘着してる奴がくっついて行っても向こうに迷惑だからいいよ。

ﾁｷｰﾝなので質問できないと(ﾜﾗ

ナイスなサンプル提供ありがとう>>167。
ちょうど良いから剛勇並ぶ者無き167が代りに質問してきてくれ。
ついでにびよーん砲とかなんとかいうトピックについてはWW2ドイツのPaw8H63(Paw600)が
回答にならないかな、と伝えといてくれ。

はいはい。がんばってね。ごっぐ。

応援はありがたいが、スレ違い板違いなんでこのくらいにしといてくれ。

5式