あんまり目立ってない攻撃ヘリや輸送ヘリを語るスレ

コブラやアパッチ、イロコイ、ヒップ等の存在が大きすぎて
あんまり目だってない攻撃ヘリや輸送ヘリを語ってください・・・

ずさー

過去のヘリコプタースレッドも貼ったほうがいいよ。
それにね、語ってください。って人頼みじゃ
どーしようもないよ。

じゃ、ガゼルについてなんてどうよ？それから、わざわざカキコする
なら自分でふれば？>>3

こまんち、シッテル?

ドイツのＰＡＨ−１ってどうですかね？
あんまり聞いたこと無い奴なんですが・・・もしかして有名？

「地獄の黙示録」を観て、ヒューイよりローチに萌える自分。

「この女をぶっ殺せ！」

>>6
古株のダイセンリャカーなら皆知ってると思われ
ゲーム的にはどーにも凡庸な機体で、でも（統一前の）ドイツが使える攻撃ヘリは
それだけだったから仕方なく使ってたってカンジィ

>>7
チョット前にあった「コマンチ！コマンチ！」スレッドでは
けっこうローチ話が盛り上がってたよーな気が。

タイガー、どんどん配備数が減ってるけど大丈夫なのかな？

>>8
「ダイセンリャカー」どういう意味っスか？

本物の地図にも六角形のマスがあると思ってるヴァカの事。

>>11
ゲーム「大戦略」のユーザ
確か普通の攻撃ヘリの対甲攻撃力が80で
ヘルファイア装備のアパッチだけは90だった・・・

パンター．．．

ローチってM79グレネード打ってたヤシでしょ

>>12
ちょっと信じてしまった。

>>13
そうだったのか！アリガトウございます

フランスも純粋な対戦車ヘリならいらないと言ってます。
トリガットの起倒式マスト搭載対戦車駆逐車両には萌えた口でしたが。
こうなると、安くて速度が遅くても大口径のロケット弾満載のヘリが
いいかも。

>>8
HOTには大変お世話になりました．．．

>>15
いや、OH-6の事。LOH（軽観測ヘリ）でローチと読みます。

ＨＯＴにもＴＯＷにも大変お世話になりました・・・

う〜むＰＡＨ−１は有名なのか有名じゃないのか分かりづらいなぁ・・・
皆様、有名なら○　有名じゃないなら×　でお願いします。

>21
有名と言うには多少語弊がある
マイナー呼ばわりするには欧州で長く使われすぎた
△だよ

AH-56について語れんこん。

シャイアン最強伝説発令！

今日駐屯地見学にて、AH-56を写真に収めてきました。
さすがにウェポンベイには何もついていませんでしたが、
最高にカッコイ〜！
　http://www3.nyan-web.ne.jp/~kuroro/bbs/uploader/img_box/img20020729154541.jpg

誰か他にレアな写真があれば、うぷ願います。

>>25
いいね！

>>25
右下のやつって何か関係あるの？

>>25
すっげぇ、真ん中に写ってるヤツ、ステルスじゃねーの？

>>27
サイキックウェポン

>>28
確かに透けてる・・・

　 　 　 　 　 　　 ＿＿＿
. 　 　 　 　　　　 |（･∀･）|
. 　 　　　　 　 　 |￣￣￣　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿

>>25-30
自作自演晒しあげ

自作自演初めて見た。
結構恥ずかしいな、コレ。

こんなあからさまな自作自演ってはじめてだ。

http://game.2ch.net/gameover/kako/1008/10084/1008406912.html

家ゲのこれは壮絶ですた

何で自作自演するのかわからん。
教えて厨房になるの覚悟で聞く。

教えてクレクレタコラ。

……逝ってよし？

>>25-30
オウンゴールだぜ・・・・・

>>36
二点考えられると思うよ。
1.単なる夏厨。IDが個人を特定する事を知らず、話題を盛り上げたいが為に勇み足。
2.釣り氏。ネタレスを振って、何人がレスに反応するか(釣られるか)をこっそり監視。
　今回の場合、>>31〜>>37が釣られた事になっちゃう。

ま、面白いネタでスレッドを盛り上げる為なら、自作自演ＯＫという意見もあるみたい。

>>25＝>>34,>>35　さてはsageを覚えたな？

>>38
あの〜>>25のリンク先見たうえで本気でそんなこと言ってるワケ？（苦笑

おまえらどけ、漏れがプロファイリングしてやる。
おおかた>>25は、どこぞのうｐローダーでたまたま件の画像を見つけて他人を驚かせる（気持ち悪がらせる）
のに使えると思って有頂天になったのよ。　
なんとかして皆に見てもらいたい。
見て驚いて（気持ち悪がって）もらいたい。
でもそのままURL貼ったんじゃ最初から警戒されてインパクト弱いし、下手すりゃ見もせずスルーされるん
じゃないかと不安になった。
そこで自作自演を思いついたわけだ！
それっぽいレスとか説明文を散りばめることで注意を引くと同時に、見る人間の意表を衝けると思った。
うん、まさに一石二鳥！
皆がどんなレスつけるか楽しみだ！！


　　焦　っ　て　Ｉ　Ｄ　丸　出　し　に　し　た　せ　い　で　全　部　台　無　し　に　な　っ　た　け　ど　な　（爆藁

＞41
ワラタ
それにしても自演者ご自慢の一品だけどもう五年くらい前から流通
してる何の目新しさも感じない写真だったりする。

>>42
初めてアングラに足を踏み入れた厨房が得意になってグロ画像やブラクラ貼りまくる
のはよくある話だが、そんな古いネタだったのかよ･･･。
ダメな奴は何をやってもほんとダメだな。

今更、気づいたのか？

　　　　　　　　　　ダ　メ　な　奴　だ　。　藁

>>44
なんだ、恥辱のあまり首吊ったのかと思ってたがまだ居たのか･･･
ほら、次のネタは何？（藁

25 ：名無し三等兵 ：02/08/15 21:50 ID:CfbYpYCT
今日駐屯地見学にて、AH-56を写真に収めてきました。
さすがにウェポンベイには何もついていませんでしたが、
最高にカッコイ〜！
　http://www3.nyan-web.ne.jp/~kuroro/bbs/uploader/img_box/img20020729154541.jpg

誰か他にレアな写真があれば、うぷ願います。

26 ：名無し三等兵 ：02/08/15 21:55 ID:???
>>25
いいね！

27 ：名無し三等兵 ：02/08/15 21:59 ID:???
>>25
右下のやつって何か関係あるの？

28 ：名無し三等兵 ：02/08/15 21:59 ID:CfbYpYCT
>>25
すっげぇ、真ん中に写ってるヤツ、ステルスじゃねーの？

29 ：名無し三等兵 ：02/08/15 22:01 ID:CfbYpYCT
>>27
サイキックウェポン

30 ：名無し三等兵 ：02/08/15 22:02 ID:CfbYpYCT
>>28
確かに透けてる・・・

お前この板に粘着でずーーーといる病気なヤツだよな？
いい加減２ｃｈやめたら？

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、お前がいくら体裁を取り繕おうとしても、
お前の恥ずかしい自作自演の記録は消えないよ（ｹﾞﾗ

>>47
いくら厨房とはいえ、いい加減気の毒になってきたな。
こういうのは反応すればするほどドツボにハマるから、さっさと消えたほうがいいぞ。

>49
同意。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ者はラウンジで曝される前に逝くべきかと思われ。
もう手遅れかもしれんけど。

＞＞２４
シャイアンてガンナーの席が回転式じゃなかったっけ？
なんか子供のころにそんな映像を見た記憶があるんだけど。
（勘違いかもしれんが。）
推進用プロペラがついてるやつだよね？

　　　　　　　　　　　　　

>>51
そうそう。AH-1やAH-64だとがガナーの視線にガンが連動するんだけど、あの当時は
そんな技術がなかったので、ガナーごと動くシステムを開発した。

＞＞５３
おお！やっぱり！なんてカッコいいギミック！（俺的に）
で、推進用プロペラの採用は後にも先にもシャイアンのみだったと思うけど
、ああいった変な機構は試作機ならではの萌え所ですな。
実機は事故して失われたらしいけど、いやもったいない。
ブルーサンダーとかエアウルフとかあれでやってくれてたらなー

>>54
＞ああいった変な機構は試作機ならではの萌え所ですな。

思いっきり量産するつもりで作った機体なのですが…

BK117は？川崎の自信作であり、各国の武器展示で対戦車型などのバリエーションも
出されたが、日本国内は当然、輸入してくれる国もなかったという、対戦車型BK117．

>ガナーごと動くシステム
想像できんなぁ・・・・・

＞＞５５
ああ、そうそう。ええと、ヒュイコブラの後継機として本格的な攻撃ヘリの装備
を目指して計画されたものの、金がかかり過ぎてキャンセルされた、、が正しいのか。

＞＞５７
コクピットのなかで座席ごと回転するのよ。３６０度回るわけじゃないと思うが。
地上目標を掃射するのに便利そうだけど、慣れんと酔いそうですねー。

＞＞５６
ホント？

あげ。スレの趣旨に反するが、ハインドＤの対空戦闘バージョンてあったよね？
２０ミリくらいの機関砲を固定装備したヤツ。

>>58
コブラの後継機と言うより、初の本格攻撃ヘリとして開発されたシャイアンと、
その完成配備までの穴埋めの為に、既存機から改造、制式化されたコブラって感じだよね。
時期的にはシャイアンの計画（AAFSS）の方が先だから。

>>60
しかしその暫定的な穴埋めとして作られたAH-1シリーズは、初の本格攻撃ヘリAH-64と
ためはって今でも現役だから、世の中わからないよなぁ。

コブラ・・・改良につぐ改良でまだまだ現役．．．

>>60
空軍のF-111とF-4の関係に似てるね。

戦車を惨めににしたヘリなんて嫌い・・・
と言ってみたりする・・・

ここは「シャイアン、アン、　とっても　大好き」スレッドになりました。

コブラって偉大すぎたんだね。
世界初の攻撃ヘリにして、すでに必要な全てを殆ど備えてたんだね。

>>66
実はコブラ（少なくとも単発エンジンのモノ）運動性はかなり低く、OH-6よりもかなり劣るんだな。

>>67
そうなんすか？でもそれじゃローチとハンターキラー組めないんでない？

じゃあ最高に目立ってる汎用ヘリ、ＵＨ-60シリーズを語るれ！

コブラはシンプルな構成でカスタムしやすい！
それが長生きの秘訣！！
性能はまあそれなりだが・・・

>>68
組んでるよ。OH-6が手加減してくれている。

コブラの天敵マングスタ！(ﾟ∀ﾟ)

Step3も機動力低いの？

ヘリの世界ではコブラの圧勝だね。
スペックはともかく実績や知名度で。

Step3って何？AH-1F？

>>72
イタリー製でそんなのあったような・・・
これも知名度低いな・・・

>>75
あーごめん。陸自のAH1Sのこと。

>>77
陸自のAH-1S＝米軍のAH-1Fだよ。

しかし攻撃ヘリって結構イモくさいスタイルのが多いよね・・・
スタイルの良さならいまだに単発コブラがピカイチだもん。

無駄なのもの何もついていないからね（あったらいいねというものもね）

コブラも追加装備で段々と形が崩れてきてるもんね。
G型が一番カッコイイ。

試作型ベル209が一番・・・

いや、スースカウトが・・・

いやいやイロコイウォリアーの方が・・・

パンター・・・

イロコイウォリアーってアメリカン・エアクラフトのペネトレーター
ってﾔｼ？アメリカ製ハインドイイ！

フェネストロン、マンセー！！

OH-1マンセー！

南アのCSH-2Rooivalkってどーよ？
・・・って、けっこう知名度高いかな。
それにしても愛称のカタカナ表記が安定しない兵器だよなぁコレ

>>89
　ロイホックやらローイバルクやら。ところで、この機体ってマングスタ
って似てない？

角型＆前後席段付きキャノピーだとみんな似て見えるよね。

それを言ったらコブラ(以下略

007の映画でTigerが出ていたが、射出座席になってますた。

ヒルンドとか・・・

ビデオでRooivalkがロールしてたけど
ということはAS332Lでもロール可ということでせうか？

ロール出来ないヘリなんてありませんが。。。。
それともループの事？

攻撃ヘリって、国によって陸軍所属だったり空軍所属だったりしますね。
運用が違うんでしょうか。

“Rooivalk”って、たしか「赤い鷹」って意味でしたっけ？

皆、輸送ヘリに興味はないのか・・・・（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
漏れもよく知らんけど。

>>96
ループはできない機体のほうが多い。できるのは
OH-1, RAH-66, タイガー 後１機種あった気がするけど、それぐらい。
ヒンジレスという単語がポイントです。

>>100
それは周知です。>>95がロールとループを取り違えてるのでは？という話。
ちなみにAH-64もループ可能です。

教えて君ですいまえん。

去年の明野でOH-1がやったみたいな
ロールで360度回転のことなんですが
どんなヘリコプターでもできるものなんですか？
ループはBo105やOH-6とかでもできるんですよね？

ka-50,ka-52,ka50-2についてものすごい勢いで語ってくれ。
ゲームの影響で好きになったんだが、この機体についてもっと知りたい。
逆さまの状態で空中で静止できるって本当？

ベトナム戦のUTTについて詳しい人いませんか。

６年前カンボジアのアンコール遺跡行った時、軍がアルバイトで
プノンペン―シュムリアップと言うところを一般人を乗せてました。
機種はわからなかったけどロシア製で６５ドル、乗り心地悪かった。
プノンペンではＡＫ４７、Ｍ１６も打てましたが危険だとかでフルオート
ではうたしてもらえませんでした、手榴弾は４ドル池に放り込む。
その他対戦車砲６５ドル、こちらは現金の持合わせが無くて未体験。
最近ちょっと値段が上がってるみたいだけど。

>>105
いいなー。漏れも行ってみたい。

S70CとSH60Bは同じか？

>100,>101
はあ？ホーネッツの演技見たことないの？

>>103
　聞いた事は無いなぁ。
まぁ、それ以前に、軍事的に「できたから何を得するの？」
て感じだが。

空母から海に捨てられたヒューイに萎え

漏れが愛称付けるならMi-28はグーフィー、Ka-50はコヨーテ

CH-46、47が好きだな。すごいファニーフェィスだよね。エヘヘ、って感じで。

有名じゃないか・・・目立ちまくりじゃないか・・・CH-46、47はよ・・・

ジャイアン

>>99
CH-46 消防の頃、吹き飛ばされた思い出があるので嫌い
UH-1 ワルキューレを思い出す
S-61 乗ったことがあるぞ。
Mil26 落ちた（どうやってあんな人数乗れるんだ？）

スカウトヘリは語らないんですか！

ACH-47はどうよ。

ロールできないへりなんて無いって言ってるだろ
チヌークだって出来んだよ

ロールあげ

失敗（w

元祖武装へりは、　ＦA223？

まあＭＬＲＳのクラスターで攻撃ヘリも
地形越しにアウトレンジされ得る訳だろうか
（レオパルト２Ａ５・６の主砲やＴ−９０・８０のミサイルもヘリを攻撃可能と言うが
　ヘリにアウトレンジされる可能性の方が高い訳だろうか）
ビルの狭い路地や橋の下やトンネル内にでも入らぬ限り
クラスターの回避は不能だろうか

某研タンACH-47のようなガンシップ(？のこれからの可能性はどうでせう？

SH60Kのヘルファイア２で対戦車攻撃は可能なのか？
可能だったら60Kでいいじゃん。

＞某研タンACH-47のようなガンシップ(？のこれからの可能性はどうでせう

まあ地形を利用せぬ限りアフガン戦のハインドと同じ運命ではないのか（苦笑
地形の無い場合ＭＬＲＳの様な長距離ロケット砲でも放つしか無いだろうか

やっぱりそうだな
携帯式SAMも持たないような弱い者虐めぐらいしか（w

好きなんだけどナ(´･ω･`)
AC-130も殆ど意味ないし

12.7mm ×７(藁

>>124
対艦用は榴弾だろう。

＞まあ地形を利用せぬ限りアフガン戦のハインドと同じ運命ではないのか（苦笑

地形を利用してもＭＬＲＳの射程内ならクラスターやＢＡＴ・自走砲の誘導弾の反撃を食らうだろうが


確かＡＨ−６４のロケット砲にはフレシェット弾を積んでいる物も有ったろうが
あれの装甲貫撤力はどの程度なのだろうか
（矢張り７ｍｍ弾以上は無いと無意味かも知れないが）

タンデムローターの運動性ってやっぱr
　 ｶﾁｬ
　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　　＼／|　　 |)

矢張りチヌークの積載量を活かした重ガンシッp
　 ｶﾁｬ
　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　　＼／|　　 |)

RAECH-74の完成である訳だg
　ｶﾁｬ
　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　　＼／|132|)

どうせなら新設計しる

124ってSH-60Kを対戦車ヘリを使えって事？
ワケ判らん。

>>134
対戦車へり買うよりSH-60K買う方がお得なんじゃない？AH64とUH60JA両方かわんでいいじゃんって思ったんだけど。
陸自ってお金なしだし。もち対潜装備降ろしてさ。陸にISARレーダっていらないのかな？

なんで対潜ヘリにホイストがついてるんですか？

しかしロングボウレーダー装備のＵＨ６０等有るのだろうか（笑
（ロングボウレーダーはアパッチ或いはコマンチに搭載して
　ＵＨ−６０から撃たれたミサイルを誘導だろうか）
ＵＨ−６０の後継機はオスプレイなのか
ステルス化された輸送ヘリは開発されないのか
（まあステルス化された輸送機は計画されている様であるし
　輸送ヘリもステルス化されない訳なのだろうか）

>>137
何を研究されてるんですか？土偶ですか？

輸送ヘリのステルス化に伴う重ガンシップの可能性をg
　 ｶﾁｬ
　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　　＼／|　　 |)

>>135
　対戦車ヘリは対戦車戦闘に特化したヘリです。
艦隊のワークホースとして設計されたSH-60Kをもって当てるのは、かなり費用対効果の悪い物となるでしょう。
>>136
　ASWが主任務ですがワークホースですから色々出来なきゃいかんのです。

まあへリ等は的の小さいステルスＵＧＶ
（ミサイル１発或いは対物銃・対人兵装装備）
を前線に輸送するのに使えば良いのではないのか
（或いは長距離ミサイルやロケットの発射台だろうか）

>>140
SH60Kの調達単価とAH64D、uh60jaの調達単価はどの程度差があるんですか？

　うろ覚えだが、UH-60JAは40億、SH-60Kは45億ほど、AH-60DとSH-60Kはよく知らん。
要は、対戦車ヘリは「餅は餅屋」と言えるほど特化した機種だって事。
NOEに特化した飛行特性、対戦車戦用FCS、機体構造等
最初汎用機の改造で済ませていた国々（ヨーロッパ諸国）も後に専用機の開発に進んだ。

ベトナム戦時のイロコイやコブラって、夜は飛べたんですか？

>>144
飛べはしたでしょう。夜になったら、いきなりエンジンがかからなく成る訳も
無いから。ただ、安全かどうかは別、と逝って見るテスト。

いやー、ようするに夜間行動能力があったのかどうかです。
レーダーとか積んでるように見えないし。

>>146
暗視能力はあったんじゃなかったっけ？

　夜間作戦能力があったのはスーパージョリーグリーンジャイアント（長い・・）くらいでないか？
ベープロー等の特殊戦機は持ってたかな。

ACH-47って試作だけ？

>>149
guns a go-go は、実際に運用されてます。テト攻勢の頃までは
実戦に出てました。4機作られ、3機がベトナムで運用、うち1機は撃墜、1機は損傷
して、運用を終えてます。　

＞143
＞うろ覚えだが、UH-60JAは40億、SH-60Kは45億ほど、
いくら何でもボリ過ぎだぞ〜！！（怒）ただの輸送ヘリだろＵＨ−６０ＪＡは
新型レーダーやＡＳＷ装備の奴となんで５億しか違わんのかいね？
普通に考えれば２０億円くらいだろ〜！！
まーさか、ＳＨ−６０Ｋの開発費捻出するつもりじゃねーだろな・・

むっ．．．気づかれている・・・
　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　アメリカ国防族

＞うろ覚えだが、UH-60JAは40億、SH-60Kは45億ほど、

調達機数の差なんじゃないですかね？
AH-1Sだって年に７〜８機買うと１機２０億ちょいだったのが、
最後の年に１機だけ買ったら４７億した、ってことあったし。
陸自のSH-60JAは年に２機くらいしか買ってないのでは？
SH-60Kは今年度予算に計上されたのが最初で、量産これから
だけど、７〜８機じゃなかったでしょうか。

間違えました
陸自はUH-60JAでした

＞153
＞SH-60Kは今年度予算に計上されたのが最初で、量産これから
＞だけど、７〜８機じゃなかったでしょうか。
そんならＳＨ−６０Ｋから、いらない器材を載せないドンガラだけ
発注すればいいっしょ？ラインを維持する必要のあるＡＨ−１Ｓ
ならまだしも、現在同型機を生産中なんだぜ？

>>155
だから陸幕はバカだから海の風下にたつようなまねはできないんですよ。
60シリーズの共有化は全然なされていません。現場整備屋からすると大変残念ですけど。

>>156
それじゃ昔の陸海軍と変わらないじゃん…

「飛燕」のDB601エンジンをわざわざ陸海軍が別々に購入してたのと…
ヒトラーがワラタヨ。

>>157
左様。結局日本式縦割り行政は戦前から基本的に維持されてるんで、軍事組織が変わっても構造的には一緒ですな。
だってそもそもOH-1なんて世界的に見て不思議なヘリが開発された理由も全く同根に根ざした問題ですな。
OH-6→OH-1は純粋に「老巧更新」という予算要求上のロジックだけで考えられたモノです。その中途半端な能力が証明してるでしょ。

しかし戦車の様に既存のヘリを
ステルス仕様に改修出来ぬ訳なのだろうか
（まあ多少の重量増加はエンジン出力向上等で
　カバー可能ではないのか）

まあ基本装甲は其の侭でキャノピーを変更し外部にステルス仕様の薄い板を張ると言う方向も有るだろうが
（キャノピーも薄い物を外部に装備して二重化すると言う手も有るだろうが）

専用設計にははるかに劣る．．．
弊害の方が大きい。

まあ後はローターのステルス仕様への変更
脚の収納機構やウエポンベイの増設
排気口付近のステルス化・消音化等の改修も必要だろうか

>>161
たとえば、専用設計×５と共通設計×１０とかの比較はどうなんでしょう。
単純にではなく、日本のような基本的に対戦車戦生起の可能性がほぼ考えられない国においては。

＞専用設計にははるかに劣る．．．
＞弊害の方が大きい。

まあヘリの価格の高さを考えればコマンチを導入するより
既存のヘリをステルス仕様に改修した方が良いとの考えも有るのではないのか

まあ尾翼もコマンチの様なステルス仕様に改修する必要は
有るだろうが

ステルスを考慮されていないフグみたいなヘリじゃ外に何張っても効果が
半減！
コブラくらいかな。でも機外の構造物多すぎ・・・

まあ数億円で改修可能なら
途上国にはコマンチ等無用かも知れぬが（笑
（対艦ミサイルや小型艦艇等も同様の方法で簡単にステルス化は出来ないのか）

戦闘機や大型艦艇は困難だろうが
ヘリやミサイル・小型艦艇は上の様な
比較的簡単な改修でのステルス性強化は可能では無いのだろうか

>>168
あったらどの国でもやってますよ。妄想ばっかりしてないで土偶でも研究しててください。

映画で見たからブラックホークとリトルバード

上記の改修でどの程度効果があるのか、
ステルスに強い人のレスキボンヌ。

まあウエポンベイや脚・尾翼の改修にはコストは掛かるだろうが
他の部分はどうだろうか
（少なく共改修費用がコマンチより高く成る共思えないが）

大体、コマンチってどういう使われ方するの？ヒュー・ミルズの本とか読むと
スカウトヘリにステルスなんて要らんような気がするんだけど・・・
その分を側面＆下面装甲に回した方が良いような。
とは言ってもベトナム戦当時とは運用が違うのかな。

まあアパッチの重量は５〜８トンだが
２３ｍｍを止められる部分と言うのは極僅かである訳だろうか
（エンジンとコックピット周辺・燃料タンク程度だろうか）
他の部分は７ｍｍも止められないと言う事は無いのだろうか


http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/rah66.html
コマンチのミリ波レーダーのテストも行われている様だが
尾翼の構造が通常型と異なるのは何故なのだろうか
（ミリ波レーダーもアパッチより軽量の様だが性能低下は無いのだろうか）
当初はＵＨ−１の代替としても考えられていた様だが
輸送ヘリのステルス化は考慮されていない訳なのだろうか
コマンチは電波吸収材は装備されて無い様だがこれはミリ波の対地レーダーには
電波吸収剤は無効と見ての物だろうか
（まあミリ波にも形状効果はどうやら有効の様だが）
同様にステルス戦車・車両も電波吸収剤は用いられないと見て良いだろうか
しかしウエポンベイ内には６発しかミサイルが積めないのは問題だろうし
アパッチやコブラをステルス仕様に改造するならウエポンベイ内部には最低１０発程度は
搭載したいのではないのか

しかしアパッチの３０ｍｍで戦車の側面装甲を貫けるのか
（まあ当たる角度を考えれば上面もエンジン上部以外は無理だろうか）
後はエンジン後部や砲塔後部なら貫ける訳なのだろうか

アパッチのガンでは戦車は無理、装甲車以下用だろう。
最低でもＡ−１０くらいの長身じゃなければ。

＞156
＞だから陸幕はバカだから海の風下にたつようなまねはできないんですよ。
＞60シリーズの共有化は全然なされていません。現場整備屋からすると大変残念ですけど。
もしかして・・同じ機体がベースなのに陸自・海自・空自って別物としてバラバラに
ライン維持とかの諸経費（２０億円多い分）を請求されてんの？

効率というものを考えないのは日本のお家芸だからね

>もしかして・・同じ機体がベースなのに陸自・海自・空自

　つーか、SH-60KってＳＨ-60Ｊとは別の機体になってますし。
ちなみに例によって例のごとく不具合が発生して、ソレが原因
でＭＣＨは三菱が開発に絡んでるＳ-92じゃなくＥＨ-101に決定
したなんて話も有りますな。

>136
ホイストは空中給油と人員輸送で飛行甲板が無い船に人を降ろしたりできます

UHとSHはかなり違う機体ですね、ローター・パイロン・スタビレーター畳めます
機体構造が色々違いますね、ラインまでは知りませんがコスト高は仕方が無いのでは

>150
さんくす
たった４機ですか。。
成果も余り無さそう

掃海部隊に配属の次期ＡＯＥのヘリ格納庫には、ＥＨ-101を搭載するんでしょうか？

ヘリなんて古いね
今はVTOL！JSXだよ

>>182
新ＡＯＥ自体はＥＦに配属されます。予算要求ロジックで「掃海部隊にも」って要求したので隻数枠を増やすことが出来ました。というか隻数増やすため「掃海部隊にも」にしただけです。
だから格納庫はＭＣＨＸ用の設計はされますが、搭載はせんです。実際掃海艇が洋上給油することは通常業務では訓練以外考えられません。

>>183まだまだ青いな・・・
今の時代VTOLなぞ流行らん！これからはプロペラ機の時代だよ

これからは有脚戦闘機の時代

http://www5.justnet.ne.jp/~weapon/hellfire.htm
まあＡＧＭ−１１４Ｌがアクティブレーダー誘導とは知らなかったが
そうするとロングボウ以外のアパッチから誘導する事も
一応可能と言う事だろうか
（赤外線センサーで敵を捕捉後ミサイルのアクティブレーダーで
　敵戦車をロックオンする事は可能なのだろうか）

阿呆が。
コンビ組んでるヘリのことを忘れたのか？

＞コンビ組んでるヘリのことを忘れたのか？

まあレーダー装備のアパッチがやられた場合の事だが
レーダー未装備のアパッチに搭載されたＡＧＭ−１１４Ｌを
レーダー装備機の誘導無しで使用する事は
アクティブレーダー誘導形式のミサイルなので可能である可能性も
有ると言う事だろうか
（まあ其の場合は機体のレーダーから誘導不能なので
　地形から機体全体を出す必要も有り危険度は増すかも知れないが）

まあロングボウからもレーザー誘導のヘルファイアは使える様だが
これは搭載される可能性は有る訳なのだろうか
（矢張り基本的にＡＴＭは全てレーダー誘導のＡＧＭ−１１４Ｌを装備だろうか）

>>186
2008年にはVF-0が飛びますな。

今TVニュースで、アフガンにいるシャークマウス付きアパッチが映ってた。カッコイイ。

http://isweb33.infoseek.co.jp/photo/tbirds/andre25_l.JPG
上まあこの様な黒色の物であればステルス性には
影響しない訳だろうか（笑

>>193
そう、それと同じ感じのやつだったよ。

まあコマンチにもこの種のマーキングが施される可能性は
一応有る訳だろうか（まあＪＳＦやＦ２２はどうなのだろうか）

コマンチにはシャークマウスより、イルカの顔でも描いた方が似合うよ。。

まあコマンチが海上で使われる場合は
ミリ波レーダーを受ける可能性は低い訳なら
電波吸収剤が使用される可能性は無い訳なのだろうか
（矢張り海兵隊へのコマンチ配備の可能性は有る訳だろうが）

オウムの麻原尊氏所有のエアフォース１！！
どこかしらのサティアンに放置してあった奴・・・
あれなんていうやつか知らんけど、毒ガス撒くつもり
だったらしいけど・・・

さすがオウム・・・・・

キチガイのやることはやっぱ凄いですな！

アパッチさいこうあげ！！！！！！！！

アパッチっていうのは現在世界最強とゆわれる最新鋭ヘリの事
すごいパワーをもってる

もうすぐ日本の陸軍もつかうよ（今はコブラ）

アパッチは死のダンスを踊りますが！

ＳＨ６０Ｋはブルーグレイ塗装になります。
世界中のハイビジマニアが泣いています。

新スレは何でも即削除
残ったのは新鮮味のない長寿スレとスルーした駄スレばかりのage荒らし
いい板になったねえｗ


　　　　　　　　　　　　

攻撃ヘリスレッドが消えたので泣く泣くコッチを上げ。
このスレッドタイトルはキツい・・・

SH60Kのみならず、既存の60Jもブルーグレイのロービジになってしまいます。
納得できません。
世界中のハイビジマニアが怒っています。

前にもどっかのスレッドで書いた気がしますが、
AH-1Wスーパーコブラのエンジンカウル上のアンテナって
どうして無くなったんでしょうか？2本のツノ状のヤツ。
別の場所に移動されたんでしょうかね。

結構前の事だが北海道の７師の駐屯祭に有休とって行ったとき
ＵＨ‐１の両サイドにＭ２が付いていて驚いた（パパパと掃射していた）
自分の地元のには付いてなかったがもしかして結構標準な装備？
ＵＨ‐６０には付けれるのだろうか（ミニガン・・・は無理か、個人的に好きだが）

たまに上げとこう

>>205
＞ＳＨ６０Ｋはブルーグレイ塗装になります。

それは確か？そういえば最近の航空祭で
F-2迷彩のF-4が登場して観客は仰天したようだが。

>>212
J-WING掲載ＳＨ６０Ｋ２号機の写真では、ライトグレイになってますた。
この色が、実機にも継承されるとの事です。

>>213
それどころかSH60Jも今後同じライトグレイになります。
訓令の変更が出てました。

コマンチの予定生産数が削られまくった…

最悪のケースでは679機しか生産されないそうな。当初計画の約半分だな。
ソースはJDW。

景気がよいのはUAVとF-35担当だけか。

イロコイやコブラのアーマメントサブシステムについて語りましょう。

>215
あれ？1200機オーバーというのはUH-1代替とかを含めた数字じゃなかった？
今のコマンチなら、初めから600機ぐらいだった気が

どうやったらRAH-66にUH-1の代わりが務まるの？？

>218
初めはUH-1からOH-6まで、軽ヘリは全部１機種でまとめるつもりだったんだよ
途中でいくらなんでもソレは無理だということが明白になったんで偵察専用の
コマンチが分離／先行開発された

そうなの？ということは、RAH-66の開発はUH-60より前から行われてたって事になるけど・・

　元々のLHX計画ってのは、汎用・偵察・攻撃ヘリを従来のヘリとは一線を画した性能の
LHファミリーで全て代替しようという壮大な物だったのよ。
比較的新しいAH-64、UH-60系を除くOH-58やAH-1・UH-1系は全部代替予定。
それもＸ翼だの超音速ローターだの使って、固定翼機並みの速度とペイロードレンジを狙ってた。
今のコマンチ計画は後退に後退を重ねたそれのなれの果て。（というか元々が無茶すぎたんだよね）
まあでも革新的な物を生み出すアメリカの力は侮れない、
ＪＳＦ計画なんてLHXの二の舞だろうと踏んでたんだが。

>>217
　でも1200機って数字は今のコマンチ計画になってからの物だったと思うけど。
元々は5・6000機とか言ってなかった？

>>220
LHX計画が出たのは１９８２年だけどUH-1の代替（スリック任務）
を要求されてたのは確かだよ。
という事は兵員輸送はUH-60と2本立てで運用するつもりだったんじゃないか？
UH-60に比べて搭載兵員減+攻撃力＆偵察力増の機体を検討してたのかと。

根拠はないが。

>>217
>>219

嘘を書いてはいけない。

http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/rah-66.htm
＞The Comanche is intended to replace the current fleet of AH-1 and OH-58 helicopters
＞in all air cavalry troops and light division attack helicopter battalions, and supplement
＞the AH-64 Apache in heavy division/corps attack helicopter battalions. The Army's
＞April 2000 Aviation Force Modernization Plan recommended acquisition of 1,213
＞Comanche aircraft
AH-1, OH-58の後継機およびAH-64の補佐機として1,213機の購入が予定されていた。


http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/lhx.htm
＞The Light Helicopter Experimental (LHX) combat helicopter program was initiated in 1983
＞to replace the Army's rapidly aging fleet of UH-1, OH-58A Kiowa scout and AH-1 Cobra
＞light attack helicopters At the time, as many as 6,000 helicopters were envisioned.
初期のLHXと呼ばれていたころの計画では、UH-1の後継機の一部も兼ねていたのは事実
だけど、そのころの計画では6,000機以上を調達する予定だったよ。

>>221
>>222
>>223

三人でｹｰｺﾝしてください。

>>220
あ、あんまり詳しくないシトなのか
軽ヘリの統合計画が浮上したのはUH-60系が実戦化してから5~6年後で
（計画名は忘れた）米陸軍が大量に所持する（当時で約3000機と
言われていたが）UH-1の代替期限が迫っていたので後継機が必要とされた

UH-1はUH-60より小型なので（というかUH-1の大きさに不満があったから
UH-60を作ったはずなのだ）軽ヘリに分類され、それなら、というんで
OH-6とかOH-57（ジェットレンジャー系）も同じ機種で代替することにして
当初は4000〜5000機の生産というでかい話になっちゃったんだが、新機種→
性能向上という理屈でどんどん削減されていって、最終的には約2000機に
落ち着いた（と思う。数字は記憶違いかも）
でも、検討の結果、やっぱり1機種じゃ無理ということになって、要求が
明確だった偵察用（コマンチ）が90年代初めに着手されたが、肝心の汎用型は
三軍の要求をまとめきれずに、いまだに宙に浮いたまま。結局、UH-1の寿命延長と
UH-60系のさみだれ追加発注でなんとなくかたがついている模様だ

>>225
たしか陸軍のUH-1は2004年ぐらいですべて引退の予定じゃなかった？
残るは海兵隊のUH-1のみだっけ？

コマンチにてこずってるようじゃ、AHXなんてまだまだ先の話ですか？

次世代の攻撃ヘリはどんな要求仕様になるんだろうね。対攻撃ヘリ能力とか？

>>226
２〜３年前の雑誌をみるとそう書いてあるけど、現状では無理じゃない？

UHといいAPCといい兵員輸送アイテムはあんまり進化しなくても使えるもんだな。

>229
積む荷物（兵士）が変り映えしないからね

>>230
前向きに言えば、それだけ完成度が高いということで・・・。

>>230
それと大量に揃えなきゃならんから中々変更が効かないのかもな。

今時、1社がヘリ3000機の受注を一人占めしたら他の会社は全部潰れる

>>233
「今時、1社が戦闘機3000機の受注を一人占めしたら他の会社は全部潰れる」だろうけど
JSFはそういう計画だという罠。

>>227
爆撃能力。

ボイングは民間機だけで食っていける罠

>>236
次世代の戦闘機・攻撃ヘリ etcを発注するときにはコンペが出来ず、言い値で買わないといけなく
なるという罠。

>>237
そのときにはカワサキが大喜びで参入するという妄想

ティルトローターどうなったん？中止のまま？
やっぱ＞＞229が言うように・・

>>239
MV-22 オスプレイは飛行再開して量産段階に入っているよ。LRIPの段階だからまだ
数はできてないし、いままでの問題があるからしばらくは実戦投入はされないだろうけど。

オスプレイ90億ぐらいするらしいな

いや。新紀元社から邦訳出ているメン・アット・アームズなら
３万+消費税くらいで全部揃うよ

　判り難いボケだなぁ。
とりあえず６つほどもってる。

ところで、この間、AH-64Dかもしれない機体がうちの上空を飛んでいた
と言ったら信じますか？
色が陸自のこれまでの濃い茶色でなかったのでおかしいなと思っていたのです。
が、このスレを読むと海自の色に陸自のヘリも変わると書かれていたので。

色は、下から見ると白に近い。テールブームに日の丸。
スタブウィングが突き出ていた（地上から見上げているので片側のみ確認だが）
AH-1よりは機首が横に膨らんでいる。どちらかというと三角形のおにぎりを
思わせる。2機で飛んでいた。音は、結構五月蝿い。少なくともOH-1と
違い、UH-1に近い感じ（速度と距離で大幅に変わるけど）

当方は、V-107とCH-47の区別はつけられないが、AH−１とUH−１にUH-60の区別なら
付く程度の知識あり。土地柄から海自や空自のヘリが飛んでいたとも思えないが、
飛ばないわけじゃない。エンジンが双発か、エンジンナセルが角張っていたかなどは
興奮していた為に失念。

＞242
　次の戦史シリーズも購入されると吉です。

>>244
OH-1と思われ。

＞２４５
　OH-1とは、色が違いました。それに音が独特なので判別は容易です。
　また、2機連なって飛んでいるのは見た事がありません。
　　斜めから見ても形が独特なので見間違う事は無いと思います。

　でも、AH-64が日本にきているとも思われないですし。どうなんでしょうか？

>>244
空自のUH-60J救難機でしょ、多分。

またはSH-60かも。下から見上げるとスタブウィングっぽくも見えるし。
UH-60系はテール部の形状がAH-64に似てますしね。

UH-60かぁ。そうかもしれません。
色が普段見慣れているのと違ったので迷ったんですね。
陸自だと燃料タンクを両側に付けているので見分けていたので
それで違うと思ったのかもしれません。
レス有り難う御座います。

>>246
AH-64が日本に無いと断言は出来ないけど、
そんな普通に空を飛んでるとは考え難いです。
もし飛んでたら少なからず話題になると思われます。

汎用といえばリンクスシリーズは対潜・攻撃・輸送のモデルがありますね。

　日本にはリンクスって入ってないんだっけ？
WG30も含めて。

工房の時リンクスが主役という小説読んだなあ、そう言えば。
タイトル思い出せない。アームズマガジンで紹介されていたヤツ。

>>253

そのものズバリ「戦闘ヘリ　リンクス」というタイトルだったはず。
内容は忘れますた。

>>254
そうだそれ。
なんかイギリス人のヘリパイが、特殊任務で中国に潜入するとかしないとか。
それくらいしか覚えていません。

　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　　ハイ先生
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 　　ボクは竹コプターがいいと思います！！
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　　　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　.人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

お邪魔します。
くれくれくんなんですが、日本の米軍基地に「ＡＨ−１　ヒューイコブラ」ってまだあるんですか？
すんませんおせーてください。

海兵隊がＡＨ１Ｗという双発のコブラを所有してると思います。
普天間ですけど。

沖縄へ来たらすぐ分かるよ！
タクシーのおじさんに「普天間まで」と言ったら行ってくれます。

>>259
普天間と真栄原は近いんでしょうか？
タクシーでしかいったことがないんで、レンタカーでたどり着けませんでした。
普天間の近くにも真栄原って地名があったんですが・・。

MH53ってローター折りたためないんだよね？
積載１５ｔで装甲車まで吊れる唯一のヘリなのに...

CH-53ベースだから当然畳めます。

ｶﾞｲｼｭﾂな話題だと思うけれども、オスプレイ計画がうまくいかないのって
原因はなんなの？　ティルトローターっていう機構そのものがもっている
根本的欠陥のせいなのか、オスプレイの設計かどこかの部品の個別的欠陥なのか、
たんなる悪い偶然が重なったのか、どれなんだろうか？

>>261

> 積載１５ｔで装甲車まで吊れる唯一のヘリなのに...
>

ミルＭｉ−２６は22ｔ積めますが何か？

世界最大のヘリだもんな、この間落とされたのもそうだっけ？

>263
これもがいしゅつの回答なのだが、大型のローター機全てに共通する空力的問題が
発生しており、これは完全な解決はまず無理
まぁ他の大型ヘリと危険は変らんのだから、無視してさっさと実用化すりゃいいんだが
犠牲家族が騒いでいるので、その悲しみと被害感情が静まるのを待つしかない

>>266
問題は遺族の心情ではなく、試験項目をクリアしておらずそれを隠蔽していたという事なのだが。

>262
米空軍型はたためないよ＞CH-53

>267
要求を引き下げてクリアしたと思うが

4発にしてローターを小さくするとか……ｺｽﾄｶｶﾘｿ

ってことは、ティルトローターっていう機構そのものは、まだ
見込みがあるってことなんかな。オスプレイ自体は80年代前半ぐらいから
開発していたはずだけど、最近の新型兵器ってのは、開発から実戦配備
まで30年近くかかるのがやたらに増えてきてるね。

>271
予算が足りないからね…

攻撃ヘリに爆弾を積んで使う、という運用は無いのかな？
コブラのパイロンに爆弾を付けてる画像があったような。

>>151
知ったかするな。
日本では米軍と調達形態が違うので、
ライン維持費なんて存在しない。
値上がりは物価上昇分。
稀だが予定機数に追加があると開発費が無いので、
値下がりする事さえある。
コブラの値段は、最終号機のときなので、
ライン閉鎖前の補用品調達分が入ってるのではないか。

あぼーん

反論の為の知識収集に2ヶ月掛かった>>274。
難儀であった。休むが良い。

>>273
そういえば、ハインドに催涙ガス爆弾を搭載して、アフガンにばら撒いたんだそうな。
西側が似たようなことを考えているかどうかは、不明。

つーか、どこでみたの、そのコブラ。
教えてちょうだい♪

>277
たしか「ベトナム戦争　龍と虎（？）の戦い」とかいう
フランス人カメラマンの写真集で見た気がする

>276
自分で調べたなら偉いじゃないか。

「世界の傑作機」によると、ベトナム戦で海兵隊が使ってたAH-1Jは、
パイロンに500ポンド爆弾を吊れるそうな。画像は無いけど。

G型に白く塗った爆弾付けたヤツはネットのどこかにあった。
画像はあるけどURLは忘れた・・

爆弾の危険高度って、ロケット弾より高いから、ヘリの精密支援能力に、あまり適応してないんじゃないかと、今思った。

>>278氏、ありがと。こんど探してみます。

次世代攻撃ヘリの情報って、まだあまり出回ってないの？

はい爆弾コブラ。
http://users72.psychedance.com/img4/img20021104010452.jpg

>>283
　何処の？

>>285
米軍の。
ヘリのことはさっぱりなんですが、F-22やF-35みたいな次世代機は
どんな感じなのか興味があって

＞２８３
コマンチの事？それともステルスヘリ？

AH-64系の後釜になるような主力攻撃ヘリなんですが、
コマンチがそれに当たるんですかね？
あれは偵察とかアパッチのさらに露払いっぽいイメージがあったんで、
別のがあるのかなと思って

AH-64の後継機の具体的なプランはまだ無いでしょう。

>>289
そうですか。
空軍だとF-15の開発から20年程でYF-22・23が表に出てきてるんで
開発から30年程経過したアパッチにもそろそろ次の話があるのかと
思ったんですが。
空軍だとさらに先の無人機や「バードオブプレイ」なんかも表に出てるんで
陸軍の「対戦車・対地攻撃用航空機の未来」とかにも興味があって　

攻撃ヘリがこの先どういう方向に向かうのかが問題だよね。
固定翼機みたいに分化されて、
対戦車（対地）攻撃能力に重きを置いた今までのタイプと
空対空（ヘリ）戦闘能力に重点を置いた空戦ヘリ、みたいに
2本立てになるとマニア側的には面白いのに。

>>291
そして固定翼機のように、最終的にはまた１機種に収束したりして（ｗ

>>288
コマンチ重装型が俎上に載っている

攻撃ヘリ同士の空戦話をあまり聞かないのは何でですか？
対攻撃ヘリには、地上からの携行ミサイルとかの方が有効だからですかね。

攻撃ヘリの絶対数が少ないものなぁ。

爆撃機同士の空中戦みたいなもんだ。

　まず攻撃ヘリが地上攻撃を目的として開発され運用されている事自体が
ヘリ同士の空中戦が起りにくい原因です。
まともな空対空ＦＣＳも兵装も無ければ、よほどの不時遭遇戦でもなければ空戦になりません。
ではそのよほどの事、戦場でばったり敵ヘリと出会ったら、
空軍に応援を呼ぶか？逃げるか？
なんにせよ自前で対処出来なければ、運用に支障が出てきます。
で とりあえず自前の機関砲などで対応します。
更にスティンガークラスのＡＡＭなら、大した改造や負担ん無しに搭載出来ます。
現在はここまでです。
更に高度なＦＣＳを搭載した空対空戦闘ヘリの様な物が登場し、敵ヘリを狩る様になるかは、
ＯＲや実戦テストでその得失を見極めてからでしょう。

ちなみにホーカムは登場前は空戦ヘリと噂されてました。

ほーかむの30mm機関砲は射角がきわめて狭い代わりに長射程で低伸性が高い。
対地攻撃よりも対空用に重点を置いた機関砲だよ。

それこそコマンチなんて、空戦ヘリとしての資質ありと思うんですけどね。
まぁ本来の偵察ヘリとしての開発自体がアップアップなんで、
それどころじゃないでしょうけど。

ホーカムの機銃の射角（可動範囲）が狭いのは、2重反転ローターゆえ、
回頭が素早いからというのもあります。

＞ホーカムの機銃の射角（可動範囲）が狭いのは、2重反転ローターゆえ、
＞回頭が素早いからというのもあります。

まあ只横方向に射撃し乍ら前進すると言う様な芸当は
無理だろうがこれはブルーサンダーは兎も角
実戦では使われない訳だろうか（苦笑

コマンチ対ホーカムであれば以前話した様に
ホーカムの対ヘリ兼対戦車ミサイル（射程１０ｋｍ）で
コマンチのスティンガーがアウトレンジされる可能性が高い訳だろうか

＞無理だろうがこれはブルーサンダーは兎も角
＞実戦では使われない訳だろうか（苦笑

まあしかしヘリの宙返りと言うのは空中戦では
使われ得る訳なのだろうか
（まあしかし全ての攻撃ヘリが宙返り可能なのだろうか
　輸送ヘリや偵察ヘリの中でも宙返り可能な物は有る訳なのだろうか）

最近の攻撃ヘリなら大抵ループ出来るんじゃないすか。アパッチとかタイガーあたり。
偵察ヘリなら昔のOH-6でも出来るし。

コマンチの機関砲は真後ろにも回る様だが
ミリ波レーダーと連動して敵の攻撃やミサイルの迎撃は
無理なのだろうか

ブルーサンダーもいわゆる完全な「宙返り」じゃなくて
アパッチみたいなループだったような気が
エアウルフは「宙返り」だったけど

宙返りとループって何が違うんですか？

俺も知りたいので上げ

>>307
どこが違うの？

ループも宙返りも同じです

旅順港閉塞作戦に参加する有志はこのスレに集えい！！！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1036502440/l50

昔TVでCH-53がループしてる映像を流してたよ。

タイガー攻撃ヘリのループムービー。2MBくらい。
http://www.robert-stetter.de/Ila2002/video/Tiger-Loop-01a.mpg

307はループとロールを混同したかな…

ごめん、意味不明で。
なんかTV版ブルーサンダーは背面飛行になる寸前にひねりを入れて
降りてきてたような気がして。
で、それと似た機動をロングボウがやってるのを見た事があったから
「（普通のきれいなループじゃなくて）アパッチみたいなループ」
という表現に

ちなみにアパッチは完全なループ可能です。

ああ、アパッチが固定翼機同様の様々な機動が「出来る」のは
昨日突っ込まれた後調べた時に確認しました。

つうか何で、「目立ってない」攻撃ヘリや輸送ヘリを語るスレッドなのに
メジャー機ばっか語ってんだYO！ある意味荒らしじゃないの？

だって無理やりココに一本化させられたんだもん・・・

まあしかし逆さの状態でミサイルは発射可能なのだろうか（苦笑

ヘリだと、それほど大きなGも掛かってないから撃てるんでないの？

昔、陸自で機関銃をヘリに積んで撃とうとしたら横Ｇの所為で撃てなかった
って聞いたけど？

機関銃は機械的動作で作動するから、外力には弱いんじゃないかな？
Gが銃の中のパーツの動きに影響を与えるから。
例えばボルトがGで本体のガイドレールに押し付けられて動きが固くなったりして
作動不良とか起こすんでないの？逆にGでボルトの開放が早まったりとか。
ミニガンみたいなモーターによる強制作動式ならあまり影響無いと思うけど。

>>324
今時航空機用機銃で強制駆動でない物があるのか？
まあイロコイのキャビンに付けるM６０とかは別として。

>>323は62式とかM2ブローニングの事を言ってると思うんだけど。

>>326

ループ云々の話は終わったのか・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

だって本人が勘違いだって言ってるし。てゆうか何で>>326に聞くの？

攻撃ヘリのAA出来たよ

　　┬
　　○-�凵@））））ﾌﾞｰﾝ

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　　　　　　　　　,..,.-'´ﾝ　　　　　〔￣｀゛jｺヽー------'´_.ｲ⌒ヽ＼
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　　　　　　 ｀ﾞ｀｀￣ヽO"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　O

　 ∧∧
　(．．、)　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　　|)〜　＜　 負けたよ・・・・・。
　 Ｕ Ｕ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>320
別に攻撃ヘリの機種別スレッドはありだと思うが…

>>332
ヘリスレ立てたら即削除されたよ。削除運動が一番熱かった時期だから。
今なら立てても大丈夫だと思うけど、そもそもヘリ系スレッドはレス付かないから
ココとOH-1スレだけで充分だけどね（w

最近は攻撃ヘリに対空装備させるのが流行ってるけど、
逆にマーベリックあたりを4発も積んで、コテコテの対地攻撃仕様ってのも良くない？

一般の人の目ではCH-47とCH-46は同じくらいの性能に見えるらしい

>>334
マーベリックってどうやって運用するか知ってる？
ヘリに積んでも意味ないよ。
>>335
形が似てるからだろ。

昔CH-54っていう食べられた後の頭と骨と尻尾だけの焼魚みたいなヘリコプターがいたけど
今は使われてないのかね

>>334
低速で、高いところ飛べないヘリに積んでもなあ・・・。

でもアパッチに積んでテストしてるんだよね＞マーベリック

>>337
米軍では使われてない。
払い下げられて民間でなんかに使われてると聞いたような聞いてない
ような。

マベリック4発とヘルファイア8発積んだアパッチﾊｧﾊｧ､､

>>337
現在は森林火災とかの消火用に使ってるよ。
下に消火剤のタンクぶら下げてな。

画像。見れるかな？
ttp://www.erickson-aircrane.com/display.asp?OutPic=FiremainB.jpg

タルヘ始めて見た時は萌えたなあ、でも結局H-53系に発展、がっかり。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

なんでとまんないの＝

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>343
あー
ドラゴンキャリアーとか言われてたヤツでしたっけ？
虚覚えですけど

オマエ、馬鹿だろ（藁

意外と搭載重量少ないんだよねCH５４。（９ｔ）
航続距離も短いし。

>CH54
ベトナムで実践投入されていなかったっけ？

そりゃ当然使われてますが何か？

コマンチの調達計画機数が減った。
ttp://www.aviationtoday.com/reports/rotorwing/1102rorep.htm

１２００機の計画が６００〜７００機に。
これにより、１機あたりのコストが約２４００万ドルに上がった。約３０億円。

日本語ニュースは例えばここ。
ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/comanche03.html

引導渡されるのももうすぐか。。。

上の方でマーベリックの話が出てたけど、シースプライトでマーベリックの
発射実験してたらしいよ。

>>354
シースプライト・・・・・・・・・・・なんか無性に懐かしいな（ｗ

スプライト飲みたくなってきた。

あげん