MIG29フルクラムを語るスレ

スレが無いので立ててみました。
Su-27にはない無骨さが非常にかっこいい戦闘機ですよね。
一方でF-15にはコテンパンにやられ、果ては同郷であるSu-27にすら落とされる始末・・・
そんなMIG29について語りましょう。

そんなに弱いかなあ？
用法にもよるでしょうが。

確かミグスレあるぞ
検索しる

ていうかMiG29がSu27に勝てないのは当然
ロシアのF15がSu27でF16がMiG29
ハイローのローがハイにガチンコで勝てるわけねぇし

これ、両者のフォルムが似てるのは偶然ですか？

F16＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜MIG２９は基本。

レーダーのレンジってF-15とF-16だったらどっちがどれ位長い？

F15に決まってるだろう

>>4
F-15・F-16の関係に、Su-27・MIG29の関係は当てはまりません。

>>5
ちゃんと情報集めろ。ロシアの研究所あたりが「この形がいいですよー」
ってスホーイとミグに教えてやったんだよ。

ソ連の航空機開発形態
基礎とか力学研究所＞設計局＞工場
かなり適当だがこんな感じ

ミグあんまり売れてないみたい・・・

>>11
中央流体力学研究所（TsAGI）
だってさ

ちなみにこの両機って、同一目的の機体として、コンペ的に競作されたのか（YF-22、23的）
異なる目的のために各々作られたのか（F-14、15的）
どっちですか。

ロシアの国立流体力学研究所において結論が出されたフォルムを用いたから
フランカーもファルクラムも形がにているのね。

>>13 >>14 >>15
ｹｺｰﾝ

>>14
Su-27が防空軍向け、MIG-29が前線航空軍向けに造られたもの。
いわゆるF-15／16のような、ハイ・ロー・ミックスといわれる関係ではないです。

>>14
航続距離からして同一の目的のために作られたとは到底考えられない
んですけど。ﾌﾗﾝｶｰは長距離戦闘機、ﾌｧﾙｸﾗﾑは短距離迎撃戦闘機。

ツァギ

(゜д゜)ﾊｧ？

>>1
どうでもいいが、ファルクラムじゃないのか？

>>21
メルセデスとメルツェデスみたいなもんでしょ。
きにしない、気にしない。

一休み一休み。

>>23
休ませないよ、ﾌﾌﾌ…

やっぱりソ連もハイロゥミックス的な運用は考えていたと思うよ。
実際、VVSにもSu-27は配備されているわけだし

>>17が言ってるのは、ソ連崩壊前の時点での事だからね。
今ではそのふたつが統合されてしまって、結果的に前線戦闘機故の短い航続距離、少ない燃料搭載というものが欠点になってしまった。
C型ではキャノピー後方を膨らませて燃料搭載量を増してるけど、どの程度増したかは不明。

http://afbsilk.3nopage.com/mig29-2.jpg
はあ〜・・・ｶｺｲｲ・・・。

縦長で間抜けなカッコ悪さだな。F-14には遠く及ばないね。まあザコ機だからしょうがないけど。

フランカーはカッコイイよね。

今後、MiG-33とか35とか出る可能性は？？

>>29

ミコヤン１．４４がそういう名称になりそう。

>>30
あれってタイフーンのパクリなんですか？？なんかインテークが・・・

MIG-33は存在する。
MIG-29の発展改良型で、操縦系統も従来の29で採用されていたフライバイマッスルから、アナログフライバイワイヤに変えられたり、レーダー・エンジンの換装やCRTディスプレイの搭載等。
またハードポイントが計9箇所（内1箇所は機体中央部。燃料タンクのみ搭載。）に増えた。
ただ実戦配備はされてない。

これに艦載型があったよね

>>33
MiG-29K

>>33
インド海軍が採用する噂の奴か？

>>35
それはMIG-29SMTKじゃないか？
つかSMT化計画。これってどうなったんだろ。

インドって何気にロシア機の新型を使うよね。

すみません。まことに勝手な申し出なのは承知なのですが
このスレッドは終了させてください。

sage

旧バクーって改造しても動んかいな？
あのクラスボイラーに欠陥あるらしいし。

>>34-33
ありがとう。MiG-29Kって言うのか。

ちなみに、ロシアでの愛称は「ラーストチカ（燕）」です。＞MIG-29
（Su-27は「ジュラーヴリク（鶴）」）

まことに見事なタイミングですが、>>38は私ではありません。
差し支えなければこのまま進行して下さい。
MIG29は大好きな戦闘機ですから。
ID変わってないかな．．．．

ロシアって優しいね、毎回のように航空ショーで飛行機ついらくさせて
脱出の性能までみせてくれるなんて

はいはい、夏厨はもういいからｶｴﾚ!

ところで、非常に恥ずかしい質問だけどファルクラムってどういう意味？

湾岸戦争ではちょっとがっかりした。

>>40
艦上機にはみんなＫがつくんだよ。Su-33も当初はSu-27Kと呼ばれてた

>>44
Fulcrum＜ファルクラム＞ 支点 って言う意味らしいんだけど、
これには何か隠語が隠されているのかな。

F-15CにAMRAAMで5機撃墜されたらしいな。
http://strike-eagle.s10.xrea.com/gulf.html

これじゃなかった。これでもいいんだけど。
こっち。
http://strike-eagle.s10.xrea.com/drf.html

>>47
NATOコードなんて、単にFの付く単語から適当に見繕っただけでは。

湾岸戦争では、イラク保有のMig-29は旧式レーダー（Mig-23だったかな？）を搭載していた。
（少しは改良していただろうが）しかも大半はイランに逃亡させた。
ソ連・ロシアは輸出型は性能を落としたものを売っていた。（T-72も同様）だから湾岸戦争の結果のみでソ連製兵器の評価をするのもどうかと思う。

ついでに、イラク軍保有のSu-24は湾岸戦争ではどんな使われかたをしたんだろう。イランに逃亡かな？

Su-24ったら、対地攻撃しか能が無いのでは。

MIG25でF15を落としてるからなぁ・・・

NATOコードに意味を見出すのは至難の技だぞｗ
巡航ミサイルのキッチンとか思いつきで付けたとしか思えんｗ

>>54
Fencer
はともかく
Franker
Fishbed
Brackjack
確かに意味不明

特にFroggerはどうかと思う

俺的にはフィッシュベットって意味がﾜｹﾜｶﾗﾝ

蛙だもんなぁｗ

>>57
じつはカエルじゃない罠
英和辞典で調べてみ

ＮＡＴＯのコードネームは、基本的には変な(あまり強そうじゃない)名前を
つけたらしい。まぁ仮想敵だから当然だけど。

>>55
FROGGERでなくてFLOGGERなので念のため。ムチ打ち野郎？

＞58
おお、なんということだ。
今までカエルだと思っていたｗ

フィッシュベッドは

フィッシュ（魚）　ベッド（寝床）
で漁礁って意味す。例によって全く意味無し（ｗ

>>55
Franker 　→Flanker
Brackjack →Blackjack

>>61
確かにMig-21は魚のような形に見える。

>>51
レーダーもだけど、武装も酷かった。
AA-7x2にAA-2x4の組合わせ・・・AA-2って・・・ベトナム戦争か？

ソ連側も西側の航空機にコードネームつけたのかな？

Flankerなんかインチキ野朗だからな
Blackjackだって棍棒っていう意味らしいし

＞66
ふむ、それは興味深いな
聞いた事無いけどあるような気がする

>>67
ラグビーだかアメフトだかしらないが、Flankerってポジションがあったはず。

>>67

＞＞Blackjackだって棍棒っていう意味らしいし

え、闇医者って意味じゃないの？
ｺﾞﾒﾝ！！

>>39
オリジナルのまま32ノットを欲張らなければ大丈夫なんじゃないの？海軍の切
り売りに励んでるロシアにしても評判悪いと後々差し支えるから。

Mig-29好きなんだけど・・・まぁインド海軍に期待しましょう！数年後にはバ
ンバン飛ばしてくれるだろうから。

ロシア兵器のＮＡＴＯ名じゃなく正式なものが載ってるHPないですか？

おれてきにはミコヤン１．４４に期待

Mig29って視界がちょっと悪そう・・

てか１．４４って飛べるのか？

Ｒ-77付ければＦ-15にも楽勝です

>>75
ステルスな上に超音速巡航できるぞバカモノが！

Mig1,44って機首デザインがちょっとキモイかも

売却の話は常に有るが、しぶとく居残るドイツのMiG-29
おそらくはポーランドにドナドナされるのだろうが
健気に仮想敵役を務めるファルクラムを応援しる。

78がいつからタイムマシンに乗ってきたか語るのはどうか

>>77

え〜アレって本当にステルスなの？
全然そんな形に見えないけど。

>>47
ファルクラムとファルコン・・・>>4に戻ってしまった
>>62
年寄りだけど未だ現役、漁礁になりそうなのはF-14
ｳﾞｧｧｧｧｧｧﾝ!!!!!

>>80
ステルスってったらステルスなんだよこのやろう！
プラズマステルスが完成した暁にはＦ２２なぞ七面鳥だっ！

>79
あれ？もうお払い箱だっけ？
www.af.mil/photos/Nov1999/992083a.jpg

>>82
あれがステルスならF-2だってステルス。

＞84
F-2のステルス性能は原型より遙に高いが・・・

ステルスって形状だけで言うものじゃないし・・・。
B-2とかF-117のイメージが強烈すぎるだけで

>>84
まぁ、ステルスって言葉のホントの意味は「確認されにくくする」みたいな意味なので（視認されにくく
だったかも？）ロービジ塗装してるだけでも広義の意味ではステルスなんだよ。

>>86
今のステルスの定義はレーダー上での話。

＞87
広義っつてんだろ厨が

>>88
今の話にはあってないって言いたいのよ。怒ったのなら、悪かった。

>>87-89
いや・・・軽いネタのつもりだったんだが。スマソ

む・・・
すまん。
感情的になった

ありゃ？まさか>>86と>>88は別人？

>>92
いや、別人っすよ。

別人だが

同一人物かと思ってた（汗）
ID隠れてたから、勘違いしちまった。スマソ

>>79
今月の航空ファン見れ。ドイツ空軍飛んでるぞ

何気にキャノピー周りがミコヤン設計局っぽいね＞1.44

ドイツ空軍のMIG29はオーストリアに中古で1ユーロで売られるそうだ。
http://www.seaple.icc.ne.jp/~seki/fw/mig29.html

>>98
でも、グレードアップ等をドイツの企業に任せるから実際もっと金かかってるけどね。

たしかに「ファイｬｰフォックス」の機首はステルス（なんつって）

>>98
あれ？オーストリアはユーロファイター新規購入じゃなかったっけ？
中古をうるのはポーランドかどっかだったと思うが・・・
記憶違いならスマソ。

そういやドイツに輸出された29は、エンジン出力を90％まで落として、燃料搭載量だったかをいくらか減らしたものを輸出したらしいね。

東側圏内の同盟国に対して、グレードダウンした機体を売りつけたのは、結局は信用して無いという良い証し。

>>103
いかにもソ連らしいじゃん（ｗ

アメリカも飛行機の電装品とか売ってくれませんが。

>>103

それはどこの国もいっしょ。
アメリカだってF15の中身ぬいてきたじゃん。

フルクラムの吸気口
地上では、正面部分を蓋をして上部のスリットから
吸気できるのは、滑走路のゴミを吸い込まなくて
ｲｲよね。

>>103
それならアメリカは日本を信用してないんだな。

>>108
おいおい、アメリカが日本を信頼していると思っていたのかい？

>101
航空ファンにもポーランドって書いてあったよ。

オーストリア、タイフーン買うんだ。
今中古のドラケンやっとこ大事に乗ってる国がよく
導入資金調達でけたなあ。

>>110
150％オフセット生産らしいから、金をつけてくれたようなもん

オーストリア空軍ってパイロット少ないんじゃ・・・

>>112
第一線の戦闘機は12機ぐらい
昔はサーブ60も含めて60機ほどあったんだけど
経費削減で5分の1になった

>>108
っていうか、アメリカは１００％フルスペックの兵器はイスラエルや英国にも売らない。
この２カ国はフルスペックに結構近いもの（核関係を一部除く）を導入している。
それよりも一段劣る（主に核関係と電子戦関係だね）ものをNATO各国・オーストラリア・
日本は導入できる。
そして、それ以外の西側各国は二段ほど劣るものを導入できるわけだ。

っていうか兵器関係では日本は準NATO加盟国の扱いを受けているから信頼されている
のだが？すこしは国際情勢を勉強してくれ。

>>108
おいおい、「日本は準NATO加盟国の扱いを受けているから」なあんてマジで考えているのか？
アメリカの属国扱いされてんだよ

だからと言って
更にヘボスペックの兵器を売りつけられても
結局は>>115のような罵声を浴びるという罠

>>115
いや〜、すばらしい。まさにおっしゃるとおりです。貴君と北朝鮮の意見はまったく同じですなぁ。
日本は真の独立を勝ち取らなければなりません。同志、是非北朝鮮と手を組みましょう（ｗ

>>117
あんたのようなバカがいるから、アメリカはいつまでたっても
日本を信頼しないんだよ（ｗｗｗ

>>118
北朝鮮があるから日本はアメリカに信頼されないのですか？なくなれば信用されるわけね。
「おかあちゃ〜ん、全部北朝鮮が悪いんだよ〜」ってことですか？

＃マジで意味不明。

>>119
あの、あなた、頭が弱いの？
117を本当に金正日、ないしは朝鮮人が書いたと信じてるの？

>>120
あぁ、なるほど。>>117に自分の発言が金正日と同じレベルだと馬鹿にされて反論できない>>115
の捨てぜりふですか。

糞化してきたね(´∀｀)

>>121
そのことを理解するのに、これだけ時間と手間がかかるあなたは
頭の回線を掃除してもらうことをお薦めしますよ

>>122
108が誘導したからな

MiG-29ってあちこちに導入されてるんだな。

Russia
Belarus
Bulgaria
CIS
Croatia
Cuba
Czech Republic
Germany
Hungary
India
Iran
Iraq
Kazakhstan
Malaysia
Moldova
North Korea
Poland
Romania
Slovakia
Syria
Turkemenistan
Ukraine
Uzbekistan
Yemen
Yugoslavia

たしか、モルドバからアメリカに行ったMiG-29って無かった？

>>126
あったよ。イランが買おうとしたから米国がモルドバのMiG-29を買い取ったの。
しかしあれは一石二鳥だったねぇ。

最近導入したって話は無いの？

>>127
あぁ、そうだったんだ。てっきり、研究用に買い取ったのかと思った。

>>114

てか日本のF１５って中身は日本製だからどこまでアメリカに近い性能なのかわからないんでしょ？
もしかしたらイスラエルのよりいいかもしれないし。

ｱﾒﾘｶが買い取ったMig-29の補給品はどーしてんだろ？
まさかﾛｼｱから買ってんのか？
それとも、用が済んだ機体から野晒しにされてるとか？

>>130
F-15Jは日本製です。しかし米国から一切供与されなかった電子戦用機器を除けば
米国から供与された設計に基づきそのまま生産しています。「米国から供与された
設計」が米国のF-15とは異なる性能の低い部品の可能性があるわけです。

ちなみに電子戦用機器は国産ですが、電子戦を行うには敵（ロシア製・フランス製・中国製）
のレーダや電子戦用機器の詳細がわかっていないとお話になりません。
米国はその情報をたんまり持っていますが、日本はほとんど持っていません。電子戦用
機器の性能を比べようとするだけ無駄でしょう。

>>132
じゃあ、EP3電子偵察機なんかは何をしてたんだろう？

>>130
大体わかりますよｗ
日本のF-15Jは近代改修が遅れているため、現状ではアメリカ空軍のMSIP機と比べると一昔前の性能です。
さらに、一部のF-15Cはレーダーは最新のAPARでエンジンも高出力なものを積んでいて、
もうF-15Jとは別物です

ｽﾚ違いsage

>>133
何が「じゃあ」なんでしょうか？
情報を持ってるから電子偵察はいらないといいたいのですか？
常に最新の情報を得るためには情報収集は欠かせませんよ。

おまけにアクティブ中距離味噌積めないからな、Jは。

>>135
情報を殆ど持ってないって言うから「じゃあ」

>>137
一生懸命平時のデータ集め。

米軍が持っているのは、中東戦争、イランイラク戦争、湾岸戦争等の実戦データや
各種ロシア製の実機を購入してデータ収集している。

日本のEP-3がやっているデータ集めとはレベルが全然異なる。

じゃあロシアの電子偵察機は・・・と軌道修正してみようとしてみる。
電子偵察機があるかどうかは不明。

>>137
なるほど海自のEP-3のことですね。
中国に不時着した米軍のEP-3のことかと思った。
中国国境線にぴったり張り付いての電子偵察。日本ではマネできませんよね。
平時の情報収集にしてもこれだけ差があります

なにより実戦での情報の差は歴然で、138さんのいうように殆ど情報が無いといってもいいレベルでしょう

>>139
ロシアには旧式爆撃や輸送機を改修した電子偵察機は大量にありますよ

そういや漫画「紅」で主人公が乗ってたMig29って、
真っ赤な塗装でしたな。
リヒトホーフェンの事知るまで、ああいうのはみんなシャア専用的なイメージなんだろうと思ってますた。

それの影響かは知らないけど、エースコンバット04ってゲームでMIG29の真っ赤な塗装が確かあった。

ターボプロップでがんばっていますが、なにか？

>>142

ウンコ野朗はウンコゲーの名前を出すんだってー。ママが言ってた。

>>134
MSIPという単語を使うと、日本の非MSIP機・MSIP機・JMSIPと区別が付きにくいからおすすめ
できない。

米国のF-15Cは大きく分けて初期モデル、MSIP-Iモデル、MSIP-IIモデルに分けることができる。
米国のF-15Cは全部MSIP-IIモデル相当へのアップデートが完了している。

日本のF-15Jは当初は米国の初期モデルを生産していた。（その時点では米国で生産されていた
ものも初期モデルだったからね）その機体は現在では非MSIP機と呼ばれている。その後日本でも
米国のMSIP-Iモデル相当の生産が行われるようになった。この機体はいわゆるMSIP機。で日本は
生産後アップデートを基本的に行っていない。電子戦用装備など一部は行ったけどね。現状だと、
AMRAAMもAAM-4も使用できず、AIM-7で我慢している状態。


つまり
米国　　　　　　　　日本
初期モデル　　　　　非MSIP機（100機ぐらい）
MSIP-I　　　　　　　MSIP機（100機ぐらい）
MSIP-II（全機）　　　なし

なわけね。で、日本のF-15Jは現状だと今後予想される脅威にあまりにも対抗できない機体になって
しまうので、MSIP-IIとは別に独自にJMSIPという改修を予定している。
予算の関係で200機全機に対してアップデートができず100機分しか予算がついていない。で
非MSIP機をアップデートするのかそれともMSIP機をアップデートするのかが現状だと不明なのです。

まぁ、どちらにせよ米国と比べると改修のための予算を確保しづらいというのは致命傷です。

MSIP-I, IIの定義は正確に言うと間違っているけどわかりやすく説明するために突っ込みは
勘弁してくれ。

BVRでの空中戦を語るとすると電子機器の能力で
劣るロシア機では西側戦闘機に勝ち目は無い。
なので有視界での近接格闘戦でMiG-29を語ってほすい。

フィンランドやスイス辺りがMiG-29を配備していれば
意表を付いて面白かったのにな〜、残念。

BVRもそう馬鹿にできたものでもないと思うが。
レンジはそこそこ長いし、単一目標のロックオンしかできない初期の物でも、
ドイツではそれなりに評価されている。

>>147
ところがどっこい、湾岸やユーゴではMiG-29は米軍機のAIM-9で撃墜される例が相次いで
いるのだなぁ。米軍のように圧倒的な支援を受けている戦闘機と戦わせたらMiG-29使って
有視界戦闘を行ってもお話にならないのだな。

ゲームの話になるけど、エースコンバットなんかだと、
後ろに付かれたりしたらAWACSから「後ろに付かれてるぞ！」と言われたり、
「敵機は何時の方向」とかいちいち指示してくれたりして、コリャ便利だと感心した。

実際のAWACSってどれくらいの指示を出してくるの？

>>149
ユーゴで落とされたMiG-29は6機ともAIM-120ですよ。
湾岸は今手元に資料ないけどほとんどがAIM-7F、AIM-9あったかなあ。

ゲームと実戦を比較できるはずがないのはおれも承知してるが、
ACE　COMBATやったときは、レーダーやAWACSの管制がないと有視界
戦闘といえども、機体性能に数世代の差がない限り勝てないと思った。

151訂正自己レス
失礼。AIM-7Mでした。エチオピアのは知らない

>>151
うひょ。ホントだ…。手元のデータ確認してみたら、湾岸戦争もMiG-29撃墜５機の内４機がAIM-7M、
残りの１機がgroundと記載されてるわ。失礼しました。

じゃあなんでＭＩＧ２５がＦ１５を落とせたの？

>>155
それは信憑性に欠ける。
せめて「じゃあなんでMiG-25がF/A-18を落とせたの？」にしてくれ

エチオピアのは、エチオピアSu-27の放ったR-73で撃墜された。
ちなみに中距離戦闘でR-27をエチオピアSu-27が3発、エリトリアMIG-29が4発放ったらしいが、両者とも1発も当たらなかったみたい。
R-77なんかはちゃんと当たるんだろうか。

>>156
その答えははっきりしていて「撃墜されたF/A-18のパイロットは
空戦訓練を受けていなかったから」だよ

>>158
？？？VFAの部隊なのだから、たとえ実質VAの部隊だとしても最低限は受けていたはずだが？

>>151　>>153
何回目かな、これ書くの…
そのユーゴの空戦はいずれもAIM-120搭載機とAIM-7搭載機がペアになって
実施しています
まず視界外からAIM-120搭載機が全弾発射して、すべてミス
続いて敵機を視認できる距離に近づいてからAIM-7搭載機が２ないし４発を
発射して撃墜、という経過をたどっております
米軍はこれはAIM-120A固有の欠陥のためであったとしていますが、やはり
視覚外戦闘という概念はまだ問題が残っていると言う証拠であるという見方が
欧州では主流ですね

>>159
ところが「パイロットが混乱して習熟が遅れる」という理由で
湾岸戦争当時は同じF/A-18でも攻撃任務部隊では空戦訓練を
オミットしていたのだよ

>>160
その話は何回も読んでるぞ（ｗ 毎回、レスお疲れさまです。

ところで、可能であればそのソース教えていただけないでしょうか？詳細を読んでみたいと
前から思っていたものですから。

>>160
世界の傑作機シリーズのソ連機の戦闘記事部分をまとめたものです
MiG21、23、25、Su17あたり
あと、ここも
http://users.accesscomm.ca/magnusfamily/airaces1.htm

>>163
いや、米国空軍のAir Force Historical Research Agencyの公式記録を確認してみたんだが、
やはりユーゴでの撃墜記録は全部AIM-120になってるぞ。

http://www.maxwell.af.mil/au/afhra/wwwroot/aerial_victory_credits/avc_operation_allied_force.html

>>160
>何回目かな、これ書くの…

良かったね。もう書かなくていいよ。
世傑もってるけどそんな下りないし････

>>165
うちのには書いてあるけどなぁ…

>>166
そういう事言っていても始まらないから、「世傑のどの号の何ページから何ページの間に
このような記述があり」と記述を引用してくださいな。

見た見ない！論争しても仕方がないでしょ。

現状だと、米空軍発表の公式資料ではAMRAAMを使用したことになっているというソース
以外は何も提示されていないのだから。

ダチがくうじのF-15の整備士やってたけど
USA産よりJAPAN産の方が
故障が少なくて性能がいいといってたよ

>>168
アメリカ製のF-15って１０機ぐらいしかなかったと思うけど…

>>169
２機だけ
で、たしか1機は墜落したんじゃなかったかしら

あ、ノックダウン分があったか

>>170
初期発注分のF-15DJはアメリカ製だよ。追加発注分は日本製だけど。

アメリカ製 F-15J ２機、F-15DJ 12機
ノックダウン F-15J ８機

アメリカ製
02-8801/8802McDonnell Douglas F-15J-24-MC Eagle
Built by McDonnell Douglas as 79-0280/0281

12-8051/8054McDonnell Douglas F-15DJ-26-MC Eagle
built by McDonnell Douglas as 79-0282/0285
22-8055/8056McDonnell Douglas F-15DJ-29-MC Eagle
built by McDonnell Douglas as 79-0286/0287
32-8057/8058 McDonnell Douglas F-15DJ-32-MC Eagle
Built by McDonnell Douglas as 81-0068/0069
32-8059/8060 McDonnell Douglas F-15DJ-33-MC Eagle
Built by McDonnell Douglas as 81-0070/0071
52-8061/8062McDonnell Douglas F-15DJ-36-MC Eagle
Built by McDonnell Douglas as 83-0052/0053

ノックダウン
12-8803McDonnell Douglas F-15J-24-MC Eagle
Built by McDonnell Douglas but assembled
by Mitsubishi
22-8804/8806McDonnell Douglas F-15J-24-MC Eagle
Built by McDonnell Douglas but assembled
by Mitsubishi
22-8807/8810McDonnell Douglas F-15J-25-MC Eagle
Built by McDonnell Douglas but assembled
by Mitsubishi

ここはMiG-29を語るスレであって、F-15を語るスレではないのですが。

↑
うるせぇよカス。

夏だねぇ

都会はまだまだ暑いしねぇ。

でも夜はだいぶ涼しい。どうでもいいけど。

胸がふるくらむ
ふるくらむふるくらむ

わぁお

ｶﾁｬ
　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　　＼／| 178 |)

そういやこないだ、
ツテでMig29のご当地（ロシア）製のプラモデルキットをゲトした。
なんと塗料・筆つきなのれす。

リア厨の時、確かペレストロイカのおかげで初めて西側に実機が紹介されたよな。
中村敦夫の地球発23時でファンボローでのテールスライドを見て無茶苦茶興奮した記憶がある。
あの頃は冷戦の最中で、平気でソ連機の想像図なんて雑誌に平気で載っていたし、時代を感じるなあ。

ソ連マンセーage

西側初墜落記念・・・

>>180
いいなあ・・・MiG-29の国産プラモはろくなの。
ハセガワ消えてくれ・・・フジミ死んでくれ・・・

>>183
タミヤイタレリのが一番マシ

エスコン４では見事なまでに使えん空飛ぶゴミだったな。＞Mig-29

>>185
あまえるな！ロケット弾でエイギル艦隊を全滅させてこそ漢！

１機１２億円。
誰か買いません？

てかエスコン４って雰囲気がなぜか二次大戦的だったよね。

マレーシアは1996年にMiG-29×18機、F/A-18×8機配備しているね。
似通った性格の戦爆機を１本化しなかったのは何故？
日本的発想だと部品の共有が出来ず非効率！で片付きそうだけど。

>141 紅、全８巻持っています、結構あの作者好きカモ。

>>190
マレーシアは次期戦闘機をMiG-29に決めたが、アメリカの圧力と有効関係を保つためF/A-18も少数導入した
結局MiG-29を迎撃、F/A-18を攻撃に使ってるそうな。

>>190
よーするに、整備性よりも政治性を優先させた訳ですな。
まあ、
平時には、軍事よりも政治のほうが優先されるべきなので、
面倒を覚悟してるんなら、それはそれでいいんちゃうかと。

>189
現代兵器で二次大戦をやってみるテストでは？

>>193
バトル・オブ・ブリテンから始まって、
真珠湾やノルマンディー上陸、それから、
北アフリカ戦線みたいなミッションもあったね。

ノルマンディーね。あれにはちと興奮した。
ノルマンディーじゃなくてなんてなまえだったっけ？

>>190
紅よりも青少とイーグルドライバー嫁。

>195
「バンカーショット作戦」じゃなかったっけ？

>>196
イーグルドライバーも３巻とも持っているYO!
飛矢間はどうやったら２等空佐まで昇進できたんだYO!?
…というか今読むとさほど面白くない。 ＞ ED

>>197

ああ、そうそうそれそれ。
敵が簡単にやられすぎ、エアロダンシングで編隊組みながらああいうミッションやりたかった。

エスコン４、F2が死ぬほど使えないのにﾜﾗﾀ。

燃える。

ttp://www.ne.jp/asahi/mitoro/page/ac04/words/words09.html

ドイツ空軍のMiG-29、エアタトゥーにも来てるじゃないか。
誰だ。もう飛んでないなんて言ったのは

>200
ASM-2が倍積めればよかったのに。
しっかしあのシリーズってほんとにフランカー強いよなぁ・・・。

>>201

着剣とか言ってるんですけど（ｗ

ｴｽｺﾝｼﾘｰｽﾞでﾌﾗﾝｶｰを手に入れたら、ｺﾌﾞﾗ出来るか試した奴は結構いるはず(藁

HQ　了解、よくやった。作戦は成功だ。
　　　ベルツ中尉、パイロットたちに伝えることはあるか？
...

FRIEND_G　こちら、コリンズ軍曹。Ｂ部隊の指揮を引き継ぎました。
　　　　　　　支援攻撃に感謝するとお伝えください。

HQ　　・・・作戦本部、了解。作戦を終了する。

これ好き



ところで、スレ違いだね（藁

軍曹がなんで中尉に代わるのかと小一時間

なぁ、武装を一発も使わずにノーダメージでタイムアップになる「雪風ごっこ」なる遊びをしてたのは漏れだけですか？

>208
とりあえずロケット弾で空中戦は普通だろ。
爆弾も可。

中尉が戦死したんでしょ。

中尉が戦死してその下が軍曹って普通なの？

>211
戦争の悲しみがわからんやつだな

軍曹が継承となるとせいぜい小隊規模かと。
ていうかその規模でCAS機との通信するもんなのか？

>>212

ゲームですよ。

中尉って中隊規模の指揮官くらいか？
３つのビーチがあるからそれぞれ一個小隊しか上陸してないのか？
第一派とは言えそれはないだろと

>202
あり？そんな話だったけ。
最近でも、グリペンの的として活躍したりしてかいがいしく
働いてるんだけど、ドナドナが決まってるって話だったような。

いつまで脱線してんだ。AC厨はゲーム板に帰れ！
さもないとあっちのスレ荒らすぞ。

根田振って下さい

>>217

やれば？

ミグ２９だけＡＣみたいに１００発くらい対空ミサイルつめたら最強

積めないから最強じゃない

稼働率最強！！

前線空軍で最強…不正地滑走路からの離陸に有利

>223
でもエンジンのOHはフランカーより頻繁にやらないといけないんでしょ？
前線で一定の稼働率を保つのは大変じゃないの。

>>224
旧ソ連機は前線でオーバーホールはしないよ。
簡単な整備だけで修理もしない。故障すると全て梱包して後方へトレーラー輸送

前線基地とは適当な広さの不整地だったりして有事にはそんなのが前線近のそこらじゅうにできる
旧ソ連の戦術機の航続距離の要求値が低いのもこんな考え方の違いによる。

＞簡単な整備だけで修理もしない。
怖ー。飛んでる途中に壊れちゃったらどうするんだよ。
まあ脱出装置は世界最高だけど。

っていうか稼働率最強って皮肉で言ったんじゃ・・・

>>226
いやだから修理やオーバーホールは後方の工場でやるの。
修理やオーバーホールが必要な機体や次々と後方送り。その分整備を終えた新しい機体が次々に前線に届く。

基地といっても転圧しただけの原っぱだったりするから繊細な西側戦闘機は運用できない。

ロスケのサイトから
結構綺麗にとれてる。フランカーもちょっとある。

http://www.1000pictures.com/view.htm?caircraft/russian+fMig-29-4.jpg+x640+y480

８０年代、航空雑誌を賑わせたMiG-29の想像図。
ホーネットスキー・・・

http://www.hermanos.org/pix/har092.jpg

この図を見ても、平面形は当たらずと言えども遠からずなんだよね。
決定的に違うのは側面形、と言うかエンジン配置。
やっぱ衛星写真の限界なんだろうか。

>>229
自分で写ったのかな？　空撮らしい写真があるんだけど。

>>231
ソース隠すために、わざと間違える手もあるでよ。

>>２３１
ブレンデッドウィングになってることとか、尾翼の形状とかは、
そのまんまだね。

ドイツ空軍のものだけど、MIG-29の画像が下の方に。
http://www.swissjet.ch/TigerMeet.html

この塗装結構好きだなあ。
なんかこうMIG-29は、マッドな所と優雅な所を併せ持ってていいね。
翼端パイロンがないのもいい。
燕って愛称はピッタリだと思う。

MIG２９も西側色に塗られると西側のイメージになるね。

俺はロシアのギザギザ迷彩が好きだ。

>>２３５
Mig２９とは関係ないけど、F４の形の特異さが改めてわかるな。

>>237
その関係で操縦もむつかすい。

F-4は飛行特性に問題があるみたいな。空を飛ぶもの、つまり飛行機としての出来は決して高くないみたい。
結果的に傑作機にはなったけど、戦闘機としては今一で、それによってF-15が作られたわけだし。

>>239
そんなことは無い。5000機以上作られ、今なお健在の傑作機。
もっとも１９５０年代に設計された機で空力的に洗練されてないし
操縦のむつかすいが、空軍のほぼ全ての任務をこなせた。

>>240
とりあえずここを読め。
http://strike-eagle.s10.xrea.com/f15a.html

>>241
採用当時のこといってんだよ。（Ｗ
センチュリーシリーズなんてもっと使いもんにならなかったでしょうが。
それに操縦が難しいのも当時ではしやすい部類。
艦載機として採用されたんだからな。

>>235のサイトの画像。
翼下真中のパイロンに付いてるポッドはなんだろう？増槽ではないしなぁ。

増槽に見えますが

www.fas.org/nuke/guide/russia/airdef/ru_aircraft_mig29ub_06.jpg
こんな感じの増槽。

www.fas.org/nuke/guide/russia/airdef/MIG~FIRE.jpg
こんなんも。

増槽だろう・・・

245の増漕は他のロシア機のも採用されてて有名だけど
253のポッドとは明らかに大きさ形が違う別物だろう

1500リットルのと800kgのと（単位がナニだが）あったと思うが。

>>
1500lはセンターの固定増槽(245中央のカバーかけられた2本)、
1150lが翼下内側の付けるフィンつき増槽(245の左右にある4本)。

253は増槽にしては小さすぎるし、トラベルポッドかなぁ・・・なんて思ったりしてる。

>249
トラベルポッドは２本もつけないだろ
チャフポッドじゃないか？
後部が見えないと断定できないけどさ

増槽だと思いまふ。

曹操は言った。
「想像だが増槽だろう。」と。

そう？

そうそう。そういえばそうだよ。

主翼真ん中のパイロンに燃料配管は無いはず。
パイロンも増槽用のものじゃないしね。

http://www003.upp.so-net.ne.jp/acm/gallery.htm

>256
このインドのMiG-29Kへのオファーって確か最近だから
能力向上改良型のMiG-29SMTKが受注されたって判断でイイのかな？
最新型は1553Bデジタル・データバス装備して
西側の兵装にも対応できるんだよね。

>>257
ってことはAAM-4やAAM-5も搭載可能なんですね。あ〜んなことやこ〜んな事が妄想
できますね。

＃妄想しかできないけどな

>>257
インドに輸出されるやつは、SMTKで合ってます。

SMTKって実機あったっけ？
KをSMT仕様にアップデートしたものなのか、
SMTをベースに艦上型に改修したものなのかどっちなんだろう。

MiG-29の輸出が始まったのは何年なんでしょうか?
1986年にフィンランドへ親善飛行の名目で売り込みに行ったそうですから
その辺りかと思うのですが…。

>>261
インド政府が1984年8月5日、ソ連とMiG-29と購入契約を結んだことを発表
引き渡しは1984年後半の予定。とのこと。
ただし量産が遅れていたようでスケジュール通り引き渡されたかは不明。

昔の雑誌を棄てようと整理してたらでてきた。

>>261
ソ連はフィンランドがMiG-21Fの後継に採用を決めたMiG-23の引き渡しを拒否して
MiG-21bisを売りつけたくらいだから、純粋に親善訪問もしくは西側諸国へのアピールだろう

ちなみにMiG-29以前にMiG-23もフィンランドへの親善訪問はした。

>262-263 レス感謝です。

１機１２億円あげ

このスレ見て初めて「紅」を知って４巻まで読んで見ますた。
それほどMiG-29ﾏﾝｾｰじゃないのね。米兵からﾎﾟﾝｺﾂ呼ばわりされてるし・・・・

間近で見れば仕上げも粗いしポンコツ呼ばわりされても仕方あるまい

たとえ、仕上げが多少悪くとも性能に問題なければいいのがロシア流。

性能に大きく影響するインテーク回りだけはそこそこ仕上げよいよ

Ｍｉｇはどうあがいても活躍出来なさそうなのがポイント。
Ｆ１６の代わりすら勤まらないだろう。

F-16にDACTで勝ったことだけで満足ですが何か？
イラク等の三流カスタマーごときが支援を目いっぱい受けたアメリカ機
相手に活躍できるとは誰も思っとりゃせんよ

点呼取ります

ゲームではＦ-16よりMIG29の方が高いの！高いほうが性能良いに決まってる

あーMIG29か、エースコンバット2で俺の愛機だったな・・・。

壊れさえしなければいい飛行機？

対地攻撃さえ考えなければ良い飛行機です。(ハンガリー空軍談)

エースコンバットでは、使い勝手は良いんだか悪いんだか
サブウェポンの小型爆弾はいいとして、ロケットポッドは使いにくい
空対空の巴戦なら、値段以上の価値はあるかと

コブラができるからいい飛行機
Ｓｕ−２７ほどの角度ではないが

>>278
上の方にリンク張ってあるHPにも出てたけど、本当に出来るの？

>>279
90年のファンボロでやってるよ。そのころの雑誌参照のこと。
フランカーよりのけぞり度は低かったが（90度をちょっと超えるくらい）
クリア状態だったフランカーと違ってMIG-29の方はミサイル６発の
フル装備状態でコブラをやってのけたのが圧巻だった。

>>280
へーそうなんですか、ちょっとビックリしました。
コブラはフランカーの専売特許だと思ってたんで・・・。

AC4だとコブラやってるフランかーはいい的なんだがな。

初めて見た時まんまとオーバーシュートした漏れはヘタレです

フル装備でコブラってすごいなー

>>280
フランカーのコブラもフルクラムのコブラも実見したが、
フルクラムの方がキレが悪い。

墜落しつつもage。

北朝鮮の最新鋭機はミグ２９あげ
備考：飛行不可能

>>287
ウケた

ネタがありません。

最近の制限的戦争では
戦闘前目視確認しなきゃならんから
最強の格闘戦性能のMig29は強い！

いや、それはそうなんですが・・・
それだったら目視外・長射程のミサイルも
いらなくなるような。

MIG33はどうなったの？

北朝鮮のＭＩＧ２９は初期型で性能悪し

MFI計画はスホーイが勝ったしMIGは仕事がないじゃん

仕事は…
このさい、イタ車のカロッツェリア（ピニンファリナ等）みたいに
機体デザインで食っていくってのはどーだらう…｢マポミグ｣じゃ語感は今イチだが…

>>294
中国の国産戦闘機の設計なんかに協力してるみたいよ。

Mig-29て2,000機以上作られてるんだな。
それなりにヒット作。

MIG29は韓国で 2期保有しています.
多分情報分析用であるでしょう.

韓国のMIG29は、T-80戦車のように、ロシアから債務の代わりに渡されたものだろうか

>>299
いいえ... 極秘に持ちこんだのだが... ロシアのイタル通信なのかが公開してしまいました.

今度 2次ロシア装備収入は前に... ロシアのキロ級潜水艦を持ちこまないことに対する補償で他の装備を代わりに持ちこむのです.

ロシア自尊心が崩れた事件です.

>>300
えっと、仕事柄イタル=タス通信の配信文は、休日以外はほぼ目を通しているのですが
韓国にMIG29が持ち込まれたなる内容の配信は記憶にありません
いつごろの記事か、教えて下さい

でもロシア製のMBTとIFVと超音速練習機購入してる韓国だからね
今更、MIG持ってても驚かない

日本も評価試験用にハリアー１機持ってるし

>302
えっホント。何処で見れるの。

>>291
うるせーばか
そうじゃなきゃMigが七面鳥になるだろう！

>304
ＡＩＭ−9Ｘで七面鳥のよな気がしますが・・・。

>>305
　　　　　　　　＿＿
　　　 ―＝三　＼も　＼
　　　　　―＝三　＼う　＼
　　　　　　 ―＝三　＼来 ＼
　　　　　　　　―＝三　＼ね.＼
　　　　　　　　　 ―＝三　＼え ＼
　　　　　　　　　　　―＝三　＼よ.＼
　　　　　　. 　　　　 　.―＝三　＼ !!.＼　　ﾅﾆｼﾃﾝﾀﾞﾖ
.　　　　　　　ﾟ　｡　　　　　ﾟ　｡　　　￣￣＼　ｳﾜｱｧｧｧﾝ!!
　　―＝三 　 　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ
　　　―＝三　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─-　　　ｶﾚｲﾅ ｺｰﾅｰﾘﾝｸﾞ!!
　　　　―＝三 　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　（`Д´）-，
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　,／｡ヽ　））
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'”ヽﾟ　,､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ヾ_､

>306
まあ、そんなこと言わずに。

ポーランドへ1ユーロでドナドナ予定のMIG29はコクピット近代化するのでしょうかねえ。
ドイツ側と露西亜の2つの提案がありませんでしたか。（勘違いかな）

まあ電装品は兎も角機体自体の性能は
Ｆ−１６より上と言う事で良いのだろうか
（まあ只エンジンの寿命等の問題は有るだろうが）

>308
ファザトロン社のレーダーは、（西側との）競争を怖れないそうですよ。
（と昔のアエロスペースに載ってた）

>>309
口だけ番長

>310
（ｗ　とりあえず、宣伝はカコイイぞ。
h　ttp://users72.psychedance.com/img4/img20021014192521.jpg

＞ファザトロン社のレーダーは、（西側との）競争を怖れないそうですよ。

まあＳＵ−３５のフェーズドアレイのカタログスペックは
Ｆ１５等のレーダーよりは確かに上だろうが
流石にＦ２２のレーダーと比べたら劣るだろうか

最新開発中は、位相調節アンテナ列つきFaraonレーダー　ですって。何のことかよーわからん。
俺がコレ持ってても猫に小判じゃのう。某研閣下に差し上げたいもんだ。

ｐａ軍曹殿は、アエロスペース・クーリエ日本語版飼わなかったのでしょうか。
（俺も本屋で見た2号しかないけど）

>>303
持ってねーよ

フォースJ、ドイツ空軍Mig-29動画age。
http://www.forcej.tv/pasata/index.asp
ドイツ空軍の29ってエンジン出力10％落とされてたりした、劣化verだよな？

>>313
アエロスペース・クーリエなんて見たこと無い

　うちの近くの小さな書店でも 3号くらいまでは入ってたなあ。
ロシア航空宇宙技術の対日売り込みパンフレットといった内容で、
一体どんなバックがいてこんな雑誌創刊したのか疑問に思ったよ。

>>315
>エンジン出力10％落とされてたりした…
↑ソース希望。
核兵器運用モードを削ってあるというのは読んだことがあるんだが。

ひょっとしてこれか？
http://www.cybersaizensen.com/flight/mig29_bg.html

>319 サンクス
ソースはじめて見ました。出典がどこか興味がありますね。

>320
航空ファンの記事だよ
95年ごろに載ったやつ

ちょっと気になったんですけど、ドイツ空軍はF16持ってましたっけ？

>322
航空ファンの記事では、もちろん「在独米空軍のF-16」とか「オランダ空軍のF-16」を
相手にしたと書いてある

>>318
エンジン出力を10%程度落とすだけ、エンジンの寿命が１．５倍とかかなり延びるんだよね。
ドイツ空軍がMiG-29のエンジン調達にかなり苦労していた事を考えると、自然な決定だと
思うなぁ。

>321 了解です。
>324
なるほど…寿命延長の為の減格ということなら納得できます。
>エンジン出力10％落とされてたりした…
↑仕様で原型の9割の出力しか出せないようになっているのかと思ったものですから。

ベトナムのMig-29は元気なんだろうか？

３２６さんへ
確かベトナムはＭｉｇ２９ではなくＳｕ２７を購入した
と思いますが・・・。

>327
おいおいおいおいおい

なぜ「おいおい」なんだろう？

>329
ベトナムがSu27を買った事実はないから

>>330
　それこそ「おいおい」だろう。
ベトナムは1飛行隊分のフランカー購入してるよ？

>>331
ソース希望

「ベトナム」と「Su-27」でググッてみたら？

>333
やってみたが、中国のSu-27戦力の話しかヒットしない

ホントか？どこのググルだ？（藁

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83x%83g%83i%83%80+Su-27&lr=

>335
ワァオ！
アメリカまで飛んでたのよ
日本語でやればよかったのか

>>332
http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/su-27.htm

あげ

MIG29+AWACSなら最強！！（だといいなあ．．．）

>>339
費用対効果ですか？

>>340
そそ、それなら最強！！

>341
そーかなー。1,000時間使い捨てエンジンなんて結構金食うような。
初期取得が安くても・・・・・という風に見える。

>342
350時間使い捨てだよ
でも、単価も西側エンジンの5分の1ぐらいらしいぞ

>343
げ、ミコヤン2.86倍サバ読みかYO.
改良品は、2000時間迄伸ばせるとかいうのは大ボラかぁ。
単価メリット生かす為には、露西亜と継続した関係が必要ですな。
経済状態考えるに、ある日突然単価上げそう。

>344
改良品はそのぐらい伸ばせるが、価格も大幅アップする
どっちが得か、よく検討しないと何ともいえない

ドイツ空軍が何故、Ｍｉｇ-29を捨てたのか考えれば、解りそうなものだが。

>>346
政治的な問題もあるのよ。ドイツ議会では金食いのユーロファイターなんぞやめてMiG-29を追加購入しろと言う声も結構あった
ドイツ空軍は当然いやがる

>347
＞ユーロファイターなんぞやめてMiG-29
ナンボ安いゆーても嫌。激しく嫌。絶対嫌。

EF2000って真上からみたらイカみたいだよな。

ユーロファイター激しくｶｺﾜﾙｲからそれよか２９のほうがマシ。

でもラファールって結構ｶｺｲｲよねage

>351
C.1はｶｺﾖｶﾀけど
D.2はｶｺﾜﾙｲよ

>>350
ユーロファイターはあのカナードの位置をどうにかして欲しかった。

>353
かっこ悪い原因はカナードじゃなくて主翼が無意味に大きすぎることだ
ドイツ（戦後）はセンスないから、ドイツにまかせちゃダメという好例

>>354

＞かっこ悪い原因はカナードじゃなくて主翼が無意味に大きすぎることだ

恐ろしいほどの大量の計算とシミュレーションの結果を無意味と断言できる君に乾杯♪

>355
同じ程度の大量の計算とシミュレーションの結果がラファールであることを無視できるキミに花束を♭

>>356
ラファールは艦載機にするために小型化をすすめなければならなかった事を忘れた君の瞳に乾杯♪

>>355-356
スレ違い♪
まあラファールの方が好きですが。

漏れが最強。

艦載型に望みをつないでage

美しさ＝強さ、ではないんじゃないか。もはや。最近、益々醜悪になってゆくアメ機の姿を見るにつけそう思う。

何を今更・・・

既出だが、インドのゴルシコフ改造プラン
ttp://www.bharat-rakshak.com/NAVY/Images/Gorshkov3.jpg
艦載機はMiG-29KだろうがヘリもKa-27系列だ。
露は品だけでなく印でも儲けるのか。

あら、結局素のKになったの？
アドミラル・ゴルシコフと一緒に力入れて売り込みしてたのに、SMTKは採用されなかったってか？

>>363 のリンク先画像、甲板がいつもより長めに感じます。（ｗ

最後に一花age

印はソ連時代から重要なお客様です。

>>361
そりゃー、昔からあいも変わらず言われ続けているコトじゃないの？

今６０くらいなら、ジェットというだけで糞。
今４０〜５０なら、究極はマルヨンがマンセー。Ｍｉｇ２５は糞。とうぜんＦ−１５も糞。
今ならＦ−１５マンセー、Ｆ−２２は糞。

つまり、飛行機ヲタもそうだし、一般にメカフェチの好みってゆーか審美眼は保守的なのね。
車もなんでも、そーだよ。

F-23の菱形の主翼萌え

フランカーをさしおいて
チョコエッグシリーズの
ラインナップになるとは
やるな。

ハチロク　(・∀・)ｲｲ!
マルヨン　最高！
F15　 　糞
Su27 最高！！！！
F/A22 まあまあ？
Ｘ３２　　(・∀・)ｲｲ!

こういうセンスは奇人かも

Ｘ３２　　(・∀・)ｲｲ!

これがね。

おれは好きだが
イタレリのX-32は5個も買ったぞ

X32可愛いやん
模型もシーハリアーみたいなペンギン迷彩で一機
通常のグレイで一機と２個作ったよ

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1040004002/