韓国海軍　２０１０年あたりに、航空母艦建造　　

1 ：名無し三等兵：02/08/31 17:04 ID:RyO+4zHI

飛行船

いくつかの報告書によれば、航空母艦は、戦略の可動性の艦隊の一部として、2010年の後にいつか計画されます。
2001年3月20日では、ROK社長キムDae-jungが、韓国が、駆逐艦、潜水艦および反海中の航空機から成る新しい
「戦略の可動性の艦隊」を作成するだろうと言いました。鎮海の南東の港市の朝鮮海軍兵学校で海軍兵学校生を卒業させる前のスピーチでは、
キム大統領が、「私たちは、5つの大きな海洋の州利益を保護する、戦略の可動性の艦隊をすぐに持ち、世界で治安を守る役割を果たすでしょう」
と言いました。

海事論争の場合には東アジアで航路帯を安全にするために朝鮮の戦略の可動性の艦??
a艦隊送ることができるかもしれません。
現在、韓国の海軍は3つのセクターに分割されます。―― 朝鮮半島の南半分を囲む
東洋、西洋および南太平洋に各々が帰した1つ。戦略の可動性の艦隊は、問題のエリアへ急速に展開することができる、
統合艦隊の形式をとるでしょう。この点で、Stratgicモバイル艦隊は、現在の海岸の海軍から青海原海軍まで推移です。
普及している海軍の主義の下では、航空母艦の存在が青海原海軍に極めて重要です。

>>http://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fdailynews.yahoo.com%2F&langpair=1%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes&display=2

英文のHPを訳した物です。
翻訳機なので読みずらくて、すまん。
飛行船は、航空母艦を日本語に翻訳機でしたらそうなりました。

2 ：名無し三等兵：02/08/31 17:05 ID:???

失敗するに1000ﾑﾀｸﾞﾁ

3 ：名無し三等兵：02/08/31 17:05 ID:???

3333

4 ：名無し三等兵：02/08/31 17:07 ID:???

日本が建造費と運用費の一部を負担することになるに10000ｷﾑﾁ

5 ：名無し三等兵：02/08/31 17:07 ID:???

進水式が浸水式になるに500万ペタ

6 ：名無し三等兵：02/08/31 17:11 ID:zMh5rFXT

かの国が造りたいというなら造らせればいい。

7 ：名無し三等兵：02/08/31 17:11 ID:06dslbjY

金あんのかよ？
てかネタ？ほんとの話ならﾋﾞｸ-ﾘ

8 ：名無し三等兵：02/08/31 17:12 ID:???

>2010年の後に"いつか"計画されます。

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

9 ：名無し三等兵：02/08/31 17:12 ID:???

そもそもキムチの名産地が何で空母作る必要があるのか解らない

10 ：名無し三等兵：02/08/31 17:13 ID:???

>2010年の後にいつか"計画"されます。

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

11 ：名無し三等兵：02/08/31 17:15 ID:???

ｶﾁｬ
( ﾟдﾟ).　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
.| 殺 |.＼／　　| 1 |

12 ：名無し三等兵：02/08/31 17:16 ID:wlg95nbi

スペイン発注に5辻ｰﾝ

13 ：名無し三等兵：02/08/31 17:17 ID:???

なにを間違えたのかタイに発注

14 ：１：02/08/31 17:20 ID:RyO+4zHI

違うページがでて、すいません。

アメリカ　yahoo　の　south　korean　navｙ　で出したら。
韓国海軍の一覧が出て、その中の、１つのＨＰに入ってました。

15 ：名無し三等兵：02/08/31 17:20 ID:???

そしてチャクリ何とかという中古船がやってくる。

16 ：名無し三等兵：02/08/31 17:22 ID:Cl/ku44X

中国から購入（コンクリート製）に１０キムチ

17 ：名無し三等兵：02/08/31 17:23 ID:I50BaUTf

また借金の方にロシアから買ってくるに１００キムチ。

18 ：１：02/08/31 17:24 ID:RyO+4zHI

その、ＨＰ見ると、１番艦は、決まってるみたいですが、２番艦の予定は
　まだないみたいです。

19 ：名無し三等兵：02/08/31 17:27 ID:???

韓国の経済規模から小型の空母グループ運用するだけで大変だろう。
金喰い虫だな。

20 ：名無し三等兵：02/08/31 17:30 ID:???

いいねえ。多分ネタだと思うけど。(韓国が空母運用するメリット無いし)
漏れとしては、見栄だけで空母を建造した韓国が苦労するさまを、遠くで
見ていたい。

21 ：名無し三等兵：02/08/31 17:31 ID:???

記事見たけど元記事もﾘﾝｸしる

22 ：名無し三等兵：02/08/31 17:37 ID:zMh5rFXT

食料自給率が低く輸出で成り立ってる国としては政治的には正しい判断
なんだろうけど、悲しいかな経済力が伴わない諸刃の剣だな。

23 ：名無し三等兵：02/08/31 17:43 ID:???

KDXと組ませた機動部隊を作るんだろうが
かの国の場合メリットがあるんだろうか

24 ：１：02/08/31 17:44 ID:RyO+4zHI

>>14
の続で、韓国海軍の一覧で、海軍－南部朝鮮をクリック

ＯＣＮの翻訳機でやって下さい。

25 ：名無し三等兵：02/08/31 17:46 ID:???

20XX年空母の自国建造ができないことをようやく理解したｶﾝｺｯｸは外国からの購入を決意
　　　　　　　　　　　　　↓
オーバーホールもされずスクラップ寸前のチャクリ・ナルエベトを格安で購入
　　　　　　　　　　　　　↓
ｶﾝｺｯｸへ回航する途中台風に巻き込まれ、痛みが激しいナルエベトは沈没
　　　　　　　　　　　　　↓
既に予算も無くｶﾝｺｯｸ空母計画は白紙に戻る

26 ：１：02/08/31 17:49 ID:RyO+4zHI

>>24
クリックしたら、海軍のページがでますので、右側の軍艦をクリック
したら、CV-Xが航空母艦の欄です。

27 ：１：02/08/31 17:52 ID:RyO+4zHI

>>http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm

英語ですけど、多分これで出ると思います。

28 ：１：02/08/31 17:57 ID:RyO+4zHI

>>27
で、ＨＰが出ましたので、OCNの翻訳機ですると便利です。

CV-Xをクリックすると、空母の情報がでます。

29 ：名無し三等兵：02/08/31 17:57 ID:???

で、>>１は何がしたいの？
みんなに藁って欲しいとか？

30 ：神田めった町比丘尼：02/08/31 18:00 ID:???

まあ、そうすると艦載機が気になるわけでして

31 ：名無し三等兵：02/08/31 18:00 ID:???

大統領のリップサービスっぽい・・・
10年後には金の使い道他にありそう・・・

32 ：１：02/08/31 18:00 ID:RyO+4zHI

>>29
いいえ、最初に、違うページ出てたので訂正の文で　細かくなったの。

33 ：１：02/08/31 18:01 ID:RyO+4zHI

>>30
そうなると、予算的にスホーイかな？

34 ：名無し三等兵：02/08/31 18:03 ID:???

スカイホークに1ﾙﾎﾟｰ

35 ：名無し三等兵：02/08/31 18:04 ID:yCLmbwM0

三菱１０式艦上戦闘機に1０ﾙﾎﾟｰ

36 ：29：02/08/31 18:04 ID:???

>>32
いや、そうでは無くて、スレ立てた意味よ。

37 ：名無し三等兵：02/08/31 18:07 ID:???

>>35
ｗ

哨戒は気球あたりか？藁

38 ：名無し募集中。。。：02/08/31 18:10 ID:???

アメリカがカタパルト売ってくれないんで輪ゴム束ねて射出

39 ：神田めった町比丘尼：02/08/31 18:10 ID:???

さらにコストダウンを狙ってMig29Kに200ドラクマ

40 ：名無し三等兵：02/08/31 18:12 ID:yCLmbwM0

韓国海上艦って亀甲船ばっかって聞いたんだけどホントですか？
　　

41 ：１：02/08/31 18:12 ID:RyO+4zHI

>>36
意味ね。　
意味は、韓国海軍の情報って、イージス艦を建造するって言う
newsは聞いた事有るけど。空母は、聞いた事ないじゃない。
そんで、外国のＨＰに空母造るぞって書いてあったので。
思わず、スレ立てました。

42 ：名無し三等兵：02/08/31 18:20 ID:???

ＡＷＡＣＳも持たず、防空ミサイルの更新もしない国が空母を建造するかねえ・・・。
持っても何処で使うのよ？外洋に面していないのに、日本以上に持つ意味なさそう。
ネタ元のサイトも怪しいっぽいし。

43 ：１：02/08/31 18:22 ID:RyO+4zHI

どっから、金を捻出するんだろ？

44 ：名無し三等兵：02/08/31 18:24 ID:???

>>1
フィッシングは楽しいだろう・・・
入れ食い見たいだし・・・

45 ：名無し三等兵：02/08/31 18:24 ID:???

韓国が対馬の領有権を主張しているのは有名な話

46 ：名無し三等兵：02/08/31 18:24 ID:???

>>43
そりゃ我が日本から

47 ：名無し三等兵：02/08/31 18:27 ID:???

ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｾｷｭﾘﾃｨの信頼度はどんなもんか
識者きぼん

48 ：名無し募集中。。。：02/08/31 18:28 ID:???

FASの人です

49 ：１：02/08/31 18:29 ID:RyO+4zHI

>>46
IMFのときの様に

Wカップの競技場の建設費の様に

50 ：名無し三等兵：02/08/31 18:31 ID:wVn39WP3

で、台風に遭遇すると飛行甲板が飛んでいくわけですな？

51 ：名無し三等兵：02/08/31 18:33 ID:???

ほう、FASと同じと考えてもいいのかな

52 ：名無し三等兵：02/08/31 18:50 ID:RyO+4zHI

>>27
ホームぺｰジはここ

53 ：名無し三等兵：02/08/31 18:59 ID:???

日本における航空機突入テロ発生時の被害予想
突入時間は通常国会閉会まじかの夕方４時頃とする。
突入飛行機は米国と同程度の５機とする。
１．東京湾沿岸の石油化学コンビナート(１機)
･数週間に渡り大火災発生。東京湾と東京湾上空の交通麻痺。経済的損失大。
また都内各地で大規模な停電が発生。夜間に住民はパニック、便乗犯罪の発生。
治安悪化。
推定死傷者数1500名
推定経済損失額３兆円
２．国会(１機)
･国会議員多数を殺傷。政治バランスの崩壊。政界、国民は大混乱。経済界にも影響大。
推定死傷者数2000名
推定経済損失額２兆円
３．東京駅(２機)
･主要線路、ホーム崩壊。数日間に渡り在来線が、数週間に渡り新幹線が不通。経済的損失大。
人的損失も甚大。都内各地で大規模な交通渋滞発生。医療機関もパンク状態。
推定死傷者数6500名
推定経済損失額３兆円
４．浜松原子力発電所(1機)
･大量の放射能漏れによる周辺住民(浜松･静岡地域)の被爆。発電所から10km地点を通る東海道新幹線、
東名高速道路は長期に渡り不通。太平洋ベルト地帯の主要交通網が断たれる。
経済的、人的損失大。またこの地域には退去命令が出され、事件後数10年間の立ち入り禁止。
関西･中国･九州地方はこの避難民の扶養により経済的に疲弊。治安は悪化。
死傷者数150万人(第２次被爆を含む。)
推定経済損失額10兆円
総被害状況
総死傷者数160万人
総経済損失額18兆円

54 ：名無し三等兵：02/08/31 19:03 ID:???

F-15Kとミニイージス導入で金なくて、軽空母（強襲揚陸母艦か？）凍結になったけど
>>1のリンク先は、凍結前で、その事を言ってたんじゃないの？

55 ：名無し三等兵：02/08/31 19:06 ID:???

>>53
根拠のない数字あげんな。

56 ：名無し三等兵：02/08/31 19:17 ID:???

ネタでも韓国が空母持てば、デカイ顔されるんだろうなぁ・・・
韓国海軍機動艦隊か・・・あーあ、日本も九条さえなければなぁ。

57 ：名無し三等兵：02/08/31 19:23 ID:u3sWf0Te

九条のどこにも「空母持っちゃいかん」とは書いていないよ？

58 ：名無し三等兵：02/08/31 19:25 ID:???

377 名前：名無し三等兵投稿日：02/08/31 19:24 ID:u3sWf0Te
なるほど…フタがひん曲がったら即アウチですな。
ドアみたいに焼ききるわけにもいかんだろうし。

59 ：名無し三等兵：02/08/31 19:33 ID:???

しかし56=58という罠

60 ：名無し三等兵：02/08/31 19:34 ID:???

韓国が空母を持ったとしてどの海域に展開させるの？
軍事力の誇示以外の意味ないし維持費を考えたら割に合わないな。
決して潤沢な国防費が有るわけじゃないし・・・。

61 ：名無し三等兵：02/08/31 19:35 ID:???

>>56
1988年4月に瓦防衛庁長官が、参議院予算委員会で答弁したのが始まり。
内閣法制局の連中が、「攻撃型空母」なる、存在しない艦種をデッチ上げ、
それを持てない事を、政府統一見解とした。

62 ：名無し三等兵：02/08/31 19:35 ID:???

ネタでも韓国が空母持てば、
J隊も空母もてるのかな。

63 ：名無し三等兵：02/08/31 19:39 ID:???

正規空母じゃなくて航空重巡洋艦なら問題ないわけだな。

64 ：名無し三等兵：02/08/31 19:41 ID:???

攻撃型空母がダメなら、専守防衛型空母は良いわけだね。

65 ：名無し三等兵：02/08/31 19:41 ID:???

まあそれが日本列島な訳だが

66 ：名無し三等兵：02/08/31 19:42 ID:???

そのうちおおすみがスキージャンプ甲板になって
でかい格納庫とエレベータもってたり・・・・・しないか

67 ：名無し三等兵：02/08/31 19:43 ID:???

航空戦艦なら・・・・・・・

68 ：名無し三等兵：02/08/31 19:45 ID:???

改おおすみ級に期待しよう。

69 ：名無し三等兵：02/08/31 19:48 ID:???

あかぎ級に期待

70 ：名無し三等兵：02/08/31 19:51 ID:???

自衛隊空母スレで既出なのだが、米海軍から護衛空母を貸与されそうに
なった事が有るのだよ、カイザーの棺桶を。
だけど、海自側がエセックス級を希望した為、お流れになったんだけど。
でも、エセックス級なんて言わないで、せめてインディペンデンス級あたりで
手を打っておけば良かったと思う、今日このごろ。

71 ：名無し三等兵：02/08/31 19:57 ID:???

日本が持つにしても最初はヘリ空母だろ。
表向きの理由は離島災害の住民救出用かな。三宅島を持ち出して・・・。
だけど、さり気なくV/STOLの運用が出来る構造にしておく。

72 ：名無し三等兵：02/08/31 20:00 ID:???

オスプレイは色々な言い訳に使えて便利な機体だな

73 ：名無し三等兵：02/08/31 20:13 ID:IATTLpBt

空母はウリナラ半万年の歴史が起源ニダ！！！

ﾁｮﾊﾟｰﾘの鳳翔はパクリニダ！！

74 ：名無し三等兵：02/08/31 20:32 ID:???

ブラジルも軽空母持ってなかった？
彼らはどう運用してるんだろう？

75 ：名無し三等兵：02/08/31 20:34 ID:???

ウリナラマンセーニダ
チョッパリには空母なんてもてないニダ
空母でチョッパリをウリナラの属国にするニダ

76 ：名無し三等兵：02/08/31 20:34 ID:???

>>74
あれ退役してフランスのフォッシュ買い取ったよ

77 ：名無し三等兵：02/08/31 20:36 ID:???

>>74
お飾り、こけおどし程度の働きしかできないだろう。
まあ、周辺諸国相手なら十分か。

78 ：名無し三等兵：02/08/31 20:47 ID:Vkc10R6v

東シナ海にでも浮かべて、無駄に緊張を煽るつもりかね。

79 ：名無し三等兵：02/08/31 20:58 ID:???

積むとしたらアルゼンチソのA-4とか（APG-66搭載のやつ）。
あるいは、ゴールデソイーグルの主翼を増積してカナードつけて降着装置を強化して
艦載化するか。

80 ：名無し三等兵：02/08/31 20:59 ID:???

>>78
日本に対する挑発行為に使うのだろう。
彼らにしてはたまらない快感だろうからね。

81 ：名無し三等兵：02/08/31 21:04 ID:Vkc10R6v

>>80
挑発したところで、一発でも撃ってくれば完膚なきまでにジェノサイドされるという諸刃の剣。

82 ：名無し三等兵：02/08/31 21:42 ID:J4ZmtyN5

アカデミーもだいぶ技術が向上して来たしなあ。

83 ：名無し三等兵：02/08/31 22:31 ID:???

韓国はなんてやさしい国なんだ。
海自潜水艦のエサを自ら提供してくれるなんて（藁

84 ：名無し三等兵：02/08/31 22:33 ID:jBsUDn1h

しかし韓国海軍ってなんぼなんでも潜水艦ナメてるよな。所詮沿岸海軍か。

85 ：名無し三等兵：02/08/31 22:34 ID:???

撃沈されたら「謝罪しる！」っていうのか？

86 ：名無し三等兵：02/08/31 22:34 ID:???

>>83
韓国はなんてやさしい国なんだ。
退役まで少しの時間しかないＦ１に花をもたせてくれるなんて

87 ：BB：02/08/31 22:40 ID:sM2zx9pv

運用できるはずかない

88 ：名無し三等兵：02/08/31 22:54 ID:???

ウリナラには半万年の空母運用経験があるニダ。

89 ：祭り板から来ますた：02/08/31 23:00 ID:NG+rHcJG

将来超大規模な祭が発生するヨカーン！
だから記念カキコ。
気が早いと言う突っ込みは無しでお願いしまする。

90 ：名無し三等兵：02/08/31 23:03 ID:???

竣工を急ぐあまり船台上で艤装までやってしまって、浮力の助けのない艦体が
自重で自壊すると思われ。

91 ：名無し三等兵：02/08/31 23:22 ID:p79h+tXw

あの国、36階の計画で建造中のビルを突如112階建てに変更しようと
考えたりするくらいだから、空母もさしずめ作りかけのタグボートあたりから
改造するつもりなんでは？

92 ：半分マジレス：02/08/31 23:31 ID:I50BaUTf

艦載機、Su-33かMiG-29Kあたりを借金のかたとしてとりたてるんじゃないの？
さもなきゃJSFとか、中古のF/A-18とか。

93 ：名無し三等兵：02/08/31 23:31 ID:???

英語も読めず軍事知識ゼロの嫌韓厨がGlobal Securityのサイト発見して大騒ぎしてるのか。
まともな軍ヲタはGlobal Securityにその記事が載っている事なんてずっと昔から気づいてい
たけど…

According to some reports, an aircraft carrier is planned for sometime after 2010,
as part of the Strategic Mobile Fleet. In 20 March 2001 ROK President Kim Dae-jung
said that South Korea would create a new "strategic mobile fleet" consisting of destroyers,
submarines and anti-submarine aircraft.（以下略）

Korea's Strategic Mobile Fleet could be sent to secure a sea lane in East Asia in the event
of a maritime dispute（以下略）

まず、ソースをきちんと翻訳する事から始めましょう。

韓国が2010年「以降のいつか」に機動艦隊の一部として空母を計画しているという「レポートが
上がってきている」。2001年３月20日に韓国の金大中大統領は「韓国は駆逐艦、潜水艦、そして
対潜航空機（anti-submarie aircraft)からなる機動艦隊を整備していきます」と述べた（以下略）

韓国の機動艦隊は東アジアでの紛争の際、シーレーンの確保のために派遣されます。（以下略）

94 ：名無し三等兵：02/08/31 23:32 ID:???

簡単に言えば、対潜装備をきちんとした艦隊を整備してシーレーン確保を目指すって事だ。
そこの記事によれば、空母を作るという噂があって、そのソースとして大統領がanti-submarie aircraft
を含む艦隊を整備すると述べた事だけ。

anti-submarie aircraft。これどう考えても対潜哨戒ヘリの事だろうが！どう考えても金大統領の
発言は日本の現在の海上自衛隊の護衛隊群をモデルとした対潜重視の艦隊の整備を訴えて
いるとしか読めないのだが？

日本の護衛対群の規模まで艦隊が大きくなれば、その時点で始めて現在検討されている新DDH
などの対潜空母もつ意味もあるだろうが、韓国のような小規模な艦隊であれば、現在の海上自衛隊
のように駆逐艦にそれぞれ対潜哨戒ヘリ載せると考えるほうが自然だろう？

それともS-3のような機体でも開発するつもり？アメリカでさえ要らないといっているのに？

95 ：名無し三等兵：02/08/31 23:33 ID:???

つーか、これって正規空母なのかな？
対潜ヘリ空母だったりする可能性は？
もし、そうなら割と現実的で使い道も理解できるし。

96 ：名無し三等兵：02/08/31 23:34 ID:???

偽おおすみ級を作って、なんちゃって空母にするとか

97 ：名無し三等兵：02/08/31 23:35 ID:???

追記。
しかもこのページGlobal Securityにしてはレファランスがないし。噂の段階だけど一応
のっけただけで、何の情報にもソースにもなってないよ。

ちなみに１番艦の建造時期が2010+になっているのは「sometime after 2010」って意味だし、２番艦
の建造時期が書いてないのは、ただ単に２番艦を作る可能性がないわけではないからだけだ。

98 ：名無し三等兵：02/08/31 23:35 ID:???

>>94
韓国も不審船や小型潜水艦には困っているわけだし、
北朝鮮に対して、プレッシャーをかけると言う意味でもあるんじゃないの？

99 ：774-3：02/08/31 23:43 ID:???

>>95
　この計画、当初はＰ－３Ｃ＝anti-submarie aircraftとＣＶＬとの見方もありましたが、当面
ＬＰＨにスーパーリンクスと見られています。現在の韓国海軍に空母とＬＰＨを同時に配備
するだけの余裕はありませんし、ここで配備したら「国破れて空母あり」となりかねないほど、
他にしわ寄せがいくでしょうから（今でも、十分にいっていますが）。
　元ネタは、おそらく金大中が海軍士官学校に行った演説。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/03/19/20010319000019.html

100 ：名無し三等兵：02/08/31 23:44 ID:jBsUDn1h

>>94
Ｐ－３Ｃ導入のことじゃないか？しかしもとまなＡＳＷＯＣ構築できてないんで飛ぶだけらしいぞ。
飛ぶだけのＰ－３Ｃなどただのエレクトラ旅客機なんだが。

101 ：名無し三等兵：02/08/31 23:45 ID:???

ちなみに猿も木から落ちる、Global Securityも間違えるという例を紹介しよう。

http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/f-2.htm

さすがに英語の文献が少ない日本や韓国の状況に関してはそれほど信用しないほうが
いいかもな。

（日本の核武装関係の記述は通常兵器の記述とは異なり正確なので、おそらく核関連に
関してはDoD、CIAあたりの細かい調査レポートを手に入れている可能性が高いと思う）

102 ：名無し三等兵：02/08/31 23:47 ID:???

え？ＡＳＷＯＣやなんかの支援設備や技術も米国から与えられてるんじゃ
ないの？飛ぶだけだったらトラッカーと同じじゃんか・・・・・。

103 ：＠＠＠＠：02/09/01 00:05 ID:VxsGbRkU

韓国の国力は確かに大きくなっているが。
後、十年で空母を保有してもそれが戦力となるかね？
沿岸海軍からやっと近外洋海軍に脱皮したばかりでしょう。
空母ってのは金も掛るが技術も必要だ。
韓国海軍の技術力と資金力では空母建造よりも駆逐艦戦隊を充実させる方が急務と思うが。
それも出来ないうちに空母を保有してもお荷物にしかならない

104 ：名無し三等兵：02/09/01 00:06 ID:???

韓国のことだから、旧軍の８００キロの酸素魚雷１発で沈没する空母を作るのだろう。

105 ：名無し三等兵：02/09/01 00:08 ID:???

水上機で機動艦隊を作る気じゃないのかね。
ほら、あのジェット水上戦闘機とか・・・

106 ：名無し三等兵：02/09/01 00:14 ID:???

>>103
駆逐艦隊もなしに空母をもっても、
洋上の巨大な的にしかならんしな（ｗ

107 ：名無し三等兵：02/09/01 00:19 ID:???

>93-94､97
の見解がマトモだと思えるが、みなさん無視ですか？

108 ：忍者：02/09/01 00:22 ID:dzSc9a8C

姦国のことだから維持に困るだけのような。

109 ：名無し三等兵：02/09/01 00:23 ID:IycdQAo3

　　韓　国　必　死　だ　な

110 ：名無し三等兵：02/09/01 00:27 ID:08gR592F

サムナーとかギアリング級まだもってるくせにアホやな。

111 ：名無し三等兵：02/09/01 00:45 ID:???

空母の正体は対馬です。
対馬を空母に改造するつもりです。

112 ：名無し三等兵：02/09/01 00:52 ID:???

>>107
ﾊｿ板のPQNどもには何を言っても無駄。

軍事板的には>>93-94､>>97、>>99でおしまいでしょ？あとはPQNが暴れてるだけ。

113 ：名無し2：02/09/01 00:54 ID:1B512Xla

これを機に、ば韓国が右傾化している！と
大騒ぎしてみたい。

114 ：名無し三等兵：02/09/01 00:54 ID:e0lvg4By

タイやインドでも空母は購入して、運用できるんだから、日本や韓国でも
何とかなりそう。

イタリア製の軽空母やフランスに作ってもらえば安上がりで出来そう。

115 ：名無し三等兵：02/09/01 00:55 ID:???

>>114
タイは運用できてねーよ。

116 ：名無し三等兵：02/09/01 00:58 ID:ueT5Kc9G

厨房質問ですが、空母は侵攻兵器じゃないんですか？
だから自衛隊は空母持てないんじゃ・・・金銭面もあるでしょうが・・・
でもロシアの空母トリビシだかアドミラル・クズネツォフだかは、
対艦ミサイルまで装備してとっちかというと沿岸警備用みたいって聞きました。

117 ：名無し三等兵：02/09/01 01:00 ID:sGDA+9rs

インドにあった１６０００トン空母・・
ビグラントだっけ？あれ改修して使う・・・
航空機はYak３８フォジャーK
アリゼ対潜機、ガネットAEW・・・・

118 ：名無し三等兵：02/09/01 01:00 ID:???

>114
インドもまともに運用できてるとは言い難い

119 ：名無し三等兵：02/09/01 01:02 ID:???

カザフスタンでも空母は運用できない

120 ：116：02/09/01 01:02 ID:ueT5Kc9G

>>116訂正
とっちか→どっちか

121 ：名無し三等兵：02/09/01 01:10 ID:???

>>116

×空母
○航空重巡洋艦

122 ：戦務長 ◆g0Ye32kA ：02/09/01 01:10 ID:???

対抗して潜水空母を・・・

123 ：名無し三等兵：02/09/01 01:14 ID:???

>>122
現代の航空機で何か搭載できそうなのある？

124 ：戦務長 ◆g0Ye32kA ：02/09/01 01:22 ID:???

>>123
搭載できる航空機もいっしょに開発じゃダメ？

なんなら晴嵐でも復刻してのせますか（藁

125 ：名無し三等兵：02/09/01 01:22 ID:ryRyvhPP

韓国の技術で空母なんて無理だよ。
艦載機の訓練やら運用能力も考えると
かなりの国力が要求される。
韓国なんて本当の先進国とは言えないからな。

126 ：名無し三等兵：02/09/01 01:22 ID:???

北の工作員にサクッとやられる罠。
あと、>>1はどうもキムチ臭い。チョンか？

127 ：名無し三等兵：02/09/01 01:28 ID:???

>>116
マジレスしますと、空母の形態・目的によります。

米軍・イギリス・フランスが現在所有している空母はまちがいなく侵攻兵器です。

今度海上自衛隊が保有を検討しているDDHやここで騒がれている韓国のLPHは対潜空母と
呼ばれ、艦隊の対潜ヘリを運用するためのものです。サイズも小さくいわゆる戦闘機をまとも
にある程度の数運用する事はハリヤーのようなVTOL機でも不可能です。

１０機程度のハリヤーなんて、F-4が20機あれば七面鳥です。

まぁ、侵攻には向かないでしょうね。ヘリ空母としてシーレーンにおける対潜活動には非常に
有益です。

128 ：名無し三等兵：02/09/01 02:06 ID:???

米軍のは間違いなく侵攻兵器だろうけど、イギリスのはそうかな？
サイズも１６DDHよりもおそらくは小さいし…
まぁ正規空母に切り替えるというらしいから案外侵攻兵器として想定してるっぽいかもね。
それから、現在攻撃空母と対潜空母の差は小さくなりつつあるようです。
まぁ日本も韓国も植民地を持ってないので攻撃型空母を持つ意思はないし、
その意味もありませんね。

129 ：名無し三等兵：02/09/01 02:14 ID:???

>>128
イギリスのインビンシブル級は20000ton強だ。
http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/invincible-specs.htm

いくら基準排水量と満載排水量の違いがあるとはいえ、DDHより小さいという事はあるまい？

130 ：名無し三等兵：02/09/01 02:18 ID:MtcDVQ5f

で、空母でもって誰と戦うの？
やっぱ海上自衛隊か？

131 ：名無し三等兵：02/09/01 02:23 ID:???

>>130
あなたは日本語も読めないチョソですか？さんざんシーレーン確保のためだと書いてある
でしょうが？日本がシーレーン確保の際に敵国として想定している国を想像してください。
韓国の敵国もそいつらです。

132 ：戦務長 ◆g0Ye32kA ：02/09/01 02:24 ID:???

>>130
蒙古軍とかな
それとも秀吉の侵攻軍かも・・・

133 ：戦務長 ◆g0Ye32kA ：02/09/01 02:26 ID:???

>>131
日本とアメリカ以外全部敵とオモワレ

134 ：戦務長 ◆g0Ye32kA ：02/09/01 02:31 ID:???

>>131
さらに韓国に防衛するシーレーンってあるの？
あるとすれば日本との補給（賠償、補償）線ぐらいじゃないのか

だいたい、韓国に・・・

135 ：名無し三等兵：02/09/01 02:41 ID:???

>>134
日本が消費する石油はどこから来ていますか？
韓国が消費する石油はどこから来ていますか？

日本が消費する石炭はどこから来ていますか？
韓国が消費する石油はどこから来ていますか？

日本が消費する鉄鉱石はどこから来ていますか？
韓国が消費する鉄鉱石はどこから来ていますか？

日本が消費する穀物はどこから来ていますか？
韓国が消費する穀物はどこから来ていますか？

以下略

136 ：名無し三等兵：02/09/01 02:45 ID:???

>129
追加ね。
http://www.royal-navy.mod.uk/static/pages/148.html
規模ではないけど、全長だけみるとやっぱDDHよりちっちゃいよ？
１６DDH、全長は新補給艦より大分長いらしいし。
ソースは２ちゃんねるだけど…（苦笑

137 ：名無し三等兵：02/09/01 02:45 ID:???

>>135
ネタにマジレすカコワルイ（ｗ

138 ：名無し三等兵：02/09/01 02:46 ID:???

そういえば北に油田があるらしいですね。
ウソっぽいという印象を受けるのは漏れだけか？

139 ：戦務長 ◆g0Ye32kA ：02/09/01 02:52 ID:???

>>135
ネタだったのだが理解して貰えんとわ悲しいのう・・・

つーか、
シーレーンの防衛なんて日本にも韓国にも無理なのは理解できるよね（藁

135がネタだったら俺はもっとｶｺﾜﾙｲ

140 ：名無し三等兵：02/09/01 02:53 ID:???

( ﾟдﾟ).　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
.| 殺 |.＼／　　| 135 |

141 ：名無し三等兵：02/09/01 02:54 ID:???

>>139
まちがい探しぐらいしてください。ネタ振った意味がないでしょ。

ちなみにシーレーン防衛なんて無理ですが、絶対神のごとく扱われているのが現状です。

142 ：戦務長 ◆g0Ye32kA ：02/09/01 02:57 ID:???

>>141
矢張りネタだったか
間違い探しいまきがついた　修行がたりませんなあ・・・（鬱

〇〇の言葉は〇の言葉
南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏

143 ：名無し三等兵：02/09/01 03:00 ID:???

>>136
その話の元は学研の海上自衛隊パーフェクトガイド２００２
その全長、全幅から換算すると蒼龍と同じくらい

蒼龍
排水量：（公）１８，８００ｔ ←公試排水量なので艦載機は満載だが水・燃料が２／３
全長：（船体）２２２．０ｍ
全幅：（船体）２１．３ｍ
吃水：（船体）７．６２ｍ

インビンシブル
排水量：（満）２０，６００ｔ
全長：（飛行甲板）２１０ｍ
全幅：（飛行甲板）３６ｍ
吃水：（飛行甲板）８．８ｍ

144 ：：02/09/01 03:03 ID:fvuEp61X

友達ができたキムチの名産地
仲良しこよしキムチの名産地
キムチの名産地すてきな所よ
きれいなあのこの晴れ姿
キムチの名産地

145 ：　　　　：02/09/01 03:03 ID:FSFmFbRo

カタパルトの開発には
３０年ほどかかると聞いたが
どうなの？

146 ：名無し三等兵：02/09/01 03:09 ID:yV3EAtGQ

>私たちは、5つの大きな海洋の州利益を保護する、戦略の可動性の艦隊をすぐに持ち、世界で治安を守る役割を果たすでしょう

本気なの？
そうだとしたら、笑いたいけど、真剣に心配します。

147 ：名無し三等兵：02/09/01 03:12 ID:???

>>146
英語の原文も読まずに翻訳ソフトを盲信するバカﾊｰｹﾝ！

148 ：名無し三等兵：02/09/01 03:39 ID:???

ガ島沖に沈んだ「龍襄」を密かに引き上げ修理するのだ。

149 ：名無し三等兵：02/09/01 08:24 ID:???

いまどき日本も韓国も対潜水艦戦？
専用艦は費用ペイしないだろうな・・・
厄介物を平気で持とうとする子供かよ。

150 ：災害太郎：02/09/01 08:28 ID:7HM+guTX

仮に南鮮が軽空母を建造したとしても、それらを守れるのかな？
北鮮相手ならともかく、日米露中の海空軍からは海軍力を
相当アップしない限りは守れまい。むろん、北鮮相手に軽空母など不要のは自明。

多国籍軍への参加のためだけに軽空母を維持するのはお金の使い方としては
どうでしょうか。南鮮がこんな馬鹿げた計画を実行したら、帝国海軍の二の舞になるのでは？

151 ：名無し三等兵：02/09/01 09:00 ID:???

２０１０年なら韓国にとっては北より南が問題なのだろう。
西で国境を接することになったら、陸海空大変だ。

152 ：名無し三等兵：02/09/01 09:02 ID:???

そういや帝国海軍もろくに対潜能力ないのに空母を持って棚

153 ：名無し三等兵：02/09/01 09:06 ID:???

アメリカの潜水艦は生き残る可能性が戦初の水上艦艇
より有ったらしいので人気が高かったらしい。

154 ：名無し三等兵：02/09/01 09:14 ID:???

攻撃型空母とか厨臭い単語が飛び交うｽﾚはここですか？

155 ：名無し三等兵：02/09/01 09:16 ID:???

そうですが何か？

156 ：名無し三等兵：02/09/01 09:31 ID:???

>>131
>あなたは日本語も読めないチョソですか？さんざんシーレーン確保のためだと書いてある
でしょうが？日本がシーレーン確保の際に敵国として想定している国を想像してください。
韓国の敵国もそいつらです。

シーレーン＝対馬海峡

157 ：名無し三等兵：02/09/01 09:45 ID:Qd6HNBzh

韓国にマラッカあたりで戦闘活動出来るだけの数の船があるのか？

158 ：名無し三等兵：02/09/01 10:01 ID:???

空母建造している余裕なんざないと思われ。
あそこの経済１０年後は破綻してるんじゃないの？

159 ：：02/09/01 10:11 ID:???

＞116

マジレスすると、中曽根内閣当時に国会答弁で自衛隊の保有できない
装備として長距離爆撃機、弾道弾とならんで「攻撃型空母」というの
が挙げられた。攻撃空母は数年前まで米海軍に存在していたしね。
で、軽空母は任務が防衛的であるから保有は可能である、と説明し、
それが日本政府の見解と了解されている。
実際に作っていない理由はあなたの推察通りおカネの問題。
アドミラル・クズネツォフは「戦略原潜をどうやって守るか」という
米海軍とは違う命題から生まれた空母。

＞韓国のLPHは対潜空母

マジレスすると、韓国の計画する満載２万トン程度で、まっとうな数
字を強襲揚陸させる設備を載せた船を、対潜ヘリのプラットフォーム
にしか使わないなんて、浪費が好きな国民性を鑑みてもあまりにムダ
が多いと思われ。

160 ：名無し三等兵：02/09/01 10:12 ID:???

>>156
まだ、嫌韓厨が意味不明な事言ってるな。

対馬海峡防衛のために空母必要なんだ（ｗ
日本も伊豆大島防衛のために空母必要だな（ｗ

＃飛行機の航続距離って知ってる？

161 ：東京：02/09/01 10:17 ID:EikTmzNp

>>160
竹島、沖縄
「そもそも竹島、沖縄は（以下略

162 ：：02/09/01 10:24 ID:???

＞160

＞>>156
＞まだ、嫌韓厨が意味不明な事言ってるな。

意味不明は131だろ。

日本はアメリカと組んでシーレーンを確保する。日本を維持する物量が確保
できるなら、韓国程度はオマケで維持できる。
ならば韓国海軍は日本との通商路と反攻作戦での上陸船団を守れればよい、
ということを156は言っているんじゃないかい？

掃海艇をまたぞろ寄越せというのはもう無しにしてもらいたい。

163 ：名無し三等兵：02/09/01 10:56 ID:???

韓国、日本の物流は日本が維持。
日本にしてみれば韓国が盾になってくれるからそのくらいはするだろう。

164 ：名無し三等兵：02/09/01 11:22 ID:???

>>162
>>163
他国に安全保障を100%依存するのは得策ではないという常識はどこに消えたの？

165 ：名無し三等兵：02/09/01 11:36 ID:???

>>164
１００パーセント依存しているわけではあるまい。
効率的な助け合いだよ。

166 ：　：02/09/01 11:39 ID:35yRmc9A

軍事研究の８月号にＰＫＯの話が載っていて
おおすみでは
・上甲板と車両甲板をつなぐスロープが無い
・排水量が小さいので容量が不足
・ＰＫＯの任地は遠いのでヘリ格納庫が無いのでヘリは潮ざらしになる
なので、
・車両スロープのついた
・排水量の大きい（１６ＤＤＨぐらい）
・ヘリ格納甲板がある
改おおすみ型を建造するべき
だそうです。

167 ：名無し三等兵：02/09/01 11:41 ID:???

甲板上の大型の荷物降ろせないのは確かに使いづらそうに見えた・・・

168 ：名無し三等兵：02/09/01 11:46 ID:???

>>166
極まっとうな意見だがグンヲタとしては空母のほうがよい。

169 ：名無し三等兵：02/09/01 11:51 ID:/8OEM5pp

ＰＫＯならそんな強襲揚陸艦もどきじゃなくて普通のＲＯＲＯ船でいいんじゃないか？
ヘリにしてもわざわざ貨物の搭載スペースを削ってまで艦載にする必要があるのか？

170 ：名無し三等兵：02/09/01 11:54 ID:???

「おおすみ」容量はともかく、スロープなりエレベータなり、
改装で付けるの難しくなさそうだけど。

171 ：名無し三等兵：02/09/01 12:04 ID:QzcHt2Az

新規の予算は出ても、改装の予算なんか出ないよ

172 ：名無し三等兵：02/09/01 12:05 ID:???

>>171
安く上がりそうなもんだが・・・？

173 ：　　　　：02/09/01 12:19 ID:Gm5voN4l

そんなんいらねーよ

174 ：名無しγ：02/09/01 12:37 ID:l3p/NU28

なぜかYaK-38を導入しちゃうマチガイ

175 ：神田めった町比丘尼：02/09/01 12:46 ID:???

>>172
財務省のお役人に「なんで改造が必要になる装備なんか導入したんだ！」
って難癖をつけるからだそうです。

176 ：名無し三等兵：02/09/01 13:04 ID:I5NXrWui

>>169
国内みたいに必ずしも隅々まで道路が整備されてる訳ではないし緊急事
態にはヘリの速さはありがたい存在。救難活動等にはやはりヘリは必要
になってくる。

177 ：：02/09/01 13:18 ID:???

＞176

ヘリが必要なことと艦船にヘリパッドがあることとヘリの格納庫まで
あることが別のハナシであることは了解いただけるか？

178 ：sage：02/09/01 13:30 ID:???

例えば東チーモルまで片道１週間ぐらいだろ？
チヌーク２台を甲板に露出したまんまでは
なんか問題が生じる様な気がするのだが
かと言って護衛艦にも掃海母艦にも入らないし

179 ：名無し三等兵：02/09/01 13:41 ID:XiKt6KeQ

運ぶだけならいくらでも方法はあるよ。

180 ：名無し三等兵：02/09/01 13:50 ID:Tx6UYJtU

＞チヌーク２台を甲板に露出したまんまでは

　Ｔ-4をアメリカに運んだときは特大コンテナ（つーか床
と屋根と四隅の支柱だけの奴）に積めて普通のコンテナ船
で運んでましたな。

181 ：名無し三等兵：02/09/01 13:56 ID:mswynZQS

>>178
そもそも「おおすみ」の飛行甲板に陸自のチヌークが降りた事なんて１回も無いはずだが・・。

182 ：名無し三等兵：02/09/01 13:58 ID:XiKt6KeQ

あれ？三宅島かどっかの避難訓練で降りてませんでした？

183 ：名無し三等兵：02/09/01 13:59 ID:???

チヌークのローターは折りたためるの？

184 ：名無し三等兵：02/09/01 14:02 ID:???

レス眺めてると自衛隊の横の連携悪そう。
そのうち、陸自へり空母とか、海自空母、空自空母なんて予算要求しそう。

185 ：名無し三等兵：02/09/01 14:12 ID:???

>>184
どの隊も他の隊を信用してないんですよ
航空迎撃
　陸：ホーク→新型中ＳＡＭ
　海：スタンダード
　空：ペトリオットPAC-2
対鑑攻撃
　陸：ＳＳＭ－１
　海：ＳＳＭ－１Ｂ、ＳＳＭ－１Ｃ
　空：ＡＳＭ－１、ＡＳＭ－２
特に陸の装備はよくわからん

186 ：名無し三等兵：02/09/01 14:21 ID:???

旧帝国陸海軍の伝統をよく引き継いでいる点は立派といえば立派。
指揮系統の統合なんて無理っぽさそう。
見た目はハイテクでも中身は明治時代か・・・はぁ．．．

187 ：名無し三等兵：02/09/01 14:22 ID:mswynZQS

陸だけ理屈が違うからなー。
なんか苦行僧が夢の中の敵と争ってるカンジがする。
世界に背を向けた装備＝それが陸式

188 ：：02/09/01 14:25 ID:???

>>185
アメも陸海空で仲悪いよ
海がトマホークで戦略空軍の仕事取ったり
陸が行くか海兵隊が行くかすぐ揉める

ハリアー導入の時も陸と空で揉めた後に
海兵隊に配備になった

189 ：名無し三等兵：02/09/01 14:26 ID:???

>>187
すごい表現ですね・・・

190 ：　：02/09/01 14:27 ID:???

技術的手段（情報データリンク）が、
人間的リンクを促進する可能性はある。
けど、やっぱりそれはそれで別にひとつのシステムとしないと。

特に「迎撃」ってのは、それが必要だよね。
「攻撃」だってそうかもしれないが。

討幕じゃナカッタ、統幕の下に各方面軍直轄にしてるのは、
その辺の反省と統合促進を狙ってでもあるんだろう。

191 ：名無し三等兵：02/09/01 14:31 ID:???

>>188
それは戦術と兵器の運用思想の違いかとも・・・
アメリカ軍は最強の伝統を引き継ぐ誇りの高い軍隊だからね。
でも、調整、決定がはっきりていて何とかまとまるのはすごい。
日本の場合は、Ａ、Ｂで揉めた場合は両方別々に行う、っていう解決
方法選んじゃうような国だもんな。

192 ：名無し三等兵：02/09/01 15:44 ID:???

陸自航空母艦　萌え～
空自空挺師団　萌え～
海自機甲師団　萌え～

193 ：名無し三等兵：02/09/01 15:53 ID:???

>>192
空自の空挺団は別に萌えないが・・・

194 ：名無し三等兵：02/09/01 15:55 ID:Ay/HE8+E

　アメリカの統合参謀本部議長は、陸海空海兵の
順送りなんてことはしないで、実力優先で決めら
れるけど、日本では絶対に順送り・・・・

195 ：名無し三等兵：02/09/01 15:57 ID:???

空自潜水艦　萌え～
ではどうか？

196 ：名無し三等兵：02/09/01 15:58 ID:???

空自でやるなら名称は降下猟兵でお願いしたい。

197 ：名無し三等兵：02/09/01 16:00 ID:???

>>194
他隊には譲らないぞっていう意思が感じられるな。

198 ：　：02/09/01 16:07 ID:???

「護衛機」って無いのが不思議だな。

空自「降下猟兵師団」ってのは萌えだろ？

だが、よくこの板で言われてたが、空自の輸送機が
変に陸自降下部隊の戦術要求に合った仕様だってのも事実だな。
まあ、こんなもんだろうが、さらに統合的立体的な運用が要求される時代
ってとこかな？

199 ：名無し三等兵：02/09/01 16:13 ID:???

ロシアみたいに軽装甲部隊降下させてもいい。
着地直前のロケット制動萌え・・・

200 ：名無し三等兵：02/09/01 16:18 ID:IfPvqU0H

２００！

201 ：名無し三等兵：02/09/01 17:26 ID:???

かの国の海軍が２０１０年から建造する航空母艦について。
　・Ａ案・・・大型装甲空母
　　　　　　　全長・・・４５０メートル
　　　　　　　全幅・・・５０メートル
　　　　　　　飛行甲板長・・・４３０メートル
　　　　　　　飛行甲板幅・・・４６メートル
　　　　　　　搭載機数・・・固定翼機１５０機
　　　　　　　　　　　　　　回転翼機３０機
　　　　　　　航続距離・・・無限大（開発中の核融合炉を動力に使用）
　　　　　　　基準排水量・・・１５万トン
　　この空母を２０１０年から月に１隻ずつ建造。１年で１２隻建造し強大な打撃力を誇る
　空母機動部隊を編成するらしい。結果世界最大の軍事力を持つことになり、アメリカに
　代わって世界の警察官を演じることになろう。
　　　　　　　

202 ：名無し三等兵：02/09/01 17:51 ID:???

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´Д｀）/＜↑先生！それは北朝鮮のことですか！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　

203 ：名無し三等兵：02/09/01 17:54 ID:???

経済力が無い国が過大な軍備を持つと自壊する。

てか、ミリタリーバランスとか見てると、貧乏な国ほど軍隊がでかい。

204 ：名無し三等兵：02/09/01 18:00 ID:VzSozCtE

かつての大日本帝国然り

205 ：名無し三等兵：02/09/01 18:02 ID:???

他国の経済的驚異を軍事力で排除しようと言うのだろうか

206 ：名無し三等兵：02/09/01 18:02 ID:IGCKpa9N

>>201
ワロタ。プラモデル？ｗ

207 ：名無し三等兵：02/09/01 18:05 ID:1TW/DVNc

>>201
萌えますな（ｗ

208 ：名無し三等兵：02/09/01 19:05 ID:???

国家の終末が近くなると財政赤字と軍隊が膨らむのは歴史の定番ですな。
でも、でかい割には弱いという例が多かったような。

209 ：名無し三等兵：02/09/01 19:10 ID:???

>>208
アメリカの話ですか？
日本は国と地方で６００億円ですが
アメリカは連邦債だけで６００億円ですが何か？
ブッシュは就任時この６００億円を１０年で帳消しにすると
宣言してましたが逆に増えました（笑

210 ：名無し三等兵：02/09/01 19:10 ID:???

きっとアレだよ、搭載機は70％スケールのラジコン機(無論無人)なのだ
これなら小型艦でもいけるぞ
コントロール範囲は目視距離内だけだけど（ｗ

211 ：209：02/09/01 19:16 ID:???

桁間違えた（笑
>アメリカの話ですか？
>日本は国と地方で６００兆円ですが
><アメリカは連邦債だけで６００兆円ですが何か？
>ブッシュは就任時この６００兆円を１０年で帳消しにすると
>宣言してましたが逆に増えました（笑

普段使わん単位だからぁ・・・

212 ：名無し三等兵：02/09/01 19:16 ID:???

>>201
飛行甲板が反転して砲塔が出てきますか？

213 ：名無し三等兵：02/09/01 19:34 ID:SoWGp2Gk

>>201
むろん三段離陸甲板装備ですよね？

214 ：名無し三等兵：02/09/01 19:45 ID:???

>>201
さらに２連になってて塗装は赤色？

215 ：名無し三等兵：02/09/01 19:52 ID:???

>>201
ひょっとして急降下爆撃機と雷撃機積んでません？

216 ：名無し三等兵：02/09/01 20:33 ID:???

>>201
実は氷山空母だよね？

217 ：名無し三等兵：02/09/01 21:21 ID:???

日韓共同開発で作ろうよ。

４隻作って半分づつ。

その方が日本単独で建造するより安くつくよ。

どうせ近いうちに日本も建造するんだし。

218 ：名無し三等兵：02/09/01 22:20 ID:???

韓国の強襲揚陸艦建造が無期延期だって・・・・計画したって統一したらアボンだし

-----------------------
LPX(大型揚陸艦)事業延期説擡頭

海軍イージス事業と一緒に一番戦略的意味が大きい事業に評価された大型揚陸艦
(LPX)事業がどん詰まりに陣痛を経験していると言います。最初イージス事業化と
一緒に7月中事業が確定(大統領採択)になる予定だったがずっと延ばされて来たが
8月中には決まる予定だったがまだ話がないです。その間引き延びになった理由は
高速上陸艇(LSF)問題のためでした。LPX 1艦に2尺ずつ搭載されるLSFではアメリカ
製LCACが単一候補に上がっていたがLCACがとても高い価格を提示して陣痛を経験
しました。日本には１隻400億ウォン台に納品したが我が国には600億ウォン台を
米側が提示したという話があります。このためにLSFを国内開発で切り替える方案が
積極検討されて来ました。韓進重工業で試験完成した経験があってこれを土台で
一部外国技術を持ちこんで国内乾燥するという腹案でした。ところで最近には国防
省が予算問題を立ててLPX事業自らの延期を海軍に慫慂、海軍が反発しているという
話が出ています。海軍事業がイージスの外にも次期潜水艦(KSS-2)、KDX-2、P-3C
追加導入などふとぶとした事業が多いのに人々をいっぺんに推進することができる
のかは指摘という君要。これについて海軍ではLPX事業が今後の10年間予算が少し
ずつ分けられて出費されるから別に問題がないという立場です。一部軍関係者たち
は"イージス事業を始じめ、海軍事業だけとても順調に行ったのに対した感情的な
牽制ではないのか"と反発しています。私のホームページに書道LPXの意味などに
対して多い討論があったがこういう'事態'に対する固守様たちの意見が分かりたい
んですね。

219 ：名無し三等兵：02/09/01 22:24 ID:???

LCACを我が国より安く購入した日本に対し謝罪と差額分を要求しる！

220 ：名無し三等兵：02/09/01 22:43 ID:???

というか、統一が決まった時点でウォンの為替価値は暴落するから
ドル建ての場合全事業が頓挫するのでは・・・・・

221 ：名無し三等兵：02/09/01 23:08 ID:REGc+2W6

>>216
韓国には、氷山が、無いので。
一番艦は、白菜でできた、キムチ空母。
二番艦は、ジャガイモのでんぷんで出来た、冷麺空母　　です。

222 ：名無し三等兵：02/09/01 23:59 ID:krgBBqSN

日本の空母の話はどうなったの？

223 ：名無し三等兵：02/09/02 01:44 ID:???

>>220
朝鮮半島の統一は当事者を含むすべての関係国が不幸になるからやらないっしょ。
　
>>221
韓国冷麺旨いから許す。冷麺萌え～。

224 ：名無し三等兵：02/09/02 09:38 ID:???

>>221
面は黒くて堅く無ければイカン！

225 ：名無し三等兵：02/09/02 11:13 ID:???

>>218
そういえば
ホークの代わりにペトリオットを導入する SAM-X と
AH-64 か AH-1Z を導入する AH-X と
E-737 を導入する計画は無期延期されて
P-3C 8機を導入しようとしたら生産中止していて、
40年前の中古のP-3B 9機を買う事にしたんだな確か。

イージスやF-15Kなんか導入するからこんな事に。

そういえば日本ってPAC-3(1つのセルに4本入るペトリオット)の導入決まった？

226 ：　　：02/09/02 11:33 ID:???

韓国が空母持つなってアメリカが絶対に許さない。
日本だったら歓迎するだろうけど。

227 ：　　：02/09/02 11:40 ID:???

統一後の韓国は恐らく中国寄りの国になるから、アメリカは韓国の
空母建造は絶対に認めないし、阻止するだろうね。
現段階でもアメリカの世話になってるくせにかなり反米意識が強い
国だから、アメリカは基本的に韓国をあまり信用して無いみたい。

228 ：名無し三等兵：02/09/02 11:45 ID:lUGCrrcW

韓国空母賛成。
空母でも作って、日本の盾として活躍して欲しい。

229 ：名無し三等兵：02/09/02 11:49 ID:???

>>226-227
釣り終わった？空母＝正規空母太郎君ですか？

230 ：日本もそーだが：02/09/02 11:52 ID:vqXyyM4D

ハコモノ造るより情報指揮関係予算をだな（以下無限ループ）

231 ：名無し三等兵：02/09/02 11:58 ID:???

いや、国防費に金使うより他にやる事があるはずだ。
大雨降ると必ず氾濫する河川を何とかしろ！
また台風がやって来る。

232 ：日本はそれ以前に…：02/09/02 11:58 ID:???

>>230
日本の場合は正面装備より情報指揮関係より、まずなにより弾薬の在庫を増やすための予算をだな
（以下無限ループ）

韓国は弾薬の在庫が大量に有るからまだ良いが…

＃は！実は最近増えている日本の特殊部隊は、万が一の事態のときに嘉手納の米軍弾薬庫奪取
＃のための部隊なのでは！

233 ：名無し三等兵：02/09/02 12:18 ID:???

>>232
　でも戦争っての徐々に関係が悪化してきて始まるものだから、徐々に
悪化する段階で弾薬を作ればよいのではないだろうか？

234 ：名無し三等兵：02/09/02 12:54 ID:???

>そういえば日本ってPAC-3(1つのセルに4本入るペトリオット)の導入決まった？

ちょっと前の軍事研究の背表紙にPAC-3の広告が載ってたからもうすぐなんじゃない？
でもPAC-3の実験を2-5月にやって半分しか撃墜できなかったらしくて
実際のところどうなるのかわからん

235 ：名無し三等兵：02/09/02 17:01 ID:6wm0MYs8

>>234
半分も撃墜できれば立派。

湾岸戦争のとき、イスラエルのスカッドミサイルの撃墜が、２０％だってさ。

236 ：名無し三等兵：02/09/02 17:10 ID:???

>>235
スカッドは１発も撃墜できませんでした。

237 ：名無し三等兵：02/09/02 17:34 ID:8CBwAr1l

>>236
撃墜の映像が何度も放送されてますけど何か？

238 ：名無し三等兵：02/09/02 17:43 ID:???

>237
http://www.cdi.org/issues/bmd/Patriot.html

実際、弾頭に当たった（というか弾頭を破壊できた）割合は
０～１０％？

239 ：名無し三等兵：02/09/02 17:51 ID:???

>>237
弾頭にはあたらなかったので無意味。どちらかというと一緒にパトリオットの残骸まで
落ちてきて被害が増加。あの当時パトリオットはPAC-3ですらなかったからし方があるまい。

240 ：名無し三等兵：02/09/02 17:52 ID:6wm0MYs8

ぺトリオットて、弾が直接当たるんじゃなくて、弾頭が散弾して
　落とすんだよね。

241 ：名無し三等兵：02/09/02 18:14 ID:???

>>240
2まではそう。3は直撃する。

242 ：名無し三等兵：02/09/02 19:17 ID:???

>>241
だからハッタリが効かなくて困ってるんだなー。

243 ：名無し三等兵：02/09/02 19:27 ID:8CBwAr1l

>>239
燃料タンクには当たって弾頭には当たらなかったとでも？
撃墜率が低いのはパトリオットをバカスカ撃ったためでもあって、
最終的に撃墜できなかったことを示すわけではないことにも注意。

244 ：名無し三等兵：02/09/02 19:41 ID:???

ペトリオットの命中率なんてどうでも良い。
俺は美味い冷麺を喰いたいだけなんだよ。

245 ：名無し三等兵：02/09/02 19:49 ID:???

>>243
目標に弾頭が落ちて被害が出たんじゃ、命中しても慰めにならない。
飛行機を落とすんじゃないのだから”撃墜率”という言葉にこだわるのは意味無いと思われ。
何だったら”阻止率”と言い換えた方がいいかな？

246 ：名無し三等兵：02/09/02 19:58 ID:???

>>243
弾頭の火薬を上空で爆破させないとまったく意味がないの。もともとCEPは数kmなんて
代物なんだからね。落下地点を若干変えたとか言わないでよ？

247 ：名無し三等兵：02/09/02 20:01 ID:8CBwAr1l

>>245
なんで弾頭は破壊できなかったという仮定で話してるんですか？
それがおかしいって言ってるのに。当時のレーダーは弾頭部分と
燃料タンク部分を区別できなかったから、両方にミサイルを指向
したんですよ。当然燃料タンク部分に命中したものもあれば、
弾頭に命中したものもあるわけです。

248 ：名無し三等兵：02/09/02 20:05 ID:???

>>244
そんなあなたはアフガンスレに逝ってくださいな。

>>247
あのね。運が良ければ弾頭にあたって破壊できるかもというのは、「スカッドを撃墜できます」とは
言えないの。

64式小銃でステルス機落とせますってのと対して変わらない。

249 ：名無し三等兵：02/09/02 20:09 ID:oKO4N9vD

>なんで弾頭は破壊できなかったという仮定で話してるんですか？
>それがおかしいって言ってるのに。

　だって実際に落ちて爆発してるんだもん。つか、余程の事
が無い限り弾頭って誘爆しないんだよね。それこそ、12.7ｍ
ｍが命中して爆発すると問題って位の爆薬が積めてある。

250 ：名無し三等兵：02/09/02 20:17 ID:uJBeXJiS

韓国は空母より、空中給油機導入した方がいいだろ。
空母機動部隊をドコに配置するんだ？

251 ：名無し三等兵：02/09/02 20:23 ID:8CBwAr1l

>>248
「スカッドを撃墜できます」なんて誰が言ったんですか？実際にスカッド
を撃墜したかどうかを問題にしてるんです。>>236の「スカッドは１発も
撃墜できませんでした」という発言に対して反論しているだけなので。
それに、「運が良ければ当たるかも」というのは弾頭でも燃料タンクでも
同じでしょう。燃料タンクに命中したことは認めるのに、弾頭には命中
しなかったというのは無理があります。
パトリオット神話が衝撃的だっただけに、その脱神話化に熱が入るのは
分かりますが、勢いがつきすぎて言いすぎてしまう人が多いようで。

252 ：名無し三等兵：02/09/02 20:27 ID:8CBwAr1l

>>249
誰も「全ての弾頭を破壊した」とは主張していないわけなので、実際に
弾頭が着弾していることをもって引用されている部分への反証とすることは
できないかと。

253 ：名無し三等兵：02/09/02 20:30 ID:???

スカッドを撃墜出来る出来ないなんて本当は誰も分からない。
分からないからパトリオットに価値がある。
逆説的でスマンが。

254 ：名無し三等兵：02/09/02 20:51 ID:HsKknWnq

空母の話はどこ行った？

255 ：２３６じゃないけど：02/09/02 20:52 ID:???

>>251
>実際にスカッドを撃墜したかどうかを問題にしてるんです。
それが意味が無いって言ってるんだけどね。
弾道弾の迎撃には弾頭を破壊できなければ意味は無いという前提の元に
>>236の書き込みはあると思うんだけど。
まぁ、スカッド太郎の君に何言っても無駄だろうからこれで止めるけどね。

256 ：２３６じゃないけど：02/09/02 20:54 ID:???

しまった、スカッド太郎じゃなくてパトリオット太郎だ。
本当に逝ってくるわ。
じゃぁ！（Ｗ

257 ： ◆We/Jkuxs ：02/09/02 20:59 ID:???

航空母艦「光復」完成！

主機: 蒸気タービン 8基４軸,280,000shp.
全長: 1062.5 feet (323.8m)
飛行甲板幅: 252 feet (76.8m)
幅: 130 feet (39m)
排水量: 約80,800t(82,096.69 metrictons) 満載
速力: 30kt+
航空機: 約85
乗員: 個艦乗員: 3,150、航空要員: 2,480
主要兵装: シースパロー8連装発射機×3,20mmCIWS×3
在籍同型艦 3隻 (建造同型艦総数 4隻)

258 ：名無し三等兵：02/09/02 21:12 ID:iYNscw4L

素人ですみませんが、素朴な質問です

韓国って空母から発進できる航空機持ってる（持つ予定がある）の？

259 ：名無し三等兵：02/09/02 21:13 ID:8CBwAr1l

>>255
>>251の「実際にスカッドを撃墜したかどうか」というのは「弾頭を破壊
したかどうか」という意味ですよ。その後に続く文章を読めば分かると
思いますが。何度もいいますが、なぜ弾頭は破壊できなかったという前提で
話を進めてるんですか？弾頭が破壊できたのかできなかったのかを話して
いるのに。論理的におかしいですよね。

260 ：名無し三等兵：02/09/02 21:15 ID:???

>>258
T-50だったかを艦載用に改造するらしいよ

261 ：名無し三等兵：02/09/02 21:15 ID:???

>>258
ありません。空母を持つ予定もありません。
>>93
>>94
>>95
>>97
>>99
>>218

このあたりがこのスレの数少ないマジレスですので読んで参考にしてください。

262 ：９６式装輪装甲車：02/09/02 21:19 ID:jSoDR09d

おい！おめーら韓国馬鹿にしてっけど正直今月の世界の艦船に載ってた
ＫＤＸ－２かっこいいじゃねーかー。日本もむらさめのラティスマスト
やめれ！

263 ：名無し三等兵：02/09/02 21:38 ID:???

>>261
皆が想像するような空母ではなく
対潜装備を整備する的な考えで良いのかな？

264 ：名無し三等兵：02/09/02 21:39 ID:???

>>263
そうです。で整備しようかと思ったのだが予算がなくてそれすら中止の状態です。

265 ：F-2：02/09/02 22:19 ID:???

オレで
韓国空母を撃沈できる？

266 ：名無し三等兵：02/09/02 22:34 ID:???

そもそも日本のＤＤＨが政治的制約から来たいびつなフネなんだから
24H活動出来る対潜ヘリの洋上プラットホーム（最低６機は必要）と
可能なら限定的でも艦隊防空力を持てるハリアーの様な機体お載せたい
と来れば、素直にタイの「チャッカリ・ナンチャッテ号」みたいな
軽空母保有お念頭に置くのは変な考えじゃないと思う。

経済的にだってタイやブラジルが空母がもてるんだもん。

267 ：名無し三等兵：02/09/02 22:50 ID:???

>>266
両方ともろくに運用できていないし、戦力としてもまったく無意味という罠。

268 ：名無し三等兵：02/09/02 22:55 ID:???

>>267
タイはともかくブラジルは頑張ってる方だよ。

269 ：名無し三等兵：02/09/03 01:36 ID:Ud5i6jBp

だいたい、空母なんて我体のハードウェアなんか単なるデクノ坊で、
そのシステムの６０％以上は人間様による運用ノウハウがものを言うんじゃないの？
戦前の日本だって空母乗りはずば抜けて優秀な者だったらしいじゃないか、
そんで、戦前の日本空母と現在の空母も全く別物だろうし、

デクノ坊ばっかしを造船で造っているから、錯覚してるんだな、

270 ：名無し三等兵：02/09/03 01:43 ID:FdQ9qfXF

>戦前の日本だって空母乗りはずば抜けて優秀な者だったらしいじゃないか、

何所から出てきた話なの？

271 ：名無し三等兵：02/09/03 04:30 ID:???

イギリスやドイツ空母見れば･･･
アメリカはあっちの方が良すぎて比較以前。

272 ：名無し三等兵：02/09/03 04:31 ID:???

できなきゃそれこそ
今以上にけなされるのは確実w

273 ：272：02/09/03 04:33 ID:???

>265
とつけるの忘れていた

274 ：名無し三等兵：02/09/03 04:47 ID:SyB0cd2i

機動部隊編成するための人員を捻出するだけで韓国海軍は破綻するでしょ。
今、総勢で何人いると思ってるのか。
米国並みの空母一隻で乗員６０００人くらい必要。
しかも当面の交戦国はすぐそこなので、航空機の航続距離は陸上からで十分足りる。
へたに艦載機を搭載しても、へたすりゃ空母ごとあぼーんだ。

275 ：ふみ：02/09/03 05:40 ID:???

空母乗組員の確保のために百隻単位の哨戒艇が全廃、北朝鮮工作員が
出入りし放題。戦争前に負けるね。

276 ：名無し三等兵：02/09/03 07:36 ID:???

ナショナリズムに走った被害妄想人は
エセ論理を超越してるかんな。

277 ：名無し三等兵：02/09/03 09:41 ID:???

ハン板のスレでは空母の格納庫の形式でモメています。
しかも「軍事板では笑われるよ」発言等ちょっと情けない展開です。

278 ：名無し三等兵：02/09/03 09:43 ID:???

>274 >275
だから、韓国海軍は正規空母の建造なんて予定してませんって。

279 ：名無し三等兵：02/09/03 09:47 ID:+VmB1tcF

>>274
「空母」というとアメリカ製しか思い浮かばないのか？

280 ：名無し三等兵：02/09/03 09:54 ID:???

嫌韓厨どもへ

韓国は空母を持つ予定もありません。
>>93
>>94
>>95
>>97
>>99
>>218

このあたりがこのスレの数少ないマジレスですので読め。

っていうか、おまえらはスレを最初から読む事もできない、めくらか？

281 ：名無し三等兵：02/09/03 09:54 ID:???

韓国空母のスキージャンプ台がそんな間抜けな設計なわけないだろ。
ちゃんと計算されてる。
角度とか。

282 ：名無し三等兵：02/09/03 09:58 ID:???

残暑ですな

283 ：名無し三等兵：02/09/03 10:03 ID:???

>>277
どうやら誰かが出張した模様。

284 ：名無し三等兵：02/09/03 10:11 ID:???

イカダの上で紙飛行機を飛ばしたことがあるﾆﾀﾞ
↓
ウリナラ的解釈
↓
半万年の空母運用経験があるニダ。

285 ：　：02/09/03 10:14 ID:???

>>281
ステキな言い回しですな。

286 ：名無し三等兵：02/09/03 10:21 ID:???

強襲揚陸艦の方がまだ現実味があるよ。

287 ：名無し三等兵：02/09/03 10:27 ID:???

ハン板の空母スレ笑える展開ですね。先生と生徒達みたいで結構良い感じ。

288 ：名無し三等兵：02/09/03 10:49 ID:???

出張したヤツがヘボかったみたいで
いきなり引用資料の解釈でツッコミを喰らってますな。
アイタタタ

289 ：名無し三等兵：02/09/03 10:52 ID:???

そもそも軍板って厨率高いし…
すぐ○●太郎とか言ってて笑える

290 ：確かに誰か行ったみたいね。：02/09/03 10:56 ID:???

876 ：軍板からの出張：02/09/03 10:01 ID:Gmhh4StL
＞戦後の空母が密閉式格納庫というのが初耳なのだが。

　密閉式です。ＣＢＲ対処なんですから当たり前ですが。
　第二次大戦型の空母では格納庫甲板が構造上の強度甲板でしたが、
　現在のアメリカ空母は飛行甲板を強度甲板としていますから、開放式で設計するのは不可能です。

877 ：軍板からの出張：02/09/03 10:08 ID:Gmhh4StL
　ああ、ここではソースたやらが必要なんでしたね。

＞さらに戦後就役したミッドウェー級までは開放式を採って
＞おり、艦内爆発に対するダメージコントロールの基本とし
＞ていた。現在はＮＢＣ防御上から閉鎖式としているが、舷
＞側エレベーターの大開口を４箇所も有する点では同一の考
＞え方を踏襲していると言ってよい

　世界の艦船536集からの引用です。

291 ：確かに誰か行ったみたいね。：02/09/03 10:56 ID:???

879 ：USS Virginia SSN774 ：02/09/03 10:21 ID:Ygk/miwY
>>877
引用文の主旨は、シャッターが付いちゃったけど、考え方は開放式を踏襲してる、というふうに読めるんですが。

それと、

>>876
＞現在のアメリカ空母は飛行甲板を強度甲板
＞としていますから、開放式で設計するのは不可能です。

これ、全然関係ないと思うんだけど。シャッターが構造強度にはなんら貢献してるわけじゃないので。

882 ：googleで見つけたニミッツの写真：02/09/03 10:35 ID:Wb2K9jbt
http://www2.whidbey.com/jmboyes/USS%20Nimitz%20CVN-68%2003.jpeg
確かに密閉されておりますな。

292 ：名無し三等兵：02/09/03 11:47 ID:???

>>264

最近、韓国軍の配備するものって身の丈にあってないんじゃないかと思うよ。
F-15Kやイージス艦を装備する前にもっとやるべきものはあるだろうと思う。
そんなものだから、予算が回るべきところに回ってないというべきか。
正面装備を増やすにしても、田舎から出てきた成金が「一番高いのくれ！」って
言ってるようなもんではないかと･･･。

一体あの国の軍官僚は何を考えているのやら（ｗ

293 ：名無し三等兵：02/09/03 12:04 ID:???

>>292
正直、軍事費に回す分をちょと減らして、治水に廻してやれよと
思う訳で。

294 ：名無し三等兵：02/09/03 12:07 ID:???

>>292
日本もあまりあの国のことを言えない罠。
人のふり見て我がふり直せ…っと。

295 ：名無し三等兵：02/09/03 12:36 ID:???

ハン板で朴って来た。
韓国の試作国産戦闘機の極秘画像だそうだ。
こんなのが韓国の空母に搭載されたら日本はオシマイだ。(笑い死に)
http://boardpds.com/3/board/gallery_gita/upimg/1024117217.jpg

296 ：名無し三等兵：02/09/03 12:36 ID:???

>>292
景気の良いうちに正面装備を揃えておきたい気持ちがプンプンしますな。
正直な話、韓国には身の丈に合わない装備をドンドン導入して貰いたいですよ。
維持管理に国防費の大半を喰われるのが目に見えていますから。

297 ：名無し三等兵：02/09/03 12:57 ID:???

>>296
景気は別に良くないんだけどねえ・・・
で、動力は何で、サイズはどの位で、搭載機は何を予定してるの？
ハン板にもう出てた？

漏れの提案↓
原子力＋１０万t級＋（F-18K×60＋AV-8K×40＋E-2K×4）

298 ：名無し三等兵：02/09/03 13:04 ID:???

韓国にとっちゃ今が最後のチャンスだろ。
先行き右肩下がりの経済だからな。

299 ：名無し三等兵：02/09/03 13:45 ID:MuEtOoGz

今、空母持っても、使い物にならんだろ。　
アメリカでさえ、現在の空母艦載機は、2時攻撃の手段だし、真っ先に
艦載機が出て行けば撃墜される事が分かっているからこそ、トマホークを
多様してんだよ。

300 ：名無し三等兵：02/09/03 13:58 ID:HJi+x58x

　　　,――、　 ,――、　　　　　　　　　　
　／　　　　ヽ　　　　|　　　　　　　　　　　
　｜　　　　_.ム　　　ノ　　　　　　　　　　　　
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　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　＜　　エラ呼吸してんじゃねーよチョン！！
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301 ：名無し三等兵：02/09/03 14:01 ID:???

>>297
ちゃんと、過去レスよみました？
そんな、固定翼機を積むような正規空母の建造計画なんか、
影も形ないんですけど。

302 ：名無し三等兵：02/09/03 14:14 ID:???

>>301
原子力空母を持ち出したかったと思われ。

303 ：名無し三等兵：02/09/03 14:18 ID:lUI/ZV8D

仮に保有するとしたらタイかイタリアみたいな形になるんだろうけど韓国納税
者が納得するなら日本が兎角言う事ではないし保有すればいい。

304 ：名無し三等兵：02/09/03 14:39 ID:???

>>301
いや、ただの提案とゆーか彼らの脳内計画はこんなもんだろーていうだけですが。
韓国空母なんて真面目に議論しても仕方ないでしょ？

305 ：名無し三等兵：02/09/03 14:45 ID:???

>>304
このスレは一応真面目に議論する為にある。
ニュー速やハン板とは違います。
多分・・・。

306 ：名無し三等兵：02/09/03 14:56 ID:???

じゃぁ真面目にdat落ちさせよう

307 ：＠＠＠＠：02/09/03 15:11 ID:TjrNF9Yl

韓国の国力なら数年後でもせいぜい一万トンから二万トンの軽空母を二隻がやっとでしょう。
世界第二位の海軍国家イギリスでさえ。軽空母を三隻保有するだけですよ。
空母ってのはそれだけ金が掛るものだ。
いまの韓国が空母を持てばその莫大な維持費を捻出するために他の予算の全てが逼迫する。
具体的に言えば現在の韓国に本当に求められる駆逐艦戦隊や潜水艦戦隊にまわす金が無くなる。
かえって韓国海軍自体を弱体化することになるでしょう。
わずかな外洋での作戦能力と引き替えに海軍全体を弱めるのだ。
馬鹿な話ですよ。

308 ：名無し三等兵：02/09/03 15:28 ID:MuEtOoGz

空母を作ったのはいいけど、艦載機、搭乗人員を何処から調達するか。
運用ノウハウを開発するには、かなりの時間を要する。
また、空母を浮かべる海域があるのか。　
空母に随伴する護衛艦、補給艦は、あるのか。　
空母を要する作戦海域へ出かける必要があるのか。
そもそも空母を何の為に導入するのか。
シーレーン防衛の為と言っても、空母を出しても、護衛するだけの艦艇を
本国から派遣できるのか。派遣できても、空母を守るだけで何の約にも立たない。
平和維持の貢献を目的にしているのなら、空母など持たずに、お友達の北朝鮮を
民主化する事に全力をあげた方が、よっぽど平和維持。
空母を持っても、何処の港に置くのか。　

どう考えても、かの国が空母を持つメリットが無い。

309 ：名無し三等兵：02/09/03 15:32 ID:???

韓国軍データ
（1）国防予算　 118億ドル（2001）
（2）兵役　義務兵役制
（3）兵力　陸軍56万、海軍6.0万、空軍6.3万
（2001～2002ミリタリーバランス）
韓国海軍・・・3個艦隊約210隻約14万7,000トン。

310 ：名無し三等兵：02/09/03 15:35 ID:???

韓国データ
　名目GDP 4,574億ドル（2000年）（韓国銀行）
　一人当たりGNI 9,628ドル（2000年）（韓国銀行）
　経済成長率 1.8％（2001年第3四半期）（韓国銀行速報ベース）
　物価上昇率 2.6％（2002年1月）（財政統計部、対前年同月比）
　失業率 3.4％（2001年12月）（統計庁、季節調整前）
　総貿易額輸出　1,506億ドル（2001年）（産業資源部）
　　　　　輸入　1,411億ドル（2001年）（　〃　）

311 ：名無し三等兵：02/09/03 16:46 ID:???

韓国はイージス艦を建造するようだし軽空母が検討されたとしてもおかしくない。
タイですら持っているのだから、韓国が保有しても問題はないだろう。
とりあえず始めは、退役するイギリス軽空母のお下がりをもらうのがいいように思うが。

312 ：ロイヤルネイヴィの朴李：02/09/03 17:11 ID:???

>308
>搭乗人員を何処から調達するか。

北朝鮮を侵略して、喜び組相手にうつつを抜かす国家指導者達を要員として調達。
要するに、国を挙げての「強制徴募」

313 ：名無し三等兵：02/09/03 17:23 ID:???

ありもしない韓国の空母計画をわざわざ考えてまで
韓国をｺｹにしたい嫌韓厨に激しく萌え

314 ：名無し三等兵：02/09/03 17:54 ID:wFYcCWe1

>>295
激藁

315 ：　：02/09/03 18:00 ID:???

>>311
韓国人の特徴
　韓国は世界一の国なので全世界の国が韓国を尊敬し関心を持つので
　米軍はすすんでＦ－１４を提供し英国はすすんでインビンシブルを提供するだろう

と無茶苦茶な事を考える

316 ：名無し三等兵：02/09/03 18:04 ID:???

>313
嫌韓厨ってのは韓国以上の妄想家の集団ですから。

317 ：名無し三等兵：02/09/03 18:05 ID:???

>>316
まったくだ。韓国以上に他人の迷惑を考えない連中だ…。ﾊﾝ板に帰れ！

318 ：駄レスで鬱氏 ◆DaResKrg ：02/09/03 18:13 ID:???

>>316-317
素晴らしい息の合いッぷり。
まるで同一人物のようだ(藁

319 ：名無し三等兵：02/09/03 18:17 ID:???

>313
近親憎悪ですからしょーがないです。

320 ：名無し三等兵：02/09/03 18:17 ID:???

>>318
×まるで同一人物のようだ(藁
○まるで嫌韓厨のようだ（藁

321 ：名無し三等兵：02/09/03 19:36 ID:???

日本は退役したサラトガを買うらしい

322 ：名無し三等兵：02/09/03 19:46 ID:???

俺が聞いた話では国産だと聞いたが。
詳しくは話せないが3万トンクラスで艦載機はf-18、f-35は残念ながらないそうだ。
カちなみにタパルトはリニア。これは米軍と共同開発らしい。

323 ：名無し三等兵：02/09/03 19:52 ID:???

ん、確か潜水空母ぢゃなかったっけ？
200ｍ級滑走路付潜水艦１２隻が合体してF－15・F－2計60機運用するとか。

324 ：名無し三等兵：02/09/03 20:06 ID:???

漏れが聞いたのは（総トン数142,000トン、全長311メートル）の超弩級輸送艦だけどなぁ
士官、下士官、兵卒から大臣、議員まで導入に大賛成らしいよ
http://www.e-cruise.co.jp/information/ship_voyger.htm

325 ：名無し三等兵：02/09/03 20:51 ID:???

いや、空中空母だと聞いたぞ？

326 ：名無し三等兵：02/09/03 20:55 ID:???

漏れは地上空母だと聞いたが何か？

327 ：名無し三等兵：02/09/03 21:02 ID:???

違うって。
南西諸島防衛のために不沈空母「蓬莱」を99年リースするって話だろ？

328 ：名無し三等兵：02/09/03 21:20 ID:???

ん？
与那国沖のメガフロートからF-15を飛ばすって話がずいぶん大きくなってるな。

329 ：名無し三等兵：02/09/03 22:00 ID:BAylR4W3

いいなあ
日本が韓国みたいな憲法なら
一発で、大陸間弾道弾くらい作っちゃ生んだローな

330 ：名無し三等兵：02/09/03 22:03 ID:???

軍事板は落ちるところまで落ちました

331 ：名無し三等兵：02/09/03 22:05 ID:???

地面効果翼空母だと聞いてたが……。

332 ：．：02/09/03 22:14 ID:???

硬式飛行船空母と聞いたが・・・

333 ：名無し三等兵：02/09/03 22:16 ID:???

亜宇宙空母と聞いてたが･･･（震電02が搭載機だとか）

334 ：名無し三等兵：02/09/03 22:18 ID:???

みんな、１をよく見ろよ。
飛行船ってかいてあるだろ。
飛行船の空母だよ。

335 ：名無し三等兵：02/09/03 22:35 ID:dn2/R8qb

韓国空母機動部隊＝空自F-2と海自潜水艦部隊の標的艦隊

その程度の存在価値は有る。

336 ：名無し三等兵：02/09/03 22:44 ID:???

まあニダーが空母ぐらい持ってもいいじゃねえか。
日本にはＦ１５が２０００機からあるんだぜ。

337 ：名無し三等兵：02/09/03 22:47 ID:???

超次元亜空間空母らしい・・・。

338 ：ﾊｿ板住人：02/09/03 22:56 ID:???

>>316-317
あんまり毛色の違うﾃﾞﾑﾊﾟを誘導されても困るんで程々に願います（ﾆｶﾞﾜﾗ

339 ：名無し三等兵：02/09/03 23:42 ID:NzQyRbR+

でも韓国って、四方を敵性国家に取り囲まれているから警戒もするんじゃ？
南の日本は建前上では同盟国だけど、過去のいきさつからプライド踏みにじられた
内心は憎しみむき出しだし、北は北で建前上では敵国だし、ロシアや中国だって
敵国なのか味方なのかわからないし、

340 ：名無し三等兵：02/09/03 23:46 ID:7eCsWlEH

日本の善意に期待するなら表向きだけでも良い顔してればいいのに、
わざわざ嫌われるような事ばかりしてるのが解せん。

341 ：名無し三等兵：02/09/03 23:49 ID:???

普通に考えれば日本に喧嘩を売っているとしか思えんからね。

342 ：名無し三等兵：02/09/03 23:50 ID:6e7onZYC

>339

貴方を在日認定するニダ。

＞北は北で建前上では敵国だし

これは非常に珍妙なセリフニダ。

343 ：名無し三等兵：02/09/03 23:54 ID:???

>>北は北で建前上では敵国だし
建前上じゃなく、ただの敵です。

日本：昔の敵
北：今の敵
ロシアや中国：敵の味方なので敵
（ちなみにアメリカも政治上は敵）

ああ、韓国って敵ばっか

344 ：名無し三等兵：02/09/03 23:55 ID:PbJpOD4j

韓国は痴情の吉がテピョドンによってオジャンにされた時の逃げ口として空母
欲しいんちゃうん？ま、日本も核ミサイル持ってるわけだし、空母くらい作ら
せてやれ（ｗ　因みにリンカーンは名義は米人のものだが、密かに日本が持ち
主らしい。

345 ：名無し三等兵：02/09/03 23:56 ID:???

>344

pipipipi　日本語が出来ない外国人が電波を飛ばしています。

346 ：毛沢東：02/09/03 23:58 ID:???

＞日本：昔の敵

何を言うか、朝鮮人は日本人と一緒に攻めてきた！

347 ：名無し三等兵：02/09/03 23:58 ID:???

＞ま、日本も核ミサイル持ってるわけだし
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

348 ：名無し三等兵：02/09/03 23:59 ID:6e7onZYC

とうとう在日がきたニダよ。どうしる？

349 ：名無し三等兵：02/09/03 23:59 ID:???

電波ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

350 ：名無し三等兵：02/09/04 00:01 ID:???

脳内核ミサイル発射！

351 ：名無し三等兵：02/09/04 00:03 ID:???

>>339

貴公は電波な在日ニダね？　北系か南系か答えるニダ。
統一国籍は無しニダよ。総連か民団か、聞いているニダ。

352 ：名無し三等兵：02/09/04 00:03 ID:???

在日ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

353 ：名無し三等兵：02/09/04 00:08 ID:5ETNCy3P

話をずらすな、そんな話はハン板へ逝け

354 ：　　：02/09/04 00:17 ID:0LlLY32G

いまどき嫌韓厨とか言いまくってる奴なんて在しかいねーっての。
在ども、日本人の振りすんじゃねーよ。日本語使うな。日本人のコミュニティーにはいるんじゃねーよ。
祖国の奴らとつるんでろ。

355 ：名無し三等兵：02/09/04 00:18 ID:Dch0PHBo

＞北は北で建前上では敵国だし

これはあり得ないニダ、非常に珍妙なセリフニダ。これはウリナラの国防の根幹に関わる問題ニダ。

>353

ズラしてないニダ。ウリナラが空母を持つ必要性を論じるという点で関係あるニダ。
対ロシア、中国、北韓相手に空母は無意味ニダ。
アメリカ相手に小型空母は無意味ニダ。
チョッパリ相手に空母も無意味ニダ、リアス式海岸の特性を生かしてミサイル艇
を大量に保有して潜水艦も充実させた方が絶対に特ニダ。
国防上での制空権は空軍に任せればいいニダよ？

356 ：名無し三等兵：02/09/04 00:20 ID:9dUT6LXh

いつも荒れるな～。

357 ：名無し三等兵：02/09/04 00:22 ID:???

>356

>>339の発言から荒れたね。やはり在、それも北系
だろうな。

358 ：名無し三等兵：02/09/04 00:34 ID:???

>>339

自身の発言から「どうしてウリナラに空母が必要なのか」発言しる！

359 ：名無し三等兵：02/09/04 00:48 ID:???

なんか嫌韓厨と在日とデムパが入り交じって凄まじいことになってるな（ｗ

360 ：名無し三等兵：02/09/04 01:06 ID:Dch0PHBo

>359

ウリは空母より原子力潜水艦が欲しいニダ。（ｗ

その精神の現れが大ヒット映画「ユリョン」ニダ。

361 ：名無し三等兵：02/09/04 01:19 ID:5ETNCy3P

原子力潜水艦が欲しいなら、まずはディーゼル潜を作れるようになるこった、自力でな。

362 ：名無し三等兵：02/09/04 01:22 ID:???

>361

「ユリョン」はロシア製だよ。「やまと」もアメリカ製だし。

363 ：名無し三等兵：02/09/04 02:32 ID:???

ここ軍事板です。ﾊﾝ板のノリはお断りです＞嫌韓厨

韓国が空母建造と妄想するのであればソース持ってきてください。
すでにソースつきでその件は否定されています。

でここからが肝心なのですが、嫌韓厨の皆様は板違い、スレ違いのレスは書かないという
2chの最低限のルールを守れないのですか？
あなた達が普段叩いているヘタレ韓国にそっくりですね（ｗ

364 ：名無し三等兵：02/09/04 02:51 ID:Dch0PHBo

>363

在日ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

365 ：名無し三等兵：02/09/04 02:52 ID:???

>>362
やまとは日本製だってば

366 ：名無し三等兵：02/09/04 02:56 ID:???

>韓国が空母建造と妄想するのであればソース持ってきてください。
>すでにソースつきでその件は否定されています。

プ）
このスレッドを１から読んでください。
韓国の空母建造は否定されています。

367 ：名無し三等兵：02/09/04 03:04 ID:???

>363

空母は兵器。ここは軍事板。
スレ違い？>>339の発言は韓国の国防の根幹に関わり、なおかつ
空母保有について重大な影響を与えるモノなので339に聞いているだけだが。

368 ：名無し三等兵：02/09/04 04:15 ID:???

>>367
だったら、韓国との対外関係と国防の関係に関するスレでも建てたら？
ここは韓国の幻の空母スレ。スレ違いの話題はやめなさい。

369 ：名無し三等兵：02/09/04 04:34 ID:???

すごい!まともな人が叩かれてる
嫌韓厨はなみじゃないな...

370 ：名無し三等兵：02/09/04 04:50 ID:???

まぁまぁ、マターリいきましょう。
つーか、ソースは否定されたわけだが。
韓国が、現実的に空母を配備するとしたらどうなるか？
っていろいろ予想するのも、それはそれで楽しい。
すくなくとも漏れは楽しい。
日本が空母を持つとしたら、ってのとはまた別の意味で。

実際、韓国が空母持つとしたら、他の艦艇はどうなるのかね？
予算が激増するわけではないから、空母もったら、当然削減するわけだが。
空母機動艦隊といっても、たとえば２万トン級空母に、イージスが２隻、
あとはぜんぶ哨戒艇とか、無茶な海軍になったりして…。
稼動率を考えると、一年の半分は、哨戒艇しかいない。
(((ﾟДﾟ;)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸ

371 ：名無し三等兵：02/09/04 06:08 ID:???

こ　こ　は　ネ　タ　ス　レ　だ　っ　た　の　か　？　

372 ：名無し三等兵：02/09/04 06:49 ID:???

|　| Λ
|＿|Дﾟ)
|韓|⊂）
|￣|∧|

373 ：名無し三等兵：02/09/04 07:27 ID:???

まあ無理だろーな
韓国程度の国力じゃ空母を手に入れても機動部隊は編成出来ないだろ
空母があるってだけで脅威だが
半端な編成ではフォークランドの英艦隊みたいな目に遭うしね
韓国じゃ米国や英国と違って運用実績も無いし
ロシアでさえ空母を放棄したからね

374 ：名無し三等兵：02/09/04 07:48 ID:???

とりあえず>>366はバカすぎだな

375 ：名無し三等兵：02/09/04 08:30 ID:???

>>371
何をいまさら。

376 ：名無し三等兵：02/09/04 09:21 ID:???

>>370

嫌韓厨じゃないけどさ。韓国海軍のお偉いさんには、

沿　岸　海　軍　が　空　母　を　持　つ　な　ん　て　1　0　0　年　早　い　ぞ　。

と思う次第。>>373と同じ意見だよ、自分も。
じゃ空母をもっていい外洋？海軍っていってもアメリカとイギリス海軍しかないか（ｗ
フランスはほっときます。あそこは変態ですから（ｗ

実際問題、空母が1隻あったってしょうがない。2隻、欲を言えば3隻をもって
ローテーション（オン・ステージ、整備、訓練）に当てないとなぁ。
第一、空母を守る護衛艦艇はイージス一隻＋フリゲート数隻になるだろうが
これだって維持管理は大変だろう。
正直、タイの空母なんて遊覧船みたいなもんで、脅威にはならないだろうと思う。

空母を欲しがる前にまず国産でなくてもいいから潜水艦のほうが効果が大きいと
思うんだけど、大体、韓国の（当面上の）相手である北に潜水艦が必要か。
そうではないだろう？　っていう疑問もあるのだが。

韓国軍上層部がアメリカ海軍上層部に言ったとかいう、
「日本海軍が仮想敵国です」ってヨタ話は本当なのかと思うな、最近（ｗ

377 ：名無し三等兵：02/09/04 09:36 ID:???

>>371
韓国が空母と言う時点で既にネタスレだろう。
>>376
研究のための仮想敵国なら別に不思議でもないけどね(w

378 ：名無し三等兵：02/09/04 10:09 ID:???

>376

３　７　６　は　ア　ル　ザ　ス　召　還　の　呪　文　を　唱　え　た！

　しっかり絞られてくれ

379 ：名無し三等兵：02/09/04 10:12 ID:e44Fiqcc

　でも、韓国ってよく考えると、変だ。
　大陸の半島なのに、根性はなぜか島国。
　とっとと実力で北を奪還してから、日本に喧嘩を売れよな。

　ちょろい空母と潜水艦を、ローテーションで迎撃されたらどうなるか、なんて、研究するまでも無いような…

380 ：名無し三等兵：02/09/04 10:27 ID:???

いきなり実践運用はしないだろ。
とりあえず作ってみて後継艦にフィードバックを反映する、
ついでに運用のノウハウを得る、
建造実績のないフネなら試行錯誤を繰り返して当たり前だ。

381 ：ふみ：02/09/04 10:38 ID:???

あの国の傾向からして「買って来たものを国産と詐称」というのがあるが、
まずもって空母を売ってくれる国はどこだろうか。
イギリス次期空母が就役後に売りに出されるインビンシブル級と、維持を
諦めると決定したと仮定した後のタイの空母ぐらいしか候補がないような。
スペインはアメリカ系列の技術で作っているから、親分が輸出を認めない
だろうし（他に買わせなきゃならんもんがいっぱいある）ロシアはカネ払
いが良くないとことは取引したがらないだろうし。

382 ：名無し三等兵：02/09/04 11:02 ID:0fsgxXLg

３００メートル級のタンカーに飛行甲板をつければ簡易空母が
できるんだけどね。
　そのあたりからなら、すぐにできるんじゃないかな。

　空母自体より大切なのは艦載機と護衛艦隊だよね。
値段からいえばスホイ３３だろうけど、在来の装備と違うから
実際の運用は無理。　となるとＦ－１４，１８は売ってくれない
だろうから、フランスから買うことになる。（ダッソーだったかな？）
　タンカー改造なら格納庫は広いから、４０機は搭載できるでしょう。

　でも４０機ダッソー買うのもすごい金だぞ。

383 ：名無し三等兵：02/09/04 11:05 ID:???

>>379
あそこは半島と言っても大陸に面しているところが「膿」なんで、四方を「うみ」に囲まれた島国と同じ構造なんだよ。
待てよ・・そう考えると「島」にあたる部分も「膿」な訳で・・・つーことは海上を永遠に漂流しつづける流民だな。

よって島国根性ではなく流民根性が妥当な線だろう。

384 ：　　：02/09/04 11:06 ID:OKnHTDK5

海自はステルス護衛艦を持て！

385 ：朝まで名無しさん：02/09/04 11:14 ID:nu0w8eDK

韓国が空母持つころには陸自の主力兵器がジェガンになってます

386 ：名無し三等兵：02/09/04 11:14 ID:e44Fiqcc

>>382
　ラフェールＭだっけ？
　でも、あれもフランスのエンジンと、フランスのＦＣＳでしょ。ＭＩＣＡミサイルから、アムラームに変更するだけで、手間になりそうだけど如何？

　マヂになっちゃって何だけど、タンカーってこないだも台風座礁で船体折れてなかったっけ？
　船体があまり脆いと、何やっても沈みそう。爆発で沈まなくても、火事とか。いや、火事で沈む前に熱応力で船体が破断しせうだわ。
　タンカーに飛行甲板張るだけでも、強度が大変そうだ。ＣＴＯＬ機を着艦させるわけだし。

　それを、東シナ海で運用するのかね？
　日本に喧嘩売るには、逃げ場所も動く場所も無いね。
　ＡＳＭであぼーんになりそう。

　あ～判った。
　チェジュ島が不沈空母なのかも。脳内妄想では空母。

387 ：名無し三等兵：02/09/04 11:29 ID:???

まあ韓国の空母はヨタ話だけど潜水艦の増強はありそうな話だな。
ドイツのＨＤＷ社の潜水艦ってどうなの？
たしかライセンス契約してたよね。

388 ：名無し三等兵：02/09/04 11:30 ID:???

艦載機は

ソードフィッシュ

で決まりだろ。

389 ：　：02/09/04 11:31 ID:???

>>385
という事は日本の主力戦艦がラーカイラム級になってるわけか・・・

390 ：名無し三等兵：02/09/04 11:38 ID:???

>>389
×主力戦艦
○主力大型護衛艦
用語を間違えるの(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!

391 ：名無し三等兵：02/09/04 11:40 ID:e44Fiqcc

>>387
　だが、ドイツ人も燃料電池までほいほい売ってくれるかね？(よー知らんが)
　潜水艦で日本相手に喧嘩売るにしても、まず日本海を突っ切るか、南西諸島を突破するかせんと、あかんでしょう。
　と、Ｐ－３の哨戒網を突破できるか、とかそ～ゆ～話にならん？

　ま、ＵＳＭにＧＰＳ積んで、原発向けて撃てば別かもしれないけど。

392 ：名無し三等兵：02/09/04 11:45 ID:???

>>387
Type209は小型だけど優秀な潜水艦だよ。安いけど静からしい。
だけど、韓国製はスペックの７割ぐらいの噂アリ。

393 ：名無し三等兵：02/09/04 11:47 ID:e44Fiqcc

>>392
　でもまだ｢バルト海スペック｣つーうわさもあるけど。
　あまり小型で航洋性に欠けては、日本の対潜スクリーンを突破できんのでは。

394 ：　：02/09/04 11:48 ID:???

>>392
大宇で組み立ててるからね・・・・
ドイツ本国で組み立てたベンツと韓国で組み立てたベンツが
同じ性能とは思えないのと同じで・・・

395 ：名無し三等兵：02/09/04 11:52 ID:???

>>394
笑った。良い例えです。

396 ：名無し三等兵：02/09/04 12:23 ID:???

>>391
SLAMを使えばできるのでは？
航空機搭載型はF-15Kとパックで売却予定。

397 ：名無し三等兵：02/09/04 14:03 ID:QOze5c0R

>>394
これのことか？

http://gazoo.com/shop/hobbygarage/meisha/shousai.asp?R_ID=5995

398 ：名無し三等兵：02/09/04 14:15 ID:2ox92GdA

>386
ウソニダ!!
イルボソのタンカーは魚雷を２本受けても沈まなかったニダ!!!!
そのうえ何本かを回避したニダよ!?

399 ：名無し三等兵：02/09/04 14:23 ID:GT6/hqrr

>>398
ソースは？もしかして「沈艦」か？（ｗ

400 ：774-3：02/09/04 14:55 ID:???

>>386
　一応、ダッソー側の売り文句では、ＡＭＲＡＡＭ運用能力ありとなっています。そ
れ以前に、ＦＸ商戦の政治的決着で、「もう、韓国に兵器は売らない」と言い切って
いますし、艦載機商戦だとそれこそＦ－１４の退役機どころか、どこからか持ってき
たＡ－４を売りつけられると思いますが。

401 ：名無し三等兵：02/09/04 14:56 ID:???

回避したのではなく、魚雷が勝手に沈んだのでは…

402 ：ふみ：02/09/04 15:01 ID:???

＞イルボソのタンカーは魚雷を２本受けても沈まなかったニダ!!!!

これのことじゃない？

http://www002.upp.so-net.ne.jp/mms/subfaq.html
昭和４９年に東京湾で、「第１０雄洋丸」というタンカーが衝突して炎上
するという事故が有りました。
この「第１０雄洋丸」は、処分のため太平洋上に曳航され、自衛隊の戦闘
機、対潜哨戒機、護衛艦の艦砲射撃の標的にされ、最終的には潜水艦の魚
雷によって撃沈されたのです。
この話をご存知の方は多いと思います。
この潜水艦の艦長に直接伺った話では、それまで潜水艦は魚雷の発射訓練
をしていなかったそうです。当時の乗組員は初めての魚雷発射で「第１０
雄洋丸」を撃沈しなければいけなかったのです。
発射する時に困ったことに、魚雷は、ある一定以上のスピードを持った目
標にしか追尾しません。「第１０雄洋丸」は標的として漂っているだけで
すから、魚雷が『まっすぐ進む』とは限らなかったのです。そこで、かな
り至近距離から「第１０雄洋丸」の中央を狙ったところ、１回目は船底の
下を通過してしまいました。日をあらため、次に発射した魚雷が命中して
「第１０雄洋丸」は沈んだそうです。

403 ：名無し三等兵：02/09/04 15:08 ID:9uYO0Db6

>>402
魚雷が当たっても沈まなかったので
護衛艦の砲撃で沈めたんじゃにかったか？

404 ：g：02/09/04 15:08 ID:TRGfwBaz

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405 ：名無し三等兵：02/09/04 15:09 ID:???

>>402
ああ、覚えてる艦砲射撃で沈まなかったタンカーだったね。
魚雷の件は勉強になりました。感謝。

406 ：名無し三等兵：02/09/04 15:18 ID:???

海水と石油、どっちが軽いか考えればタンカーが沈まない
理由はすぐに分かると思われ。
大型タンカーは残らず二重底構造だから更に丈夫。

407 ：　：02/09/04 15:48 ID:iMBk46td

野島沖合を火を噴き漂流する大型タンカーの撃沈作戦につきあった。
近海で実弾を発射の演習ができる、防衛庁はこの作戦ににんまりしていた。
海上幕僚長を指揮官に４隻の護衛艦、潜水艦，対潜哨戒機の連合艦隊を出動、
防衛庁担当記者も同船させた。
沖合はるか、５インチの艦砲が火ぶたをきった。集中砲火にもびくともしな
い。館山からＰ２Ｊ機が飛来、ロケット弾を発射した。この命中率が５割、
これにも動じない。幕僚長の顔が次第にこわばってきた。２日の予定が３日
に延びた。

呉から出動した潜水艦が魚雷を発射した。それがひょろひょろ弾、それた魚
雷をヘリが捜索する騒ぎにもなった。歯向かってこない敵に手こずった。
３日目の夜、タンカーは自沈した。沈み始めた船に喇叭手が葬送の譜を奏で
た。私たちもあわてて写真を撮った。
日本海軍の実力をみせつけられて、「不戦の誓い」を新たにしたのは言うま
でもない。
http://www.zusi.net/hare/omoide/syuzai.htm
掲示板
http://bbs.fresheye.com/free/22290/yminoru/

408 ：名無し三等兵：02/09/04 15:52 ID:???

短魚雷で水上艦艇沈めようとしたらしい。

409 ：困ったときのわーばーず：02/09/04 15:57 ID:iMBk46td

あの時使った魚雷はMk37型対潜魚雷（弾頭重量150Kg)ですので、
多少頑丈な船なら二発程度では沈みません（爆）。まあ最近の
タンカーは二重船底ですから沈め辛いのは確かですが、Mk48
（弾頭重量推定300Kg）やスピアフィッシュ（弾頭重量推定300Kg)
が３～４発当たれば沈むでしょう。座礁したタンカーをMk48一発
で吹き飛ばした事例をお忘れなく。
http://www.warbirds.nu/ansq/2/B2000315.html

410 ：撃ちてし止まむ：02/09/04 16:06 ID:33AeEIRC

>>402
たしか魚雷で沈まず、
何時間も砲撃したがなかなか沈まなかった。
タンカーは内部の油槽がいくつにも別れた
密閉構造なので、沈みにくかったとのこと。

うちは、朝日新聞とってたが、
「大丈夫か？自衛隊」みたいな
ちゃかした論調だったように思う。

411 ：スレを読まずにカキコ：02/09/04 16:09 ID:???

キャリアーは出るより降りるのが難しい
韓国軍では無理と思われ

412 ：：02/09/04 16:17 ID:0p3nXlZ8

＞ちゃかした論調だったように思う。

どこでもそうみたい。バカにするのが格好良いとでも思ってたんじゃない？
いまでもそう思っている奴がいるみたいだが。

413 ：名無し三等兵：02/09/04 16:21 ID:???

タンカー改造空母なら、戦前から日本は作ってたね。
アメリカもラングレーとかガムビアベイがそうじゃなかったかな？

今の技術ならもっとすごい改造空母が作れそう。
でかいタンカーはいっぱいあるんだし。

日本が作るとしたら艦載機はＦ２で頑張ってほしい、いけるかな？

414 ：名無し三等兵：02/09/04 16:26 ID:???

>>400
A4売りつけられるなら、JSFが実戦配備されるまで待つだろ（ｗ

実際問題、韓国には近い将来も空母が必要だとは思えないだけどさ。
大体、韓国として軍はどちらを向いているのかはっきりしない。
今も交戦中のはずの北じゃないのか？

大体、イージス艦だって必要ないだろう。
イージス艦が一隻と並のフリゲートが数隻で何をどこからどれだけ守るんだか。
F-15Kだって必要ないだろう（大体F-16があるだろうに）し、第一、国を左前に
しかねない装備で何をやりたいというのやら。

最近、旧日本軍の（悪しき）伝統はあの国が引き継いでんじゃないだろうかと思うよ。
むやみやたらと高い艦艇を揃えて得意げになっているが国は左前という罠（ｗ

415 ：名無し三等兵：02/09/04 16:38 ID:???

＞４１４
　日本がすでに左前という罠。
　日本こそが（俺は日本人だが）、戦闘機は（専守防衛なら）Ｆ５や
Ｆ１６で十分だし、ＭＢＴよりは歩兵戦闘車つくるべきだったし、海自
はあんなもんか。　とはいえ対潜哨戒機あんなにいらんわな。
　悪しき伝統は日本がやっぱ引き継いでるなあ。

　

416 ：名無し三等兵：02/09/04 16:46 ID:???

>>415
外縁部で迎撃というドクトリンを考えると単発機は駄目だろう。
MBTについては相手がMBTを揚陸してきた時に無いと困る罠。
欲を言えば重量級の戦車を適切に再配置するための輸送手段
が必要かと。例えばイオウジマ級のような強sy(ＰＡＭ！)

417 ：名無し三等兵：02/09/04 17:04 ID:???

＞４１６
おおすみつくったじゃん、３隻も。
単発機、双発機という議論は、もう古いと思う。
それよりはパイロットを確実に救出するほうがコスト削減だ。

韓国が空母持つのは東アジアの軍事バランスが微妙に動く
ので、中国を混乱させるためにも、悪くない現象だと思う。

418 ：416：02/09/04 17:12 ID:???

>>417
いや、『も』じゃなくて『しか』だろ。どう考えても。
で、パイロットを確実に救出する方法についてだが、
例えばどのような方策をお持ちで？　
戦闘域に頑張って潜水艦派遣してみる？　テンポ的
に間に合わないと思うけど。

419 ：名無し三等兵：02/09/04 17:21 ID:???

そこはレンジャーさん達に頑張ってもらわなくちゃいかんだろう。
彼らは徒歩で一日１００キロ移動できるらしいから、救出場所が
陸続きなら、大丈夫だと思う。

　韓国空母保有→中国空母保有→インド機動部隊が太平洋進出
おもしろい流れだと思う。　日本は漁夫の利。

420 ：名無し三等兵：02/09/04 17:32 ID:???

空薬莢一つも紛失できない自衛隊ですからやはり外れた魚雷も回収
したのでしょうかｗ

421 ：名無し三等兵：02/09/04 20:12 ID:???

海上自衛隊も泣けるよな。なんで今のご時世に時代遅れの
ヘリ母艦（４機じゃあ空母にゃならんでしょ）を建造する
派目になるとは。

422 ：名無し三等兵：02/09/04 20:44 ID:???

>413
タンカーじゃないような

423 ：名無し三等兵：02/09/04 21:19 ID:???

>>421

　うーん、あれは、ヘリを大量に搭載するのがメインというわけでは。
　あくまで、現用ＤＤＨの代替なわけで。ヘリを分散して護衛艦に搭載する
って基本は変わらんだろうし。それに、ヘリ空母作ったからって、ヘリが増えるわけじゃないからね。
　

424 ：名無し三等兵：02/09/04 22:20 ID:???

そもそもイージス持つ理由がわからんのだが、それでも持つ選択をした以上、
イタリア、スペインクラスの軽空母計画もありえる話。

425 ：名無し三等兵：02/09/04 22:34 ID:???

>424
第七艦隊の分遣艦隊として必須事項です。

426 ：名無し三等兵：02/09/05 00:59 ID:???

>>421
４機というのは常時搭載している機数であって、運用上から見れば一個護衛艦隊のヘリ八機＋αを格納し整備できるように作るはず。

427 ：　：02/09/05 01:09 ID:???

＞アメリカもラングレーとかガムビアベイがそうじゃなかったかな？

ラングレー＞給炭艦ジュピターの改装
ガンビアベイ＞カサブランカ級19番艦、改造母体のC3輸送船やNDTのネタが尽きた
ために、カイザー造船所が「最初から」護衛空母として建造。

428 ：414：02/09/05 08:34 ID:???

>>415
確かにP3Cは数が多いが、まぁ、極東地域における米海軍との任務分担として
対潜哨戒を請け負ったんであれば致し方ないかと（ｗ

国内の事情っていうのもあって配備数が限られるのはしょうがないから、
F-5ではなく、F-16でもなく、F-15。というのはわからないわけでもないけどね。
継戦能力の無さは頭が痛くなるけど、大体長らくGNPに対して防衛費1%でやって
きたんだから、一応大目には見ている。わが国はここまで金持ちだったのか、と。
まぁ、批判を言えばキリがないけどね。
既存の装備のアップデートはどうしてんだろう？とか、即応体制は？とかね･･･。

どんな組織にだって問題はあるだろうが、そういうことで言えば
韓国の我々のような軍オタはどういう反応か興味はあるな（藁＞最近の韓国軍の装備計画について

F-15Kマンセー、イージスマンセー、これでウリナラ最強。日本にも勝てるニダとか
言っているんではあるまいな（藁

429 ：名無し三等兵：02/09/05 10:09 ID:CpWDljTK

　しかし、韓国がイージス買っても、どこで使うのやら。
　東シナ海みたいな浅海で、眼下に２０９、頭上にフランカーでしょ。

　いちおう、日本のばやいは、シーレーンってやつがあったから判るけど。

430 ：名無し三等兵：02/09/05 11:11 ID:???

>>429
洋上で日本のF-15Jを要撃する為ですよ
たとえ、

　F-15J ＞ KF-16

であったとしても、イージスが下にあれば
韓国軍は一方的にF-15Jを撃ち落とせます。
イージスを狩る為にF-2を同伴させると

　F-2 ＜ KF-16 (with AMRAAM)

だからF-2が負ける。
そうなると日本はイージスの脅威を取り去ってから、
制空権を奪取して対艦攻撃をしないといけない。
でも対艦攻撃をするにはイージスが邪魔。いたちごっこです。

431 ：名無し三等兵：02/09/05 14:00 ID:???

>430
０点。
AAM4と日本のイージス・AWACSと潜水艦を忘れていると思われ。
韓国がイージスを導入しようがしまいが日本に対抗しうる要素はない。
相対的に日本の優位性が低下することにより発言力が生まれる(実際
相手が日本ではそうでもないと思うが)ということの方が大きいのでは？

432 ：名無し三等兵：02/09/05 14:24 ID:???

>>431
AAM-4とAWACSがあるから
　F-15J ＞ KF-16
なのです。
日本の潜水艦とイージスが即応出来たとしても展開までに
６時間～半日ぐらいは最低かかります。
88式対艦誘導弾もそれくらいかかるでしょう。

その間に韓国が侵攻する場合には KF-16 + イージスというのは、
防御側にとっては大きな脅威です。相手が個艦防衛用のシースパロー
だけならアウトレンジからASM-2を飽和攻撃すればいいだけですが、
射程距離100km近いスタンダードの場合、双方の射程距離は微妙となります。

433 ：名無し三等兵：02/09/05 14:36 ID:???

でもASM-2じゃなくてハープーンの1D型だと、射程距離240キロですよ。
それに情報活動でイージスの出港なんかは感知できると思われ。
ガスタービン艦といっても出港準備には時間がかかるんだし・・・
それにF-2のJ/APG-1はダメダメだがAN/APG-80を積むという選択肢もあるぞ。
仮定の話は無しといわれても、韓国のイージスも仮定の話なんだし。

あと潜水艦が出てきたら韓国海軍に勝ち目が無いことを忘れずに。

434 ：名無し三等兵：02/09/05 16:31 ID:???

つーかさ、有事の時は指揮権が米軍に移るんだろ？
アメリカが自分の手駒を、韓国の予算で買わせてるだけだろ。

435 ：名無し三等兵：02/09/05 19:08 ID:/d3yAMkN

韓国軍が日本侵攻すれば佐世保のこんごうが即応するだろ、
こんごうだけでも救援がくるまでの繋ぎは出来るんちゃうかな。

空自もスクランブルかければ、対馬上空なんてすぐだし。

436 ：名無し三等兵：02/09/05 19:13 ID:???

韓国にとっての仮想敵国NO．1が日本であるような気が昨今してならないんだが、
これは嫌韓思想の影響受けたワシの目が狂ったからですか？
最近のかのくにの軍備は北よりも日本をむいたもんであるといわれると納得できるんだが。
実は日本も仮想敵国NO.3あたりにすでに韓国いれてるのかしら？？

437 ：名無し三等兵：02/09/05 19:18 ID:???

1500ｔの駆逐艦３隻、残りは200ｔクラスの北チョ海軍には
ウルサン級で十分だと思います、クワンゲドデワンでも装備過剰です

本来必要だと思われるAH-Xっていう次期主力戦闘ヘリが無期延期になるくらい
F-15Kとイージスの導入を急ぐ理由がよくわからん

438 ：名無し三等兵：02/09/05 19:26 ID:???

なんかこの前みた韓国映画「ユリョン」がこのスレをみているうちに
不気味なメッセージ性を秘めているような気がしてきたなぁ。
少し不安になってきた。
「今そこにある見えざる敵」みたいな感じで誰か本かいてくれねえかな。
トムがいいなぁ

439 ：名無し三等兵：02/09/05 19:28 ID:???

>>436
仮想敵国が日本じゃないと最新装備は必要なくなりますね。
尤も、何処の軍隊も優秀な装備は喉から手が出るほど欲しいものですが・・・。

440 ：名無し三等兵：02/09/05 19:29 ID:???

>>436
竹島があるからね。
しかし、双方ともまともな殴り合いが出来ないのも事実。

441 ：名無し三等兵：02/09/05 20:03 ID:WcOYe5c8

>>439
ﾁｮｿ軍人どもの官僚主義だろ？
組織や権限を拡大するための口実だよ。北相手じゃ予算取れないだろ。
そこで心情的に理解を得やすい日本を仮想敵にしてるってわけだ。
実際煽ってる連中は日本に勝てるなんてこれっぽちも思っちゃいない。

勝てないと分かっててアメリカを仮想敵にし結局負けたどこぞの海軍と同じだよ。

で、実際にアホな政治屋や国民が「ﾁｮﾊﾟｰﾘ討つべし」となったとき、
妄想をネタに拡張を図ってきた軍部が理性的な判断ができるかな？
正直に「勝てません」と言えればいいが、組織防衛と保身のために
「１年やそこらくらいなら暴れてみせるﾆﾀﾞ」とかいっちゃった日にゃ眼も当てられんね。

442 ：二等兵：02/09/05 20:03 ID:YvB+38Jo

対馬にＦ２を２０～４０機配備し、
Ｅ２Ｃあたりを一緒にして航空艦隊（ラバウルの１１航艦みたいな基地航空隊）
編成すれば空母どころか南鮮の本土もあぽーんできる。
それだけ日本との防空体制は決定的な差がある。
ストライクイーグルよこせと言ったり、対レーダーミサイル配備しているのは、
いかに日本のバッジシステムを無力化しようかジタバタしてるからだろ。

443 ：名無し三等兵：02/09/05 20:10 ID:???

しかし韓国がもし、仮に対日戦を大規模にやるといった場合、
北鮮や中共が支援にまわるかもしれない、という日本古来の伝統的な
恐怖がありますねん。
そうすると、反米気味なワシも米国頼みであるといわざるをえない・・・（泪

444 ：名無し三等兵：02/09/05 20:15 ID:???

対馬の軍事要塞化は魅力的な選択肢だね。
韓国にとっては喉元にナイフを突き付けられる格好だな。
ところで対馬に航空基地を造れるほどの十分な国有地があるのかね？

445 ：二等兵：02/09/05 20:15 ID:YvB+38Jo

>443
そん時は世界大戦で全世界あぽーんだから心配するだけ無駄

446 ：名無し三等兵：02/09/05 20:16 ID:???

過大評価しすぎのような。
韓国には差し迫った問題と将来の問題があるので日本を敵視なんて
考えてないよ。

447 ：名無し三等兵：02/09/05 20:22 ID:???

>>446
しかし「意志に備えるのではなく能力に備えるべきだ」という
言葉もありますようで、心配性なワシはとりあえず要注目すべきな
気がしたり（ｗ

448 ：名無し三等兵：02/09/05 20:25 ID:???

>>447
なかなか重い言葉ですね。
確かに国力の続く限り日本とのバランスは意識しているでしょうね。

449 ：名無し三等兵：02/09/05 20:25 ID:???

>444
だから僕は日本の次期支援戦闘機はグリペンにしようと個人的に
主張していたのだ！
　グリペンなら滑走路５００メートルで運用できるから対馬でも
建設できるし、対地攻撃もこなせるし。
　欲をいえば死ぬ寸前のスウェーデン航空産業をまるごと日本が
買い取ってもよかったのだ。
　論点がずれてスマソ。　Ｆ２だって滑走路１５００メートルは
いるんだろう？　小島を基地にできないじゃないか。

450 ：名無し三等兵：02/09/05 20:25 ID:???

>447
まぁその実態は441の通りだとは思うが、国民の多くも
日本を敵視しているのが多いですからねぇ。

451 ：名無し三等兵：02/09/05 20:26 ID:sbk/PuA3

>>438
ユリョンでも出てくるけど、韓国って反日感情だけでなくなぜか反米感情も強い。
なんでアメリカが嫌いなのかよく分からん・・・

452 ：名無し三等兵：02/09/05 20:27 ID:???

>>449
日米安保の機軸のひとつが米国軍需産業の顧客確保という罠も（ｗ

453 ：名無し三等兵：02/09/05 20:27 ID:???

>>449
７００ぐらいじゃなかったか？
細かいツッコミスマソ。

454 ：名無し三等兵：02/09/05 20:28 ID:???

>>449
F-16と同程度の性能なら600ｍぐらいだろ

455 ：名無し三等兵：02/09/05 20:30 ID:???

F－２でグリペン程度のペイロードを搭載すれば滑走距離も短くなるのでは？

456 ：名無し三等兵：02/09/05 20:31 ID:???

統一朝鮮が日本にとって危険な存在になる事は間違いない。
ナショナリズムの高揚が反日に集約されるの目に見えてるしね。
だが、問題は半島統一が5年後か100年後かわからん事だね(w

457 ：二等兵：02/09/05 20:31 ID:YvB+38Jo

日本の防衛は
①潜水艦
②８８式地対艦誘導弾
③航空機による飽和攻撃
で水際で阻止するのが常套だとおもわれ。
いざ始まったら１～２時間で南鮮海軍は壊滅する。
Ｐ３Ｃがハプーン４発搭載できるのもお忘れなく。

458 ：名無し三等兵：02/09/05 20:34 ID:T/LH818F

P3Cがハープ―ン4発積めるのなら、
F2いらないんじゃないかと思った俺は
きっと間違っているのだろう。

F2の戦略・戦術的役割の説明ｷﾎﾞﾝﾇ。

459 ：４４９：02/09/05 20:35 ID:???

エッ、Ｆ１６って７００メートルで運用できるの？
知らなかった、ごめん。

　じゃあＦ２でも対馬や壱岐の飛行場で運用できるね。

460 ：名無し三等兵：02/09/05 20:35 ID:???

お前らアホか？
韓国なんて、問題を起こせば海上封鎖で干上がって一発で終わりだろうが。
エネルギーの備蓄なんてないに等しい。

461 ：名無し三等兵：02/09/05 20:38 ID:YM1rHhK0

＞４５８
対地攻撃支援でしょう。
昔の日本軍が下手だったやつです。

　じゃあ攻撃機でいいじゃんとなるが、どうせなら制空も
できるようにと欲張ったのが、Ｆ１でありＦ２でしょう。
　Ｆ１にはいろいろご意見あるでしょうが。

462 ：名無し三等兵：02/09/05 20:39 ID:???

個人的には敵を増やして何が面白いのかと思う。
ロシアと中国という大国が隣にあるので、仲良くできる国とは
仲良くしなくちゃ。

463 ：名無し三等兵：02/09/05 20:41 ID:???

偽善者め・・・。462

464 ：二等兵：02/09/05 20:41 ID:YvB+38Jo

>460
だから鉄道つなげようとしたり、パイプライン通そうとしてるんだろ。
むこうは陸続き。うちは島国。
海上封鎖で干上がるのはどちらか、賢明なら理解できるでしょ。

465 ：名無し三等兵：02/09/05 20:43 ID:ZcVL2Z11

>>462
対日戦用装備もってる国と仲良くできるか？
南鮮SUBって対日戦以外何につかうの？

466 ：名無し三等兵：02/09/05 20:47 ID:???

>>462
敵としてお付き合いするわけではなく、
あくまで「仮想」敵国として備えるだけの話。
ニッコリ笑って握手しつつ机の下ではお互い蹴りあうくらいが
むしろ健全な外交の姿かも（ｗ

467 ：名無し三等兵：02/09/05 20:50 ID:???

>>456
実際統一となれば日本の援助無しには国自体が立ち行かないだろ。
放置して窮地に陥れば破れかぶれの暴挙に出るかもしれんが。

468 ：名無し三等兵：02/09/05 20:51 ID:???

隠岐空港の滑走路は１３００メートル、対馬空港は
１９００メートルだ。　Ｆ２は楽勝。
　日本海に空母２隻いるようなもんだね。

　＞４６５
　ロシアはアメリカと仲良くやってますね。中国とロシア
もしかり。　日本と韓国も大人のつきあいをしなければ。
　個人的にミョンドンとかパジュが好きなので、韓国とは
友好が長く続いてほしいです。

　まあ、韓国が空母持っても、いっこう差し支えないんじゃ
ないですか？　どんなスペックの空母持つか楽しみです。
　タイ海軍の空母は超えてほしいですね。

469 ：名無し三等兵：02/09/05 20:51 ID:???

世論で国政が左右される国は信用出来ない。

470 ：名無し三等兵：02/09/05 20:51 ID:???

>>466
日米も蹴りあってるからね（蹴られっぱなしか）。（ｗ

471 ：名無し三等兵：02/09/05 20:52 ID:???

>>464
陸続きといってもホントに地面がつながってるだけだからな・・・。
まあ確かに陸地を航空戦力だけで封鎖するのは難しい。

472 ：名無し三等兵：02/09/05 20:53 ID:???

>>467
統一朝鮮は中国の属国だよ。

473 ：名無し三等兵：02/09/05 20:55 ID:???

独裁者の気分で国政が左右される国も信用出来ない。

474 ：名無し三等兵：02/09/05 20:56 ID:???

Chakri Nareubet級軽VSTOL空母
満載排水量：11,300トン
サイズ：182.5 x 30.5 x 6.15 ｍ

おおすみ級ドック型揚陸艦
満載排水量：14,700トン
サイズ：178 x 25.8 x 6 ｍ

475 ：名無し三等兵：02/09/05 20:57 ID:???

>>472
中共じゃ半島は支えられんよ。国民総貧乏のDQN独裁者が統治する国ならともかく、
そこそこの暮らしから一気に後進国に落ちた国民をどう抑えることやら。

476 ：名無し三等兵：02/09/05 20:58 ID:???

韓国との友好を願うならあちらの反日教育を何とかしろ。スレ違いスマン。

477 ：名無し三等兵：02/09/05 20:59 ID:???

>464
陸続きったってその国境線の全てを休戦中の敵国が占めてるんじゃあね～。
向こうも事実上の島国だよ。
各種備蓄能力には絶望的な大差があるが。

478 ：名無し三等兵：02/09/05 20:59 ID:ZcVL2Z11

>>468
壱岐対馬に前進せんでも築城からでも殆ど条件かわらん。
>>468
フネはそれほど怖くないが、潜水艦増強ならマジで脅威だね。まあ絶対負けないケド。」

479 ：名無し三等兵：02/09/05 21:00 ID:???

皆さん、日本も半島も元は一つの祖国で生まれ、さらには
共に戦った中じゃないですか。
数千年におよぶ友好関係の歴史があるわけですし、長いスパンでみれば
お互い理解しあえますよ。
問題はその数千年の歴史を他国への侵略に費やした世界最大の兵力をもつお国ですよ！

480 ：名無し三等兵：02/09/05 21:02 ID:YM1rHhK0

北鮮が自由化したら、韓国より安く売●ツアー逝けるのかな？

なんかどきどき。

＞４７４
　おおすみ級は現在３隻。　戦前の潜水母艦のように、有事となれば・・

481 ：二等兵：02/09/05 21:02 ID:k6udmN4r

なぜ対馬が要塞化に適しているか、地図で見てみた。
対馬空港がある一帯にスカパフローのような入り組んだ湾がある。
艦隊や潜水艦の基地として最適だと思う。
それを守るように航空基地を建設すれば、まさにトラック環礁そのもの。
さらにそのバックアップに壱岐が使えれば、南鮮に対する備えはそれ以上
必要ない。
九州の余剰戦力を南西方面に振り向けることができる。

482 ：名無し三等兵：02/09/05 21:05 ID:???

最近は竹島は我々のものだ～♪という歌の替え歌で
対馬は我々のものだ～♪というのがあるそうですなぁ。
対馬って、古来からの大陸から本土を防衛する要塞みたいなもんだったのね。
対馬さんご苦労さまです

483 ：名無し三等兵：02/09/05 21:06 ID:???

対馬も壱岐も防衛拠点としてはほとんど役に立ってない。

484 ：名無し三等兵：02/09/05 21:07 ID:???

宋氏の末裔ってまだ健在なのかな。
韓国とのつきあい方を教えて貰いたいぞ。

485 ：名無し三等兵：02/09/05 21:10 ID:ZcVL2Z11

>>481
浅すぎて艦隊錨地にはならんぽ
山ばっかりでこれ以上長い飛行場つくれんぽ

486 ：名無し三等兵：02/09/05 21:11 ID:???

今こそメガフロートの出番だ。

487 ：名無し三等兵：02/09/05 21:12 ID:???

>>484
李氏朝鮮は徳川幕府には朝貢してたのに
宗氏には李氏朝鮮に朝貢させて、
対馬は朝鮮の属国だ、とか言ってたらしい

とそういう間柄だよ

488 ：名無し三等兵：02/09/05 21:15 ID:???

>>487
それが外交というものだよ。
朝貢するとみやげ物がたくさん入るからさばければ結構な実入りになるよ。

489 ：名無し三等兵：02/09/05 21:17 ID:???

>>487
え、李氏朝鮮って幕府に朝貢してたんかいな！！

490 ：名無し三等兵：02/09/05 21:18 ID:???

朝鮮通信死

491 ：名無し三等兵：02/09/05 21:19 ID:???

日本の総理が北朝鮮に行くのは、北朝鮮からみれば軍門に下ったのと
同じだということだよ。

492 ：名無し三等兵：02/09/05 21:20 ID:???

まあ実際韓国や統一朝鮮と戦争にはならない。
後ろにでっかい外交上手の中国、ロシアがいるからね。
漁夫の利になるのはあきらか。

　そういう意味では韓国の空母保有に頑張ってほしいくらいだ。
フランスの空母くらいのやつは作ってほしい。

　ほんとに脅威は電波雑誌サピオにあるとうり、中国による沖縄
諸島への侵攻だろう。　そっちが脅威だ。
　おおすみ輸送艦はそのために（奪われた島を奪回する陸上戦力
輸送のために）つくられた気がする。　改造空母の土台とは違う
と思う。

493 ：名無し三等兵：02/09/05 21:22 ID:???

対馬は島民が自衛隊に駐留して欲しいと願い出たんだよね

494 ：名無し三等兵：02/09/05 21:22 ID:???

>>490・491
納得しますた
どうも朝貢というと日本から中国にいって
忠誠をちかい、贈り物をするという被支配的イメージがありますた

495 ：名無し三等兵：02/09/05 21:24 ID:???

>>491
ブッシュが日本に来て、ああアメリカは日本のものだとか思うかよ
あんまりにもヒキーなキム公相手に会談するには
いやでも北朝鮮に行くしかねーだろ
モスクワまで列車で行くほどの飛行機嫌いだぞ？

496 ：名無し三等兵：02/09/05 21:25 ID:???

>>493
そりゃ俺が島民だったら自衛隊いなかったらいつ韓国が武装した某かを
乗り込ませてきて今日からおまいらは韓国人だとかいわれそうでオチオチ
眠れんものな。
一度占領されたら竹島や北方領土みたいに取り返せないのは明らか（ｗ

497 ：名無し三等兵：02/09/05 21:27 ID:???

>>496
数百年に一回くらいは取り返すチャンス有るよ。
相手が無政府状態になれば・・・

498 ：名無し三等兵：02/09/05 21:28 ID:ZcVL2Z11

対馬最強は竹敷の小鉄２曹（雑種・牡）です。

499 ：名無し三等兵：02/09/05 21:28 ID:???

>>495
でも王子身分のころはなんだかTDLくらいお忍びできていそうだなぁ

500 ：名無し三等兵：02/09/05 21:30 ID:???

なんだか最近韓国よか北のほうがコミカルで親しみ沸くなぁ。
このさい韓国→中華民国、北→中共みたいにして、北とお付き合いしてみようか（ｗ

501 ：二等兵：02/09/05 21:59 ID:ykRWKH95

>481
そうですか。俺の地図には水深なんてのってないからなー。
実際どれくらいなのですかね、水深。

502 ：501：02/09/05 22:02 ID:ykRWKH95

>485でした。

503 ：名無し三等兵：02/09/05 22:04 ID:ZcVL2Z11

>>501
掃海艇・ミサイル艇ぐらいしか入れません。
詳しくは小鉄２曹（雑種・牡）まで

504 ：名無し三等兵：02/09/05 22:08 ID:olnB14oA

>>497
＞相手が無政府状態になれば・・・
ひょっとして…ｼﾋﾞﾗｲｾﾞｰｼｮｿ???

505 ：二等兵：02/09/05 22:09 ID:ykRWKH95

ありがとう。
ミサイル艇か・・
１ダースそろえんと戦力にならんな。

506 ：名無し三等兵：02/09/05 22:15 ID:ZcVL2Z11

>>505
対馬最強の小鉄２曹（雑種・牡）の警備は万全です。
ワンワン！！

507 ：名無し三等兵：02/09/05 22:19 ID:???

はやぶさ型、強力でっせ。
韓国の警備艇相手だと勿体ないかも。

508 ：名無し三等兵：02/09/05 22:33 ID:/d3yAMkN

>>489
秀吉にボコられたんで家康に朝責して、もう侵略しないでくださいと懇願していた。

土産がいっぱいもらえるので調子に乗って何度も来たんだが、いいかげん幕府も
ウザくなって「将軍が代替わりした時以外来るなゴルァ！」となりますた、実話です。

現代と変わらんな、江戸時代と違うのは日本が我慢強くなったことくらいか。

509 ：名無し三等兵：02/09/05 22:38 ID:IVpuxbeA

しかし韓国は海軍をどんなふうに整備したいんだろ？？？
空母も整備したいし。ミサイル艇も今月の世界の艦船に
４０隻も緊急建造するみたいだし。韓国海軍の内部で
沿岸海軍か外洋海軍にするのか、揉めてるのかな？？？？

510 ：名無し三等兵：02/09/05 22:41 ID:ZcVL2Z11

>>509
陸軍国ですからな。
でも日本のマニアも陸ヲタは多いようで・・。

511 ：二等兵：02/09/05 22:43 ID:???

はやぶさ型には私も期待している。
やっと日本もまともなミサイル警備艇建造したか、と感動したものだ。
でもなんで搭載ミサイルがＳＳＭ－１Ｂなのか理解に苦しむ。

512 ：名無し三等兵：02/09/05 22:47 ID:ZcVL2Z11

>>511
あまり本職はＰＧなんざ期待もヘチマもしとらんわな。
まあハープーンでもそんなにかわらんだろ。
２００トンにしようが日本海で小型艇など使い物にならんことは自分たちが一丸知ってる。

513 ：名無し三等兵：02/09/05 22:48 ID:???

>>508
さらに昔、遣唐使、日宋貿易でしこたま儲けた日本。
お互い様ですな。

514 ：予備海士長：02/09/05 22:49 ID:???

>511
魚雷艇が進化してミサイル艇に
あくまでも船を沈める物

515 ：名無し三等兵：02/09/05 22:49 ID:???

韓国のミサイル艇整備は武力衝突での警備艇の非力さに危機感を抱いた結果です。
でも金ありませんよ。陸上兵力を削減しない限り無理ですね。
人件費がシャレにならんレベルです。

516 ：名無し三等兵：02/09/05 22:49 ID:???

>>512
あんなもんで追いかけるなら「いしかり」のＤＥ方がずっといいそうな。
ちょっと海が荒れると全然足が出ないとさ。

517 ：名無し三等兵：02/09/05 22:51 ID:???

顔が見えるほどの近くで小競り合いするなら。有線式でも十分だな。
億単位の高価なミサイルは必要ないな。

518 ：名無し三等兵：02/09/05 22:52 ID:???

ウォータージェットだからね。外海では辛いかも。

519 ：二等兵：02/09/05 22:53 ID:???

やっぱり、最低でも１０００ｔは必要ですか。

520 ：名無し三等兵：02/09/05 22:54 ID:ZcVL2Z11

>>517
別に不審船対処が主任務じゃないし、今のでいいんじゃない。ちゃんとＬＩＮＫ積んでるんだしさ。
撃つトコわからん陸自ＳＳＭ連隊よかなんぼかましだよ。
まあ海保が対処してりゃいいんじゃないの。

521 ：二等兵：02/09/05 22:57 ID:???

まあ、電子戦が発達した今日、ミサイルの優位性は射程だけだし、
国境近くの小競り合い程度なら艦砲＋有線魚雷で十分かもしれない。

522 ：名無し三等兵：02/09/05 22:57 ID:vyLZrKHG

>>508
朝貢ではなく対等な外交関係。江戸時代初期に徳川幕府が外国から
正式な政権として認められていることを示すために始まったもの。
推進したのは対馬藩で目的は日朝貿易。

523 ：名無し三等兵：02/09/05 23:00 ID:???

>>522
徳川幕府は参勤交代もやってたのだ
朝鮮の通信使はそれの一部

524 ：名無し三等兵：02/09/05 23:03 ID:vyLZrKHG

>>523
全く違うと思われ。

525 ：名無し三等兵：02/09/05 23:08 ID:???

>>522
ところが日本は将軍の上に大君がいる。
したがって将軍と朝鮮国王が対等ということは日本＞朝鮮ということになる。
少なくとも日本側はそう解釈していたらしい。

526 ：名無し三等兵：02/09/05 23:10 ID:???

お互い勝手に解釈できるので後でもめるのだが・・・

527 ：名無し三等兵：02/09/05 23:12 ID:???

新井白石の「折たく柴の記」に朝鮮通信使の記述があったような。

528 ：名無し三等兵：02/09/05 23:14 ID:???

>>525
「大君」って将軍のことなんですけど。はじめは日本国王って名乗って
たんだけど、国王にすると華威秩序に組みこまれて中国皇帝の臣下に
なっちゃうから「大君」に改めたの。で、朝鮮国王は華威秩序を受け入れて
いたから、結局日本の方が上なんだけどね。でも儀礼上は対等にしないと
来てくれないから対等にしておいたわけ。

スレ違い失礼。

529 ：名無し三等兵：02/09/05 23:16 ID:???

>>528
ごめんごめん、これは天皇のことね。

530 ：名無し三等兵：02/09/05 23:18 ID:IVpuxbeA

たしかNHKの徳川の大河ドラマの時は天皇陛下の事を
天子様と言っていたと思うけど！！！！

531 ：名無し三等兵：02/09/05 23:20 ID:???

実権が無いのが知れ渡ってるから意味が無いと考えたのだろう。

532 ：名無し三等兵：02/09/05 23:24 ID:???

将軍家の外交上の地位って微妙なんだよね。
結局、幕末にそこを突かれて倒幕に持って行かれた。

533 ：名無し三等兵：02/09/05 23:25 ID:???

>>525
将軍の上にいるのは帝（ミカド）だよ
条約締結は朝廷の専権事項

ローマ皇帝の地位にはローマ法王の認証が必要な様に
征夷大将軍の地位は天皇の認証が必要

この対比からわかる様に征夷大将軍＝皇帝であり
明治維新の時に天皇に皇帝（将軍）の地位を持ったというわけ

逆に言うと江戸帝国だか徳川帝国だったんだな・・・
朝鮮王国より上なわけだ、朝鮮王国は戦争弱そうだし

534 ：名無し三等兵：02/09/05 23:29 ID:???

今だって世界でただひとつの帝国だよ。天皇を英訳すればわかるよ。

535 ：名無し三等兵：02/09/05 23:33 ID:???

>>534
外務省の英語ページやＣＩＡのページでは政治形態を
「立憲君主制」と書いてあった

536 ：名無し三等兵：02/09/05 23:36 ID:???

戦前も大日本帝国憲法があったから立派な「立憲君主制」だよ。

537 ：名無し三等兵：02/09/05 23:37 ID:???

ちなみに対馬の宗（？）一族は朝鮮との外交を任されていたが、朝鮮では事もあろうに
朝鮮国王の臣下として振る舞っていた。そんなモンで自分の臣下を外交官として使う日
本は、朝鮮国＞日本と見られていたらしい。
日本では中国より朝鮮を重要視していたので、朝鮮＞中国
中国では朝鮮は属国にすぎないので、日本＞朝鮮

538 ：名無し三等兵：02/09/06 00:33 ID:???

そりゃ2万石の小大名が貿易のおかげで実質20万石の収入があったんだから
なんでもするわな。

539 ：名無し三等兵：02/09/06 02:46 ID:???

楽観論が先行するのかな韓国って
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.bemil.pe.kr/board/board.cgi%3fid%3dboard_mania1%26page%3d1%26action%3dview%26number%3d130.cgi%26img%3dno作成者[ キムビョンギ ] - 2002年09月05日午前01時57分
私はどうして上陸前に魅かれるか？

沖縄問題はLPXと海兵隊がそれほど私たちに重要な問題というのをゼギハヌンゴです
私が戦争シナリオをスザヌンゲではなくて。日本が私たちを封鎖する場合私たちは
沖縄を攻撃する方法もありえるというのです。しかしもし私たちが奇襲上陸して
占領に成功したら日本艦隊は空軍機が座っていてばかりしましょうから沖縄周辺
1000 km以内には接近できないと思うの。済州と沖縄との距離は800km程度です。
両空軍基地の空軍機だけでも南海の制空権と制海権は確保されます。二つの不沈
母艦を確保したら日本は紙くずです。沖縄でも相当な食糧も生産されていて
済州沖繩の航路が日本の潜水艦に脅威を受けてもあまり問題にならないです。
武器と弾薬は空手すれば良くて。座って守ることだから油類は日本が備蓄して
おいたことだけでも相当な期間を堪えることができますね。
私たちが現在の速度で海軍力を増強したなら少なくとも2020年度頃には日本の
70-80 %までは可能だと思います。するとやって見るに値しますね。アメリカの
ビニール傘の下スッポン来た日本と、北朝鮮という脅威がある荒い野原で者と
言う韓国とは基本的に国民の意識が違います。日本を牽制するためには日本の
70%位になる海軍力と力強い上陸勢力があれば良い増えた話です。

540 ：名無し三等兵：02/09/06 02:54 ID:???

＞ビニール傘の下スッポン来た日本と、北朝鮮という脅威がある荒い野原で者と
＞言う韓国とは基本的に国民の意識が違います。

激しくﾜﾗﾀ。

541 ：　：02/09/06 03:05 ID:???

日本が沖縄から叩き出されることがあっても、米軍が沖縄を手放すことは
ないという現実を無視するにも程がある…。

542 ：名無し三等兵：02/09/06 05:00 ID:???

７割ならいける発言で某条約を思い出し鬱になったり。
もちろんまったく違う話なんだが。

543 ：：02/09/06 06:12 ID:EwSSwnsR

6割に押さえ込んだら戦争諦めてくれるかな？（ｗ

544 ：名無し三等兵：02/09/06 07:16 ID:I61QoMCq

建造資金は日本持ちでつか?

545 ：名無し三等兵：02/09/06 07:21 ID:YkQ3WmqN

あんな周り敵だらけの国が
日本敵に回してどうやって生き残るんだろう。。

546 ：名無し三等兵：02/09/06 07:23 ID:hjCZzXoJ

現状においては南鮮行の航路はいつでも遮断出来ます。
連中はそれがコワイわけだね。

547 ：名無し三等兵：02/09/06 07:28 ID:???

>>546
それ以前に日本抜きでは韓国は生きていけません。

548 ：二等兵：02/09/06 07:47 ID:???

>539
禿げしくワラタ。
沖縄攻撃するのにどれだけの戦力を本土から投入しなければならないのか、
その結果、南鮮南部が手薄になるのを計算していない。
こいつは、太平洋戦争下の硫黄島、沖縄戦を知らないのではないか。

549 ：名無し三等兵：02/09/06 09:02 ID:???

>>539

無邪気だなぁ。やっぱりあの国は旧軍の伝統を受け継いでんだろうか（藁
まず沖縄まで奇襲上陸が出来ると思うその無邪気さに乾杯だ。

550 ：名無し三等兵：02/09/06 10:00 ID:???

まぁ本気で準備すれば上陸できないことも無かろうが
上陸後の補給を現地の食料や油で耐えしのごうという考えが素敵。
弾薬はどうするんだよ（ｗ

551 ：名無し三等兵：02/09/06 10:08 ID:VSCGdAXH

>しかしもし私たちが奇襲上陸して占領に成功したら日本艦隊は空軍機が
>座っていてばかりしましょうから沖縄周辺1000 km以内には接近できないと思うの。
仮にもしそうであれば、自分らも沖縄周辺1000km以内には接近できないということを
意味するとは考えないのであろうか？

552 ：名無し三等兵：02/09/06 10:43 ID:vzRGGQ6X

　強い上陸勢力って、海兵隊のことかね。
　やっぱ、強い民族性にものいわせて、ボートか何かで渡ってくるんだろうね。

　済州島沖縄航路の輸送は、問題無いのか。
　地図で見たら、ざっと５００キロは越えとるぞ。
　２０ノットで丸一日、それも日本の警戒領域の中を突っ切って、問題なしか。
「Ｆ－２搭載のミサイルは、一発のみと判定する！｣とか演習でのたまう人がいるんだろうね。
　沖縄目前の対潜哨戒はどう実施するんだろう。
　今後も、海自も空自も戦力増強しないなら、やれるかもしれないけどね。

　ああ、マジになっちゃったよ。漏れ。　

553 ：名無し三等兵：02/09/06 10:46 ID:wfbdMZbq

結局韓国の言ってることって本質は北朝鮮の体質と同じなんだよね。
やっぱりちょんはちょんなんだね

554 ：名無し三等兵：02/09/06 10:56 ID:???

>>553
ちょんとか言うな！
「朝鮮半島にお住まいの紳士淑女の皆様方のお考えになられることは所詮同じですね」
と言いたまえ。皮肉たっぷりに。

555 ：名無し三等兵：02/09/06 11:50 ID:???

ちょちょんがちょん！ちょちょんがちょん！！ちょちょんがちょん！！！
ちょちょんがちょん！ちょちょんがちょん！！ちょちょんがちょん！！！
ちょちょんがちょん！ちょちょんがちょん！！ちょちょんがちょん！！！
ちょちょんがちょん！ちょちょんがちょん！！ちょちょんがちょん！！！
ちょちょんがちょん！ちょちょんがちょん！！ちょちょんがちょん！！！
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ちょちょんがちょん！ちょちょんがちょん！！ちょちょんがちょん！！！
ちょちょんがちょん！ちょちょんがちょん！！ちょちょんがちょん！！！
ちょちょんがちょん！ちょちょんがちょん！！ちょちょんがちょん！！！

556 ：名無し三等兵：02/09/06 12:26 ID:???

軟弱なアメリカ兵には負けん！とか言ってた
とある国の軍隊を思い出しました

557 ：名無し三等兵：02/09/06 13:05 ID:vzRGGQ6X

それで、上空支援に空母で、空母護衛にイージスで、イージスの進出援護に潜やら、ＫＦ－１６やら、Ｆ－１５Ｋか。
どれも、圧倒的じゃないか。我が軍わ（藁

558 ：二等兵：02/09/06 13:10 ID:QOpfpuls

ま、後方支援や補給の概念がない辺り、
彼の半島の紳士淑女方はアホということで
よろしいのでわ。

559 ：名無し三等兵：02/09/06 13:13 ID:vzRGGQ6X

補給で思い出したけど、空母の補給はどうするつもりなんやろね？
知らんけど、韓国軍に洋上補給艦ってカタチだけでもあった？

560 ：名無し三等兵：02/09/06 13:20 ID:???

>>559
沿岸海軍に酷な事聞くなよ(w

561 ：名無し三等兵：02/09/06 13:21 ID:VSCGdAXH

>559
勿論、空母に内蔵ニダ！

562 ：305：02/09/06 13:22 ID:vzRGGQ6X

>>561
タンカー空母だけに、と（藁

563 ：名無し三等兵：02/09/06 13:31 ID:???

>>559
"AOE-58 TaeCheong"等あるにはあるけど、
ハイラインもろくにやったことがないらしいです。
現状では「ほぼ出来ない」と考えたほうがいいでしょう。

564 ：名無し三等兵：02/09/06 13:42 ID:XYnnQWlf

>>563
韓国海軍は訓練費用を削って一点豪華主義
の装備を購入しているわけですかね？

565 ：名無し三等兵：02/09/06 16:03 ID:LT94OTrl

韓国はやがてニミッッ級空母を八隻所有し、太平洋の海洋覇権を握る、
バックスコリアーナの時代が来る。核弾頭搭載原潜も20隻持つ。

日本の女は全部チョソのパンスケになる、
男は北とシベリア開発に投入されて奴隷労働者となる、

566 ：名無し三等兵：02/09/06 16:19 ID:Dl/nDUHK

>565
ほんとに考えてそうな奴がいそうで怖い

567 ：名無し三等兵：02/09/06 16:23 ID:???

>>564
そこのところが旧軍の遺功を受け継いでいるというべきか（ｗ
でもなぁ、この正面装備一点豪華主義する前にやることがあるだろうと。

ガイシュツかもしれんが、
ttp://homepage1.nifty.com/LTJG/navy/SEAGULL99/in_SASEBO.htm
での韓国海軍艦艇を見ていると、「うーん、どこか抜けてないか？」って気もする。
このページによると「スライディング・パッド・アイ」（洋上補給用設備）もないし、
肝心の近接艦艇との距離を測る器具もないとか（ｗ

やはりここらへん洋上補給など考えて無くてもいい沿岸海軍らしさというべきか・・・。

あ、でも海上自衛隊は外洋海軍と言っていいのだろうかちょっと疑問に思うんだけど、どう？＞皆様

568 ：名無し三等兵：02/09/06 16:47 ID:???

あの佐世保沖でやった太平洋潜水艦救難訓練で
ちはやだったかはガンガンDSRVを降ろして救難訓練してましたけど
韓国海軍の潜水艦救難艦はDSRVを直下に降ろすタイプじゃなくて
（普通の艦なので艦の中央などにDSRVを降ろす穴が無い）
クレーンで持ち上げて海面にジャボン落とすタイプで、
訓練の時に波が高いとかなんとか言って結局降ろさなかったそうです。

　やるの初めてだったんじゃねーか、もしかして。

569 ：名無し三等兵：02/09/06 16:57 ID:???

>>563
それは「さがみ」を縮小コピーしたものだそうです
アメリカのAOEは5万トンで縮小コピーするとわけがわからなくなるので、
1万トン程度で手頃なさがみをコピーしたらしいです。

570 ：名無し三等兵：02/09/06 17:23 ID:Lj++Ecel

>近接艦艇との距離を測る器具
ロッテデパートに売ってる日本製のハンディタイプのレーザー測距離機があるニダ！

571 ：名無し三等兵：02/09/06 17:28 ID:???

49 ：（-＿-）さん：02/09/03 14:17 ID:???

　　○月▲日

　　　　ごめんね
　　　　　ごめんね
　　　　　　　ばぶたんの　おてて　ごめんね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○○○してほしかった
　　　　　　　　　　　　　,,,..,,、　　　　/ヽ、　 /ヽ　　　　　　　　　だから　ママぁって　ないた
　　　　　　　　　,,,.-ｰ''"　　"ﾞ`ヽ､ /ノ　 `ｰ´　ヾヽ　　　　　　そしたら　「わるい　てだ」って
　　　　　/⌒ヽ/　　　　　　　　　/　　●　　　@　ﾞi　　　　　　　　おててを　きられた
　　　__ノﾉ⌒（　,.,;∴　　`　,ﾒ,､,;!　※゜　/⌒i υ　l　　　　､,,,
（(( (´　ノ　　　ヾ;'@;ﾞノヾ､_;;'@；';ヾ､ oﾟ;（ｎ､ﾉ ο /　,､,.=;ζ　｀ﾞﾞヾ, }}
.　　￣　　,,;;'．; '"ﾞ'ﾞ;'　　　 ;''ﾞﾞ;‘;'　｀ー､二.-ー'´　　ﾞ∵;'ﾞ`ﾞﾞ''"yﾉ"}}
　　　　　ノ'';""`'ﾞ） }}　　　　　,.;,､．
　　　{{ (_ノ´｀ｰ'´　　　　　　`ヾ";ﾞ;ヽ、}}　　　　　　　　　　　ばぶたんのおてては　もう　○○○できない
　　　　　　　　　　　　　　　　{{ `ヾ,),)) }}　　　　　　　　　　　　まだ　うごいてるけど
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それはもう　○○○できない　おてて

　　　　　　　　ごめんね
　　　　　　　　　　　ごめんね
　　　　　　　　　　　　　ばぶたんの　おてて　ごめんね

572 ：名無し三等兵：02/09/06 17:48 ID:???

空母買うより石油の備蓄ふやすほうが重要だと思うがなあ。

ソース忘れたけど韓国の石油備蓄えらい少なかったような。よれとも
有事の際は日本に頼るつもりか。

573 ：名無し三等兵：02/09/06 17:50 ID:???

日中韓で備蓄を共有して安定化を図るという合意を最近やった筈

574 ：名無し三等兵：02/09/06 18:02 ID:???

意識としては外洋指向かと思われだが・・・実際はどうなんだろう

575 ：名無し三等兵：02/09/06 18:09 ID:???

>>572
http://www.knet.ne.jp/~rki/news/news0012.htm の１２月１８日（月）
「（韓国）政府は２００６年までに石油備蓄量を今の６０分日から９０日以上に
　増やす方針です。韓国の石油備蓄量は先月末現在、政府と民間合わせて１億
　２９００万バレルで、去年１年間の消費量基準で６５日分に当たります。
　産業資源部はこのうち政府備蓄量を２００６年までに６０日分に拡大し、
　全体の備蓄量を９０日分以上に拡大し、原油価格の高騰などに備える方針です。」

日本は
国家備蓄 84 日分（3億1450万バレル）
民間備蓄 72 日分（2億5500万バレル）
合計、156日分、5億6950万バレル

576 ：名無し三等兵：02/09/06 18:14 ID:???

>>573
それは通貨スワップと同じで日本には旨みが無い

577 ：名無し三等兵：02/09/06 18:50 ID:???

選別備蓄してくれないかな。
原油のままだと精製したとき重油ばかり出来てしまう。ガソリン、ナフサ、軽油などを
備蓄して欲しいよ。

578 ：名無し三等兵：02/09/06 19:08 ID:???

ガソリンやナフサの備蓄は危険な香りがしますな。
マッチ１本で地獄行きかも。

579 ：名無し三等兵：02/09/06 19:22 ID:get7cFOu

>539の予測は2020年頃となってるんですけど、
軍事の世界で18年も先のことなんか予測つかんわな。

しかもこの前提では、2020年まで日本もアメリカも時間が止まっているらしい。

580 ：774-3：02/09/06 19:43 ID:???

>>675
　それは、大本営発表（備蓄目標値を、達成済みとしている）。真実は、これ。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20010909212533200

581 ：名無し三等兵：02/09/06 19:49 ID:???

>>578
天然ガス貯め込んで平気だから何の問題もないだろう。

582 ：名無し三等兵：02/09/07 00:10 ID:???

ちょちょんがちょん

583 ：572：02/09/07 04:02 ID:???

>580
情報ｱﾘｶﾞﾄ
一年前の記事だけど現時点でどうなのかなあ。
勧告のミリオタさんたちはこの状況どう思ってるんだろ。

中東で何かあったら自分たちを直撃するのにねえ。

584 ：名無し三等兵：02/09/07 09:44 ID:p1c1+698

>>567
＞肝心の近接艦艇との距離を測る器具
は、親善訓練の時に海自の幹部があげたらしいぞ。

585 ：名無し三等兵：02/09/07 10:41 ID:???

>>583

すべてのミリオタが重要資源の備蓄問題まで気をまわしているわけがないだろう。
我が国だって「大陸打通最高！」とか言う奴がいるように（ｗ

無論、真のミリオタたるもの諸外国の軍事と歴史、そして外交の趨勢に精通し、
自分の住む国の内情を踏まえつつ、

「やっぱり次はレールガンだよな！」

とか言うのであろか（ｗ

586 ：名無し三等兵：02/09/07 10:54 ID:???

ところで、昔々バブルの前、イラン・イラク戦争の時代。民間備蓄と呼んでるものの
大半が洋上（つまり、中東から日本へ向かう帰路上のタンカー）という話を聞いたが、
今はどうなの？
流通在庫を備蓄に含んでも、数字上はともかく有事の際には役にたたんと思うんだが。

587 ：名無し三等兵：02/09/07 11:04 ID:gLmf+Em0

>>586
　安全な港湾に、一時避難させて、そこから集団護衛するって手もあるかな？
　タンカーは一隻が巨大だから、大変だろうけれど。

　つーか、韓国の原油輸入の形態って、どうなの？知らんけど。

588 ：名無し三等兵：02/09/07 11:17 ID:JH7WF0Xi

>大半が洋上（つまり、中東から日本へ向かう帰路上のタンカー）という話を聞いたが、
>今はどうなの？

　当時からそんな事は無かったから安心してくれ。つーか、
航海速力15ノットのタンカーが中東まで片道何日掛かるか考
えれば分かりそうのもんだろ。

589 ：名無し三等兵：02/09/07 11:23 ID:???

タンカーって１５ノットもでるものなの？

590 ：名無し三等兵：02/09/07 11:34 ID:???

韓国は石油の備蓄が一週間分しか無いことに青ざめて
イザとなったら日本に融通してくれと泣きついてきたわけだが
これでは日本相手に戦えないですわな。

591 ：名無し三等兵：02/09/07 11:47 ID:???

恩を仇で返すのが彼の国の流儀です。

592 ：名無し三等兵：02/09/07 11:55 ID:JH7WF0Xi

>>589

＞http://www.mhi.co.jp/nsmw/html/nws99085.htm

593 ：名無し三等兵：02/09/07 11:56 ID:gLmf+Em0

>>589
　出るみたい。商船の場合、最大速力は、ほぼ巡航速力だから、１５ノット内外で航行しているんだと思う。大洋の真中なら。
　もちろん、浅海や狭海面では別だやね。
　韓国のタンカーは民族性の発露で違うのかもしれないけど。

594 ：名無し三等兵：02/09/07 12:46 ID:RZZ8uvC3

台風がきたら、飛行甲板がはずれて水没に一票。
クンコカーは模型の空母で遊んでろ！！

595 ：名無し三等兵：02/09/07 13:07 ID:2Sui49vR

朴がいた頃は別にして、
70年代後半にはチョンドファンが泣きついて来て、円を借款してやったし、
80年代にはビデオの技術を移転してやったし、
90年代には自動車のエンジンを供給してやってるのに、

返ってくるのは仇ばっかし、
小泉は馬鹿だ、

596 ：　：02/09/07 13:11 ID:???

>>580
韓国のヒトは1/100を0.01%と誤解してる可能性が判明。（笑

597 ：名無し三等兵：02/09/07 13:31 ID:???

そういえば、新日本石油が備蓄の積み増しをするとか、少し前の新聞に出てたな。
販売量が減ったけど輸入量は当分減らさないっての。

598 ：名無し三等兵：02/09/07 17:00 ID:TH0BFp3z

　ソースは忘れたけどよ、日本と韓は非常時に石油を融通しあう協定を結んでいるそうな、
しかし双方の備蓄量から鑑みるに、日本が一方的にたかられるだけという罠。

　それで対日装備ばかり充実させたがるんだから、もうねアフォかとヴァカかと
そんな協定を結んでしまう官僚も政治家も、おめでてえな。

599 ：名無し三等兵：02/09/07 22:16 ID:???

人口とＧＮＰの差を考慮すると、石油使いすぎだな。
空母より省エネと治水に金を使った方が良いと思われる。

600 ：ビラート：02/09/07 22:43 ID:p4rKY352

軽空母ビラートたんが600ゲットですぅ～☆

601 ：　：02/09/07 23:33 ID:qUh9qwU3

艦底にあったキムチ樽から発生したメタンガスに引火、
大爆発して東海の藻くずになる方に５００ウォン(笑)

602 ：名無し三等兵：02/09/08 03:18 ID:???

http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
4000t級駆逐艦を6隻、7000t級イージス駆逐艦4隻に、CV-X構想
しかし、ここにきて韓国海軍の艦船大型化は急激だな・・・

603 ：セイラ・マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/09/08 03:36 ID:???

アノ国は世界初のキムチ補給艦とかつくっとけばいいと思うヨ、キミィ！

604 ：名無し三等兵：02/09/08 03:57 ID:gxxf4IGS

やあすごいすごい、ワシントン条約の経緯も知らずに
海軍予算で国を破綻させる気かしら（ｗ

605 ：名無し三等兵：02/09/08 06:00 ID:???

>599
いや、それは日本が省エネ大国なだけでして…
擁護はしないけど、勘違いで叩いても、恥いだけ

606 ：名無し三等兵：02/09/08 06:10 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　│.ﾆ.│
　　　　　　　　　　　　　　│.ﾀﾞ│
　　　　　　　　　　　　　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　└─┤
　　　　　　　　　　ｼｯﾊﾟﾙ　　 /''⌒ヽ　　　　　ｱｲｺﾞｰ
　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ7ヽ`Д´>ノ　　
　　　　　　　　　　∧＿∧　（'''-o 》》）　　　∧＿∧
　　　　　　　　　 <ヽ`Д´>　[===L||:|」　　 <ヽ`Д´>
　　　　　　　～　（つエニニニニニニニニOエ　　)エ
　ころころ　　　　, ヽ　Y　　　　||　　　　　　, ヽ　Y
　　　　　　　　　　レ〈＿フ　　..◎　　　　　レ〈＿フ　　

607 ：名無し三等兵：02/09/08 06:26 ID:???

韓国が海外と通信するには日本を経由している光海底ケーブルを利用するか
外国の通信衛星を使わせて貰うしかない。
韓国が貿易をするには日本と米国にシーレーンを守って貰わないといけない。
日本は韓国の最大の貿易相手国。
日本は韓国の最大の債権国。

うーん、思いつきでツラツラ並べても
太平洋戦争時の日本とアメリカより条件が悪い気がするんですよね。
長期戦はないだろうとか、正面装備で奇襲をかければとか考えてみても
日本相手に開戦しただけで韓国経済が瓦解するしかないですし。
いや、険悪な関係になるだけで充分なのかな。

608 ：名無し三等兵：02/09/08 06:35 ID:???

韓国ご自慢のF-15Kの整備を日本がやらされるというのは本当？
本当だとしたら韓国イージスの整備や教育まで日本がヤラされたり…。
既に金は出させられているわけで。

609 ：名無し三等兵：02/09/08 07:33 ID:gxxf4IGS

>>608
それは防衛庁が断ったはず、自分を殺すための刀を研いで強盗に渡すようなもんだ、
いくらなんでもそりゃねえべ。

610 ：名無し三等兵：02/09/08 08:00 ID:???

まだ言ってる・・・
わかってて発言してるのか、わかってなくて発言してるのか判断つきかねる。

611 ：名無し三等兵：02/09/08 10:44 ID:xmSQSVds

>>602
　アノ国は、統一事業は民族の僻んだけど、アメリカの力を借りる気みたいやね。
　自分たちは、戦後に備える予定の模様。
　そういえば、あるイギリス人がノモンハンを論評して言ったそうな。
「追撃の夢想は、楽しく意味があるように思える。しかしそれを現実にするには、敵陣を破らなければならない」
　がんばれよ～
　イージス艦はきっと、統一を後押しする強い力になるぞ～（どこでだろうな。黄海は中国の内海だしな）

612 ：名無し三等兵：02/09/08 11:18 ID:???

前に出ていたと思うが、韓国、台湾は日本と中国をさえぎる防波堤なんだよ
もっと大切するべし！！

613 ：名無し三等兵：02/09/08 11:22 ID:xmSQSVds

　しかし、中国の世話になって生きるか、アメリカの世話になって生きるのかを決めるのは、あちらの国のひとだ罠。
　日本嫌い、中国好きって、公言している人々が、どこで使うか判らん空母とイージスの計画を提示してきたら、そりゃ日本だって、考えるでしょ。
　すくなくとも、漏れは考えて楽しんじゃうね。
　そういう忌憚無い関係こそが、理解ある二国間関係ということだと言い張ろう。
　だいいち、外国が「テハン、マンセー」っていうか？

614 ：名無し三等兵：02/09/08 11:41 ID:xK83awzH

まあ、作るのなら自分の金でやってくれよな。
誰も邪魔しないからさ。

615 ：名無し三等兵：02/09/08 11:47 ID:xK83awzH

まったく面白い国だよな。ネタに事欠かない。

で、韓国が持てば日本も保有の理由がつくのじゃないか。
旧軍とはいえ空母を実戦で運用したことのある国が持てば、フランス空母
どころじゃないぞ、そのプレゼンスは。

616 ：名無し三等兵：02/09/08 11:48 ID:???

>>615
君の税金でやってくれたまえ。

617 ：　：02/09/08 11:53 ID:???

>>616
志願兵ならぬ志願税金空母ってか？（笑
笑えるなあ。
俺は払わないけど、他人の税金で空母ができるなら、
けっこうなことだ。政治的なセンスは必要だけど。

618 ：名無し三等兵：02/09/08 11:56 ID:jGlZqghQ

>>617
明治の昔軍艦建造献金運動やってたんだからやってもイイかも。
俺１万円までなら出すね。

619 ：名無し三等兵：02/09/08 12:00 ID:???

>>613
＞日本嫌い、中国好きって、公言している人々が、

韓国人と話をしてみればわかるけど、そんなこと逝ってるのはほんの一部。
日本嫌いというのは根底にあるようだが、ちゃんと現実を見極めて日本と
つきあっていこうというのが大部分かな。
>>607にも書いてあるけど経済的に日韓は密接な関係がある、と言うより
はどちらかと言えば韓国は日本に依存していて、中国にその代わりを求める
のは無理っしょ。政治はアメリカに牛耳られてる（と韓国人が言っていた）
そうなので、今から中国に乗り換えるのもねぇ。クーデターでも起こすか？

620 ：名無し三等兵：02/09/08 12:04 ID:???

日帝最大の罪は、中国人を皆殺しにしなかったことだ！ってチャット
した韓国人に言われたことある。

621 ：名無し三等兵：02/09/08 12:04 ID:???

フランス、イギリスが同規模の空母を共同建造するかもって話があるね。
韓国もイージス艦導入が決定して空母も、って構想があるようだけど
もし、その共同開発に参加したいって、言ったらどうだろう？
開発は任せるけど、資金はちゃんと3分の1出すって言ったら
英仏は喜んで入れてくれるんじゃないかな

622 ：名無し三等兵：02/09/08 12:10 ID:???

>>620
順番から言ったら半島の人間から皆殺しになるんじゃないのか？

623 ：名無し三等兵：02/09/08 12:15 ID:xmSQSVds

>>621
　面白いアイデア。
　ただ、要求性能が一致するか…
　ま、船体は各国独自、船内ＬＡＮはじめとした、電子兵装他システムを共同開発？
　いや、武装で英仏はさらにそれぞれ独自路線系、日本なり韓国なりはアメリカ系一辺倒。
　面白いけど、難しいね。

>>619
　でも、漏れ、ＴＢＳで韓国の好き嫌いアンケート見たよ。
　中国好きが２０％代、日本好きが１１％ちょっと。
　嫌いアンケートはとってなかったけど、なんとなくあっちの世論を垣間見た気がするわ。

　ただ、韓国人が中国より、日本のことを圧倒的に意識して、憎悪と好感入り混じっていることは、強く認める。
　イージスだって、本来はそのへん、って気もするよ。
　日本が持つくらいなら…って。空母も、日本が持っていないから。

624 ：名無し三等兵：02/09/08 12:19 ID:???

>>623
ここ１００年を考えると仕方の無いことだよ。
１０００年以上のスパンで見れば日本と韓国は仲良かったし、その方が利益も
有ったからね。

625 ：名無し三等兵：02/09/08 12:22 ID:abJgXYiq

>>605
故大平さんの省エネルックも無駄ではなかったってことだね（藁

>>621
完全な同型艦だったらイヤだけど・・・
（使う想定が違うから）
日本の場合、在外邦人救出輸送船になりそうな罠
（輸送機＋ヘリ大量に搭載。人員のみ輸送みたいな）

626 ：名無し三等兵：02/09/08 12:26 ID:???

>>625
「しらせ」みたいに非戦闘用だったら「ワスプ」の半分くらいのサイズもてそう。
ドッグ内蔵、ホバーでウマー。

627 ：名無し三等兵：02/09/08 12:29 ID:???

訂正
ドッグ×→ドック○

628 ：６２３：02/09/08 12:29 ID:xmSQSVds

>>625
　ぶっちゃけ、海自の次期ＤＤＨって、それだと思ってた。海自空母スレによれば、搭載機でモメてたけど。

　ま、軍オタ的には、日本でさえそれなのに、韓国はどーするよ、的突込みを楽しんでますわ。

>>624
　調べると、ほんとうに歴史的にはそうらしい。ただ、至近の５００年くらいではまだ、日本のほうが有利＝阿漕だったけど。
　うわ～。恨まれる気持ちも判るぞ。
　もっとも、中国もいいように虐めてたけどね(主観的歴史認識)

629 ：名無し三等兵：02/09/08 12:29 ID:???

日本と韓国の共同開発ってのはどうよ？
双方造船に関しては世界1、2位でない？
んで技術はアメリカとかからもらって、
おんなじ艦級のを双方が仲良く保持・・・
まぁ無理なんだろうけど、次期正式自動小銃あたりでも
共同開発したら、両国の関係は多少は改善するような気がしないでもない

630 ：名無し三等兵：02/09/08 12:31 ID:???

>>629 双方造船に関しては世界1、2位でない？
トン数だけで一緒にして欲しくない…。

631 ：　：02/09/08 12:31 ID:???

>>618
ああ、俺も１万円なら出す！ｗ
名前が名簿に載るし、イベント招待とか会報とかも郵送してくれるだろうし。
月間「ひりゅう」とか？

632 ：　：02/09/08 12:33 ID:???

>>629
絶対だめ！
ノウハウと技術が漏れてしまう。
逆に戦争の可能性は薄くなるのかもしれないが、（日韓同舟）
そこまで信用できるものか？

633 ：名無し三等兵：02/09/08 12:40 ID:???

稲のゲノム解析の時と同じになりそうなヨカン。
日本側にメリット無し。

634 ：名無し三等兵：02/09/08 12:45 ID:???

稲のゲノム解析って何？

635 ：名無し三等兵：02/09/08 13:28 ID:???

日本が空母保持するのに一番大きな壁は周辺国の目だからね。
日韓共同開発は、日本が空母を持つ手段としては有効。
ただ、それでは面白くない、って人もいるだろうけどｗ

636 ：名無し三等兵：02/09/08 13:38 ID:Ae+iJ6Nf

周辺諸国の国民に日本の国政選挙の投票権はないよ。
周辺諸国から批判されれば、そしてそれをマスコミにあおり立てられ
れば支持率が下がるから政治家が嫌がっただけ。
でもテポドン事件以降国民の雰囲気も変わったし、周辺諸国も何か事
ある毎に日本非難を繰り返すから、国民も不感症になっている。
もっとも、最近はもっと強力な殺し文句がある。曰く税金の無駄使い。

637 ：名無し三等兵：02/09/08 13:47 ID:???

正直空母なんて21世紀には米、NATO以外の軍には無用の長物。
日本の敵になるであろう国はそう遠くない。
ミサイルか魚雷の標的になるのが落ち。
チョンは勝手に無駄金を使ってくれ。

638 ：名無し三等兵：02/09/08 14:37 ID:???

正直空母はＮＡＴＯだって無用の長物ですが？
こだわってるのはＮＡＴＯではなくて英と仏。

639 ：名無し三等兵：02/09/08 14:47 ID:???

>638
正直、英仏が何のために空母を持っているかも理解に苦しむ。

640 ：名無し三等兵：02/09/08 15:01 ID:7j6bH0Pb

>曰く税金の無駄使い。

公共事業・ODA問題でその言葉にも不感症気味だな。

641 ：名無し三等兵：02/09/08 15:07 ID:???

海外領土保全だよ。
地球の裏側に領土があれば空母は必需品。

642 ：名無し三等兵：02/09/08 15:11 ID:HCroBEUW

>>641 さんの意見が正しいのだろうけど。

なんか漏れには米に対するイヤミで持ってるようにしか思えない・・・

厨なカキコスマソ

643 ：名無し三等兵：02/09/08 15:14 ID:???

イタリアとスペインも持ってるよ。
イタリアは2007年には、新型ルイジ・エイナウディ級も就役。
http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/num.htm

644 ：名無し三等兵：02/09/08 15:26 ID:???

空母は大国のステータスなのかな。
我は空母よりイージス艦を増やせと言いたいよ。

645 ：名無し三等兵：02/09/08 15:27 ID:???

イージスよりも潜水艦だろうが！

646 ：名無し三等兵：02/09/08 15:32 ID:???

潜水艦浮上してると鴨だし、水中足が遅い。

647 ：名無し三等兵：02/09/08 15:35 ID:???

韓国の空母の話だった。スマソ。
イタリア、スペインで持ってるなら。韓国が保有できわな。
東アジア発の空母保有国おめでとう。

648 ：（　´∀｀）さん：02/09/08 15:40 ID:???

>>647
日本はず～っと昔に空母を保有していましたが何か？

649 ：名無し三等兵：02/09/08 15:42 ID:???

ちょんが空母作ってどこで、何のために使うの？？ヘリを発着させるおおすみ
のようなものならわかるけど・・・

650 ：名無し三等兵：02/09/08 15:42 ID:???

>>648
すっかり忘れてましたm(__)m
じゃあ、第二次大戦後ということで。

651 ：名無し三等兵：02/09/08 15:44 ID:???

>>649
ハリアー買って乗せるんだべ。
ステータスシンボルだよ。俺は大国だぞ、一流なんだぞって宣言する。
口で言うより説得力がある。

652 ：名無し三等兵：02/09/08 15:51 ID:???

>>651
空母買って一流かぁ（ﾌﾟﾌﾟ
奴らちゃんと中学卒業してんのかしら(ｸｽｸｽ
ろくに食えていない国民も多いのに（ｹﾗｹﾗ

653 ：名無し三等兵：02/09/08 15:52 ID:???

なんか戦前の日本を見るようで辛い。
一等国の仲間入りを目指し欧米列強に同じ様な目で見られてたんだろうな。

654 ：名無し三等兵：02/09/08 15:54 ID:???

韓国は先進国目指すのは初めてだからね。
日本は２度目か？．．．怪しいな。

655 ：名無し三等兵：02/09/08 16:05 ID:KorLrgF7

ハリアーの離発着って飛行甲板をかなり強化しないと熱でやられるんじゃなかったっけ？

656 ：名無し三等兵：02/09/08 16:07 ID:KorLrgF7

日本だと今度採用されるロングボウアパッチ用の輸送艦を建造するのが
効果が大きいと思うのだが。

657 ：名無し三等兵：02/09/08 16:08 ID:???

アジアでは、現在インド、タイが空母を持っています。
中国も開発を続けています。

658 ：名無し三等兵：02/09/08 16:13 ID:???

空母だらけで原潜の標的が増えているな。
潜水艦が生き返りそうだ。

659 ：名無し三等兵：02/09/08 16:15 ID:???

>>655
　連中のことだから、使い捨て空母でもケンチャナヨでわ？

660 ：名無し三等兵：02/09/08 16:19 ID:KorLrgF7

防衛だけならデーゼル+燃料電池のハイブリッドだけでも十分空母位なら
沈められる。

661 ：名無し三等兵：02/09/08 16:21 ID:???

高高度重爆撃機の方が費用対効果は優れている。

662 ：名無し三等兵：02/09/08 16:27 ID:???

>>660
少なくとも原潜より静かだしね

663 ：名無し三等兵：02/09/08 16:35 ID:???

スレ違いになるのだが、原潜って動いてないときお湯沸かしてるの？
その場合、熱で探知とかされないのだろうか？

664 ：名無し三等兵：02/09/08 17:31 ID:???

これからの時代に空母って重要なのか！？

665 ：名無し三等兵：02/09/08 17:38 ID:A56xaeM3

>>664
国によるだろうな。アフガニスタンやカザフスタンには将来国が発展しても全
然重要じゃない。

666 ：二等兵：02/09/08 17:40 ID:XVX1v3Ot

その通り。
原子炉の温排水が、原潜の最大の弱点。

667 ：名無し三等兵：02/09/08 17:47 ID:gxxf4IGS

欠食児童を10万人単位で出るとか、金持ちの子息は米国永住権を取って兵役を逃れるとか、
そういった国が空母を欲しがるって面白いねえ。

護衛艦隊から先にそろえるべきだとは思うが、やりたきゃやればってなもんだ。

668 ：名無し三等兵：02/09/08 17:50 ID:???

>>665
それらの国々は海軍自体必要ありませんがな・・・

669 ：二等兵：02/09/08 17:51 ID:c7PHFrMc

だから、AIPの戦略潜水艦なんて出てきたら
厄介だなー、稼働時間は短いだろうが。

670 ：名無し三等兵：02/09/08 17:51 ID:A56xaeM3

>>667
韓国の財界や納税者が何も言わないのであれば良いんじゃないの。

671 ：名無し三等兵：02/09/08 17:55 ID:???

海外に寄港地もない国が空母もってどうする
沿岸に浮かべとくのかｗ

672 ：名無し三等兵：02/09/08 17:55 ID:???

>>664
俺は空母狂だけど
正直、全世界で作戦展開する特殊な国以外は必要ないと思う。
費用対効果が悪すぎる。防衛費を徒に圧迫するだけだね。

673 ：名無し三等兵：02/09/08 17:57 ID:???

韓国軍は統帥権を持ってるアメがイラク戦に連れて行きたいみたいだから
代りに南鮮を北朝鮮軍に守ってもらうといいではないべか

674 ：二等兵：02/09/08 17:58 ID:XVX1v3Ot

彼の国の国是は、
日帝支配の事実認否と其の報復だから、
反対はせんだろ。

675 ：名無し三等兵：02/09/08 18:02 ID:???

>>672
日本も同じ状況なんだけど、海自は欲しがってるのかなぁ。

676 ：名無し三等兵：02/09/08 18:04 ID:???

韓国も日本みたいにぽーんと５兆を円北朝鮮に上げてはどうだろうか

677 ：名無し三等兵：02/09/08 18:04 ID:A56xaeM3

>>675
海自でも意見が別れて統一見解は出てないんじゃないの。

678 ：名無し三等兵：02/09/08 18:07 ID:???

>>676
５兆円か個人だったら使い切れんが（小市民なもんで(^.^)）、財政赤字には鼻くそ同然だな。

679 ：名無し三等兵：02/09/08 18:07 ID:???

韓国の国防費は118億ドル。70万の兵力を維持するので精一杯。
空軍に大物が控えているから苦しかろう。トテモ空母どころじゃないよ。

680 ：二等兵：02/09/08 18:08 ID:GrWCIbJr

日本のこれから登場するであろう、　
AIP潜水艦に対地巡航ミサイル搭載したら
南鮮も支那も空母なんてすぐ諦めるよ。
対潜強化しなきゃならんから。

681 ：名無し三等兵：02/09/08 18:09 ID:???

まだ陸軍をもっと近代化したほうがいいんじゃね～のか

682 ：名無し三等兵：02/09/08 18:09 ID:???

将来の希望、夢、願望ってとこでしょう。

683 ：名無し三等兵：02/09/08 18:11 ID:???

というか４海峡と南西諸島にはSOSUS網が張り巡らされているから
韓国の潜水艦が日本に知られずに海峡を突破するのは不可能だし

684 ：名無し三等兵：02/09/08 18:11 ID:???

日本は大海に面しているし　将来を考えても空母あったほうが良いんでない

685 ：名無し三等兵：02/09/08 18:12 ID:???

陸軍国が下手に海軍に手を出すとｼﾊﾟｰｲするよ

686 ：名無し三等兵：02/09/08 18:12 ID:???

>>681
韓国は大陸の端だし、目下の敵（同胞だけど）もいるし、現在の脅威に対抗
しなくちゃねぇ。
ソウルは３８度線から近いし。効果的な防衛対策に金を使ったほうがなんぼ
かましだね。

687 ：名無し三等兵：02/09/08 18:13 ID:???

>>679
正面装備が5000億円ぐらいで
海空が無駄なものばかり調達するもんだから
陸軍の不満が大きいらしいよ

688 ：名無し三等兵：02/09/08 18:14 ID:???

>>683
煽ってるねぇ。何か理由があるの？

689 ：名無し三等兵：02/09/08 18:14 ID:???

イージス買う余裕あるんなら統一戦争さっさと始めろよ
と思うよ

690 ：名無し三等兵：02/09/08 18:16 ID:A56xaeM3

まあ海自の空母に関してはこの川村純彦の意見が海事関係者では一番過
激だろうな。

http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/kawamura-inst/sapio3.kawamura.html

691 ：名無し三等兵：02/09/08 18:21 ID:???

まぁ中国を激しく挑発する行為だな

692 ：名無し三等兵：02/09/08 18:22 ID:oI2ICDJ1

>>690
迎撃機だけ搭載って結論はどうもなぁ。。。？
反撃無き防御は必ず破綻するとクラゼヴィッツも言ってるし

693 ：名無し三等兵：02/09/08 18:23 ID:???

防衛型空母って意味がわからん

694 ：名無し三等兵：02/09/08 18:24 ID:???

>>690
中国が空母もつから日本も空母であまりに芸がないような。
ＡＳＭの撃てるステルス機配備するとか。アメリカから原潜買うとか。

695 ：名無し三等兵：02/09/08 18:26 ID:???

>694
中国の空母沈めるだけなら静粛なAIP潜で問題無い

696 ：名無し三等兵：02/09/08 18:26 ID:???

＞689
統一戦争ならモット(国家統合まで考えればﾓｯﾄﾓｯﾄ)銭掛かりますがね(;^^

697 ：名無し三等兵：02/09/08 18:27 ID:???

対地はともかく対艦ミサイルは積めないとな＜搭載機

698 ：二等兵：02/09/08 18:29 ID:LVR/udvo

憲法九条下でも、
使わなければ持てる。
この理論で自衛隊は強大なブリキの軍隊になったわけだ。

699 ：名無し三等兵：02/09/08 18:30 ID:A56xaeM3

>>694
要は本土からのエアカバーが届かない所では空母で向かい打てという事
だろ。

700 ：名無し三等兵：02/09/08 18:33 ID:???

金剛級にトマホーク積んで、地上攻撃は攻撃ヘリ。
これだけ有ればとりあえず何とかなる...と思う。

701 ：名無し三等兵：02/09/08 18:33 ID:lhKr8Kkb

>>692
迎撃機のみだと、追撃による戦果拡大が出来ませんからねぇ……。
まぁ、ここでいう「迎撃機」の定義が、非常に曖昧なものであることを祈りましょう。

702 ：　：02/09/08 18:36 ID:???

>>690
これが、元海将補か・・・はあ

海自のマトモな諸君、ごくろうさん！
めげずにがんばってね♪

703 ：名無し三等兵：02/09/08 18:36 ID:???

>>695

へへへ、そういうこと。本当に中国が空母を保有するなら、本当にそれが
脅威ならこっちは原潜をもてるし、そちらのほうがオトクですな。

>>699

「要は」も糞も、空母なんてそれ以外に使い道無し。問題はそれだけなの
に高すぎる事ですな。

704 ：二等兵：02/09/08 18:36 ID:LVR/udvo

36センチ砲にトマホークに攻撃ヘリ。
超のつく攻撃型だな。(W

705 ：名無し三等兵：02/09/08 18:40 ID:???

空母を持つと空母中心のシステムになってしまう。それが無くなるととても痛いんだよ。

706 ：名無し三等兵：02/09/08 18:41 ID:???

日本という国家がある限り韓国や中国は空母を持ったとしても無意味

707 ：二等兵：02/09/08 18:43 ID:WfPgASgF

そこまでしなくてもいいが、
上陸支援艦は必要かな。
はるなを改造すればそこそこ
働いてくれる船が出来そうなんだが。

708 ：名無し三等兵：02/09/08 18:45 ID:lhKr8Kkb

中国の空母は、エアカバーのないところには出て行けない。

…ということは、台湾と沖縄、韓国を何とかしない限り、
日本にはたどり着けないということか。
前途多難じゃのぅ。

709 ：二等兵：02/09/08 18:47 ID:XVX1v3Ot

日本に空母はいらん。
強襲揚陸艦が一番使える、とおもわれ。

710 ：名無し三等兵：02/09/08 18:47 ID:???

沖縄は日本だ！
沖縄に来る前に防ぐの！！
それが出来なければ沖縄独立しても文句は言えない。

711 ：名無し三等兵：02/09/08 18:52 ID:???

台湾が日本の生命線だろうな。台湾ある限り日本は安泰です。

712 ：仰臥石 ◆IsESclW2 ：02/09/08 18:58 ID:FUPRuMK3

新幹線すら自国の技術で作れないﾁｮｿｺﾛが空母なんて百億年早いですぜﾌﾟ

713 ：　　　　　　：02/09/08 18:58 ID:DkjBEzkS

>>711 台湾ある限り日本は安泰です。

自分もそう思うが、それならふだんからそれなりの付き合いしてないと。
外務省のだれとかが、行く、と言ったのを大臣が止めてるようじゃね。
シナが最も恐れてるのは、日本と台湾の連携。

714 ：名無し三等兵：02/09/08 19:09 ID:???

>>713
台湾側では大規模な対日友好団体が出来るようだね。
それと比べて日本では・・・なさけないよ。

715 ：二等兵：02/09/08 19:33 ID:g8nTggmz

台湾は対日外交攻勢で、現状打破を狙う
腹積りなんでしょう。
台湾の人達はアメリカはいざという時は、
アテにならない、と感じ始めているのでは。
日本に台湾を自決権のある政府(ガバメント)
と認めて貰うための下準備を始めた、と考える。　
英語という所がみそ。分かるかなー。

716 ：名無し三等兵：02/09/08 19:41 ID:???

>>715
台湾の存在感が希薄になっていく辺り、勝っても勝っても
敗勢に追い込まれていく項羽を連想いたしますなぁ……。

717 ：名無し三等兵：02/09/08 19:43 ID:???

南チョンは感情的に反日の姿勢を見せているだけだから合法的に空母でも何でも作ってもらって、
第七艦隊に指揮を取って貰ってチャンコロの脅威に対しての１戦力となって貰いましょう。
アメリカの犬としては比、韓、日どれも同類。
北チョンなら正直既存の陸上基地からファントムを飛ばして対地攻撃すれば何とかなる。

718 ：名無し三等兵：02/09/08 20:13 ID:???

日本も中途半端に駆逐艦を揃えていますが艦隊としては駄目ですね。
これでイージス艦に続き、空母も配備できれば日本を抜きます。
過去の罪によって日本は空母を持つことは出来ませんからｗ

719 ：二等兵：02/09/08 20:56 ID:c7PHFrMc

南鮮海軍の出撃拠点がプサンだけだろ。
のこのこでてきたら、潜水艦にあぽーんされるわ。
事実、戦艦大和が菊水作戦時に　
豊後水道で魚雷食らっている。
対処法はいくらでもある。

720 ：名無し三等兵：02/09/08 21:01 ID:???

多分日本は台湾が無理矢理併合されても知らん振りなんでしょうね
なにせ自国の領土に武装したチョンに占領されてもほとんどのマスゴミは
見ざる言わざる聴かざるかましてるんですもんね
この際沖縄を独立させて台湾と南国連邦諸島でも結成させますか（ｗ

721 ：名無し三等兵：02/09/08 21:04 ID:???

>718
ネタにマジレスは格好悪いかもだが、
日本の駆逐艦・艦隊が中途半端ならば世界中まともな海軍は米軍だけになる罠。
日本の場合、中途半端なのは駆逐艦以外のフネと制度でしょ。

722 ：名無し三等兵：02/09/08 21:04 ID:???

何でこう敵を作りたがるのかねぇ。
周囲にいくつかの勢力がある場合、一つを敵にしても他の勢力は全て見方にするぐらいじゃないと勝ちは収められないよ。
太平洋戦争で懲りてると思ったけど・・・全然変わっていない。(-_-;)

723 ：二等兵：02/09/08 21:14 ID:EhvdjBXI

んじゃ敵にするのは、亜細亜共通の敵

アメリカ合衆国ですか？

724 ：名無し三等兵：02/09/08 21:24 ID:???

日本はいつでもアジア全体の敵になれますよ
ここはどうです？アジア発展のためにも
もう一度負け戦やりましょうか？
ドイツだって二度も世界大戦で負けたけど
今では欧州地域の中心ですよ

725 ：偉大なる大韓民国：02/09/08 21:28 ID:???

韓国軍が空母とイージス艦を配備すれば日本に勝てます。
韓国軍は士気が高く戦闘能力の優れた軍隊です。
それはアメリカ軍の関係者も認めております。
それにくらべて日本の自衛隊はイージス艦を保有していても
政治的に空母を保有できませんし、韓国軍に比べると士気が
低いようです。韓国が空母を保有し日本に対して先制攻撃を
仕掛けたならば勝利することはまず間違いないでしょう。
韓国は自衛隊を北朝鮮以上に脅威に感じており、日本を仮想敵国としている。
北朝鮮は敵でも同じ民族・同胞であるが日本は韓国を侵略した憎むべき敵である。
憎むべき敵に対しては容赦なく攻撃ができる。
場合によっては自衛隊に対して想像を絶する攻撃を仕掛けてくる可能性がある。
日本政府は直ちに韓国に対して経済制裁を行うだろうが２０１０年には韓国経済は大きく
成長しており、日本から経済的に独立していると考えられるので、ほとんど効力がない。
対馬・北九州を制圧し韓国が勝利するであろう。
航空母艦は「克日」のシンボルとなる。

726 ：偉大なる大韓民国：02/09/08 21:34 ID:???

>>724
もう一度戦争したら日本は韓国の植民地になりますよ、いいんですか。
日本がもう一度あのような残虐な侵略戦争を仕掛けても、わが韓国が
それを阻止します。阻止するだけではない。日本列島に上陸して
東京を制圧し、新しい東亜の秩序を建設する。
２１世紀は韓国の世紀。日本はおとなしく引退してくださいね。

727 ：名無し三等兵：02/09/08 21:40 ID:???

>>725
今日は釣れますか？

728 ：名無し三等兵：02/09/08 21:40 ID:4Ei2+ygD

東京制圧なんてできると思ってるのか。。
めでてーな

729 ：名無し三等兵：02/09/08 21:41 ID:???

釣り船のことを航空母艦と呼んでるのか（ｗ

730 ：名無し三等兵：02/09/08 21:42 ID:???

>>726
でしょうね。

731 ：偉大なる大韓民国：02/09/08 21:48 ID:???

>>727-730
くだらない煽りですな（ｗ
私のレスへの反論はその程度なんですか。
勝利宣言してよろしいかな（ｗ

732 ：名無し三等兵：02/09/08 21:53 ID:???

>>731
お好きなだけどうぞ。

733 ：名無し三等兵：02/09/08 21:57 ID:R9GdrcS3

731の勝利宣言期待age

734 ：名無し三等兵：02/09/08 21:57 ID:???

空母もイージス艦も未だ配備されてないし...
そんなものを一度に配備する金もないし...
F１５Jも韓国くらいなら楽に往復できるし...
ロングボウアパッチももうすぐ配備されるし...
イージス艦もまだまだ増やしていくし...
ディーゼル潜水艦も高性能だし...

735 ：名無し三等兵：02/09/08 22:10 ID:4zENQzQK

８８艦隊一群隊だけで約４６０００トンになります。
韓国海軍３０００トン以上の戦闘艦は合計２９０００トンに満たない。
客観的には経験のない小海軍にすぎません。
空自の戦力と考え合わせれば、１０年程度ではどうにもならないでしょう。

736 ：名無し三等兵：02/09/08 22:16 ID:???

これだけミサイルが発達してる時代に空母だなんて・・ぷぅ

737 ：名無し三等兵：02/09/08 22:17 ID:???

>>735
対日６割とか無謀な目標掲げて勝手に潰れてくれそうだな。
旧ソ連空母の如く無残に錆びつき朽ち果てた船体を晒す韓国空母萌え（ｗ

738 ：名無し三等兵：02/09/08 22:19 ID:???

>>736

ブッちゃけた話、空母持つより、アーセナルシップ（ｗ配備ってほうが脅威になるだろうね。

739 ：名無し三等兵：02/09/08 22:21 ID:???

攻撃はトマホークが重要な地位を占めつつありますね。
精度いいし、撃墜されにくいし。パイロット救出しなくていいし。

740 ：名無し三等兵：02/09/08 22:21 ID:???

>>737
本当に旧海軍の似ないでもいいところを継承してくれているにちがいない。
空母話はヨタだとしてもイージスだって分不相応。

741 ：名無し三等兵：02/09/08 22:23 ID:???

韓国は非常に面白い経済モデルだと思う。

小国にもかかわらず、大規模な陸軍を持ち、徴兵制を堅持し、
国を横断する戦線を四十年近く保ってきた。
よくもまぁ破綻せずにここまでこれたと思う（IMFの介入は
あったけど）。

742 ：名無し三等兵：02/09/08 22:29 ID:e5yFg4pE

韓国軍は旧日本軍の生き写しって、誰かが言っていたな、
日本にもし敗戦が無かったら、あの風土の近代軍じゃないの？

743 ：名無し三等兵：02/09/08 22:30 ID:???

>738
でも、洋上でのミサイル装填って、米軍ですらあきらめてなかったっけ？

744 ：名無し三等兵：02/09/08 22:38 ID:???

韓国の漁船が日本の港に停泊してるイージス艦に体当たりしてやる！

745 ：名無し三等兵：02/09/08 22:40 ID:???

おまえら色々ばかにしてるけど実は見てみたいんニダ？
空母の写真撮るだけのために韓国旅行するやつが目に浮かぶニダ。

746 ：名無し三等兵：02/09/08 22:41 ID:???

そりゃ見てみたいにょ！！
完成したら乗せて貰うにょ！！（きっと大喜びで乗せてくれるにょ）

747 ：名無し三等兵：02/09/08 22:43 ID:???

建造しなくても売ってもらうからいいもんね！

748 ：名無し三等兵：02/09/08 22:54 ID:???

>>741
まあ隣に日本がいたおかげだけどな。
巨大な市場と資本が隣にあるというだけでも断然有利。

749 ：名無し三等兵：02/09/08 22:58 ID:???

>>748
本当なら中国・ロシア・日本の中間に位置する国として、
オイシイ思いをするはずだったのに……

なぜに韓国………。

750 ：名無し三等兵：02/09/08 23:02 ID:???

大国に挟まれた国なんていいことないものだよ。
韓国があのような性格になったのはいたし方のないものだと思う。

751 ：名無し三等兵：02/09/08 23:10 ID:HyRgHYoK

実は日本はICBM持ってるよ。北海道の山ん中深くにあるそうな。

752 ：名無し三等兵：02/09/08 23:18 ID:dcWPPCCl

>>749
事あるごとに大国・異民族に侵略・支配されるのにオイシイ思いなんか
出来ない。

753 ：名無し三等兵：02/09/08 23:18 ID:???

>>751
ソースキボンヌっと言ってみる、テスト。

754 ：名無し三等兵：02/09/08 23:21 ID:???

>>750
となりますと、本来防勢作戦用に造られるべきものも、
攻勢用途で設計される可能性（危険性）があるわけですな…。

飛行甲板前面にVLS（しかも軽防御）が設置されたりなんかした日には…。

755 ：名無し三等兵：02/09/08 23:25 ID:???

>>752
確かに20世紀前半まではご指摘の通りですが、
まがりなりにも冷戦が終息し、
侵略・植民地支配が過去のものとなり、国際秩序が
整った21世紀になって、
さぁやっとこれから日中露の商業のハブとして
地の利を享受出来るゾという段になって、
経済半分あぼーんとは…。

なぜに韓国……。

756 ：二等兵：02/09/08 23:26 ID:???

偉大なる大韓民国さん、私の疑問に答えてくださいな。

①いったい、何万トンの空母持つつもりなんでしょうか。
②艦載機、カタパルトはどうするのですか？イージス艦はどこから買うのですか？
③奇襲で対馬、北九州を制圧とありますが、日本のバッヂシステムはどのように
　無力化するのでしょうか？ＡＷＡＣＳは？
④対馬海峡を機雷封鎖された時の対処方法は？
⑤早ければ２００７年に配備される、ＡＩＰ潜水艦への対処方法は？
⑥対馬に北海道の第７師団が投入された時の対処方法は？
⑦同じくパイロットがソ連軍機（ＳＵ－２７）に負ける気がしないとまでいった、第二航空団
　２０３飛行隊が進出してきたら？ちなみにレーダーもミサイルも最新式です。

以下簡略かつ適切に厨房にもわかるよう、ご説明下さい。

あ、核打ち込むとか、日本の同朋の決起に期待する、といった回答は不可です。　

757 ：名無し三等兵：02/09/08 23:47 ID:dcWPPCCl

>>755
というか今の南北分断の元となった朝鮮戦争も形を変えた異民族の侵略でしょ
う。21世紀になってもそれが解決せずに国力不相応の軍事費に苦しんでる。

758 ：．：02/09/09 00:03 ID:???

＞７５６

①＝>>1の空母保有計画はとっくに頓挫したニダ。もし仮に保有することに
　　なってもウリナラとほぼ同程度の経済力であるスペインが保有している
　　量程度が限度ニダ。
②＝エイジスシステムはアメリカから買う事が決定済みニダ。KDX-3、7000
　　トン級駆逐艦が３隻を予定しているニダ。もし空母を保有することにな
　　ったら艦載機はF-35ニダね。
③＝誰か損な馬鹿なことを・・・制空権を奪えるのは最初の一瞬に過ぎないニダ。　
④＝ゼッフル粒子を使用するニダ。（ｗ
⑤＝ウリナラ海軍のTYPE209潜水艦もAIPを搭載するニダ。サブハープーン
　　も運用できるよう、改修工事に入っているニダ。チョッパリだけがAIP
　　積むわけでは無いニダ。
⑥＝対馬奪還にそんなものを用意しなきゃ奪い返せないニダか？自衛隊も質の
　　低下が激しいニダね・・・
⑦＝AMRAAMまんせー！（ｗ　スパロー装備のチョッパリは敵にならないニダ！

759 ：二等兵：02/09/09 00:14 ID:???

いや、笑わせていただきました。
あ、ちなみに⑦はネタですよね？

760 ：名無し三等兵：02/09/09 00:30 ID:pQ0zvepo

⑦はウリナラ同胞が本気で主張しているニダ。

④は掴みニダ。

761 ：名無し三等兵：02/09/09 00:34 ID:???

有用院のサイトをみたら、韓国の財政悪化で国防費の増額を見込めなくて
・第２次Ｐ－３Ｃを８機導入事業（中古のP-3Bを９機になった）
・ＬＰＸ１隻
のどちらかに絞って片方は無期延期が確実だとか

762 ：偉大なる大韓民国：02/09/09 01:02 ID:???

>>756
現段階では日本の圧勝だけど、２０年先には確実に逆転する。
６００兆円以上も借金が膨らんでる日本の財政を見てもこれ以上日本が馬鹿高
い最新のハイテク兵器を配備して韓国に軍事的に優位に立てることなどこの先
ありえない。
日本が破綻したら韓国もあぼ～ん、だなんて言ってる人もいるけどそのころに
は韓国は経済的に日本から独立していて影響は少ないと思われ。
日本と心中するのはゴメンだからね。それぐらい韓国の政財界の人間は考えてるよ。
韓国は先進国・経済大国だよ。
無知な日本人はまだ発展途上国とか中進国程度としか認識がないだろうけどね。
日本なんか頼らなくたって立派にやっていけるんだよ。
そらからね①～⑦の質問なんだけどね、あなたは今しか見えていないようだね。
２０年先が見えていない。だからこんな愚問には答えてもしょうがないし、
答える義務も無いので無視。
韓国が日本と対決するのは祖国統一を果たしてから、だから２０年先だ。
北朝鮮は日本からの莫大な援助で立て直してから吸収合併するから大丈夫。
日本が破綻するまでたっぷり援助してもうからね。
２０１０年に空母を建造してその後１０年でＦ－２２、イージス艦などあんた
らが得意気になって自慢（？）してるハイテク兵器をた～くさん配備するから
ヨロシクね。

763 ： ◆fjTeojqQ ：02/09/09 01:08 ID:???

韓国の空母はキムチで動くらしいと付け加える。

764 ：二等兵：02/09/09 01:08 ID:???

都合悪くなったら質問に答えず、か。
もうひとつ質問。

あんたらアメリカ合衆国に敵意もってるが、最新兵器アメリカが売ってくれると本気
で考えてるの？
売ってくれない事を見越してロシア製に手出したんじゃなっかったの？

765 ：名無し三等兵：02/09/09 01:12 ID:???

日本の借金は600兆円っていうけど韓国を含め他の国はどのくらいあるの？

766 ：名無し三等兵：02/09/09 01:13 ID:???

日本って数百兆ウォンの韓国債を保有している罠
日本が財政的に崩壊すれば韓国も道ずれになる罠（藁

767 ：名無し三等兵：02/09/09 01:14 ID:???

ぼくのこと、わすれないでください･･････　（by IMF)

768 ：二等兵：02/09/09 01:16 ID:???

あとね、あんたらアメリカ合衆国を甘く見過ぎているよ。
２０年後、地域紛争をしかも同盟国に対して起こされたら
今度こそ、地球上から抹殺されるよ。
ま、２０年後を楽しみにしてるよ。
俺も一人百殺の心構えでお待ちしております。

769 ：名無し三等兵：02/09/09 01:16 ID:???

>>766
つまり、日本がコケると、韓国債と米国債に引火して、相互確証破壊で
全あぼーんと！！

770 ：名無し三等兵：02/09/09 01:20 ID:???

>768
フォークランド紛争の時、アメリカは無力だった。
仲介を言いながらも、戦争が始まるとイギリスをこっそり支援した、、、、

771 ：二等兵：02/09/09 01:21 ID:???

現段階では日本の圧勝か、

攻め込みますか？

772 ：名無し三等兵：02/09/09 01:23 ID:???

>770
先生、
英国は米国世論の支持を取り付けるために派手な宣伝工作をやりました!

773 ：二等兵：02/09/09 01:27 ID:???

>770
そのころのアルゼンチンは親米国だったが、イギリスの味方をした。
だから、日本を見捨てるかもしれないと言いたいのかな？

日本を見捨てたら威信は地に落ち、パールハーバー、西海岸が最前線
となるかもな。

774 ：名無し三等兵：02/09/09 01:30 ID:???

韓国ってレシピは比較的しっかりしてるけど（日本のおかげ）、材料がまるっきり
無い国だからネェ。
コストでは中国にかなわない、技術は日本頼りじゃあこれからどうやって生きてい
くのか。もうすでに空洞化が始まってるし、このままだと２０年を待たずして（以下略

775 ：名無し三等兵：02/09/09 01:31 ID:XjrKilso

>>762

あまりに恥ずかしすぎるニダ。同胞とは思えないニダ。
ウリナラ同胞はいつも「１０年先にはチョッパリに追いつくニダ！」と
言い出すのだが、それが２０年先になっただけニダか？

２０年先にはウリナラ経済は中国に追い抜かれているという観測が
欧米では主流ニダ。現実を直視しないと本当にそうなりかねないニダ！
ケンチャナヨ主義でこれからも上手くいくと思っているならウリナラも
お終いニダ。

776 ：名無し三等兵：02/09/09 01:35 ID:ai7L4TUA

日本が持ってる韓国国債なんてちょっぴりだけですよ、
ウォンなんて、そんな信頼性の低いものを日本が大量に持ってるわけないじゃん。

777 ：名無し三等兵：02/09/09 01:39 ID:???

>776

当たり前ニダ。ウォンは日本との通貨スワップ協定が停止された瞬間に
紙くずになってしまうニダ。
ウォンの信頼性を保証しているのは円ニダ。

778 ：770：02/09/09 01:39 ID:???

>>773
米国が韓国を選び、日本を捨てるとは思いませんが、
有効な介入は出来ないかもしれません。

779 ：二等兵：02/09/09 01:40 ID:???

>775

ネタなんだろうけど、こういう事をいえる韓国人がいれば
俺も仲良くする気も起きるんだがな。

780 ：偉大なる大韓民国：02/09/09 01:40 ID:???

>>764
何寝言いってやがる。美国は同盟国だぞ！
イラク空爆に協力したら美国はきっと韓国を見直してくれる。
>>765 >>766
日本に比べればはるかにマシだ（ｗ
>>767
あんた誰？
>>768
美国は日本の領土問題には不干渉だよ。
対馬は韓国の領土だからね。嘘も１万回言えば真実になる。
あくまでも日本に不法占拠されている対馬を奪還する戦いですからね。
>>769
うまく逃げ切る。韓国５０００年の歴史を知らないのか？
韓国は何があっても滅びません。そういう国です。

781 ：名無し三等兵：02/09/09 01:42 ID:???

＞７７９

780こそ嫌韓厨が韓国人を装っているに違いないニダ。

782 ：二等兵：02/09/09 01:43 ID:???

>778
その時こそ持ってるカードを使うとき。
あんまり言いたくはないが、核武装カードや戦費調達のためアメリカ国債
売却カードとか。

783 ：名無し三等兵：02/09/09 01:43 ID:???

＞対馬は韓国の領土だからね。嘘も１万回言えば真実になる。

↑間違いなく日本人の煽り。

784 ：名無し三等兵：02/09/09 01:44 ID:2hDaelf1

２０１×年１２月８日午前０時、韓国の金大統領は、宿敵日本に対、ついに
韓民族念願の宣戦布告を宣言した。

金大統領「…茲にイルボンに対し宣戦を布告するニダー！！さあ！海軍長官
　　　　　機動艦隊を対馬に向けて出撃させるニダ！」

金海軍司令官「しかし、閣下！まだ最高司令官の命令が出ておりませんスミダ！」

金大統領「何を寝ぼけたこと言ってるニダ！たった今、国軍の最高司令官たるウリが命令を下したニダ！」

金司法長官「閣下！閣下が、只今宣戦を布告されたたため、わが国は直ちに戦時下に突入スミダ！！
　　　　　　従って自動的に国連軍最高司令官たる在韓米軍司令官が国軍最高司令官に就任スミダ！」

金大統領（絶句して…）「じゃあ、ウリは何も出来ないニダか？そんな…馬鹿な話があるニダか！！」

金陸軍司令官「大統領閣下！！たった今、最高司令官から停戦を命ずる指令が届きましたニダ！」

金大統領「司法長官！停戦したということは、今からウリが最高司令官ニダな？」

金司法長官「ニダ！！最高司令官マンセー！！」

金大統領「それでは、ここにウリは、ウリミンジョクの宿敵イルボンに宣戦を布告するニダ！！」

金さん達（大統領を除く）「………！！！！」

こうして大統領府の夜は更けていくのであった…。

785 ：名無し三等兵：02/09/09 01:45 ID:???

＞うまく逃げ切る。韓国５０００年の歴史を知らないのか？

嫌韓厨の煽りだね。

＞韓国は何があっても滅びません。そういう国です。

日本に併合され、ＩＭＦの管理下に置かれた。
過去、二度、滅んだ国。　とでも言わせたいのか？（ｗ

786 ：あ：02/09/09 01:46 ID:cZ3qEw5X

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/index2.html
↑重要ａｇｅ

787 ：偉大なる大韓民国：02/09/09 01:48 ID:???

韓国の軍事力が日本の軍事力と対等かそれ以上になれば、韓国の圧勝
は確実！

勝利宣言をしてもよろしいかな？

788 ：770：02/09/09 01:49 ID:???

米国の介入が遅れた場合、日本は武器弾薬の補充が非常に心許なくなります。
米国からの補給は、紛争を助長するのはまずいとの政治的判断によって、
大幅に滞るかも知れません。

>>784
爆笑しますた。
なるほど、首輪がかかっているということですか。

789 ：名無し三等兵：02/09/09 01:49 ID:???

>784

警察と海上警察、それと首都防衛司令部直属の空挺団と特戦団は
韓国大統領が指揮できるよ。
竹島も海上警察が駐留してるし。

790 ：二等兵：02/09/09 01:49 ID:???

いや、マジで消滅させたくなったよ。
原子レベルまで。
これからは、今の平和ボケした連中がほんとにボケ始めるから、
真の日本人を怒らせたらどうなるか、考えるだけで面白くなってきたよ。

791 ：．：02/09/09 01:51 ID:???

＞勝利宣言をしてもよろしいかな？

ハン板に帰れ。
ここに本当に望む燃料は「ホンモノの在日」だ。
キャデラックを連れてこい。

792 ：金大統領：02/09/09 01:53 ID:2hDaelf1

>>789

それでは、ウリは、警察と海上警察、それと首都防衛司令部直属の空挺団と特戦団に
対馬攻略を茲に厳命するニダー！！

793 ：二等兵：02/09/09 01:54 ID:???

ところで、この勝利宣言て現実を見ず、
未来のことをより妄想出来た方が勝ちってこと？

あはははは。
すまん、腹がちぎれそうだ・・・

794 ：永奈氏さん：02/09/09 02:04 ID:QynrITt0

軍板でこんなデムパスレ立つとは思わなかった……ハン板住人としてお詫びもうしあげます。
残念ながら>>1の両親でも妹でも担任でもありませんが。(笑)

795 ：偉大なる大韓民国：02/09/09 02:04 ID:???

>>793

平和ボケ　ＶＳ　脳内妄想

さて、どっちが勝つでしょう？

796 ：永奈氏さん：02/09/09 02:07 ID:QynrITt0

>>795
ネタ？
妄想が現実にどうやって勝つのか小一時間(以下略)

キャデこっちでのしてくれるとありがたいんですけどね……こっちの責任でなんとかしないといけないんでしょうが(笑)

797 ：二等兵：02/09/09 02:13 ID:???

やあ、乗ってきたね。

つまり、脳内妄想と認める訳だ。
それに俺は未来においては平和ボケは老人になって
ほんとにボケるといっただろ。

１０００年の繁栄と平和のために核武装（脳内妄想）ＶＳ脳内妄想となるわけだ。
日本人は現実から未来を掴もうとする民族だよ。
それにな、一度負けた人間はより強くなるよ。
自称常勝のあんたらには到底理解できないだろうがな。

798 ：．：02/09/09 02:19 ID:???

>795

sageで書かずageてくれないニダか？
IDをハン板で照らし合わせて正体を突き止める為ニダ。

・・・嫌韓厨が韓国人なりすましてるんじゃないニダ！

>>1はハン板住人では無いニダがね。
なにしろ、このスレが立ってかなり後にハン板で同じスレが立ってた
ニダ。

799 ：名無し三等兵：02/09/09 02:22 ID:XjrKilso

＞７９５

さっさとハン板に戻って良質燃料を連れて来い！
お前みたいな偽燃料は要らない、ホンモノの電波を呼び寄せろ。

空母「海原　ヒカル」あたりが宜しい。

PS：あくまでお前が韓国人だと言い張るのならこれからずっと上げで書けよ。

800 ：偉大なる大韓民国：02/09/09 02:26 ID:???

>>799

はぁ？
何で俺が韓国人なの？
そんなことひと言も言って無いけど（ｗ

801 ：二等兵：02/09/09 02:29 ID:???

やっと釣れたよ。
いや、面白かったよ。妄想合戦（ワラ

802 ：永奈氏さん：02/09/09 02:31 ID:QynrITt0

そういや空母ネタのスレが立ったっけねぇ＜ハン板

デムパと云えば最近ここの>>1が有力『日本は非武装中立になるべきだ』
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031366048/all

803 ：名無し三等兵：02/09/09 02:31 ID:???

＞８００

嫌韓厨クン、さようなら。プ

804 ：名無し三等兵：02/09/09 02:33 ID:???

>802

それ、自衛隊板の連中が潰した反戦平和アクションの奴？

805 ：永奈氏さん：02/09/09 02:34 ID:QynrITt0

あ～と図演の大人タソかな？＜偉大なる大韓民国
まあ誰でもいいけど。

806 ：永奈氏さん：02/09/09 02:36 ID:QynrITt0

>>804さんへ
Koueiとか云っていたかな？

807 ：偉大なる大韓民国：02/09/09 02:36 ID:???

>>803

なんで俺が嫌韓厨なんだよ？？
韓国がある意味好きな日本人ですけどね。
別に韓国人になりすます必要なんかないと思うけどね。
そういう人ハン板にいっぱい居るけどね。

808 ：二等兵：02/09/09 02:43 ID:???

南鮮が好きで、南鮮軍が日本人を殺戮するのを
心待ちにしている妄想人はとっとと国籍捨てろ。

809 ：名無し三等兵：02/09/09 02:43 ID:???

正直、＜偉大なる大韓民国＞は煽り方が下手ニダね。
庇うフリをして、誉めるフリをして、真実を白日の下にさらけ出すのが
有効な手法ニダのに。

ウリナラは真実を語られるだけで窮地に陥るニダ。
矛盾の塊なのニダよ・・・

810 ：名無し三等兵：02/09/09 02:46 ID:XjrKilso

>807

ageて書けよ。（ｗ　

さっさと帰ってキャデでも連れてこい！

811 ：偉大なる大韓民国：02/09/09 02:50 ID:???

あんたらも脳内妄想とちゃうんか？
まぁいいか．．．とりあえず今夜は俺の勝ちや（ｗ
寝るわ。

812 ：名無し三等兵：02/09/09 02:52 ID:???

>811

最後まで上げで書けなかったか。
そんなにハン板でＩＤ照合されるのが嫌か？
嫌韓厨以前に、あまりに幼いよ、お前。

813 ：永奈氏さん：02/09/09 02:53 ID:QynrITt0

>>811
血の温度だけでどうやって勝てるんだ教えてくれ。(笑)

814 ：偉大なる大韓民国：02/09/09 02:54 ID:???

>>812

何だよ！
そんなの俺の勝手だろ！
キャデ？
そんな奴知るか！
自分で連れてこいや！
寝るわ！

815 ：永奈氏さん：02/09/09 02:58 ID:QynrITt0

>>814
勝利宣言しているのにまるで勝っているようにみえない態度がステキ(はぁと)

…いや目星はついているんだけど(笑)

816 ：名無し三等兵：02/09/09 02:59 ID:???

>811

脳内妄想はお前だけニダ。過去レスを見返すニダ。

817 ：　：02/09/09 03:01 ID:???

>>789
>警察と海上警察、それと首都防衛司令部直属の空挺団と特戦団は
>韓国大統領が指揮できるよ。

エヴァで３自衛隊が国連軍指揮下で日本国政府が動かせるのは戦略自衛隊だけに似てるな。
まあ韓国が竹島に海軍の海上警察しか出せない理由はここにあるのだが
（韓国政府には３軍を竹島に派遣する権限が無い）
６月の黄海海戦だって海軍を出動させるのはかまわないけど
指揮権が在韓米軍に自動的に委譲される事態だった

818 ：名無し三等兵：02/09/09 03:02 ID:???

＞まぁいいか．．．とりあえず今夜は俺の勝ちや（ｗ

最後まで韓国人を装ったか。（ｗ

819 ：名無し三等兵：02/09/09 03:04 ID:???

＞６月の黄海海戦だって海軍を出動させるのはかまわないけど
＞指揮権が在韓米軍に自動的に委譲される事態だった

可能性としては低かったけれど、そのまま朝鮮戦争が再開しても
スムースに戦争遂行するためだね。

820 ：名無し三等兵：02/09/09 03:06 ID:???

＞まぁいいか．．．とりあえず今夜は俺の勝ちや（ｗ

最後まで韓国人を装ったか。（ｗ　とでも言われたいのか？
行動がお小ちゃまレベルだな・・・

821 ：二等兵：02/09/09 03:10 ID:???

関西人か・・
切れると関西弁がでる・・
それよりも皆さん大人ですね。
勉強になりました。

822 ：二等兵：02/09/09 03:16 ID:???

さて、楽しんだし明日仕事だから寝るか。
おやすみなさい。

823 ：名無し三等兵：02/09/09 03:20 ID:???

>>814

今、ここでお前を嫌韓厨と呼んで馬鹿にしているのはハン板住人ニダ。
これは真性の在日コリア人から嫌韓厨と呼ばれるのとは意味が違うニダ。
そこをよく考えるニダよ。

824 ：名無し三等兵：02/09/09 12:37 ID:???

韓国の徴兵って月の給料が15000ウォンなのな。約1500円。年約2万円
40万人雇用しても80億円

自衛隊が25万人維持するのに2.3兆円かかってるのと比べるとなあ・・・

825 ：暴走機関車：02/09/09 14:29 ID:???

君達ね、韓国を甘く見るなよ。我々日本人が韓国に絶対に勝てないものが１つある。それは「執念」だ。韓国人は
絶対に日本に負けたくないんだよ。何が何でも日本に勝ちたいのだ。絶対に日本に勝たなくてはならない。そうした
異常な「執念」が日本人には欠落している。日本人にそういう「執念」を持っている奴が居るのか？。俺は今まで
そういう日本人に会った事がないな。まぁ日本で「韓国に死んでも負けられないんだ！(怒・涙)」なんて言ったら
基地外だと思われる罠。それどころか真顔で「自衛隊は税金の無駄使いやから廃止しろ」だとか「憲法９条」だとか
ぬかす平和ボケした連中ばかりや。韓国が統一したら今まで以上に反日になるぞ。北も南も無い。もう敵は日本だけだ
からね。日本叩きに専念できるしね。韓国が北を吸収するのは無理だとか言ってる奴がおるが、そんなの余裕で統一できるよ。
だって日本から莫大な援助をもらうからね。しかも韓民族は今まで何百回も異民族に侵略されても滅びなかった強い民族だ。
どんな過酷な試練も乗り越えてきた民族なんだよ。ケンチャナヨとウリナラマンセで南北統一は大成功。現時点では日本が経済的
にも軍事的にも韓国より上だ。それは認めるよ。だが今の日本の財政や経済を見れば分かると思うが先行きが暗いのは明らかだね。
馬鹿高いハイテク兵器を配備するのも今がピークだ。統一韓国は経済的に没落していく日本から自立し、さらに統一韓国軍は対日戦争
専門の軍隊に生まれ変わるのだ。日本が配備してるハイテク兵器だっていずれ韓国も配備する。日本のマネするのが大好きだからね。
日本のパクリは韓国のお家芸。経済破綻による防衛費大幅削減で弱体化する自衛隊に対して、日本に勝ちたいという異常なまでの「執念」
で韓国軍は必ず追いつく、いや追い越すのだ。

826 ：暴走機関車：02/09/09 14:30 ID:???

そして統一韓国は「対馬は韓国の領土である」と主張する。世界中で吠えまくる。嘘も１万回言えば真実になるのは
「竹島領有権問題」「日本海名称問題」で実証済み。韓国の異常なまでの「執念」によって「対馬は日本の植民地支配
で奪われた韓国の領土である」という嘘が真実となる。そして世界の常識となるのだ。韓国は２０２０年に対馬を奇襲
攻撃して自衛隊を撃破し、対馬を占領する。そのころ日米安保があったとしてもアメリカは助けてはくれない。アメリカは
「日本の領土問題には不干渉」なのだ。韓国が対馬を占領しても「地域紛争は当事国間で解決しろ」とシカトする。
北方領土・尖閣諸島で日本と領土問題を抱えるロシアと中国は韓国を支持。日本は対馬を武力で奪還するのを諦めて、韓国
に対する経済制裁を行うも、没落貴族の日本の経済制裁など大した効果はなく、韓国は対馬の領有化を宣言する。ソウルは
「我が民族の勝利」でＷ杯以上に盛り上がる。一方東京では「韓国との戦闘行為は憲法９条に違反する」とかワケの分からん
ことをぬかす平和ボケした連中の「平和デモ」でＷ杯以上に盛り上がるのが落ち。

ＴＨＥ　ＥＮＤ

827 ：名無し三等兵：02/09/09 14:46 ID:???

ガンバッテ釣って下さい。今日は大漁だと良いですね。

828 ：名無し三等兵：02/09/09 14:47 ID:???

てねえらまだそんなことを言っているのか。
韓国のB兵器「ウリナラ砲弾」の脅威を知っているのか？
そいつはは上空20メートルで破砕し、
９９６個のキムチ、５０４個の犬肉、２６４７個の唐辛子の破片が直径４８４メートルに降り注ぎ、
付近一帯を制圧する対日用の兵装だ。

こいつがあれば精鋭韓国陸軍が博多に上陸するのも遠い日の夢ではない。

829 ：名無し三等兵：02/09/09 14:53 ID:oBBtolKl

＞韓国の徴兵って月の給料が15000ウォンなのな。約1500円。年約2万円
＞40万人雇用しても80億円

　だからなその差額は徴兵された40万人が労働力で納めてる
の。徴兵ってのは労働力で収める税の一種。軍隊だからピン
と来ないだけで、そいつらを国営農場でタダ働きさせて、浮
いた給料分を国庫に収めるって話と同じだろ。

830 ：名無し三等兵：02/09/09 16:11 ID:???

>>825 >>826

す、素晴らしい理論だ！
感激！（涙

831 ：今日は大漁だなぁ：02/09/09 16:50 ID:caytYBMD

俺的には
>>612
>前に出ていたと思うが、韓国、台湾は日本と中国をさえぎる防波堤なんだよ

>>672
>正直、全世界で作戦展開する特殊な国以外は必要ないと思う。
>費用対効果が悪すぎる。防衛費を徒に圧迫するだけだね。

>>711
>台湾が日本の生命線だろうな。台湾ある限り日本は安泰です。

つーのに賛成な。

台湾が中国に吸収された時点で初めて空母建造を検討すればいいのでは？

832 ：無敵艦隊：02/09/09 17:10 ID:???

タイムアップだ。
だれも俺を撃沈できない。
これで２勝目だね（ｗ

833 ：名無し三等兵：02/09/09 17:13 ID:???

>>832
トーナメントでもやってるの？？

834 ：名無し三等兵：02/09/09 17:15 ID:???

結論：無理
自国でスクリューもエンジンも特殊鋼板も作れない弱小国家が
空母を含めた機動部隊を作れる訳が無い。
せめて、２０５０年頃、建造にしとけば良いのに。

835 ：永奈氏さん：02/09/09 17:17 ID:/+RriEGC

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1030976827/l50

↑晒し者。(自爆も含む)

もう少しがんがりましょう。

836 ：名無し三等兵：02/09/09 17:18 ID:???

>>834
高張力鋼ではだめなの？？
ＮＣはあるんだろうから、スクリューくらい作れるんじゃない？　（騒音は知らないけど）

837 ：名無し三等兵：02/09/09 17:24 ID:???

韓国はスクリューの設計ができないんだって。
あれはノウハウの塊だからね、カンコックって組み立ては
出来るけど部品や工作機械、鋼板などのマテリアルが全然ダメなんだよね。
でも、自称先進国。

838 ：名無し三等兵：02/09/09 17:28 ID:???

>>837
うりならさんには工業大学とか技術研究所ってないの？？？
科学技術を生産に応用する研究してるとこないの？？

それじゃただの下請け工場だよ。。。

839 ：名無し三等兵：02/09/09 17:34 ID:???

そうだよ。
でも、最近中国に下請けの地位を奪われそうになってるけどね。
韓国って皆が考えてるよりたいしたことないよ。
テレビ、ビデオは組み立てても肝心の部品は外国製。
基礎工業力が無い。ビルも橋も電化製品も車もみんな中途半端。

840 ：名無し三等兵：02/09/09 17:39 ID:???

そもそもカタパルトを作る技術は南鮮には無いね。
ハリアーを飛ばす飛行甲板の補強すら出来ないのでは？

841 ：日の丸親方：02/09/09 18:06 ID:???

780 ：偉大なる大韓民国：02/09/09 01:40 ID:???
>>764
何寝言いってやがる。美国は同盟国だぞ！
イラク空爆に協力したら美国はきっと韓国を見直してくれる。
>>765 >>766
日本に比べればはるかにマシだ（ｗ
>>767
あんた誰？
>>768
美国は日本の領土問題には不干渉だよ。
対馬は韓国の領土だからね。嘘も１万回言えば真実になる。
あくまでも日本に不法占拠されている対馬を奪還する戦いですからね。
>>769
うまく逃げ切る。韓国５０００年の歴史を知らないのか？
韓国は何があっても滅びません。そういう国です。

↑ハン板から流出した電波を回収しに来ますたが、
アメリカの事を「美国」だと？こいつ中国製だぞ！？

842 ：名無し三等兵：02/09/09 18:10 ID:???

カンコックって9000年の歴史があるって最近言ってるよ。
飛行機を世界で初めて作ったのもカンコック人だってさ。

843 ：名無し三等兵：02/09/09 18:19 ID:???

イギリス人の祖先のカンコックなんて名前のスレ見たけど
あほらしくて内容見なかったのだが、あれはネタだったのだろうか？

844 ：名無し三等兵：02/09/09 18:21 ID:698lXNgL

>>843
ワールドカップ（世界うん十億人が見る）の開会式で国家元首自ら
半万年の歴史っていいきれちゃうんだし。
そもそも、サッカーもｳﾘﾅﾗ発祥説流してたし。

7割位本気じゃない？

845 ：名無し三等兵：02/09/09 18:26 ID:???

そのうち空母はウリナラ発祥ニダ！
アメリカに賠償としてカタパルトの技術を要求汁！
って言うよ。

846 ：名無し三等兵：02/09/09 18:30 ID:???

>742
世界で初めて有人グライダーを飛ばしたのは日本です。
打ち首になりましたが。

それからもう1つ。
韓国の歴史は知らないが、朝鮮半島の歴史は９億年です。
ソースは金日成総合大学（ｗ　で、クラゲの化石が半島から発掘され、
クラゲは多細胞生物の先駆けであるからして、その化石の示すところは
朝鮮半島が多細胞生物、高等生物、やがては人類へと繋がっていく
生命の発祥の起源であるということを証明しているんだと。

847 ：名無し三等兵：02/09/09 18:30 ID:8tXigxNc

カンコックはうそ、偽り、大げさのだーいすきな種です。

848 ：名無し三等兵：02/09/09 18:56 ID:???

>>836
それこそ日本の得意分野だぞ。日本並みの高張力鋼はアメリカですら作れない。

849 ：名無し三等兵：02/09/09 19:13 ID:???

>843

・・・非常に信じ難い事なのニダが、ウリナラ同胞が主張しているニダ。
だがこの人物はイルボンで言えばトンデモ本の作者みたいなもので、さすがに
ウリナラ本国でも相手にされていない・・・と信じたいのニダが、
どうやら・・・もう・・・ダメポ、ニダ。

850 ：二等兵：02/09/09 19:14 ID:???

なに、また偉大なる大韓民国とかゆう妄想人がわいてきたの？
いや、はや、真性だね。
関西人て、あんなデムパばっかりなの？

≫848
なにせ５００メートル以上潜れる代物だからね。

851 ：名無し三等兵：02/09/09 19:15 ID:???

>>836

ウリナラはハイテンション鋼を造る技術は無いニダ。全て輸入ニダ。

852 ：二等兵：02/09/09 19:23 ID:???

高張力鋼の技術蓄積は戦艦大和を造った日本だからこそできたもの。
まずはブリキの船ではなく、オリジナルと寸分違わぬ大和を造ってみなされ。
そうすれば、空母の下半分だけ建造できると認めてあげよう。

853 ：名無し三等兵：02/09/09 19:38 ID:EtWT2tZA

>852

それは意味無いニダ。
そもそも現代の船舶でハイテン鋼が必要なのは潜水艦ニダ。
当然、ドイツから部品を輸入しているニダ。ブロック工法ニダ。

854 ：８３６：02/09/09 19:43 ID:???

>>848 >>851
アイゴ、なんてこった。造船大国、韓国というから、
日本並みの鋼板技術は持っていると
思っていたのに！！

じゃあ、世界の海を走る韓国製の船舶って、
安普請ということなの？？

855 ：名無し三等兵：02/09/09 19:46 ID:FUGvUz5E

>854
保険に入れないんじゃなかったっけ？

856 ：永奈氏さん：02/09/09 19:48 ID:/+RriEGC

>>854さんへ
鋼板買って引いた図面通りなら作れるってことでは？

857 ：名無し三等兵：02/09/09 19:51 ID:???

そもそも現代の船舶でハイテン鋼が必要なのは潜水艦ニダ。(プ

858 ：８５４：02/09/09 19:54 ID:???

>>856
材料は外で買って、組み立てるだけ、と。
なるほど、納得。

>>857
？？？
タンカーにもフツーに使っていたんじゃなかった？

859 ：名無し三等兵：02/09/09 19:56 ID:???

ウリナラの船がブリキ船だということは悟られてはならない。（ｗ

860 ：名無し三等兵：02/09/09 19:58 ID:Ikp4PsZS

全然関係ない話で申し訳ないんですが
日本の戦闘機は赤い丸がついてますよね
これって日の丸だとおもうんですが
韓国の戦闘機はやっぱペプシ描いてるんですか？

861 ：名無し三等兵：02/09/09 20:02 ID:???

あああ、POSCOが世界で一番おおきな製鉄会社だというのはまだ
このあたりには伝わってないわけね。

862 ：名無し三等兵：02/09/09 20:03 ID:???

＞タンカー

ＨＴ鋼材は上甲板及び二重底の縦部材に使用。
だいたい５０キロ以下の材質。

863 ：名無し三等兵：02/09/09 20:05 ID:j0+pV3FQ

♪キムチキムチキムチ～
　　∧＿∧　　 ∧＿∧
　　<　｀ш´ >　<丶｀∀´>
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ))
　　.人　Ｙ　　　人　Ｙ
　((レ'（＿フ　　レ'（＿フ

　　♪キムチを食べると～
　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧
　　< ｀ш´　>　<｀∀´　>
　⊂、　　　つ⊂、　　つ
　　Ｙ　人　　　Ｙ　人
　　 <＿）'Ｊ))　　<＿）'Ｊ))

　♪アタマアタマアタマ～
　　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　<｀ш´　>　< ｀∀´ >
　((（つ⊂ ）　（　つ⊂ ）))
　　ヽ（　ノ　　ヽ（　ノ
　　（＿フレ'　　（＿フレ'

　　　　♪頭がイカれる～
　　　∧＿∧　　　∧＿∧
　((∩　｀ш´>∩∩｀∀´　>))
　　〉　　　　 _ノ〉　　　　 _ノ
　　ノ　ノ　ノ　　ノ　ノ　ノ
　　レ´（＿フ　　レ´（＿フ

864 ：名無し三等兵：02/09/09 20:07 ID:???

>861

技術が何も無い会社だからね。＜POSCO

865 ：名無し三等兵：02/09/09 20:12 ID:???

平成１４年４月の特殊鋼輸出船積実績は、数量で39.6万トン。
内、韓国への輸出量は７万トン。　　　　　　　　　　出所：財務省通関統計

866 ：名無し三等兵：02/09/09 20:14 ID:???

ここですか？
http://www.yorozubp.com/9912/991203.htm
日本の技術支援で太った会社ですな。
結果、日本の製鉄、造船のシェアが下がってしまいました。
日本はタンカー造船ではもはや採算が合わないようで・・。
しかし、軍用や特殊な用途の鋼板、造船は依然、日本に分がありそうです。

867 ：名無し三等兵：02/09/09 20:23 ID:EtWT2tZA

造船大国ニッポン復活
http://www.njg.co.jp/toku/ex0203.htm
「造船大国ニッポン」が復活した。日本の新造船受注量は前年より大幅に伸び，1997年から３年ぶりで韓国を抜いて造船世界一の座に返り咲いた。

868 ：名無し三等兵：02/09/09 20:25 ID:???

「民族悲願の世界一奪取」～韓国造船世界一～
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3493/projectk/pk09.html
遂に１９９９年、修理した船まで生産量に含める事により、世界一の座を日本から奪取するという偉業を成し遂げる。

869 ：永奈氏さん：02/09/09 21:15 ID:/+RriEGC

【　警　報　】

多分もうじき馬鹿(無敵艦隊/暴走機関車/偉大なる大韓民国)がくるでしょう。

ハン板で勝利宣言して逃避しました。

870 ：永奈氏さん：02/09/09 21:31 ID:???

まだきてねぇのかよっ！(笑)

871 ：名無し三等兵：02/09/09 22:23 ID:j7thodlR

やっぱ最初は鳳翔クラスの実験艦からやらないとダメだよ。

そして順次、艦を大型化して最終的に３００メートル超のステルス空母を
つくりあげる。

　１０隻は経験つまないといかんな。できたころには機動部隊３つはつくれるぞ。

872 ：名無し三等兵：02/09/09 23:05 ID:???

>>871
　乗員の訓練等の為にも、激しく同意。

873 ：夜行列車：02/09/09 23:22 ID:???

やっぱり少数派はキツイね．．．
だれも援護してくれないしね．．．
しかも煽りや罵倒で攻撃してくるとは．．．
だれも俺の理論に耳を貸してくれない．．．
それどころか異端者扱いだ．．．
俺のレスはいずれ過去ログ倉庫の中へと消えていく．．．
後生の２ちゃんねらーがいつの日か俺のレスを読んで、
俺の説が正しかったことを世に知らしめてくれることを切に願う。
まるで地動説を唱えたガリレオ・ガリレイの境地だ．．．

ガリレオ・ガリレイ　↓

http://home.catv.ne.jp/dd/miyoshi/galilei.html

http://ibuki.ha.shotoku.ac.jp/school/science/physics/phys12.html

874 ：名無し三等兵：02/09/10 01:26 ID:???

日本も空母揃えた方がいいかなぁ。日本海側、太平洋側に各一隻ずつ。
新造じゃロクなモノは出来ないだろうから、米軍の中古空母買うのがいいかな。
別に戦争に使わなくても、PKOとか将来の震災の時とかに役に立つはずだし。

875 ：　：02/09/10 01:36 ID:???

>>860
米空軍マークの★の部分があの太極マークのやつ

876 ：名無し三等兵：02/09/10 01:45 ID:SoJcoze0

>>874
佐世保や横須賀に寄港した際、隙を見てダグボートで持って行っちゃう。
で、日本のものだと言い張る言い張る。
乗船員は拉致して北朝鮮に渡す。
（イラクより先に攻撃されそうだな、日本が。）

877 ：名無し三等兵：02/09/10 02:17 ID:???

台湾海軍、次世代駆逐艦獲得計画

台湾国防省は計画された次世代イージス駆逐艦について詳細内容を発表した。
この艦の主要任務は中国が同時束的に攻撃して来る対艦ミサイルに備えるための
地域防空網を駆逐するのだ。イージズ(Aegis)級駆逐艦４隻の建造契約時期は
2007年頃の予定で、一番艦の引渡し時期は2012年になっている。
9,000トン級のこの駆逐艦にはAegis AN/SPY-1D/F級の多機能レーダー、
2基の発射台に装着される8機のHarpoon対艦ミサイル、
Standard SM-2ER地対空ミサイル打ち上げ用Mk-41垂直発射基(VLS)2基、
AN/SPS-67(V)3海上レーダー、
2基のSRBOC Mk 36 Mod 12チャフ/フレア打ち上げ基、
AN/SLQ-25 Nixie魚雷型デコイ、
さらにAN/SLQ-32(V)3などが装着される。
この駆逐艦は必要の時SH-60B/F LAMP IIIヘリも搭載することもできる。
(Journal of Electronic Defense, 2002. 6, p.22)

キッド級４隻＋イージス艦４隻か
実は日本より凄かったり

878 ：名無し三等兵：02/09/10 02:20 ID:???

日台で連合艦隊を組むと強そうだ

879 ：名無し三等兵：02/09/10 02:30 ID:???

台湾海軍（数年後）
キッド級　　　　　４隻（127mmx2, SM-2MR発射機x2, CIWSx2）
ペリー級　　　　　８隻（76mm, 40mmx2, SM-1MR発射機, 8連装SSM, CIWSx1 ）
ラファイエット級　６隻（76mm, 40mmx2, 4連装SAM, 8連装SSM, CIWSx2）
ノックス級　　　　８隻（127mm, ASROC&SSM8連装発射機, CIWSx1）
ギアリング級　　　７隻（76mm, 40mmx2, ASROC8連装発射機, SM-1MR発射機, SSM4連装発射機, CIWS）

http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1986/109.html
キッド級駆逐艦には高性能３Ｄレーダーとハープーン対艦ミサイルが搭載される予定。
なお李総司令は、キッド級駆逐艦の購入はイージス艦の代替案ではなく、
将来的にはあくまでイージス艦配備を目指していると語った。

海自と台湾海軍の合計の能力は将来的には第７艦隊も上回るかも

880 ：名無し三等兵：02/09/10 02:43 ID:???

>>879
韓国もMEKO級FF、ペリー級FFG、キッド級DDを購入するチャンスはあったのに
つまならい見栄と利権（現代重工で建造する）でチャンスをフイにしてしまった

台湾は陸続きの国境は無いから海軍力と空軍力に全リソースを割けばいい
韓国にはそれが出来ない

881 ：名無し三等兵：02/09/10 02:48 ID:4giiNw60

>>879

なんだこのスレは？

韓国は竹島。
台湾は尖閣諸島。

両方とも今現在領土紛争がある国と合同艦隊だの空母共同建設だの……

882 ：名無し三等兵：02/09/10 02:54 ID:???

尖閣は在日米軍というか第７艦隊の射爆演習場だよ
台湾でも中国でも占領しようとすれば
米軍と一戦交える事になる

883 ：名無し三等兵：02/09/10 03:59 ID:???

>>880
台湾陸軍も頑張ってますが。

884 ：名無し三等兵：02/09/10 04:15 ID:SC48lqNJ

>>879
上回んないよ。
海自は単独じゃ航空兵力持ってないし、空自との連携を想定してる
様子もない。イージス艦何隻配備しようが結局は撃滅される運命。
台湾は、遥かにマシそうだけど兵力的に及ばないし、同じイージス艦
配備の艦隊でも米軍とはくらべモノにならない・・・。

大体、両国共にイージス艦の必要性が感じられないのは俺だけか？。

885 ：名無し三等兵：02/09/10 07:19 ID:y++Do7Dy

POSCOの設備はすべて日本製という罠。

886 ：名無し三等兵：02/09/10 08:53 ID:???

工作機械どころか重要なインフラさえ作れないのねカンコック。
製鉄の高炉もノウハウの塊だからねえ。
技術支援に行った（川崎だか日本製鉄だかは忘失）製鉄マンが
二度と奴らと仕事したくないと言っておりました。
ところで中国の製鉄所の高炉も日本が技術支援したのがあったね。

887 ：名無し三等兵：02/09/10 10:39 ID:???

>>886
まぁまぁ。
戦前の日本だってそうだっただろ？
いくら製鉄等の設備が整ったとしても、外国からの部品購入など。
おまけにそれは極々一部の話で、市井の町工場の技術レベルがあがったわけではない非常にいびつな形。

無論、いつかはちゃんと技術が身につくだろうが、それには何年、ひょっとしたら十年以上かかる。
ぶっちゃけた話、儒教思想がまだ根強いと言われるあの国で、技術レベルの向上が図れるのかはちょっと疑問。
詳しい人に聞いてみたいぐらい＞隣の国の技術レベルと今後について

888 ：名無し三等兵：02/09/10 10:41 ID:???

ﾊﾟﾙﾊﾟﾙﾊﾟﾙgetﾆﾀﾞ

889 ：名無し三等兵：02/09/10 11:08 ID:???

>>879
日台とインドネシア海軍とインド海軍で中国包囲網を構築するのだ！
韓国はまぜてあげない

890 ：名無し三等兵：02/09/10 11:50 ID:BTmd0sEa

>>877
　気合入っているな台湾軍。
　スタンダードＥＲって、マジ？

　ほんとうは、台湾もＴＭＤが欲しいのかね。
　さんざんいたぶり撃ちやられているからね。
　本当にほしいのは、トマホークかもしれないけど。

891 ：名無し三等兵：02/09/10 14:27 ID:???

『釜山の谷のウリナラ』　1984　
　　　ゴミを投げ捨て　タンをまき散らし　歴史をねつ造するレイプの人…
『天空の城ピョンヤン』　1986
　　　　空からテポドンが降って来た…
『となりの在日』　　　　1988　
　　　　このへんないきものは、まだ日本にいるのです。たぶん。
『アズーリの墓』　　　　1988　
　　　　モレノとレッドデビルで勝とうと思った。
『朝鮮日報の宅急便』　　1989　
　　　　ねたんだりもしたけれど、私はげんきです。
『おもひでねちねち』　　1991　
　　　　私はニホンに謝罪要求する。
『紅の豚キムチ』　　　　1992　
　　　　カライとは、こういうことさ。
『ニダがきこえる』　　　1993　
　　　　ソウル・夏・17歳
『平成車合戦ひゅんだい』1994　
　　　　売れなくたってがんばってるんだよォ。
『謝罪をすませば』　　　1995　
　　　　賠償の口実が、できました。
『もののけ犬』　　　　　1997　
　　　　食べろ。
『テーハミングッとなりの鄭夢準くん』　1999　
　　　　韓国勝利は、世界の願い。
『北と朝鮮の神隠し』　　2001　
　　　　不審船のむこうは、不思議の国でした。
『ニダの仇返し』　　　　　2002　
　　　　慰安婦になっても、いいんじゃないッ？

892 ：　：02/09/10 18:01 ID:???

＞上回んないよ。

単純な数合わせのゲームとして見るとなかなか興味深いのでは？
第七艦隊だけであれば空母はキティのみ、艦載機で全力攻撃かけても同時発射は
120発程度。そもそもイージスシステム自体が旧ソ連の対艦ミサイル100発の飽和
攻撃への回答で、それが10隻もリンクしてたら空母戦闘団の防空システムより強
力ってことなんだから。潜水艦にはもともと強いし。

勝ち負けの判断は想定次第だから書いてもしょうがないけど、RMA以降は同盟がう
まく組めるかで戦争が決まっちゃうかもしれないでしょ？

893 ：名無し三等兵：02/09/10 20:12 ID:???

>>891
激しくワラタ（ｗ

894 ：名無し三等兵：02/09/10 20:24 ID:3Wb891rO

カールビンソンは実は極秘ながら日本の空母らしい。

895 ：大渦よりの来訪者 ◆Bzr3neko ：02/09/10 20:41 ID:???

>891
面白いけどひでぇな、おいｗ
だけど、こういうのはハン板でやるべきだと思うぞ。

896 ：名無し三等兵：02/09/10 22:16 ID:???

>>894
鳴海章の「原子力空母『信濃』シリーズ」みたいだな(w

897 ：名無し三等兵：02/09/11 00:04 ID:fbA0DiQ1

カールビンソンの艦長って日本人が変装してるってホント？

898 ：名無し三等兵：02/09/11 00:53 ID:Nxtjd/bK

>>897
あさりよしとお

899 ：名無し三等兵：02/09/11 00:54 ID:???

教えてくれ、韓国に空母は要るのか？

900 ：名無し三等兵：02/09/11 00:57 ID:CkAW4JHA

チョンは自力で空母を作る気か？
まあそうだろうな、西側はどこも売らないだろう。

901 ：　：02/09/11 00:57 ID:???

断言する、カネがない。

現実には保有不可だが、夢を裁く法律はないから…。

902 ：名無し三等兵：02/09/11 01:02 ID:7mzQQMLz

>>900
スペインのザハン造船所なら格安で建造してくれるよ。

903 ：９００：02/09/11 01:06 ID:CkAW4JHA

スペインてそんな技術力持ってるの？
なんかウソっぽ～い

904 ：名無し三等兵：02/09/11 01:09 ID:7mzQQMLz

>>903
タイやスペインの空母はここで造られた。中国にMig-29K搭載の中型空
母の建造を提案した事もあるらしい。

905 ：名無し三等兵：02/09/11 01:14 ID:79hm/4M4

空母より、現実的な話で、アメリカが、韓国にイージスシステムとＦ－１５を売却するのはいいことなのか。
地政学上、いずれ大陸よりになる半島にそんな強力なもの渡していいのか。

906 ：　：02/09/11 01:35 ID:???

＞韓国にイージスシステムとＦ－１５を売却するのはいいことなのか。

タイコンデロガから20年、イージスもピンキリ。F-15は空軍がボーイングの
ラインを維持したいという思惑が絡む。キモはFCSで、これらは「高機能」の
セールストークのままでも「精度」はどうとでもいじれる。
見てわからんし。

＞スペインのザハン造船所なら格安で建造してくれるよ。

議会がOKしたらね。技術の出所はアメリカだから。

907 ：名無し三等兵：02/09/11 02:26 ID:???

地政学上、半島での戦いは制海権を維持した方が勝利する

と、鮭の本に書いてありました。

908 ：名無し三等兵：02/09/11 02:56 ID:???

>>907
制海権がないと、仁川上陸みたいなのをやられてしまいますからなぁ。

909 ：名無し三等兵：02/09/11 11:40 ID:DNxqMK9N

しかし、そんな武力をもってして強行確保しなきゃならないような権益が、今の朝鮮半島にあるのかね？
漏れ的には、韓国人は自分と、領土を過大評価しすぎていると思うけどな。
北以外の国が、朝鮮半島南部を強制併合する理由があると、思っているんだろうね。

910 ：名無し三等兵：02/09/11 13:01 ID:???

空母なんざ作る前に、早く向こうにレール引いて資本主義
国家製品バラまいて統一した方がいいと思うほうに変造500ｳｫﾝ。

911 ：名無し三等兵：02/09/11 14:35 ID:qceDxqfy

>議会がOKしたらね。技術の出所はアメリカだから。

1970年代の「制海艦」が元の技術を今更アメリカが惜しむか？

912 ：：02/09/11 14:45 ID:???

＞1970年代の「制海艦」が元の技術を今更アメリカが惜しむか？

さあ、知らん。

知らんがイスラエルはクフィル輸出するのにエンジンがJ79だからとかで
アメリカにお伺いたてなきゃならなかった。
年代だけなら核なんかもっと古い。

その国が導入しようとしても、アメリカの国益に合致しないなら、いつで
も話を壊しにかかると思う。

913 ：名無し三等兵：02/09/11 15:02 ID:qceDxqfy

多分「空母を造る金があるなら陸・空に廻せ」という圧力は有り得るか
も知れんが、民間会社に設計図を売却した段階で技術や空母の拡散は目
を瞑るつもりだろう。それに一々目くじら立てるくらいなら最初から技
術の流失などしないよ。

914 ：名無し三等兵：02/09/11 16:00 ID:JcCRJpqp

アメリカが五月蝿い事いうならウクライナにミンスク正規空母型モンキーモデ
ルを注文すればいい。

915 ：名無し三等兵：02/09/11 18:37 ID:???

＞民間会社に設計図を売却した段階で技術や空母の拡散は目を瞑るつもりだろう。

契約書にそう書いてあるならそうだろう。
書いてあっても非公式な圧力でもいいわけだし。
軽空母1隻のアガリのためにアメリカとの関係を壊すのですか…ってね。
無論、逆にアメリカが商売を応援してくれることだってあろうさ？

916 ：名無し三等兵：02/09/11 19:40 ID:W8MB0ioM

やっぱりタンカー改造空母だな。
技術力いらんし。

917 ：．：02/09/11 19:55 ID:cIIE10fw

1995年、空母ミンスクは韓国に売られた。だが、三万トンのスクラップを、韓国は持て余した。

「改装して現役復帰させるニダ」

しかしアメリカが技術を供与するわけがなかった。ロシアは特殊鋼板を剥ぎ取っていた。
当然、機関も無かった。1998年、韓国は中国に１０億円で転売した。

しかし2000年、火災を起こしてしまい、そのまま全焼。のちにテーマパークへ改造される。

918 ：名無し三等兵：02/09/11 20:23 ID:4YMjoTge

空母建造経験のある造船所がウクライナにあってロシアに無いとは皮肉だ。

919 ：名無し三等兵：02/09/11 20:42 ID:5xbgv1t+

寓話は語る。

http://www.os.rim.or.jp/~mia/others/GhostStory/ForestFire.htm

920 ：名無し三等兵：02/09/11 22:10 ID:BZFXsFND

＞９１９
　読んでみた。
　つまり欲かいて人をだましてはいかんということだな。

921 ：　　　　　　　：02/09/12 00:18 ID:s1Ptuvp5

＞８７４
日本海側？まぁ敵国があるから解らんでもないが、池にだけ空母浮かべといても勿体無かろうよ。

922 ：名無し三等兵：02/09/12 02:14 ID:MkGQRs6+

潜水艦も満足に建造も運用もできない韓国に空母なんか5000年早い。
韓国は北朝鮮とやりあう警備艇がお似合い。

923 ：名無し三等兵：02/09/12 02:32 ID:???

まず空母より先に戦闘機の数増やせと。

924 ：名無し三等兵：02/09/12 10:23 ID:???

>>923
というか、北はどうするつもりだ。と。
やることやってから、海に視線を向けておけと。

925 ：名無し三等兵：02/09/12 10:54 ID:???

なんだかフランスで二隻目の空母の予算が通るみたい。
いいなぁ

926 ：_：02/09/12 11:21 ID:volK56Pg

漏れの大学に韓国の留学生が来ていたんだが彼が言うには
「日本は戦前、空母機動部隊を擁してアメリカと戦った凄い国」なんだそうだ。
発言自体は漏れらをヨイショするためなんだろうが、
ｳﾗﾔﾏｽｲのもまた本音なんであろうて。

927 ：名無し三等兵：02/09/12 11:24 ID:???

　ま、戦後のわしらだって、ちょっと戦前チックな艦隊万歳モードに入ることもありますな。
　えへえへ、空母機動部隊～

928 ：ふみ：02/09/12 12:07 ID:???

でも、一般会計の6割が海軍予算じゃうちら遊んでられないよ。
昔語りだからいいんじゃない？

おじいちゃんおばあちゃんたちに敬礼！

929 ：名無し三等兵：02/09/12 12:14 ID:wFA1z8cn

フランス海軍は2隻目の空母建造予算を要求するんだな。
やる気満々。

930 ：名無し三等兵：02/09/12 12:15 ID:???

>>928
　そうか！年金にはそういう秘密があったんだ！

931 ：名無し三等兵：02/09/12 12:34 ID:???

仏の二隻目は空母ってより多目的揚陸艦じゃなかったっけ？

932 ：名無し三等兵：02/09/12 12:48 ID:BzAbwfe4

>>931
揚陸艦は空母とは別の計画だと思うけど。

933 ：名無し三等兵：02/09/12 12:58 ID:???

>>931
原子力空母を2隻体制にするとか・・・

934 ：名無し三等兵：02/09/12 13:05 ID:iQwnfyz/

>>931
シャルル・ドゴールの2番艦の予算の成立の見込みが立たないので一種
のハイ＆ローとして多目的揚陸艦を計画してたが、NYテロの追い風を受
けてそれとは別に予算が成立する見込み。

935 ：名無し三等兵：02/09/12 13:34 ID:q+7nI4J5

>>934
　知らんけど、フランスは艦載機の開発から、原子炉、兵器システムの開発含めて、どれくらいの金を空母に注いだのだろうね。
　もって他山の石、ってことで、何か見解ある？

936 ：名無し三等兵：02/09/12 13:50 ID:n1sHisuF

艦載機は空軍と共用。
原子炉は原潜の流用。
空母運用ノウハウはクレマソー級の流れをくんでる。

937 ：名無し三等兵：02/09/12 14:05 ID:oTkOnbJ6

仮に空母をもって運用したとしてもなぁ。
予算が増えるわけじゃなかろ？
ってことは、空母１隻か２隻買ったとしたら、その分、通常の艦艇が
減るわけだ。
おまけに空母が１～２隻では、稼動率が大変なことになりそう。

韓国は空母を買うと、余計弱くなるに一票。
…まぁ、空母機動部隊がいると、外交的にちょぴっとだけ有利な場面もあるかもしれんけどね。
もし日本を仮想敵にしてるんだったら、空中給油機やＡＷＡＣＳ買った方がマシだと思うんだが。

938 ：名無し三等兵：02/09/12 14:07 ID:???

>>937
　しかし、北に北がいて、空中給油機なんざ、どこで使えばいいのやら…。
　ＡＷＡＣＳも、空中にいるだけ、かえって危険かも。

939 ：名無し三等兵：02/09/12 14:14 ID:MkGQRs6+

フランスって非常にプライドが高いけど，そういうところが兵器の調達
の仕方に表れているのかな。プライドが高いところが韓国と似ている。
もちろん次元は違うが。
ところで「シャルル・ドゴール」って建造するのに10年位かかったと思ったけど
今回もそれ位かかるのだろうか。

940 ：ふみ：02/09/12 14:20 ID:???

核開発そのものがドゴールの「誇り高きフランス」という掛け声で
始まったらしいし。

仕様は決定しているから予算さえ執行されれば5年くらいじゃないかな？

941 ：名無し三等兵：02/09/12 14:25 ID:n1sHisuF

>>939
1番艦は時間が掛かる物。

942 ：名無し三等兵：02/09/12 15:30 ID:MkGQRs6+

>940 >941
了解。仕様が決まっているんですね。
それにしても韓国は空母はさておき、KDX-2(4800t)3隻建造して、KDX-3イージスシステム艦
は2008年就役予定なんでしょう。これ7000tクラスなんでしょ。段々大型化してますね。
ちょっと前までフリゲイトしか持ってないと思ってたのに。どうも日本を意識しているとしか思えない。

943 ：名無し三等兵：02/09/12 16:15 ID:???

KDX-1では、ごく当たり前の模型による水槽試験を
省いたとしか思えない欠陥のある船型であるにも
関わらず碌に運用実績が出ない段階で
KDX-2の建造が進み　いままたKDX-３に着手しようとしている。
　このままでは、乗せてる武器は、一流だが
軍艦（船）としては、使い物にならないものが
出来る可能性大！なんでこんなに焦るのか？

944 ：名無し三等兵：02/09/12 16:53 ID:???

>>943
周囲が近代化しているから、近代化に一生懸命なんだろう。

大丈夫、沿岸部で作戦する限り、船首がもげたりはせんよ。
モニター艦の一種だと思ってくれい。

945 ：名無し三等兵：02/09/12 17:36 ID:6XfVcOBK

景気のいいうちに作っておこうという考えでしょう。
なにしろいつ経済があぼーんしてもおかしくない国だから。

946 ：名無し三等兵：02/09/12 17:43 ID:TsoyqBmb

>>943
亀甲船の伝統が生きてますからねー。
日本にも航続能力や空中給油能力やＦＣＳに制限のある”支援戦闘機”がありますし
お国事情はどこでも同じでしょう。

947 ：名無し三等兵：02/09/12 17:54 ID:???

一応　表向きの仮想敵国は、
問題になる海上兵力は、武装小型高速船か
いかに旧式とはいえ潜水艦になる。
　KDX-1までの一連の船では、対戦能力を
まともに追求しているとは、とても思えない。
　もし外国から高性能ソナーを導入しても
船体がまともでなければ能力は半減するし
どう考えてもまともな戦略に基づくものでなく
子供が訳も分からずあれもこれも形だけ欲しがって
いるように思える。
　まともな国家がこんな原理で行動しているのは、
ある意味と手も恐いが・・（藁）

948 ：名無し三等兵：02/09/12 17:59 ID:???

>>945
統一して貧乏になると何も買えなくなるので
いまのうちに買えるだけ買おうという話の様です

949 ：名無し三等兵：02/09/12 18:15 ID:???

貧乏になると港で錆だらけになって見る影も無いという
ロシアの二の舞になる罠。

950 ：名無し三等兵：02/09/12 20:03 ID:???

甲板にはなにを乗せるんだろ？

951 ：名無し三等兵：02/09/12 21:26 ID:I65hlj+y

>>938
＞北に北がいて

ﾜﾗﾀ

952 ：938：02/09/13 11:07 ID:LRP4+vdY

　だって、いるじゃん～とか言ってみたりして。
　日本と戦闘している韓国をそっとやさしく見守る将軍は、常勝不敗じゃないと思ったから。

953 ：名無し三等兵：02/09/13 13:44 ID:???

>>944

　２１世紀の御時世に、あの第四艦隊事件・再び、になるに１０００ウォン。

954 ：名無し三等兵：02/09/13 13:46 ID:???

転覆死て洞爺丸モード再現に、５００ウォン変造済み

955 ：名無し三等水兵：02/09/13 14:00 ID:+RtlRSDA

>947
表向きの仮想敵国の海軍はアレだが、真の仮想敵国は「新八八艦隊」などとほざい
ている艦隊を所有する国だからじゃない？
で、相手がまだ持ってない物を先に持つと。
「アジア最初の空母建造国はテーハミングだニダ！」と自慢するつもりでは？
そして、本当はアジア最初の空母建造国は日本だという事実を葬り去る、にウォン
変造偽５００円硬貨３枚。

956 ：名無し三等兵：02/09/13 14:03 ID:???

それが台風に遭遇して、行方不明になるほうへ、1ウォン

957 ：名無し三等兵：02/09/13 14:10 ID:gdf1AC6U

>>956
そして、漫画雑誌で、
植民地韓国を日帝の魔の手から独立を手助けする歴史ロマン火葬戦記漫画
「コーリャン」が連載開始されるに10カイジ

958 ：名無し三等兵：02/09/13 14:14 ID:???

>>957
日本語変だ・・・・ｱｲｺﾞｰ

×＞植民地韓国を日帝の魔の手から独立を手助けする歴史ロマン火葬戦記漫画
○　日帝の支配下である韓国の独立を手助けする　　　　　　　　　　　　　

959 ：名無し三等兵：02/09/13 14:17 ID:???

韓国海軍の仮想的は日本だけでなく中国も入っているからね。

960 ：名無し三等兵：02/09/13 14:19 ID:FQkrIFzr

>「アジア最初の空母建造国はテーハミングだニダ！」

タイやインドが既に保有してるよ。

961 ：名無し三等兵：02/09/13 14:25 ID:???

>>960
だから大日本帝国海軍はどこへ消えたのか問い詰めたい。
しかも、「建造」だと。

962 ：名無し三等兵：02/09/13 14:30 ID:???

>>955
しかし設計や船体建造はイタリア、艤装もイタリア。
回航後、半島でおこなわれたのは自国向けの改悪であったり。

963 ：名無し三等兵：02/09/13 16:00 ID:???

×「アジア最初の空母建造国はテーハミングだニダ！」
○「アジア最初の空母捏造国はテーハミングだニダ！」

964 ：名無し三等兵：02/09/13 16:26 ID:???

ウリナラでの建造がかなわず、しかたなしにスペインに発注。
しかし支払いが滞り国際問題に。
仕方なく日本が買い取り、仕方なく海自が運用。

965 ：962：02/09/13 18:30 ID:???

しまったイタリアじゃなかった。逝ってくる‥

966 ：名無し三等兵：02/09/13 20:58 ID:PNFn+sqv

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020912-00001012-mai-int

＞この結果、国防予算は現在の国内総生産（ＧＤＰ）比１・８％から２・３％に増大する。

　フランスは軍事予算を43%も増やしてまで二隻目の空母を作るようだな、
しかしこんなの見てると、日本が1%枠でアジアの脅威とか言われてしまうのは
なんなんじゃろうかと思うわな。

　もっとも、文句つけるのは極東三馬鹿国家だけなんだが。

967 ：名無し三等兵：02/09/13 21:07 ID:uOVfmK4p

>>964
またチョッパーリがウリナラの世界一優秀な空母を不当に搾取したニダ。
謝罪と賠償を要求汁

968 ：名無し三等兵：02/09/13 21:20 ID:???

なんか、艦載機を新たに調達する金が無くて
F-15Kを甲板に並べる気がする
見せ金ならぬ見せ艦載機

969 ：名無し三等兵：02/09/13 21:30 ID:PNFn+sqv

イーグルにアレスター付いてたっけ？

970 ：名無し三等兵：02/09/13 21:32 ID:???

そもそも艦載機じゃない罠。

971 ：名無し三等兵：02/09/13 21:47 ID:???

ネタスレで即死かと思ったら、意外にも大団円を迎えそうだな。
ただ、パート２はいらないからね。

972 ：名無し三等兵：02/09/13 22:04 ID:???

フランス空母の続きは
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1029116695/
ここでやりますか？

973 ：名無し三等兵：02/09/13 22:06 ID:???

>>969 飛ばさないから必要無し

974 ：名無し三等兵：02/09/13 22:39 ID:???

>>971

荒らしで終わりかと思っていたら、結構伸びたなぁ。
ま、結局のところ、

　沿　岸　海　軍　が　空　母　な　ん　て　１　０　０　年　早　い　わ　。

ってなところで終了？（ｗ

975 ：名無し三等兵：02/09/14 10:23 ID:???

半万年じゃなくて？

976 ：名無し三等兵：02/09/14 10:56 ID:???

>955
正規空母を世界で最初に所有したという意味においては
アジア最初どころか世界最初といっても良いと思いますが。

977 ：名無し三等兵：02/09/14 15:13 ID:4SAL/OxJ

まあかの国が保有したいというならすればいい。
お手並み拝見という気持ちだな。

978 ：名無し三等兵：02/09/14 15:14 ID:TLxAJZcI

>>974
沿岸海軍で潜水艦に狙われる心配もＡＳＭぶっ放される心配もほとんど無いですからねえ。
逆上陸用の揚陸支援艦の一種と考えればそれなりの合理性もあるかも。

979 ：974：02/09/14 15:25 ID:???

あ、まだ伸びてた（ｗ

>>978

問題は、あの国の海軍としてのバランス。
イージス１隻、空母１隻、フリゲート数隻。なんていうものでは艦隊としては非常に寒い。
イージスでさえ、あの国としては不必要。
まぁ、売却するアメリカにはアメリカの思惑があるのだろうけどね。

980 ：名無し三等兵：02/09/14 15:29 ID:???

>979
>イージス１隻、空母１隻、フリゲート数隻。
普通の国はこんなもんでしょ。
ローテーションを組める艦隊を運用している国こそ余裕で指で数えられる程少ないと思われ。
まぁ、イージスは最前線でTMDやらせたいアメリカの思惑だろうけど、
かの国の巨大揚陸×６の計画は一体…（藁

981 ：　：02/09/14 15:32 ID:???

>>980
おおすみ級は何隻で、次期揚陸艦は何隻なの？

＞韓国空母
いや、いい傾向ですなあ。
２ちゃん軍事板のみんな、ごくろうさん！

982 ：名無し三等兵：02/09/14 15:39 ID:TLxAJZcI

>979
海軍と言うより水軍といった方が適切かもね。
イージスなんて対弾道ミサイル用の浮砲台でしょうし。
なんとなく○甲船にコンセプトが似てるような気がするなあ。

983 ：名無し三等兵：02/09/14 15:44 ID:???

皆さん言い過ぎです。隣国には敬意を持ちましょう。

984 ：名無し三等兵：02/09/14 16:01 ID:TLxAJZcI

ところで世界の軍事予算ランキングが載っている本を見たんだけど、
１位アメリカ　２位ロシア　３位日本　４位中国
こんな国に周り囲まれているわけね。まあ気の毒という気もしないでもない。

985 ：名無し三等兵：02/09/14 16:15 ID:???

韓国にとっては準戦時体制とはいえ、今の国防費負担は辛いだろうな。
この現状で正面装備の増強なんて無謀ですよ。
日本は万が一、戦時体制に入ってもまだまだ増やせる余力がある。
キャッシュで武器弾薬を買い漁る喜び。
めでたし、めでたし。

986 ：名無し三等兵：02/09/14 16:18 ID:???

>>985
買うのは政府だが、その時までお金ありそうかな。
激しく不安。

987 ：　：02/09/14 16:41 ID:???

いーじゃん、韓国が空母
１．日本も空母もてるかもしれないしぃ。空母太郎よろこぶ。
２．韓国の少ない軍事予算を空母運用に消費させられるしぃ。
　　相対的に陸が弱くなって北が攻めて来やすく・・・統一戦争のヨカン。
３．血迷って旧宗主国様に噛みついてきたら、艦載機ごとアポーンで戦意喪失だしぃ。

988 ：名無し三等兵：02/09/14 17:07 ID:NIRuLW1O

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　　　　　（　´Д｀）／/　　＜　先生！このスレぱぁと２までいくんですか？
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　＼　￣￣￣￣￣　　＼
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989 ：AGE：02/09/14 17:14 ID:???

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　　　　/　　　　　ミー-､_》》》　λ　
　　 /　　　　　彡　　　　~｀`'ｨ　ヽ.
　　/　　　　　彡　　　　　　　　｀.ミ
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　　| |　　ヽ_/　　　-=・=- 　 -=・=　
_,,.．|ヽ　　　　　　　　￣ノ　　|ヽ　〉
　　l´　　|　　　　　　　　　　　|　　| 大統領になったら空母とｲｰｼﾞｽと揚陸艦造るﾆﾀﾞ
　　 |　　　　　　　　　／（　､ ,l　 /
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　　　　　　‘､　　　 / ´`─┴ /
　　　　　　　｀丶､　　　　　／　　
　　　　　　　＼　　　､..,,_ィ
　　　　　　　　＼／l´
　　　　　　　　／ヽ|

990 ：TSJ/霧生：02/09/14 17:18 ID:???

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991 ：名無し三等兵：02/09/14 17:20 ID:???

広告レス多くなった。

992 ：名無し三等兵：02/09/14 17:37 ID:aKgbILqA

次スレ立てました
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1031992608/

993 ：名無し三等兵：02/09/14 17:41 ID:???

このスレは>>1000を取らずに>>999を取った人を神認定するスレッドになりますた

994 ：名無し三等兵：02/09/14 17:46 ID:7IXRklha

>>250

竹島近海

995 ：名無し三等兵：02/09/14 17:54 ID:???

竹島に関しては軍隊動かせないんだろ。

996 ：名無し三等兵：02/09/14 17:55 ID:???

997 ：名無し三等兵：02/09/14 17:55 ID:???

998 ：名無し三等兵：02/09/14 17:55 ID:???

999 ：名無し三等兵：02/09/14 17:56 ID:???

1000 ：名無し三等兵：02/09/14 17:56 ID:???

終了。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。