■神■被災地での陸上部隊緊急展開■神■

被災地での陸上部隊緊急展開について軍事作戦的に考察して
いただけないでしょうか？

地獄で出会う神々の物語を熱く語っていただいても結構です。

＜おまけ＞
２年前旅行先での駐屯地祭で例によって変な団体が来て私はやーな気分。
　その集団に向かって一人の女子高生とおぼしき少女が向かっていく。

少女「あんたら地元の人間か？」
団体「私達は全国から集まった市民団体で・・・云々」
少女「で、何しにきたんや？」
団体「憲法違反である自衛隊賛美につながる・・・云々」
少女「私は神戸の人間や。はるばる電車のって何しにここまで来たかわかるか？」
団体「・・・・？」
少女「地震で埋もれた家族を助けてくれたのはここの部隊の人や。
　　　寒い中ご飯作ってくれて、風呂も沸かしてくれて
　　　夜は夜で槍持ってパトロールしてくれたのもここの部隊の人や。
　　　私は、その人たちにお礼を言いに来たんや。
　　　あんたらにわかるか？
　　　消防車が来ても通り過ぎるだけの絶望感が。
　　　でもここの人らは歩いて来てくれはったんや・・・・」

最初、怒鳴り散らすように話し始めた少女は次第に涙声に変わっていった。
あまりにも印象的だったのではっきり覚えている。
団体は撤退。
彼女は門をくぐった時に守衛さんが彼女に社交辞令の軽い敬礼ではなく直立不動のまま敬礼していた。

ずさ〜〜〜〜♪

正直>>1のコピペは見飽きた。

２です。>>1を読まず、機械的に書きこみをしてしまいました。
反省しております。
文中の少女に私からも*敬礼*を捧げます。
そして義務を完遂した隊員さん達にも、敬礼！

>>3
オリジナルを探しています。

JAL123便の雄鷹山墜落での救出の時、
上空には空自の航空管制を無視して飛び交うマスコミのヘリや航空機、
下から吹き上げる乱気流、
そんな中、ヘリの前輪を空中に浮かせ後輪を接地させてヘリを空中で「固定」し、
遺品や遺体の回収作業にあたった3自衛隊のヘリパイロット達。

彼らもまた英雄である。

漏れは初めて見たけど・・・実話なの？>>1

言っとくがな、>>1の少女とやらの存在は都市伝説だ。
今更聞きつけて散々ｶﾞｲｼｭﾂのつまらんネタでスレ立てするなよ。削除依頼出しとけ>>1

＞７
昔、泣ける話スレに出てた奴ね。元もどっかからのコピペだったと思う。
ありがちな話ではあるけどね＞ブ左翼

これ都市伝説

とりあえず全文クレ！

軍事板で見たのはあんたがコピペした部分だけだ。
つか、そんなに欲しけりゃ過去ログ検索でもかけろや

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

■■□■■どうせならこのスレッドに書き込め■■□■■
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1030879428/-100


(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩)

自衛隊板に行けって。>>11
感動してる割には行動半径が狭いよ。あんた。

　御巣鷹の模様はPXマガジンに出てた漫画が真実だと思って
良いんですかね？

さて、そろそろ本題に戻ろうか？

どうやって現場に展開できる？
オスプレイでも導入しないといかんのでは？

こりゃ「ネタはいいのに、１が自ら潰すスレ」の見本だな。

あんたらにわかるか？
BMPが迫り来る時の絶望感が。

>>16
っていうかね。災害対策で自衛隊展開するよりは専門の部隊作ったほうが効率的。
自衛隊は軍隊だから、本来戦争に使うものを「無理して」災害用に使用しているのが現状。

>>1
自衛隊の合憲・違憲問題も含めて、責めるべきは政治家・政策担当者であり一般隊員では
ないというだけの話。おれは自衛隊はだいっ嫌いだが、自衛官・元自衛官には何の恨みも
憎しみも無い。あの状態を放置している政治家は憎いし恨みもあるけどな。

ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙと思うが、本音。

赤軍は好きでも自衛隊はだいっ嫌いなの？

>>20
ハァ？
何をワケわからん事を逝っとるのかね、君は。

自分で名乗ったハンドルくらい、ちゃんと書け。

このスレを立てた1ですが、以下のように支離滅裂なレスを返しており、
たいへん不安定な精神状態にあるようです。
患者さんのこころの平安を保つため、このまま放置して生暖かく見守ってあげてください。

16 ：いまそこにある危機 ：02/09/03 01:28 ID:4MfAb5gY
さて、そろそろ本題に戻ろうか？
どうやって現場に展開できる？
オスプレイでも導入しないといかんのでは？

18 名前：OFP ：02/09/03 01:35 ID:4MfAb5gY
あんたらにわかるか？
BMPが迫り来る時の絶望感が。

20 名前：名無し三等兵 ：02/09/03 02:06 ID:4MfAb5gY
赤軍は好きでも自衛隊はだいっ嫌いなの？

そんなこと言うなよ。

一体誰が赤軍好きなのかと小一時間・・・

　緊急展開部隊を創設する前に大規模災害発生時には現場周辺に展開して、自衛隊は
もとより行政機関や警察・消防・インフラ企業をも統制指揮できる統合司令部のよう
な機関をつくるべきでは？

真面目に討論するに値する事だと思う。

本題たって１のネタみたとたんやる気なくすよ

もしこんな少女がいたら、結構デムパだと思うが。

>>28禿堂

そうかな？
事実として助けられれば当然の事じゃないかな？

>>27
まあどうしても見たくない人もいる罠。

>>26
うむ、確かに討論はしてみたいぞ。

しかし１が引っ掻き回すのが見えているからなぁ。

>>1はもう来ないんじゃないと言って見るテスト

真面目に討論するか？

まずは緊急対応を統括する省庁が無いと、どの組織も効率的には動けんわなー。

あ、終わった？（ｗ

>>35
たしかにな。本来、防衛庁、内閣府、首相官邸がその仕事をしないと逝けないんだけどな。

そうだね終わっちゃったね。
防衛庁を防衛省に格上げ。
災害対策と、国防と分割それに伴う法整備これだけだね。

災害対策に関してならば、必要なのは強力な権限をもつ非常事態省の設置であって
防衛庁の格上げではあるまい。

>>38
っていうかね。日本の将来を考えた場合に、一番の危機は外国からの侵略ではなく、自然災害
でしょ？

自衛隊（特に陸上自衛隊の北部方面）は現在の規模を維持する必要はないと考えるほうが
普通でしょ？

自衛隊の規模を現在の半分強にして、余剰人員で災害救助隊を新設。国内での大規模災害は
もちろんの事、世界各国への災害派遣も行うと。

輸送手段としてのヘリ、輸送機、揚陸艦の装備は当然。

国内での大規模災害の際は災害救助隊の旗下に自衛隊が参加。逆に安全保障上の緊急事態時
には自衛隊の旗下に災害救助隊が参加。

この方が災害対策としても安全保障政策としてもより有益なんじゃない？

NHKで東海沖地震想定の対策・訓練等のドキュメントやってたね。
例の神戸の震災時に「ヘリが搬送した患者」の数が「たったの1人」だったとか。
ヘリはいっぱいあるのに指揮連絡が全くダメだったんだってさ。
名古屋の訓練時にも連絡事項が役所の内部で止まってしまい、
患者のヘリ輸送がままならなかった。お役所仕事丸出し。
やっぱりハードよりもソフトが大事って事かね？
あ、これはあくまでも地方自治体側の話ね。

地方自治体は足を引っ張るばかりで、結局自衛隊しか頼れないってこと？

＞連絡事項が役所の内部で止まってしまい

まったりした時の流れに生きている一般公務員には到底ムリな処理速度だな。

大きな被害を受けるのは貧民街だから助けなくていいよ。

>>42
でもその貧民もブルジョワも選挙の時は平等で一人一票
なのがおもしろいよね。

>39
指揮系統が違う二つの組織を作るだけでどれだけのお金が無駄になることか……。
お役所を減らそうという方向で動いているのは何故？それに逆行するというのはどうにも。

>>39
おまいさん、270式と81式に見つかる前に逃げたほうがいいと思うよ。

>>44
大渦たん久しぶり（ｗ
最近どう？

>>15
6の言ってる
御巣鷹山であまりに急斜面の為に仮組みした木製の
プラットフォームに後脚だけ設置させてたチヌークだか
バートルだかはホント。
慰霊の園行けば写真あるよ。

>>40
まあしかし、それが訓練で浮き彫りになったというのは大きな収穫だろう。
やっぱり、訓練は大事だよね。

>>39
自衛隊の強みな人海戦術の可能で高い自己完結能力を備えている以上に、
防衛出動から災害派遣まで幅広く対応できるその汎用性にある
自衛隊に匹敵する能力を備え、しかも任務を災害救助に限定した組織を
維持することのコストパフォーマンスを考えたことがあるのか？

緊急時に統制の取れた救助、復興作業を行えるのはしっかりした組織体系を持つ自衛隊だけ！

>>1
コピペでも、都市伝説でも
こういう話はなんだか心にくるものがある……

>>大渦
久しぶり、職決まったか？

>>44
>>45

げ、それはまずい。撤回する事にします。

昨日酔っ払いが思ったのは、自衛隊は災害対策・災害対策という割には、やっているのはあくまでも
防衛用装備・部隊が運良く災害対策に使えたら使います、というスタンスで、実際にはあくまでも
侵略に対する防衛以外は考慮していないのがあからさまだなぁ、と。

災害うんぬんというのであれば、きちんと対策を打ってほしいなぁ、と。

>39
自衛隊が災害時に一番頼りになる理由ってのは
通常の民間のインフラが期待できないと考えられる有事において
自己完結した補給・兵站活動を実施できる能力を
整備されているからじゃないのか？

この能力を軍事的な脅威だけじゃなく，
災害が起こったときの事後の支援にも「転用」するのが
自衛隊の災害対策の本質だとおもうんだが

ああ，自衛隊の後方支援能力を増強するような組織を作ろうという話なら大歓迎です
｢災害等に対して，国土および国民を守るための組織」ね

自衛隊・警察の下部組織ってことにして，18歳以上の青年は原則登録っと
年二回合計2週間ほど召集して訓練とかどうよ？

ちなみに１のコピペは、昔の地方自治体スレで名無しさんの目撃例として
カキコされたのが恐らくオリジナルだよ。

>>ALL
三国人の暴動鎮圧のための緊急展開にはどんな武装が必要？

>>54
やはり実話なのか？

>55
盾と警棒もったお巡りさん

盾と警棒で凶暴なチョンとチャンコロを制圧できるのか？？？

(・∀・)ｶｴﾚ

>>53
>｢災害等に対して，国土および国民を守るための組織」
阪神大震災〜1年後の頃、
木村太郎と筑紫哲也(!)が、スイスの民間防衛組織を例に必要性を説いてたね
消防団・自治会・町内会の拡充とかの方がより現実的だとは思うけど

>>59
消防団は９４万人いるからね、
消防団を有効に使えば良いと思う。

自発的な市民自警団はいくつかできるでしょうが、
三国人集団に各個撃破されそうな予感・・・・

http://www.hotwired.co.jp/news/news/20020902301.html
「無人部隊はいずれ実用化され、単に戦闘だけでなく、災害防止や災害復興の援助、
国土防衛にも役立つようになる。そのような観点から見れば、無人部隊は人間が
カバーできない機能を引き受けて、間違いなく世界をもっと安全な場所にしてく
れるだろう」

>>56
最近、お巡りさんは警棒も持たないよ

>>53
それは徴兵→予備役制度と何が違うのかと子一時間
だいたい， 災害「等」　とか書くあたりで本音がちらほらと
　

年二週間で使い物になる兵隊が育つ夢の方法があるのですか

>>60
国民総消防団員なんて、無理ですか？
ボランティアより動けそう。

韓国よりも統率できそう。
軍隊には負けません、勝つまでは。

大友先生の「アキラ」に出てきたタドン（炭団）の一団がリアルな解決に思えてきました。

相手が組織的な行動に出ない限り警察で十分

＞組織的な行動
震災が起きたら、チョンは組織的な行動で東京の一等地を占領するよ。

(・∀・)ｶｴﾚ

http://ex.2ch.net/korea/

>>63
嘘ぉ。三段だか五段だかの伸縮警棒持ってるじゃん

>>71
相手の攻撃を楯で受けながら（現場のノウハウにつき、市民としての守秘義務
遂行）そうです。

>>72
スイマセン、意味判らないんですけど･･･

>73
楯はとっても頑丈でとっても重いそうです。
「警棒よりもはるかにストレス解消になる」そうです（冷汗）。

色々と、盾を使った「悪い人をこらしめる」秘奥義があるとは聞いた。
とりあえずゲバ学生が安全靴履くようになった理由もそこにあるとか。

暴徒となったチョンは盾で壁に押し付けて窒息させてやれ。

それよりも

ま　ず
　珍　走　か　ら
　　叩　け

はげどー。改造車見つけ次第殲滅して歩け。
渋谷センター街隊列組んでDQNに催涙弾の雨を浴びせろ。

自衛隊の災害対策とか日本版｢民間防衛｣｢FEMA｣とかの話がしたかったけど、
慎ちゃん狂徒と、それに釣られた人達(ﾊﾞｶはｽﾙｰしる！して下さい)と、暴走するアホ…
（ノД;）全て、１の立て方が悪いせい（話題は良かったのに…

日本版｢民間防衛｣
銃器はムリでしょうね。

>>79
スレの立て方は確かに悪いが、とにかく前向きに議論しようよ。

とりあえず飲料水、トイレなど防疫をなんとかしてくれ。神戸の時は寒かったから
良かったけど、夏場だったらと思うと(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

それと消防のへりが患者搬送に間に合わないんだったら、陸自のへりも貸してくれ。
小学校の校庭をへりパッドとして使えるように管制を陸自に任せた方が消防も
助かるんじゃないか？普段そういう複数のへり運用なんかしてないだろうし。
全国から集まってくれたトラックの運ちゃん達には禿しく感謝だが、海沿いの街なら
海からの方が早いと思う。岸壁が使えなかったから民間カーフェリーが使えなかったけど、
へりでも揚陸艇でも自衛隊の装備は使えんのか？
内陸の地震・・・・オスプレイかチヌークしかないのかなぁ。重機をスリングすることを
考えたらやはりチヌークか。

　まあ、国内向けには災害救難専門部隊を創設するより今ある消防分団をより組織化
＆装備充実する方がなんぼかいいとおもうけど・・・。

>>82
俺あの時ＤＥでいったけど入港反対されましたよ。
まあ岸壁崩れてたから今の大型ＬＳＴじゃ接岸できなかったかも・・。ＬＣＡＣも都市部護岸じゃあがれんだろうな・・。

ハードよりソフトが重要だと思う。

自衛隊にいくら装備があろうと、上官の指示に従って集団行動するという
行動原理をゆるめないことには、被災後しばらくの間は、
自衛隊が真価を発揮できないのではと心配する。

道路が壊滅した状況である以上、ヘリコプターでの転送のみが確実な治療を行う
方法といえます。兵庫県南部地震では、奇跡的にクラッシュ症候群の治療経験の
ある医師が「クラッシュ症候群」と診断したにも関わらず、水道が断水してい
て人工透析などが出来ず、患者は死亡したこともあったといいます。
そこで提案なのですが、陸自のUH-1B/HやOH-6J/D、KV-107、海自のHSS-2Bに
は飛行時間が残っているものもありますよね？
そういうヘリコプターで予備役の輸送部隊を新編したり、消防に移管したりす
ることで災害時の迅速な航空輸送が可能となると思うのですが。
特に患者の移送ならOH-6J/Dでも出来ますし、どうでしょうか？

>84
「半端に崩れた埠頭」を完全に崩して、そこをならしてスロープを仮設すると
いうのはどうでしょうか？（民間の建設会社の協力を要しますが）

ソフトの件だけど、３自衛隊＋警察＋消防＋自治体の、普段からの図上演習なんて
いざその時にならなきゃなんにも考えない、考えた所で軍隊なんて嫌いよの自治体に
期待するのは無理だから（言い切りｗ）、残りの３者での連絡は取って欲しいよねぇ。
で、どうせ中央集権社会主義国家の日本なんだから、地方自治体の要請が無くても
首相判断で自衛隊の災害出動命令を法制化（ｗ　　有事立法ならぬ災害時立法（ｗ
ヘリポートに使えそうな空き地はあらかじめ穴あき鋼板を備蓄しておき、いざというときは強制収容
できるようこれも法制化。
道路の使用優先順位も警察にシミュレーションしておいて欲しいねぇ。
自衛隊を軍隊ととらえると、災害時にまで気を遣うのは無駄なことかもしれないけど、
もともと軍隊じゃないって方便で始まっているんだから、考え方を変えて災害時出動することも
視野に入れた武装集団て事では駄目かいな？
そうすりゃ災害時の為って事で別に予算も取れるし、穴あき鋼板や備蓄食糧なんかも予算ぶんどれる。
それにイメージが良くなって優秀な隊員も募集できるかもしれないよ。

中国の人民解放軍なんかは災害時に働いてるとこよく見る

>45
ハイパー亀レスｽﾏｿ。近頃お金無くて辛いのよ。
永遠はあるよ、それは僕の夏休みだよ………やってられるか、ﾌｧｯｷﾝw

>89
あれは、人民解放軍の位置づけによるものだと思う。
あと、出動命令出さないとその地域の部隊が反乱起こしそうな気が。

阪神大震災の教訓を十分に生かして欲しいよね。
ところでさ、みんなIDをどうやって消してるの？

>91
E-mail欄にsageと入れて書きます。するとなぜか表示されなくなるのです。
殆どの場合、悪気のある書き込みでは無いのですが、荒らし狙いの目に
触れないようにするための暗黙の習慣です。

>>92
親切にありがとう。以後そうします。

>>88
非常事態対処法とか作って
地方自治体の自治権・個人の財産権を一時停止して
災害被災者の効率的な救難・支援を図るってのはいいアイディアだね

ただ､どこが支援全般を統括するかというと‥

自衛隊の指示が警察・消防・自治体に優越します
とか法律に書いちゃうと､これは戒厳令と大して替わらないような気が‥
外野の左巻きの人たちが大騒ぎするヨカン

といいつつ､侵略も地震も台風も有事です！
だからに有事立法は必要なんです！！とか
ひどい拡大解釈した法律案が自民党から出てきたりして

侵略も台風も地震も立派な有事。
侵略はこちらが武威を正しておけば、「変な期待感」を持たせずに済む（武力に対する
防衛力整備の必要性の所以である）けど、
天変地異はそんな人の頑張りなど、一切お構い無しにやって来るからねぇ・・・。

点呼取ります

大艦巨砲ってトリップ使ってなかったっけ？騙りは(･∀･)ﾄﾗﾜﾖ!（ｶｴﾚ!

災害も有事としても、やはりそういう場合はノウハウのある警察・消防が前面に立って、
自衛隊はその輸送力・動員力を使ってサポート、が適切かと。
特に都市部では。
問題は自＝警間の仲が非常によろしくないことだろうなあ…。