萌えろ！対空兵器！

俺さ、昔から対空兵器大好きなのよん。
ってな訳でで、スレ立てた次第なんですが何か？

本当は対空自走砲スレに・・・と思ったが範囲が広い方が（・∀・）ｲｲ！
かな？と思いこのようなスレタイにしてみました。
俺の好みはメーメルヴァーゲンやゲパルトのような機関砲を積んだ奴。
空に向かってヴァリヴァリ弾をぶちまける姿が最高に萌え。
しかしながらＡＤＡＴＳナンカもｶｺｲｲ！と思う浮気な俺さ。

お前らも好きだろ？

２

スレタイ見て

萌えろ！プロ野球

を思い出した。

87式対空自走砲

９６式２５ｍｍ機銃を無視したドイツかぶれの非国民野郎のスレに答える舌を私は持ちません。

しかも明日は終戦記念日です。
この機銃に命を託して撃ちまくった英霊に済まないとは>>1は思わないのですか？

>>1は今すぐに削除依頼を出し、その後は即刻パソコンの電源を切って靖国神社の
方向に向き直りカッターで頸動脈を切って自殺してください。
それがあなたに残された最後の懺悔の行動です。

わたしはマジであなたの軽率なスレに腹を立てております。

Flak38のハンドルが痛すぎ・・・なんもわかってない証拠だね。

ドイツかぶれって・・・
ドイツが米軍の主力を引きつけてくれたおかげで
あれだけの犠牲で済んだんだろうが。
日独vsアメリカより日本vsアメリカのほうが
もっと早く戦争終わってもっと多く戦死者が出たぞ

>>7は>>1？

ろくな反論も出来ずにピントがずれた反論でお茶を濁すのですか？

当てるの、どれくらい難しいんだろうね。
湾岸戦争の開戦時に、めちゃくちゃ撃ってる映像が流れてたけど。

>>9
かなり難しそうだな。
今はコンピュータ使ったりしてるからそこそこ当たるんだろうけど。
俺はやっぱデカイリング覗き込んで手でハンドル回しながら撃ってるのが萌え。

M163よりZSU-23-4。
M48より2S6。
パトリオットよりSA-10。
個人的にはロシアの対空火器が好き。

対空兵器は人気無いのか？

>>5
兵器スレに来て英霊とかいうのもどうかと。

B29には、竹槍。これ最強。

>>5
正直、機銃には萎え
対空機関砲マンセー！

>>5基地外野郎は逝ってよし。ケーリアンとクーゲルブリッツは幻 残念。役に立ったかどうかはわからんが

よーしパパラインメタル37mmの治具破棄してボフォース40mm作っちゃうぞー(鬱)

>>16
雑想ノートのインタビューだかでハヤオが言ってたな。
大きさから想定するとクーゲルブリッツの中は空薬莢ですぐ一杯になって
戦闘どころじゃなくなるとか。

>>18やっぱり役立たずか それじゃオープントップのｳﾞｨﾙﾍﾞﾙｳﾞｨﾝﾄじゃ

>11
剥げ同。
今でも東の陸戦兵器はｲｲ！

俺的には、対空機関砲による地上射撃に萌え。
軽装甲車両は穴だらけ、兵士の体はバラバラ。

>>19
あと、当時は車内のクルー以外にも、車外で敵機を観測する人員も必要
だったはず。敵機に見つかって機銃掃射されたら…。対空戦車って
使い勝手が良くなるのはやっぱり戦後かな？

Sd.Kfz 10/4最高！

独逸の対空車輛
ttp://www.militarygameronline.com/Panzer/flak-panzer.htm

4連装積んだメーベルは何故実戦には使わなかったの？
俺的には単装より萌えなんだけど・・・。

メーベルワーゲン
http://homepage3.nifty.com/sweeper/panzer/germany/mobelwagen.htm

>>25
伍長閣下がお怒りになられたかられす。

Sd.Kfz 10/4（/5）ハーフトラックは対空部隊に配属されていたが
地上目標への攻撃、火力支援、対戦車攻撃にも使用された。
支援が必要な地域への迅速な展開が可能な反面、射撃位置が高く
装甲がないため損害も大きかった。

>>22
やっぱZSU-23/4は画期的だったんでしょうね。
ソ連／ロシアて伝統的に地対空兵器に力を入れていますけど、
あれは、やっぱり自国の空軍が信用できないからでしょうか？

>>29
つか欧州侵攻するときに陸軍が大きすぎて
飛行機じゃ防御できんべ

とりあえず世界一高価な某島国の対空車両はどうなのよ？

映画「アヴァロン」の冒頭にZSU-23/4の実射シーンがでてくるけど
あれには燃えた。

>>31
あれが２Ｓ６に優るとは到底思えない。
勝てるのは値段の高さだけじゃないの。

あの、厨な質問かもしれませんが、通常対空機関砲の弾薬って、大体30ミリ以上
のクラスは近接信管付き炸裂弾、それ以下は徹甲弾という認識を持っていますが
正しいですか？

87式は戦争になっても生産ペースが今と同じ1台／年だと絶望的だと思うんだが。

なんだ、お前ら答えられないのか。
軍ヲタって無知なんですね。他で訊くからもういいや（ゲラゲラ

>36
もうここには来るなよ

ちなみに36は俺じゃないです。

ゲパルトとかの機関砲で歩兵の群れを薙倒したりするとやっぱ拙いのかな？
戦車砲弾より有効だと思うんだけど・・・・・・・。

>34
大体それでいいと思う。
でもＡＰじゃないかも。

>38
アフガンじゃソ連がシルカをコンボイの護衛に使ってたみたいだよ。
山の上から撃ってくるゲリラを4連装の23ミリで……

>>39
ボスニア紛争ではZSU-57が対地掃射に活躍したようです。
自走対空砲としては完全に時代遅れでも、２門の５７ミリ砲の威力は
かなりのものだったようです。
あとアフガン戦争でもZSU-23/4の対地掃射は戦車砲以上に有効だったと
言われています。

竹槍



といってみるテスト




あああぁぁ，すいません

>>40-41
ほほう・・・。なら問題ないわけね？
いや２０粍以上は対人攻撃に使わないとか何とか協定があったように思って。
実際の戦闘でそんな協定がどの程度守られるかはさておき前提条件としても
OKって事でいいのだな？

>>43
お前くらい立派で頭のいい人間なら何でも自分ひとりで決めてＯＫだ
愚かな大衆はそんなお前についてくるはず

>>44
ﾊｧ？
お前イタタタタ（ﾌﾞﾋｬｰ

>>43
いや、人間を狙ってるんじゃないんだよ。
装甲車とか、土嚢とか、水筒とか、銃とか、ベルトのバックルとかを狙ってるから大丈夫。

>前提条件としてもOKって事でいいのだな？
どこから導き出したのだろうか
日本語の読解に問題があるとしか思えない

恥ずかしい軍ヲタがたくさん釣れたﾖｰ（ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
今頃顔真っ赤にしてﾌﾟﾝｽｶﾋﾟｰ

>>44
いや・・・書き方が悪かったかも知れんが別に>>40-41のレスに難癖をつけた訳ではないよ。
只俺もその協定とやらの詳細を知ってるわけでもないので確認したかっただけ。

ちなみに>>45は俺のレスではない。

なんか荒らしが紛れ込んでるな

>>49
ハッ！今更言い訳したっておせーんだよ！
かーちゃんのオッパイ飲んで寝まちょうね。ﾌﾟ

　久我山の１５サンチ高射砲

>>43
戦時にはそんな協定はない。

＝以上＝

九十八式長１０サンチ連装高角砲

>>34
>大体30ミリ以上のクラスは近接信管付き炸裂弾

いや普通に言われてるのは、「40ミリ以上のクラスは近接信管付き」。
とはいえ近年では、技術的には35ミリでも近接信管が付けられるようになったとも言われてる。
ただし35ミリで近接信管を付けたら、炸薬量が少なくなり過ぎるらしく、35ミリの近接信管付き
対空弾は聞かないなぁ。
40ミリ未満のクラスは、曳光弾とか榴弾とか焼夷弾とか単独で使ったり組み合わせたり、口径や
各国の戦術に応じて色々だよ。

ダムダム弾の禁止と同様のレベルで国際戦争法陸戦規定で５０ＢＭＧ以上による対人狙撃禁止が
唱われているが、使用された場合の罰則規定もなく、同禁止事項に該当する銃砲の製造が禁止さ
れているわけでも無く、実質、戦場では効力を持たないものとなっている。
（現実に戦争状態にて12.7mm以上の口径での対人狙撃（射撃）を禁止するなど不可能である）

平時において犯罪者の狙撃や、ＰＫＯ任務などによる使用程度しか禁止の効力は無い。

>>56
良く解りました。アリガ�d。

>>56
実質効力は全く無い＞際戦争法陸戦規定
でよろしいですか。？

>>56 >>58
つか、12.7mmの狙撃銃は幾つもある。
ただし、それらを『マテリアル・ライフル（対物用ライフル）』と称して
誤魔化している罠。

機関砲用の焼夷弾てどういうものですか?
炸薬がはいってるの?

一般的には［信管＋少量の炸薬＋焼夷剤］、僅かな炸薬で焼夷剤を散らす訳だね。
小口径だと［焼夷剤＋曳光剤］の場合もあり、着弾する頃合に曳光剤が燃え尽きて
焼夷剤に引火するって仕組みだね。

「マテリアルライフル」ではなく「アンチマテリアルライフル」

自走対空機関砲に蜂の巣にされる武装ヘリのエロ画像ｷﾎﾞﾝﾇ

スタンダード対空ミサイル（通称ターター）
２０mmCIWS（バルカンファランクス）

>>55
アリガ�d。
疑問が晴れました。

レスありがとん
焼夷剤て、まぐねしゅーむとか使うんですか?

＞まぐねしゅーむとか使うんですか?
め、面倒い・・・後は自分で調べろよ。

漏れも資料を当たれば判らん訳ぢゃないが、勘弁しちくり。

74式の車体にファランクス積んだりするのは駄目なの？

>68
維持費が割高になるから、費用対効果つう観点で駄目っぽい。
VADS自体が、現代では射程が短すぎて空対地ミサイルにオフ･サイド（アウトレンジは和製英語）されちゃうし。

なんかとんでもない焼夷剤のレシピを見つけちゃった。
卵白とガソリンでつくれるらしい。
http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/tedukuri.html

>>70
ああ!!夏なのに!!

>>68
却下。

>>58
マスコミの目に触れて報道されて国際避難を浴びると当事者が生け贄に軍事法廷で裁かれる罠。
まあ、その程度かいな。

>>70
ベーシックな火炎瓶の中身は何だか知ってるか？
薄いゴム糊つか瓶にガソリンを詰めてから、生ゴムを１切れ入れるんだと。
こうすると、ガソリンに粘りがでて効果が増すそうな。

<ちゅうい>よい子は、まねしてはいけません！

ロシアの対空兵器っておどろおどろしくてスキ！
「悪の帝国の皆殺し兵器」というか、
不思議なオーラが出てる。

>>75
ZSU-57とか凄まじい外見していますね。
9K331（SA-15）なんかも特徴的ですし。

>>75
　他のジャンルでも、キエフとかＫＶ−２とかあるけど、
対空兵器は一番色濃く出てると思う。

ｳﾋｭﾋｼｭﾌﾞﾋｮhyﾑﾋｮﾋｮｸﾞﾍﾍﾎﾟﾋﾟｰ

128�oフラックツバイリングに尽きる。

不思議と88の話題は出てないな。
みんなどっちかってゆうと現用兵器の方が好きなのか？

>>80
>>1のＨＮって88では？

>>81
そういやそうだな（ｗ

88mmはFlak36
Flak38は4連装20mm

>>83
そういやそうだな（ｗ

AMRAAM改造のSAMは何て名前になるんだろうか。

87式対空砲でB-29は落とせますか？

>>86
　87式自走高射機関砲（87AW）スカイシューターなら、
3000m以内に入ったB-29を落とせます。

>>86
せめてB-52とか言えよ…。

旧陸軍の高射砲は正式になんというのですか？
知っているかたおしえて著

>>89
八八式七十五粍野戦高射砲

米軍でＭ２を4連装にした奴があったがｱﾚはどう考えてもドイツのパクリだろ？

>>91
バカ。

今日も来たか荒らし君。
( ´Д｀)y─┛~~ まぁゆっくりして行きな。

adatsって結構萌だよね

航空機にも地上目標にも攻撃可能なんだっけ。
なんかHEATとHEの二種類の弾頭を装備できるんだったっけか
>>ADATS

４０サンチに３式弾

ツングースカ

>>95
AirDefenseAntiＴａｎｋSystem　の略だと思った。

＞ADATS
開発が本格化したのは、もう15年前だったっけか？
「先進の電子光学技術で照準し、超高速の無誘導ロケット弾を発射する」コンセプトだった、発表当時は。
航空機や装甲車輌のいずれに対しても、運動エネルギーで破壊する考えだったじゃなかったかなぁ？

結局カナダにしか採用されなかったのが悲しい

まさか開発当時は兵器開発の最大制限が『金』になるとは夢にも思わなかっただろうな……
B-2,F-22,我が国の90式も……嗚呼

てか、ADATS真面目に作ったらどのくらいの価格になるんだろ

＞どのくらいの価格に？
さぁ〜ねぇ。数さえ捌ければ、割と安くなると思うんだけどねぇ。
FCSが電子光学式で、無誘導ロケットなら無茶苦茶ハイ･コストになるはずは無いだろ、常識的には。

スーパー大戦略の隠しユニットにあったADATSは無敵だった・・・・。
あの頃は架空の兵器だと信じてたな（ｗ
たしか＄900で生産できた。

>99
ＬＯＳＡＴと同じコンセプトだったの？

萌え
ttp://www.army.dnd.ca/sqft/35gbc/58_air_def/images/adats1.jpg

>>104
いや待てよ、ひょっとして、そうだったかも？（恥＆鬱

つまりＡＤＡＴＳとはレーザー誘導で成形炸薬弾頭で対地対空ＯＫ？

なんか成形炸薬以外にHE弾頭もあるみたいすよ
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/adats.htm

ADATSってM113に載せた奴と地上にすえつける奴以外にバリエーション無いの？

>108紹介のFASによると、
ADATSってDIVADを更新するための機械化部隊用防空システムだったが、ソ連崩壊で脅威が減ったし、
ブラッドレーにスティンガーを載せたBSFVの試験結果が良かったしで、採用が見送られたって噺だな。

結局、携SAMに求められる射程も機動式防空システムに求められる射程も変わらない訳でさ、スティンガー及び
その発達型で達成できる射程で充分なら、敢えて別のSAMを開発しなくたって共通化すりゃイイってことだ罠。
ATMだってそんなにカサ張る訳じゃなし、何でSAMにATMの機能を持たせにゃならんの？ってことでもあるだろ。
やっぱりLOSATの方が萌ェだな、高機動車に載っけられてて空輸のラ〜クラクって感じ出汁。

萌える対空兵器は３式弾（戦艦用）だな
戦艦がＢ２９を撃墜する常識外れな戦果がイイ。

>>111
ネタか…

age

　ＬＯＳＡＴは対戦車ミサイルだから対空ミサイルとしては使えないでしょ。
対ヘリコプター地雷なんかどうですか？

対空砲の愛称に「バンブー」を是非

>114
LOSATはホバリングする攻撃ヘリを撃墜することを目的として開発が始められた
・・・と、どこぞで聞いたような気が。

>116
そのネタ元をたどれば、たぶんJDWに行き着くと思われ。
LOSATの開発着手を報じたJDWの記事に、対空（低高度･短距離）兼対装甲という
コンセプトが書いてあったよに憶えてるYO

な、なんかADATSの間違いでわ？とゆー気がしてまいりますが・・・

ところで今度の新式ＳＡＭって何式になるのかな

LOSATの現在の姿は、>114の言う通りATMになっちゃって、『減る火炎』を車載化した方が
マシな位の中途半端な代物みたいだ。
だが開発当初のコンセプトは、無誘導だも超高速のロケット弾を用い、その運動エネルギー
でヘリもAFVをやっつけるという斬新なものだったんだZE

LOSATは当初からレーザ・ライドでは？

＞ADATS
ロラント�Uが下敷でわなひの？、パルス・ドップラー・レーダー付いてるし。
＞LOSAT
軽師団（今ぢゃ死語？）装備用で、ハマーに載ってる点は変更なしだが。

　ＬＯＳＡＴは照準式対戦車兵器の略号で運動エネルギーミサイルによって、
戦車の装甲を貫徹するはず。
　弾頭は劣化ウラン（タングステン鋼？）だけで、近接信管も炸薬もないから、
対空用には向かないと思うが？

＞対空用には向かない
何で？

直撃すれば、ヘリなんかバラバラになるんぢゃなひ？
それに運動エネルギーによる対戦車兵器なら、目標に直撃することが大原則だろ？
戦車に直撃できる命中精度と超速い飛翔速度を兼ね備えていれば、
ヘリだって落とせなくはなひと思ふが。

>ヘリだって落とせなくはなひと思ふが。
ホバ中のヘリしか落とせないじゃん。
そんなもんは対空火器として落第。
ライフルドスラグで鳥を撃つような奴は炒って良し。

米軍のＭ１６はどうかな。
制空権に優れた軍隊で、どういう運用されていたか気になる。
まあ、「肉切り包丁」という異称が全てを表しているような感じではあるが。

＞ホバ中のヘリしか落とせないじゃん
と思うかひ？

15年前のJDWの掲載写真（確かモックアップ）を見せてやりたひが、手近には無ひので勘弁。
その写真では、現ハマーのルーフから突きでた支塔の上に箱形の電子-光学式捜索／照準部
が載っていて、その両側に各数十本ものチューブが角形断面に集束された発射器が付いて
いた。
つまりだな、数発ないし十数発の超高速ロケットを発射してヘリの未来位置をカバーすれば、
飛行中のヘリだって撃墜可能。もちろん、そのロケット弾は初速から数マッハの超高速で
なければならないが、それだけ超高速ならヘリには回避する時間的余裕は無ひだろよ。

ややや！
味方の陣地に数マッハの流れダマろけっと群が！

>>127
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~mirage01/hypams02/losat.html
これか？
充分な仰角も水平方向の追随能力もないね。
斉射できたとして全弾を誘導できるの？

回避時間を与えないだけなら、戦車の主砲でもＯＫじゃん。
（ＶＴ信管付きの対地対空兼用の榴散弾も試作されてるし）

未来位置をカバーするためには、そのためのレーダー、コンピューター、
ランチャーの旋回装置、誘導装置が重要になるし、そこまで金かけたら、
ミサイルの弾頭は近接信管つきの榴散弾か榴弾にするだろ
（何十発も斉撃する必要も無くなるし）。
なにが悲しくてウランの塊をぶつけようとするの？

一発８０ｋｇのミサイルを何十発も斉射するランチャーを振り回すなんて
馬鹿げてるし、ヘリ１機落とすのに何十発もミサイルを撃つなんてもったいないぞ。

>>124
>何で？
　近接信管も炸薬もないから、って書いてますけど？
（航空機は線(1次元)で捕らえるより、空間(3次元)捕らえるほうが良いと思う）
それに、ＶＴ信管さんが書かれてるような理由もありますね。

＞＞１１４
＞ＬＯＳＡＴは対戦車ミサイルだから対空ミサイルとしては使えないでしょ。
＞対ヘリコプター地雷なんかどうですか？
対ヘリコプター地雷なんてバカなもの妄想してる暴君は某研の信者だな（笑
ＨＮも似てるし、もしかして同一人物か（爆

ボフォース40�o……

対ヘリコプター地雷（WAM）はあります。
UGV関連などで話が出てきます。バウンシングベティのヘリ版です。

>>129
その写真はそんなに古くなひぞ、現在の形に至る１つ前の段階あたりぢゃなひか？
15年前のLOSATの初期段階について書いた漏れの記述をちゃんと読んだかひ？、現在のLOSATと異なり、
センサー／サイトそしてランチャーが旋回式らしい事が判るはずだが。

>>129-130
正直なところ、LOSATが初期段階からレーザー･ビーム･ライドだたか？、最初は無誘導で途中からレーザー･
ビーム･ライドに改められたか？の記憶は定かでわなひ。だが、せいぜい数kmの射程（ヘリ搭載ATMや戦術
機の誘導爆弾に対抗できる程度の射程）で、マッハ５前後の超高速ロケット弾を、レーザーの反射波に
追従させ、炸薬と信管を用いずに弾体の運動エネルギーで目標を破壊するアイディアは秀逸だぞ。
といふのは、炸薬と信管を用いなひうへ超高速ロケットと雖も射程が短ひから、弾体は小型で済み価格も
上がらなひ。元より此のシステムは一発必中（ま、実際は２発１必中な訳だが）を狙っておらず、複数の
弾体を同時に射ってどれか１発が当たれば良ひといふもの。弾体が比較的安価である事は、システムが
装備化されるに欠かせぬ要件。
またマッハ５前後の超高速ロケットならば、誘導により飛翔コースを変えさせるとしても、変えられる角度
は５°未満でわなひか（たぶん２〜３°の範囲か？）。しかも、例へば射程４km且つ平均飛翔速度マッハ４
だったとすれば、飛翔時間は１秒弱に過ぎぬ。であれば、測距レーザーを照射し続け、そのレーザー・ビームに
弾体をライドさせる方式は合理的だろふ。目標の未来位置を網羅する数発ないし十数発の弾体の内、１発でも
レーザーの反射波を捕捉して目標を直撃できれば良ひ、１発当たれば目標を破壊できる。
センサー／サイトがLLL-TVであれFLIRであれ、それだけでわ距離情報は不正確、かといってパルス・ドップラー・
レーダーを使えばシステムが大掛かりになる。電子-光学式のセンサー／サイトに測距レーザーを組み込めば、
さふした問題は解決し、高ひ確度で未来位置（つか未来位置の範囲だが）を予測できるだろふ。そもそも飛翔時間が
１秒程度なら、目標の移動可能な範囲は限られている。パイロットにすれば、ロケット弾の発射煙やブラストを
視認して「あっ、回避せねば！」と操作し始めた時点でアポーン。
ま、そふいふ技術的可能性は充分に認められると思ふがな、LOSATの初期段階のコンセプトにわ。

ココは現用兵器メインなのかな？
聴音機や照空灯や阻塞気球語っちゃダメ？

>>136
（・∀・）ｲｲ！

>>135
それですと、ビーム･ライドやおへんで、セミ･アクティブ･ホーミングになりますがな。
SARHやのぅて、SA“L”Hになりますけどな。

>>135
せやけど、マッハ４とか５とかのミサイルを、一体どないしたら細〜いレーザー･ビームに
ライドさせられますのや？
ターゲットの急な動きに合わせてレーザー･ビームが大きく振られると、簡単にミサイルが
レーザー･ビームを見失ってしまいそうやし、１秒位しか飛んでおへんにミサイルの舵を
チョコチョコ切らせるなんて、いかにも無理そうですなあ。

目標の捕捉と追尾は車両搭載の機器で行い、レーザーは飛翔体に軌道修正データを
送信するのに用いるのではないかと思います。
　飛行制御は、爆薬ペレットを飛翔体前部に多数埋めて、これを爆発させることで
修正します。

>>128

　ワラッタ

>>135
>それだけでわ距離情報は不正確、かといってパルス・ドップラー・
>レーダーを使えばシステムが大掛かりになる。電子-光学式のセンサー／サイトに測距レーザーを組み込めば、
>さふした問題は解決し、高ひ確度で未来位置（つか未来位置の範囲だが）を予測できるだろふ。そもそも飛翔時間が

　未来位置を予測するには目標の進行方向と速度が重要だ、光学式センサーじゃ精度がでない。
弾に追尾能力のない87式（機関砲）、OTOMATUC（速射砲）等がレーダー装備してる。

>１秒程度なら、目標の移動可能な範囲は限られている。パイロットにすれば、ロケット弾の発射煙やブラストを
>視認して「あっ、回避せねば！」と操作し始めた時点でアポーン。
　
　そんなに簡単なら、ミサイルじゃなく高射砲で充分。

>ま、そふいふ技術的可能性は充分に認められると思ふがな、LOSATの初期段階のコンセプトにわ。
　
　結局、初期のコンセプトが実現できなかったから、対戦車火器専用にして運用してる。

>>136
阻塞気球ってすぐ撃ち落されそうだけど？

迎撃戦闘機age

>>141
＞進行方向と速度が重要だ、光学式センサーじゃ精度がでない
光学センサーでも、目標の方位角と高角は充分な精度が得られ、さらに測距レーザーを
用いて距離を求めれば、波長の短いレーダーやパルス･ドップラー･レーダーに勝るとも
劣らない正確さで目標の位置情報（単位時間毎の位置情報を集積して目標の動きを捉え
る）が得られるが、何か。

＞ミサイルじゃなく高射砲で充分
まず砲熕兵器の弾の速度は、以外に遅くて音速程度か若干上回る位。LOSATは、40mm機関
砲や7.6cm速射砲よりも２-３倍速い。次に、人間の随意神経の命令伝達速度には自ずから
上限があり、平均的な成人で0.6秒位と言われている。資質に優れた人間が訓練を受けた
としても、0.6秒を大きくは縮められない。したがって、砲熕兵器では困難なマッハ５前後
の弾の飛翔速度をロケットによって実現し、弾の飛翔時間を１秒程度に短縮できれば、パイ
ロットの回避行動は著しく難しくなる。という趣旨だったのだが、難し過ぎたかな？

＞結局、初期のコンセプトが実現できなかったから･･･
その通り。だが、コンセプト自体は独創的で優れている。技術面でブレイク･スルーが得られ
れば、何時の日か物になるだろう。そうした兵器は、これまでも数多くあったよな、だろ？

>>144
　87式（機関砲）、OTOMATUC（速射砲）等がレーダー装備してる理由が解ってない様だね。

　高射砲の弾は砲口を出た時からマッハ２〜３だが、ミサイルは発射された瞬間は音速以下
マッハ４．８に加速するまで数秒かかる。
本当に1秒短縮するには砲で発射しロケットで加速する弾丸が必要。

いずれにしても、回避運動なんか最初からできると思ってないよ。

まあ、弾丸の高速化をねらうならレールガンでロケット弾を発射するか、
レーザー兵器（光速）に行きつくよな。
（レーザー兵器ぐらいになると未来位置もくそもないから光学照準器だけでOKだな）

バルカン・ファランクスは世界で唯一実績を上げているＣＩＷＳです。
ありがとう「ゆうぎり」

レーザーって光速なの？
知らなかった・・・

阻塞気球は少なくとも大戦中盤頃まではそれなりに有効だったと思われ。
主に夜間爆撃を防止するために、黒く塗った気球を上げていたとか。
欧州の方では実際に引っかかって撃墜された機もあるけど、実際は撃墜より、爆撃進路の
妨害と限定化に効果があった。

東部軍の戦闘序列にも「第一防空気球隊」がありますね。

>>145
>本当に1秒短縮するには砲で発射しロケットで加速する弾丸が必要。

APFSDS見たいな奴か？あの弾の仕組みを応用して対空誘導弾砲（SAMではなく砲で打ち上げ）
でも作ってみるのか？

アフォみたいに発射に時間が掛かりそう。
１秒短縮するのに３秒掛かって意味無くなりそう。

とりあえずホーク大好きです。
次点はｶﾞﾄﾞﾌﾗｲ

ゴールキーパーは役に立たなかったか・・・

ドイツだったかな？
阻塞気球の係留索切るために、翼の前面にカッター着けた機が出たの。

UH-1にワイヤカッターついた奴、なかったかな？

スターストリークみたいなHVMはどうなんですかね？

ヘリには大体ワイヤーカッター付いてるよ

ＯＴＯマティックの76mm対空自走砲がよい。
一分間に120発の発射速度すご過ぎ。
これはまだどこにも採用されていないのか？
だったら陸自で採用して欲しい。
87式より使えるし、安いのでは？

1秒2発か。難しいな。

阻塞弾･･･






もうダメぽ。

使えないからどこも採用してないんだろ

>>157
ヘリはいける鴨・・・

>>145
＞レーダー装備してる理由が解ってない様だね
苦笑）つまり「レーダーには全天候性があって、電子-光学式にはない」と言いたい訳だな。
LOSATの性格を忘れてしまったようだが、まずハマー程度の軽車輌に搭載できて空輸が容易
でなければならない。である以上、ロラント�Uやゲパルト及びその類型に見られるように捜索
用と照準用の２種類のレーダーを積む事はもちろん、システムにレーダーを取り入れる事すら
困難。センサー／サイトに電子-光学式を用いる事によってシステムをコンパクトする事を前提
にした話なのだから、レーダー云々は不適切だと思うが。
他方、FLIRには暗視のみならず霧や煙を透過する能力もあるし、LLL-TV＝低光量TVは元々雨天
や薄明でも機能するように開発されており、パッシブ式暗視装置を組み込む事もできる。第一、
攻撃する側のセンサー／サイトが電子-光学式なのだから、それが使用できない状況では攻撃
されるおそれが少ない。また近年では、レーダーを主に用いる防空システムにも、ECM環境に
備えて電子-光学式を後付する例が多く見られる。過小評価しちゃいかんぞ。（ﾜﾗ

＞砲口を出た時からマッハ２〜３だが
正しくは、砲口を出た時にはマッハ３程度だが、それから後は重力の働きで弾の速度は低下の
一途をたどる。重要なのは、飛翔時間の短さであって初速そのものではない。

＞レーザー兵器（光速）に行きつくよな
それはそうだ、つか、もっと広く捉えてビーム兵器だな。ただし野戦用としては、エネルギー
源を小型軽量節約型にしなければならないので、当座はロケットないしミサイル兵器の活躍
の場は残るだろう。

>それから後は重力の働きで弾の速度は低下の一途をたどる。

重力より空気抵抗のほうが影響が大きい。

旧東はシルカ、ツングースカ。
アメの対空戦車って何かあったっけ？

>>162
　メール欄みてもネタじゃないのな……。

没になったヨークとか、ADATSとかU.Sローランドとか。

M163とかチャパラルとかアベンジャーなんてのもあったな。

>>165
ネタなものか！

>>163
＞空気抵抗のほうが影響が大きい
そりゃご親切に。
さらに補足すれば、重量や空気抵抗による弾速低下よりも、風によって弾道が乱される
事の方が、命中精度に与える悪影響としては大きい。

ともあれ、初速の高さよりも飛翔時間の短さの方が重要な点に変わりはない。

>重力の働きで弾の速度は低下の一途をたどる。
ネタだよな…それとも2学期に習うのかな。(w

＞168
地上目標の話ではないので

OTOMATICは弾の価格が高いんだっけ
自分的には萌える兵器だけど

>重力の働きで弾の速度は低下の一途をたどる。
>ネタだよな

絵ッそうだったのか !?
>>168の新説、
「重力＝地球の引力の作用は、飛翔体の速度に全く影響を与えない」だったとわ！、
し、知らなかった。（爆

ところで、新学習指導要領じゃ『ベクトル』は省かれてるの？

>>171残念ながら日本の教育政策は愚民政策となっております。

２学期に習うんだろ。

うちのマンションの屋上に九六式25ミリ単装機銃が
あるのですがどうすればｲｲでしょうか？

＞レーダー装備してる理由
着眼点としては悪くない。だが、もっと別の見方をした方が良かったと思われ。

例えば、�@ロラント�U，�AADATS，�B（防空システムとしての）LOSATを較べると･･･
�@ロラント�U：捜索レーダーと照準レーダーを共に備える。
�AADATS：捜索レーダーは備えるが、照準は電子-光学式。
�BLOSAT：捜索レーダーを備えず、照準は電子-光学式。
･･･になる。
�@の時代は東西冷戦の最中で、NATO空軍はソ連空軍の先制攻撃を受け、開戦当初は一時的な
劣勢を強いられる事を覚悟しなければならなかった。それゆえNATO軍の機甲および機械化
部隊は、機動性と生存性を兼ね備えた防空システムを必要としていた。その回答が、ロラント
�Uやゲパルトであり、捜索レーダーを備えた自己完結型の防空システムだった。当時はまだ
現在ほどには電子-光学式のFCSが信頼されていなかった（もちろん能力も低かった）ため、照準
にもレーダーが用いられた。
�Aの時代も東西冷戦期だったけれども、この頃には電子-光学式の能力が高まっていたため、照準
に電子-光学式が用いられた。ただしソ連空軍の脅威は依然として高く、自己完結型のシステム
が求められていたため、捜索レーダーが備えられた。
�Bの時代はソ連崩壊後であり、米軍は緊急展開能力を重視するようになっていた。裏を返せば、
米軍にとって東西冷戦期ほど高い脅威は存在しなくなった事を意味し、また部隊を投入する戦場
を米政府ないし米軍が選択できる事をも意味する。したがって装甲による防御よりも軽量で空輸
しやすい事が重視され、自己完結型のシステムでなければならない必然性も薄くなった訳だ。
他方、IT技術の発達によって現在では戦場のネットワーク化が現実性を帯びてきた。すなわち
個々の防空システムが自己完結型でなくとも、それ以上の能力を期待できるようになった。例えば
AWACSとLOSATとをLINKで結び、AWACSが目標の捜索と追跡を行って各LOSATに目標を割り当て、
各LOSATはAWACSの指示に基づいて目標と交戦する方式が可能になりつつある訳だ。したがって
LOSATに捜索レーダーを備える必要は今後とも生じないだろう。ま、そういう噺だ罠。

>>174
こっそりヤフオクで売却。(ﾟдﾟ) ｳﾏｰ

>>176
マンションの隣が横田基地なんですが。

あ、>>175に補足すると、IFF（敵味方識別）の問題がある。
電子-光学式がレーダーと比べて根本的に劣る点は、捜索半径とIFFなんだよな。
敵味方の航空機が錯綜して飛び交う戦場では、IFFは必須の要件。しかし電子-光学式では
IFFが難しい、レーダーのようにIFFの応答装置を付加して暗号化された電波で誰何する事
ができないからな。
それゆえ例えばLOSAT等では、別の何かにIFFを依託する必要もある訳で、AWACSとネット
ワーク化しなければならない理由は、ここにもあるんだよな。

>>177
基地！？
・・・・だったら１門くらい無くなっても解らんだろう。

↓んなわけねえだろのAAｷﾎﾞﾝｽ

いま揚弾用エレベータから勝手に補充の弾が揚がってきました。

>>177
>マンションの隣が横田基地なんですが。

　ということは、マンションは基地外ですな。
妄想の可能性があるので、精神科の受診をお勧めします。

>>181
（Ｗ

＞１７４
本物ですか？それとも映画の小道具ですか？

弾がエレベーターからものすごい勢いで
補充されるのでその重みでマンションが潰れそうです。
タスケテ！

>>183
分かりません、僕の鑑定では本物です。

そういう漏れは２５ｍの三連装に萌え〜です。

ゴールキーパーよりファランクスの方がミサイルを破壊することにかけては優秀と聞いたけど
なんでだろ？

>>187
平たく言うと、数が勝負、とちゃうか

>>186
萌えいぜんに呆れる

>さらに補足すれば、重量や空気抵抗による弾速低下よりも、風によって弾道が乱される
>事の方が、命中精度に与える悪影響としては大きい。

弾のや装薬のばらつきの方が大きくないか？

＞弾のや装薬のばらつきの方が大きくないか？

ま、それらも無くはないとは思ふが、品質管理で一定の幅に抑えられてるし、
一定の幅に収まっているから影響の度合も限られると思われ。
砲身の摩耗や過熱による影響も予測可能なので、予め修整値に織り込むの定石。
予測が難しくて修整値に織り込みにくいのは、やはり風による影響。

そういやぁ、CIWSに搭載する砲は「大口径・低発射速度」or「小口径・高発射速度」
のどちらが有効か、という議論に決着ついたんかなぁ

>>192
それはもちろん「大口径・高発射速度」だろ(藁

男だったら２５ミリ単装機銃これ一本！
体力旋回は三連送みたいに射手と旋回手のコンビじゃないから当る当る！！
これさえあればグラマンなんか屁の河童。
カーチスだってバッタバッタさ。

俺は４０�oボフォース機銃の方がいいな。
カーチス２５�oじゃあ落ちないし

81式短ＳＡＭに萌えるのは漏れだけか？

そういえば同僚が、北朝鮮がテポ�d撃ってきたらＨ２で撃ち落すとか逝ってたな。
いや素人っておもしろい。

竹槍は時代遅れだからステンレス竿で撃ち落します。

竹槍を加熱＞炭素＞人工ダイヤモンド。
安定翼を付けてsabot弾かロケット弾として発射。

ケーリアンって実物は1つも無いのか？

ケーリ庵とヨークはﾁｮｯﾄ似てる

Ｓ−６０ﾏﾝｾｰ

>>200
実物もなにも、計画からモックアップができあがった時点で
第三帝国ｱﾎﾞｰﾝだったはずだ。

>>203
そんなギリギリの所の話だったのか。

>>196
81式短SAMに萌えるのか？
性能に萌えるのか？、コンセプトに萌えるのか？、デザインに萌えるのか？･･･
･･･なんで萌えられるんだ？あんなもんにと、小一時間（以下は省略されますた

>>205
ダメダメな所に萌え。
あのダサさが良いというか…。やっぱ漏れだけか。
初めて実物見た現用兵器も一般道走ってたこいつだったからなあ…。

平成ガメラでの登場は格好よかった。誉め過ぎな感じはしたが。

試製対空戦車ソキは惜しかった。
あれこそ帝国陸軍に必要なＡＦＶだ。

先週、陸自の広報センタに87式対空自走砲
見に行った、本物はヤッパリ迫力があるな

>>200
コリアンなら国内でも多数展示されております。

((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

age

>>211
thanx

対空兵器ならばシルカが良い！よい！かわいい！

>>213
シルカもｲｲがツングースかもｶﾜｲｲよ。ミニゲパルトみたいで。

「対空兵器」よりも、「体育、平気？」な女子中学生の会話（スパッツきぼん）に萌える私は、軍オタ失格？

>>215
戦友ﾊｹｰﾝ!!

＞２０５
いえ、昔壊したことのある唯一の自衛隊兵器ですから

>>215

新造機よりも、慣熟運転を済ました機体の方が乗りやすい。

>>216 >>218
おぉ、戦友がいるとは…。扱い易い機体も良いですなぁ。
追い出されない程度に潜伏しときます（ｗ
キーワードが出てきたら突撃しますのでよろしく。

対空平気…じゃない（ｗ
対空兵器と言えば、消化器…じゃなくて、小火器から長物まである訳だが、
萌えるのは、やっぱし弾バラ撒き系が多そうですね。
私は、でかくて複雑なミサイル系にﾊｧﾊｧな訳ですが。

対空兵器と言えばやっぱロシアかなあ。
弾ばら撒き系から大袈裟なミサイルまで一通り揃ってるし。
>>220
同意です。俺もミサイルの方が好き。特にレーダーとか支援車両が
うじゃうじゃ有る大袈裟なやつ。

日本だと、ペトリオットとかですか>>221

ホークだろ。やっぱ

手動誘導＆核弾頭な、ナイキ萌え

漏れはﾔﾊﾟｰﾘ、Mk41VLS１ｾﾙに２〜４発装填できるNSSMSに萌ぇ〜っ！

つか塗れぇ〜っ！（やっぱ海だしぃ）

>>222
そうです。でも最萌はやっぱロシアのS-300ですね。
いや、もちろん「体育、平気？」も萌えですがw
>>225
海上もアリですか。ならVSLの形状が珍妙なSA-N-6かな。

ゆうぎりの20mmMK15が日本最強の対空火器です。
１機撃墜しています。

>>226
>VSLの形状が珍妙なSA-N-6

あれって、内部のリボルバー式マガジンは回転するが、中央の排煙ダクトと射出口ハッチは
（もちろんマガジンのカバーも）回転しない。排煙ダクトはVLSの底部で半円状に曲がり、射出
口ハッチの真下に開口している。つまり、排煙ダクトを共有するために、回転するリボルバー
式マガジンを用いる構造。これはこれで合理的な発想だな。

なるほど、あのリボルバー構造は排煙ダクト共有の為だったんですか。
勉強になりました。ってことはSA-N-9の場合も同じ理由で良いんですよね。
しかし妙に凝った仕掛けですね。SA-N-4なんか発射機自体が昇降式ですし。

噴進砲って効果あったのかな？

日本海軍のヘタレ25mm機関砲は？？？
落とせなさすぎ

次は「25mmの代わりに噴進砲を載せろ」だろ？

>>231
印象だけでいうと、
帝国海軍の25�o、13�oはぜんぜん当たらない。
しかし北ベトナム軍や解放戦線の12.7mmや14.5�oは
ガンガン当たっているような気がする。
本当のトコロどうだったのだろう。
何だかとても気になる。

いっそ全部単装載せろと思う漏れは逝ってよしですか？

>>233
がんがんは、当たってないんじゃない？発射弾数／命中数比は多分、そんなに変わらないか、ベトナムのほうが劣っていると思う。
ただ、海軍さんはフネに乗せてるから。フネが沈めば、みな沈む、と。
ベトナムは、ＨＶと防空網を分離してあるから…
と、まじめに言ってみる。

硫黄島の海軍25mm機銃は陸戦でものすごい効果だったそうです。
「ミート・チョッパー」とかいわれてたそうな。

>>234
逝ってヨシ！（ﾜﾗ

つうのは冗談、ゴメンしてね。
仮に、単装据えられる全ての場所に据えるとしても、数門ずつ１群にして射撃指揮官を置き、
１目標に対して数門が集中して射撃する、また他の機銃群と目標がダブらないよにする配慮
があた方が、より有効と思われ。

>>229
>妙に凝った仕掛けですね。SA-N-4なんか発射機自体が昇降式ですし。

あの２つに割れて左右に開く丸いカバーの下が、まんま弾庫になってたのでわ？
隠顕式ランチャーのレール（連装）の横幅よりも僅かに広い直径で、円形に予備弾が格納
されてるよに推測される。装填したいミサイルの位置までランチャーを弾庫の中で旋回させれば、
機力であれ人力であれ装填しやすいという構造だたのでなひかな。

>>237
その指揮装置が糞だったからなぁ・・・。

あ、指揮官だったか・・・ｽﾏｿ。
>>239のレスはかちゅ使いの方はあぼーんしといて下さい。

タミヤの４連装と単装２０ミリが本棚でにらみをきかせております。
８８よりもお気に入りでありますです。

旧海軍の２５ミリ連装、３連装は、左右の旋回を受け持つ旋回手と、
上下の俯仰角を受け持つ射手の二人がかりで１機の敵機を照準していた。
高速で三次元機動する小型単発機を、２つの別々の脳みそで狙うというのだから、
銃側照準で当てろという方が無理。
単装は体力旋回銃。
ひとりで照準発射するものだから適切な見越し角さえとれば、
機力旋回の連装系より命中率は高い。
だから単装萌え。

スカイシールドﾊｧﾊｧ(;´Д｀)

>>242
それでも硫黄島の大阪山付近の海軍機銃部隊や２段岩陣地の対地攻撃でＧＩあいてに大戦果あげてるぞ。

>>242-244
対地射撃なら、俯仰角を余り動かさなくても良かったからでわ？

だが、対地射撃でも５発ずつ切り撃ちしただろうから、
ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ（１拍おいて）ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ（１拍おいて）ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ･･･ってな感じか？
連装の場合は、片方の15発入り弾倉を撃ち終わったら、もう片方に切り換え、
その間に先に撃ち尽くした方の弾倉を取り換えていたんだよね。
三連装の場合はどうだったんだろ？
もうひとつの疑問は、連装や三連装では各機関砲毎に引金が独立していたんだろか？

たぶん、対地射撃でも着発信管つき榴弾を使ったの鴨。

イージス　萌え〜

甲板に出ちゃいけないフネなんて怖いYO！

>>242
凄い欠陥じゃないか？射手が2人で縦横操作して航空機を撃つなんて…
当たらん訳だ…

＞凄い欠陥じゃないか？

そりゃ責め過ぎでわ。
人力操砲の場合、ボフォースじゃどうだったかな？
旋回手が砲座の右側に座って旋回ハンドルを両手で回し、砲手が左側に座って俯仰ハンドルを
両手で回し、左足のペダル（＝引金）を踏むんぢゃなかったっけ？
ま、電動など機力操砲の場合ならば、例えば左右の足のペダルで旋回させ（ペダルは踏み込み角
で旋回速度が増減する無段階変速）、片方の手のレバーで俯仰させ（レバーは真ん中で中立つか
停止、前後に押し引きする事で無段階変速で俯仰、手の力を抜けばバネの力でレバーが中立に
復帰する）、残る片手で引金が付いたガン･グリップを握るという形を採れるでしょ。現代ならば、
片手でジョイ･スティックを握って旋回･俯仰を同時に、もう片手でガン･グリップという形もアリ
ですよね。でも、当時はそこまで可能だったのかなあ？

>>242

もうすこし、勉強すれ。その人間が照準する機関砲の砲座なんてそんなもん
だよ。すくなくとも、すごい欠陥とはいえない。

ホーク(´Д`)ｳｳﾞｫｱ

ゲパルトとか87式は、ミサイルも標的にできるんでしょうか？

>>249
当時の砲座式対空機関砲としては極一般的な方式です。

>>251
私は欠陥なんて一言も言っていないのだが...
高射方位盤で数基を連動させて使うのが３連装の使い方。
銃側照準では自由自在に振り回せる単装がヨロシイと思うのでした。
もし私が銃手だったら単装でグラマンと一騎打ちがイイ！

防空戦艦伊勢万歳！
米軍機に対空兵器をぶちまけろと言いたいが
囮空母がいなけりゃあんなに撃墜できなかったと思うと鬱だ。

>>254

電動砲座のバヤイすか？

燃えろ！（・∀・）対空兵器！

どっかーん！

>>249
当時の技術力では一般的な方法（一軸＝一人）
そういや、ナイキもほぼ同様な操作でしたね。
本家アメリカと違って通常弾頭を使用した自衛隊では、アメリカ以上の精度を猛訓練で叩き出したとか。

舊ドイツ軍に７５�oキャリバーのＡＡガンってありますかね？

短ＳＡＭを馬鹿にするなよ！！
４連装ランチャーの癖に、４発一斉射撃したことないんだぞ！！
あれ？

ところで、大和級に連装２基だけついてる、１３ｍｍ機銃に萌え。

>>261
>大和級に連装２基だけついてる、１３ｍｍ機銃

あ、それそれ！
何で、そこだけ13mm連装機銃なのか？どう考えても分からんかったんだ。
だったら25mm単装でも良かったんぢゃなひの？ってね。

>>262
あれは積極的に敵機を撃墜する為にあるのではなくて、爆撃や雷撃ついでに
艦橋を銃撃していく敵機に対する自衛用だから、取り回しの良い小口径で
良いって判断だったと思う。

このスレはage進行？sage進行？
とりあえずsageた。

>>262
俺も１３ｍｍである必要性が解らなかったのだよ

>>263
なるほど、そういうことか。なんとなく納得。

昔、大和の１３ｍｍ機銃員の回想録？見たいのを読んだことがあったから、気になってたんだよね。

ところで、フリューゲルファウスト？だっけ。ドイツの携行対空ロケット（携行と言うには大きかった気がするが）
あれにも萌え。

武蔵の最後の戦闘で機銃弾を殆ど撃ったが撃墜が十数機だけだったそうですね。単装だったとしても所詮は地、対空だからなあ．．．

シルカ萌え〜

ヲレはフレッチャー級駆逐艦を見学に逝って、エリコン２０mm単装機銃を構えて動かしてみたが
あれはプロレスラーでもないと振り回せない。停泊中でも重くて回すのも一苦労だ。
銃の重心と銃架の軸は一応あわせているみたいだが、揺れる艦上で空中の一点に向けて撃つのは至難の業だと思う。

>>267
火事場の馬鹿力。

わらしは未だに「アハト・アハト」に萌え萌え〜〜〜〜なのさ。
今でもフィンランドなんかではうち捨てられた完全な形のモノがあるという。
是非一台欲しい。

ハムラームって綴りなんてかくの？

>>270
AMRAAM

http://homepage1.nifty.com/sm/main/senior/missile/amraam.html

俺は「アムラーム」と読むが。
ってハムラームって別にあるの？

＞271
270の勘違いだろ
ﾊﾑﾗｰﾑなんて聞いたこと無いしな

陸戦型のAMRAAMと思ったが違ったかな？

>>273
えっ？

用語：AMRAAM(Advanced Medium Range Air to Air Missile)

じゃあ多分綴りはHなんだろうけどHってなんだと重う？

＞273
はぁ？
電波飛ばすなよ・・・

>HUMRAAM
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/aim-120.htm#CLAWS

>>271-275(除く273)は要反省。

>>270
おれはAMRAAMの発展系として計画中のFMRAAMのことかと思ったぞ。

ハンヴィーランチドアムラームって事ね？

おれは先端にハムスターが乗ってるのかと思ったよ。
とっとこアムラアム。

>>267
肩で押すのかな？

シーカーの代わりに訓練したハムスターを搭載。
視力が弱く、餌代がかかるのが難点。

＞２７６
情報サンクス！
HMMWVに乗っけたやつだったのね。
M2（M3)に乗せたのとばかり思っていました。

空飛ぶ電柱が好きです

>>255
>高射方位盤で数基を連動させて使うのが３連装の使い方。
これなんですが、日本の従動照準装置（９５式射撃指揮装置）に関して
言えばＬＰＲ式の機械式リード角計算機構を組み込んだ照準機構をもって
いますが、これは諸元の調定により照準線を動かし、次いで照準線を目標
に合わせ直す事によって見越しがかかるといった方式の為、銃側では常に
照準線が振られて正確な照準が難しい欠点があって、一定の速度・高度・
進路を飛ぶ吹き流し標的相手の訓練ならともかく、実戦での複雑な機動を
する敵機相手では現場では「当たらない」と絶不評だそうで。

対してアメリカが戦時中に機銃群や小型艦砲の管制に使ったＭｋ５１は
人力操作で目標を追尾することにより自艦と目標との相対的な角速度変化
をジャイロのプレセッションにより検出見越し角を算出する非常にラフ
ではありますが堅実でコンパクトな計算装置を用いて、これは砲側との
相性も良く戦後も長く（今でも海自では使ってます）使われている傑作簡易
方位盤です。
この分野でも日米の差は大きいですな。

まあ三連装・連装も、銃側照準にして新型の円環照門に替えたら当たるよう
になったとの回想もありますが。

>>285
機銃自体は悪くなかったということか・・・。

>>267-281
左右の肩当てに両肩を入れ、背中にベルトを回すんだよね？
で、腕で振るんぢゃなく、脚で旋回させる。
俯仰も背中で体重かけて、膝まげてキメる。でわ？

>>285
ようするに「銃砲」の「カタログスペック」より「ＦＣＳの差」ってことね。
どっかの戦艦スレにも見せたいな。

とにかく、日本は小型のジャイロ式の自動照準装置についてはぜんぜん
量産、追随できなかったからねえ。悲しい。

>282
ハトをシーカーにした兵器って作ってなかったっけ？
ここの書評でしか知らないんだけど
ttp://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/

>>290
雨にも敵弾にも負けない、そんなハトに私はなりたい。

戦闘行為に加担するハト・・・・・。

２日もたってこんなことを言うのもなんですが、リンク先間違ってますた
ttp://www02.so-net.ne.jp/~muraji/gunji/animal.htm

謹んで訂正させていただきます。

＞機関砲の対「人」射撃
国際条約で禁止だが、守られたためしが無い。
そりゃそうでしょ？
そのことが喧伝されるのは、思ったより対空効果が薄いって言う、うがった見方も？

＞セーラー服と機関砲：Mk46
謎が多く、俺も興味ある。
Ａ-４とか爆撃効果を狙った低空攻撃とか多かったのかな？
そおいうことも関係すると思う。
米軍は時間があったので、組織的な対空システムつぶしをやってかなり
損害が減ったと聞いた。
「マリアナの七面鳥撃ち」は、別にして、（最大最高）
イスラエルＶＳエジプトなんか対空ミサイルのレート（交換比率）が
良かった例。

＞なぜ東側は大量の対空兵器を？
自軍の空軍は劣勢だとシビアに分析してたから。
実は、ロシアは、分析はシビアだよね。けっしてバ化じゃ無い。
劣勢と思うので、西側が薄いシステムを大量に揃えたがる傾向があった。
（何らかの技術的奇襲を狙って。そのくらい劣勢だとちゃんと認識してた。
劣勢と思うから、なんでも大量に揃えたがった。）

だが、やっぱ、今後の対空システム、謎が多い。
効果比は隠されている。

直感だが、陸上展開のAAの効果比は低く、
水上艦のAAの効果比は高いような気がする。未来についても。
たいした根拠は無いが。ただの歴史的感想。
ゲパルトとかサージャントヨークとか、すごそうだったのになあ。残念。
ヘリって言う新たな目標はできたんだろうけど。

とりあえず保守

自宅屋上ににゴールキーパーを装備したいのですがどうでしょう。
観閲式の際、頭上を諸々の飛行機が飛んでいくので何とか一矢を報いたいのです。

実際のSAMもこんな感じなんでしょうか？ 普通速攻で撃墜されそうですが、映画
では結構長持ちしていましたね。
http://www.cinemovies.fr/films/behind_ennemy_lines/ba/ex3_vo.mov

>>296
そんなモン買える金と権力があるなら引越しませう。

>>296
まず、ご自宅の強度を算出された上で、AAAWの機種をお選びになった方がよろしいかと。

ゴールキーパーも萌ぇですが、補強工事に結構かかりそうですね（ﾜﾗ

300

>>296
本体はともかくレーダーが電波法に触れるので無理です。
阻塞弾で我慢してください。

>>301
>本体はともかく

って、銃刀法に触れるのでわ？
あ、そりゃ禁句か（自爆ﾜﾗ

>>301
阻塞弾！
三尺球を１０発位そろえれば十分目的を達せられるか。

陸自の84ミリ無反動砲に、近接信管つき対空榴弾とか装備するといいかも。
第三世界では、RPGでヘリがばこばこ落とされてることでもあるし……

……というかRPGの対空射撃って、後方噴煙はどうやって処理してるんだろう。
あらかじめ穴でも掘ってるのだろうか？

機関砲装備の歩兵戦闘車と戦車では、どちらの対空戦闘力が高いだろうか？

>>304

そう、穴をほってます。ソマリアではそれでPam!!

うわ、事前準備してたんですね（汗）＞対空RPG
確かに、平地じゃ撃てるわけないか……

>>304
> ……というかRPGの対空射撃って、後方噴煙はどうやって処理してるんだろう。
> あらかじめ穴でも掘ってるのだろうか？

資金不足＆治安悪化で建設中止になった鉄骨だけのビルから
ヘリを撃つのでバックドラフトは問題ないのれす

ソマリ族は無敵なので、バックドラフトなど物ともしません。

>>304
アフガニスタンではヘリは射手の足の下を飛んでいくから問題はなかったようだ。

RPGの後ろ側にバックドラフトをそらすための漏斗状パーツがつきます。
んでもって時限信管。直撃はあまり狙ってない模様。
地面に穴を掘りトタンなどで偽装。上空を通過するブラックホークの後部ローター
を狙って撃ちます。

>>対空用RPG

ホワイトハウスにはどのような対空兵器が隠されているのですか？

>>312
公開されている限りではスティンガーはあったな。

>>312
OS-Uプレジデント対空ミサイルが装備されてます

対空ＲＰＧのまえに、１４．５mmを打ち下ろしで撃ちまくったらしいぞ。
峰と峰との間を飛んでいたヘリを、そうやって撃ったらしい。
もちろん、ヘリは囮を目標に出撃していた。

どいつもこいつもシルカ、シルカって・・・

87式AWって馬鹿高くて年1,2輌程度の配備しかできないのは有名だが
制式化から15年、今何輌ぐらい配備終わってんだろうね？

引き揚げられた工作船に、ZPU-2類似の連装14.5�_機関砲が取り付けてあったよな。
約1.5�b四方の台座に載っていて、それがレール3本の上を移動し、船室後部の扉から
船尾甲板上に引き出される仕掛だったような･･･
でも、その甲板の真下は舟艇格納庫になっていたので、強度的には無理してる感じ。

>>318
あの武器の揃え方は武装と言うよりコレクションだったな。

ファランクスと５in速射砲がミサイルを撃墜するシーンの動画無いですか？

>>317
15年だから２０両ぐらいか・・・・・
全くあほというか　馬鹿というか・・・
日本は平和だよ
正に　公共工事と一緒だな

>15年だから２０両ぐらいか・・・・・

　最初のうちは5両くらい買ってた。7Dが終わって2Dに入っ
てるというから、教育所要も含めて５０両程度だろう。

おまえら　87AWの実射が見られるイベント教えろ！！
総火宴以外でな！

ヴァッサーファル
A4の技術を用いマッハ２，３で飛び目標４キロで赤外線ホーミングになり１０Ｍになるとドカン
他にシュメッタ−リンク、ラインホタ−１，３ガ有りドイツ防空に使われた

おまえら　短SAMの実射が見られるイベント教えろ！！
総火宴以外でな！

おまえら　ICBMの実射が見られるイベント教えろ！！
総火宴以外でな！

おまえら　精子の実射が見られるイベント教えろ！！
総火宴以外でな！

横浜に住んでいます。
富士の総合火力演習みたいな自衛隊の演習みれる催し物ありませんか？

>>327
総火宴で精子の実射はないぞ。
そもそも出るのは精子と前立腺液の混合物「精液」であって
「精子」単体で射出される事は無い。

前々から何回も「初心者・質問スレ」で質問したけど
回答が得られなかった話題。

旧ソ連・東側はいつからＶＴ信管を実用したのか・・・？

横レスでｽﾐﾏｿﾝ

>>325
北部方面隊の静内駐屯地でラジコン操縦の標的機への実弾射撃がみれるぞ

ほれ、教えてやったからさっさと消えうせろ！

スレ違いだが東北の山を登っていた時F-15が渓谷を縫うように飛んできて訓練してた。
山登りなんかよりそれのが感動した。

↓で８７式自走高射機関砲が雑魚呼ばわりされてますが、実際はどうなんでしょう？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1029056702/l50

M-163の映像ありませんか？

>>333

まさか！
８７式って、ＭＢＴやＩＦＶと行動をともにするための装備だし。
それに、射程の問題も、必ずしもレーダーが完全に使える開闢地だけで戦闘が行われるわけじゃない。
山あり谷ありの錯綜した地形に、ＡＨが近付いてくれば、十分に使えると思う。

それに、単独で使うわけでもないし。
うぅ、スマソ、漏れは７４式の車体に無理矢理ゲパルトの銃塔みたいなのを載せた８７式がものすごく好きなんだ…。

>>335
ありがとうございました。

M6ラインバッカー対空戦闘車
あまり写真と情報がない。
教えてくれ。

シード！

http://www.sannet.ne.jp/asagumo/196003.html

対空兵器スレと言えばトドをミンチにするこれが無いと。
M2四連装銃架で岩場でまったりしているトドを撃ちまくったそうです。

リンク切れてるし。確認せずに貼ってすいません。

襟裳のトド岩だったかで毎年恒例の、トドを標的にした実弾射撃をしようと準備している
M2四連装が三基写っている画像があったのですが。

>>337
軍事情報１１月号にアベンジャー、ブラッドレー・スティンガー、ラインバッカーの
記事が載ってる。
ラインバッカーはブラッドレーの２連装ＴＯＷを４連装のスティンガーに変えたもの。

ちなみにＭ６ラインバッカーはこちら
http://airdefense.bliss.army.mil/tposhorad/lineback.htm

軍事情報→軍事研究

>>339-340
動物虐待……。
トドは最近増えすぎらしいから別にいいのかな。

>>344
昔の話です。今なら何か言われそうですが。

>341
サンクス
見ました

>>342
自衛隊も89式に91SAMをつめば・・・87AW以上に高くなるか・・・

>>347

８９式にさらにＳＡＭれすか…。
それはそれで(・∀・)ｲｲ！
どこに積むかは別として…。

重ＭＡＴと９１式ＳＡＭをそなえた、しかもある程度の装甲と、３５mm砲の火力を持つ、マルチな目的に使える火力支援車みたいになりそうれすね。
しかも歩兵も乗れる（笑

前から疑問に思ってたんだけど、
87AWのエンジンデッキ上にある2つの箱みたいな物は何?
雑誌やあちこちのサイトを調べても説明が見つからないので、
ここで聞いてみたりする。

>>349
他に収納スペースがなくて置いてる只の道具箱だったりしたら
萎えるな・・・・・

道具箱です。

廃棄にする７４の車体をリサイクルして８７に出来ない物か。

＞３５２
廃棄にするぐらいだから、エンジン周りのオーバーホールだけで８７ＡＷ
が数両買えるかも

どのみち、ＡＰＵやらいろんなものを積まんとあかんので簡単にはできない

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1031309475/

みたいな状況でも、「使える対空兵器」
（値段等実際を考慮。）
アパッチヘリのアウトレンジ攻撃に対して、
ってのを考えてくれ。対空オタの名にかけて！
もちろん、妨害程度、対抗手段程度でもいい。戦車や歩兵ｍに随伴できるAA。
（それが失敗作？サージェントヨークか？
・・・うーん、むつかしい）

安い観測ヘリ兼用対空ヘリとかしか思い浮かばん。俺には。
低空航空攻撃に対しても有効ならば、なお良い。
携帯AAミサイルだと、イマイチ非力。
射程＆非装甲（間接砲撃含め射撃されてる状態で撃てるか疑問）って意味で。

このスレだと初心者質問かもしれんが。
多目的ミサイルとかになっちゃうのか？
ご教示乞う。
また、柔軟な発想のアイデアも歓迎。

>>350

まぁ、道具箱だとしても、それはそれで中空装甲の代わりになるわけだし。
いいんでないか？
むしろキャニスターとかだと、それはそれで、何か恐い…。

14日の艦艇一般公開の時に護衛艦のファランクスを近くで見たけどカッコいいね。

道具箱の件、レスさんくすです。
実車を間近で見たことないもんで、
あの箱状のものに何かすごい機密があるような気がしてたのよ。

アパッチのアウトレンジに対抗する対空兵器

砲兵散布型対空地雷
　榴弾砲で発射し、地面に自動展開。
ヘリの飛翔音を探知し、上空にコンテナを射出する。コンテナは上空にて
子弾を放出。エンジン部から放出される赤外線目掛けて飛行し衝突する。
　
　155mm榴弾の中に納まるか疑問。地雷の射程が短くなり地形追随飛行している
　場合でないと攻撃できないかも。

戦車主砲発射型ミサイル
　シェリダンのシレイラやロシアの主力戦車のミサイルを対空用に用いる。
　主砲の交戦距離以上にいるヘリに対して攻撃できる。

　誘導している間に稜線や森林の影に隠れられてしまうかも。

対へリ用迫撃砲弾
　対戦車用砲弾をとりあえず撃つ。戦車以上に図体が大きく、背景から浮き出ているので、目標をとらえるのは楽なはず。弾の到達時間短縮のため、両用迫撃砲から
撃っても良い。

　ヘリの移動速度を考えると、さっさと避退されてしまいそうなので
　だめかも。ヘリは撃ち放しミサイルを装備しつつある。
　（ミリ波シーカーを利用するか、レーザー誘導を他にして貰う）

>>358
うん？
ナカナカ示唆に飛んでルかも？

トラップ型兵器ってのも面白いカモ？
誘導レーザー照射は、他から行なってもいいし。
難点は、トラップにしては、値段が高そうなこと。

砲兵兵器
ってのは、面白いかも？
ヘリの防御力はぜい弱
子爆弾でも充分いけそう。

ついにタ弾が復活か？

だとしたら、ある程度アバウトに誘導して、
もしくは、直接射撃で、上方炸裂か？

タ弾がありなら、赤外線誘導爆弾（砲弾）もありかもしれない。
旧日本軍の秘密兵器ね。
そっちが、間接砲撃の方ね。

考えてみれば、ジェット機より、遅くてぜい弱なのだから、
それに合わせた高射砲（専用砲で無くて良い。高射砲とは対戦車砲＝戦車砲）
でいいわけだ。

けっこう手はありそうだな。

　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 　 ﾞi,　 ヽ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　 j　　　　　　　　　 　 　 　 ,ｨ／　 　 　 　 |　　| ＜私はムスカ大佐だ。
　 　 lｨ'　　　　　　 　 　 　 ,ｨ／j/　　　 　 　 　 |　iﾘ 　|緊急事態につき私が3getする！
　　　|　　　　　　　　 /l ／　　　　　　　　　 '"` |　j 　 |
　　　ﾘ!　　　　　 /,ノ　　　　　　　　　　 _,､-''''` /ﾘ 　 |>>2事を急ぐと、元も子もなくしますよ。
　　 　 |　　 _.._　l/ 　 ,.--;==ﾐ ､ ___,.ﾉ /{.○-ﾞ‐rV 　　|>>4これは、私の機関の仕事です。
　　　　ヽ,/｀ヽヽﾄ､　´　 {,.○-`‐‐ ､,.-ﾄ|　　　　,ﾉ 　　|>>5バカどもには、ちょうどいい目くらましだ。
　　　　 ∧　　ﾞi, 　 `ヽ,r'´　　　 　 ﾉ.　 ﾞ､--‐''´|　　　|>>6・・・言葉をつつしみたまえ。
　　 ,,.く　 ヽ 　 ﾞi　　 　 ヽ､ __,,､-'" 　 　 〉　　 /　　　|　　　　君はラピュタ王の前にいるのだ。
ﾊ'´　　|　 ﾞi　　 |　　　　　　　　　　　'　' 　 　 iヽ'"￣|>>7君のアホ面には、心底うんざりさせられる・・・。
ﾞ､ﾞi,_r'ｼﾆZ`ｰ┬ト'i　　　　　　　＿＿＿__ ,　 |　　＼ |>>8ひざまづけ！
　　 _ﾞV　　ヽ,.レ''ヽヽ　　　　　`ー─''''"´ 　 /　　　　|>>9命ごいをしろ！！
　／./ ヽ／　　　　 ,」ヽ　　　　　__,,､-─‐-､j　　　　　|>>10 ３分間待ってやる。
　　/ r'´　 --‐‐'''"´ ヽ ＼　　 （.r‐'''""ﾞﾞ`ヽ,｀)　　　　|
　 l .|　　　　　＿_,,､--`ヽ ＼ ___ヽ　　　　 /´|　　　　 |
　j　|　　　　　　　　　　 ,⊥`ー ､　ﾞ!　　　 レ' |　　　　 |
　|　 |　　　　　 　 -‐''"´ 　 ヽ､⊥ヽ|　　　 |彡'|　　　　 |

誤爆スマソ

あぼーん

何があったか知らんが他人の迷惑にならぬよう１人で静かに死んでくれ

試製対空戦車「ソキ」が量産されていれば、太平洋戦争は勝っていた？

あげ

>>354
ATM-4って使えないの？

ヘリには昔ながらの対空砲。

>>366
ATMは休日は使えないところ多いよ

日本版ツングースカ、まだ〜！？

日本版ゲパルトならありますが。

89式で「中途ハンパなヘリ部隊」落としまくるスレになりますた

たまにはａｇｅてみよう。
ってゆうか最早話題もないのか？

間違ってｓａｇｅちゃった（　´�D｀）ﾃﾍﾍ

８７式生産中止･･･、次期自走対空砲に期待するしかないのか

>>374
中止? 萌えがまた減る。

>374&375
次期自走対空砲に期待しましょう。
性能大幅アップで価格はリーズナブルに．．．とかなってるといいなあ。

性能は大幅アップしてるのは間違いないだろうけど、値段は．．．（汗

冷戦時代のソ連の軍隊が個人的に好きで
特にシルカとゲッコーの対空兵器がなんかよかった。
意見をお願いします。

ランズベルク自走砲萌〜。

>>374
中止って本当？またそのソースは？

嗚呼、ヨーク軍曹。

竹槍が一番だって。
コストも只同然だしね。

B29を落とした実績も在る。
夜戦にも使えるよ。

イラクのＳＡＭ網って湾岸戦争前と比べてどうなの？

>>381
>竹槍が一番だって。
> B29を落とした実績も在る。

超低空を飛行していたB29が竹林に引っかかって墜落しただけじゃないのか？

>竹槍が一番だって･･･B29を落とした実績も在る

鳥肌実のアジ演説がネタ元ぢゃないの？

ホップ、ステップ、玉砕でございます。

投げたんじゃないの？
屋根の上から。

旅客機に向けて撃ったのは対空ミサイル？

対空砲とか､対空機銃とか撃ちますよね､空に。ダァーっと。
で、外れたり敵に当たったりして、下に落ちてきますよね。ヒューっと。

落っこってきたそれらによる被害ってどんなもん？

>>388
住宅の屋根くらいなら楽勝で抜けるんじゃないのかいな。
前にアフガンか何処かで空に向かって乱射した弾が落ちてきて結構
人が死んだそうだから。
ちなみに乱射の理由は戦闘行為ではなく奴らお得意の「景気付け」だった訳だが・・・

書き忘れたけど撃ったのはAKね。
小銃弾位でも落ちてきたら死ぬって事を言いたかった訳。

おお、ありがとうございます。
ちょっと考えたんだけど､空気抵抗・弾丸形状なしで考えると､
地面に落ちてきた時は発射時と同じぐらいの速度が…

>>391
空気抵抗・弾丸形状なしで考えれば間違いなく発射時と全く同じ速度になります。

>>392
いや、地面の高低差があれば同じ速度には

携行対空ロケット弾フリーガーファウスト
http://ho-to-.hp.infoseek.co.jp//f-faust.html

これが（ ; ´Д｀）ﾊｧﾊｧなんですが、検索しても他のサイトにヒットしないのでし・・・
詳細を御存じな方には、是非御教授をして頂きたい所存で有りまし・・・
お願いします・・・もう我慢が・・・(*`Д´)／/ア／/ア！！

>>394
ＵＦＯの中にぶち込むとイイ。

　::::::::::::::::::::::::::::
　::::::::∧__∧::::::>>395さん
　:::ヽ(´Д`；)ﾉ:御教授有難う御座います。
　::::::（　　ヘ）:::今からうふぉの中に逝ってきます。
　:::::::::く:::::::::::::::ぶち込む物を持って無いので、
　::::::::::::::::::::::::::::恐らく逆にぶち込まれｒ
　::::::-=≡=-::::::

ageてみようか

くしゃみがでそうだ。はっ……はっ……対空ミサイル！

>399
87式自走高射砲って生産中止なの？

トラックに近SAM積んだ奴が出てきたからそれに防空を引き継ぐのかな。

高機動車にＳＡＭ載せた物で部隊随伴で防空戦を行うのは無理では...

>>400
どんなに金かけたところでミサイル一発で亜ボーンするなら
トラックにSAM積んだだけでもいいんじゃない？

たたた対空地雷ﾊｧﾊｧ

>401
　いえＨＱやデポなんかを守るのにはそれで良いのですが.。
部隊の前進に合わせて防空する場合などは路外を進む可能性が
有るので装軌式の方が良いのでは。

　それと敵の攻撃下においては先ず先頭部分を潰しますよね？
その時ミサイルでも爆弾でも中盤より後ろに陣取っているはずの
近接防空兵器が破片などで損傷して行動不能となるのが辛いかなと。

　ハイ・ローミックスのロー側としては十分な価値があるとは思いますが。

そろそろ退役する７４式の車体に近ＳＡＭ搭載して防空車両に使ったりしないのかなぁ。

ファランクスはＡ−６を打ち落とした以外に実戦での撃墜記録ありますか？

俺のハートを打ち(略)

Σ（ﾟ□ﾟ；）　え!?

重複スレ対抗age

16連射!!

･･･16ﾚﾝｼｬﾃﾞｰ ｺｺﾛﾉｰﾔｰﾐｦｳﾃｰ･･･

日夜〜努力の〜１６連射〜

Ｍ６ラインバッカ−対空戦闘車のカラー写真が見たいぞ！

＞411
googleで幸せ検索生活代理人
http://images.google.com/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=linebacker+M6&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

＞４１２
サンクス！

　話は変わるが第４次中東戦争ではアラブ側はレーダー誘導地対空ミサイル、高射砲、高射機関砲、
対空機関銃、シルカ、携帯地対空ミサイルを巧みに配置してイスラエル機がいかなる高度で飛来しても
迎撃できるようにしていたみたいだ。帝国陸海軍のように２０００〜３０００Mをカバーする４０ミリクラスの
機関砲がなかったり、高高度から襲い掛かる米機に秋月型防空駆逐艦しか対処できないということは
なかったらしい。

>>55
koji.netのJDW 2002/3/20号より引用。
「米 Lockheed Martin 社と瑞 Oerlikon-Contraves 社は、Oerlikon 社製の35mm 機関砲
Millenium Gun System を艦載化して各国海軍に売り込むためのチームを結成した。艦載化
する作業は Lockheed Martin 社が担当する。
Millenium Gun System (GDM-008) は、航空機・ヘリ・UAV などの対航空機用、さらに高速
戦闘艇に対する攻撃や火力支援ミッションに使用できる35mm 機関砲。4 チェンバーのリボル
バー式給弾システムを持ち、機関砲弾には AHEAD (Advanced Hit Efficiency And Destruction)
プログラム式信管を装備する。AHEAD は、貫徹性のある弾片を目標の前方に散布することがで
きる信管で、近接防禦用途に適するという。
この機関砲の売り込み相手としては、米海軍の DD(X)、米沿岸警備隊のディープウォーター計
画、その他の米海軍の小艦艇などがある。また、ファランクス CIWS に張り合って、既存の艦
艇に搭載することもできるという」

いちおー信管付き砲弾もあるみたいですな。

>>414

その代わり、自衛隊はしつこいくらいに対空装備にこだわってるよね。
やはり大戦で煮え湯を飲まされた経験からかな。

>>399
87AWSPの後継については、今月の軍研に防衛庁のリリースによる開発概略が出てるよ。
・新規開発の共通装輪装甲プラットフォームを使用。
・平成18年前後の装備を目標（本当か？）
・機関砲の口径は40乃至50mm,開発中だったテレスコープ弾の使用による高い初速と破壊力を検討
と言うあたりしかかかれていませんでしたが。

>その代わり、自衛隊はしつこいくらいに対空装備にこだわってるよね。

どこの国の自衛隊の話だ？

>>417
萌える〜

>>417
やっぱりSAMは積まないのか．．．

>>417

平成１８年度に装備化されるなら、そろそろ要素研究は終わってないといけないよね。
ひょっとしたら新しい大型の装輪装甲車は、９６式改、くらいの車体なのかな？


>>418

列国に比較しても自衛隊は対空装備が整ってるほうでしょ。

>>421
とりあえず韓国よりは揃ってるな。（ｗ
まあ、ペトリ持ってるだけでも大したもんかと。

>>422

韓国は中SAMも、まだナイキだっけ？

>421
同意、距離とか規模とかに応じてかなりきめ細かく揃ってる。
やりすぎな気もしなくいも無いけれど。あと気になるのは、
戦車とかに随伴出来る対空車両は、結構少ない。有っても
展開に、多少なりとも時間が必要な物ばかり。
自衛隊はあくまで防衛用と思えば、電撃戦使える対空防御は
必要無いんだろうけれど。

>>423
ホークもいくらかあるはずだけど、ナイキがメイン。
んで、ナイキはマジで腐りかけてて、命中率は8%〜30%とのこと。
短SAMなら天馬とかいう新しいのがあるな。

>>424

戦車に随伴できるのは８７式くらいですかね。
近SAMも短SAMも非装甲だし。

次期自走高射機関砲のファミリー車両で、近SAMや短SAMを載せてくれないかなぁ。
非装甲よりはマシになりそうな。

>>425
命中率じゃなくて稼働率が一割切ってなかったか？

そういえば、ゲパルトは応急的にスティンガーかイグラを
付けられるようになるらしいね。

>>374
この前の軍研に乗ってた１５年度予算の概算要求が０だったよ、次期対空車両の開発が一段落したから中止になったんじゃないの？
ttp://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/2003/honbun.pdf
でも確認できる

>>428

８７式は対地攻撃力もなかなかだと思うんだけどなぁ。車体は７４式の改造だし。
いかんせん値段がつりあわんか。

しかし、次期自走高射砲が装輪だとしたら機甲部隊に随伴できるのかな？
もしは不整地機動能力には多少目をつぶってもコストを下げ、大量に装備する気か…。

＞車体は７４式の改造だし。

この部分の老朽化は今後問題とは成らないのだろうか
７４式を改造して新型戦車でも作るか
或いは８９式を減らして７４式の車体を流用した
ＩＦＶを作れば良いかとは思うが

北海道分は十分、東北以南は装輪式でとにかく数をそろえようという発想
なのかも、普通科も装輪式メインなら機動力はたいしてかわらなそうだし。

陸自のリストラで、人員が減ったため。
以上

＞普通科も装輪式メインなら機動力はたいしてかわらなそうだし。

まあ戦場迄の機動力は戦車もトランスポーター等を使うとすればどうかだろうが
戦場で機動防御等を行う場合では装軌の機動力が
生きて来る状況も有るだろうか

シルカでいいじゃん

これだけは言える。
某研究者
アンタは病気だ。

>>435
何をいまさら。

87式って近接信管じゃないんだね。

>>430

イスラエルみたいですね（笑　＜７４式車体流用のIFV
しかし、７４式だと狭くならないかな？
完全装備の班をまるまる運べるかは、ちと疑問。

>>427

稼働率一割！？
韓国軍、対空装備はあまり重視してないのかな。
…北の航空戦力みると、「そりゃそーか」という気もしないでもないが（笑

>>435
軍事版になれれば彼は快い友軍に感じるだろう。
どんな厨房も蹴散らしてくれるぞ！

>>440
最近では、次世代艦隊スレのコルベット太郎も相当なデムパっぷりを発揮しつつある。

87AWSPの後継とりあえず１０億円を越す価格にするのはやめてけれ！
納税者からのお・ね・が・い！！！

てか税金払ってねぇだろうが
このガキは

>>429
少しうろ覚えで書いたので細かい所が違っていましたので訂正。
・平成15〜18年度に総額85億円で開発される将来装輪車両(4x8,ファミリー化)がベース
・実際の装備は次期中期防後期から始まる87AWSPの減耗に間に合わせる目標
という事でした。
AWSPの場合、下回りでコストダウンしても、肝心の砲とFCSがコストの殆どを喰うので、単価や装備数がどうなるかは不明ですね。
多分、87AWSPのように北海道にだけ細々と装備するのは避けようとしてはいるのでしょうが…

どうせなら機関砲だけでなく、近SAMくらいは載せられないかなぁ。
短SAMになると、１セット＝１両でなくなるから、ちとコストが気になるところだけど。

大和から発射する三式弾！なんで沖縄特攻する時に三式弾を使わなかったのですか？
三式弾があれば航空攻撃なんて怖くないですよ。
紺碧の艦隊で、長門から発射された三式弾で、アベンジャーが全滅しましたよ！
日本は貧乏根性が染み込んでますね・・・

あの、紺碧って・・・

>>446
マジレスしてしまうと、あれは比叡だ。（ｗ

対空兵器と言えばこれしかありませんよ。これ最強。
http://www.geocities.co.jp/Colosseum/2610/2siki.html

>446
パックショットって射程が短いし、大口径砲は散弾銃みたいに自在に動かせない。
三式弾も実は当たらない役立たずだったそうだよ、敢えて言うならドイツの88mmも
航空機にはそんなに当たらない。ただし進入路を妨害する効果は高く、防空には
役立ったそうな。

三式弾は、そうとうな熟練者がやらんと当たらないでしょうな。
航空隊用の三式爆弾も、神業的なカンが必要だったようです。

FlaK36で撃墜した航空機の数は、それで撃破した地上車両の数十分の一なんだそうだが

WW２後半の米海軍の対空火網はすさまじかった訳だが。
でもいまいち、３インチ速射砲とかに萌えられないんだよなぁ。
やはり日の丸の航空機が多数犠牲になってしまったからか。

>>453
そりゃ日本には、10cm65口径砲があるからな。（ｗ

ところで何かのビデオで８１式短SAMの発射シーンを見たのですが、すごくイイなぁ。
近SAMも、なかなかカコイイと思うのですが。
ただ、あれ、トラックの車体やら高機動車の車体に載せられてて大丈夫なんですかね？
特に近SAMは比較的敵の近くにいるわけですよね？
せめて９６式自走迫撃砲の車体とかに載せられないものかなぁ。
やはり非装甲の車体は心配で…。

それを言ったら六〇式自走無反動砲はどうなる・・

>>456

６０式自走無反動砲の車体、軽対戦車誘導弾とか携SAMを載せて、誘導弾火力支援車としてでも復活できませんかね（笑

>>441
こんな所で陰口叩いてないで、正々堂々論戦挑めば？
相手を太郎呼ばわり出来るからには、自分の理論に自信があるんだろう？(w

まぁまぁマターリいきましょう。
ところで漏れは前々から疑問をいだいてたのですが。
現用中SAM、短SAM、近SAMってだいたいどれくらいの射程なんでしょう？
「中距離」とか「短距離」と言われてもイメージがつきにくいです。

エンジングリルにシートかぶせてから打たないと自分にミサイルが向かってくる
自走チャパラル萌え。
あれ、まだアメちゃん使っているのかなぁ？

台湾海軍の改装大戦駆逐艦が積んでいたスタンダードって、一応艦隊防衛SAMに
入るのだろうか…。

　話は変わるが第４次中東戦争ではアラブ側はレーダー誘導地対空ミサイル、高射砲、高射機関砲、
対空機関銃、シルカ、携帯地対空ミサイルを巧みに配置してイスラエル機がいかなる高度で飛来しても
迎撃できるようにしていたみたいだ。帝国陸海軍のように２０００〜３０００Mをカバーする４０ミリクラスの
機関砲がなかったり、高高度から襲い掛かる米機に秋月型防空駆逐艦しか対処できないということは
なかったらしい。

>>462
イスラエル空軍はまさかの敗北を喫したらしい。
数十機以上落とされたらしいから。

>>461
入るぞ。

M-247ヨーク自走対空砲/対空戦車が良いぞ！

>>465
ヨークねーだろが！

お、ダジャレになってる（w

ボフォース40ミリ

>>466-467
ｱﾗﾔﾀﾞ、IDが一緒(w

>>469
名前欄でもレス番号名乗っているが？( ´,_ゝ｀)

自衛隊だったらどんな風に布陣するんでしょうね。
ペトリ、中SAM、短SAM、近SAM、９１式携SAM、８７式対空機関砲、M2ブローニング（笑　の順番に布陣できれば最高なんだろうけど…。
空自のペトリはともかく、これらの装備が完全にそろってる高射特科っていましたっけ？

九七式中戦車の車体に対空機関砲載せたいなァ。

>472
こんな感じになるな
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/5166/2000hobby/non-i.jpg

>>473
イイ！これイイ！

＞４７３、４７４
激ｼｸ身体さらけ出すことになるのだが(w
自分が射手の立場なら、厚さ１ミリのベラベラの鉄板でも欲しいな。

SEAD対策で非レーダー誘導型ミサイルが増えてるのが気になる。
中国なんか特に力入れてる。

>>475
あ、ホントだ（ｗ
射手だけが不自然に剥き身だな。

>>472 タセはだめなのかい・・。でもまぁよく写真が残ってたもので・・。

http://earth.endless.ne.jp/users/mac0115/nihonngunn9.html

なんでもない車両でもキャタピラにしただけで強く見えてしまう。

>>479

すると９３式近SAMなども装軌車につんだら、やたらゴツくて頼もしく見えそうですな（笑
性能的には、ソフトスキンではあるけれども現状で十分頼りがいがあるとは思いますが。

>>478
タセなんてあったんだ。知らなかった。
ベースが九八式軽戦車ってのもナカナカいいね。

>>481

ものすごくいい…。

次期対空自走砲は、たしか装輪ですよね。
コンパクトな車体にして、空挺戦車がわりに運用できるようにできないものかなぁ〜。

も　エロ対空兵器！

どんなんやねん！どんなんやねん！

60式無反動砲車を改造して
スティンガー4基装備でどう？

>>484
93式近SAMでいいじゃん。
萌えは萌えだけどな。森林にうずくまって敵ヘリを狙う60式無反動砲車ﾊｧﾊｧ

萌えろ！対空兵器！ ・・・・・今のイラクの防空軍に贈りたい言葉だな。

>>486
滑空式の誘導爆弾も種類が増えたしな
機関砲ぐらいぢゃ簡単にオフサイドされそ
肩射ち式ＳＡＭて、どこまで射程のばせるのかな？

（＾＾；

>>487
燃料の飛躍的進歩がない限り、５・６キロがいいとこ

＞５・６キロがいいとこ
かあ！
それじゃあ、ロケット・モーターが付いてないグライダー爆弾にだって手も足もでねぇなあ
いや待て、隠れてて知らずに近くを通過する敵機の不意撃ちする方法もあるか？＞肩射ち式ＳＡＭ
でもまあ、位置が割れてしまった拠点や車輌を守るのは、やっぱ無理ぽ

グライダー爆弾で歩兵をチマチマ狙ったりしないから安心しなさい。

シースパローってどういう原理なの？
やっぱりイルミネーター必要なの？

jgmcnjcghbnvhvm

>>492
蝉握ちぶ霊だぁ呆民具＝SARHなんで、炒る峰ぇ太ぁは必要
椎すぱ楼は、初代BPDMS、次のNATO-Sea Sparrowを経て、
現在は３世代目のESSMS＝Evolved Sea Sparrow Missile System
でも全部SARH方式

>>491
しょむない煽り（藁
携SAMが歩兵専用の対空火器て決めつけるのが誤り（意図的＆確信犯？）

最近、ネタ切れだたからな

ageてやるか

87AWとVADSの後継にTRIDONという話はどうなったんでしょうか？

ＳＡ−１２ジャイアント(；´Д｀)ハァハァ

ageてみたり

ガントレット最強！
その気になればパトリオットとガチンコ勝負しても倒せる！

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　　　　　　　　　　　　/彡ミミミ＼＼＼＼＼＼＼＼
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　　　　　　　　　　　　　　|　＿_　　　＿＿　　|　/　）　　　　500ゲッツ！！
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127mm艦砲萌え
あれを155mmに拡大して155mmカノン砲（対空使用可）にて非装甲
のトラックにのせられれば、現代の88mmになるんじゃない。
まあ、艦砲みたいな給弾はむりだから、砲尾に4発マガジンつけてになるんだろうが
155mmは榴弾だから対空使えないし、いまだに手装填ってなに？てかんじ。

値段が高くなる原因はFCSと生産台数の少なさのせい。
＊FCSはイージスみたいに、レーダーFCSの目標位置情報をGPS絶対座標にして
　視差なくしてさ、1台のレーダーFCSシステムに複数のミサイルランチャー
　と速射砲と機関砲ぶらさげて、FCSシステム共用にすれば、重複目標問題
　もなく、FCSコストやすくなるんでは？　砲自体はやすいんだし。

＊155mm　カノン砲で作っておいて短薬莢弱装弾として榴弾つかえることにすれば？
　今は榴弾専用だし速度遅いし対空任務につかいずらいー　
やっぱ、カノン砲にして
砲塔回転俯迎を人力から電動にして　装填も電動にしないと


　　　

＞155mmカノン砲（対空使用可）
ﾈﾀか？、ﾏｼﾞだとﾏｽﾞｰ（ｗ
127〜130mm級が対空砲の上限と思われ
理由は砲身の重さ
155mmの太くて長い砲身は当然ながら重く、それを振り回す時の慣性は強烈！
旋回俯仰機構には矢鱈とデカい馬力が要るし、強力なブレーキが要るし、
しかも遠方の小さくて高速の目標を狙うには、もちろん高い精度も要る
かつて152mmの連装両用砲が開発されたけれど（戦後の米軽巡ウースター級）、
その重量容積や費用対効果は艦対空ミサイルに比べて劣ると判断されて没
155mmの対空砲ないし対空射撃能力は、技術的に不可能ではないにしろ、
お得な選択ではないというのが大方の見方と思われ

＞いまだに手装填ってなに？
釣りか？（ｗ
牽引式の155mm砲に限れば正しいが、自走化されてる155mm砲は自動なり
半自動なり機力装填になってるぞ

　アメリカの場合は艦対地攻撃用に、現在陸で使われている155mm榴弾砲を
艦載化しようと言うだけです。安上がりに仕上げるのが目的であって、高性能
で強力な両用砲を高価格で開発する事は目的では有りません。

OTOブレダが76mm砲陸上兵器化しようとして苦労していた記憶が。
無理だよ。

http://www.missilesandfirecontrol.com/our_news/videolibrary/ADATS.mpg

>504
いやもう開発済みだけれど？

>>506
採用はほとんどされてないんだっけ？

昔NHKでF-16のコクピットから見た映像で、SAMに撃墜されたVTR見たんだけど、どこかにありませんか？

（＾＾）

日本最強の対空兵器は対B-29用竹槍だ

これから萌える対空武器は、新中ＳＡＭだよ。

具体的な形状、性能等がわかる情報ｷﾎﾞﾝﾇ

露のトールＭ１みたくESSMやスタンダードを陸上配備できないかな？
SM-2ブロック�Wの陸上配備が出来ればミサイル防衛もより容易になる
と思うの俺だけ?

>>513
SPY-1D（半歩ゆずってSPY-1Fでも可）を車載化しるんでつか？
んで、Mk41VLSのセルも車載化すて、発射前に垂直に雄々しく勃起さしると？(w

秋月級の主砲がイイ感じ♪

>>514

うん。74式の車体に載すれば何台かでユニット化してできるんじゃない？
あと、鉄道運搬式にすればそのまま実用化できるんじゃない？

>>516
煽るつもりはないんだけど（ネタにしておいて、そりゃないか？）、
SM-2 blockIVは、SPY-1イージス・システムあってこそのMDミサイルなんで
このふたつは不可分なんだし、１隻の水上艦にまとまってもいる。
これを車載化する位なら、元もと陸上用として開発された蝿獲りオット！PAC3に
期待した方が無理がないのでは？
もしPAC3に不満があったとしても、イージス＆ SM-2 blockIVを陸上転用するより
PAC3の改良に努力する方が現実的な選択だと思うけどな。

きさまら何を馬鹿げた妄想している！イージスシステムを陸上用に
分割したところで所要の効果を発揮出来る訳が無かろうが。
ここは矢張りサターン�X型ロケット運送車に丸ごと乗せて……
　ターン！
　−−−Σ（ﾟдﾟ）−−−−⇒　　

巡回保全 　

スカッド撃墜したのはPAC3何だろうか？

>>520
それ以外に撃墜できるものはないからね。
もっとも撃墜したかどうかも分からないし、スカッドかどうかもまだ不明。

イラクの対空兵器は何で当たらないの？

>>522
当たってもアメリカが認めないから。

>>522
湾岸後11年間、米英軍がイラク領空の南北各１／３は飛行空域に指定して、
イラクの敵対行動を口実に砂漠の嵐作戦など大小の空爆が繰り返されてきて、
イラクの防空システムはガタガタのボロボロのまま。
イラク空軍なんて湾岸で壊滅してから再建されてない。
それに対イラク経済制裁が続けられてイラクの収入が減り、
防空システムの強化・更新もできなかった。
こういうイラクに戦争しかけるってのは、イジメと同じだ罠。

>>522
一晩でトルネード6機を撃墜した事もありますが、何か？

んこスレになってるね。

>>522
朝のＴＶ報道ではＥＡ−６の発艦シーンもあたーよ。
バレージぢゃみんぐを喰って、照準どころか追尾もままならないんじゃないの？

巡航ミサイルには糞だが、SEADの効かない短ＳＡＭ
攻撃の戦闘機には脅威らしい・・・

あげ。

ＡＢＭのガロッシュとかナイキゼウスは対空兵器になるのかな？
核弾頭付いてるし・・

ついでにアゲ

対空戦闘なら伊勢級にお任せだろ
レイテ沖の獅子奮迅…

２Ｓ６ツング−スカがいいな

新中ＳＡＭ寒冷地運用試験
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.bemil.pe.kr/spboard/board.cgi%3fid%3dfree_data_board2%26action%3dview%26gul%3d5715%26page%3d2%26go_cnt%3d0

パトリオットでシルクワーム撃墜出来なかったけど
ＡＳＭモードに切れ変えてなかったのかな？

室伏に竹槍持たせたら、アパッチ撃墜できますか？

>>533
＞ 日本の 02食中距離柔道地対空ミサイルです

まさに日本の兵器でつね。。
つーか機械翻訳に慣れてない漏れには新鮮ですた。

ああ、柔道のことを向こうじゃユードーっていうんだったな。
子供の頃読んだ「ユンボギの日記」とかいう本でそんな言葉が
出てた気がする。

>>537
柔道とユードーは別物ですよ。
剣道とクムド見たいな物。

板違いなのでさげる。

＞日本の 02食中（毒）地対空ミサイル

に萌ェ、てか漏れor濡れ（ｗ
被弾しると、（機体は損傷しないが）いきなりパイロットが下痢と嘔吐に見舞われ、
頭痛腹痛に襲われて飛行〜戦闘が困難になr　　（PAM！PAM！

防空対戦車システムってどうなったんだろ？
つーか、エリコン社倒産したの？

>>538
このスレの存在をすっかり忘れてた（藁
いや、誘導＞ユードー＞柔道ってな感じで誤訳したのかと
思ったんだけど、そんな手間のかかる真似してないよな。

>>540
倒産してないでしょ

来る5／17
第八高射特科群青野原駐屯地において創立記念行事が開催されます。
なんと、展示品の目玉は新中ＳＡＭシステム！！

兵庫県小野市桜台1-1

>>540

タイとカナダが採用したはずなんだが、配備数とかの詳細は漏れも知らぬ。

>>543
厨な質問ですが、新中SAMって制式化されていましたっけ？
制式化されていないとすると、03式中距離地対空誘導弾とかなるのでしょうか？

>>545
正式化はまだでしょ！

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>545
17年度に制式化予定

　伍長がゲキドしたせいでボツになった20�_４連よりも、
37�_単装の方が破壊力は上なんでしょうか？

　20�_４連の方が命中率が高くてウマーな気がしますが、
当たっても墜せないほど連合軍の攻撃機
(特にシュツルモビクとか言うやつが頑丈だったと言う話ですが)
は重装甲だったのでしょうか？

法律改正でやっとテポドン迎撃可能

>>527
しかも対空兵器をもたないＥＡ-6にイラク軍戦闘機が撃墜されてた筈。
どうやってやられたんだろ・・・・・・・

>>533
ウホッ、良い画像・・・・・

>>552
スカラー波だな。

萌えろSA-12

萌える87AW？
http://kyoutan.dip.jp/~uts/jsdf/sizunai/02/01_26.jpg
http://kyoutan.dip.jp/~uts/jsdf/sizunai/01/01_18_1.jpg
http://kyoutan.dip.jp/~uts/jsdf/sizunai/99/03_15.jpg

短SAM実射一般公開
http://kyoutan.dip.jp/~uts/jsdf/sizunai/99/03_31.jpg

やっぱ三式弾だろ
１４インチの対空砲･･･不毛だな･･･